Города на Мурмане

Мужская дружба крепче женской, не так ли?

Guru >>
Чтобы это утверждать для начала нужно узнать что такое женская дружба! А потом делать вывод!

Guru >>
Ну это спорный вопрос, хотя как представитель  сильной половины я согласен с этим утверждением. Но вряд ли девушки с этим согласятся, они найдут множество примеров доказываюших, что все совсем наооборот, но и мы сможем привести докозательства и поэтому мы никогда не узнаем, чья же дружба сильнее!!!!!!!!!!!!

Dew >>
 Во-первых я высказал своё предположение и спросил "не так ли?", т.е. предложение уже не утведительное. Что же такое женская дружба, есть ли она вообще? Насчет  силы мужской дружбы - однозначно это вещь очень крепкая, если конечно настоящая.! Говорю по собственному опыту.
Vita >>
Без сомнения, я хотел бы услышать и мнения девушек для прояснения ситуации. Жду...

Guru >>
   Женской дружбы НЕТ!!! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif) Девчонки дружат до тех пор, пока между ними не встанет парень.
А потом начинается жестокая борьба за "место  под солнцем" и за лучших представителей сильной половины человечества.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif)

Стрекозка >>
В принципе согласен, но подобная проблема существует и у парней. Только важно здесь понять, что девчонка - она "сейчас", завтра её может и не быть, а друг - это навсегда. Девчонку новую найти можно, а вот настоящего друга(друзей) судьба один раз даёт.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/kiss.gif)

Если два парня (друга) влюбляются в одну девушку, то самое умное, что они могут сделать, это кинуть ее, так?
Тогда я против мужской дружбы... Женская дружба в этом отношении более гибкая: вот понравилось мне что-то.  До такой степени, что отказаться не в силах. И моей подруге тоже так же. Что делать? Не знаю, кто как, но я буду бороться (не драться, конечно же, есть масса других способов) . Победит сильнейший. И никаких обид... даже если я проиграю... потому что в будущем, в подобной ситуации, подруга мне уступит. А если будут конфликты, значит дружба ненастоящая, и я буду только радоваться, что узнала это до того, как случилось что-то действительно серьезное. А мне повезло:  моя подруга - моя сестра... и у нас с ней разные вкусы (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Мне тоже кажется,что чаще настоящая дружба встречается среди мужчин. Сама сталкивалась с тем, что подруги частенько забывают, если на горизонте появляется кто-то. На самом деле, кто бы то ни был, каждый выбирает, что на первом плане - любовь или дружба. Для меня дружба много значит, но и утверждение, что подруга  (друг) у тебя навсегда, а другое найти всегда можно - не правильно!

Guru >>
.. тема неправильно озаглавленна .. дружба не может быть иной, кроме мужской..
.. 100% ..

Ray >>
.. путаешь дружбу и родственные отношения ..
.. интересно, а мужчина тож может быть "обьектом, за котррый можно бороться"?

Ray >>

---

И никаких обид... даже если я проиграю... потому что в
    будущем, в подобной ситуации, подруга мне уступит.

---

Никаких обид говоришь? Не очень убедительно.
зы Я не совсем понял фразу, насчёт того, что подруга тебе уступит. Вы что, по очереди друг другу уступать будете?

Tasy >>

---

Для меня дружба много значит, но и утверждение, что подруга (друг) у тебя навсегда, а другое найти
    всегда можно - не правильно!

---

Аргументируй! У меня много примеров обратного.

LUKE >>
Как же тогда именовать отношения между женщинами? Сотрудничество, соперничество или что?

LUKE >>
Этим ты хочешь сказать что среди девушек нет такого понятие как дружба!
Если это так то ты еще много чего не знаешь и рано или поздно тебе придется с этим столкнуться! И я тебе не завидую!
ПОКА МАЛЫШ!

Стрекозка >>
ТЫ ****, наверняка у тебя не было лучшей подруги и если она у тебя есть, то я ей не завидую!
С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ ЛУЧШЕ НЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ!

