Города на Мурмане

.. вчера дума (с маленькой буквы) приняла закон о ввозе радиоактивных отходов ..
.. объясняю сразу, спеша прервать горлопанов:
1) главное ЗА –на эти огромные деньги мы все переработаем да еще и наваримся! Крута! .. чушь:
- не очень-то и деньги большие (сколько процентиков бюджета?)
- академики популярно объяснили, почему мы не сможем этого сделать, очень расстроились и даже письмо ВСЕМ написали, открытое .. а они (академики) люди не глупые и, второе, у них просто не может быть заинтересованности, что бы отходы к нам не ввозили (какая им, академикам, с этого выгода?)
- а реальная выгода есть тем, кто этот закон лоббировал (уроды!!!) –реальные, живые зеленые деньги, на которые они сами и их ублю…ные детки в этой грязной стране жить явно не будут
- даже если и попадут в Россию денежки за отходы, их 100%, по доброй русской традиции разворуют, причем те, кто закон и принял, а помойку свалят в озеро, где-нить близь Росляково, хорошо, если на Новой Земле .. как их повезут? .. правильно –морем! .. а через какой город? .. правильно, угадали ..
2) реально – НУ НЕ МОЖЕТ Россия справиться с их переработкой, ну не может –а раз не может, в яму свалит
3) и почему такие умные и богатые страны так добро дарят нам такой лакомный кусочек пирога, если это так выгодно? а?
4) .. и, как обычно, ВСЕМ ПОФИГУ ..
5) .. поэтому, раз все так безопасно и хорошо, устроим переработку где-нить в Черемушках, или прямо на территории уродского московского кремля .. ведь безопасно же, почему нет?
6) .. вы думаете, вас лично не коснется .. ладно, понадеемся .. но я очень боюсь, что мой ребенок всю жизнь, с рождения, будет хилеть и болеть всякими болезнями, и у меня есть основания этого бояться .. я не буду растить СВОЕГО ребенка в этой уродской загаженной стране, сорри, карапузики ..

.. идем дальше .. щас меня все начнут обвинят в корысти и капитализме, но:
- ту дума (с маленькой буквы) еще закончик приняла ..
.. суть в том, что якобы для поднятия отечественного автопрома (а просто за взятки директоров ЛогоВАЗа)  и якобы для избавления несчастных сограждан от заграничного старья  ввести подержанную иномарку теперь будет дороже, чем новую .. зашибись .. у нас полгорода ездит на «опелях» и «фордах» 10-15 лет .. и ездит, и ездит, и ездит .. они ездят –долго ездят, понимаете? ..
.. ладно, свой опыт –моя любимица «Аскона» 86 года –просто чудо .. а «восьмерочка» 97 года уже на издыхании, переборку сердца-движка тока что перенесла ..
.. ладно, хорошо –защитим отечественного производителя от нападок буржуев, которые делают действительно хорошие машины .. ну, и? .. да, вы вновь правы –иномарки станут недоступны, «девятки» подорожают еще больше, даже не утруждая себя поднять качество .. ВСЕ –машина станет реально недоступна для тех, кто сейчас себе может это позволить ..
.. не лучше бы, опустить ввозные пошлины, что бы ВАЗ вынужден был, в конкурентной борьбе поднимать качество своих авто?

.. и под завязочку –японии два острова подарили .. сначала два… а, действительно –зачем нам «Кемска Волость?» .. во кто-то ейн огреб ..

LUKE >>
Точно! Езжай  отседова... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

LUKE >> "это наша Родина, сынок..." - фраза из одного известного анекдота.

Кстати, куда поедешь-то? Где она, страна твоей мечты? :-)

Carski >>
.. так никто и не вписался ..вывод: ВСЕ СОГЛАСНЫ, спорить неочем .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Carski >>

Поддерживаю вас.
Изменим жизнь к лучшему.

LUKE >>

1. Мы не виноваты, что родились в этой стране. Нам некуда деться.

2.Если и ты сгинешь, то кто сделает эту помойку раем?

3.Убежать-проще чем бороться(из заповеди слабака).

LUKE>>
Не забудь смазать лыжи!
Мне есть куда ехать, но не уеду.Мне здесь ндравиться. Страна не уродская, просто есть уроды,которые есть везде.
Befreier>>
Ja!Ja!Gut!
Попробовать можно,но рай здесь не получится.

LUKE >> Спорить всегда есть о чем :-)) Только не вижу смысла, вы все равно собираетесь уезжать, а с этим не поспоришь могу помахать платочком на дорожку :-))

Yephim >>
.. нет .. спорить просто неочем .. я все в топике и доказал ..

LUKE >> Боюсь показаться занудой. Основные ваши утверждения.
1. Из России делают ядерную помойку.
Извините из России уже 15 лет делают выгребную яму типа Нигерии. И вы только сейчас созрели уехать?
2. Что-то было про Курилы, оттдают их вроде. А есть еще договор СНВ-2, а есть еще продажа оружейного плутония в Америку, и много чего еще мы уже отдали. Или вас смущает, что именно землю отдают , эдакий символизм в постмодерне? Скоро будет принят новый земельный кодекс, так японцы и Сахалин прикупят, он номинально, конечно осатанется наш, они просто аккуратненько его заборчиком обнесут, с табличкой вход запрещен частная собственность.
3. Подняли пошлины на ввоз автомобилей. приведет это к росту цен на машины, можно предположить, что скорее всего да. Может улучшить положение в нашей автомобильной отрасли, сложно сказать, в Америке 200% импортные пошлины на японские автомобили тоже вводили, помогло? Вроде да, хотя кто знает. Главный вопрос в том, что пока не перекрыты каналы вывоза капитала. Вместо дяди Васи, который зашивал баксы в трусы и ехал в Германию за тачкой, господин Березовский и прочме владельцы ВАЗа будут деньги вывозить более культурно, предварительно отняв их у Дяди Васи.
4. Валить пора. Как сказал один немодой коммунист выступая перед государственной думой. В Росии остались одни оптимисты, пессимисты уже уехали :-)). Да забыл сказать премию ему нобелевскую дали, вот его и пригласили выступить.

LUKE >>
Проблема в том, что у нас о большой политике рассуждают "кухарки"... они же и метят в президенты, паимаш...
Поэтому не стоит так бурно выражать свои непонимание, субъективную позицию или эмоции...
Люди, делающие большую политику, обладают информацией, которая недоступна для остальных. Однако от них часто ускользают "детали", которые являются жизненно важными для обывателей... Это плохо...
Насчет ввоза ОЯТ все не так однозначно...
Самое главное, чтобы вместо ОЯТ не ввозили ядерный мусор, который не поддается переработке и подлежит только захоронению...

А насчет уехать... Люди в предыдущих сообщениях об этом хорошо сказали...

LUKE >>
Во всем с тобой согласен, эти же мысли давлеют во мне. Лучше сваливать в скандинавские страны, там, по крайней мере не до конца все загажено, да и прожиточный уровень там высокий.
Удачи!

Люк.
то ж
Россия - ты прям как после сна...
и незачем отсюда валить ,
а если и хочешь, то тебя нигде не ждут - запомни !

SiriuS >> Согласен.

LUKE >>
Ты или что-то напутал, или не в курсе дела... На данный момент перерабатывать ОЯТ могут лишь 3 (или 4) страны в мире - Россия, США, Япония (и, кажется, Германия). Почему же, спрашивается, эти страны сами перерабатывают,  а не отдают какой-нибудь Нигерии? Да потому что это занятие приносит такие доходы, что по сравнению с ним стоимость захоронения отходов - просто копейки. Сейчас формируется рынок - рынок, в котором крутятся громадные деньги, и через 5-10 лет России на этот рынок будет просто не пробиться. Так что не нужно паниковать, а реально оценивать возможности наших заводов (сейчас они загружены на 10%) и извлекать из этого выгоду.

