Города на Мурмане

Каким с точки зрения девушки должен быть ее парень и вообще ваши парни соответствуют данным запросам

wolf >>
Веселым, а не унылым занудой....Когда не знаешь что ещё сказать, чтобы разговор не закончился...
Терпеть не могу робких и несмелых...как тефтеля.

wolf >>
кажется, для этого открыта тема "в поисках идеала"

wolf >> Богатым.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  Если ты обеспечен, то ты и привлекателен, такой мой вывод. Я вижу вам нужны деньги, а денег у меня нет. Это сгибает меня реально, но я не позволю этому и вам взять надо мной вверх. Короче только деньги имеют значение, мир сошел с ума и вы вместе с ним. Красивым и умным теперь быть не обязательно, главное быть состоятельным. Сегодняшние  девушки в подавляющем большинстве - эмансипированные сучки, которые видят в тебе нечто среднее между вибратором и банкоматом, а если не видят, смывают в унитаз. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)     Вы меня правильно поняли, лирики сегодня не будет. Деньги не имеют значения, пожалуй, только для мужчин. Мы осознаем, что за любовь не расплатиться. У вас же такое понимание полностью отсутствует. В этом вопросе ищешь взаимности, сталкиваешься с полным непониманием. Волны материализма топят в океане безумия утлое суденышко твоей идеалистичной страсти. Я знаю, что я просто влюбленный дуралей, щенок. Когда горит сердце, плохо варит котелок. Аксиома.  Жизнь дерьмо и она не станет лучше для таких как я .(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

P. S. Говоря языком пошлых Lazy и Hollandera, становится очевидным, что все социальные потрясения, в особенности революции, имеют в своей основе половую неудовлетворенность. Но я так не считаю.

Befreier >> а-а-а, так вот в чем таится причина всех твоих злобных высказываний...

Carski >>
.. кстати, а Андрей (Befreier) в чем-то прав .. деньги необходимы в принципе ..
.. я вот, скидывая всю зарплату теперь в семью, и не имея, ввиду лета, шабашек просто физически не могу познакомиться с хорошей девушкой ..
.. при любом раскладе, какой бы не материалисткой она бы не была, выходит:
-пара кофе - 60р.
-кино - 140р.
-смотаться на шашлычок - 300р.
-ну, цветы мне отпустят в долг, но все равно, после - 180р.-600р.
.. так вот, предпочитаю, последнее время, просто не знакомиться - мне это не по карману .. ухаживаю за любимой (машиной) на нее и трачу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Befreier >>
Вот ты и открыл свое личико(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), я ждал этого, а все мои высказывания на догадках основаны были. Хе-хе-хе.
   Да, дружок, деньгами девушку может заинтрересовать только несостоятельный в эмоциональном плане человек, которым вы и являетесь, так что уж лучше (я передумал) трепитесь на благо Родины, я вам в этом мешать не буду, так и быть.


   
((((P. S. Говоря языком пошлых Lazy и Hollandera, становится очевидным, что все социальные потрясения, в особенности
    революции, имеют в своей основе половую неудовлетворенность. Но я так не считаю.)))))

Уважаемый историк, а вы разве не знали, чтоесли глубже копнуть, в основе всех войн лежит демографическая проблема, а половая неудовлетворенность часть её. Что бы было с Гитлером если б ему его первая любовь не отказала?

Hollander >>

1. Любовь - это когда хорошим людям плохо, а не когда плохим хорошо.


2. От проблем можно спрятаться в спальне, но нельзя их там искоренить. Мои похождения не прекратят  вымирания  народа со скоростью 1 млн. человек в год как бы я не старался на этом поприще, они не улетучат 150 миллиардный внешний долг России, не остановят стремительное распространение СПИДа в нашей стране, не возродят нашу армию и флот, не поднимут промышленность. Решить их не способна ни моя, ни ваша, уважаемые господа, сексуальная удовлетворенность или неудовлетворенность: они объективны, а не субъективны как вам хочется думать.
 

LUKE >> Люк на сей раз ты реалистичен.

Hollander >>

...деньгами девушку может заинтрересовать только несостоятельный в эмоциональном плане человек...

Без денег тебя нет. Эмоционален ты или экстравагантен, умен или красив, силен или обаятелен. Без денег ты вообще не человек и уж не мужчина подавно.

Берите пример с Люка. У него тыщи на раскрутку нету, так он голову ни себе ни Ей не морочит. Он предельно честен и реалистичен. Такое самопожертвование с его стороны безусловно достойно уважения.

Carski >>

...

LUKE >> в принципе необходимы, но не так сильно, как ты расписал. Замени кино театром, дорогой букет - одной розой, и получится примерно столько, сколько у тебя уходит на вечеринки после работы :-) Но даже это не важно...

Если ты видишь, что отнощшение девушки к тебе находится в прямой зависимоти от того, сколько денег ты на нее тратишь, то тебе действительно нужна такая девушка?

Befreier >>

.. ха-ха .. при чем тут самопожертвование? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
.. немножко неправильно, хоть и боюсь Вас немного разочаровать, Андрей, но:
.. просто я жаден .. и не хочу тратить деньги просто так .. ну, есть фраза одного моего хорошего приятеля, о-очень умного парня, который учась на третьем курсе уже имел свое дело, машину и т.д., причем добился всего сам (ну почти), так вот, он говорил так, хоть и цинично:
 " .. если девочка не дала, мне жалко денег на нее потраченных .. "
.. все .. так, как бы кто не отрицал, думает большинство парней .. но, при этом, тот же человек полтора года (я был в курсе) ухаживал за девочкой, каждый раз клялся-божился, что бросит ее обязательно, если не достигнет успеха в этом месяце .. и снова и снова тратил на нее деньги, сердце и душу ..

.. так вот -если я встречу девушку, достойную моего внимания -я и деньги найду и время .. а затраты, просто "на раскрутку" не по мне ..

Befreier >>
Бабки не главное,многое зависит от чувств.Но когда чувства подкреплены финансово,это вообще что то.А любовь без денег,она конечно есть,но это уже не то.За всё надо платить,хотя любят нас не за деньги и они порой бывают для слабой половины не столь существенны/есть и такое\

Befreier >>
Я тебе расскажу...К сожалению не у всех так, но у многих...
Всех "богатеньких" я послала куда подальше...Как правило это малолетние папенькины сыночки, тупые, у которых одни разговоры: о героине, телках и тачках...Люди повзрослее  - женаты. А те, кто ещё и с умом, думают, как раз, что от них только одно требуется - кошелек.
И когда ты идешь, вся нафуфыренная с мобилкой в руках, говорят : "О...мужика поцепила, вот и расхаживает"...
А никто не подумает, что сама заработала.
У меня был любовник....весьма богатый, но не для меня...На такси я ездила на свою денюжку и страдала лишь от того, что мы видемся редко.
От него мне ничего не надо было, лишь встречаться почаще.  Я его не любила, но было с ним очень интересно, особенно общаться (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Но он оказался редкостной сволочью в своем отношении ко мне...И это вовсе не связано с деньгами, а в том, что он не ценил меня.
И даже если б он меня сейчас попытался озолотить, чтобы я к нему вернулась, я бы ни за что на свете не согласилась.
Да, я не спорю, очень много девушек ищут побогаче, даже мои подруги такие...В этом ничего предрассудительного в принципе нет, девушкам удачно выйти замуж- и полжизни решено. Но это не означает, что она не любит тебя. Она же не виновата, что у тебя есть деньги (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif).
А вот тебе про моего любимого человека...Когда мы познакомились, он меня пару раз сводил в бар, всё время приглашал меня куда-то, но я отказывалась...Он за несколько дней потратил на меня много денег , по крайней мере для меня это было много, потому то я не привыкла, чтобы тратили на меня много (тем более малознакомый), мне становится неудобно. Но дело не в этом...
И тогда, я вообще не могла даже представить, что он будет моим любимым человеком(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif). Несколько месяцев мы разговаривали только по телефону и однажды я задумалась о том, что мне не хватает его..Короче, поняла , что люблю его (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Того, кто разбрасывался деньгами я отвергла, а того, кто оказался попроще, но таким , каким он есть, я полюбила...А ведь один и тот же человек...
И кто может сказать, что я эмансипированная сучка? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

90-60-90 >>
.. ха! .. все-таки ты встречалась с тем, богатеньким и долго .. убеждая себя при этом, что это, типа любовь ..
.. а была это просто отмазка -чтобы не чувствовать себя неловко в своих глазах ..

LUKE >>
Да, я с ним встречалась...полгода...Мы виделись раз в неделю примерно...Но причем тут то, что он был богатеньким? На мне-то это никак не отразилось (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
И я не убеждала себя, что это любовь...
Я не хочу вдаваться в подробности (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Я вообще никогда не обращаю внимание на чужие деньги...То, что мне надо, на это я трачу свои деньги...А будет ли ОН тратить на меня или не будет мне всё равно...
Мне важнее внимание...
Тот же самый любовник даже с днем рождения меня не поздравил...не позвонил и не сказал элементарных слов "С днем рождения!" А ведь я не раз перед этим рассказывала, когда он у меня и что я собираюсь делать на ДР...
А на это ДР, мне позвонил мой теперяшний, уже любимый человек, и мы с ним разговаривали 4 часа, хотя тогда мы с ним ещё не встречались...Простое внимание намного дороже всяческих материальных ценностей...

90-60-90 >>
.. ладно-ладно ..
.. я ж тебя просто раззадорить хотел, а не обидеть ..
.. только пообещай мне, пожалуйста, что, когда ты бросишь своего любимого (кстати где он теперь, в "Признании"), то расскажешь почему ..
.. ну, просто у нас с ней все было как у вас сейчас, а потом ее клинуло, а почему, ни она ни я не знаем .. так вот -узнаешь -открой тайну ..

LUKE >>
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Я вовсе не обидилась...Я не собираюсь бросать своего любимого(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) Как ты можешь помнить, на поларкоме я ясно написала, что никого ещё не бросала (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif). А то, Что у вас так получилось....Так это у вас...А у нас может всё по-другому будет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
И вообще я за него замуж хочу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Carski >>
... в принципе необходимы, но не так сильно, как ты расписал. Замени кино театром, дорогой букет - одной розой, и получится примерно столько, сколько у тебя уходит на вечеринки после работы :-) Но даже это не важно...
Представь мне свой пассив. Только в денежном выражении, пожалуйста. Тогда и потолкуем.
   

LUKE >>.. так вот -если я встречу девушку, достойную моего внимания -я и деньги найду и время .. а затраты, просто "на раскрутку" не по мне ..

Но посмотрит ли она на тебя, если ты не сможешь оплатить даже «пару кофе», that is the question.

Carski >>Если ты видишь, что отнощшение девушки к тебе находится в прямой зависимоти от того, сколько денег ты на нее тратишь, то тебе действительно нужна такая девушка?

Это парадокс. Когда у тебя ветер в кармане ты не нужен им, но когда у тебя денег на дворе куры не клюют, то на что они тебе. Для себя эту дилемму я еще не решил. Разрубить гордиев узел? Как? Отрицать существование женщин абсурдно и невозможно, а делать баксы, обирая собственный народ, преступно.

FREND >>Бабки не главное,многое зависит от чувств.Но когда чувства подкреплены финансово,это вообще что то.А любовь без денег,она конечно есть,но это уже не то.За всё надо платить,хотя любят нас не за деньги и они порой бывают для слабой половины не столь существенны/есть и такое\

Живу на  белом свете 18 лет, а подтверждения твоим словам еще ни видывал. Иногда кажется, что живешь в большом супермаркете, где тебе выпала роль и не покупателя, и не продавца.

90-60-90 >>Я тебе расскажу...К сожалению не у всех так, но у многих...

Надеюсь, ведь иначе и жизнь не всерьез.

 У меня был любовник....весьма богатый, но не для меня...На такси я ездила на свою денюжку и страдала лишь от того, что мы видемся редко.

Вижу присутствующим  никак не вписаться в мою систему координат. Я не помню, когда в последний раз на такси ездил или был в кинотеатре. В ресторане был 1 раз в жизни (на выпускном). Когда Hollander c Lazy  начинают пугать меня армией, я  просто умираю от смеха. Где этим господам понять, что там кормят, хотя бы иногда, да еще одежду кое-какую выдают и не учат любить чеченцев и прочих врагов государства вдобавок.

Да, я не спорю, очень много девушек ищут побогаче, даже мои подруги такие...

Ты не догоняешь. Без денег паренек  превращаешься в призрак. Его не существует.

В этом ничего предрассудительного в принципе нет, девушкам удачно выйти замуж- и полжизни решено.

Это ужасно. Такая психология должна быть полностью искоренена, ибо ведет к деградации семьи и как следствие всего социума. Когда в народе начинает брать вверх материализм, государство прекращает свое существование. Эта дорога ведет в могилу и  твою личную жизнь, и все общество.

"Вот, скажи мне американец: "В чем сила, в деньгах? Вот и брат говорит - в деньгах. По-моему сила в Правде. У кого, правда, тот и сильней".

Решил процитировать, может быть не совсем удачно, замечательный фильм,  который недавно посмотрел.

А вот тебе про моего любимого человека...Когда мы познакомились, он меня пару раз сводил в бар, всё время приглашал меня куда-то, но я отказывалась...

"Не нужны шелка и злата сердцу преданной жены.
Тень любимого дороже колесницы и казны." [/b]

Ха-Ха-Ха. Я знаю парней вроде меня, которые не смогли бы даже 1 раз тебя сводить в бар.
 
Простое внимание намного дороже всяческих материальных ценностей...

Сытый - голодному разумей!

Befreier >>

.. ну, Андрей ты и дал .. кошмар ..
.. бывало и я сталкивался с откровенной бедностью, и сам попадал в полосу невезения, но .. я понимаю ..

.. если нет реальной возможности заработать (что в Мурманске, в принципе несложно) - к примеру, содержишь семью (больного отца, маленьких сестренок), или, при небогатых родителях учишься на дневном (но и это не оправдание) - займись своим ДЕЛОМ! ..
.. настоящие Девушки очень уважают парней, у которых есть дело .. вот у тя вроде твой патриотизм, но... сорри, конечно, свое мнение я уже говорил ..

.. что еще -раскачай мышцу, выучи в идеале французский язык, научись играть на гитаре (скрипке) .. да сам придумай -тока не ной -смерти подобно нытик: " .. мееня никто не любит, потому что на кино у меня нету .." .. кошмар, в твоем-то возрасте ..
.. займись туризмом, толкинизмом, прыжками с парашютом -найдешь и единомышленницу и любовь, 100% ..

.. а меня не упрекай -у меня другая ситуация, и у меня уже нет необходимости найти просто девушку .. мне нужна любовь, друг и мать моих детей .. а это уж другая тема ..

.. и вооще, ты меня пробил на жалость .. трындец ..

Старый СОВ ЛЮК

Befreier >>
Эпиграф: "Сила- в ньютонах".

Уважаемый призрак, вот и договорились, что в тему межличностных отношений вы пытаетесь внести какие-то правила и нормы. Эдесь действует принцип- не хочешь не ешь.
Брак по расчету- естественное явление он был есть и будет. Вы, например, как борец за чистоту нации были против межэтнических браков, и предлагали по сути просто несколько по-другому мотивированный способ принуждения.
   Все больше склоняюсь к мнению, что вы обычный хлюпик, которых полно, полноте, вы же ариец, супер-расса (как это называется) и вместо борьбы такие детские жалобы: она меня не любит, она плохая, она корыстная и т.п. Смешно слушать после ваших речей про восходящую Россию.
Д а и еще, кто хочет иметь деньги- тот их зарабатывает, а не плачет.

90-60-90 >> И как я мог пропустить такую девушку как вы?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Приятного дня.

Befreier >>
>>Сегодняшние девушки в подавляющем большинстве - эмансипированные сучки, которые...
Ты что, в такую влюбился? Если да - сам виноват, сам дурак, поделом тебе все муки и прочая, прочая прочая. А если нет - нечего "большинство" и упоминать.

Единственный вопрос, который имеет значение: ты ей интересен или нет? Если интересен, она так же ищет повода и возможности с тобой встретиться. И все твои неуклюжести будут прощены, если ты ее ими не обидишь. И если у тебя нет денег, она сама предпочтет встретиться с тобой в обстановке, где деньги не требуются - ей ты нужен, а не подарки!

А расклад Люка - это бюджет типовой интрижки, когда по большому счету все равно с кем, "лишь бы человек был хороший". Это к любви отношения не имеет. Хотя и ничего плохого в этом нет, но это так, relax, "тебе и мне приятно" и только. А за удовольствия надо платить.

И еще одно: твоя большая беда - ты женщину воспринимаешь существом ниже себя, куклой с ватой в голове. Такое отношение и в других твоих постингах мелькало. А это не так: она такой же человек, и имеет свои мысли, чувства, желания. И способна активно действовать, чтобы их реализовать, и даже помочь тебе при этом. Если хочет. А не хочет - все равно дохлый номер, не стоит и время тратить.

А с таким отношением к ней заинтересовать девушку действительно сложно. С коей стати она будет к тебе относиться лучше, чем ты к ней? (О Великий и Ужасный Принцип Симметрии!) Причем от количества денег это не зависит. Для возникновения серьезных отношений нужно внимание. И не формальное: цветы, бар, шашлычок - что там в люковом списке? - а искренний интерес к человеку. Если он с твоей стороны есть - это перекроет и деньги, и все камасутровские штучки. А если нет, то и ты можешь интерес представлять только как помесь банкомата с вибратором (забавная картинка: подходит она к банкомату - а там пусто!)

Befreier >>
Ндааа...Всё понятно.
Да ты сам се проблему создаешь...
Вместо того, чтобы размазывать сопли по стенке и пускать пузыри, делом бы занялся...
А что ты из себя представляешь???
Что ты умеешь? Нюни распускать? Дык на тебя ни эмансипированная сучка, ни
невинный ангелочек не посмотрит...
Нам нужны Мужики!...с большой буквы! Деньги не делают особь мужского рода Мужчиной...Дела..поступки делают его таковым.
А ты...Ты знаешь, мне тебя жалко, прости конечно, но это всё вызывает умиление (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) Я думала, что наоборот, ты с достатком, вот и выдумываешь сидишь, а оказывается, ты даже не представляешь что это такое...
Пораскинь мозгами, что ты умеешь ...И для того, чтобы что-то реализовать в жизнь не всегда нужны деньги.
Мой парень всего добивается сам...с детства!...потому как на родителей положиться не мог и он пробивается....и не жалуется на то, что в детстве ему нечего на ноги было одеть, чтобы пойти в школу.
Сейчас тоже маленькие трудности, которые, по его мнению, выражаются в том, что он ен может меня никуда сводить...
А оно мне надо???
Мне главное, чтобы жив да здоров был...А пиво можно и на улице попить.., а если нет денег и на пиво, можно просто посидеть на травке...
Да и вообще....столько прекрасного можно придумать, тем более сейчас, када у нас наступило лето! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

А насчет замужества....Это не деградация... Это природа..
Мужик бегает с дубинкой и колбасит животных....Баба воркует над котлом...
Мужик добывает пищу и кормит семью...
Кто сильнее, у кого дубинка побольше(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) - тому и баба достается...

Тебе не нравятся эмансипированные сучки...Когда из-за таких как ТЫ, слюнявых, ничего не желающих делать, нам приходится самим вставать на ноги...
Всего наилучшего.

LUKE >>...займись своим ДЕЛОМ! ..
    Конечно, к теме разговора это не имеет ровно никакого отношения, но все же  в какой воде ты предлагаешь мне ловить золотую рыбку? Продавать компьютеры?
.. а меня не упрекай -у меня другая ситуация, и у меня уже нет необходимости найти просто девушку .. мне нужна любовь,
    Ты не одинок в своих исканиях, мне тоже нужна любовь, взаимная.
«Найти,» «снять», «познать»- это ниша Hollander’ов.

Hollander >>Брак по расчету- естественное явление он был есть и будет.
    Естественное для подлеца, и  только благодаря вам он был и есть.
Вы, например, как борец за чистоту нации были против межэтнических браков, и предлагали по сути просто несколько по-другому мотивированный способ принуждения.
    Клевета. Я не против межэтнических браков, если, конечно таковые не являются браками по расчету.
    Ведь на деле выходит именно так. Богатый хач, еврей, американец, - бедная  русская девушка.
    Тут стоит призадуматься, не так ли?

Все больше склоняюсь к мнению, что вы обычный хлюпик, которых полно...
    Слабак – это ты. Не можешь полюбить женщину.  Отрицаешь реальность и молишься своим фетишам. Мне жаль тебя, ведь действительно на старости лет останешься в доме престарелых.
 полноте, вы же ариец, супер-расса (как это называется)
    Я не виноват, что родился арийцем, а упрекать меня в этом - расизм. Рас не существуют, по меньшей мере, с позиций биологии. Не бывает рас низших и высших. Если для вас открытие, что русский народ принадлежит к индоевропейской семье народов, то вы просто откровенный идиот.
    Супер-раса, Великая Россия- это ваши любимые темы с Lazy. Вы одержимы манией ничтожества и обожаете их затрагивать.
 и вместо борьбы такие детские жалобы: она меня не любит, она плохая, она корыстная и т.п.
    Борьбы за что? Деньги не стоят даже интернета, неужели они стоят любви?
 Д а и еще, кто хочет иметь деньги- тот их зарабатывает, а не плачет.
    Вот мы и добрались до момента забивки последнего гвоздя в гроб Hollander’а. Вот мы и добрались до того вопроса, на который даже всезнайка - Hollander не сможет ответить.
    Внимание, вопрос.
    Если мне известно, что девушка любит не меня, а мои деньги, то зачем их зарабатывать?

    У меня есть  только 1 ответ - демонтировать этот  прогнивший  мир, и чем раньше, тем лучше. Иного пути нет.

Befreier >>
У меня возникает только один вопрос...
Если ты так беден, так какого "..." ты ставишь себя на место богача???
У тебя есть деньги? У тебя есть девушка, которая любит эти твои деньги???
Тебе всего (!) лишь 18....а ты пытаешься рассуждать за 40-летнего, а получается вообще за 15-летнего.
Я так понимаю, что в этой дискуссии их женского пола принимаю участие только я...Так вот не стыдно ли тебе, особь мужского рода, распускать нюни перед твоими собратьями...?
Хотя не удивительно всё же , что тебе 18...
Если б так раасуждал более взрослый, я бы подумала, что наступил век Амазонок...

Мне проще. Я женат :-)
Причем разводится не собираюсь.
А с деньгами по разному бывало. Вот только я всегда думал, что Я несу ответственность за свою семью. И это моя головная боль: что мы будем есть сегодня и завтра (грубо говоря). А супруга мне ни разу не сказала, что я мало зарабатываю, а просто поддерживала в трудные периоды. И радовалась вместе со мной, когда все шло удачно.
Просто уважать надо друг друга и себя. И любить. Вот и решение всех проблем.

НАРоД>>
.. а вот Реюшка в одной из тем написала, что ей ето просто необходимо, по определению ..
.. ну, цветы/конфеты/прочее .. вот вам и женское мнение ..

.. вот, нашел: лавушка-о сексе-мессага №9

LUKE >>А у нее поклонников много. Поэтому и требования может предъявлять и играть ими. Но она того стоит :-)

AFrost >>
.. ха, Фрост .. а что, по твоему у 90-60-90 последний шанс и все, она за него и ухватилась?
.. рунда ..

.. а Катя, лапочка, несомненно ..

LUKE >>А почему у 90-60-90 последний шанс? Разве я это имел в виду? Ей в Форуме тоже многие заинтересовались. Но, судя по прочитанному мной выше, она - весьма самостоятельная особа со своим своеобразным взглядом на жизнь. Во всяком случае многие представительниц прекрасной половины могут с ней поспорить

Befreier >>
.. продавать компьютеры, это те не телефончиками ДжСМовыми торгавать, где -журнальчик почитал, в руках повертел -и спец (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) .. для этого опыт нужен, и нигде на это не учат .. сам учишься, годика так 3-4, прежде чем дествительно СПЕЦИАЛИСТОМ станешь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
.. и каждый день учить-пробавать-проверять, а то можешь уровень потерять ..

AFrost >>
AFrost>>
Ни одна девушка не в праве играть мужчинами...Вы же не собаки (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif).
Мужик должен быть мужиком...Стукнул по столу и всё тут...А играть вами...
Может она имела ввиду пококетничать...Это уже другое дело.
И требования иметь тоже смешно. Какая бы ни была девушка...Какие могут быть требования, чтобы тебя любили?! Может ещё и разрешения давать? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Если уж любишь действительно...то отдаешь себя без остатка...и не нужны при этом ни цветы, ни конфеты, ни прочее...
LUKE>>
Мое мнение стало быть  уже не женское ...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

90-60-90 >> Так он же не со мной играет :-)))). Я же не являюсь ее страстным поклонником.
>>>> Если уж любишь действительно...то отдаешь себя без остатка...и не нужны при этом ни цветы, ни конфеты, ни прочее...  - вот это правильно, причем желательно взаимно

AFrost >>
.. но вот ведь вот подход двух девушек:
одна считает этот букетно/конфетно материальный ритуал обязательным
а другой это не суть ..

LUKE >>Ага, и не говори
Вот только сейчас я выбираю третью и еду к ней. А то меня уже заждались

LUKE >>
Камни в мой огород? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Телефончики продавать может и легко...и базу данных забивать тоже легко, но это хоть что-то , чем вообще ничего (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Тем более он молодой и только начинает(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) и это ведь не последняя работа...

LUKE >>
Действительно ...2 девушки и два противоположных мнения...
Но инетересно, всё же кто из них более счастлив ???
Получает ли она всё то, чего хочет? А получая, любима ли ???
Я любима и все остальные ухаживания я отвергаю...И я счастлива и ухажерам тратиться не надо, потому как всё, что предлагают будет отвержено.
А она может получать и цветы, и конфеты, и прочее, но при этом быть не любимой ....(http:////forum.murman.ru/images/smilies/excite.gif)

Lazy >>
Ты что, в такую влюбился? Если да - сам виноват, сам дурак, поделом тебе все муки и прочая, прочая прочая.
    Любовь зла - полюбишь и козу.
Единственный вопрос, который имеет значение: ты ей интересен или нет? Если интересен, она так же ищет повода и возможности с тобой встретиться.
    Как бы не так. Денег нет -  нет интереса.
И все твои неуклюжести будут прощены, если ты ее ими не обидишь. И если у тебя нет денег, она сама предпочтет встретиться с тобой в обстановке, где деньги не требуются - ей ты нужен, а не подарки!
    Спустись на землю.
И еще одно: твоя большая беда - ты женщину воспринимаешь существом ниже себя, куклой с ватой в голове. Такое отношение и в других твоих постингах мелькало. А это не так: она такой же человек, и имеет свои мысли, чувства, желания. И способна активно действовать, чтобы их реализовать, и даже помочь тебе при этом. Если хочет. А не хочет - все равно дохлый номер, не стоит и время тратить.
    Женщина не может быть умной, глупо требовать этого от нее.  Она может быть образованной, но умной никогда. Я не встречал умных женщин. Возьмем, к примеру, Hollander’a. Ну, дубина дубиной. Даже свою русофобскую позицию толком обосновать не может. Не знает ни истории, ни экономики, ни литературы. Но, несмотря на это он умен, хитер и изворотлив. Люблю я женщин не за ум, которого у них нет, а за то какие они есть.  Именно за мысли, чувства, желания, очарование. Если же женщина становится выше мужчины, государство летит к чертям.
    Женщина снизу, мужчина сверху. Я изъясняюсь понятно?
А с таким отношением к ней заинтересовать девушку действительно сложно.
    Опять. Я не питаю иллюзий. Женщины есть женщины. Что ты будешь делать. Они такие. Мы другие. Как говорит 90-60-90- это природа. Природу насиловать, конечно, можно,  но рано или поздно
она отомстит тебе. [/b]
 С коей стати она будет к тебе относиться лучше, чем ты к ней? (О Великий и Ужасный Принцип Симметрии!)
      Я люблю и уважаю не за ум. Для меня коэффициент IQ в списке качеств друга  любого пола занимает последнее место.
Причем от количества денег это не зависит.
    В мире, где мы живем, все зависит  исключительно от денег.
Выхода два.
1. Принять правила игры ( сдаться).
2. Сломать этот мир (победить).
 Для возникновения серьезных отношений нужно внимание. И не формальное: цветы, бар, шашлычок - что там в люковом списке? - а искренний интерес к человеку.
    Помноженный на golden billion.