Guru >>
Не знаю.
С девочками не дружил.

Дионис >>
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Guru >>
.. Е-Е! Сделай Dew!
.....
.. девушке Дью, очень взрослой, рекомендую воздержаться от выражений типа "дура", с головой выдающих ее возрост ..
.. а с опытом она поймет, что нет женской дружбы .. и этот опыт не будет приятным, 100% (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

LUKE >>
.. путаешь дружбу и родственные отношения ..
а ну, попробуй провести четкую грань между двумя этими понятиями!? Если получится достаточно убедительно, я те памятник поставлю... что-нить вроде "Св. Люка, копьем протыкающий байдарку" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Мужчина может стать объектом борьбы... как и любая другая вещь (хе-хе, по сценарию,сейчас "сильная" половина форума должна вспыхнуть огнем правдного гнева).

LUKE >>
Так Dew (ко всему прочему) еще и девушка?

Вот уж от кого не ожидал...

Может не надо было изначально ставить вопрос,чья дружба сильнее.
Любой из Вас не признается: Да,я предать готов своего друга, а он может и меня, если что...  Пока не обожгешся, не поймешь!

LUKE: Я говорила о том, что дружба все таки встанет на 2 место перед женщиной, той которая станет спутником жизни. Или бросишь  семью из-за друга?

Tasy >>Почему бы не рассмотреть такой вариант:
А если жена - не только женщина, которую любишь, но еще и настоящий друг? Тогда не возникает никаких трений: кого выбирать семью или друзей.

Guru >>
Пример из жизни:
В моей группе за год учебы, если мужские группировки оставались стабильными по своему составу, и если кто назвал кого-то другом, то называет до сих пор, то среди девчат - похоже они просто решили перепробовать друг-друга на дружбу. Их шайки собираются, разбираются и перераспределяются.
 Я ничего не утверждаю, я просто говорю свои наблюдения.
А насчет мужской дружбы - говорю, что она Реальна, Мощьна и на 100% Непоколебима. За свои слова лягу под поезд!!!

Alan_Grey >>
Просто хотел сказать, что понятие "друг" в последнее время как-то утратило свой первоначальный смысл. Лично у меня друзей мало, конкретнее трое, но в них я уверен как ни в ком(ребята проверены в самых сложных ситуациях).Но так и должно, я считаю быть. Это знакомых может быть куча, а друзей много быть не может.
А за  твое последнее предложение отдельное спасибо!  Присоединяюсь! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)

Guru >>
.. а друзей и не может быть много .. у меня их двое ..
.. интересно, что с годами нельзя встретить нового друга .. только в юности ..

LUKE >>
Догадываюсь о какой "сладкой парочке" идет речь...

AFrost >>
Ну,а почему тогда вы говорите, что мужская дружба сильнее?
Понимаю,женщина уходит с головой в семью,ей не до подруг или девчонка,когда встречается с кем-то...
Но это не значит,что мы предательницы!

LUKE:
Ты не прав,друзей можно найти в любом возврасте. С годами перестаешь доверять людям и на 1 месте выгода, но ведь когда-то
все были искренне и кто-то не утерял это.

Tasy >>"Ну,а почему тогда вы говорите, что мужская дружба сильнее?"

Я??? Что то Вы путаете, сударыня. Напомните, пожалуйста, где и когда я такое сказал.

Guru >>
Согласен. По-моему, Настоящий Друг может быть только один. Потом идут друзья(2-3 штуки)- приятели (т.е. люди, с которыми приятно общаться) и знакомые (которых ты просто знаешь, здороваешься при встече, но не приглашаешь на дни рождения {Новый год, новоселье, день подвыпившего комуниста...})

Alan_Grey >>
 Сильнее дружбы только клан. Причем, все кланы, как это не странно, держатся на взаимоотношениях мужчин.

LUKE >>
Из нас двоих девушка только ты!
И если у тебя наступили критические дни,воздержись от общения пока не поумнеешь!
В противном случае ты .....!