ALex >>

Наивный мальчик верит телевизору?

20 миллиардов долларов зе десять лет... это много?... для такой страны, как Россия?

Не смешите меня, я и сам смешной...

Лучше бы вывозом капитала занялись...

РОН

RON >> У вас есть достоверная информация? Или вы просто вслед за телевизором решили обмануть наивного мальчика? Или мы по простоте душевной нарвались на эксперта в международном рынке ОЯТ?
20 млрд для россии мало? Извините вы в какой-то другой России живете? цифра сопоставима с годовым бюджетом страны. Или вы забыли, что живете в нищей стране? А нищие с помоек как раз и питаются... Я понимаю вы бы предпочли гордо умереть с голоду. Ну так за чем дело встало...
А вывозом капитала вроде никто и не прекращал заниматься... Все вывозят и вывозят, а вокруг все удивляются чего это мы все хуже живем наверно плохая наследственность СССР мешает, а может пережитки крепостничества.

Yephim >>

Знакомый глас Ефима...

ДА 20 миллиардов долларов более чем за 10 лет это мало! А учитывая, что на эти деньги мы собираемся захоранивать ввозимое, свое... реконструировать предприятия, оплачивать труд многочисленных комиссий и фондов, которые, как всегда бывает в России, появятся по этому поводу, а также финансировать некоторые экологические программы (так по крайней мере заявляют), ну и к тому же, принимая во внимание уникальную особенность исчезновения денег в России... - не просто мало, а микроскопически мало...

И кстати, сейчас 20 миллиардов долларов меньше чем годовой бюджет страны...(причем вы говорите только о федеральном бюджете, забывая такое понятие как консолидированный бюджет... а Вы сложите федеральный окружные (наплодили бюрократии) региональные местные внеюбюджетные фонды (пенсионный, мед и сой страхования)... и мы посмотрим, кто из нас наивный мальчик... и еще в год ведь не 20, а менее 2-х миллиардов...да и это только прогнозы, а сколько будет на самом деле, это еще "бабушка надвое сказала", я склонен не  верить оценкам Минатома, который старался максимально увеличить цифру для продавливания необходимых законопроектов...

И еще... я в принципе не особенно и против захоронения и переработки ОЯТ, ведь в будущем это в принципе топливо для электростанций... только вот одно "но" по поводу будещего, а вы не слышали, что в Канаде (как ни странно) последнее время успешно проводятся испытаня по управляемому термоядерному синтезу (причем... холодненькому)... будущее ой как изменчиво и одновременно легко прогнозируемо и непредсказуемо... вопрос в том, как на него посмотреть...


РОН

Yephim >>

И еще, мой дорогой Ефим (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif), достоверной информацией, ВО ВСЕМ МИРЕ, обладают ну может 30-40 человек... а те, другие, кто считают, что обладают, просто наивные дети... мы можем говорить только о какой-либо доли достоверности, но не более...

Да и зачем обладать достоверной информацией... "знание оно ведь страшно, а абсолютное знание, - смертельно"

РОННИЩЕ

Россия жила за счёт полезных ископаемых, а будет жить за счёт вредных закопаемых.
 
Copyright "Тушите свет".

LUKE, #1 >>
 Ох, что-то я только сейчас заметил эту тему, а то бы и раньше отзыва написал.

 вчера дума (с маленькой буквы) приняла закон о ввозе радиоактивных отходов ..//

Люк, скажи мне пожалуйста. Почему ты ни хрена не владея информацией, не сказать будучи дилетантом в этой области, позволяешь себе рассуждать с космическим масшатабом.
Во-первых кто тебе сказал что в РФ ввозят радиоактивные отходы? Журналистов наслушался, профессионализму которых грош цена? Али пархатых товарищей из партий Яблоко, СПС и т.п?
 Вот чтоб знал и такую чушь больше не нес, объясняю. В РФ будут ввозить не отходы, а отработанное ядерное топливо. Разница между этими двумя понятиями такая же как между незабудкой и дерьмом. Далее, процесс выглядит так(можешь почимтать закон и инструкции к нему): осуществляется ввоз отработанного топлива, которое передается на хранение в специалицированное учреждение на переработку. Из этого РФ получает новые ресурсы для промышленности, а неперерабатываемый остаток идет в хранилище на 25-30 лет до полного остекловывания. После чего этот "стеклянный кубик" возвращается в страну откуда пришло отработанное топливо.
 Итог - РФ получает деньгии приличное количество топлива.

К слову, отработанное топливо до исх пор ввозится в РФ из стран бывшего СССР и соц. лагеря. Только для них это все делается бесплатно, в рамках установленных соглашений и рекоммендаций МАГАТЭ.

LUKE, #1 >>
Все, что ты говоришь - это конечно правда, а можно еще углубиться: на Лубянке в Москве можно свободно снять девочку или мальчика лет так от 8... и торгует ими такие же малолетки; а в аптеках свободно продаются глюценогенные таблетки; и страной уже давно правит не президент, а бандиты, которые просто леголизовались и об этом все знают и ничего не делают... Можно бесконечно много примеров привести, но у нас столько прекрасного! Недавно у меня была возможность уехать на ПМЖ в Германию - какой шанс зажить по человечески, не боятся за будущее своих детей! Да нет ничего прекраснее наше старушки России, а ОНА ВЕЛИКАЯ СТРАНА и только мы можем изменить ее сегоднешнее положение. Это так кажется, что вот возьму и уеду туда, где лучше и живите здесь как хотите. А где лучше? В Америке? Да там все окончательно завоеволи деньги, там только и думают, что о войне, внешности и деньгах... Хорошо там, где нас нет, но мы живем в великой стране, с великой историей и культурой! Я горжусь, что живу в РОссии! И вам советую.

МосквАчка, #22 >>

>   Я горжусь, что живу в РОссии! И вам советую.

В России живу я. Ты живешь в Москве.

Бефрайер, #23 >>

В России живу я. Ты живешь в Москве.//

При всем том что можно сказать плохого или хорошего о Москве, тем не менее это тоже Россия. Даже более того, столица Российской Федерации. Или, может нас питерцев, Вы тоже исключили из числа россиян? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Spaniard, #24 >>>  При всем том что можно сказать плохого или хорошего о Москве, тем не менее это тоже Россия.
Россия - вокруг.
>  Или, может нас питерцев, Вы тоже исключили из числа россиян?
Ни в коем случае. Мы - одна банда.

МосквАчка, #22 >>Говоришь, знают и ничего не делают. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ власти за ха-арошие взятки...

Befreier, #25 >>
 А если столицу перенесут  к нам? Тем более что живя здесь, я каждодневно вижу и слышу подвижки к этому. Мы автоматически займем место Москвы?

Бефрайер, #23 >>

Если я живу в Москве - это не значит, что у меня все круто, что у меня жизнь как у кота на масленицу. Да в Москве проще заработать, у нас не отклучают отопление зимой... Везде есть свои плюсы и минусы. Ты пожеви в Москве лето, например, когда на улицу невозможно выйти, когда все окутано смогом и люди просто задыхаются... А эти бесконечные пробки! Проблем много, даже в Москве. А люди в Москве какие? Нет уже этой приветливости, все куда-то впешат, человек упадет никто и не поможет... Когда я приезжаю в Питер - я отдахаю от всего этого шума, чепорности и равнодушия...

Vivere est militare...............