90-60-90 >>Да ты сам се проблему создаешь...
Вместо того, чтобы размазывать сопли по стенке и пускать пузыри, делом бы занялся...
    Проблема не во мне, а в вас.
А что ты из себя представляешь???
Что ты умеешь? Нюни распускать?
    Я говорю правду, плакать меня не учили.
Дык на тебя ни эмансипированная сучка, ни
невинный ангелочек не посмотрит...
    Невинный ангелочек то мне и нужен. Где он?
Нам нужны Мужики!..
    Вам нужны деньги мужиков.
Деньги не делают особь мужского рода Мужчиной...
    Типичное европейское отрицание. Вам  определенно нужен  многофункциональный банкомат.
Дела..поступки делают его таковым.
    Звучит красиво, не более того.
А ты...Ты знаешь, мне тебя жалко, прости конечно, но это всё вызывает умиление Я думала, что наоборот, ты с достатком, вот и выдумываешь сидишь, а оказывается, ты даже не представляешь что это такое...
    Я представляю, что такое деньги. Деньги - это пустое место. Чем их больше, тем сильней чувство одиночества  на этих пустынных гектарах собственного тщеславия.
Пораскинь мозгами, что ты умеешь ...
    Ну наконец-то.
Меня пару дней назад консилиум форумских психиатров во главе с Lazy  признал вменяемым. Как я был рад, что смогу защитить задницу Hollander’a, участвуя в контртеррористичекой операции. Я был просто польщен и преисполнен решимости отдать за него жизнь.  А тут уже признают наличие мозгов в моей большой  арийской голове.  А раз они есть, то чувствую, придется мне за них  рано или поздно сесть. Это как пить дать.
Мой парень всего добивается сам...с детства!...потому как на родителей положиться не мог и он пробивается....
    Бедненький.
Зачем же cлюнки пускать?
...и не жалуется на то, что в детстве ему нечего на ноги было одеть, чтобы пойти в школу.
    Сейчас заплачу. Оливер Твист в сравненении с твоим любимым счастливчик. Мне вот как то по..., что на мне одето. Интересно, где это я плакал. Просто решил рассказать немножко о себе.
Мне главное, чтобы жив да здоров был...А пиво можно и на улице попить.., а если нет денег и на пиво, можно просто посидеть на травке...
    Свежо предание, да верится с трудом. Наркоманы в джипах с которыми ты состояла в связи, были с тобой не потому, что  у них не было денег на пиво.
Мужик бегает с дубинкой и колбасит животных....Баба воркует над котлом...
Мужик добывает пищу и кормит семью...
Кто сильнее, у кого дубинка побольше - тому и баба достается...
    Твои познания о первобытном обществе, мягко говоря, не глубоки.
    Сильнее тот за кем правда.  Голиаф так не думал. Зря...
Тебе не нравятся эмансипированные сучки...Когда из-за таких как ТЫ, слюнявых, ничего не желающих делать, нам пиходится самим вставать на ноги...
    Я не вижу ничего плохого в том, если девушка пытает счастья в сфере бизнеса.  Но! Вся фишка в том, что, достигая успехов в этой области, она превращается в мужчину, генерируя в себе не присущие ей черты характера, иначе бы  этой высоты ей просто не достичь. А перевоплотиться затем, стоя на вершине мира обратно в девушку,  она уже не в состоянии. И когда мужчина видит такого же  мужика в юбке, то задает себе вопрос. Какая разница с кем, с мужиком в юбке или с мужиком без юбки ?  Так возникает гомосексуализм. Гомосексуалисты, как известно потомство давать не в состоянии и вместе с культурой унисекса погибает государство, наступает эпоха Вырождения. Слеп тот, кто не видит этого. Позор тому, кто не пытается это остановить.
Всего наилучшего.
    Тебе тоже денег побольше, пардон, счастья.
P.S. Не мужчины стали слабее, женщины стали сильнее.

Befreier >> На твой ответ 90-60-90:

Ну и козел же ты! Иди ка ты... в баню! (см. "Уроды в думе" N 161)

90-60-90 >>У меня возникает только один вопрос...
Если ты так беден, так какого "..." ты ставишь себя на место богача???
    Ты сама ставишь меня куда надо, советуя:  давай  сопливый мальчик не тормози, не хныч, заработай денежку и купи себе девочку. Но зачем мне напрягаться, если ей нужен не я, а мои бабки?

У тебя есть деньги? У тебя есть девушка, которая любит эти твои деньги???
     Нет денег - нет девушки. Будут деньги - будет девушка. Здесь не надо много шевелить мозгами. И вывод простой - девушка любит деньги.

 Так вот не стыдно ли тебе, особь мужского рода, распускать нюни перед твоими собратьями...?
    Я всего лишь поведал вам немного о своей жизни. Если для вас - это бедность, то для меня- это жизнь, реальность.  Вы ужасаетесь, я в ней живу. Ныть я не собираюсь, потому, что знаю миллионам куда хреновей, чем мне, но вам об этом, конечно, неизвестно. А Lazy, Hollander,  эти плюралисты-космополиты мне даже в соотечественники мне не годятся не то, что в братья. Порой они несут такую ахинею, что и отвечать не хочется. Плакаться этим господам в жилетку? Никогда!
Хотя не удивительно всё же , что тебе 18...
    Были у меня тут 2 деда на примете ( Lazy  и Hollander)  теперь будет и бабуся- 90-60-90.
Если б так раасуждал более взрослый, я бы подумала, что наступил век Амазонок...
    Дедуля не рассуждает, он делать бабки, чаще всего отнимает у других, и покупает удовольствие. И либидо  в порядке и женщина в достатке. Убогая идиллия.

Lazy >> Шас гляну.

Lazy >>

       Ага, вот и эта безвкусица.
Так разъясни в чем же мораль этой аморальной басни?

---

  Во время очередного перехода в парилку к Лучникову приблизился непосредственный сегодняшний спаситель Олег Степанов. Без всякого сомнения, этот огромный, как лошадь, активист впервые находился в таком высоком обществе. Он был слегка неуклюж, слегка застенчив, как мальчик, впервые допущенный в компанию мужчин, он, кажется, слегка был смущен превосходством своего роста, сутулился и пах прикрывал полотенчиком, но был явно счастлив, ох, как счастлив! Радостью, подобострастием и вдохновением сияли его обычно мрачновато-лукавые глаза. Он чувствовал свой звездный час. Русская историческая аристократия, шефы партии, армии и торговли - и он среди них, Олег Степанов, рядовой национального движения. Сегодня рядовой, а завтра...
- Я знаю, Лучников, почему вы спрашиваете про Арона Израилевича и про Фаттаха Гайнуловича, - заговорил он. - Вам любопытно: допускаются ли сюда инородцы. У вас рефлексы западного журналиста, Лучников, пора с ними расстаться, если хотите быть в нашей среде... - Он говорил как бы приватно, как бы только для Лучникова, но голос его все повышался, и по дороге в парилку на него кое-кто из немногословных боссов как-то косо стал поглядывать. Степанов бросил свое полотенце в кресло, и Лучников с любопытством заметил, что длинный и тонкий степановский член находится как бы "на полувзводе".
Вошли и расселись в парилке по малому амфитеатру дощатых отшлифованных полок - и впрямь сенат. Начали розоветь, испарять ненужные шлаки, для того чтобы еще новые вкусные эти шлаки безболезненно принять. Так ведь и гости Лукулла блевали в особом зале, чтобы снова возлечь к яствам.
- Мы не примитивные шовинисты, - все громче говорил Олег Степанов, - тем более не антисемиты. Мы только хотим ограничить некоторую еврейскую специфику. В конце концов это наша земля, и мы на ней хозяева. У евреев развита круговая порука, сквозь нее трудно прорваться. Евреям нужно научиться вести себя здесь скромнее, и тогда их никто не тронет. Мы хозяева на нашей земле, а им мы дали лишь надежное пролетарское убежище...
- Как вы сказали - пролетарское убежище? - спросил Лучников.
- Да-да, я не оговорился. Не думайте, что с возрождением национального духа отомрет наша идеология. Коммунизм - это путь русских. Хотите знать, Лучников, как трансформируется в наши дни русская историческая триада?
- Хочу, - сказал Лучников. На скамейках амфитеатра разговорчики об "уровнях" по-немногу затихли. Голос Олега Степанова все крепчал. Он спустился вниз и повернулся лицом к аудитории, большой и нескладный, человек-лошадь, похожий на описанного Оруэллом Коня, но с горящим от неслыханной везухи взглядом и полувзведенным членом.
- Православие, самодержавие и народность! Русская историческая триада жива, но трансформирована в применении к единственному нашему пути - коммунизму!
- Кто это такой? - спросил чей-то голос с ленцой за спиной Лучникова. В ответ кто-то что-то быстро шепнул.
- Декларирует, - с усмешкой, то ли одобрительной, то ли угрожающей, проговорил "ленивый".
Олег Степанов, без сомнения, слышал эти высказывания и смело отмахнул со лба длинные черные пряди а-ля Маяковский. Он не намерен был упускать сегодняшний шанс, для него уйти из этой баньки незамеченным страшнее было любого риска.
- Христианство - это еврейская выдумка, а православие - особенно изощренная ловушка, предназначенная мудрецами Сиона для такого гиганта, как русский народ. Именно поэтому наш народ с такой легкостью в период исторического слома отбросил христианские сказки и обернулся к своей извечной мудрости, к идеологии общности, артельности, то есть к коммунизму!
Самодержавие, сама по себе почти идеальная форма власти, в силу случайностей браков и рождений, увы, к исходу своему тоже потеряло национальный характер. В последнем нашем государе была одна шестьдесят четвертая часть русской крови. И народ наш в корневой нашей мудрости сомкнул идеологию и власть, веру и руку, изумив весь мир советской формой власти, Советом! Итак, вот она, русская триада наших дней - коммунизм, Советская власть и народность! Незыблемая на все века народность, ибо народность - это наша кровь, наш
дух, наша мощь и тайна!
- Братцы мои, да у него торчком торчит! - сказал со смешком ленивый голосок за спиной Лучникова. - Вот так маячит! Ай да Степанов!
Степанов и сам не заметил, как у него в порыве вдохновения поднялся член. Ахнув, он попытался закрыть его ладонями, но эрекция была настолько мощной, что красная головка победоносно торчала из пальцев.
Общество на финских полатях покатилось от хохота. Вот так дрын у теоретика! К Людочке беги быстрей, брат Степанов. Да у него не на Людочку, у него на триаду маячит! Ну, Степанов! Ну, даешь, Степанов!
"Теоретик" затравленно взирал на хохочущие лица, пока вдруг не понял, что смех дружественный, что он теперь замечен раз и навсегда, что он теперь - один из них.

---

Befreier >>
Всё равно, что со стеной разговаривать...
Нет денег -нет девушки...Однако я есть у него...
А встать тебе на ноги надо не для того, чтобы заработать деньги для неё...а хотя бы для своего Я...
Милый мой хороший...Может ты хочешь быть альфонсом??? А по твоему кто глава в семье?? Ты будешь кормить семью и при этом говорить, что она вышла за тебя, потому что ты можешь обеспечить эту самую вашу семью....
Мой папа может сейчас сказать моей маме, что она живет с ним, потому что они могут позволить себе многое...Так??? А ведь начинали они с нуля...
Полным полно невинных ангелочков...Ты их просто не замечаешь...А всё потому , что ты такой же как все...Ты тоже хочешь эту вот самую эмансипированную сучку, которая ухожена, хорошо выглядит, но при этом, чтобы она не любила твои деньги...А с чего ты вообще решил, что она их любит???
КОроче говоря, у тебя просто комплекс...и кажется ты никогда не избавишься от него, потому как деньги никуда не исчезнут, хоть малые, хоть огромные...и каждая девушка в твоем видении будет смотреть лишь на них...
Я сочувствую...
А ещё лучше бы тебе сходить к психологу...и это не с издевкой, а вполне серьезно...В этом нет ничего постыдного.
И напоследок..

Ты ещё молод и тебе ещё не встречалась девушка, которая тебя устраивала бы во всем...Всё впереди, ты только подожди (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Ах да....Простите, с наркоманами в джипах я не состояла в связи(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)  Аккуратнее надо быть  в выражениях ...

Терпения тебе, мой друг.

90-60-90 >> Всё равно, что со стеной разговаривать...
Со стенами разговаривают только идиоты.
Нет денег - нет девушки...Однако я есть у него...
Если ты есть у него( или он у тебя?), то здесь работает другая формула: есть деньги - есть мальчик.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)
А встать тебе на ноги надо не для того, чтобы заработать деньги для неё...а хотя бы для своего Я...
Встать на ноги мне надо, чтобы просто не загнуться. Собственная гордыня тут не причем.
Милый мой хороший...Может ты хочешь быть альфонсом???

Альфонс - это по части твоего приятеля, насколько я понял из беседы. Продажа покупка любви отвратительна мне независимо от пола участника сделки
А по твоему кто глава в семье?? Ты будешь кормить семью и при этом говорить, что она вышла за тебя, потому что ты можешь обеспечить эту самую вашу семью....
Укорять любимую жену куском хлеба? Никогда.

Мой папа может сейчас сказать моей маме, что она живет с ним, потому что они могут позволить себе многое...Так??? А ведь начинали они с нуля...

Если твои родители и в правду начинали с нуля это свидетельствует о том, что они любили друг друга. Если же теперь они живут друг с другом только для того, что « они могут позволить себе многое», то это убого и достойно презрения. Здесь не самый лучший, но самый честный выход- развод.

Полным полно невинных ангелочков...Ты их просто не замечаешь...А всё потому , что ты такой же как все...Ты тоже хочешь эту вот самую эмансипированную сучку, которая ухожена, хорошо выглядит, но при этом, чтобы она не любила твои деньги...
Почему это интересно невинный ангелочек не может быть «ухожен».
А с чего ты вообще решил, что она их любит???



КОроче говоря, у тебя просто комплекс...и кажется ты никогда не избавишься от него, потому как деньги никуда не исчезнут, хоть малые, хоть огромные...и каждая девушка в твоем видении будет смотреть лишь на них...

Я не собираюсь ждать, ведь пока красота спасет мир такие как Lazy его погубят. Причина не в девушках, а в обществе, которое их делает таковыми, культивируя с детства мотто для любой девчонки: выйдешь замуж - нет проблем, пойдешь на панель тоже не плохо.

А ещё лучше бы тебе сходить к психологу...и это не с издевкой, а вполне серьезно...В этом нет ничего постыдного.
Все психологи- психи.

И напоследок..
Ты ещё молод и тебе ещё не встречалась девушка, которая тебя устраивала бы во всем...Всё впереди, ты только подожди
Мне Ельцин 2 срока говорил подожди, теперь и Путин тоже талдычит. Я не верю людям, которые так говорят.
Мне не надо, чтобы она устраивала меня во всем, главное, чтобы она любила меня, а на остальные ее слабости, недостатки, причуды мне наплевать.
Впереди нет ничего. В этой стране сейчас нет будущего, но это не значит, что отсюда надо делать ноги поскорее. Это значит, что надо изменить саму страну.
Ах да....Простите, с наркоманами в джипах я не состояла в связи Аккуратнее надо быть в выражениях ...
Ну, извини.

Befreier >>
Да уж, тяжко тебе отбиваться. Ишь, как они на тебя понабросились :-)

Но держишься молодцом.
И все таки зря на бабках циклишься. С ними найти девушку легко. Но поверь моему жизненному опыту вполне можно и без них. Порой девушкам требуется не ресторан, дорогие подарки или секс, а простое человеческое общение. Еще Сократ заметил "Заговори, чтобы я тебя увидел". А если собеседник интересен, материальные ценности уходят на второй план.

90-60-90 >>
.. подгоняй ангелочка, а лучше нескольких, на выбор .. а то мне жениться пора ..
.. соответственно, понимаешь, что такое счастье, как я еще и поискать и заслужить ..
.. разуметься тебе будет обеспеченна не только моя благодарность ..

Befreier >>
.. поаккуратнее, Андрей, особенно когда с девушкой общаешься .. воспитание либо есть, либо как в стену горох ..
.. сорри, но твои ответы более не вызывают у меня желания общаться с тобой ..

Эпиграф: Уно, уно , уно ун моменто, уно,уно, уно сантименто.....

Befreier >>
Ах как коварен этот вопрос, убит на повал, слабые судороги по всему телу.
Деньги зарабатываются по следующим причинам:
1) Что бы жить- надо есть ( и наоборот).
2) Если ты девушку любишь, то, наверное она станет твоей женой, следовательно надо:
- купить квартиру;
- посадить дерево;
- завести и содержать детей, хм, плод вашей любви;
- купить машину;
- ездить в отпуск;
- помогать родителям;
- подавать на улице нищим;
- развлекаться;
- и напоследок, если зарабатываешь много, можешь заняться демонтажом этого мира.

Вы одержимы манией ничтожества и обожаете их
    затрагивать. \\\\\
Ну разумеется, когда видишь идиотов один раз в неделю, чувствуешь себя не таким безнадежным, а когда видишь их каждый день, чувствуешь как сливаешься с коллективом.

Слабак – это ты. Не можешь полюбить женщину. Отрицаешь реальность и молишься своим фетишам. Мне жаль тебя,
    ведь действительно на старости лет останешься в доме престарелых. \\\\\

Ню-ню. Кто-то только что плакал, про суровую реальность и про то что девушки какие-то там то ли стервы, то ли суки, не помню, и к любви нерасположены. Гы-ы-гы-гы-гы, не устал прокалываться?

Борьбы за что? Деньги не стоят даже интернета, неужели они стоят любви? \\\

Обьясняю, деньги- форма социальных отношений, хочешь избавиться от денег, иди жить в лес, найди себе йетти.

...даже всезнайка - Hollander не сможет ответить. \\\\

Да какой там я всезнайка, ну если уж дошли до этого, то вспомните свою фразу:" я знаю историю лучше вас..." и т.п. Ха-ха-ха смеялся до слез.

Вот мы и добрались до момента забивки последнего гвоздя в гроб Hollander’а. \\\
на ум приходит старая развратная песня:
" А не спеши ты нас хоронить,
  А у нас еще здесь дела,
  А мы найдем себе некрофил'а,  
  И он будет нас зомби любить."
Смотри пальчик молоточком не отбей(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Иного пути нет. \\\
"-А мы, товарищи, пойдем другим путем!!!!"
"- Северным морским путем, ура, товарищи!"

Ну ничего, ты не растраивайся, когда чуть подрастешь, тебя кто-нибудь и полюбит, всему свое время.  Как говориться:"Держи нос пистолетом, тьфу, не вешай хвост."

Приятного дня.

Befreier >>
 А Lazy, Hollander, эти плюралисты-космополиты мне даже в соотечественники мне не годятся не
    то, что в братья. Порой они несут такую ахинею, что и отвечать не хочется. Плакаться этим господам в жилетку?
    Никогда! \\\\\

Расстроился до глубины души, ты б еще сказал:
" не брат ты мне гнида чернозадая!" я б вообще расплакался. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Приятно  быть любимой занозой в твоей белой арийской попке, сильно чешется?

Ныть я не собираюсь, потому, что знаю миллионам куда хреновей, чем мне, но вам об этом, конечно, неизвестно. \\\

Тебя Гандурас случаем не беспокоит? Так ты его не чеши.

Здесь не надо много шевелить мозгами. И вывод простой -
    девушка любит деньги. \\\

Потрясающе!!!!!, срочно, срочно премию и мировое признание.

Дедуля не рассуждает, он делать бабки, чаще всего отнимает у других, и покупает удовольствие. И либидо в порядке и
    женщина в достатке. Убогая идиллия.\\\\

Ну в твоем случае все еще хуже:
Мальчик плачет, деньги не делает, удовольствие не покапет, либидо не в порядке, женщины нет, остаются только трудовые руки.... гы-гы-гы-гыыыы!!!!!!!!!!!!

И еще, не надо защищать мою задницу в горячих точках. Очень прошу, мне страшно за мою задницу от такой защиты.

Приятного дня.

90-60-90 >>
.. ха, а выпить чашку кофе со мной .. ну, скажем в целях знакомства с интересным и умным собеседником? .. ну, не затем, чтобы соблазнять тебя (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) ..
.. я платить тебе не позволю, это вроде оскорбления, и как ты выкрутишься?

Befreier >>
Ты ещё и слеп...Во-первых, мой миленок зарабатывает куда больше, чем я и уж об альфонсе тут смешно говорить...То, что он  не может меня куда-то сводить, это вовсе не значит, что я его вожу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Да и он не позволит...
Во-вторых, не надо воспринимать всё буквально...О родителях я говорю к примеру, а не то, что так оно и есть.
Тебе кажется ужё всё равно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)...Ты будешь биться, как об стенку горох...
По кругу одно и то же, а толку никакого.
В твои-то года рассуждать о жизни...Хотя не спорю...иногда я сомневаюсь, что тебе 18..но по сути это не относится к теме.
Тебе просто видимо не повезло с кем-то и ты решил, что все вокруг такие же...но однажды ты встретишь ту, которая посмотрит на ТЕБЯ, а не на твои деньги. Я очень надеюсь, что это произойдет скоро...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
А сидеть в форуме и говорить,что никогда такого не будет  - бессмысленно.
ПОтому как большая часть участников обязательно с кем-то встречаются, любят и любимы. И извини, конечно, но им получается виднее...
А с твоей стороны, равносильно, что не знать, что такое банан и при этом удтверждать, что он невкусный.

Вэбмэн>> тут явно нехватает значка "меня сейчас вырвет". Ты же обещал новые смайлики? ХДЕ?!!!
90-60-90 >> все, что мне нужно, я получаю. И отдаю соответстввенно.

Что характерно, на вопрос, адресованный девушкам, откликнулась только одна.

LUKE >>
Хм...Мне уже начинает нравится твоя самовлюбленность (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
А насчет кофе...Кто тебе сказал, что я попыталась бы заплатить? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Ты достаточно взрослый, чтобы мог себе позволить пару чашечек кофе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Поэтому выкручиваться пришлось бы тебе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Ray >>
хе.. а вот если я сейчас открою тему "какой, с точки зрения парня должна быть его девушка" - уверена, что женское население форума вниманием ее не обойдет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Ray >>
Тогда вопрос снимается (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)
Молодец! Так держать! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) И получаешь всё, что хочешь, и счастлива при этом .
Желаю ещё большего счастья (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Язвочка >>
"какой, с точки зрения парня должна быть его девушка",,,//////

Ответ прост, такой как я: немного развратен, немного отвратителен, немного жаден, немного алчен, немного самовлюблен, немного корыстен, немного лжив. Это же самый оптимальный вариант(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif).

90-60-90 >>
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

90-60-90 Ray >>
Пока мужское население ломало копья, девушки вдруг нашли общий язык и объединились, хотя еще вчера и сегодня утром кидались друг в друга колкостями. Теперь, надеюсь вы выработаете общее мнение, уж к двоим то Befreier может быть прислушается :-)

AFrost >>
Да уж, тяжко тебе отбиваться. Ишь, как они на тебя понабросились :-)
Я жив. Прочь стервятники!
Но держишься молодцом.
И все таки зря на бабках циклишься.
Это не ко мне.
С ними найти девушку легко.
А без них невозможно.
Но поверь моему жизненному опыту вполне можно и без них.
Раньше не спорю. Однако последние годы Россия и ее народы деградировали во всех отношениях. Пожалуй, нет ни одной ниши в политике, экономике, культуре, которая не была бы затронута ядом морального разложения. Сфера интимных отношений не исключение.
Порой девушкам требуется не ресторан, дорогие подарки или секс, а простое человеческое общение.
Тогда уж лучше разбить копилку и купить попугая. Язык тела куда выразительней.
Еще Сократ заметил "Заговори, чтобы я тебя увидел".
Возможно, я опять не тактичен, но, по-моему, Сократ плохо кончил. К тому же хлебнуть  яда  всегда проще, чем бороться.
А если собеседник интересен, материальные ценности уходят на второй план.
Только женщины так не считают.

LUKE >>.. поаккуратнее, Андрей, особенно когда с девушкой общаешься .. воспитание либо есть, либо как в стену горох ..

Я продукт моей окружающей среды. Никогда не буду уважать тех, кто сознательно лжет мне и кормит туманными надеждами.
.. сорри, но твои ответы более не вызывают у меня желания общаться с тобой ..

Ложь гантели - 90-60-90 вызывает у меня схожие чувства.

Hollander >>Ах как коварен этот вопрос, убит на повал, слабые судороги по всему телу.

Выпендриваться ты можешь сколько угодно, возможно женщины от этого без ума, только вот на мой вопрос ты так и не ответил.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
 
Ну разумеется, когда видишь идиотов один раз в неделю, чувствуешь себя не таким безнадежным, а когда видишь их каждый день, чувствуешь как сливаешься с коллективом.

Меньше смотрись  в зеркало,(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) реже встречайся с Lazy.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Ню-ню. Кто-то только что плакал, про суровую реальность

Befreier не умеет плакать.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

 и про то что девушки какие-то там то ли стервы, то ли суки, не помню, и к любви нерасположены.

Почему? Они - пленницы  иллюзий. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  

Обьясняю, деньги- форма социальных отношений, хочешь избавиться от денег, иди жить в лес, найди себе йетти.
Нужно не избавляться от денег.

Это и ежу ясно. Деньги вечны, но зачем молиться на них. Все же сейчас служат всемогущему доллару.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)   Настало время собирать всех оставшихся левитов в одну команду и  остановить этот беспредел.

...даже всезнайка - Hollander не сможет ответить. \\
Да какой там я всезнайка, ну если уж дошли до этого, то вспомните свою фразу:" я знаю историю лучше вас..." и т.п. Ха-ха-ха смеялся до слез.

Смех без причины - верный признак дурачины. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Могу повторить. Я знаю историю лучше всех на этом форуме и что самое главное я это убедительно доказываю в отличие от вас, уважаемый.

Единственный, кто может хоть изредка возражать мне - Lazy, который знаком с многими альтернативными учениями и может в отличие от вас иногда привести хоть какие-нибудь  пусть даже лживые эмпирические доказательства для обоснования своей русофобской позиции.



 
Ныть я не собираюсь, потому, что знаю миллионам куда хреновей, чем мне, но вам об этом, конечно, неизвестно. \\
Тебя Гандурас случаем не беспокоит? Так ты его не чеши.

По меньшей мере,  четверть моих соотечественников живут за чертой бедности.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)   Какое мне дело до Гондураса? Только Россия имеет значение.
 
Здесь не надо много шевелить мозгами. И вывод простой -
девушка любит деньги. \\
Потрясающе!!!!!, срочно, срочно премию и мировое признание.

Вам лечиться надо. Там впереди было еще два тезиса, из которых я и сделал этот вывод. Эту сноску надо будет добавить специально для ЗПР' ов.


Мальчик плачет, деньги не делает, удовольствие не покапет, либидо не в порядке, женщины нет, остаются только трудовые руки.... гы-гы-гы-гыыыы!!!!!!!!!!!!

Неутомимый маструрбатор вы наш, непревзойденный рукоблуд, в ваши то годы дедуля, с вашими то деньгами.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

И еще, не надо защищать мою задницу в горячих точках. Очень прошу, мне страшно за мою задницу от такой защиты.

Ну, как знаешь " генияльный полководец".(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Приятного дня.

Тебе тоже денег побольше.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

90-60-90 >>Ты ещё и слеп...

Один за право достойно шевелить извилинами, отдал хотя бы один глаз. Вы же  поистине безжалостны. Лишаете меня способности видеть вообще.

Во-первых, мой миленок зарабатывает куда больше, чем я и уж об альфонсе тут смешно
говорить...

Значит в силе первая схема  деньги - девушка.

Во-вторых, не надо воспринимать всё буквально...О родителях я говорю к примеру, а не то, что так оно и есть.

Ты лжешь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/excite.gif)  Это ужасно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  


Тебе кажется ужё всё равно ...Ты будешь биться, как об стенку горох...

Я возьму молот и разломаю стену.

В твои-то года рассуждать о жизни..

Опять наезд на "преклонный" возраст.