Alan_Grey >>
Хорошая классификация! Только пункт1(НД) и 2(Д) надо бы как-то объединить.

Dew >>
.. еще один наглец .. приходи, закатаю тебе в ухо .. где меня найти: смотри форум ..

Достойное завершение темы о дружбе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smirk.gif)

несколько раз слышал фразу - "женской дружбы не бывает, есть только временное перемирие"
причем слышал от разных девушек

К вопросу о женской дружбе:
Был я тут недавно в парикмахерской и услышал меж женщин такой разговор: в общем одна  простая, небогатая, обычная девушка вышла замуж за "пальца"(крутого). Соответственно и свадьба была нехилая. Так вот, эта девушка НИ ОДНУ из своих подружек на свадьбу не пригласила - не подходили рангом! Приглашены были только богатые и "типа крутые" люди. Она даже со свидетельницей фоткаться не стала - шубы у той , видите ли, реальной не было!
Без комментариев...

Guru >>

Вы все столько говорите о дружбе, о мужской, о женской... о дружбе между людьми...

А кто сможет объяснить что такое настоящая дружба и привести примеры ее доказывающие???

Вот так хочется изменить ход дискуссии... только просьба: не надо штампов! Их и так все знают, они пусты.

РОН

RON >> Хотя бы так...
У меня на новой квартире идет ремонт, дикий ремонт могу сказать. Я как правило прихожу домой поздно, и нахожу примерно следующую записку (примерно каждый день):"Дуй на ту квартиру, работать надо, работать". И какова же моя радость, когда я нахожу там помимо бати еще двух моих друзей (причем тоже почти каждый день). И один из них живет около "Океана", тогда как я около "Зари" ...
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Alan_Grey >>
Это не дружба, это ЭКСПЛУАТАЦИЯ населения!Вот и вся дружба,и мужская, и женская: либо ты на ком-то проедишься (если позволят),либо ты кого-то повезёшь(если силёнок хватит).ВОТ И ВСЁ.
А тем кто верит в дружбу просто повезло:они умеют мечтать!

Rish >>
У тя судя по всему или нет друзей, или ты их таковыми считаешь, а они нет.
RON>>
Окей, вот те признаки настоящего друга:
1. Он никогда не попросит у тя денег за какую-либо услугу и обидится если ты посмеешь ему их предложить.
2. Он не уведет у тебя девушку( в смысле ТВОЮ девушку).
3. Он сделает себе хуже, чтобы тебе было лучше.
4. Он придет к тебе в больницу навестить
5. ...
6. ...
...
...
...
n.


3.

LUKE >>
Ты сама понимаешь что такое женская дружба.
скорее всего нет, так как твою задницу имеют только настоящие мужики. Вот почему тебе нравиться только мужская дружба, твоей заднице не привыкать, а что касается Dew то он в чем то прав, но это может знать только настоящая девушка (как ты например).

Guru >>
Очень часто бывает что мужская дружба не такая стойкая, как кажется на первый взгляд.
Я лично считаю что настоящая дружба познается в беде и не важно между кем эта дружба.

FOREX >>
Хорошо сказано.

Мне кажется, способность дружить не имеет отношения к половой принадлежности..
Здесь же многие под мужской дружбой понимают обычную стадность, склонность к которой у мужчин выше, чем у женщин.

Настоящей женской дружбы не бывает... Проверено - это факт.

Ы, #45 >>
Понятие "настоящая" вообще расплывчато...
Кроме того, проверить отсутствие чего-либо невозможно.. Это говрит только о том, что лично ты с этим не сталкивался. Тогда как достаточно одного примера, чтобы доказать наличие чего-то..
Так вот, женская дружба, как и мужская бывает... Это вопрос отдельной личности. Кто-то способен дружить, кто-то нет

White Rabbit, #46 >>Примеры есть. Я даже ради интереса провёл ряд экспериментов, которые позволили мне сделать подобный вывод.