Spaniard >>>
>  А если столицу перенесут к нам? Тем более что живя здесь, я каждодневно вижу и слышу подвижки к этому. Мы автоматически займем место Москвы?
Спи спокойно, мачо. Пока Россией правит республиканское ****ло по имени Путин Владимир Владимирович, Град Св. Петра не станет столицей. В конце концов это не выгодно москвичам, а бабки сейчас у них. Ну, а у кого бабки, тот девушек и ужинает, а кто девушек ужинает, тот их и танцует.
P.S. Spaniard from J. Lenon?
МосквАчка  >>
Помните!
Погибла Помпея,
когда раздразнили Везувий!
>  Если я живу в Москве - это не значит, что у меня все круто, что у меня жизнь как у кота на масленицу.
Не заливай. Мы тут провинциалы, а не клиники. Доходяге ПМЖ в BRD никто предлагать не будет.
>  Везде есть свои плюсы и минусы.
В Москве больше плюсов даже в культурной сфере. У вас лучшие библиотеки, музеи, клубы... А я, например, никогда не был в опере. Знаешь, какая меня злость берет, когда  вижу объяву гастролей московских театров по "Культуре"? Даже памятник Маяковскому у вас!
>  Ты пожеви в Москве лето, например, когда на улицу невозможно выйти, когда все окутано смогом и люди просто задыхаются...
Ездите в метро, уважаемые москвичи. Много машин - много смога. Мало машин - мало смога.
>   А эти бесконечные пробки!
Нет тачки - нет пробок.
>   Проблем много, даже в Москве. А люди в Москве какие? Нет уже этой приветливости, все куда-то впешат, человек упадет никто и не поможет... Когда я приезжаю в Питер - я отдахаю от всего этого шума, чепорности и равнодушия...
 Ты - еврейка?
 Guru  >>>
>  Vivere est militare...............
Нам, здоровенным,
с шаго саженьим,
надо не слушать, а рвать их -
их, присосавшихся бесплатным приложением
к каждой двуспальной кровати!

Befreier, #30 >>
 Я не еврейка. А в Германию я могла уехать на ПМЖ потому что замуж предложили (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif), а не потому что я такая крутая. Хорошо там, где нас нет. В Москве много возможностей для реализации, можно получить хорошее образование, найти хорошую работу. У меня есть знакомые из других городов, точнее из деревень. При желании можно заработать и в провинции. Как же выжевает вся Россия? Многое зависит и от власти, но в основном от нас самих. Если первый раз не получилось, надо пробывать и пробывать. А то,что в провинции мало культурных мест, памятников и т.д. - ну а МОсква тут чем виновата? У каждого города, района есть своя история не менее замечательная чем у Москвы, Питера... Кстати, культурно столицей всегда был Питер, а не Москва. За что провинция и ее жители не любят Москву и москвичей? Я что виновата, что родилась в Москве, что у меня дома зимой не отклучают отопление и что я могу учиться в хорошем институте? Самое обидное, что когда приезжаешь в другой город, деревню отношение, как будто я им должна... Я работаю в Сбербанке, у нас пенсионеры пенсию получают и я вижу какие они разные, кто-то на нас зло срывает, что маленькая пенвия, а кто-то еще и шоколадку принесет... А они тоже москвичи и уровень их жизни впринцепе одинаковый. Так же и все москвичи разные и вся Россия...

>  Я не еврейка.
Отрадно слышать, хотя верится с трудом.
 >  А в Германию я могла уехать на ПМЖ потому что замуж предложили , а не потому что я такая крутая.
Арии всех стран, соединяйтесь!
>  Хорошо там, где нас нет.
Ну кто ты после этого? Зачем цитируешь еврейских сатириков?
>   В Москве много возможностей для реализации, можно получить хорошее образование, найти хорошую работу.
Да, но все это не важно. Мне наплевать на деньги.
>   При желании можно заработать и в провинции.
Конечно, даже с меньшим риском.
>   А то,что в провинции мало культурных мест, памятников и т.д. - ну а МОсква тут чем виновата?
Тем, что они сконцентрированы в твоем городе. Сколько у вас церквей!
>  У каждого города, района есть своя история не менее замечательная чем у Москвы, Питера...
Мне интересны библиотеки, оперные театры, консерватории, клубы... У нас в областном Театре Драмы ставят какую - то чушь. Причем актерский состав оставляет желать лучшего. Областная библиотека мала даже мне. В кинотеатрах идет американская бурда. Оперы у нас нет. Филармония больше смахивает на сельский клуб. Я задыхаюсь здесь!
>   Кстати, культурно столицей всегда был Питер, а не Москва.
Бесспорно, но ты - москвичка, поэтому сравнивать Мурманск я буду с твоим городом.
>   За что провинция и ее жители не любят Москву и москвичей?
Все как на зоне. Все из - за бабок. Если ты посмотришь на структуру российского экспорта, то увидишь, что доминирующую роль в нем занимают природные ресурсы. Ясное дело, что они залегают не в Москве, но вы - то живете лучше сырьевых регионов - основы национального бюджета. Вот, где скрыта несправедливость, боль, агрессия...
>   Я что виновата, что родилась в Москве, что у меня дома зимой не отклучают отопление и что я могу учиться в хорошем институте?
1. У меня дома отопление тоже не отключают, однако мне от этого не жарко.
2. Хороший институт в современном мире - химера.
>   Самое обидное, что когда приезжаешь в другой город, деревню отношение, как будто я им должна..
Так и есть. Вы - дармоеды на теле матушки Руси.
>  Я работаю в Сбербанке, у нас пенсионеры пенсию получают и я вижу какие они разные, кто-то на нас зло срывает, что маленькая пенвия, а кто-то еще и шоколадку принесет...
Пенсионный фонд расположен в Москве.

Befreier, #30 >>

Спи спокойно, мачо. Пока Россией правит республиканское ****ло по имени Путин Владимир Владимирович, Град Св. Петра не станет столицей.//

Давай на каникулы приезжай в Питер. Я тебя отвезу в Стрельню, покажу строящуюся резиденцию Путина. Посмотришь, а потом решим стоило ли эту махину строить чтоб Президент туда только 2-3 раза в год приезжал.

Spaniard, #33 >> Путин - Москвич. Он сдал Питер.

Befreier, #32 >>

Тебе так хочется записать меня в еврейки?
У меня есть мечта выйти замуж за военного, точнее за моряка. И я с удовольствием поехала бы за ним хоть Мурманск, хоть во Владивосток. Твоя неновисть просто глупо выглядит со стороны. Знаешь, есть мурмончанин и есть мурмончанин, есть москвич и есть москвич. Ты хочешь запихнуть меня в какие-то рамки? У тебя ничего не получится - а москвичка, но я не москвичка на мерсе с пачкой денег и кипорским загаром (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) И ты тоже не такой уж и злой и ненавидищий москвичей парень. У вас есть море, у вас замесательные маста, у вас есть наша гордость - флот! И мне уже надоело оправдываться, хотя я лично не в чем не виновата. С наступающим!

МосквАчка, #35 >>
>   Тебе так хочется записать меня в еврейки?
Жванецкий - лысый придурок, при этом он еще еврей и... москвич.
>   У меня есть мечта выйти замуж за военного, точнее за моряка.
Тоже мне мечта! Выйти за вояку - плевое дело.
>   Твоя неновисть просто глупо выглядит со стороны.
Зависть, а не ненависть. Белая, белая зависть.
>   Ты хочешь запихнуть меня в какие-то рамки?
Я объясняю тебе, почему вас не любят в провинции.
>   У вас есть море,
Море [c большой буквы] есть только в районе Сочи.
>   у вас замесательные маста,
Кроме православных храмов, на Кольском полуострове нет замечательных мест.
>    у вас есть наша гордость - флот!
Я тоже хочу работать в банке. Меня не интересен флот. Разве что его ансамбль песни и пляски.

Бефрайер, #23 >>

Бурные нескончаемые аплодисменты!

Quis potest contra Deum et magnum Novgardiam?

Ребят, читаю я вас и просто о***ваю... (да простит меня модер.) Это же насколько нужно быть недалёкими, чтобы такую чушь гнать!
О себе: Североморец, сейчас учусь в МИСиСе. В Москве вашей любимой. Завидуйте, придурки! Я, без блата, поступил в технический вуз, входящий в десятку лучших страны. Слабо? Тогда не п..ть, а сидеть и учиться, а потом, когда ума наберётесь, и поймёте наконец-то, что всё зависит только от вас, начинайте нормально работать и поднимать родной край.
Вы бы хоть одну нормальную претензию к москве предъявили - я бы ответил. Знаете, есть в ФИДО такое страшное ругательство - "обоснуй". Пока все ваши выпадки - завистливый крик неудачников. Бонжур.