.Хотя не спорю...иногда я сомневаюсь, что тебе 18.
Сомневаешься потому, что привыкла  лгать сама.
Меня не учили гнать. Мне действительно 18.

Тебе просто видимо не повезло с кем-то и ты решил, что все вокруг такие же...но однажды ты встретишь ту, которая посмотрит на ТЕБЯ, а не на твои деньги.

Безразлично каким путем идти:  от общего к частному или наоборот: результат один - "все девушки продаются".

Я очень надеюсь, что это произойдет скоро...
Надейся и жди... Вся жизнь впереди... Ла-ла-ла.
А сидеть в форуме и говорить,что никогда такого не будет - бессмысленно.

Я всего лишь изложил сою точку зрения по этому вопросу, немного рассказал о себе. А услышал только порицания и насмешки состоятельных форумцев.

ПОтому как большая часть участников обязательно с кем-то встречаются, любят и любимы. И извини, конечно, но им получается виднее...

Я могу подержать подсвечник, чтобы сексуально удовлетворенные участники дискуссии смогли увидеть жизнь такой, какая она есть.

А с твоей стороны, равносильно, что не знать, что такое банан и при этом удтверждать, что он невкусный.

Запретный плод всегда сладок, знаешь ли ты об этом или нет.

Hollander >>"какой, с точки зрения парня должна быть его девушка",,,//////
Ответ прост, такой как я: немного развратен, немного отвратителен, немного жаден, немного алчен, немного самовлюблен, немного корыстен, немного лжив. Это же самый оптимальный вариант.

Кошмар. Гнить тебе в доме престарелых на старости лет.

Befreier >>
 Эпиграф: Ну и чмота же ты плаксивая.

Ты, сынок на мое образование не наезжай, я ежемесячно помимо работы три штуки в форме различных стипендий имею. Понтоваться неохота было, но ты очень "попросил"; Вот доказательство, а у тебя? Ты же отстой полный, даже мозгами денег заработать не можешь не то что руками, крикун ярмарочный. Тебе бы в цирке выступать в номере "человек-даун", успех был бы феноменальный. Так что, олигафрен ущербный, не кичись своим интеллектом и знаниями, смешно выглядишь.
 Где мне гнить это мое дело, у меня в отличие от тебя есть право самому выбирать свою смерть.
  При таком отношении к жизни и к людям как у тебя, после твоей смерти грустить по тебе будут только твои блохи.
Да, придурок, напомнить хочу, форум это не цитирование идей и учений- это выражение своего мнения по вопросам.

Приятного тебе бесполезного дня.

Befreier >>
Насчет моей лжи...
Фильтруй базар.
К тебе с душой, а тебе по...
Мне тебя жаль (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) Я ,как и господин Люк, удаляюсь.
Последний совет: может тебе ориентацию поменять? Было бы продуктивнее...

90-60-90 >>
.. и она, медленно  и венно удалилась к ЛЮКу .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Befreier >>Уважаю тебя за непреклонность принципов. Но остаюсь при своем мнении. "Над каждым довлеет свой собственный опыт". А 90-60-90 ты не переубедишь при всем желании.

Всем >>
Целью данного постинга является объяснить Befreier'у, что искусством площадной брани здесь владеет не только он. Всем остальным читателям приношу извинения за использованные методы.

Befreier'у >>

Раз ты не понял, придется для имбецила разложить детально.
Официально заявляю, что я называю имбецилом Befreier'а, ввиду полного отсутствия у него способности логически связывать собственные слова. Не берусь судить, является ли это врожденным дефектом ЗПР или вызвано разжижением мозгов неизрасходованной спермой:
>>Я рассуждаю здраво.
>>Когда горит сердце, плохо варит котелок.

Вы меня правильно поняли, лирики сегодня не будет. Если на доброе отношение ты отвечаешь оскорблениями, к тому же оскорбляешь девушку - лирики ты не достоин. Получи ответ в том же стиле.

>>Великая Россия- это ваши любимые темы с Lazy. Вы одержимы манией ничтожества и обожаете их затрагивать.
>>Хочу представить здесь позицию, которой придерживается наше движение. Без русского национального достоинства великой Державы не будет. Мы стоим за русский мессианский национализм, русский имперский национализм.
Маааленькая такая скромненькая империйка... великая Держава с маленькой буквы.

>>Я не помню, когда в последний раз на такси ездил или был в кинотеатре. В ресторане был 1 раз в жизни (на выпускном). Когда Hollander c Lazy начинают пугать меня армией, я просто умираю от смеха. Где этим господам понять, что там кормят, хотя бы иногда, да еще одежду кое-какую выдают
>>Сейчас заплачу. Оливер Твист в сравненении с твоим любимым счастливчик. Мне вот как то по..., что на мне одето. Интересно, где это я плакал.
Два предложения назад, над несчастным Оливером Твистом.

>>Вот мы и добрались до того вопроса, на который даже всезнайка - Hollander не сможет ответить. Внимание, вопрос.
Если мне известно, что девушка любит не меня, а мои деньги, то зачем их зарабатывать?
У меня есть только 1 ответ - демонтировать этот прогнивший мир, и чем раньше, тем лучше. Иного пути нет.
Ответ неверный: вопрос был не "что делать", а "зачем". Плохо варит котелок. А на тот вопрос у тебя есть еще один ответ:
>>Встать на ноги мне надо, чтобы просто не загнуться. Собственная гордыня тут не причем.

>>Безразлично каким путем идти: от общего к частному или наоборот: результат один - "все девушки продаются".
>>А без денег найти девушку невозможно.
>>Нет денег - нет девушки. Будут деньги - будет девушка. Здесь не надо много шевелить мозгами.
>>Если ты есть у него( или он у тебя?), то здесь работает другая формула: есть деньги - есть мальчик
>>Продажа покупка любви отвратительна мне независимо от пола участника сделки
Вывод: любая любовь тебе в принципе отвратительна. Что ж, флаг тебе в руки. В смысле древко.

>>Деньги не имеют значения, пожалуй, только для мужчин.
Раз ты столько плачешься об отсутствии денег - ergo ты не мужчина.
>>В мире, где мы живем, все зависит исключительно от денег.
Следовательно, твой мир - женский. Ты подкаблучник под властной мамочкой.
>>Женщина снизу, мужчина сверху. Я изъясняюсь понятно?
... мечтающий взбунтоваться... когда-нибудь. Вот и причина женоненавистничества.

>>Запретный плод всегда сладок, знаешь ли ты об этом или нет.
Так тебе еще и запрещают...

>>Без денег ты вообще не человек и уж не мужчина подавно.
Ты сам дал себе точную характеристику.

>>Сегодняшние девушки в подавляющем большинстве - эмансипированные сучки
>>Любовь зла - полюбишь и козу.
Слабак – это ты. Не можешь полюбить женщину, а не козу или сучку. Еще и зоофил.

>>Я могу подержать подсвечник,
...и вуайерист к тому же. Ну и букет!

LUKE >>...займись своим ДЕЛОМ! ..
>>в какой воде ты предлагаешь мне ловить золотую рыбку?
>>делать баксы, обирая собственный народ, преступно.
Юноша, и как ты собираешься жить, если под ДЕЛОМ понимаешь только обирание народа? И на что ты сейчас живешь? Обирать родителей в 18 лет под предлогом, что работать преступно - это нормально?

>>Я возьму молот и разломаю стену.
Вот в это не верю:
>>Однако последние годы Россия и ее народы деградировали во всех отношениях. Пожалуй, нет ни одной ниши в политике, экономике, культуре, которая не была бы затронута ядом морального разложения.
>>Я продукт моей окружающей среды.

>>Берите пример с Люка. У него тыщи на раскрутку нету, так он голову ни себе ни Ей не морочит. Он предельно честен и реалистичен.
Возьми пример с Люка и не морочь всем голову своими сексуальными комплексами.

>>Такое самопожертвование с его стороны безусловно достойно уважения.
Соответственно, твое поведение заслуживает только презрения.

>>Жизнь дерьмо и она не станет лучше для таких как я.
Так чем вонять попусту, пошел бы и утопился в унитазе - благо, как ты говорил, тебя туда уже смывали.

Семь футов тебе под килем.

Lazy >>
Зло, но сильно.
Типа холодного душа ?

AFrost >>
Скорее пощечина, которую он заслужил. "Холодный душ" - я не из Армии Спасения.

Lazy >>
Верно подмеченно, у пациента запущенный спермотоксикоз. Тяжелый больной(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Всем. Всем. Всем.


  ЛЮБОВЬ И БЕДНОСТЬ

                         Любовь и бедность навсегда
                         Меня поймали в сети.
                         Но мне и бедность не беда,
                         Не будь любви на свете.

                         Зачем разлучница-судьба -
                         Всегда любви помеха?
                         И почему любовь - раба
                         Достатка и успеха?

                         Богатство, честь в конце концов
                         Приносят мало счастья.
                         И жаль мне трусов и глупцов,
                         Что их покорны власти.

                         Твои глаза горят в ответ,
                         Когда теряю ум я,
                         А на устах твоих совет -
                         Хранить благоразумье.

                         Но как же мне его хранить,
                         Когда с тобой мы рядом?
                         Но как же мне его хранить,
                         С тобой встречаясь взглядом?

                         На свете счастлив тот бедняк
                         С его простой любовью,
                         Кто не завидует никак
                         Богатому сословью.

                         Ах, почему жестокий рок -
                         Всегда любви помеха
                         И не цветет любви цветок
                         Без славы и успеха?
                                                                           Р. Бернс

                         [
Это стихотворение, а также многие другие сакральные знания, которыми так кичится Lazy можно совершенно бесплатно  получить вот здесь: http://lib.ru/ (http://lib.ru/)


P. S.

1.  По - прежнему пишете много глупостей, дама и ее господа.
2. Увы,  все всем я  разъясню потом.

90-60-90 >>> Насчет моей лжи...Фильтруй базар. К тебе с душой, а тебе по...

Все  обстоит как раз наоборот. Я откровенно рассказываю тебе подробности о своей жизни.Что же  получаю ? Взаимность? Нисколько! Одна лишь  ложь про твоих родителей. Я  честен с тобой, ты обманываешь меня. Это не правильно.



> Последний совет: может тебе ориентацию поменять? Было бы продуктивнее...

Воистину! Педерастия - это преступление тех, кого уже нельзя обвинить ни в чем  другом! Если у женщины аргументы иссякли - оппонент гомосексуалист!
Женская логика, черт возьми. Ну, не педераст я, не еврей, просто  талантливый паренек.

Befreier >>
даа уж , классный у тебя литературный вкус.

Hollander >>
.. предлагаю, отныне и навсегда, называть Бифрайра просто, но со вкусом: "талантливый паренек"
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Befreier >>
Не в качестве пощечины

Мне кажется, что ввиду ярковыраженного "женсконедоверия", тебе было бы интересно познакомится с такой вещью как "Пол и характер" Отто Вайнингера. Писалось это достаточно давно, но для 18-летнего человека с твоими принципами должно быть интересно IMHO.
И все же ты не прав, даже несмотря на свой юношеский максимализм. Как я понял в твоих выступления:
1. Женщины - существа второго сорта, и относится к ним надо соответственно
2. Женщинам нужны в первую очередь только деньги
3. Денег у тебя нет, как и особого желания их заработать
4. Мужики в основном тоже так себе, жизни толком не понимают и не знаю, да еще и тебя учат, подонки.
5. И данная ситуация почему то (?) тебя не устраивает.

Отсюда вывод: Ты  - классный парень, талантливый паренек, но вот девушки  (вот ведь неблагодарные созданья) тебя не любят.
 А за что собственно любить? "Чего хотел ты, что сделал и КТО этому РАД"?

Понимаешь, женщины действительно другие. И не только в физиологическом аспекте, но и в психологическом. И цели у них другие, нежели чем у мужчин. И думают они по другому. В абсолютном большинстве. Для большей части ЖЕНЩИН одна из главных целей жизни - семья и дети. Кто то сказал, что если квартира тридцатилетней женжины не заполнена детским смехом, она заполнена кошмарами.  Мотивация данной цели различна, но цель такова. И это нормально. Так и должно быть Для меня, например, правило "Дети, церковь, кухня" вполне приемлимо для женщины. И вполне устраивает. А задача мужчины - обеспечить семью материально и создать нормальный психологический климат в семье, чтобы любимая женщина и дети жили максимально счастливо. А задача женщины - найти себе такого мужчину.  Этого опять же каждый достигает своим путем. Но это тоже нормально.

P.S. К вопросу о Сократе. Ага, кончил плохо. Умер, вот подлец, а мы на него так рассчитывали.

P.P.S. Безразлично каким путем идти: от общего к частному или наоборот: результат один - "все девушки продаются".

>> Ничего подобного. Кроме того, насколько я понял, ты ВЕСЬМА не компетентен в этом вопросе

AFrost >>
Обижа-а-аешь... где ты видел, чтобы я с 90-60-90 сцепилась? И рада тебя видеть среди нас (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Ух, какие страсти разыгрываются в этом форуме. А ответа на вопрос все нет и нет... Бедный,но гордый Befreier уверен, что женщине нужны только деньги. Согласна: с бомжами из подвала я бы встречаться не стала (почти стихи, крута (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) )и 90-60-90, думаю, тоже.  Старые, умные и денежные форумеры эту заяву опровергают, с чем тоже полностью соглашаюсь (а что еще делать? аргументы-факты довольно веские). И что ж мне, бедной глупой девушке, делать-то? Каким с моей точки зрения должен быть парень, мне не только не объяснили, но и запутали еще больше.  Поэтому предлагаю провести следственный эксперюмент: давайте все скинемся, собранную сумму отдадим Befreierу и выпустим его на Пять углов девушек цеплять.

Befreier - без обид, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) один против многих - достойно уважения.

Ray >>
.. Катя -лапочка, умна и иронична .. жаль, что так мало уделял тебе внимания .. с понедiлока в отпуск, обещаю исправиться, ИМХО (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Ray >> "И рада тебя видеть среди нас" - Агромное спасибА. :-)
"Поэтому предлагаю провести следственный эксперюмент: давайте все скинемся, собранную сумму отдадим Befreierу и выпустим его на Пять углов девушек цеплять. " - 5 баллов. Даже готов внести посильную лепту: показать, где находятся Пять Углов или даже поддержать материально :-)

AFrost >>Позиции участников этой дискуссии мне понятны. Жаль, что моя принципиальная линия не полностью  всем ясна. Постараюсь изложить ее более популярно, как только выпадет возможность. Извините, времени нет.

Всем пока.

P. S.  Опять за неуча держите.  Я читал  "Пол и характер".

Hollander >>Куда уж тебе оценить такого поэта как Бернс, а не какое- нибудь ничтожество вроде дегенерата  Бродского. Ведь Бернс воспел свою Родину и красоту ее прекрасных женщин, честный труд, показав убожество богатеев и прочих жлобов. У нас разные ценности. У меня человеческие,  у тебя скотские.

Мои любимые поэты: Ломоноссов, Пушкин, Маяковский.

AFrost >> >>Уважаю тебя за непреклонность принципов. Но остаюсь при своем мнении. "Над каждым довлеет свой собственный опыт".
Фрейд?

>> А 90-60-90 ты не переубедишь при всем желании.

Настоящий мужчина способен уломать любую женщину.

LUKE >>.. и она, медленно и венно удалилась к ЛЮКу ..

Так она получила халявный доступ в интернет через Техноцентр, а он Губозакатывательную Машинку( GSM). Одним браком по расчету прибыло.

Hollander >>Верно подмеченно, у пациента запущенный спермотоксикоз. Тяжелый больной

Спермотоксикоз, глубокоуважаемый терапевт, никогда не лечился половой распущенностью. Вы погрязли в грехе и предлагаете мне стать на ваш аморальный  путь. Не бывать тому. Мне нужна любовь.

Befreier >>
"Настоящий мужчина способен уломать любую женщину."

Даже при пустом кармане ?   :-)))))))))))

AFrost >>И все же ты не прав, даже, несмотря на свой юношеский максимализм. Как я понял в твоих выступления:
Юношеский максимализм лучше старческого маразма.
1. Женщины - существа второго сорта, и относится к ним надо соответственно
Ничего подобного. Просто говорить, что женщина равна мужчине значит или самого себя признать женщиной, либо признать ее мужчиной.
2. Женщинам нужны в первую очередь только деньги
Совершенно верно. Раньше женщине нужен был лидер-герой, которому она хотела отдаться. Теперь ей нужен кошелек, который оплатит все ее причуды.
3. Денег у тебя нет, как и особого желания их заработать
Денег у меня не было и нет. Желание заработать должно быть мотивировано, в смысле заработать по-настоящему, а не обеспечить свое существование. В этом смысле  с одной стороны чего не сделаешь для любимой, однако,  с другой, где уверенность, что она любит тебя, а не твои деньги. Я смотрю на проблему просто. Любовь она и в богатстве и в горести. Если любовь только в богатстве, то это не любовь.
1. Мужики в основном тоже так себе, жизни толком не понимают и не знаю, да еще и тебя учат, подонки.
Мужчины питаются иллюзиями, что женщины любят их, а не их деньги. Все же обстоит как раз наоборот.
5. И данная ситуация почему то (?) тебя не устраивает.
Когда в отношениях между мужчиной и женщиной нет любви? Так точно. Меня это не устраивает.
Отсюда вывод: Ты - классный парень, талантливый паренек, но вот девушки (вот ведь неблагодарные созданья) тебя не любят.
Девушки не любят нас. Девушка не любит меня.
А за что собственно любить? "Чего хотел ты, что сделал и КТО этому РАД"?
Действительно. Нет денег - нет девушки.
Понимаешь, женщины действительно другие. И не только в физиологическом аспекте, но и в психологическом. И цели у них другие, нежели чем у мужчин. И думают они по другому.
Я заметил.
 В абсолютном большинстве. Для большей части ЖЕНЩИН одна из главных целей жизни - семья и дети. Кто то сказал, что если квартира тридцатилетней женжины не заполнена детским смехом, она заполнена кошмарами. Мотивация данной цели различна, но цель такова. И это нормально. Так и должно быть Для меня, например, правило "Дети, церковь, кухня" вполне приемлимо для женщины.
KKK
Три знаменитых немецких K. Куклус Клан какой-то. Я не собираюсь возвращать женщин к кухне или к  перине. Я собираюсь вырвать их из лап материализма и показать что деньги по существу – пустое место.
 И вполне устраивает. А задача мужчины - обеспечить семью материально и создать нормальный психологический климат в семье, чтобы любимая женщина и дети жили максимально счастливо.
Cчастливы детишки, счастлива жена. Несчастлив только муж. Ну, дети его возможно и любят, а вот жена, что нравиться ей. Его деньги или он?
А задача женщины - найти себе такого мужчину. Этого опять же каждый достигает своим путем. Но это тоже нормально.
Когда в браке нет любви - это ненормально.
P.S. К вопросу о Сократе. Ага, кончил плохо. Умер, вот подлец, а мы на него так рассчитывали.
Сократ- миф, выдуманный Платоном для обоснования собственных теорий.
P.P.S. Безразлично, каким путем идти: от общего к частному или наоборот: результат один - "все девушки продаются".
>> Ничего подобного. Кроме того, насколько я понял, ты ВЕСЬМА не компетентен в этом вопросе.
Вздор.

AFrost >>"Настоящий мужчина способен уломать любую женщину."
Даже при пустом кармане ? :-)))))))))))
Эмансипе в категорию женщин не входят. Это мужчины в юбках, не женщины. Настоящие девушки - это очаровательные создания, любовь которых нельзя купить ни за какие деньги.
Где они?

Hollander >>Эпиграф: Ну и чмота же ты плаксивая.

Очередное громогласное заявление, базирующееся на полном отсутствии интеллекта. Уважаемый, я полон реалистичных надежд и с оптимизмом смотрю в будущее.  С известной долей иронии я смотрю на убогий мир богатых и на вас  том числе.

Ты, сынок на мое образование не наезжай, я ежемесячно помимо работы три штуки в форме различных стипендий имею.

Весьма авторитетное заявление спесивого и пресыщенного ителлигентишки, который не знает, что русские - это индоевропейский народ и чьи познания в сфере налогообложения оставляют желать лучшего. Как солидно. Я убит. Кто же вам так много стипендий платит? Этот щедрый и наверняка достойный человек или даже целая организация пребывают в полном неведении относительно уровня ваших знаний. В то время как возможно паренек действительно достойный прозябает в нищете. Вы типичный ителигентишка. Вы даже и не подозреваете, какая большая разница существует между собственно интеллигентом и интеллектуалом. Зато я знаю прекрасно. Интеллигент говорит, что у него имеется золотая медаль и отлично, к примеру, по истории. Интеллектуал говорит, что знает отечественную историю. Покажи мне хоть полсотни сертификатов и прочей коры, все равно не докажешь мне, что у тебя голова, а не тыква на плечах. Главное не оценка, а знание. Главное не факт, а результат, человек с лишней хромосомой.

 Понтоваться неохота было, но ты очень "попросил"; Вот доказательство, а у тебя?

«Есть огромная семья.
Поле, небо голубое.
Это все мое, родное...»

Лирика. Ну, а если без нее то на что ты жил в мои годы, дед?
Кормился бесплатным супом на общественно полезных работах, субботниках там всяких. Три штуки. Большие деньги? Не смеши. На первое знакомство не хватит, если конечно ты не считаешь свою избранницу такой же свиньей, каковой являешься сам.

 Ты же отстой полный, даже мозгами денег заработать не можешь не то что руками, крикун ярмарочный.

Расскажи как, рассмотрю любые предложения.

Тебе бы в цирке выступать в номере "человек-даун", успех был бы феноменальный.

Увы, не разу не был в ни в цирке, ни в зоопарке. Нет их в моем Мурманске, где  всю жизнь прожил. Плохо это или хорошо? Не знаю. Клоунов и  дрессированных свиней везде хватает.

Так что, олигафрен ущербный, не кичись своим интеллектом и знаниями, смешно выглядишь.

Ущербный олигафрен знает, что несовершеннолетние налогов не платят.
Сверхумнику-стипендиату и исправному налогоплательщику Hollander’у об этом неизвестно. Что то здесь не так.

Где мне гнить это мое дело, у меня в отличие от тебя есть право самому выбирать свою смерть.
Это звучит гордо, но глупо в контексте судьбы или в контексте решения суда, либо в условиях войны.
При таком отношении к жизни и к людям как у тебя, после твоей смерти грустить по тебе будут только твои блохи.
Действительно. Со смертью хозяина паразит прекращает свое существование.
Помни об этом, кушай меньше, в смысле объедай.
Да, придурок, напомнить хочу, форум это не цитирование идей и учений- это выражение своего мнения по вопросам.
Это обвинение в плагиате. Кого же Befreier цитирует без кавычек?

Lazy >>Скорее пощечина, которую он заслужил. "Холодный душ" - я не из Армии Спасения.

Простите за нескромный вопрос. Какого вы пола? Если вы девушка , то все ясно. Я был с вами слишком фамильярен, говорил всякие непристойности и т.д. и т.п. Вы назвали меня мерзавецем и хамом, влепив пощечину.
Но если вы мужчина. ??? Я теряюсь в догадках.

[offtopic]
Befreier >> Прошу прощения за вмешательство в дискуссию, у меня к вам небольшая просьба - не злоупотреблять полужирным шрифтом (тяжело читать, портит внешний вид). Он подходит для выделения слова или словосочетания - не более. Если хотите отделить цитаты от своего текста, лучше используйте курсив (i).
[/offtopic]

Befreier >> Полнейший вздор и муть человека, который и жизни то толком не знает и не хочет толком узнать.
У меня больше нет никакого желания поддерживать дискуссию.
Желаю тебе перестать блуждать в иллюзиях и повзрослеть. Надеюсь, что у тебя хватит смелости с любовью и уважением относится к себе и другим людям и стать Настоящим Мужиком.
С сочувствием, AFrost

Lazy >>Официально заявляю, что я называю имбецилом Befreier'а, ввиду полного отсутствия у него способности логически связывать собственные слова. Не берусь судить, является ли это врожденным дефектом ЗПР или вызвано разжижением мозгов неизрасходованной спермой:

Фабула? Что ж. Если, по-вашему, от избытка спермы мозги разжижаются, то от недостатка они вероятно  распухают. Мне жаль вас. Череп не жмет?

>>Я рассуждаю здраво.
>>Когда горит сердце, плохо варит котелок.

2 цитаты, вырванные не просто из различных сообщений, а из различных разделов.

Вот первая.
«Я рассуждаю здраво.
Русским нужно научиться интересоваться собой, своей историей, необходимо перестать метаться в поисках образа и способа жизни. Они нам заданы с момента рождения нашего народа и трансформируются вместе с ним. Слепое копирование моделей чужих не сделает нас ни европейцами, ни китайцами, ни кем другим, а вот собственный потенциал будет растрачен в метаниях и приведет к преждевременной гибели народа.
Но единство народа не состоит в призывах и заклинаниях. Оно не состоит даже в общей исторической памяти, которая, конечно, важна сама по себе. Не может быть единым многомиллионный народ, рассыпанный, к тому же, не только на одной шестой суши, но и по всему миру. Только этнос, объединенный в структуры с общими интересами, взаимно переплетающимися и формирующими собственно понятие НАРОД, имеет шанс на продолжение истории...»
Вот вторая.

«Я знаю, что я просто влюбленный дуралей, щенок. Когда горит сердце, плохо варит котелок. Аксиома.»

Кто-нибудь объяснит мне, что между ними общего? Первая цитата отражает объективный ход событий. Вторая субъективный. Первая - чистая политика. Вторая - область любви, область моего сердца. За такое цитирование на выпускном сочинении, как правило, ставят «2».