Ы, #47 >>
Ну и что, по-твоему, является доказательством отсутствия женской дружбы...
Любым экспериментом ты можешь доказать только то, что между данными особями с данный момент времени дружбы не было... И все.
Вот дружили девушки, а потом парня не поделили.. Значит у них дружбы и не было??? Чепуха. Просто дружба, как и любое другое чувство имеет тенденцию заканчиваться в силу разных жизненных обстоятельств

White Rabbit, #48 >>Дружба, которую мона развалить такими элементарными действиями - это фуфел, а не дружба....

Ы, #49 >>
Ну это просто самый типовой пример.
Но знаешь, дружба может и просто пройти... например, люди изменились, какие-то цели в жизни у них изменились, финансовое положение... Все проходит.
Но то, что чувства прошли, не значит, что их не было... Просто дружба не самое важное на свете. И в иерархии ценностей каждого человека она стоит на определенном месте. Я лично однозначно предпочту любовь... Знаю, массу мужиков, которые делают сходный выбор. И кстати, знаю массу мужиков, у которых нет близких друзей, и не сказать, чтоюы их это напрягало

White Rabbit, #50 >>
> Я лично однозначно предпочту любовь...
Женский пол всегда её предпочитает всему остальному(при первой-же возможности), в тч и дружбе. Что и требовалось доказать.

Ы, #51 >>
Так это не доказывает, что женской дружбы нет...
Хотела бы я посмотреть на мужа, который мне заявит, что у его друзей проблемы, поэтому проблемы нашей семьи отодвигаются... По каким интересно чертежам его потом будут собирать  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
Ты сравниваешь несопоставимые вещи...
Семья (читай любовь) у нормальных людей всегда на первом месте, иначе это не семья (не любовь)...

White Rabbit, #44 >>не надо песен..стадное чувство скорее чисто женский инстинкт...мужик как самый высокоразвитый хищчник на этой планете по определению одиночка...

WAR VS, #53 >>
Ага... вот посмотри на форумы футбольных болельщиков (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) там этих одиночек целая толпа...
Нет, я думаю мужчины более зависимы от мнения окружающих и поэтому больше склонны сбиваться в стаи. В своей стае ты уже можешь огрызаться коллективно, а значит у твоего мнения больше веса. У женщин это тоже есть, но меньше.

White Rabbit, #54 >>Ты футбольных болельщиков ваще не трогай, если ты ставишь их в пример, то вообще имеешь смутное представление о футболе и спорте как таковом. Ты лучше посмотри в телевизор на кучу тёток, которые целыми днями сидят и трепяться ни о чём(как то "Любите ли вы своего мужа" и проч. хрень) вот где стадность-то!

White Rabbit, #54 >>,блин ну это уже смешно..а чисто женские форумы...хех..а стаи дамочек в магазинах и парикмахерских...а курятники в курилках...нет мадам здоровая и молодая особь мужского пола эгоистична мужик хищник и ему не нужна стая для выражения эмоций или повышения весомост голоса

WAR VS, #56 >>
Объясняю .....
Во-первых, вопрос о болельщиках в силе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Во вторых... в парикмахерских, маникюрных санлонах, у косметологов, женщина не дружит, она там расслабляется, и треп в процессе улучшает результат. О дружбе тут речь не идет... Вы видели женщин, которые дружат потому, что стригутся у одного парикмахера??? (не путать причину и следствие).
Тетки по телевизору вообще никакого отношения к реальной жизни не имеют, а являются вымыслом TV-продюссеров

White Rabbit, #57 >>

---

You only see what your eyes whant to see

---

White Rabbit, #57 >> как и в случае с маникюр/конфитюрными солонами то же моно сказать и о спорте совместный ор улучшает результат...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)я видел стаи дамочек на работе именно стаи причем сбиваются они в них именно чтобы пообщатья пообсуждать цвет кофточек/маникюр...мужики же идут максимум два человека..не более ну неужна нам толпа...женщина же без давки и курятника теряет блестящее оперение и начинает чахнуть...