Alex V Izmayloff, #38 >>
МИСиС - входит то может он и входит, но поступил бы ты (якобы не придурок) в МФТИ? МГУ? И посмотрим как ты сможешь остаться в Москве (практика показывает, что по специальности остается только мизер, да и то не в самых лучших условиях).
Так что возвращайся к нам, недалеким, может тебе повезет и тебя возьмут в КГМК, причем только из-за того, что ты окончил (неважно как) свой институтик.

О, вечно ошибающийся интерпретатор моих побуждений >>>
> Quis potest contra Deum et magnum Novgardiam?
См. "Просветителя" Волоцкого. С точки зрения европейцев, погрязших в ереси, московский царь – это богоборец, ущемляющий "права человека" в новгородской торгашеской республике.
--------------------------------
До встречи в лучшем мире

Всем!!! >>>

Слышал я, что в космос посланы сигналы,
Дабы обнаружить "братьев по уму",
И с тех пор на сердце как-то полегчало.
Что вас удивляет? Это как кому.
Всматриваюсь зорко ясными ночами
То в созвездье Ворон, то в созвездье Рак
И в Кассиопею всё смотрю часами.
Что вас удивляет? Это кому как.
А быть может, в Энной солнечной системе
На планете Модуль-В-13-сикс
Ждёт таких сигналов агрессивный малый,
Кровожадный, алчный некий мистер "Х".
И свою планету, в сущности, угробив,
Истощив запасы нефти, газа, дров,
Упиваясь властью и террор устроив,
Стал небезопасным для других миров.
И давай представим, ради интереса,
Что сигналы наши примет эта мразь,
Вмиг запеленгует и, как злой агрессор,
С кровожадным войском бросится на нас.
Что вас так пугает? Дерзость этой мысли
Или агрессивность "братьев по уму"?
А меня всё это возвращает к жизни.
Что вас удивляет? Это как кому.
Ну прилетят, ну сядут на Луну без спросу,
Наведут орудья и начнут бомбить...
Что вас так пугает? Это лучший способ
Всех нас наконец-то сблизить и сдружить.
Мигом упразднятся титулы и ранги,
Мелкие обиды и борьба систем,
Потому что в это время
Плохо станет всем.

- Мы заканчиваем строительство нового медицинского центра. Он будет обслуживать не только москвичей, половина мест будет предоставлена больным из России. Из телеинтервью В.Шанцева, вице-мэра Москвы.

зануда, #39 >>
> но поступил бы ты (якобы не придурок) в МФТИ? МГУ? И посмотрим как ты сможешь остаться в Москве (практика показывает, что по специальности остается только мизер, да и то не в самых лучших условиях).
Физтех сегодня напрямую работает на экспорт, никто из его недавних выпускников в России по специальности не работает в силу ненужности физиков в каменном веке, поэтому МФТИ и рассматривать не стоит. В МВТУ и МГУ у меня несколько знакомых учатся. Закончили МПЛ и поступили без всякого блата. Один, кстати, учебу уже бросил (где-то курсе на 3-4-м), решил, что и так зарабатывает достаточно. Живет, разумеется, в Москве, хотя никаких родственников там не было. Работает по специальности - программит и администрит.

Другой закончил МГУ (давно - еще в СССР), распределился в какой-то "ящик", перебивался в общежитии далеко за МКАД (чтобы прописка не московская была). Потом развернулся капитализм, и он из ящика ушел. Устроился в частную фирму, от нее поработал год в Швеции, не понравилось, сейчас вернулся в Москву. Но живет уже не в общежитии.

Мораль: нужно иметь хорошую специальность, тогда проблем со свободным выбором места жительства на планете Земля не будет. А если хваться за "любой диплом, лишь бы от армии закосить", то и не жалуйтесь потом.

МосквАчка, #35 >>
> У меня есть мечта выйти замуж за военного, точнее за моряка. И я с удовольствием поехала бы за ним хоть Мурманск, хоть во Владивосток.
А в Видяево? Или в Вилючинск (aka Петропавловск-Камчатский-50) - дома ободранные, как в Видяеве, но лимоны стоят 10 р штучка, тепло и свет в квартирах есть "от танкера до танкера", а как заштормит, так и нет их, до мест, где снега летом не видно, 9 часов лету и трехмесячная зарплата за билет в один конец? (или еще можно продать квартиру - как раз на билеты семье и хватит). Раз в два года, правда, дорогу оплачивают, вот раз в 2 года люди и ездят "на Большую землю".

Мурманск и Владивосток - далеко не самые худшие места. По местным масштабам это столицы - сравните стоимость жилья в Мурманске и в Североморске, не говоря уж о какой-нибудь Гремихе.

Alex V Izmayloff, #38 >>
> Тогда не п..ть, а сидеть и учиться, а потом, когда ума наберётесь, и поймёте наконец-то, что всё зависит только от вас, начинайте нормально работать и поднимать родной край.
А что ты после МИСиС собираешься делать для подъема московской экономики? Сталь чуть в других местах выплавляют... Как, поедешь поднимать родной Североморск (или там Череповец) или ограничишься только подъемом уровня жизни своей семьи, что в Москве сделать куда легче?

Москва сегодня "живет, под собою не чуя страны". Сама Москва ничего экспортируемого не производит, так откуда заработки в у.е.? Занимается управлением? - качество этого управления мы по всей России как раз и видим. А Москва высасывает последние соки из страны и на том жирует. Конечно, все стремятся перебраться туда, чтобы и им перепадало с барского стола "Газпрома" и всяких прочих РАО, включая и "ЗАО Российская Федерация". Но удается это только наиболее инициативным, и так из остальной России утекает последняя инициатива. И у меня ощущение, что это уже необратимо.

Любопытно, кстати, сколько процентов в суммарных доходах московских пенсионеров составляет доход от сдачи жилья - в чистом виде московская рента, взимаемая к тому же с иногородних, желающих жить, как москвичи?

------------

И специально для гения 1 ранга, знатока еврейских сатириков:
- Там хорошо, где нас нет, - сказал стрелочник.
Узнаешь автора (http://www.lib.ru/EKZUPERY/mprinc.txt)?

>  Мораль: нужно иметь хорошую специальность, тогда проблем со свободным выбором места жительства на планете Земля не будет.
Эх, пластун... Подразумеваешь, что с этой специальностью тебя кто-то куда - то возьмет. О личной инициативе даже не думаешь.
>  И специально для гения 1 ранга...
Гений бы обошелся без войны. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)
 >  знатока еврейских сатириков:
И не только их.
>  Там хорошо, где нас нет, - сказал стрелочник.
------------------------
МосквАчка, #22 от 21-12-2002 04:33 >>
А где лучше? В Америке? Да там все окончательно завоевали деньги, там только и думают, что о войне, внешности и деньгах... Хорошо там, где нас нет, но мы живем в великой стране, с великой историей и культурой! Я горжусь, что живу в РОссии! И вам советую.
------------------------
 >  Lazy >>Узнаешь автора?
Нет. Из цитаты видно, что Москвичка говорит не про стрелочников.

Lazy, #42 >>
Момент истины! Как говорится, устами младенца глаголит истина:

> никто из его недавних выпускников в России по специальности не работает в силу ненужности физиков в каменном веке

Угу, а в СССР они, например, ТОКАМАК'и всякие строили, Ландау помнится баловался с гелием, а Власов с плазмой и т.д. Практически все учебники по которыммы учимся написаны советскими физиками и математиками. Да и вообще, вот уже 12 лет советские запасы проедаем, никак проесть не можем.
Вывод: в России должна быть сильная государственная власть, а не "режим Lazy"[(c)Веfrеier].