Вы меня правильно поняли, лирики сегодня не будет. Если на доброе отношение ты отвечаешь оскорблениями, к тому же оскорбляешь девушку - лирики ты не достоин.
Феминистки не в счет. Хотят быть мужчинами так пусть будут ими.
Получи ответ в том же стиле.
>>Великая Россия- это ваши любимые темы с Lazy. Вы одержимы манией ничтожества и обожаете их затрагивать.
>>Хочу представить здесь позицию, которой придерживается наше движение. Без русского национального достоинства великой Державы не будет. Мы стоим за русский мессианский национализм, русский имперский национализм.
Великая Держава- это термин, который используется в отношении государства, которое кое что-то значит на весах мировой политики, естественно, если обладает соответствующими атрибутами и ресурсами. Про Великую Россию, если мне не изменяет память, начал оскорбительно отзываться Hollander. Цитату, которую ты видишь перед собой и в которой как считаешь, фигурирует Великая Россия, я вставил уже под конец дискуссии про уродцев в Думе. Первые затронули этот вопрос вы с Hollander’ом.
Маааленькая такая скромненькая империйка... великая Держава с маленькой буквы.
Вы абсолютное ничтожество с ярко выраженными признаками деградации. Не маленькая и скромненькая, а большая и сильная и независимая.
>>Я не помню, когда в последний раз на такси ездил или был в кинотеатре. В ресторане был 1 раз в жизни (на выпускном). Когда Hollander c Lazy начинают пугать меня армией, я просто умираю от смеха. Где этим господам понять, что там кормят, хотя бы иногда, да еще одежду кое-какую выдают .
>>Сейчас заплачу. Оливер Твист в сравненении с твоим любимым счастливчик. Мне вот как то по..., что на мне одето. Интересно, где это я плакал.
Ну и? Это моя жизнь, а не плач Ярославны.
Два предложения назад, над несчастным Оливером Твистом.
>>Вот мы и добрались до того вопроса, на который даже всезнайка - Hollander не сможет ответить. Внимание, вопрос.
Если мне известно, что девушка любит не меня, а мои деньги, то зачем их зарабатывать?
Очевидно не зачем, вот что должен подумать форумец при прочтении этого вопроса, а, следовательно....
У меня есть только 1 ответ - демонтировать этот прогнивший мир, и чем раньше, тем лучше. Иного пути нет. Трудно додуматься?
Ответ неверный: вопрос был не "что делать", а "зачем".
Короче придирка безосновательна как всегда.
Плохо варит котелок. А на тот вопрос у тебя есть еще один ответ:
>>Встать на ноги мне надо, чтобы просто не загнуться. Собственная гордыня тут не причем.
Встать на ноги не значит разбогатеть.
>>Безразлично каким путем идти: от общего к частному или наоборот: результат один - "все девушки продаются".
>>А без денег найти девушку невозможно.
>>Нет денег - нет девушки. Будут деньги - будет девушка. Здесь не надо много шевелить мозгами.
>>Если ты есть у него( или он у тебя?), то здесь работает другая формула: есть деньги - есть мальчик
>>Продажа покупка любви отвратительна мне независимо от пола участника сделки
Вывод: любая любовь тебе в принципе отвратительна. Что ж, флаг тебе в руки. В смысле древко.
Отсутствие способности логически мыслить – ваш диагноз.
Из этих безсвязанных цитат можно заключить, что зеленый Тутанхамон весил 4 ньютона. Доболтался демагог. Я обожаю любовь.
>>Деньги не имеют значения, пожалуй, только для мужчин.
Раз ты столько плачешься об отсутствии денег - ergo ты не мужчина.
Вы извращенец. Мне наплевать на деньги.
>>В мире, где мы живем, все зависит исключительно от денег.
Следовательно, твой мир - женский. Ты подкаблучник под властной мамочкой.
Снова нет. Мне ведь не нравиться этот прогнивший мир. Жить по его извращенным правилам я не собираюсь. Не хочу я любовь покупать за деньги, потому что знаю если делать это, то это уже не любовь, а что-то другое.
>>Женщина снизу, мужчина сверху. Я изъясняюсь понятно?
... мечтающий взбунтоваться... когда-нибудь. Вот и причина женоненавистничества.
Я не женоненавистник. Я уважаю женщину, но уважаю, только если она действительно является женщиной. Я уважаю ее за женственность, я восхищаюсь ею.
>>Запретный плод всегда сладок, знаешь ли ты об этом или нет.
Так тебе еще и запрещают...
Нет денег- нет бананов. Это тебе в любом магазине скажут, кретин.
>>Без денег ты вообще не человек и уж не мужчина подавно.
Ты сам дал себе точную характеристику.
У вас кризис интеллекта. Это формула работает лишь в том случае если вы придаете деньгам значение. Ну, например, формула для вас. Если же деньги не имеют над тобой власти. Если ты считаешь, что в жизни есть более важные вещи: Дружба, Любовь, Патриотизм, то этот закон для тебя не работает.
Скажем если Холландер лишиться завтра всех своих связей, стипендий и работы, то по его же мнению он:
1. Моментально прекратит быть патриотом (налогов не  сможет платить).
2. Моментально прекратит быть мужчиной( не сможет купить себе «любовь»).
>>Сегодняшние девушки в подавляющем большинстве - эмансипированные сучки.
>>Любовь зла - полюбишь и козу.
Слабак - это ты. Не можешь полюбить женщину, а не козу или сучку. Еще и зоофил.
Где она? Женщина? Одни козы да бараны вокруг.
 LUKE >>...займись своим ДЕЛОМ! ..
>>в какой воде ты предлагаешь мне ловить золотую рыбку?
>>делать баксы, обирая собственный народ, преступно.
Делать реальные деньги легально невозможно. Колотбить честным   и кропотливым трудом состояние в сегодняшней России нельзя. Конечно, можно попытаться продавать по заниженной стоимости предприятия и совершать тому подобные аферы, но в итоге пострадает страна. Можно продавать корейские компьютеры или телефоны и чувствовать себя при этом пупом земли, но заняться инновационной деятельностью на каком-нибудь предприятии,   или построить собственное нереально.
Юноша, и как ты собираешься жить, если под ДЕЛОМ понимаешь только обирание народа?
Жить – это одно. Зарабатывать настоящие деньги - другое.
 И на что ты сейчас живешь?
На стипендию. Она у меня одна. Вот у Hollander’ а много . Наверное в нескольких ВУЗах учиться, видать умен.
 Обирать родителей в 18 лет под предлогом, что работать преступно - это нормально?
Чтоб тебя так твои дети кормили, как меня  мои родители. Такими делами я не занимаюсь. Ну, у меня никогда не было карманных денег. Они не дарили мне подарки на день рождения или в честь других праздников. Тяжелое детство. Вспоминать не охота. Но я не плачу, а рассказываю тебе свою жизнь, потому, что по-другому ответить на этот вопрос невозможно. Ты сам вынуждаешь рассказывать о себе, а затем еще и упрекаешь в этом.
>>Я возьму молот и разломаю стену.
Вот в это не верю:
Ты прав, пожалуй, сначала проломаю голову тебе.
>>Однако последние годы Россия и ее народы деградировали во всех отношениях. Пожалуй, нет ни одной ниши в политике, экономике, культуре, которая не была бы затронута ядом морального разложения.
Это не значит, что надо забить на Россию.
Это значит надо сражаться за Россию. Сражаться и побеждать.
>>Я продукт моей окружающей среды.
Я имею очень смутные представления о галантности,  меня этому не учили.
>>Берите пример с Люка. У него тыщи на раскрутку нету, так он голову ни себе, ни Ей не морочит. Он предельно честен и реалистичен.
Возьми пример с Люка и не морочь всем голову своими сексуальными комплексами.
Я ни капельки не закомплексован. Наоборот. Женщины страдают от своих комплексов. Они ошибочно полагают, что им нужен бумажник. Нет, говорю я, им нужен, по меньшей мере, самец.
>>Такое самопожертвование с его стороны безусловно достойно уважения.
Соответственно, твое поведение заслуживает только презрения.
У вас логику в школе, кто преподавал? Почему же мое поведение достойно презрения? Я не клею женщин, потому, что знаю, им нужны, деньги, которых у меня нет. Не морочу им голову. Не обманываю ни себя, ни других.
>>Жизнь дерьмо и она не станет лучше для таких как я.
Не станет, если не сломать хребет существующему миропорядку.
Самоубийство не выход.
Это есть у Камю.
Семь футов тебе под килем.
Большому кораблю - большой айсберг по ватерлинию. Herr Lazy.

Нда.. Странная дискуссия... Весь народ пытается переубедить одного... Но он же еще на второй странице сказал: "Вижу присутствующим никак не вписаться в мою систему координат." Все, есть у него система координат, которую от считает единственно правильной. И все, что в эту систему не вписывается, откидывается как заведомо ложное!

По поводу такого эффекта, кажется. в психологии довольно много чего сказано... И переубеждать такого - смысла нет.

Befreier >> Разница между интеллигентом и интеллектуалом действительно есть. А есть еще многознайки... "Многие многознайки не имеют ума" (с)

Хам легко может стать многознайкой. Сложнее стать интеллектуалом. Но и при этом он останется тем же хамом и быдлом, каким и являлся. Можно, конечно, стать и интеллигентом. Но это ведь сложно, правда? Да и неохота? Лень даже задуматься, в чем тут разница между этими понятиями.

И еще - в ответ на постинг, адресованный Lazy:

Мерзавец и хам заслуживает именно пощечины. Только пощечины и ничего больше. Именно потому, что я - мужчина, большего, чем пощечина, я вам не дам. Не заслужили.

P.S. И не надо раздирать мои слова по строчкам. Ваши слова: "Со стенами разговаривают только идиоты". Я не идиот, что бы продолжать дискуссию.

AFrost >>>Полнейший вздор и муть человека, который и жизни то толком не знает и не хочет толком узнать.
Я не знаю жизни? Ты не знаешь жизни, оранжерейное растение.
>У меня больше нет никакого желания поддерживать дискуссию.
 Признайся. У тебя нет аргументов.
> Желаю тебе перестать блуждать в иллюзиях и повзрослеть. Надеюсь, что у тебя хватит смелости с любовью и уважением относится к себе и другим людям и стать Настоящим Мужиком.
Кто советует мне? Ты не знаешь, что такое любовь. Ты предлагаешь мне наворовать бабла побольше и купить свое  пластмассовое счастье. Это еврейство. Настоящий мужчина не покупает счастье, он его находит.
> С сочувствием, AFrost
   Взаимно Befreier.

Befreier >>
Хм...Ты просто сопляк...Ты готов пыжиться, кривляться перед монитором, оскорбляя взрослых людей в то время, как встретиться бы тебе с ними и сказать всё им в лицо...На что, я надеюсь, тебе залепили бы по-мужицки в лобешник как следует...И не за твою идеологию, а за хамство и не уважение к старшим...пусть даже и не намного.

90-60-90 >>
.. ладно солнышко, не злись так .. ну нельзя бить человека за высказывания в форуме, нехорошо ето .. проще его залочить, а то уже флуд получаеться по всему форуму ..
.. а, возвращаясь к теме, за последний год я знал (и близко, насколько можно) двоих девушек (в разное время, естессно) .. не потратив на них ни копейки, совсем, я имел все, о чем мечтает "талантливый паренек" -они меня любили безумно, и, соответственно все, что из етого вытекает ..
.. но что-то мне хочеться друго, совсем другого .. хотя мои друзья говорят, что они очень даже ничего .. но меня не прет, увы ..
.. какая я же скотина (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Carski >>>  Нда.. Странная дискуссия...
    Угу.

>Весь народ пытается переубедить одного...
        Переубедить?
   Уничтожить!

 > Но он же еще на второй странице сказал: "Вижу присутствующим никак не вписаться в мою систему координат."

Вы коверкаете смысл сказанного и делаете это сознательно. Я сказал это для того, чтобы состоятельные форумцы смогли посмотреть на проблему со стороны таких как я. Для этого было необходимо дать представление о жизни вне "теплицы". О настоящей жизни.

> Все, есть у него система координат, которую от считает единственно правильной. И все, что в эту систему не вписывается, откидывается как заведомо ложное!

Моя система координат - это не мое миросозерцание, это моя страта в социуме. Ты снова лжешь, пес. Абсолютных истин не существует. Докажи мне, что ты прав. Обоснуй. Я готов слушать тебя, но ты не готов говорить со мной.

> По поводу такого эффекта, кажется. в психологии довольно много чего сказано... И переубеждать такого - смысла нет.

 Всемилостивый Господь! Нет аргументов! Будьте честны!

> Разница между интеллигентом и интеллектуалом действительно есть. А есть еще многознайки... "Многие многознайки не имеют ума" (с)
Многознайка - Lazy.
Интеллигент- Hollander.
Кто такой Карский? Не знаю. Слишком мало говоришь.

> Хам легко может стать многознайкой. Сложнее стать интеллектуалом. Но и при этом он останется тем же хамом и быдлом, каким и являлся.

Cогласен. Глупец останется глупцом и в орденах и в лентах.

Можно, конечно, стать и интеллигентом. Но это ведь сложно, правда?
Как сложно! Заплатил за вступительные экзамены, за  обучение и все в порядке. Вы - интеллигент! Как и твой отец, и твой дед, у вас у всех высшее образование, предмет нескончаемой гордости и бесконечных дискуссий перед тупым быдлом.

 > Да и неохота? Лень даже задуматься, в чем тут разница между этими понятиями.

Интеллигент ближе к корочке.
Интеллектуал ближе к истине.
Вот и вся премудрость.

> И еще - в ответ на постинг, адресованный Lazy:

Мерзавец и хам заслуживает именно пощечины. Только пощечины и ничего больше. Именно потому, что я - мужчина, большего, чем пощечина, я вам не дам. Не заслужили.

Клинки, пистолеты, пощечины. Архаика сверхчувственных эстетов - дегенератов. Где есть кулак - там есть право.



>P.S. И не надо раздирать мои слова по строчкам.

Тоже говорил Том Сойер, когда просил своего учителя его не сажать рядом с Бекки.

 Ваши слова: "Со стенами разговаривают только идиоты". Я не идиот, что бы продолжать дискуссию.

Разговор со стеной - это не дискуссия, а монолог.

Befreier >>
Уважаемый, я полон
    реалистичных надежд и с оптимизмом смотрю в будущее. С известной долей иронии я смотрю на убогий мир богатых и
    на вас том числе. \\\\\
Смотри и завидуй.

 Вы типичный ителигентишка. \\\\
Ну если вы не интеллегентишка, то судя по вашим заявлениям вы просто трутень.

Ну, а если без нее то на что ты жил в мои годы, дед?
    Кормился бесплатным супом на общественно полезных работах, субботниках там всяких.\\\\
Бывало и такое, труд он , знаешь ли облагораживает. Работать я начал в 13 лет, и не только потому, что денег не хватало, а потому что хотел заработать.

Три штуки. Большие деньги?
    Не смеши. \\\\
Кто ж смеется, уж не ты ли плачущий над их отсутствием? В Российском табеле самый большой оклад : 1200 рублей.

На первое знакомство не хватит, если конечно ты не считаешь свою избранницу такой же свиньей, каковой
    являешься сам. \\\\\
Тебе зубы часто выбивали? Меня можешь оскорблять, но за "избранницу" я тебя на части разорву, щенок. Усек?

Расскажи как, рассмотрю любые предложения. \\\\

1. биржа труда
2. по знакомству
3. бандитизм
Хочу предупредить " Интеллектуал говорит, что знает отечественную историю."- за такое много денег не платят.

Сверхумнику-стипендиату и исправному налогоплательщику Hollander’у об этом неизвестно. Что то здесь не так. \\\\\\
Признаю, что не так выразился, как хотел, ошибся одним словом.

Помни об этом, кушай меньше, в смысле объедай. \\\\
А ты свою маму не обьедаешь? Трутень.

Это обвинение в плагиате. Кого же Befreier цитирует без кавычек? \\\\
Какой плагиат? Что ты несешь?

90-60-90 >>>> Ты готов пыжиться, кривляться перед монитором, оскорбляя взрослых людей в то время, как встретиться бы тебе с ними и сказать всё им в лицо..
«Мы делили апельсин.
Много нас, а он один.»
Ошибаешься, женщина, которая сказала, что не будет со мной говорить и не сдержала своего слова. Чтобы поспорить на эту щекотливую тему, да и про уродцев в думе  лучше бы всем нам собраться  вместе. Для меня это было бы удобней. Печатаю я медленно и вообще  мне проще говорить с человеком, чем писать, цитировать. Но проще ли вам? Оппоненты. Оскорбления начал не я. Но если поносят меня либо мою родину, то  я не останусь в долгу. Утирать харчок - удел раба. К теме. Я готов придти к вам, но соберетесь ли вы все вместе, чтобы поговорить со мной? Не найдется ли у вас дел поважней? Ведь сидеть на работе за компом - это совсем не то, что уйти с работы для встречи с каким то «сопляком». Если наша встреча состоится то, где, когда? В кафе я с вами сходить не смогу по понятным причинам. Посидим на скамеечке рядом с памятником Ленина? Или где у нас в городе еще есть скамеечки? Я не против. Но нужно ли это вам, вот в чем вопрос.
> На что, я надеюсь, тебе залепили бы по-мужицки в лобешник как следует...
Сила в Правде. Как знать.
> И не за твою идеологию, а за хамство и не уважение к старшим...пусть даже и не намного.
Когда тебя называют мальчиком, сопляком при этом, постоянно пеняя на возраст, то  это, конечно, оскорблением не считается. Почему? Жираф большой ему видней?

Hollander >>Смотри и завидуй.

> Зависть не красит человека. Да и чему завидовать 3 тысячам? Вспоминаю байку Люка про Шекспира.

Работать я начал в 13 лет, и не только потому, что денег не хватало, а потому что хотел заработать.

> У меня руки вот  особо не чесались, а  работаю  всю жизнь.
И не плачу над отсутствием денег. Зачем они мне?

> В Российском табеле самый большой оклад : 1200 рублей.

Бедный Путин.

> Тебе зубы часто выбивали?

Мне как то раз сломали нос, затем я переломал обидчику хребет.

 > Меня можешь оскорблять, но за "избранницу" я тебя на части разорву, щенок. Усек?
"...если конечно ты не считаешь свою избранницу такой же свиньей, каковой
являешься сам."

Ну, раз не считаешь, тогда я буду спать спокойно.


1. Биржа труда.

Да, уже через недельку придется  идти туда. Как я люблю чистить родной город год от года.

2. По знакомству.

Ну,  связей у меня понятно нет.

3. Бандитизм.

Я законопослушный паренек.
Люблю закон. Уважаю порядок.

А ты свою маму не обьедаешь? Трутень.

Нет. Не хочу вдаваться в детали, а то опять потекут рекой обвинения в чем попало.

Смешно не это...Хорошо живем, товарищи..."Бедняки" целыми днями в инете сидят...Инет-то  ведь совсем бесплатная отрада...
Befreier>>
Уважаемый...вот интересно...У тебя есть возможность сидеть за компьютером, не говоря уже об инете...(?)
Неужели так сложно заняться чем-то полезным???
И это приносит немалые деньги...Это не относится к теме...но это решит твою "бедность" по крайней мере на первых порах.
Мне моя работа стала приносить немалые деньги. А кто я?? Я всего лишь вебмастер...И коли есть у тебя возможность, воспользуйся ею...

LUKE >>
>, возвращаясь к теме, за последний год я знал (и близко, насколько можно) двоих девушек (в разное время, естессно) .. не потратив на них ни копейки, совсем, я имел все, о чем мечтает "талантливый паренек" -они меня любили безумно, и, соответственно все, что из етого вытекает

 Наконец то, что-то существенное. Только этот приятный эпизод из твоей жизни Люк не в счет. Ведь ты не любил их. Я же говорю вам всем о взаимной любви. Еще раз. Мне женщина не нужна, мне нужна ее любовь.

>.. но что-то мне хочеться друго, совсем другого .. хотя мои друзья говорят, что они очень даже ничего .. но меня не прет, увы ..
.. какая я же скотина

Самокритика хоть у кого то на высоте.

90-60-90 >>
.. придется теперь тебе пить со мною кофе, ИМХО .. так как набираю команду хороших вебмастеров, на общественных началах, правда .. но время покажет ..

90-60-90 >>
>Смешно не это...Хорошо живем, товарищи..."Бедняки" целыми днями в инете сидят...Инет-то ведь совсем бесплатная отрада...
1. Итернет нужен всем. Монополию на него никто не вводил. Богатым это понятно не нравиться. Ведь так приятно быть жрецом(ей) приобщенному(ой) к сакральному знанию.
2. Инет у меня халявный, как и у многих здесь.

>Уважаемый...вот интересно...У тебя есть возможность сидеть за компьютером, не говоря уже об инете...(?)
Неужели так сложно заняться чем-то полезным???
Ну, ты преувеличиваешь компьютеры теперь есть в каждом доме,  в каждой нормальной школе, организации , ну почти. Компьютер - объективная реальность нашего дня. Набор текста, распечатка все это безбожно устарело. Кому это нужно? Компьютеры есть у всех. Интернет более редкое явление, ведь нужен модем и карта, но и он тоже никому не в диковинку.
>И это приносит немалые деньги...Это не относится к теме...но это решит твою "бедность" по крайней мере на первых порах.
Моя бедность – это миф раздутый вами же. Возник он из неспособности опровергнуть мою позицию и личной неприязни ко мне же. Я никогда не говорил, что беден. На кусок хлеба ни у кого не просил. Я живу честно и я горд этим.
>Мне моя работа стала приносить немалые деньги. А кто я?? Я всего лишь вебмастер...И коли есть у тебя возможность, воспользуйся ею...
Возможности открываются за каждой дверью. М-да. Еще одно туманное обещание. Несколько месяцев назад я пытался через друзей найти работу в сети и  потерпел полное фиаско. Для вебдизайна необходимо знание HTML и прочей ерунды. Чтобы почитать понять, как все это работает нужно время, книги, опыт. Возможно, летом и займусь этим делом. Один из моих соратников из ВР делает, казалось бы, нехитрую работу: отправляет почту. Получает около 600 руб. Но где подыскать мне такую же работенку не знает. Все так просто. Все так сложно.

просто так, не выделываясь  >>

.. в раздел "новости" - "кино-конкурс" или где-то там я запостил давеча схему продажи билетов в кредит .. причем подробно ее расписал .. добрый я, бесплатно свой интеллектуальный труд раздариваю ..
.. так вот -это, уже реальное коммерческое предложение .. и, если бы мне это было нужно, я бы его раскрутил .. и денег бы поднял .. вроде бы из воздуха, но .. главное -все будут довольны ..
.. этим и отличаються два клерка за соседними столами: один весь день, не разгибая спины, конвертики рассылает, другой в окошко поглядывает и карандашик грызет -потом, оп-па и идея - схема - реализация ..
.. кто из них сколько зарабатывает, пояснять не нужно ..
.. зарабатывайте головой, напором, идеями .. таких и девчонки любят -за здоровую наглось ..

.. P.S. -если Андрей Вайно опять будет мой постинг по кускам резать, я обижусь на этот флуд и постараюсь его залочить, увы .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

Befreier >>
Вот...Всё же у тебя есть стремление. А не выучить Html только дурак не сможет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif). Нет книжки - есть рассылки...Конечно же, по собственному опыту, они фиговые...Но книги мне тоже не очень много дали...Главное - практика...Есть основы...скачиваешь разные странички...изучаешь, что-то стираешь, смотришь на что это влияет и т.д. и. т.п ...
Уроки вебмастерства я проводить не собираюсь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Это явно не по теме...о которой явно забыли уже (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

LUKE>>
Только что полчаса назад стояла возле тебя у кассы (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А ты, даже не почувствовав, что в 50 см от тебя стою я (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) , ковырялся в сист. блоке кажется...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif) и любезничал с сотрудницами (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) , от которых только и слышно было : "Пашечка, Пашечка..." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

90-60-90 >>
.. сорри, неловко очень-очень .. но, если бы обратила внимание -работы было - невпроворот .. все по отпускам, продавцов мало, вот и отбиваемся, как можем .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

LUKE >>

Мелко.

Befreier >>Молодой человек, столько же наполненный злобой и недоверием по отношению к другим и уверенностью в собственной правоте, сколь и несдержанный в выражениях, я не собираюсь извиняться за свои слова, высказанные выше и столь для Вас обидные. Как впрочем не собираюсь ставить себя Вам в пример. Просто считаю возможным прояснить некоторые моменты человеку, столь патриотичному, имеющему богатый жизненный опыт и так трепетно ищущему настоящую Любовь. Хотя бы по тем причинам, что часть Ваших взглядов близки моим того же возраста. А кроме того Вам была нужна аргументация моей позиции ( 20-06-2001 11:18
Видимо тяжела Ваша жизнь, раз я , "оранжерейное растение" (н-да, уж) в свои годы ничего в жизни не понимаю.
Первые свои заработанные честным физическим трудом деньги я получил в кассе тарного комбината в 15 лет (бочки делал), да и потом по возможности старался карманные деньги иметь всегда. Совсем не для того, чтобы "КУПИТЬ расположение девушки". В падлу было "стрелять" их у родителей на книги, подарки на день рождения друзьям и подругам, а позднее на сигареты, пиво и т.д.
Я не говорю о том, что очень люблю свою Родину. Просто я отслужил положеное, отдал долг гражданина стране и долг мужчины своим родным.  И сегодня я не забыл о Присяге.
Да, мне не пришлось голодать и быть разутым в детстве. Но это не моя вина, а заслуга моих родителей.
Мне приходилось испытывать боль. Как душевную (разрыв с любимой девушкой, размолвки с хорошими друзьями), так и физическую (было дело, пару раз "штопали" в хирургии).
Вы хотите Любви. И порой у Вас проскакивает обида на своих родителей. Замечательно! Может стоит стать более независимым и самостоятельным? Когда я почувствовал, что достаточно готов стать мужем и отцом, я просто н снял квартиру и привел туда свою будущую жену. И все, что у меня было - это сумка с вещами и 2 коробки с книгами. У любимой было аналогичное приданное. Мы сразу же отказались от материальной поддержки со стороны родителей и попытались решать все наши проблемы сами. Правда было еще огромное желание строить жизнь самому и уверенность в собственных силах. Порой приходилось туго. Странно, что одна из женщин, которых Вы постоянно упрекаете в меркантильности и поиске собственной выгоды, ни разу не упрекнула меня в их отсутствии. Может это Любовь? А может мне повезло больше, чем Вам? А может " Настоящий мужчина не покупает счастье, он его находит"?
Вот… А на собственную квартиру мы заработали. Сами. Ну должен быть у семьи СВОЙ дом. А еще у нас растет замечательный сын. Отличный парень! Вы упрекаете меня в том, что " Ты не знаешь, что такое любовь. Ты предлагаешь мне наворовать бабла побольше и купить свое пластмассовое счастье. Это еврейство". Н-да? Я никогда не считал деньги целью, для меня они просто средство. Но я уважать перестану себя, если моя семья будет голодать, а я ничего не буду предпринимать для изменения ситуации к лучшему.
Ну, и наконец, у меня есть замечательные друзья. Их не много, зато они ТАКИЕ!
Вы предлагаете Вашим оппонентам встретиться и пообщаться. Я не прочь послушать человека, имеющего собственный взгляд на эту жизнь. Каюсь, грешен, но я предпочитаю сопровождать беседу возлиянием пива. К сожалению, как я понял, со средствами у Вас напряженка (хотя, судя, по 20-06-2001 16:59 она не столь критична), а из моих рук Вам их взять помешает гордость. Но, если эта проблема - не проблема, а Ваше предложение останется в силе, то почему бы не продолжить беседу на свежем воздухе?
Предугадываю ответные едкие нападки, начиная от замечания в адрес 90-60-90 о том, что я не сдержал слова "не общаться" с Вами, и заканчивая выкусыванием моих отдельных слов и фраз с их "уничижающим разбором", отличающимся, по Вашему мненнию глубоким смыслом и остроумием. Поэтому хочу напомнить Вам известную басню о слоне и Моське и оставить за собой право при необходимости интерпретировать Ваш ответ именно в таком контексте.
Тем не менее, хотелось бы узнать как выйти из моего, по Вашему мнению недостойного положения" и какое же Знание есть у Вас, позволяющее сказать: "Я не знаю жизни? Ты не знаешь жизни, оранжерейное растение" в мой адрес. Я с интересом бы выслужал ответы на мои вопросы, только не злобные нападки, а здравые рассуждения "не мальчика, но мужа", которыми порой отличаются Ваши высказывания.
Я все сказал.

AFrost >>
.. класс .. я сразу вспомнил нашу первую квартиру, в которой небыло вовсе ничего, но зато паркетный пол .. и у друзей мы взяли старый односпальный диван .. и помещались ведь ..
.. а летнее солце пробивало тонентькие шторы и недавало заснуть .. или не солнце?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wilk.gif)

LUKE >> Да уж, и у нас было время! Сейчас даже немного удивляюсь. Стены голые, квартира чужая, денег немного. Зато огромное количество счастья, радости, любви. А еще друзья в гости заходили чаще, чем теперь, все ж совсем молодые были, а сейчас работа, семьи у всех, проблемы. Здоровья, энергии, времени было немного побольше.
Ностальгия...
Хотя и сейчас хорошо. Вот только оптимизма поубавилось.

LUKE >>
Очень жаль, что не по теме....Прямо флейм какой-то...но ...
Ты сегодня прямо весь занятой (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Сканеры, понимаешь ли продаешь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) а меня вот опять упустил (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
А может я такая незаметная и невзрачная? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/excite.gif)

90-60-90 >>
.. ну, наберись смелости, подойди и прямо так, в лоб: "..Паша, здравствуй, это я! .. знаешь, я давно уже хотела..."
.. а дальше предложение .. ну, "Невского", но лучше "Будвайзер" ...

LUKE >>
Но Паша был занят (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А я с папенькой была...Стояла как статУя полчаса (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) и подглядывала за господином Люком (http:////forum.murman.ru/images/smilies/happy.gif)

Befreier >>
На форуме этой темы я первый раз.
Я вижу непоследовательность в Ваших рассуждениях. На первых страницах Вы говорили, что только деньги могут сдедать мужчину достойным желанной женщине."..Без денег ты вообще не человек и уж не мужчина подавно..."
 А ваши оппоненты говорили несколько обратное.
Теперь же вы утверждаете:  "..Все участники беседы, кроме меня, разумеется, убеждены, что женщине, так или иначе, нужны от мужчины деньги..".
Пожалуйста определитесь на какой стороне баррикады вы находитесь, а то получается что вы уже боритесь в составе своих бывших оппонентов... только теперь не понятно с кем..

90-60-90 >>
.. ну вот -все ходишь и ходишь за мной, а признаться боишься :-))

LUKE >>
Ну и наглый ты, господин Люк (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

.. короче: с точки зрения девушки, как я понял, парень должен быть ЛЮК!!!

AFrost >>>

Молодой человек, столько же наполненный злобой и недоверием по отношению к другим и уверенностью в собственной правоте, сколь и несдержанный в выражениях, я не собираюсь извиняться за свои слова, высказанные выше и столь для Вас обидные.

Проехали.

>Как впрочем не собираюсь ставить себя Вам в пример. Просто считаю возможным прояснить некоторые моменты человеку, столь патриотичному, имеющему богатый жизненный опыт и так трепетно ищущему настоящую Любовь.

Полнота жизни не определяется количеством прожитых лет. Можно просуществовать хоть двадцать веков, но так ничего и не понять. Кто старше, тот мудрее? Кто выше, тот сильнее?  Кто богаче, тот счастливей? Сомнительно, а в большинстве случаев совершенно неверно.

>Хотя бы по тем причинам, что часть Ваших взглядов близки моим того же возраста. А кроме того Вам была нужна аргументация моей позиции ( 20-06-2001 11:18
Видимо тяжела Ваша жизнь, раз я , "оранжерейное растение" (н-да, уж) в свои годы ничего в жизни не понимаю.

Тяжела, но меня не сломать.

>Первые свои заработанные честным физическим трудом деньги я получил в кассе тарного комбината в 15 лет (бочки делал), да и потом по возможности старался карманные деньги иметь всегда. Совсем не для того, чтобы "КУПИТЬ расположение девушки". В падлу было "стрелять" их у родителей на книги, подарки на день рождения друзьям и подругам, а позднее на сигареты, пиво и т.д.
Я не говорю о том, что очень люблю свою Родину.

Я тоже об этом не говорю, если ее враги очень не попросят. Так или иначе вы делаете выводы о моем патриотизме косвенно. Ведь меня нужно очень сильно раскочегарить перед тем, как я порву на себя рубашку и начну горланить о своей беспредельной любви к Отечеству, которому на меня наплевать.

>Просто я отслужил положеное, отдал долг гражданина стране и долг мужчины своим родным.

Все там будем, кроме богатых и физически неполноценных.
 
>И сегодня я не забыл о Присяге.


Можете вспомнить ее на нашем сайте, а заодно сравнить присяги разных лет и сделать неутешительные выводы.

http://vos.ru/comment/prisagi.htm (http://vos.ru/comment/prisagi.htm)

 >Да, мне не пришлось голодать и быть разутым в детстве.

Конец вам. Ждите обвинений Hollander’а и всех остальных.
 
 >Но это не моя вина, а заслуга моих родителей.

Которых мы не выбираем.

>Мне приходилось испытывать боль. Как душевную (разрыв с любимой девушкой, размолвки с хорошими друзьями), так и физическую (было дело, пару раз "штопали" в хирургии).Вы хотите Любви. И порой у Вас проскакивает обида на своих родителей. Замечательно! Может стоит стать более независимым и самостоятельным?

Да стану я таким. Не век же гнить в этой клоаке. На родителей я зла не держу. Я испытываю чувство фанатичной ненависти к другому сорту людей.

 >Когда я почувствовал, что достаточно готов стать мужем и отцом, я просто н снял квартиру и привел туда свою будущую жену.
 
А на дворе 2001 год и девушки нынче не те. В лучшем случае им нужен секс и деньги, в худшем только деньги.

>И все, что у меня было - это сумка с вещами и 2 коробки с книгами. У любимой было аналогичное приданное. Мы сразу же отказались от материальной поддержки со стороны родителей и попытались решать все наши проблемы сами.

Ой, кто же за Befreier’а решит проблемы, как не он сам? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино? Не верю.

> Правда было еще огромное желание строить жизнь самому и уверенность в собственных силах. Порой приходилось туго. Странно, что одна из женщин, которых Вы постоянно упрекаете в меркантильности и поиске собственной выгоды, ни разу не упрекнула меня в их отсутствии.

Вот здесь вы делаете ошибку. Необходимо различать прежних девушек и сегодняшних. Я утверждаю, что женщины не всегда были такими и ваш личный опыт тому подтверждение.  Мои высказывания - укор современным девушкам. Женщины продажны - это настоящее время.

>Может это Любовь? А может мне повезло больше, чем Вам?

Определенно это Любовь. Вы действительно счастливчик.

>А может " Настоящий мужчина не покупает счастье, он его находит"?
Вот… А на собственную квартиру мы заработали. Сами. Ну должен быть у семьи СВОЙ дом.

Понимаю я это. Лучше даже 2,  с бассейном, конюшней и видом на Баренцево Море. Проблема в другом. Зачем вам хоромы, если нет любви. Для чего жить? Для собственного Я, которое умрет вмести с половым влечем годам эдак к 80. И что потом? Прощай жестокий мир?

>А еще у нас растет замечательный сын. Отличный парень! Вы упрекаете меня в том, что " Ты не знаешь, что такое любовь.

Дал маху, признаю. Вы не знаете, что такое современная любовь. Ваша любовь родилась в прошлом и дожила до настоящего дня. Моя же должна вырасти  из бесплодной почвы сумасшедшего настоящего.

>Я никогда не считал деньги целью, для меня они просто средство. Но я уважать перестану себя, если моя семья будет голодать, а я ничего не буду предпринимать для изменения ситуации к лучшему.

Ну, вы же не современная девушка, не так ли. Но эта самая эмансипе считает деньги самоцелью. Дело доходит до абсурда. Порой ей не нужен даже самец, не то, что любовь. Наступает эпоха Вырождения.

>Ну, и наконец, у меня есть замечательные друзья. Их не много, зато они ТАКИЕ!

У меня тоже есть друзья и насколько я пониманию уже есть  враги.

>Вы предлагаете Вашим оппонентам встретиться и пообщаться.

Напротив вы предлагаете. Это ваша идея. Жребий брошен.

>Я не прочь послушать человека, имеющего собственный взгляд на эту жизнь. Каюсь, грешен, но я предпочитаю сопровождать беседу возлиянием пива. К сожалению, как я понял, со средствами у Вас напряженка (хотя, судя, по 20-06-2001 16:59 она не столь критична), а из моих рук Вам их взять помешает гордость.

Это трудно объяснить, еще труднее понять, но я вообще не пью.

 >Но, если эта проблема - не проблема, а Ваше предложение останется в силе, то почему бы не продолжить беседу на свежем воздухе?

Если, конечно, очень надо, то  после 23 я буду свободен.

>Предугадываю ответные едкие нападки, начиная от замечания в адрес 90-60-90 о том, что я не сдержал слова "не общаться" с Вами, и заканчивая выкусыванием моих отдельных слов и фраз с их "уничижающим разбором", отличающимся, по Вашему мненнию глубоким смыслом и остроумием.

Я не считаю свои ответы остроумными и тем более глубокомысленными. Они правдивы и это главное.

>Поэтому хочу напомнить Вам известную басню о слоне и Моське и оставить за собой право при необходимости интерпретировать Ваш ответ именно в таком контексте.

Гав. Гав. Гав.

>Тем не менее, хотелось бы узнать как выйти из моего, по Вашему мнению недостойного положения" и какое же Знание есть у Вас, позволяющее сказать: "Я не знаю жизни?

Вы не знаете современной жизни. Не воспринимаете ее во всей полноте. Могу с уверенностью сказать, что с университетской скамьи я вижу куда больше вас, вижу моральное разложение моих сверстников,  вижу причины этого разложения, вижу кто будет управлят моей страной в этом веке и мне становится страшно.

>Я все сказал.

Я тоже кончил.

Phoenix >>>На форуме этой темы я первый раз.

Одним оппонентом больше. (форумский пессимизм)

>Я вижу непоследовательность в Ваших рассуждениях.

Читай внимательней, думай, возможно, непоследовательностей станет меньше, возможно они исчезнут совсем.

>На первых страницах Вы говорили, что только деньги могут сдедать мужчину достойным желанной женщине."..Без денег ты вообще не человек и уж не мужчина подавно..."

Еще раз объясняю эту формулу.

Деньги могут сделать мужчину достойным, но любовь не покупается за деньги. За деньги покупаются тела, готовые к сексу.  Эту цитату, я, кстати,  уже объяснял Hollandеr’у. Суть здесь вот в чем, если ты живешь ради денег, молишься на них, словом если деньги имеют над тобой власть, то, очевидно, что, лишившись их в один прекрасный день ты прекратишь быть мужчиной. Почему, спрашивается. Да, потому, что современной девушке нужны от мужчины именно деньги, много денег. Если деньги являются самоцелью женщины, то зачем ей мужчина без них?

Но если ты способен встать выше денег,  если твои моральные качества позволяют это, то ты останешься мужчиной и безо всяких денег. Да, меркантильные девушки не будут этого признавать, ну и хрен с ними. Главное самому чувствовать себя мужиком.

Если же человек с деньгами, которые он долго и кропотливо зарабатывал в момент лишается их, то, как тяжело его падение, ведь он стоял так высоко. Он думал я обеспечен, я ликвиден, я крут, а, следовательно, я сексуален и любим женой или подругой и тут он в раз теряет вместе с платежеспособностью свою мужскую честь Ведь нет денег - нет «любви», таков железный закон либеральной цивилизации. Так вчерашний мужчина перестает быть мужчиной, и в глазах «прекрасной половины человечества» и, что самое ужасное в своих глазах. Двойной удар, нередко смертельный.

>А ваши оппоненты говорили несколько обратное.

Мои оппоненты говорили о том, что я должен быть самостоятельным, независимым, богатым. И тогда говорили эти мудрецы, девушка обратит на меня внимание. Ошибка! Не на меня, а на мои деньги. Ведь я доселе  существовал, ходил мимо нее, смотрел ей в глаза, разговаривал с ней и она не обращала на меня внимания и тут вдруг ни с того ни с сего бросится мне на шею? Почему? Из за денег, ясный перец! Любовь как была, так и осталась безответной. Ничего не изменилось.

Старая поговорка говорит друзья познаются в беде,  я говорю, девушки познаются там же.

Ведь,  если я и стану богатым и знаменитым, то шанс проколоться будет поистине огромен. Когда же ты беден возможность найти кого-нибудь снижаются почти до нуля, но уж если ты найдешь в бедности, а не в богатстве подругу, то знай -  это любовь.
См. опыт  Frost’a.

>Теперь же вы утверждаете: "..Все участники беседы, кроме меня, разумеется, убеждены, что женщине, так или иначе, нужны от мужчины деньги..".

А кто побуждает меня заполучить много баксов, которые сделают меня обеспеченным, но не принесут счастья. Кто говорит мне, что заработай  я денег все пошло бы как надо? Мои противники! Нет так дело не пойдет. Нет взаимности - нет счастья. Кто  пеняет на мое теперешнее финансовое положение?  Они же! Не с моей, а с их  точки зрения нет ничего удивительного в том, что небогатый Befreier одинок. Так пусть знают эти господа, что для меня в этом вопросе тоже ничего удивительного нет. И если они пытаются завуалировать тезис деньги - «любовь», то я говорю это им прямо вы покупаете не любовь, любовь нельзя купить. Они же убеждены, что материальная сторона взаимоотношений между мужчиной и женщиной важней. Да, да, да. Именно эти господа! Они живут по этому принципу и имеют наглость отрицать его и пудрить себе и мне мозги. Они не говорят, что женщине нужны от мужчины деньги. Нет, они достаточно изворотливы. Они предлагают мне, заработав большую сумму денег привлечь расположение девушки, а это ли не одно и тоже, спрашиваю я! Их обман является одновременно и самообманом, что просто поразительно.

>Пожалуйста определитесь на какой стороне баррикады вы находитесь, а то получается что вы уже боритесь в составе своих бывших оппонентов... только теперь не понятно с кем..

Никогда я не встану в строй вместе с материалистами. Никогда, покуда жив!
Я сражаюсь за Любовь со стороны бедности оружием чистейшего идеализма.

Befreier >>
Пожалуйста, выражайтесь конкретнее, сначала Вы говорили, что женщины "видят в тебе нечто среднее между вибратором и банкоматом"

Потом идет фраза: "..Все участники беседы, кроме меня, разумеется, убеждены, что женщине, так или иначе, нужны от мужчины деньги.."

слова: "кроме меня" - говорят об обрантом.

Befreier >>
Эпиграф: Шиза косит наши ряды

Все там будем, кроме богатых и физически неполноценных.....\\
нало же , оказывается ты полноценный (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Конец вам. Ждите обвинений Hollander’а и всех остальных.\\\\\\\\
Обвинять? Я оперирую фактами.

>Но это не моя вина, а заслуга моих родителей.
>   Которых мы не выбираем.\\\\\

Класс.

Да стану я таким. Не век же гнить в этой клоаке. На родителей я зла не держу. Я испытываю чувство фанатичной ненависти
    к другому сорту людей.\\\\\\

а что тебе еще остается кроме как злиться и ненавидеть: любимой нет, денег нет, родители- пустое место. У них есть одно утешение: когда- нибудь у тебя тоже будут дети(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

А на дворе 2001 год и девушки нынче не те. В лучшем случае им нужен секс и деньги, в худшем только деньги.\\\\\\

это вы на улице им в лицо скажите...

Ой, кто же за Befreier’а решит проблемы, как не он сам? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно
    покажет кино?\\
Хочу добавить: "... вытрет сопли..."

Необходимо различать прежних девушек и сегодняшних. Я утверждаю, что женщины не
    всегда были такими и ваш личный опыт тому подтверждение. Мои высказывания - укор современным девушкам.
    Женщины продажны - это настоящее время.\\\\\

Ха-ха-ха-ха---ха, наш отдел ржал до боли в животах, теперь у нас новое ругательное слово " сегодняшние девушки", вот до чего вас, молодой человек онанизм довел (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), прывильно: "верная рука- лучший друг"

У меня тоже есть друзья и насколько я пониманию уже есть враги.\\\\\

Полноте, не пугайте себя, никто вас трогать и пальцем не станет, зачем из-за вас по милициям потом ходить.

Member Befreier !
ты просто несёшь чушь собачью (хотя что нам плохого сделали собаки ?)
так вот - жалко конечно , что так всё получилось , - что жизнь , ОКАЗЫВАЕТСЯ - не сказка , и что нужно как-то всё-таки решать проблемы , возникающие на каждом шагу...
Но это-то всем понятно , рано или поздно становится понятно.
Зачем же так-то , на девушек "современных" (ха) взъелся...
Да , людей меняет общество , да и девушки от этого не застрахованы , но сущность их такая же и осталось , ! оно как и нас мужиков !
мне тут вот ...сказала одна "современная" -)) девушка , что
в принципе , люди какими были 300 лет назад , такими и остались , их мысли , чувства , привычки , я было возразил сначала , но потом подумал - если убрать все эти маленькие погрешности , вызванные электроникой , одеждой , косметикой ,(все те вещи , которые присоединяются к человечеству в ту или иную эпоху) то и получится , что правда - и женщины и мужчины - какими были , такими и остались...
и нет такого , что мол , люди нонче не те...
глупость.
Холландер ,
ну - ты в курсе *-)

Befreier >>
Столько наговорить - просто ужас, я думал столько об одном и том же говорить невозможно, ошибался..
Так вот ко всему вышесказаному хочу прибавить - не можешь - виноват сам, деньги заработать легко(если уж это основная проблема), достаточно быть активным человек, крутиться, вертеться и быть всегда начеку, следуй этим нехитрым правилам, и сможешь добиться много.
Холландер, интересно, ведь в жизни ты совершенно другой, зачем столько слов, по - моему расходящихся с делом..?

Befreier >>
А сколько в месяц должен зарабатывать мужчина, чтобы он мог расчитывать иметь то о чем идет речь?

конкретика >>

ну... 1000000...

Да мальчики... Видимо у вас и вравду с финансами туго =))) Вы работаете в правильном направлении: без денег любви быть, как таковой не может... Но, в крайнем случае, мне это не грозит. Как вы относитесь к страшно богатым молодым персонам женского пола? Исходя из опыта моей жизни,  то мужчины тоже не отстают от женщин... Деньги для вас - такая же навязчивая идея. Просто кто-то умеет маскировать свои желания, объясняя все это любовью, а кто-то нет! Вот и лезут в мою жизнь всякие наркоманы и уголовники. Я думаю, что мой богатый умудренный в мои молодые года пучек жизненного опыта стал интересен массам. А посему толкаю его ежедневно на одном из российских СМИ. И зачастую женщины критикуют меня за слишком либеральное (!) отношение к вашему полу... Вы полны цинизма и самонадеянности! Я всегда изучала проблему мужского лецимерия (розговоров "за глаза") и пришла к выводу, что это паталогия... И как бы мы вас не любили, вы стремитись занять все время доминирующее положение, испульзуя его в "своих" целях...
(с) ваша Елена

ELEnA >>
В принципе Вы правы, только это проявляется у мужчин намного реже и выражено не так сильно.
Кроме того, у существует достаточно значительный процент мужчин, который не обращает на это никакого внимания.
У женщин этот процент ниже на несколько порядков.

ELEnA >>
хммм...разговоры за глаза у мужчн ...

досье

а вот , скажите , ВЫ УЖЕ ИЗУЧИЛИ
РАЗГОВОРЫ ЗА ГЛАЗА ДЛЯ ЖЕНЬЩИН ? ИЛИ
оставили на потом , про запас ?
что легче ?

ELEnA >>
.. наши "СМИ" оставляют желать лучшего ..
.. хотя бы потому, что там есть "ЕлеНы" -такие немеренно богатые девушки, которым развлекаться уже нечем -они на ТВ хотят .. себя показать .. но это отступление ..
.. люди с позицией -"есть одна моя, остальные неправильные" -вот это просто беда наших "СМИ" .. хм ..

LUKE >>
Привет тебе , господин Люк из солнечной Анапы! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif)

90-60-90 >>
.. целую нежно, милая, из пасмурного Мурманска ( 7, морось) ..
.. уже отдохнувший и загоревший ЛЮК .. ( с очаровательными белыми полосками на бедрах (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) )

LUKE >>
Ничего...Главное, чтоб на сердце было тепло(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) А я пока старателно буду "закрашивать" малюсенькие плосочки на бикини (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
Ваша обугленная 90-60-90

90-60-90 >>
.. ты меня радуешь, солнце .. всегда подозрительно относился к девушкам с ровным загаром по всему телу -это значит только то, что они нагишом валялись развратно на солнышке и явно не без дела ..
.. а тоненькие белые полосочки -это признак скромности и о-о-чень эротично ..

LUKE >>
Хм...Милый мой (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif), я в меру "испорченная" девушка, но очч не люблю полосочки.
Предпочитаю лишь намеки на "присутствие" как такового "нижнего" бикини и по совету папы, присутствие лишь эррротич. сердечек из пластыря, располагающихся в середине "верхней" части бикини....Во как расписала (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Ну вот в общем-то и всё(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Пошла мазаться сметаной...

Да ребята... Даже не знаю что делать в моей ситуации. Я встречаюсь с девушкой почти 4 месяца, до вчерашнего дня все шло просто великолепно. Иногда мы не виделись на протяжении 1-2 недель(просто я живу около Североморска и почти каждый день подрабатываю) и вот после очередного недельного перерыва она вдруг звонит мне и сообщает о том что надо поговорить. Из разговора я узнаю что за это время она познакомилась в гостях у своей подруги с молодым человеком, который предложил ей встречаться. На это предложение она однозначного ответа не дала, а мне сказала:" ты,вообщем, можешь мне звонить, но я не знаю что дальше у нас получится." Вот такие вот дела. Я уже несколько дней хожу просто опустошенный, без настроения, на душе камень... Я ведь полюбил её всем сердцем, а она вот так поступила... Она мне очень дорога, я нехочу её терять, не могу этого себе представить... Я чувствую она начинает меня избегать: то её дома нет, то она сильно занята и не может никуда выйти. Да... жизнь жестокая штука. Было всё и вдруг резко, за один вечер, ничего не стало... Судя по тону её голоса маловероятно что всё изменится к лучшему.
 Что делать, что делать...
Ребята, дай бог вам такого не ипытать, этого даже врагу не пожелаешь. Живите, радуйтесь жизни, любите друг друга. Ну и я тоже постараюсь.

Грустный >>
.. секунду, приятель .. щас с работой разгребусь и подробненько тебе отпишу (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

LUKE >> спасибо LUKE, Жду.

Грустный >>
.. привет, Стажер! .. маловатые у тебя сроки -за четыре месяца даже ребенка нормального не родить (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ..
.. и информации ты дал -гм .. сколько тебе/ей лет-то хоть?

.. ладненько, вот что делал я в таких ситуевинах:
- цветочки, лучше лично, и: "-спасибо дорогая, мне так было хорошо с тобою", -и, как бы между делом, "-звони, если что..."
.. все .. оставь ее в покое .. недели на две -десять дней .. никаких поползновений с твоей стороны .. самая большая глупость -ходить за ней и надоедать .. вроде как, плакаться на свое несчастье .. будь гордым, знай себе цену .. ты же мужик .. иными действиями ты вызовешь у не только пренебрежение: "-вот зануда, ну когда же он от меня отстанет..." ..
..знаю, херова .. но это ПРИЙДЕТЬСЯ пережить .. расстрою, но доля вероятности, что все будет как прежде (или лучше) не дотягивает и до половины .. статистика, блин .. готовься принять потерю как данность .. увы ..
.. и -никаких самокопаний, воспоминаний "по минутам" -что же я сделал не так?
.. выжди некоторое время -тебе лучше знать какое (ты ее же знаешь, я -нет) .. это время не меньше недели, но не более того, как она успеет от тебя отвыкнуть и переспать (да-да, и не нужно ни успокаивать себя ее серьезностью, ни ужасать рисуя картины их счастливого секса) с ним ..
.. я, бывало, возвращался, как бы случайно, опять же с цветочками и тащил ее куда-нить, где никто не помешает .. классное место - кафешка в аэропорту .. и одиноко, и романтично, и не сбежит своим ходом :-)) .. но это, естессно зависит от наличия авто и мат.средств .. а там -пускай вход красноречие ..
.. а лучше -не красноречие -а правду .. скажи все, что ты чувствуешь .. но не свою обиду и потерю, а то, что ты чувствуешь к ней .. люди всегда знают, когда им говорят ПРАВДУ .. и уважительно к этому относятся ..
.. попробуй -идущий осилит дорогу, ищущий да обрящет ..

.. а лучше –забудь .. это совет выстраданный многими людьми .. и единственно верный, как ни печально ..

Мудрый СОВ Люк :-))

LUKE >>
 ...Да, LUKE, приму к сведению, но постараюсь разобраться сам. По поводу возраста: ей и мне по 19, правда, учимся на разных курсах-она на один старше.
Как раз сегодня собирался ей позвонить и сказать, что она мне очень не безразлична, телефон мой у неё есть, если захочет поговорить или встретиться, или передумает, то пусть звонит, я всегда рад её видеть и слышать. И как это ни тяжело будет, больше не покажусь. Тут уж от неё зависит... Вот так.    Спасибо за то что остался неравнодушным к моей ситуации. Мне сейчас поддержка как никогда нужна. Можешь ещё что-нибудь посоветовать, я так понял ты опытный в этом деле, кстати, а сколько тебе?

Грустный >>
.. ха! .. пора "галерею форума" делать .. и FAQ .. набери в поиске "LUKE" и почитай все мои мессаги .. мне 26, гм ..
.. а звонить -ты бы лучше в глаза .. телефон -он и есть, машина ..
.. а телефон ты это, забери .. как она тебе на сотку звонить будет, если он у нее валяеться??? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

LUKE >>
Благодарю LUKE, ты мне хоть настроение немного поднял. А все твои мессаги я уже прочитал.

Ну чё, Max, начитался?

Грустный >> тоже хочу тебя поддержать, с Люком полностью согласна (мне 27), но постарайся не страдать, ведь в жизни много интересных дел, иначе высохнешь, и тогда, даже если она или какая-то другая придёт к тебе - зачем ты ей высохший? Живи полной жизнью, у тебя есть какие-то интересные дела, да и дела вообще? Делай их до конца и думай только о том, что ты делаешь в настоящий момент - это поможет тебе сохронить силы и даже поднакопить сил.... Я знаю как это больно, но ещё я знаю как сделать чтоб тот кто бросил - полюбил тебя, и ты при этом его не стал презирать))))
Если хочешь - пиши мне на мыло! Очень рада помочь тому, кто ждёт помощи - anna@tcs.ru

Dark >>
 Очень благодарен. Возможно и скину тебе кое-какие вопросы, а высыхать я не собираюсь!
Жизнь на этом не заканчивается, незнаю... но я почему-то верю в благополучный исход. Сдаваться не собираюсь!

Грустный >>
.. ха -наивный чукотский юноша (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) .. тешит себя надеждою ..
.. она нужна тебе? ..она легко променяла ваши, уже относительно долгие отношения, на мимолетное увлечение .. ты хочешь, чтобы, в будущем, твои дети имели папу и маму в разных семьях? .. это щас такой молодецкий выкрутас, а позже?
.. а может и не было у вас "отношений" или она так не воспринимала?
.. основа Любви -уважение и доверие, в Женщине главное -Верность...
.. оно те надо?

LUKE >>
 М-да LUKE, а я ведь с ней уже поговорил, и всё не так уж и безнадёжно!

Грустный >>
.. рад за тебя .. хоть кому-то, в этой жизни, обломается кусочек долгожданного счастья...
.. а, на крайний случай, если че -ты знакомь меня с ней .. я ее быстренько в себя влюблю (благо возраст, опыт и мат.средства позволяют), а потом, жестоко так, брошу! .. и она сразу поймет -какой я гад, а ты молодец (все познается в сравнении) и придет к тебе уже навсегда (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) *за отдельные деньги наши отношения будут чисто платоническими* (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
.. шутка, естессно... хотя ...

ELEnA >>
( старчески покашливая и плюясь)

Как вы относитесь к страшно богатым молодым персонам
    женского пола? \\\

да вообщем никак.

то мужчины тоже не отстают от женщин... Деньги для вас - такая же навязчивая
    идея. Просто кто-то умеет маскировать свои желания, объясняя все это любовью, а кто-то нет!\\\\

цитата: "Жизнь- дерьмо, все люди- свиньи и солнце- долбанный фонарь" Если исходить из этого , то вообще жить в обществе незачем, хм  но ты-то там живешь(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

 А посему толкаю его ежедневно на одном из российских СМИ. И зачастую женщины критикуют меня за
    слишком либеральное (!) отношение к вашему полу... Вы полны цинизма и самонадеянности! Я всегда изучала проблему
    мужского лецимерия (розговоров "за глаза") и пришла к выводу, что это паталогия... \\\\

какой милый переход на обвинения, типа : вы сами такие, боюсь даже представить себе для кого вы толкаете свои передачи, это я о возрасте и психическом состоянии зрителей. Если принимать такой подход, то поиск изьянов та же патология, я б даже сказал острое заболевание, основанное на чувстве собственной неполноценности.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

И как бы мы вас не любили, вы
    стремитись занять все время доминирующее положение, испульзуя его в "своих" целях...\\\\\

Начинаю думать , что вы пишите сценарии для сериалов, похвально, у  меня никогда не хватало терпения даже на две серии (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif).
Да и еще вопросик, мы значит агрессоры а вы, исходя из логики, жертвы? Ждю ваших комментариев(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

_________________________________

Из праха могилы из тлена и пыли восстали кровавые дети Атиллы... в тот черный день ...

LUKE >>
 Ха-ха LUKE, ты просто приколист! Весёлый ты человек. Идея, конечно, неплохая, но так только в кино бывает! И я думаю она нам обоим ЭТО не простит! У меня и так сейчас положение шаткое... Вот так. Жду ответа.

Грустный >>
.. гм .. жду вопроса?

LUKE >>
 Вопрос не по теме: Слушай, ты в "Вышке" учишься или учился? А то ведь интересно, сайт-то МГТУ.

Грустный >>
 Sorry, в смысле на него выход с этого сайта! (Прошу прощения!)

Грустный >>
.. эк.факультет, первый набор, 92 год .. тогда это была действительно "вышка" -МВИМУ .. во!
... какой же я старый ...

LUKE >>
 Ну почему была?  Разве "Вышка" после того как была переименованна в МГТУ стала хуже?-я думаю вряд-ли. Или ты другого мнения?