Освободитель, #41 >>
Грамотно! Откуда это?

R.I.P., #44 >>
> Вывод: в России должна быть сильная государственная власть
Вывод: Карфаген должен быть разрушен. [(c) Кто-то из древних римлян].
Очередная логическая ошибка: вывод из приведенных высказываний - неудовлетворительное состояние нынешней России. Причины его, а тем более способы выхода, из данного набора высказываний выведены быть не могут.

По сути - Именно сильная государственная власть имела результатом неуклонно нарастающее отставание СССР от прочих экономически развитых стран в уровне жизни народа, промышленных технологиях, всех необоронных сферах науки, а в последние десятилетия - уже и в оборонных тоже (информатика). Попытка преломить эту тенденцию в рамках модели "сильной государственной власти" ("перестройка") привела к краху всей системы. Восстановление той модели вернет в повестку дня тот же выбор: продолжать безнадежно отставать или что-то менять, но тогда вопрос - как? Подробнее см. первые страницы "Демократии или рынка".

R.I.P., #45 >> Из тетрадки по истории.

Lazy, #46 >>
 >  неудовлетворительное  состояние нынешней России.
Неудовлетворительное в религиозном отношении, а не в экономическом, к которому ты все сводишь.
>   Причины его, а тем более способы выхода, из данного набора высказываний выведены быть не могут.
Экономические причины всегда второстепенны! Экономика - это инструмент.  Все дело в том, кто им владеет: шариковы, преображенские, швондеры...
>   По сути - Именно сильная государственная власть имела результатом неуклонно нарастающее отставание СССР
Не авторитаризм, а марксизм в экономической сфере привел к БАМу великий народ.
>   как?
Война за мировое господство. Восстановление Византийской империи в глобальных масштабах.

Lazy>>
> Очередная логическая ошибка

Неужели? Прямо-таки очередная? Тогда попробуем так:

Аскиомы:
(1) "Физики не нужны в каменном веке" -- ~F<=>K
(2) "Физики были нужны в СССР" -- F->C
(3) "Нам не нужен каменный век" -- ~K
Вывод:
(4) "Нам нужен СССР" -- C
Док-во:

[(~F<=>K)&(F->C)&~K]->C (5)
~[(F->K)&(~K->~F)&(F->C)&~K]vC
~[F&~K&C]vC
~FvKv~CvC
И => ф-ла (5) тождественно истинная (тавтология) => (4) выводима из (1), (2), (3), что и требовалось доказать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif). (это к слову о не выводимости) И кто же из нас ошибается?

Befreier>>

Раз уж речь зашла о мат.логике, то, думаю, стоит вернуться к твоим попыткам доказательства существования власти не от Бога (тогда я тебе не ответил - сессия понимаешь).

Логика предикатов:

x - власть
P(x) - власть от Бога
V - квантор всеобщности
Э - квантор существования

Утверждение Библии(аскиома):
(1) "Вся власть от Бога" -- (Vx)P(x)

Утверждение Befreier'а:
(2) "Существует власть не от Бога" - (Эx)~P(x)

Из (2) просто вынесем отрицание - ~[(Vx)P(x)], т.е. (2) - это отрицание (1) => ф-ла (2) тождественно ложная. Т.е. т.к. у Гитлера, Сталина или, например, Путина была (есть) власть => она от Бога. Так-то!

Хорошо, конечно, разглогольствовать, что Москва - государство в государстве, что она сама по себе, что Москва - это совсем не Россия (уровень, качество жизни...), и что москвичи все такие зажиточный, им дела нет до всей России и т.д. и т.п. Значит если кого-то не устраивает нужно зделать так, чтоб устраивала - выучись, поезжай в Москву и исправь положение. Просто противно уже, что все хают нас, а делать ничего не делают. У вас нет театров, ДК, кино - ну так постройте - научитесь и постройте. Просто нужно желание, сила воли, стремление к цели. В России есть регионы, уровень жизни в  которых по отдельным показателям почти или как в столице. Многое зависит и от грамотных действий руководителей, толковых сотрудников, но прежде всего от нас самих. Начнем с себя (не будем сорить на улице, не будем просто равнодушны друг к другу, не будем расписывать польезды...) и все наладится.

R.I.P., #49 >>
Замените второе утверждение на "Физики нужны в США", и получите "Нам нужны США". Формальную ошибку можете поискать сами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
"Движенья нет!" - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ни ходить.
Сильнее он не мог бы возразить.

МосквАчка, #50 >>
В России две напасти:
внизу - власть тьмы, вверху - тьма власти

Москву губит вторая. Последние перераспределения налогов в пользу федерального центра показывают, что все инициативы снизу центральной властью (Москвой) блокируются, именно чтобы удержать свою монополию на власть и связанные с ней материальные блага. А насчет "выучись, поезжай в Москву и исправь положение" - в Москве тоже не дураки сидят. Нынешнее положение им выгодно, и они любыми силами будут не позволять его исправить: если то, что Россия сегодня производит, распределить равномерно на всех, их личный уровень жизни резко упадет. Поэтому приехавшие в Москву либо подкупаются, либо устраняются от возможности на что-то повлиять.

Просто попытайтесь все-таки ответить: откуда в Москве настолько более высокий уровень жизни? За счет каких умений москвичей зарабатывается та сотня долларов, на которую среднемесячная зарплата даже машиниста московского метро, к примеру, отличается от зарплаты такого же машиниста в Петербурге?
Машинист, конечно, получает в рублях, но эти крохи ему сыплются именно от большинства московских договорных зарплат, которые номинируются сразу в валюте. Т.е. найдите экспортируемые умения москвичей!

IMHO единственное такое умение - умение "не пущать" валютные потоки страны (прежде всего нефтяные и газовые) в обход Москвы. Т.е. в чистом виде паразитирование на остальной России.

Lazy>>
> Замените второе утверждение на "Физики нужны в США", и получите "Нам нужны США". Формальную ошибку можете поискать сами.

Чью? Мы говорим о России, а не о США. Кстати, "физики нужны в СССР" - эсперементально установленный факт, а нужны ли они в "демократии" (F->D) - только лишь гипотеза.

> неуклонно нарастающее отставание СССР от прочих экономически развитых стран в уровне жизни народа

Впомнил тут один анекдот:

Зима. Пятидесятиградусный мороз. Просыпается демократ в городишке на дальнем Севере и не может ничего понять: батарея горячая, свет горит, водопровод в полном порядке, канализация работает, на улице ярко горят фонари и газ поступает бесперебойно. Тогда он в ужасе хватает телефон и звонит своему соратнику по демократическому движению: «Слушай, Толя, беда! Коммунисты опять к власти пришли!»

> Карфаген должен быть разрушен.

Только вот современный Карфаген - это США. Карфаген должен быть разрушен!