Грустный >>
.. судя по контингенту, отзывам, отношению студентов (сам наблюдал) и КАЧЕСтВУ преподавания -все пошло вниз, довольно-таки резко два-три года назад... а, может и раньше, с уходом Циркунова .. а может и немногим позже -с признания капитуляции Маей перед Гальяновым...
.. фиг знает -Высшее Училище -гораздо ближе к теме, чем Академия... :-((

LUKE >>
Может быть... Может быть... Я-то ведь с 2000г. в МГТУ учусь, поэтому многого ещё не знаю, но отзывов о плохом качестве преподавания до сих пор не слышал. Мне и моим однокурсникам очень нравиться учиться, вообще быть студентом-это круто!

Грустный >>
.. естессно, "вышка", на сегодня остаеться лучшим вузом Мурманска .. близкий по уровню "пед", но там совершенно другая атмосфера (не то, не то), все остальные вузы -так, названия, или приют ленивых отпрысков богатеньких родителей ("крыша" от армии) ..
* гм, ЛЮКа-младшенького незаметно опустил (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)*
.. но .. но -ты вокруг оглянись: контингентик студентов еще тот .. а все сплетни про работу предсостава -правда, к сожалению ..

LUKE >>
 В каком смысле контингентик студентов не тот?! Ребята вообще super приколисты, но в то же время и очень хорошие друзья, в помощи никогда не отказывают! У нас, например, очень дружная группа, такой состав поискать ещё надо.

У меня сегодня счастливый день! Сегодня я встречаюсь со своей любимой девушкой. Я так ждал этого дня и вот он наступил, наконец-то!
Быстрее бы настал вечер, мне так много нужно ей сказать...

Грустный >>
Удачи..

Webman >>
 Она и тебе не помешает!

...пора имя Грустный на Счастливый менять! Всё не так уж и плохо, великолепно вчера погуляли. А с субботы на воскресенье мы ко мне поедем, улёт! Вот это будут выходные!

Грустный >>
.. ну что же тут сказать... перевирая классика: "..все грустные, грустны по своему, счастливые -одинаково.." .. и в советах не нуждаются ..
.. завидую по черному, прейду с монтировочкой -тока держись!!! .. если тя веслами от байдарки не отобьют, считай пропал ..

LUKE >>
 Ну зачем же по-черному завидовать? И в твоей жизни если ещё не было таких моментов, то обязательно будут!

...но я думаю что они у тебя были...

Грустный >>
.. вот в том-то и дело, что были, были, и все .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif) .. и бо-о-льше не буит ..  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif)  
.. а как было, как было .. а потом она опять ушла .. и я остался один .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cry.gif)
.. фу, гадость, не хочу больше ..
.. меняю ник на Грусный ..

грусный ВСЕМ Люк

LUKE >>
 Почему ты думаешь, что больше не будет? Нужно просто не отчаиваться и не опускать руки. У меня, допустим, пока ещё тоже не всё гладко. А то что мы вчера встретились и завтра мы ко мне поедем- тоже не показатель, но это результат того, что я вовремя смог взять себя в руки и после первого оболома не отчаялся.

Счастливый >>
.. дело за малым -мне теперь тока подрезать тормозные шланги на авто ее муженька (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

LUKE >>
 Ха-Ха!(смеюсь) Ну и шутник ты, однако!

LUKE >>
Да ладна тебе, господин Люк! Хнычешь всё время, что в твои годы (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)...Жизнь начинается токо в 40 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ...Так что ты есче малыш (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Счастливый >>
А вот студентом быть не круто (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) ...Для меня это просто продолжение школы...а значит и детства...а в такие года пора уже и призадуматься о будущем...Ведь молодость предназначена для способа обеспечить старость (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)...
И не важно, как я в дальнейшем оказалась на заочном, но факт, что я благодарю бога, что так получилось и я не осталась на очном...
И больно смотреть на подруг, которые учась на очном и уже через год заканчивают, что они не готовы к жизни (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)
Но в общем-то, каждому свое (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Что-то я пригрузилааа...наверное (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Большой вам и чистой...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

90-60-90 >>
Я не совсем с тобой согласен. Почему ты считаешь что если учиться на очном, то будешь не готов к жизни? Разве? Если у человека есть цель и он твердо знает чего хочет от жизни, то для него нет разницы очное ли это отделение или заочное. И примеров тому не мало. Нам, парням, физически нет возможности перейти на заочное- пахнет армией (но не для тех кто не годен) Да и вообще среди моих друзей таких желающих нет, да и сам я не горю желанием.
 А то, что студенческие годы напоминают школьные не согласится никто: даже атмосфера во время учебы другая- больше свободы и самостоятельности, ты живешь своей жизнью и все целиком и полностью зависит от тебя, от твоего усердия и желания учиться.
 Всего вам хорошего.

LUKE >>
 Дааа-а... Выходные прошли совсем не так как я ожидал. Мы сьездили ко мне, посидели, попили пивка, поговорили, и ничего более. Получается, что отношения у нас сейчас больше нейтральные- типа дружеские, но ничего- прорвемся!

Грустный >>
.. 90/60/90 права, насчет заочки .. с четвертого курса (максимум!!!) уже нужно где-нить и как-нить работать ..
.. а про девочку свою -забудь .. только намучаешься .. оглянись округ: вон сколько хороших девчонок!
.. если не хочешь стать философом ..
.. хотя, я 2,5 года рядышком сидел (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) .. ну, зато узнал, что в книжках не врут, про настоящую Любовь .. самоотверженную .. и благодарен судьбе за такой бесценный опыт .. мне жаль людей, кто такого не пережил -жизнь пуста, без боли и потерь ..

90-60-90 >>
.. я стар, super star!
.. а ты мне продолжение песенки споешь: ".. малышь, ты меня волнуешь .." ?

LUKE >>
 Может быть ты и прав. Вокруг на самом деле много красивых и хороших девушек, но, пожалуй, будет трудновато переключиться, но я попробую, а то ведь столько шансов было познакомиться, блин... теперь жалею об упущенном. Постараюсь наверстать, как думаешь?

LUKE >>
О!..Май литл пусикэт! (теребит за щёчки)

Грустный >>
Девушку надо завоевывать..иногда может даже и невниманием к ней...что иногда срабатывает (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)...а ты хочешь прийти домой, попить пивка и в койку?

90-60-90 >>
 А ты разве не читала мои более ранние мессаги? Не все так сразу и хотел. Посмотри стр.9

90-60-90 >>
 Извиняюсь, стр.8
А по поводу койки ты не права, не это пока самое главное. Главное сейчас это наладить прежние отношения! (Точнее постараться)

Грустный >>
.. Доктор ЛЮК советует ..

.. не стоит пытаться "наверстывать упущенное" .. в этом заключается главная ошибка пациента! .. пускаясь "во все тяжкие" он не только не находит желанной гармонии, но и растрачивает себя попусту, составясь, в конце концов "у разбитого корыта" ..
.. не нужно гнать, короче, в натуре .. уважай себя, а прежде -уважай ту, которую выбрал .. и от нее того же почувствуешь .. а если нету уважения, нафиг она не нужна .. реально ..

90-60-90 >>
.. гм, а может, в ЗАГС и размножаться? .. та-ак детишек хочеться...

Я искренне забавляюсь и испытываю неподдельный интерес к спектаклю, что сейчас разыгрался на этой сцене, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)   к той комедии, которая вас всех ломает. Вы возмущены каждой моей мыслю. Вы ненавидите меня, мечтая свести со мной счеты. Оскорбления и безосновательные упреки льются тяжелой водой на мою мельницу, вращая ее все стремительнее.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...  Что касается терпимости, то я уже давно смотрю сквозь пальцы на то, что хваленая свобода слова у нас на форуме выродилась в анархический произвол(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) , а того и гляди дело дойдет до настоящей поножовщины и мордобоя за его пределами. Это, безусловно, моя стихия, но когда этого желают люди еще недавно так пламенно отстаивающие гуманистические идеалы, (правда, с еврейской стороны(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) ), тут стоит призадуматься. Одним словом, разительная перемена в системе ваших ценностей, господа.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  А вот, вразумительных ответов на мои вопросы до сих пор нет. Появляются разве что все новые и новые угрозы избавить этот прекрасный мир от моего жалкого существования, которое его, разумеется, недостойно. Теперь только я понял, что для того, чтобы с полным основанием участвовать в споре разумных людей нужно почаще ходить в тренажерный зал, дабы иметь возможность “накачаться” там именно теми знаниями, чтобы потом иметь возможность применить их на “практике”. Вот какова диалектика сегоденяшнего дня!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)  Все, что имеется - упреки лично ко мне и больше ничего, и это несмотря на то, что проблема объективна, я хочу это особо подчеркнуть еще раз. Я всего лишь - пример из того чудовищного правила, а не исключение из него. Пример собственной жизни показался мне заслуживающим внимания только потому, что я не хотел говорить о других искореженных душах. Среди людей моего окружения я знаю много схожих случаев. Это не мой плач, как некоторые хотят его выставить. Нет, все в прошлом. Но если вспомнить, как это было, то случай, который произошел со мной напоминает историю Грустного. «Гений чистой красоты» в один прекрасный день лег под... более красивого, умного, высокого?... более богатого! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif)   Черт бы его побрал! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)   Практически невозможно описать того состояния, в котором я прибывал после этого события (http:////forum.murman.ru/images/smilies/insane.gif)  , но, постепенно взвесив все здраво и беспристрастно вокруг себя я увидел то, что только подтверждало правильность сказанного. Впоследствии я на многих десятках примеров смог увидеть опустошенные души с одной стороны (причем почти исключительно мужские) и счастье купленное деньгами с другой. И если сейчас Hollander советует мне познавать девушек (что там познавать?) я занят совсем другой гносеологией. Девушки меня сейчас не интересуют, я с головой в книгах. Да! Книги дали мне по голове. Когда я читаю я забываю о собственных мыслях, но стоит только отложить книгу в сторону и снова на каждом шагу сталкиваешься с этой безжалостной грамматикой любви.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)  При деньгах в глазах любой сегодняшней девушки у нас в стране даже серая заурядно-неказистость, я не говорю сейчас о случаях исключительного физического уродства, пользуется ошеломляющим успехом. Проще простого сойти за молодого, красивого, умного, если ты богат. Итак, мало того, что девушке сегодняшнего дня безразлична внутренняя сущность ее покупателя, так она уже не брезгует даже чем-нибудь пузо-лысо-жирным, если только оно состоятельно, а главное щедро. Вот он ее идеал – богатое ничтожество. Стоит ли говорить, что этот пигмей девушку и утешить то, как следует, не сможет, не говоря уже о здоровом потомстве, что бывает немаловажно, в тех случаях, когда речь заходит о браке. Befreier в прицеле киллера также считает, что вопрос у входа в тему поставлен не правильно, слишком лирично в условиях реальных будней настоящего, ваших высокоразвитых интеллектов, ваших высоко моральных принципов и ваших тугих кошельков. Вопрос должен бить в лоб, чтоб быть понятным всем и каждому. К примеру: сколько стоит женщина? Словом, предлагаю переименовать рубрику. Если это уважаемую публику не вставляет и если тема дискуссии останется прежней, то хочу напомнить, любовь на то, она и любовь, что не требует ничего взамен.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/love.gif)  Фактически меркантильные дамы и господа, я великодушно оставляю вам 1 выход – сдаться. Ваши аргументы здулись, если конечно вы не будете отрицать существование любви,(http:////forum.murman.ru/images/smilies/inlove.gif)  а так как я уверен, что найдутся и такие Homo Sapiens’ сы с большими оговорками, то хочу поставить в известность аудиторию, что впредь буду употреблять для краткости аббревиатуру ДСД, которая будет расшифровываться как Девушка Сегодняшнего Дня (Ноllander, исключительно для вас не следует путать ее с девушкой вчерашнего дня(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif) ). Если женщина или мужчина в выборе друга руководствуется «бабулями», а не склонностью, то естественно это является противоестественным и возбуждает известное презрение. ДСД же обнаруживает решительную склонность к богатству. А за эту глупость должно расплачиваться потомство. Вот такое взаимное влечение в количественном отношении без достаточного внимания к качеству.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  Ценою значительных подарков приобретается расположение женщины, вопреки ее нерасположению. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif)
Я занял беспроигрышную позицию? Верно, мне нечего терять: у меня ничего нет. Но я богат своей молодостью и надеждами и поэтом превосхожу вас всех.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)  Это моя точка зрения. Плохая? Хорошая? Плевать! Я не прячусь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bye.gif)

=>Mozart
>>Столько наговорить - просто ужас, я думал столько об одном и том же говорить невозможно, ошибался..

Чем глупее идейный уровень массы тем чаще приходиться повторяться.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif)

>>Так вот ко всему вышесказаному хочу прибавить - не можешь - виноват сам, деньги заработать легко(если уж это основная проблема), достаточно быть активным человек, крутиться, вертеться и быть всегда начеку, следуй этим нехитрым правилам, и сможешь добиться много.

Глупенький Вольфанг Амадей, любви так не добьешься никогда. Станешь богатым и все. Можно купить себе тело женщины, ну и что? С большей пользой для себя можно купить собаку. Идеалы не покупаются за деньги, как ты не поймешь. Большие деньги дадут тебе отличный секс, но любви они тебе дать не в состоянии.

=> конкретика
 >>А сколько в месяц должен зарабатывать мужчина, чтобы он мог расчитывать иметь то о чем идет речь?

1. Любовь не продается.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif)
2. Ну, а если речь идет о том, что один мой приятель называет «развести приличную бабу», то это к нему, а не ко мне. Или вот Люк в этих вопросах большой специалист. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Рекомендую.

ELEnA >>>>Да мальчики... Видимо у вас и вравду с финансами туго =))) Вы работаете в правильном направлении: без денег любви быть, как таковой не может...
Безответно можно полюбить кого угодно.

>> Но, в крайнем случае, мне это не грозит.

Поздравляю. Только это не любовью называется, а комфортным сексом.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

>>Как вы относитесь к страшно богатым молодым персонам женского пола?

Главное, чтобы были женщинами, а не ДСД все остальное имеет подчиненное значение.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/spy.gif)

>>Исходя из опыта моей жизни, то мужчины тоже не отстают от женщин...

Решительно не имею ничего против вашего утверждения.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)  Огермафродитившийся мир знает примеры и похуже. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif) Эксплуатируются тела всех полов, возрастов, рас, религий. ДСД же наиболее сильно подвержены этому пороку.

>> Деньги для вас - такая же навязчивая идея.

Для меня деньги - пустое место. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) В немалой степени благодаря их отсутствию.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)  Делать свое дело, обрести истинное призвание, вот что для меня поистине, важно. Вот, что с полным основанием можно назвать «навязчивой идеей».(http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif)  Никогда для меня деньги не являлись самоцелью, это лишь средство платежа. Только для жалкого фетишиста деньги что-либо значат.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif)

>> Просто кто-то умеет маскировать свои желания, объясняя все это любовью, а кто-то нет!

>>Я открытая маска, но знаю, что любовь есть, иначе бы не было так больно в груди, иначе бы сотни поэтов во всем мире не сочиняли стихов, иначе невозможна была бы всякая жизнь на земле.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/inlove.gif)

>>Вот и лезут в мою жизнь всякие наркоманы и уголовники.

Гнать их в шею!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/war.gif)  Эти отбросы общества хорошо знают насколько широко простирается женское милосердие. Прочь этот сброд! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif)  
>>Я думаю, что мой богатый умудренный в мои молодые года пучек жизненного опыта стал интересен массам. А посему толкаю его ежедневно на одном из российских СМИ. И зачастую женщины критикуют меня за слишком либеральное (!) отношение к вашему полу...

Авторитарный матриархат, кошмар!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)  Ваша проблема в том, что призренные вами наркоманы и уголовники являются, куда большими женщинами, чем вы сама и поэтому только в присутствии таких так сказать мужчин, которые на деле мужчинами не являются, вы осознаете собственную силу и делате соответствующие выводы. И это вполне обоснованно, ибо настоящий мужчина выше своих страстей. А эти первый род этих безвольных не может порвать с наркотическими иллюзиями и увидеть мир таким, какой он есть. Вторые неспособны честно жить и работать, не прибегая к эксплуатации достижений других людей, не находя в себе мужества жить честно, но бедно. Вот поэтому вы совершенно справедливо и ощущаете собственную силу над этими слабаками. Но настоящие мужчины еще есть. А настоящих женщин нет. Одни ДСД.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)

>>Вы полны цинизма и самонадеянности!

Это Люк, его цинизм порочен. Но есть непорочный цинизм, мой цинизм.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

>>Я всегда изучала проблему мужского лецимерия (розговоров "за глаза") и пришла к выводу, что это паталогия... И как бы мы вас не любили, вы стремитись занять все время доминирующее положение, испульзуя его в "своих" целях...

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) Моя здоровая жизненная позиция по этому вопросу всегда заключалась в принципе «мы сверху- вы снизу».(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)  И никаких но!(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)  Женщина должна быть женственной, а не жеманной. Женщина будет несчастна пока не покорится воле мужчины ( не наркомана или уголовника!).

LUKE >>
 Понимаешь... я очень люблю и уважаю ту девушку которую  выбрал, и с её стороны чувствовалась взаимность, но недели три назад эта взаимность пропала, вот я и хочу понять, что же произошло с нашими отношениями, но об этом я уже писал.

Ну, всё ребята, сегодня у меня последний рабочий день за компом, с завтрашнего дня уже в другое место переведут, так что не знаю, когда теперь пообщаемся.

УДАЧИ И ЛЮБВИ ВСЕМ!!!

... LUKE, а с моей любимой девушкой отношения вроде бы как и наладились, пожелай мне удачи!

... пора менять ник на Счастливый!

Грустный >>
.. ну вот, и солнышко на улице появилось .. погода-то от вас двоих зависела, Счастливый!
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
* ЛЮК идиотски счастливо улыбается *

Befreier >>
Я полностью с тобой согласен.

Befreier >>
Ну вот смотри Андрей, ты повторяешься, итак говоря что любовь нельзя купить за деньги, (только тело)(кстати не говори что я не согласен, согласен да еще и как) ты стонешь что у тебя нету денег, и на тебя такого маленького никто не смотрит. А вот были бы деньги.., и называешь это любовью? Очнись...
если хочешь могу даже помочь очнуться...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
хорошим промыванием мозгов и задушевной беседой... короче если там замешаны деньги - любовь и все подобное идет на 3 буквы(угадай какие). а если хочешь интересного в этой жизни, вот тогда деньги не нужны, нужно то всего несколько компонентов(вот одного или нескольких у тебя нехватает):
1)Чувство юмора и чувство меры(смешать в правильной пропорции иначе будешь сильно перебарщивать)
2)Фантазия(без смекалки мало что можно сделать)
3)Мозги(без комментариев)
4)Руки растущие откуда надо(типа когда все продумал надо децл потрудится, и уверяю - все получится)
З.Ы. Если не получается - обращаться на мыло
mozart12@mail.ru
ну вот все курс по вводной в полноценную жизнь закончен, если вы хотите наглядной демонстрации, требуется реальное присутствие...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Mozart >>
А может ему нравиться считать любовь за деньги любовью.

Парень должен быть необычным, интересным и оригинальным(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Neon >>

.. а Вы девушка?

Mozart >>Читайте меня в оригинале.
Отаечу вам...

LUKE >>
Нет конечно! Здеся пол форума по подложным документам сидит.

Почему  деньги, в понимании сильного пола, играют главную роль для завоевания противоположного пола?
Просто привыкли все упрощать - лень развивать свой внутренний мир - лучше деньгами отмазаться и ладно. Поэтому и девушки привыкли к такому отношению. Еще меня бесит утверждение, что все женщины (сучки)  терпят все из-за денег. Скажу честно, хоть я и не стремлюсь к "золотым кошелькам", но хотелось бы, чтобы мои дети были обеспечены. Вот и все.

Tasy >>
(Скажу честно, хоть я и не стремлюсь к "золотым кошелькам", но хотелось бы, чтобы мои дети были обеспечены. Вот и все)
Ага вот оно противоречие!!!
Если парень романтик, тебе с ним хорошо, но до той поры, пока  ты не будешь задумываться
о семье и как только ты об этом подумаешь он тебе уже нафиг не нужен будет(одной романтикой сыт не будешь). И вот ты судорожно начинаешь искать обеспеченного парня, который тебе купит за деньги все, все, все и обеспечит будушее вашей семьи.
Вот и получаеться, что главное деньги, а не романтика, и внутренний мир молодого человека!!!
Да конечно есть девушки, которые живут поговоркой "Смилым рай и в шалаше", но где они!! Покажите мне их!!!

Вообще есть мнение, что любые отношения это обмен- мужчина платит женщине своей защитой и зарплатой за ее нежность, за то что она за ним ухаживает- и наоборот- женщина платит мужчине своим телом и всем остальным за его силу, за то что он ее обеспечивает.

Но!- Если какая- либо сторона не желает платить,то отношения заканчиваются- это называют непониманием...
 Вообще- все проблемы начинаются из-за непонимания..или когда одной из сторон чего-то мало..

Vita >>
Романтика романтикой, но кто твоих детей кормить будет? Или по принципу "наше дело ... - сунул, вынул и бежать"? Так это не "романтика" называется.
Хотя... из твоих слов можно понять, что для тебя "семья" и "романтика" несовместимы. То есть "романтика" для тебя - форма развлечения, а не "способ существования". Тогда такого парня романтиком называть нельзя, романтика у него не главное. Если же дело обстоит не так, то романтика вполне может сочетаться с мужской ответственностью, и как следствие - способностью обеспечить нормальное существование своей семье... да еще окрашенное романтикой - покажи мне девушку, которая предпочтет такому просто деньги (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Mozart >> "Вселенная кошки - это не вселенная муравья"
А. Камю. "Миф о Сизифе".

Ну вот смотри Андрей, ты повторяешься, итак говоря что любовь нельзя купить за деньги, (только тело)

Так точно.

(кстати не говори что я не согласен, согласен да еще и как) ты стонешь что у тебя нету денег, и на тебя такого маленького никто не смотрит.

Во- первых я не стону. Я излагаю факты прямо и мне нет дела до того, что кто-то не хочет расставаться с собственными иллюзиями. Держусь я молодцом и смело шагаю по жизни.

Во - вторых я не маленький. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)

А вот были бы деньги.., и называешь это любовью?

Очнись...

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif)  Ни в коем случае! Любовь не продается. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  Как принято тут говорить IMHO.

...если хочешь могу даже помочь очнуться...

Вздор! Я что похож на "спящую красавицу"?

...хорошим промыванием мозгов и задушевной беседой...

В этом я и сам большой мастер. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)

короче если там замешаны деньги - любовь и все подобное идет на 3 буквы(угадай какие).

Семь бед - один ответ. Икс, Игрек и еще один неизвестный...

...а если хочешь интересного в этой жизни, вот тогда деньги не нужны, нужно то всего несколько компонентов(вот одного или нескольких у тебя нехватает):...

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif)  Безапелиационно и безосновательно.

1)Чувство юмора и чувство меры(смешать в правильной пропорции иначе будешь сильно перебарщивать)

Залатать отсутствие денег словами невозможно.

2)Фантазия(без смекалки мало что можно сделать)

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)  У вас устрелые взгляды.

Без денег еще меньше, даже если ваша необузданная фантазия мощной волной интеллекта прорвет плотину ее равнодушия, и поток веселья ринется в долину расположения объекта страсти.

Как ни верти, ответ один-деньги, а их нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) [/b]

3)Мозги(без комментариев)

Умопомрачительно красивы
В университете есть девчонки.
Жаль, не интеллект их привлекает,
А "лопатники", набитые "зеленкой".
Написано некой RAY.

4)Руки растущие откуда надо(типа когда все продумал надо децл потрудится, и уверяю - все получится)

Двусмысленная фраза. Поясните, что имеете ввиду. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif)

...ну вот все курс по вводной в полноценную жизнь закончен, если вы хотите наглядной демонстрации, требуется реальное присутствие...

Интригующее многоточие. Вы меня озадачили. Ума не приложу о чем тут идет речь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif)

Ладно.
Расскажу одну поучительную историю, которая случилась как-то с Моцартом. Думаю, она будет интересна, а возможно и известна вам ввиду вашего прозвища здесь.
Как - то давным-давно одна из пышногрудых придворных дам, приглянулась начинающему композитору. На его домогательства она ответила предельно жестоко. Только когда он станет знаменитым, когда он напишет такое произведение, которое будет иметь ошеломительный успех и принесет ему много денег, только такого Моцарта она сможет полюбить, только такому Моцарту она сможет отдаться. И Вольфанг начал творить. Итог этой сублимации, как сказали бы Ноllander и Lazy, был ошеломляющ. В ореоле славы Моцарт заглянул к мадам, которая уже ждала его с распростертыми... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
А наш Моцарт повернулся и ушел, проучив тупую жабу. Вы спросите почему? Я отвечу: Ему не нужна была женщина, которую интересовал не он, а его деньги, его престиж. Ведь он был собой до триумфа, и после него собой остался. Он был МОЦАРТОМ всю свою жизнь, а она не хотела этого замечать.

Проблема ДСД именно в этом.

P.S. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif) Не хочется мне вас обвинять в плохом чувстве юмора, бедной фантазии и отсутствии мозгов, но прочитайте все же дискуссию от начала и до конца pls. Мне осточертело все объяснять в сотый раз. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif)

Vita >>А может ему нравиться считать любовь за деньги любовью.


Никак нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)
Читайте меня в оригинале! Не любовь это! Любовь бескорыстна, она не требует ничего взамен.

Neon >>Парень должен быть необычным, интересным и оригинальным

При прочих равных условиях, разумеется... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

(Под условиями понимаются немереные бабки(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif) ).

Обращаюсь к тем, кто  пытается вывернуть смысл моих посланий на изнанку.

Не пытайтесь свести всю серьезность проблемы лишь к моей судьбе. Говорю вам,  попытка доказать мое убожество заранее обречена на провал. Я могу сколько угодно рассказывать о собственной персоне, но это ничего не изменит. Не пытайтесь напялить на меня шутовской колпак, он мне не идет. Я на множестве примеров убедился в правоте своих взглядов и мне действительно есть, что рассказать кроме собственных проблем. Не пытайтесь доказать мою несостоятельность. По логике вещей мне суждено было бы давным-давно загнуться, но это не для меня. В конце концов, это не устранит существование ДСД. Мне искренне жаль тех девушек, которые обманывают самих себя и рано или поздно поплатятся за это. Но когда они поймут это, если поймут вообще, будет слишком поздно.

 Любите друг друга, а не покупайте друг друга. Не насилуйте мать природу, она рано или поздно сама поимет вас. Ее законы вечны и сильнее ваших. Не пытайтесь изменить естественных ход вещей, подменив его силой денег. У вас ничего не выйдет.

Ох и времени у меня ушло чтобы все это прочитать... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bored.gif)

Мда. Так вот, уважаемые. Хотелось бы высказать свое мнение все же. Если никто не против. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Лично я полагаю, что наш уважаемый бог веселья отчасти прав. Но лишь отчасти. Поэтому обращаясь к Вам, уважаемый Дионис, и иже с ним, хочу сказать, что вы преувеличиваете. Причем довольно-таки сильно преувеличиваете. А я максималистов не люблю настолько же, насколько и болтунов. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif)
Я согласен с тем, что в последнее время очень много девушек и женщин, которых либо в первую, либо - реже - во вторую (после социального положения) очередь интересуют ДЕНЬГИ. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Это так. Я сталкиваюсь с этим часто, и с этим ничего не поделать. Горбатого могила исправит.
Я согласен с тем, что есть также девушки и женщины, которым хочется просто поразвлечься. Как правило, это все же молодые девушки. Которым хочется походить по барам-ресторанам-казино за чужой счет, получать цветы и шоколадки (и другие подарки), пить дорогое вино из хрустального бокала и валяться на шелковых простынях на кровати 3х3. Есть также те, которые живут так всю жизнь. Не хочу повторяться про горбатого. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Другие со временем понимают, что надо бы остепениться, но зачастую превращаются в тех, о которых я писал в начале. Потому что привыкли к благополучию и хорошим вещам. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cry.gif)
Есть девушки, которые были воспитаны так, что мужчина должен быть ДОБЫТЧИКОМ. Причем таким, чтобы на все хватало. Они думают, что мужчина должен обеспечивать семью настолько, чтобы не было потребностей ни в чем. Они еще в процессе становления личности могут менять свои взгляды, но подсознательно этот момент все равно проявляется и в дальнейшем.
Но при всем при этом есть девушки, для которых деньги НЕ главное. Это не означает, что для них деньги СОВСЕМ не имеют значения. Таких девушек найти очень сложно. Да и нужно ли искать? Девушки, которые считают, что деньги СОВСЕМ не имеют значения, на мой взгляд, не блещут интеллектом.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Как, простите, и наш уважаемый Дионис, насколько бы умные слова и высокопарные и пафосные фразы он не употреблял. К деньгам нельзя относиться как к пустому месту по определению, потому что это СРЕДСТВО ОБМЕНА. Другими словами, я хочу сказать, что отсутствие денег у человека - это КАК ПРАВИЛО показатель БЕСПОЛЕЗНОСТИ данного человека обществу. Я сразу прошу обратить внимание на КАК ПРАВИЛО, чтобы воздержаться от обвинения меня в разных вещах и разговоров о везении и невезении.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif) Да, бывают люди, которым "не повезло". И то, говоря честно, мое мнение - что по большей части человек сам "кует" свою судьбу. Но я допускаю, что такое случается. Но БОЛЬШИНСТВО людей, если они нужны обществу, если они могут быть ему полезны, найдут свое место в нем и будут ТРУДИТЬСЯ на благо этого самого общества, а значит - и получать ДЕНЬГИ за этот самый труд. Вот именно так и надо на мой взгляд относиться к деньгам.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif)
Я тоже не очень хорошо относился бы к девушке, которая требовала бы от молодого человека, который сам еще только встает на ноги, ежедневных хождений по барам-ресторанам-клубам-дискотекам-etc. И которая бы при этом делала личико "Фи", если молодой человек честно говорил бы, что у него нет денег. Я таких говоря мягко не одобряю.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) И про таких я согласился бы наверное с определением ДСД, упомянутым Вами, уважаемый Дионис. НО.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif) Молодой человек, который не в состоянии хотя бы раз в неделю, или раз в две недели, организовать своей девушке, которую он любит, любую разновидность "культурного досуга" (прошу прощения за банальность) - кино, бар, ужин при свечах дома, поход в гости к другу, и при этом делать так, чтобы все остальное время (между этими "культпоходами") она не чувствовала себя забытой и заброшенной, не забывала его самого и не теряла к нему интерес - либо не любит эту девушку, либо не заслуживает лично моего уважения. Потому что на мой взгляд это означает, что он БЕСПОЛЕЗЕН для общества, если ничем не занимается и не может поддержать в девушке интерес к себе.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)
Честно говоря, не особо жалую дядю Дарвина. Но в его теории что-то есть. Например, термин "естественный отбор". Да, я циник. Я этого не скрываю.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shuffle.gif) Но в данном случае как раз и происходит "естественный отбор". Об этом же, кстати, говорил и наш уважаемый Дионис, только другими словами.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif) Он сказал, что остаются и выживают ТОЛЬКО богатые. Не могу согласиться. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/fie.gif) Выживают только ПОЛЕЗНЫЕ ОБЩЕСТВУ, ИНТЕРЕСНЫЕ, ПОЛНОЦЕННЫЕ люди. Они имеют хоть какой-либо успех у представителей слабого пола. И они продолжают свой род. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Я надеюсь, никто не обидится, если я ВООБЩЕ не буду говорить о внешности.
И вот еще такой вопрос. А кто сказал, что богатые люди - плохие люди? Оччень редкое явление. Да, бывают эдакие туповатые наследники, выращенные нянечками, которые после смерти папочки умело транжирят его деньги. Или при жизни выпрашивают.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) Бывают люди, которые сделали себе благосостояние за счет других. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif) Можете называть их "криминальными структурами", я их откровенно называю "паразитами", потому что они существуют за счет других. Но много богатых людей, которые стали таковыми благодаря своим рукам и голове. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif) И уж они-то совершенно не виноваты в том, что пользуются спросом у девушек.

Подводя итог, скажу так:
- Да, есть девушки, которым нужны только деньги, НО они даже не составляют абсолютного большинства;
- Да, деньги не главное, НО и не последнее;
- Да, любовь нельзя купить и продать, НО любовь означает взаимное уважение, а очень трудно продолжать человека, который не становится ПОЛЕЗНЫМ ОБЩЕСТВУ.

Кто сделал еще какие-то выводы из моего сумбурного постинга - буду рад обсудить. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bow.gif)

За сим остаюсь.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bye.gif)

Simple Den >>Дэн, все правильно. Немного сумбурно, но по сцществу. Во многом разделяю твою позицию

Simple Den >> Ден, все правильно! Ты очень хорошо написал.

Tasy >>Tasy
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif) Вы случайно не родственница Lazy?
                                                                                     
   

---

   Почему деньги, в понимании сильного пола, играют главную роль для завоевания противоположного пола?  Просто привыкли все упрощать - лень развивать свой внутренний мир - лучше деньгами отмазаться и ладно. Поэтому и    девушки привыкли к такому отношению.

---

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/shame.gif) Ага, во всем, стало быть, виноваты мужики. Так, вот гражданка. Не пытайтесь переложить  всю ответственность на "сильный" (читайте богатый) пол. Вы виноваты не меньше ущербных толстосумов. Если бы вы не продавались, они бы вас не покупали. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/beast.gif)

---

Еще меня бесит утверждение, что все женщины (сучки) терпят все из-за денег.    Скажу честно, хоть я и не стремлюсь к "золотым кошелькам", но хотелось бы, чтобы мои дети были обеспечены. Вот и все.

---

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif) И что это будут за "дети"? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confused.gif)  

"Обеспеченные" имбецилы и дегенераты. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/puke.gif) Вот каким будет плод вашей "любви"! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif) Дефективное потомство  с таким богатеньким папашей вам гарантировано.

" THE KIDS AREN'T ALL RIGHT!"

 Да, вам есть во имя чего продавать собственную душу и тело!

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif) Когда вы даете себя поиметь за определенную сумму, это еще куда ни шло, но когда вы своим ублюдочным потомством начинаете отравлять кровь народа, то это уже вообще никуда не годится!!!

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)
Это не только преступление перед вашей совестью!

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)
Это преступление по отношению к государству!

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)
Это его прямое ослабление!
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

Это преступление перед грядущими поколениями!

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)
Стыдитесь своих слов "продавщица любви"!


P. S. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)

Namida >>
Namida
 
 

---

   Вообще есть мнение, что любые отношения это обмен- мужчина платит женщине своей защитой и зарплатой за ее нежность,   за то что она за ним ухаживает- и наоборот- женщина платит мужчине своим телом и всем остальным за его силу, за то что  он ее обеспечивает.

---

Это извращенное "мнение". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif) Любовь бескорыстна и не требует ничего взамен, любовь к родине, например. Если это любовь, то тут никто ни за что не платит, а всецело отдает себя любимому человеку, борется за него, умирает если надо.

   

---

    Но!- Если какая- либо сторона не желает платить,то отношения заканчиваются- это называют непониманием...

---

В народе, а не в среде высокообразованных грамотеев, это называют  обыкновенно еврейством и жлобством. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)


       

---

     Вообще- все проблемы начинаются из-за непонимания..или когда одной из сторон чего-то мало..

---

Проблемы в мире, где все продается и покупается, начинаются с пустых карманов. Химерическое "непонимание" тут не причем! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

DIONI$ >>

---

 И что это будут за "дети"?  

"Обеспеченные" имбецилы и дегенераты.  Вот каким будет плод вашей "любви"!  Дефективное потомство с таким богатеньким папашей вам гарантировано.

" THE KIDS AREN'T ALL RIGHT!"

---

Вы знаете, уважаемый, а я бы на Вашем месте спросил у папы с мамой, или даже точнее - у мамы, а не результат ли такой "любви" Вы сам? А то очень красочное описание, и очень похоже на Вас, судя по Вашим высказываниям, в которых много страшных и умных слов, и почти ни грамма осмысленности и логики...

Помоему самое главное он должен быть Верным!!!!

Bride >> Как пес?

Дионис >> ох... рано я радовалась...оно вернулось
не смей меня цитировать, урод... а если уж начал, то дописывал бы до конца.

wolf >> Для начала парень должен быть умным, целеустремленным, море обояния- и он мой!!!!

Nescafe >> в море легко утонуть.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
и что такое "обояние" - гибрид обоняния и обаяния?

Webman >> и что такое "обояние" - гибрид обоняния и обаяния?
Обаятельный аромат истинного Мужчины (пот порох навоз=ковбой). Говорят, на женщин это действует сильнее, чем на мужчин...

Webman >> Твоя усмешка ни к чему! Наверное, в твоем случае верным будет обоняние или обвоняние.

Simple Den >>да, я тоже так думаю, что природу не обманешь и что любовь должна быть бескорыстна... Для меня лично всегда любовь стоит на первом месте...
а вообще самое главное для меня в мужчине... это чтобы мне с ним было интересно.

Vita >
Цитирую: "Если ты такой умный, то почему такой бедный"????
Есть некоторые молодые люди, которые из себя ничего не представляют, работают там всякими слесарями или санитарами…. Утверждая, что мы - девчонки, выходя за богатых, и бросая их будем мучиться потом! А не наоборот ли? Жить со спивающимися сантехниками?

>>Да конечно есть девушки, которые живут поговоркой "Смилым рай и в шалаше", но где они!!
А ты что будешь утверждать, что все "милые" в шалашах прописались?
И вот кайф-то сидеть в "шалаше" и строить фантазии на голодный желудок - восхищаться стихами ! Все в меру, дорогой мой!

>>>Вот и получаеться, что главное деньги, а не романтика, и внутренний мир молодого человека!!!
Не знаю, как у других… Я ненавижу грубых, самодовольных придурков! И от чего это из них прет - то ли от большого ума и фантазии или от денег, мне плевать!
И вообще, почему ты считаешь, что если есть деньги , то на "все выше перечисленное" не осталось места????

 DIONI$ >
>>Вы случайно не родственница Lazy?
Мы все родственники в чем-то….

>>>Ага, во всем, стало быть, виноваты мужики. Так, вот гражданка. Не пытайтесь переложить всю ответственность на "сильный" (читайте богатый) пол. Вы виноваты не меньше ущербных толстосумов. Если бы вы не продавались, они бы вас не покупали. <Рисунок>

Если бы, если бы - и вообще, кого первого создал бог? Кто первый начал?
И почему в вашем представлении "толстосумы" ущербны? Если б у тебя появились большие деньги - себя ведь не отнес к ним!

>>>И что это будут за "дети"? "Обеспеченные" имбецилы и дегенераты. Вот каким будет плод вашей "любви"! Дефективное потомство с таким богатеньким папашей вам гарантировано.
…………..но когда вы своим ублюдочным потомством начинаете отравлять кровь народа, то это уже вообще никуда не годится!!!

Вот САМЫЙ ТУПОЙ ВЫВОД!!!!! Понимаю, если бы поголовно у всех бедных и "умных" рождались гении, но статистика говорит о другом… А вот, простому ребеноку больше повезет с хорошим образованием  у богатых родителей!
Это наша будущая светлая элита ! Не сталкивался ли ты, когда молодой ученый не мог пробиться в "свет" из-за отсутствия денег и связей? Это привело его к депрессии и самоубийству!
Такой судьбы своим детям никто не захочет!

>>>Это преступление по отношению к государству!
       Это его прямое ослабление!
       Это преступление перед грядущими поколениями!
      Стыдитесь своих слов "продавщица любви"!

Поверь, пройдет время, и ты поймешь, что я была права…. Те, кто искал любви в шалаше - тусуются на вокзале…. Я не преступила бы совесть, дав буд.покалениям ценой своих чувств - достойное существование. А государству  - не наплодив нищих, необразованных  и несчастных!
Но, верь, бескорыстная любовь существует…знаю, было….

Tasy >>
.
. да права ты конечно .. я и сам не раз уже отмечал, что девушке собирающейся жить в шалаше будущее своих детей не доверил бы, считаяя ее бестолковой ..
.. но, убивае желание дамочек продать себя как можно дороже .. по-максимму, меняя варианты при появлении на горизонте более крутой тачки, без минутного колебания ..
.. понимаешь, продашь себя, выйдит срок эксплуатации, ухудшаться твои характеристики и тебя утилизируют .. заменят на более "свежую" модель, нового образца, с минимальным пробегом по этой жизни ..
.. 100 пудов .. будь готова ..

.. вот разумная достаточность -это по мне ..

Tasy >>
Ню ню "дорогая".
Если  твоя цитата  "Если ты такой умный, то почему такой бедный"????  относиться ко мне, то отвечу тебе, словами бывшего иждевенца.

Да я умный и бедный, но это не значет, что я нищий, мне просто надоело жить за счет своих родителей(они весьма не бедные, но и не супер богатые).
И вот когда мне надоело жить за их счет, я понял надо идти работать, и я работаю легально и как раньше говорили в Советские времена спекулянт(это мои заработки, которые намного больше чем скромная зарплата Техника в Ците).
"Есть некоторые молодые люди, которые из себя ничего не представляют, работают там всякими слесарями или    санитарами…." Отвечу тебе многие мои друзья работают техниками, плотниками, и они много что представляют из себя. Это люди, которым как и мне запарило жить за счет родителей. Они сами устраивают свою жизнь, без помощи родителей или знакомых, а это уже очем то говорит(да и они еще являются студентами). Да меня бесят ребята, которые работают и получают большие деньги(но не все только те читай дальше), потомучто они устроились не сами, а по блату, тоесть с помощью родителей или знакомых. Они не знают что такое жизнь, и по существу они зависят от родителей.
Да пока что мы мало получаем, но это наши деньги, которые заработали своим трудом и бес чей либо помощи.
А в будущем у нас будет опыт, и сколько тогда мы будем зарабатывать, я думаю много.
Так, что не трынди, что люди которые которые мало зарабатывают, ничего из себя не представляют.

Надеюсь ты не будешь сидеть с милым в шалаше, а найдешь себе богатого молодого человека, удачи в поиске.

З.Ы. Получилось немного сумбурно, но смысл должен быть ясен.

Предлагаю компромисс: каждой девушке - бедного, но честного мужа и богатого любовника. И зароем эту тему, а?

Нету у нас порядочных бабенок, одни шлюшки.
За деньги любому дадут. Пользовать вас надо, пользовать. Не годитесь вы на большее.

Sexboy >>
Великодушие- большая роскошь, для вас больше подходит бабское ворчание с шовинистическим уклоном.

Приятного дня.

Ray >>
.. ну, место под весло в прихожей у тебя уже есть ..
..а, посему, пошел зарабатывать деньги ..

Мое сообщение - не руководство к действию, а вывод из ваших высказываний.

Sexboy >>
порядочных бабенок не бывает, бывают порядочные женщины и девушки. Но тебе такие не светят, они, знаешь ли, тоже порядочных ищут.
Паша>> хм... думаешь, монтировка там поместится?

Ray >>
Не думаю, что скромный бедный муж согласиться на такое.
 Правда если муж и любовник будут в одном лице (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Ray >>

Дамы и г-да, конечно, не стоит ради всяких бабенок забывать о лучших женщинах, но женщин не видно!

Я пробежал глазами по этому топику и ужаснулся. Деньги, деньги, деньги.  Ничего кроме денег.

Одно БАБЛО. Где секс? Где любовь? Где женщины?

P. S. Я "порядочный": у меня все в порядке. Могу продемонстрировать.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Hollander >> Простите, вы, геронтофил?

Sexboy >> чушня. Мы пишем о любви. А вот некоторые "мужчинки" старательно доказывают, что нам нужны только деньги. Почему-то девушки в эту тему заглядывают редко. Ты бы топик не глазами пробежал, а почитал бы внимательней... можа, чего интересного и полезного узнаешь.

зы - а слабо? продемонстрировать?

Sexboy >>
Я "порядочный": у меня все в порядке. Могу продемонстрироватью...........


ха-ха=-ха-ахха-ххааах-ах-ахаааааа ()
да вы батенька экзгибиционист, ....
и частенько ли вы людям "демонстрации" устраиваете? наверное нравится показывать?
По вашим сообщениям создается мнение, что в свобоное от компьютера время вы либо бегаете по улицам и "демонстрируете" прохожим (на большее, наверное, ума не хватает), либо прыгаете перед зеркалом  и демонстрируете себе самому. Очень интересные у вас занятия.
Этакий тренинг самосовершенствования, вы б поосторожнее с этим, а то случится как в картине "смерть от виагры". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Приятного дня.

Hollander >> Не понимаю тебя. Мне есть, что показать и рассказать.

Правильно сказал как-то один человек: "Любви по расчету не бывает, бывает только брак по расчету! " А брак - личное дело, каждый сам решает свою судьбу.

Вот Язвочка, к примеру, терпеть не может, когда парни на нее тратятся. Особенно если она знает их реальные материальные возможности.

Ray >>
Она обращает внимание не на количество денег, а на количество комплиментов.

Парень должен быть половозрелым.

Это точно.

Befreier >> всё правельно , граматно излагаешь , только коньюктура изменилась , как говорится планка падает , наркомания , алкоголизм и общее снижение уровеня культуры , даёт тебе шанс стать выше общего уровня , поднять свой рейтинг до максимума ,деньги а вернее хорошая работа и стабильность тоже не помешают ,вообще если смотреть на  желание девчёнок иметь материальную потдержку , как гарантию стабильности ,то это оправдано никто не хочет к 24 годам загнуться на кухне , а если ты (не именно ты а вообще ) лох которого разводят на пару отвёрток то тут уже извини сам головой работай , Удачи.

germanec >>Я недавно впервые побывал в баре и позволю себе уточняющий вопрос... так, вот "отвертка"- водка с минералкой?

Вefreiеr >>
нет с водой (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
А по-поводу главного вопроса темы, я скажу так: >>

wolf >>
так вот >>> парень, как мне кажется, должен отвечать большинству запросов девушки (а девушка запросам парня), иначе ничего в дальнейшем у них не получится! Парень, любой, будет где-то - хорош, а где-то и не очень, - все мы люди! Простой пример: хорош в постели, но неважное материальное положение!

pinkerton >>
А мне кажется, что молодой человек и его девушка, или наоборот молодоя девушка и ее молодой человек, должны быть если не совсем разными, то хотя бы отличатся друг от друга, ведь так они будут дополнять свое совместное я, им всегда будет интересно узнавать, что-то новое друг о друге, и меньше шансов, что они друг другу надоедет.

Вывод из всего сказаного: С точки зрения девушки ее парень должен быть ее полной или частично противоположностью............

Vita >>А ты что в девушки записался?

Уважаемые Дамы и Господа!
 О чём сей жаркий спор? Тема просто смешная!
Есть меркантильные девушки и есть те, которые
 к деньгам относятся практически безразлично!
   Есть мужчины которые имеют много бумаги,
      и есть те, у которых её не достаёт.
Но,независимо от вариантов,можно сказать так:
     (перефразировав старую поговорку)

     "Толстосумом ты можешь и не быть,
          Но мужчиной ты быть обязан!"

Исходя из выше сказанного,
позвольте подвести итоги.

1.Не имеет значения сколько у тебя денег
(я веду речь о ЛЮБВИ),но если ты не мужчина,
то тебе уже не поможет никто и ничто!
2.Но, даже самая не меркантильная девушка
иногда хочет кушать!
3.И в дальнейшем создавая семью ты должен как
мужчина нести за неё ответственность.
4.Она может не ездить на 600-ом Мерседесе,
но она должна же где-то жить.

 Поэтому хватит ныть,пора браться за дело!
Простите за каламбур,но как говорят в народе:
 "Под сидячую жопу, портвейн не течёт!"

WishMas >>
Не господин WishMas, тема не смешная, а напротив хорошая.
Жарких дебатов сдесь не наблюдается, просто идет выяснение каких молодых людей предпочитают нынешнее поколение девушек.

Вернувшийся Vita............

WishMas >>Ну еще бы тебе бы под сидячую жопу тек портвейн(это если только его кто-то пролил на стол и он течет на штаны).

Befreier >> Если ты:"умен или красив, силен или обаятелен", то деньги у тебя точно будут!  Конечно,лучше всего сочетать в себе и ум и обеспеченность, но если нет денег, то я выбираю ум, красоту, силу и обаятельность!
НЕ В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ!!!!

Stervochka >> Не верю.

Дионис >>А ты проверь! или ты не "красив, умён" и т.д.?

Stervochka >> Посмотри лучше, что я в сети откопал:

Каким должен быть настоящий мужчина...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Настоящий мужчина! Как, много в этом звуке!?
Следующий набор сентенций о том, как выглядит настоящий мужчина в разрезе женского мозга.

Тверд, не размазня.

Физически сильный, высокий.

Отважный.

Сам принимает решения, ответственный.

Обладает чувством юмора, не зануда.

Отдыхает редко, постоянно что-то делает, "электровеник".

Легок на подъем.

Обаятелен, "понимает" женщину, прощает ей еє слабости, чуть-чуть папа для нее. Имеет успех у других женщин, но к своей привязан больше.

Знает себе цену. Горд.

Иногда агрессивен, но не по отношению к женщине.

Любит женщину, холит ее, чем-то похожий на цельное самодостаточное существо, давно разобравшееся со своими чувствами и самооценками и в этом неуязвимое, ему интересно иметь женщин для их и своего удовольствия.

Не имеет ни капли сентиментальности, весел сам собой и, см. пункт выше.

Может сделать очень страшное лицо, наводящий ужас голос, но никогда не ударит женщину.

Настойчив, порой до легкого насилия, но "понимая" женщину, никогда не переходит границы ее нежелания.

Скандалов не устраивает, отвечая на скандалы женщины либо спокойным невниманием, либо резко обрывая ее.

Щедр.

Работает много, не отказывается делать "женскую работу".

Свое нижнее белье стирает сам.

Не спрашивает, во что ему одеться, сам покупает свой гардероб. Легко ориентируется в ценах.

Не говорит о своей работе, если его не просят, больше слушает речи своей малышки.

Умеет делать сюрпризы и праздники, помнит все знаменательные даты совместной жизни.

Хорошо готовит. Приносит в дом еду, отдавая лучший кусок своей девочке.

Уважает свою крошку. Гордится ею. Слегка ревнует. (Самую малость)

Может устроить вечер в ресторане, который выберет сам. Поведет на дискотеку, где танцевать

будет чуть хуже своей бэби, но лучше остальных мужчин.

Самое трудное берет на себя (сбегать за сигаретами, поставить утром чайник, успокоить маленького ребенка ночью и т.д.), если это действительно требуется. Если же это очередная блажь его конфетки, поставит конфетку на место.

После работы приходит уставшим, но не раздраженным. Есть не просит, а наоборот спрашивает, что бы малышка хотела отведать. (Не забудем обилие сумок с продуктами в багажнике его автомобиля, который он водит рискованно, но уверенно).

Играет в игры, предложенные его крошкой, слушает отрывки из журналов и газет, читаемые ею, обсуждает еє планы проведения совместного отпуска.

Занимается с детьми (если уже есть) уроками, спортом, играми.

Не знает субъективной усталости, когда все уже валятся с ног, он работоспособен - ведь он - настоящий мужчина.

В постели прекрасен, возможно, в силу описанных черт, но, предположим, что эти черты с постелью практически не связаны. Тогда:

Всего, что описано выше, может не потребоваться, если в постели особенно прекрасен.

Насчет необходимого поведения в постели информация от первоисточников отсутствует.

Вefreier >>Большое тебе спасибо за informanion. Только таких мужчин больше на свете нет (если они когда-либо были вообще).
Лично я не встречала.
А вот тебе информация к сведению:
У настоящего мужчины должен быть джентельментский набор, а именно:
Алмазы в глазах,
Серебро в весках,
Золото в карманах (а не в зубах) и
Сталь в штанах!
Девушки становитесь металлургами и ищите своё счастье!!!!!!!!!!!!

Stervochka >>
Ха-ха-ха.........Я знаю кто это.
Это железный дровосек

Vita >>>>Ха-ха-ха.........Я знаю кто это.
Это железный дровосек

Похож, но дровосеки - народ небогатый. Вспомни Б. Адамса. Кем был - кем стал.

Stervochka >>>>Большое тебе спасибо за informanion. Только таких мужчин больше на свете нет (если они когда-либо были вообще).

Мы были. Мы есть. И мы будем!

>>Лично я не встречала.

В погоне за носатыми разве углядишь?(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

>>А вот тебе информация к сведению:
У настоящего мужчины должен быть джентельментский набор, а именно:
Алмазы в глазах,
Серебро в весках,
Золото в карманах (а не в зубах) и
Сталь в штанах!
Девушки становитесь металлургами и ищите своё счастье!


Твой идеал - богатый старикашка с лихорадочным взглядом и протезом в штанах?

P.S. Купи миноискатель.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Вefreier >>
Твой идеал - богатый старикашка с лихорадочным взглядом и протезом в штанах?

    P.S. Купи миноискатель.\\\\\\

Многим девушкам нравятся зрелые мужчины, не надо утрировать.

Вот это да!
Как тему развили! Начинали с одного,резко перешли на деньги и закончили сапёрами!
               Браво!!!
И что самое интересное так это то, что
тема то вроде рассчитана на женскую аудиторию
а пишут то в основном одни мужчины.
Да и то вся тема перетекла в выяснение отношений между сильным полом!
У кого сталь в штанах, а у кого алюминий.

Befreier >>
Судя по тексту ты с головой!
Одного я понять не могу, зачем ты что-то
кому то доказываешь? Устраиваешь дискуссии
с людьми которые настолько ущербны, что не
могут делать ничего в реале, поэтому сидят
во всяких форумах и чатах и поливают друг
друга дерьмом.Мне просто жаль своего времени
на всю эту шушару, которая в реале не тянет
и на 10% от того, что сама о себе говорит.

Вefreier >>Уважаемый,
"Серебро в весках" - это ум, а вовсе не седина!
Лично я не являюсь поклонницей богатых старикашек с лихорадочным взглядом и протезом в штанах!
вот!!!!!!!!!!!!!
И напоследок:
"Мы были. Мы есть. И мы будем!"
Ну-ну как же, как же!!!

Stervochka >>
Наверное ты забыла поставить ковычки в слове уважаемый.............
Зато это сделаю я "уважаемый"...............

Tanat >>
Бальшоооооое тебе спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stervochka >>
Не зачто..............

WishMas >>
Ух ты какой злой. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Befreier >>
Сегодня я первый раз зашла на этот форум, начала читать чтобы знать о чем разговор, но меня поразило одно сообщение. Это почти вначале написал мой абонент. Я уже видела, что ему и так много чего наотвечали. Но все же я хочу выразить свое мение, которое является как бы итогом всего сказанного.
Я надеюсь, ты понимаешь, Андрей(я узнала это из одного ответа тебе), что деньги являются необходимым атрибутом нашей жизни и стремление от них избавиться попахивает стремлением к "комунизму-момунизму", хотя идея была хорошая.И еще я надеюсь, что ты не считаешь женское желание, чтобы деньги вдом приносил мужчина-преступным. Тем более что в современном мире женщина вкладывает в семейный бюджет не малую лепту, а очень часто он состоит только из ее заработка. Нет спора, что мужчина должен уметь, а главное хотеть зарабатывать деньги, но это не главное. Мужчина должен быть мужественным, во всех смыслах этого слова и, ГЛАВНОЕ, не распускать нюни по поводу неудачно- выбранной жизни, времени, страны и т.д.,и т.п.Он должен уметь стиснуть зубы и идти туда где, как ему кажется рай и будет хоршо!!!!!!

Решил продолжить эту тему исключительно по гетеросексуальным соображениям. Нельзя допустить того, чтобы педерасты стали популярнее женщин (пусть даже ДСД).

Hollander >>>>>>Многим девушкам нравятся зрелые мужчины, не надо утрировать.

OK. Не будем утрировать. Девушкам нравятся не зрелые мужчины, а их состоятельность, богатство. Им не нужен "папочка", нужны леденцы, которые он купит своей ненаглядной "дочурке".
========
VALE

WishMas >>>>>>Одного я понять не могу, зачем ты что-то кому то доказываешь?

Я репетирую. Для меня форум-лабораторая, где ставятся опыты над безобидными мышами. Затем я применю это на Людях. В некотором смысле это тренировка, но ни в коем случае не упражнения в ораторском искусстве.