R.I.P., #52 >>
> Кстати, "физики нужны в СССР" - эсперементально установленный факт
Физики (а также химики, биологи, историки и все прочие инженеры) в СССР использовались в качестве подсобников на сенокосе, уборке картошки, овощебазах и т.п. В Ленинградском Институте ядерной физики мечтой молодых специалистов-физиков было работать не в лаборатории, а на стройке - попасть в МЖК. Сначала два года они бесплатно пахали на субботниках по вечерам несколько раз в неделю, а потом самых достойных включили в МЖК и они уже "профессионально" несколько лет строили себе квартиры. Причем зарплату они получали как молодые специалисты-физики, инженерскую, а не в разы большую зарплату рабочего-строителя.
------------------------------
Эстафета поколений. (http://www.proza.ru:8004/author.html?krug)
Два студента физика возвращались из зимней шабахи. Они стояли на станции в своих грязных и мокрых фуфайках и ждали прибытия электрички. Рюкзаки с разобранной бензопилой и инструментом лежали на остатках того, что еще недавно было облезлой скамейкой. Недалеко от приятелей стояла молодая мама с пятилетним сыном. Порывистый ветер доносил до студентов обрывки фраз. "Ты должен слушаться свою маму.... Ты должен хорошо себя вести... Надо обязательно хорошо учиться... Ты должен обязательно хорошо учиться.."
Ветер усиливался. Холодало по минутам. Электричка как назло опаздывала.
"Если будешь учиться на одни пятерки в школе, то сможешь поступить в университет... А если и в университете будешь хорошо учиться... А вот если будешь троечником или двоечником в школе, то будешь, как вот эти, погляди сынок, как эти двое грязных дядек" и она показала рукой на двух товарищей. "Погляди, какие они противные и наверняка к тому же и пьяницы, ты ведь не хочешь быть такими как они, сынок, поэтому учись и слушай свою мамочку"
При упоминании университета оба студента второго курса физфака ЛГУ, переглянулись и как-то странно заулыбались. Было, похоже, что каждому из них когда-то что-то похожее говорили их мамы, которые тоже думали, что университет, по крайней мере, навсегда оградит их от грубой физической работы и грязной одежды.
------------------------------
Можете еще также почитать вот это (http://www.proza.ru:8004/texts/2001/03/25-21.html). Это даже не анекдоты - просто случаи из реальной жизни реальных людей.

Это что, признак "нужности физиков" - не использовать их по специальности и платить меньше, чем грузчикам? А как насчет нужности микроскопов ввиду дефицита качественных молотков? Сегодня, по крайней мере, дело обстоит честнее. Физики или занимаются физикой, или не называются физиками вообще.

R.I.P., #52 >>
> L.> Замените второе утверждение на "Физики нужны в США", и получите "Нам нужны США". Формальную ошибку можете поискать сами.
R.I.P.> Чью? Мы говорим о России, а не о США.
Если это мат.логика, то исходный набор аксиом не должен нуждаться в каких-либо дополнительных утверждениях о России или США. Значит, Ваш "математический вывод" - подделка под наукообразие.

> Просыпается демократ в городишке на дальнем Севере...
Как раз к слову: один имой знакомый по распределению "загремел" на Камчатку. Он рассказывал, как как-то еще при Советской власти на всем полуострове вдруг пропало растительное масло. Как выяснилось. какой-то снабженец просто забыл вписать его в план завоза. А следующий пароход по плану не скоро. Так вот этот мой знакомый (сам большой нелюбитель нынешних реформ) закончил рассказ так: "Сегодня частник самолетом в тот же день с материка завезет".
Просыпается коммунист в Петропавловске, глядь - масла в магазинах нет... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

> Сегодня, по крайней мере, дело обстоит честнее. Физики или занимаются физикой, или не называются физиками вообще.

И какие же достижения у российских физиков? Нобелевская премия Алферова за заслуги 30-летней давности, котороя выглядит как издевательство?

Сегодня, по крайней мере, дело обстоит честнее. Физики не называются физиками вообще.

R.I.P., #56 >>
Что ж, начнем восстановление СССР прямо тут с возрождения одного из советских лозунгов: "Если враг не сдается..." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> (1) "Физики не нужны в каменном веке" -- ~F<=>K
(2) "Физики были нужны в СССР" -- F->C
(3) "Нам не нужен каменный век" -- ~K
Проверим, насколько честно переведены в формальную запись данные утверждения гражданином R.I.P.'ом. Для этого вспомним школьную геометрию, где "A=>B" в формальной записи теорем соответствовало "если A, то B" (для простоты не буду использовать перевод "<=>" в "тогда и только тогда").
(1) Распадается на 2 утверждения: "Если на дворе каменный век, то физики не нужны" и "Если физики не нужны, то на дворе каменный век". Второе явно неверно: в раннем средневековье потребность в физиках ничуть не выше. Ошибка номер 1.
(2) "Если стране нужны физики, то эта страна - СССР". Очевидно неверно. Это даже не ошибка, а просто жульническая подмена.
Первая ошибка была излишней. Второго тезиса вполне достаточно, чтобы "доказать" необходимость всегда жить в СССР и только в СССР, несмотря ни на что.

Итак, господа присяжные... тьфу, мы же в СССР... народные заседатели, вы убедились, что подсудимый R.I.P. пытался злобно обмануть пролетариат, воспользовавшись его плохим знанием математики - тяжким наследием прежнего эксплуататорского режима. Пусть же постигнет его суровая, но справедливая кара советского правосудия.

> И какие же достижения у российских физиков? Нобелевская премия Алферова за заслуги 30-летней давности, котороя выглядит как издевательство?
За какие заслуги - дело особое: невозможно быстренько сляпать работу нобелевского значения, да еще и убедить в этом нобелевский комитет. Эйнштейн, и тот получил премию далеко не сразу после "Электродинамики движущихся тел", и даже вообще не за теорию относительности. Поэтому объективно сравнивать удастся только по чисто формальному критерию: количество премий. В РФ за первые 12 лет существования - 1. Сколько нобелевских премий получили советские физики с 1922 по 1934? Или хотя бы за 2 таких периода - с 1922 по 1946? Или спросим еще проще: сколько нобелевок получила советская наука под заботливым руководством тов.СТАЛИНА?

И еще про Алферова. В его СПбФизтехе, как известно, в холода этой зимы полопались батареи (к слову замечу, примерно так же разморозился Питер зимой 1978-79, только по ТВ этого не показывали). Так вот известный патриот Алферов, как дошло до практического выбора между нашими и "ихними" технологиями, заявил однозначно: "При ремонте - только западные трубы и западные технологии". "Своя рубашка" все-таки быстро расставляет все по истинным местам.

> Физики (а также химики, биологи, историки и все прочие инженеры) в
Не путайте собственно инженеров и Физиков с большой буквы. Да, инженеров, действительно, недолюбливали, в партию им попасть было сложно. Но стоило инженеру стать кандидатом... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) В СССР нужны были учёные, а не простые интеллегенты. Конечно, нет первых без вторых, но, как это ни странно, в первых такого уж недостатка не было. А вот вторых... С ними были проблемы. И они-то и были нужны.
Про ЖКХ, раз уж заговорили. Сейчас ЖКХ государственное, но закупает частные (причём даже монополистические) энергоресурсы. Разумеется, такое неприемлемо: никакой конкуренции нет, а гос. механизм планирования просто не может приспособиться к монополизму.
Вариант приватизации ЖКХ ещё хуже: тут любая мелкая компания по ЖКХ может как угодно заломить цену. Ведь сменить компанию - дело не одного года (все коммуникации заменить) даже при полном согласии всех жильцов.
 И что, что им не заплатят - иметь должников не так уж и плохо. Да и выселить частникам будет проще, чем гос. системе (здесь выселяют-то с предоставлением жилья).
 Остаётся только одно: национализация всех систем, обслуживающих ЖКХ. В т.ч. (и прежде всего) и очень доходных. Конечно, для жильцов-экспериментаторов строго добровольно и по 100% их согласию можно разрешить частникам что-то делать.

Аспирант Василий, #58 >>
> Но стоило инженеру стать кандидатом...  В СССР нужны были учёные, а не простые интеллегенты.
Конечно нужны! Еще как!
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы, забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь и корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь, пока сгниет, заплесневет картофель на корню!

Автобусом до Сходни доезжаем, а там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем, когда с сольцой ее намять!

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль с лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль, собак ножами режете, а это - бандитизм.
Товарищи ученые, кончайте поножовщину! Бросайте ваши опыты, ядрить и ангидрит!
Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину, а гамма-излучение денек повременит.

Так приезжайте, милые, рядами и колоннами. Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж там все задохнетесь, за синхрофазотронами, - а здесь места отличные, воздушные места!
Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые: коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, денечек покумекаем - и выправим дефект.

МосквАчка, #50 >>          >      В России есть регионы, уровень жизни в которых по отдельным показателям почти или как в столице.
Объем прямых инвестиций в Московскую область даже больше, чем в саму Москву. Доказывайте после этого,  что не купаетесь в роскоши. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
------------------------
Тэнно хэйка бандзай!

Двум сторонам одной медали >>>
>  Еврейский либерализм >>>неуклонно нарастающее отставание СССР от прочих экономически развитых стран в уровне жизни народа...
Еврейский марксизм >>>  Просыпается демократ в городишке на дальнем Севере...
Ваш отец дьявол и вы хотите исполнить похоти отца своего".

R.I.P., #49 >>             >   Утверждение Библии(аскиома):
            (1) "Вся власть от Бога" -- (Vx)P(x)
1. Зачем казакам посылать куда подальше самого турецкого  султана? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
2. Цитируемый отрывок посвящен властям всех мастей, а не конкретно царской власти.
3. Абзац в математическую формулу не засунуть. Текст, вырванный из предложения, a priori не может ничего доказать:
-------------------------------
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
-------------------------------
          >   Утверждение Befreier'а:
            (2) "Существует власть не от Бога" - (Эx)~P(x)
Право на существование имеет только власть от Бога [... ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. ]  Если будешь приводить мне в пример Русь монгольского периода, то знай, что не православные священники прогибались под монголов, по твоей формуле "Вся власть от Бога", а сами монголы во всех завоеванных странах были терпимы к "шаманам".
>    Философ Гераклит  >>>  "В одну и ту же реку мы входим и не входим."
R.I.P. >>> у Гитлера, Сталина или, например, Путина была (есть) власть => она от Бога. [/q]
Боги у них разные. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
------------------------
Тэнно хэйка бандзай!

Lazy >>>
>    Это даже не анекдоты - просто случаи из реальной жизни
            реальных людей.
... живущих в  мире, где всем заправляют евреи.
>  сам большой нелюбитель нынешних реформ
Естественно. Демократия - реальная власть третьего сословия - торговцев, к которому и относятся евреи. Коммунизм - реальная власть четвертого сословия. Демократия лучше коммунизма, но хуже фашизма - воинского порядка и монархии - власти священников.
>    Нобелевская премия Алферова за заслуги 30-летней давности, котороя выглядит как издевательство?
Воистину издевательство! А. Нобель был ярым антисемитом.
 >    стоило инженеру стать кандидатом...
1. Чтобы стать кандидатом нужно пройти через Диссертационный совет, в котором один э... не может понять, что "сон не есть не сон"?
2. Государство, которое платит за должность есть государство [/i]лжи[/i].
Не бойтесь ни льва, ни благородного леопарда, даже страшную змею можно обратить в бегство. Лишь одно страшно, поверьте - плохие епископы! Не трепещите перед высотами сана. Ибо многие облечены саном, да не имеют благодати. [Святой Григорий Богослов].

>  сменить компанию - дело не одного года (все коммуникации заменить) даже    при полном согласии всех жильцов.
Что посеешь, то пожнешь.
>  Остаётся только одно: национализация всех систем, обслуживающих ЖКХ.

Так соловей поет,
Как будто прутьев клетки
Не видит пред собой.

А дальше систем, обслуживающих системы обслуживающие ЖКХ...
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

[B.], #62 >>По поводу Бога. Ты же вроде клевый чел, а веришь в еврейского бога. Христос - 100% еврей, потому что его мать дева Мария была еврейка и Иосиф тоже был еврей, а если еще и Библию почитать, особенно Ветхий завет... то становятся понятными слова Иисуса, когда он евреям сказал "вы не знаете, КОМУ вы поклоняетесь"

Антихрист, #64 >>>    веришь в еврейского бога.

Правда всегда одна.
Это сказал фараон.
Он был очень умен...

Бог, солнце, воздух... не могут быть зарезервированы за какой - то одной расой.
>    Христос - 100% еврей,
В духовном отношении Христос - 100% ариец. В физическом плане он "единородный Сын Божий". Представь себе нечто вроде клонирования.
>    потому что его мать дева Мария была еврейка
Не биологическая мать.
>     и Иосиф тоже был еврей
Иосиф был стариком - импотентом и нужен был только для присмотра за Богородицей.
> а если еще и  Библию почитать, особенно Ветхий завет... то становятся понятными слова Иисуса, когда он евреям сказал "вы не знаете, КОМУ вы поклоняетесь"
1. Они и теперь не знают. Еврей, исповедующий монотеизм Иеговы, не может понять, что вне многомерной пустоты Эвклидового пространства, что - то еще существует.
2. Христиане признают безоговорочно только авторитет Нового Завета. Старый Завет - простой трамплин.

P.S. В Ветхом написано, что предками евреев были китайцы.

Люк >>> От себя не убежишь.

.. убл...чная москва, или почему я уеду обязательно из этой уродской
   страны..

[B.], #65 >>Старый завет - подозрительный трамплин, честно говоря. Даже если его не признают безоговорочно, на хрена его тогда вообще в Библию включать(неплохое включение, если прикинуть, большая часть Библии). Как поступали большинство пророков Ветхого завета - так вообще встает вопрос, какому богу они на самом деле поклонялись...

...Еще по поводу еврейского засилья. Высшее духовенство нашей "православной" церкви тоже весьма подозрительно - взять хотя бы Алексия II (Ридигера), благословившего в свое время Ельцина на расстрел парламента в 1993. Короче, у еврейства не две руки - до капитализма и коммунизма было создано христианство, облегчившее им дорогу.

>  Даже если его не признают безоговорочно, на хрена его тогда вообще в Библию включать(неплохое включение, если
            прикинуть, большая часть Библии).
Например, "Майн Кампф" Гитлера составлена аналогично: в первой части идет речь о злодеяниях евреев, а во второй о будущем арийском государстве.
>  было создано христианство, облегчившее им дорогу.
"Хайвей ту хелл"? С дальнобойщиками И. Грозным, Александром III, Фердинандом Арагонским?
-----------------------
Тэнно хэйка бандзай!

Lazy>>
> (1) Распадается на 2 утверждения: "Если на дворе каменный век, то физики не нужны" и "Если физики не нужны, то на дворе каменный век". Второе явно неверно: в раннем средневековье потребность в физиках ничуть не выше. Ошибка номер 1.

Во-первых. В данном случае словосочетание "каменный век" является гиперболой (преувеличенным сравнением) т.е. используется как синоним полной отсталости (надеюсь, Вы не использовали это словосочетание в прямом смысле). Следовательно, (1) распадается на 2 утверждения: "Если страна отсталая, то физики не нужны" и "Если физики не нужны, то страна отсталая". Второе явно верно. Ошибка номер 1 (по русскому языку).
Во-вторых. В данном случае писать ~F<=>K или ~F->K - не имеет значения.

> (2) "Если стране нужны физики, то эта страна - СССР". Очевидно неверно. Это даже не ошибка, а просто жульническая подмена.

Вообще-то, нет. Я хотел было написать C->F, но из-за особенности импликации нужно было ещё какое-нибудь условие на истинность C. Поэтому я и написал F->C, но ошибки в этом нет. Допустим у нас есть перечень стран в которых нужны физики (C, U, E, G и т.д.) => (2) ножно записать так F->C&U&E&G. Если воспользоваться правилом 2 (или 3) исчисления высказываний (расщепление) получим F->C. Таким образом, чтобы не оказаться в "каменном веке" нужно сделать так, как в этих (C, U, E, G и т.д.) странах. Разумеется, СССР - не единственный возможный вариант, но переделать РФ в обновлённый СССР гораздо легче (и реальнее), чем в (U)США, (G)Германию или (E)Англию (IMHO нереально в принципе). Ошибка номер 2 (по математической логике).