"Я, златоустейший,
чье каждое слово
душу новородит,
именинит тело,
говорю вам:
мельчайшая пылинка живого
ценнее всего, что я сделаю и сделал!"

>>>>Устраиваешь дискуссии с людьми которые настолько ущербны, что не
могут делать ничего в реале, поэтому сидят во всяких форумах и чатах и поливают друг друга дерьмом.

Довольное странное замечание. А ты не думал чем мы отличаемя от них? Мы, между прочим, тоже в форуме.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

>>>>Мне просто жаль своего времени на всю эту шушару, которая в реале не тянет и на 10% от того, что сама о себе говорит.

Брось... У нас вся страна такая. Если я не могу поставить на свои места эту шушеру, то на что я вообще способен?  Они всего лишь обманутые люди. Я им искренне сочувствую, потому, что сам пребывал некоторое время во мраке незнания. Им нужно объяснить или хотя бы попытаться. Спокойно, по-отечески растолковать, что к чему. Порой бывает нелегко. Да, конечно, есть и непримиримые. Но пропаганда  творит чудеса, и в этом я убедился.
P.S.
                                        “Кто людям помогает,
                                     Лишь тратит время зря -
                                        Хорошими делами
                                      Прославиться нельзя!
                                 Поэтому я всем и каждому советую
                                         Все делать точно так,
                               Как делает старуха по кличке Шапокляк,
                               Как делает старуха по кличке Шапокляк!
                                       Кто людям помогает...»

========
VALE

Anny >>
Это почти вначале написал мой абонент.

Следует внести ясность. Ты телефонистка, сотрудница провайдерской компании или "абонент" -это жаргон?  "Почти в начале". Это ты про мое сообщение или про заглавное?

    Я надеюсь, ты понимаешь, Андрей(я узнала это из одного ответа тебе), что деньги являются необходимым атрибутом   нашей жизни и стремление от них избавиться попахивает стремлением к "комунизму-момунизму", хотя идея была  хорошая.

Я согласен с тобой, разве, что за исключением коммунизма: ужасная идея.. Пусть браки заключаются по расчету, но люди должны любить друг друга не за деньги. Пусть будут деньги, пусть будет социальное неравенство. Я не возражаю. Но разве недостаток денег - повод отказывать? Разве в жизни нет более серьезных вещей? Почему до тех пор пока я (и любой другой) не буду богат, то перестану существовать в этом мире как мужчина. Почему я должен быть тенью? Мне нужна всего лишь одна девушка. Я для нее пустое место. Почему? У меня мало денег. Все, как видишь, очень просто. Евочка вышвырнула меня из рая.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

И еще я надеюсь, что ты не считаешь женское желание, чтобы деньги вдом приносил мужчина-преступным.

Конечно, нет. Главное чтобы не было эксплуатации одного пола другим. В этом плане я эгалитарен. Я против любой "любви" за деньги и в том случае, когда в роли иждивенца выступает мужчинка. Такой прецедент, между прочим, описан некой Еленой.

Нет спора, что мужчина должен уметь, а главное хотеть зарабатывать деньги, но это не главное.

Я хочу и умею, но пока мало. Почему  я должен терпеть такую несправедливость? Почему она не дает мне хотя бы шанс? Почему?

Мужчина  должен быть мужественным, во всех смыслах этого слова и, ГЛАВНОЕ, не распускать нюни по поводу неудачно- выбранной жизни, времени, страны и т.д.,и т.п.

Опять. Как же я устал! От меня требовали откровенности. Получили. Я все рассказал в деталях, и теперь я "распускаю нюни". Кто еще сможет терпеть это? Каждый день надеяться и каждый день умирать. Это чертово колесо меня достало. Я искал девушку, которая бы верила в меня, которая не спрашивала бы, кто я а любила бы меня таким, каков я есть, каким она меня видит. Я искал девушку, не нуждающуюся в доказательствах, а любившую бы  безо всяких условий... Я  хотел, чтобы меня любили, чтобы путём любви-страсти стремились бы понять мое существо, жаждущее человеческой привязанности, поскольку лишь это могло освободить меня от одиночества. Я хотел быть и оставаться лишь человеком, человеком совершенным и цельным, горячо чувствующим и возбуждающим горячее чувство. Поэтому я стремился к женщине - к человеческому сердцу.  Но ... все оказалось проще, чем я думал.

Он должен уметь стиснуть зубы и идти туда где, как ему кажется рай и будет хоршо!!!!!!

Во имя чего я должен идти? Она - моя жизнь, моя судьба и она говорит "нет". Моя жизнь бессмысленна. Моя жизнь-ад. Для чего жить? В чем моя вина? В том, что мы встретились слишком рано? В чем ее вина? Да, ни в чем. Порочное общество сделало ее такой.  Я не хочу, чтобы чье-то сердце было разбито. Я не хочу повторения собственной трагедии. => Я должен изменить этот хренов мир.
============
VALE

ВEFRЕIER >>
"Я искал
    девушку, которая бы верила в меня, которая не спрашивала бы, кто я а любила бы меня таким, каков я есть, каким она меня
    видит. Я искал девушку, не нуждающуюся в доказательствах, а любившую бы безо всяких условий... Я хотел, чтобы меня
    любили, чтобы путём любви-страсти стремились бы понять мое существо, жаждущее человеческой привязанности,
    поскольку лишь это могло освободить меня от одиночества. Я хотел быть и оставаться лишь человеком, человеком
    совершенным и цельным, горячо чувствующим и возбуждающим горячее чувство."

Я была такой и любила именно так как ты описываешь, но это не  было нужно ни одному из тех парней,с которыми я встречалась или которых я знаю. Так разве есть смысл отдавать себя без остатка тому, кому это на фиг не нужно??????????

ВEFRЕIER >>
Единственное, что я могу тебе сказать по поводу твоих "объемистых" излияний это то, что ты нашел не ту девушку. И то, что ты говориш про ее якобы испорченность миром- все ерунда. Когда по-настоящему любишь никакие деньги, да и вообще ничто не имеет значения.
Настоящая любовь всегда взаимна, а все остальное суррогаты. Разные там желания типа не быть одному или любить именно то что не доступно - все это мы уже проходили.Настоящая любовь- это очень большая редкость, но почему-то каждый принимает за нее именно свое чувство. Говорят о несчастной неразделенной любви и т.д.и т.п. Все это глупости!!! Настоящая любовь бывает только ТОЛЬКО разделенной! Ведь это основное ОСНОВНОЕ условие. Неужели этого никто не понимает?!?!?!?!!

Anny >>

Единственное, что я могу тебе сказать по поводу твоих "объемистых" излияний это то, что ты нашел не ту девушку.

А что я могу поделать? Я не могу ее забыть. Люблю всем сердцем и не могу иначе.

• Любовь зла  - полюбишь и козла.
• Любовь слепа.

И то, что ты говориш про ее якобы испорченность миром- все ерунда.

I'm not the only one. Почитай хотя бы Петрарку. Я могу привести случаи из жизни моих друзей, но не буду делать этого лишь потому, что они будут не в восторге от этой идеи. Я имею право говорить и отвечать лишь за себя, так я и буду поступать.

Я не мужчина в ее глазах. Так уж ее научили. Мне все равно с кем она будет счастлива со мной, или с другим. Я желаю ей только добра. Я готов отречься и отказаться от всего ради нее.

• Я-ничто для нее, она-Все для меня.  

Изменить ее уже невозможно. Но я не хочу, чтобы это общество породило таких же бесчувственных стервочек как она, я не хочу и прихожу в ужас от мысли, что кто - то еще будет испытывать то, что чувствую сейчас я. Нет, этого не должно повторится! Мир должен быть другим. И если он сам не способен изменится и возродиться, то мы должны изменить его, но для этого мы вначале должны сами стать другими. Во имя любви.

Когда по-настоящему любишь никакие деньги, да и вообще ничто не имеет значения.

• Для меня - да, для нее-нет.

Ты пытаешься убедить меня в том, что я не любим. Я знаю это, и что самое страшное  я больше не надеюсь как раньше. Я потерял последнюю  надежду и это самое страшное. Я потерял цель в жизни и смысл существования. Я не могу ответить на вопрос «зачем я живу». Я не могу ответить, почему такая судьба выпала именно мне. Друзья искренне сочувствующие моему несчастью пытаются всучить мне Бога, называют мою единственную - искушением дьявола. Возможно, они правы, но мне не нужен Бог, я не знаю, что с ним делать. Ничто в мире не заменить мне ее.

Ты хочешь сказать, что моя любовь-плод больного воображения? Тогда почему же мне так больно? Я живу в аду на земле, и он реален как наша с тобой беседа.

Настоящая любовь всегда взаимна, а все остальное суррогаты. Разные там желания типа не быть одному или любить именно то что не доступно - все это мы уже проходили.

Не настоящая, а полноценная! Я не мазохист и не эротоман. Мне Л.Каста, Ш.Стоун не нужны. Моя цель реальна, но поразить ее можно только при помощи денег, а это уже не любовь. Словом тупик похлеще гордиева узла.

Настоящая любовь- это очень большая редкость, но почему-то каждый принимает за нее именно свое чувство.

А разве может быть иначе? Мужчина и женщины слишком разные и не могут чувствовать одинаково и одновременно. Только в единстве своих противоположностей мы обретаем гармонию и истинное счастье. Чтобы настоящая любовь не была исключением, а правилом необходимо перестроить заново этот несовершенный мир.

 Говорят о несчастной неразделенной любви и т.д.и т.п. Все это глупости!!! Настоящая любовь бывает только ТОЛЬКО разделенной! Ведь это основное ОСНОВНОЕ условие. Неужели этого никто не понимает?!?!?!?!!

• Это дружба, а не любовь.

Дружба без взаимности - бред. Здесь я согласен. Но любовь и дружба это не одно и тоже. Любовь- это отрицание собственного Я. Это самоотверженная отдача любимому человеку безо всяких условий. Любить - значит давать не спрашивая "зачем" и "почему"... Это не контракт, не теорема и не уравнение, это самая мощная сила на земле, в основе которой лежит самопожертвование. Если любовь не бескорыстна, то это не любовь. Невозможно любить Бога, страну, женщину и пытаться угадать, что они дадут взамен. Тогда все оборачивается ханжеством, лицемерием, космополитизмом, атеизмом, проституцией. Без подлинной веры в любимого человека, идею, народ никогда не будет настоящего национального,  религиозного чувства, никогда не будет любви. Останется лишь фальшь. Если бы я понимал любовь как взаимность, то уже барахтался в кровати вместе с любыми симпатичными мне людьми.

Ты ошибаешься. К примеру, ты любишь своих родителей, твои родители любят тебя.  Это любовь? Да, но не та о которой говорю я. Возможно, ты любишь домашних животных, ты ласкаешь, кормишь их, они благодарны тебе и любят свою хозяйку. Но отношения между мужчиной и женщиной несравненно выше! Я не хочу тебя обидеть, но мне кажется, что  ты воспринимаешь жизнь слишком жизнерадостно, смотришь на этот вопрос через розовые очки и поэтому понимаешь любовь как дружбу, точнее хочешь понимать. Я не хочу осуждать тебя за такую трактовку, но ты заблуждаешься. Хотя не отрицаю, что твои иллюзии помогают тебе жить веселой жизнью, быть счастливой. Твоя «формула взаимности» не верна.

• Да, так легче жить, но это не значит Жить.

========
VALE

ВEFRЕIER >>
Для начала хочу оговориться насчет моей первой реплики. Так называемого "абонента". Яиспользовала это слово в значении " тот кому пишут" если ты этого не понял-прости, но значит мой словарный запас богаче твоего, хотя бы на это определение.
"Я не мужчина в ее глазах. Так уж ее научили. Мне все равно с кем она будет счастлива со мной, или с другим. Я желаю ей
    только добра. Я готов отречься и отказаться от всего ради нее."
Господи, по-моему это полная чушь. Если она сказала тебе это, то , уж прости, это был ее способ избавиться от нежелательного поклонника. Неужели это не понятно!!??!??
У каждой девушки есть несколько способов "как отшить", она пользуется ими в зависимости от ситуации и человека. В твоем случае этот оказался наиболее действенным.А ты та страдаешь(вернее, если исходить из твоих слов, страдал). Другой бы уже давно забыл и шел дальше.
"Изменить ее уже невозможно. Но я не хочу, чтобы это общество породило таких же бесчувственных стервочек как она, я не
    хочу и прихожу в ужас от мысли, что кто - то еще будет испытывать то, что чувствую сейчас я. Нет, этого не должно
    повторится! Мир должен быть другим. И если он сам не способен изменится и возродиться, то мы должны изменить его, но
    для этого мы вначале должны сами стать другими. Во имя любви."
Честно говоря это похоже на какую-то агитацию, а не на чувства реального человека.
Ты уверен, что это не цитата из прочитанной тобою недавно(или еще в школе)литературы?
"Ты пытаешься убедить меня в том, что я не любим."
Нет, я пытаюсь тебя убедить что в вашем случае слово "любовь" вообще не приемлемо.
Насчет твоей боли могу тебе сказать, что ты чувствуешь, так называемую "невротическую привязанность"(почитай книжки по психологии- поможет в том числе и от любви).
"Твоя «формула взаимности» не верна."
Моя формула не говорит что если ты любишь то тебе обязательно ответят- это не так.
Она говорит что если это НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ то она обязательно взаимна а насчет всего остального и расстраиваться не стоит. Нужно искать то что тебе суждено (ту или того), а мимо всего остального, как только убедился, что это не ТО, проходить и не тратить по-напрасну любви, привязанности, душевной теплоты и т.д. и т.п. У ЛЮБВИ есть естесвенно и др. признаки но этот по-моему главный.
И знаешь мне очень импонируют многие твои высказывания и мне очень жаль что тебе так не повезло с НЕЙ. Будь сильным, ведь именно таким "с точки зрения девушки должен быть ее парень".
-------------
Добрая Anny.

Anny >> Ты и суда уже залезла со своей философией, мисс ЦИНИК!!!
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)

Stervochka >>
Да, я мисс цинник, но что поделать: мир-такой.

Anny >>
"Не мы такие, жизнь такая" - любимая отговорка (между прочим и моя тоже).
Когда ты наконец поймёшь что некоторые люди хотят заблуждаться и быть обманутыми!!! Хватит строить из себя мать Терезу и открывать всем глаза. Если они хотят носить розовые очки - пусть носят.
 Всех не спасёшь!!!!!!!!!!
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/down.gif)

Stervochka >>
Мы с тобой об этом уже 1000 раз говорили. Я не собираюсь спасать всех, а только некоторых осбенно близких мне людей.А "розовые очки", как я заметила из своей жизни, носить вредно, и не только для зрения.
-------------
Мать тереза- Anny.

Anny >>
Сегодня мы поговорили в 1001 раз и по-мойму всё выяснили!

Stervochka >>
Хотелось бы знать что ты хотела мне ответить до того как мы поговорили.

Anny >>
Много будешь знать...............(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Stervochka >>
Буду умнее....Может быть.

ЛЁЛЯ >>
>>>>Я была такой и любила именно так как ты описываешь, но это не было нужно ни одному из тех парней,с которыми я встречалась или которых я знаю. Так разве есть смысл отдавать себя без остатка тому, кому это на фиг не нужно??????????
 
А если ты станешь затра такой как эти мерзавцы, а послезавтра тебя полюбит "без остатка" молодой человек, то разве это будет справедливо? Не меняйся. Будь собой. Если ты сдашься, то кто сделает этот мир лучше и чище? Только красота и любовь.

============
VALE

Anny >>

Я использовала это слово в  значении " тот кому пишут" если ты этого не понял-прости, но значит мой словарный запас богаче твоего, хотя бы на это Определение.

Это верно, если принять a priori, что наши словарные запасы эквиваленты. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

Господи, по-моему это полная чушь.

Дорогуша, это любовь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/love.gif)

 Если она сказала тебе это, то , уж прости, это был ее способ избавиться от нежелательного поклонника.

Уверен, она вообще не способна мыслить подобными категориями.

А ты та страдаешь(вернее, если исходить из твоих слов, страдал).

Страдаю, но если раньше я верил, что это когда-нибудь закончится, то теперь потерял последнюю надежду.

  Другой бы уже давно забыл и шел дальше.

От себя не уйдешь.

 Честно говоря это похоже на какую-то агитацию, а не на чувства реального человека.

Цитаты я обычно беру в кавычки.

    Ты уверен, что это не цитата из прочитанной тобою недавно(или еще в школе)литературы?

Уверен.

 Нет, я пытаюсь тебя убедить что в вашем случае слово "любовь" вообще не приемлемо.

Ты имеешь ввиду секс? Да, у нас ничего не было. Но разве секс и любовь это одно и тоже?

Насчет твоей боли могу тебе сказать, что ты чувствуешь, так называемую "невротическую привязанность"(почитай книжки по психологии- поможет в том числе и от любви).

Допустим, что этот так. И как же отвязать «невротическую привязанность»? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Она говорит что если это НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ то она обязательно взаимна а насчет всего остального и расстраиваться не стоит.

Я вполне понял твои мысли, но это не настоящая любовь, а не полноценная. Да и не любовь вообще, а дружба, товарищеские отношения. Вот это действительное дорога с двусторонним движением. Безответная любовь трудна, она не приносит радости, но это
настоящая любовь.

Нужно искать то что тебе суждено (ту или того), а мимо всего остального, как только убедился, что это не ТО, проходить и не тратить по-напрасну любви, привязанности, душевной теплоты и т.д. и т.п.

А ты не думала, что вообще есть шанс не найти кого-то? Ты ищешь всю жизнь взаимность. Это пришпоривает тебя на новые поиски, каждый день  ты живешь с надеждой, что  вот-вот он появится. А потом уж и старость наступила, а жениха то нет. То есть в твой теории тоже имеется прокол, все равно существует шанс пойти на тот свет в одиночку. => Твое оптимистичное мировосприятие ничем не отличатся от моего пессимистичного. Ты надеешься всю жизнь, я лишь какое-то время.

У ЛЮБВИ есть естесвенно и др. признаки но этот по-моему главный.

С моей стороны все вышеперечисленные признаки присутствуют. => Это любовь. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/love.gif)

 И знаешь мне очень импонируют многие твои высказывания и мне очень жаль что тебе так не повезло с НЕЙ.

Только не надо меня жалеть и оплакивать. Терпеть этого не могу.

Будь  сильным, ведь именно таким "с точки зрения девушки должен быть ее парень".

Если бы! С точки зрения моей девушки парень должен быть богатым.


========
VALE

Stervochka & Anny.

Знаюте ли вы, что апостол кинизма Диоген жил в бочке, питался отбросами как собака и мастурбировал прямо на городской площади. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
   
Да, я мисс цинник, но что поделать: мир-такой.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."  Мир нужно изменить, а не приспособливаться к существующим условиям, если они не справедливы.

-------------------

Хватит строить из себя мать Терезу и открывать всем глаза.

Мать Тереза закрывала глаза.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ...

 Если они хотят носить розовые очки - пусть носят.

Милочка,  ты сама в розовых очках. Когда жизнь перестанет быть для тебя источником удовольствий и в дверь постучится климакс, то что ты будешь делать? Ради чего будешь жить?

Всех не спасёшь!!!!!!!!!!

Спаси хотя бы себя. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/idea.gif)

========
VALE

ВEFRЕIER >>
Я стараюсь, но сил и терпения всё меньше и меньше...
Но всё равно спасибо за поддержку!

ВEFRЕIER >>
"Милочка, ты сама в розовых очках. Когда жизнь перестанет быть для тебя источником удовольствий и в дверь постучится
    климакс, то что ты будешь делать? Ради чего будешь жить?"

А я и не собираюсь их снимать! Меня всё устраивает!
Живу я ради самой жизни. И уверена, что она всегда будет для меня источником удовольствий! Ведь удовольствия разные бывают!!!

ВEFRЕIER >>

Зая, перестань, пожалуйста, писать красненькие буковки - глазки сильно устают..

ВEFRЕIER >>
Во-первых я тебе не дорогуша, а во-вторых я тебе уже говорила, что я подразумеваю под любовью. Наши понятия об этом предмете разнятся очень сильно, поэтому и спорить не стоит. Это все равно что разговаривать на разных языках без переводчика: смысл-ясен, а суть-нет.
"Уверен, она вообще не способна мыслить подобными категориями."
Ты или очень наивен, или дейсвительно влюблен (во что верится с трудом, ну да ладно), или притворяешся. Каждая НОРМАЛЬНАЯ(а я думаю ты считаешь ее нормальной)девушка может и мыслит именно такими категориями. Другой разговор начинается когда девушка влюблена, но это как я уже сказала другой разговор.
"От себя не уйдешь."
Очень даже уйдешь(проверено не раз на собственном опыте), было бы ЖЕЛАНИЕ.

"Нет, я пытаюсь тебя убедить что в вашем случае слово "любовь" вообще не приемлемо."

   "Ты имеешь ввиду секс? Да, у нас ничего не было. Но разве секс и любовь это одно и тоже?"
Моя реплика-твой ответ.Мой черед.
Нет, я имею ввиду именно то что говорю и я никогда не считала что любовь и секс- одно и тоже. Это не так(по-моему). Я уже говорила что любовь включает двоих и именно по-этому в вашем случае это понятие неприемлемо. Хотя лучше оставить эту тему, как я уже говорила ранее.
"И как же отвязать «невротическую привязанность»?"
Вот этого не могу тебе сказать- сама долго ею мучилась. Единственное что я знаю, что как только перестанешь считать ее любовью- уже очень недалеко до выздоровления.
Такой вопрос напоследок о любви:"Разве любовь, любовь настоящая не должна включать в себя дружеские чувства, разве не на них должны строиться настоящие прочные отношения, ведь огонь страсти легко гаснет, впрочем как и воспламеняется?"
Да, возможнорсть того что ты останешся одинок всегда сущесвует, а без взаимности, которая тебе так не нравится, и подавно.
Я совершенно не жалею тебя лично мне просто обидно за всех кому очень не везет(может потому что однажды очень не повезло мне, но это все глупости).

wolf >>
Takim, chtobu ja vcegda o nem dymala, xotela ezeminytno! gordilac, yvazala, cenila....chtobu ego nedoctatki buli dlja menja ego doctoinctvami, chtobu xotela zacupat i procupatcja v ego rykax, tonyt v ego glazax, ne govorja ni clova - ckazat vce! ponimat ego c polyvzgljada, but yverennoj v ego vernocti, chectnocti i otkrutocti, doverit emy vcu cebja i pocvjatit vcu cebja emy i tolko emy...but lychikom cveta v ego zizni, i chtobu on vcegda but moim lubimum, rodnum i dorogim chelovekom...

ВEFRЕIER >>Возможно я что-то не понимаю, но как твоя фраза относится к теме "каким с точки зрения девушки должен быть ее парень"?

ПАРЕНЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПАРНЕМ!!!
Большего не надо. Но как известно, больше всего девушку во внешности парня раздражает отсутствие ДЕНЕГ. Я ни на что не намекаю, да и такое мнение не разделяю. Сам парень для нормальной девушки - богатство...

SMILE >>
Как банально Парень должен быть парнем.............
Но правда всегда банальна..........

Святоша >>Если я напишу - ПАРЕНЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕМНОГО ДЕВУШКОЙ... Не банально!?! Но как противно. Или устраивает???

Антихрист, #294 >>

Ты прав, но это уже совсем другая история.
---------------------
Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!  

Vita, #230 от 31-10-2001 17:01 >>
> Tasy >>
Ню ню "дорогая".
Если  твоя цитата  "Если ты такой умный, то почему такой бедный"????  относиться ко мне, то отвечу тебе, словами бывшего иждевенца.

Да я умный и бедный, но это не значет, что я нищий, мне просто надоело жить за счет своих родителей(они весьма не бедные, но и не супер богатые).
И вот когда мне надоело жить за их счет, я понял надо идти работать, и я работаю легально и как раньше говорили в Советские времена спекулянт(это мои заработки, которые намного больше чем скромная зарплата Техника в Ците).
"Есть некоторые молодые люди, которые из себя ничего не представляют, работают там всякими слесарями или    санитарами…." Отвечу тебе многие мои друзья работают техниками, плотниками, и они много что представляют из себя. Это люди, которым как и мне запарило жить за счет родителей. Они сами устраивают свою жизнь, без помощи родителей или знакомых, а это уже очем то говорит(да и они еще являются студентами). Да меня бесят ребята, которые работают и получают большие деньги(но не все только те читай дальше), потомучто они устроились не сами, а по блату, тоесть с помощью родителей или знакомых. Они не знают что такое жизнь, и по существу они зависят от родителей.
Да пока что мы мало получаем, но это наши деньги, которые заработали своим трудом и бес чей либо помощи.
А в будущем у нас будет опыт, и сколько тогда мы будем зарабатывать, я думаю много.
Так, что не трынди, что люди которые которые мало зарабатывают, ничего из себя не представляют.

Надеюсь ты не будешь сидеть с милым в шалаше, а найдешь себе богатого молодого человека, удачи в поиске.

З.Ы. Получилось немного сумбурно, но смысл должен быть ясен.


Еще я хочу д р о ч и т ь на твои богатые туфли!

:-)))

Это типа вредные советы что-ли?

добрым, верным, любящим, искренним!!!

Befreier
Говоришь, что хочешь бескорыстной любви в свой адрес? Тогда ответь на вопрос: а готов ли ты сам любить бескорыстно? Не требуя от девушки, чтобы она представила тебе нотариально заверенную справку о том, что любит тебя, а не твои деньги? Не требуй от других того, чего не готов дать сам. И Бога ради, хватит тебе рассуждать о судьбах мира. Мир - это ты сам. И если уж ты собрался ломать - то ломай прежде всего себя.

Вас оскорбляет слово деньги...
Десушки предпричитают сильных, уверенных в себе мужчин. Так вам больше нравится.
А деньги - способ объективной оценки силы и уверенности.

Интересная тема...
Знаете мужчины, страшно не то что вы не богаты,а то что при этом называете себя умными...В наше время человек имеющий голову на плечах может заработать достаточные суммы не только для того чтобы привлекать женщин,но и для собственной стабильности и уверенности в завтрашнем дне...
Мне искренне непонятны все эти отговорки и оправдания...Я молодая девушка...24 года...за пять лет жизни отдельно от близких смогла получить достойное образование,работу и сейчас покупаю квартиру...И не надо говорить, что так могут не многие...могу привести очччч много примеров...без блатов и прочего... Нельзя останавливаться...и на месте мужчин, я бы постыдилась писать о невозможном и о испорченности женщин...задумайтесь---КТО нас разбаловал?
Непосредственно по теме...Я вижу с собой только умного,сильного и уверенного в себе мужчину,единственной слабостью которого буду я...Красота не нужна...мужчину должна украшать и взаимодополнять женщина...и не брюликами вовсе...
И у меня был такой человек...не идеал во многом,но тот кого я уважала и за кого не страшно было отдать даже жизнь...

Kassy, #305 от 15-09-2005 21:27 >>
> И у меня был такой человек...не идеал во многом,но тот кого я уважала и за кого не страшно было отдать даже жизнь...
и тем не менне - был????

> страшно не то что вы не богаты,а то что при этом называете себя умными...
Хм... Занятно, те если ты не богат, то как следствие не можешь себя называть умным? А ты умная?

> В наше время человек имеющий голову на плечах может заработать достаточные суммы не только для того чтобы привлекать женщин,но и для собственной стабильности и уверенности в завтрашнем дне...
Да-да-да! Именно поэтому у нас наблюдается такое явление как 'утечка мозгов'(нет это не когда мозги из башки вытекают) - люди с головой на плечах сваливают отседа(России) нафик...

> Я молодая девушка...24 года...за пять лет жизни отдельно от близких смогла получить достойное образование,работу и сейчас покупаю квартиру...
Маладца! Вазьми с полки пирожок!


> КТО нас разбаловал?
Вот и мне тоже интересно - кто вас избаловал?

Kassy, #305 >>
Красота не нужна? Ты готова быть рядом с уродом? Умный,сильный...-это субъективно.Найдется умнее,сильнее,наглее.....Правда одна-посмотри в глаза-утонула-не бойся-бери.Остальное поправимо.Женщина не украшает (красивая женщина вызывает зависть,ревность...у других мужчин)-помогает.