> Итак, господа присяжные... тьфу, мы же в СССР... народные заседатели, вы убедились, что подсудимый R.I.P. пытался злобно обмануть пролетариат, воспользовавшись его плохим знанием математики - тяжким наследием прежнего эксплуататорского режима.

Гы-гы-гы!

Befreier>>

> Право на существование имеет только власть от Бога

Да, тормоз, нету власти не от Бога! Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА!!! Такой (не от Бога) власти не существует в природе.

> "Хайвей ту хелл"?

Может быть "Road to HELL"?.

[B.]>>

> Демократия - реальная власть третьего сословия - торговцев, к которому и относятся евреи.

Да, вы, батенька, расист.

> Коммунизм - реальная власть четвертого сословия.

???
Во-первых. Не надо путать сословия и касты.
Во-вторых. Каст было всего три.

> Демократия лучше коммунизма, но хуже фашизма - воинского порядка

1.Что у всех жидовствующих проблемы с определениями? Фашизм - химера, штамп, за которым ничего нет.(c)[B.]
2. По сути фашизм тождественен капитализму, только разделения идёт не на расовой основе, а имущественной ("арийцы"/недочеловеки, богатые/бедные). Т.к. капитализм - реальная власть третьего сословия - торговцев, к которому и относятся евреи, то все фашисты суть евреи.

> монархии - власти священников

Буйный полёт фантазии не знает границ?

> А. Нобель был ярым антисемитом.

Антисемитизм - крайне убогий термин, дошло уже до того, что в антисемитизме обвиняют семитов-арабов или семитов-турков. Лучше говорить прямо - юдофобия. Чего бояться то?

Lazy>>

> Поэтому объективно сравнивать удастся только по чисто формальному критерию: количество премий. В РФ за первые 12 лет существования - 1. Сколько нобелевских премий получили советские физики с 1922 по 1934? Или хотя бы за 2 таких периода - с 1922 по 1946? Или спросим еще проще: сколько нобелевок получила советская наука под заботливым руководством тов.СТАЛИНА?

Что-то до боли знакомое:

Успех в 5 лет - проснуться в сухой кровати.
Успех в 17 лет - суметь переспать с женщиной.
Успех в 25 лет - найти хорошую жену.
Успех в 35 лет - карьера и семья.
Успех в 45 лет - семья и карьера.
Успех в 55 лет - найти хорошую жену.
Успех в 65 лет - суметь переспать с женщиной.
Успех в 85 лет - проснуться в сухой кровати.

Т.е. вроде бы тоже самое, но в одном случае это означает РОСТ, ПРОГРЕСС, а в другом ГИБЕЛЬ, РЕГРЕСС. Сколько премий получили советские физики с 1922 по 1946 надо будет посмотреть, но, думаю, уж Ландау-то за теорию сверхтекучести гелия II (1941 год, кстати) нобелевскую получил. Сравнивать же 1922-1934 с 1991-2003 некорректно, т.к. в 1922 приходилось начинать практически с нуля, а 1991 всё уже было - работай сколько влезет. Под заботливым руководством тов.СТАЛИНА и тов.ЛЕНИНА (начиная с ГОЭЛРО) создавалась БАЗА для всех последующих успехов физиков, математиков, инженеров. По всей стране строились школы, институты, университеты, наукограды (Лаврентьев, кстати, основал Акакдемгородок где-то в 50-х). Кадры решат всё! Создавалась не только научна база, но и промышленная. Были и крупные научны успехи особенно в таких передовах отраслях как ядерная энергия и космос. Что-то о современных курчатовых, александровых или королёвых я не слышал. Да, что там ядерная энергия, вот посчитать какую-нибудь турбину для ГЭС - сложнейшая конструкторская и инженерная задача: китайцы, например, до сих пор покупают российские (читай - советские) турбины. А сколько стран овладело ядерной энергией, космосом? Россия (благодора тов.Сталину), США (Х/З), Франция (благодаря де Голлю, которого демократом весьма проблематично назвать). Блин, жалко нет какого-нибудь спарвочника, поэтому пишу, что помню (а помню я мало). Короче, в 20-х, 30-х годах советская наука развивалась семимильными шагами, сейчас же она регрессирует. РФ полностью подтверждает первый закон Чизхолма: все, что может испортиться, портится. И следствие из него: все, что не может испортиться, портится тоже. Вот сколько новых школ или университетов построенно в РФ? Да, даже поддерживать старые в нормальном состоянии нет денег и, самое главное, желания. А ведь казалось бы: освободившись от тяжкого тоталитарного ига, российская наука должна "ресцвести буйным цветом". И где же?

R.I.P., #70 >>>  Да, тормоз, нету власти не от Бога!
Если я - тормоз, то ты - тормозная жидкость. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо НЕТ
ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА!!!

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же  власти от Бога установлены.

Все равно, что из Уголовного Кодекса вырезать:

 Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.  


 >  Может быть "Road to HELL"?.

AC/DC,  "Highway to Hell".

>   Да, вы, батенька, расист.
Расист - тот, кто вкладывает в понятие "еврей" расовый смысл. Для меня "еврей" - определенный склад мозгов вида Homo Sapiens.
>  Не надо путать сословия и касты.
Касты возникают там, где люди перестают верить в сословия. Когда арийцы вломились в Индию, то поначалу не были против того, что местные войдут в их общество. Но, увы, дравидские племена самовольно захотели остаться в первобытном хаосе, за что и были законсервированы в касты.
>    Во-вторых. Каст было всего три.
В начале их не было вовсе. Теперь же каст намного больше, чем ты думаешь. Есть, например, каста ассенизаторов - "метхор".
>  Фашизм - химера, штамп, за которым  ничего нет.
Так точно. Для меня фашизм - химера, штамп за которым ничего нет. Однако я объясняю это Лэзи, для которого фашизм не химера.
>   имущественной ("арийцы"/недочеловеки, богатые/бедные).
Франкисты, гвардисты и чернорубашечники не делили людей на арийцев и семитов.
>   фашисты суть евреи.
Фашисты [в вашем с Лэзи смысле] - бойцы, а воинам денежная выгода не нужна.  Киношный Хасан a priori не может быть эффективным в бою.
>  Буйный полёт фантазии не знает границ?
Православный царь - "епископ по внешним делам РПЦ". Гитлер -  маг нордического культа.
>  Лучше говорить прямо - юдофобия.
Ну, шведский изобретатель ненавидел евреев, которым теперь платят дивиденды с его вкладов.
>  начиная с ГОЭЛРО
План ГОЭЛРО был придуман в "тюрьме народов".
>  Вот сколько новых школ или университетов построенно в РФ?
Для китайцев что - ли ... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

 Du hast
Du hast mich
Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt

В России живут одни уроды.Во всём другом мире их просто нет.

to 123
В рале это 80 процентов ИМХО...Остальные или смирились или собираются уехать.А уезжать ЛЮДЯМ отсюда надо)

User 123, не суди по себе, не забывай чей хлеб ты каждый день ешь и на чьей земле живешь, а может User123 русофоб ?
Что происходит, Кто виноват, что делать.  
http://www.kpe.ru/press/special/1

А я - русофоб.
Мне неприятны пьяные морды, меня напрягают быки... Хороших и интересных людей у нас тоже достаточно, но первые отбивают всякую охоту оставаться в нашей стране.
Мне не нравится, что русские (точнее россияне) относятся к своему государству как гастролеры.
При первой устраивающей меня возможности я уеду к чертовой матери отсюда. Буду наведываться на родину, только когда начну скучать за границей.

Братья-славяне! Если вам не безразлична судьба нашей Родины России, и г Мурманска в частности, предлагаю вам выражать свою точку зрения не только на страницах виртуального мира, но и перейти к отстаиваню своих прав в реальном мире.
Пока нас не стерли с Земли наших Предков...
В единстве - сила! Славянском!

Перейдем от пустой болтовни к делу!
beloyar.hut2.ru

Как все эти Шапокляки из ЕС. :)