White Rabbit, #57 >>А причём ваще тут болельщики?

Обсуждение цвета кофточек - это еще не дружба, это просто общение. Дружба это совсем другое

WAR VS, #56 >>
Опять ты со своими женоненавистническими замашками! Точно также видишь и стайки парней и пьяных мужиков, шатающихся по улицам или распивающими пиво. И неправдой является бытующее мнение, что сплетнями занимаются только женщины! Сколько я видела мужиков, которые такой способностью зжаткнут за пояс любую самую болтливую бабу!

Vivian, #62 >>но такие мужики скорее исключение из правила а у дам скорее правило из которого есть малька исключений...
а насчет моих женоненавистнеческих замашек..это ты прогадала..я к женщинам отношусть с бережностью, терпением, заботой и вниманием..вы ведь как дети в сущности...(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

WAR VS, #63 >>
Я бы сказала, что это вы как дети....

вообщем мы как дети....

У меня складывается впечатление, что все пристуствующие о лицах своего пола судят по себе, а о лицах противоположного - по собирательному образу TV и глянцевых журналов...

хм ну учитывая что ты тут тоже присутствуешь..а  следовательно и себя включаешь в это категорию..я не возражаю...

Дамы и Господа.
А что тут вообще спорить. Само понятие дружбы - субъективно. Надо сначала определиться - что есть предмет спора.
И в понятие дружбы мужчины и женщины изначально вкладывают разный смысл.
Я знаю мужиков, которые предпочли не спорить из-за женщины, а просто оба забили на неё. И уже лет 10 дружат.
И жнещин знаю, которые поступали в похожих ситуациях сходным образом.

А стадный инстинкт - он присущ всем. Ибо как человек по своей природе стадное животное (или стайное - кому как больше нравиться).

DenG, #68 >>
Я знаю мужиков, которые предпочли не спорить из-за женщины, а просто оба забили на неё. И уже лет 10 дружат.


Уж не про себя ли вы говорите, молодой человек???

White Rabbit, #69 >>
Во-первых: почему > молодой человек?
Во-вторых: почему иенно про себя. Неужели ы думашеь что если человек о чем-то говорит - это обязательно про себя?

DenG, #70 >>
Ах, простите, девушка, это вероятно из-за вас не развалилась крепкая мужская дружба....

не придирайтесь ко мне, я в стрессе (http:////forum.murman.ru/images/smilies/mad.gif)

DenG, #70 от 14-04-2005 16:53 >>
> White Rabbit, #69 >>
Во-первых: почему молодой человек?

Опять вы со своим полом не можете определиться...
Сходите к врачу, думаю он вам точно скажет кто вы: Мэ или Жо. Хотя... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

Ы, #72 >>
Ну мы можем устроить тотализатор.... И коллегиально помочь человеку определиться с полом... Хотя один раз уже пролетели

Что же все таки определяет мужскую дружбу?Слово ""чувак""?Или то что во время секса он непременно должен взять трубку,потому что звонит его друг и непременно по делу,а может то что он может оставить девушку одну на дискотеке,тк чуваки попросили срочно выпить с ними в другом месте?

Вот я не понимаю, почему фсе девушки ставят отношения со своим парнем выше его дружбы с друзьями? Это что разве важнее? ИМХО. Вещи по-моему равносильные, можно поставить только знак "="...
lexx-venus, #74 >>Не парься, фсё будет хорошо... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

lexx-venus, #74 >>ну может для тех кому до 23 и так, а с возрастом возникают иные приоритеты...

Ы, #75 >>
а еще немного погодя ты будешь судорожно соображать, кого больше любишь - жену или маму??

White Rabbit, #77 >>Себя! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Ы, #78 >>
разумный мальчик (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Ну и идиоты же вы тут все. Однополая дружба всегда слабее и второстепеннее отношений между мажчиной и женщиной. Дружбы между представителями разных полов быть не может. Все. Это теорема. А то что вы тут несете - бредятина и мешанина из понятий догадок эмоций и дури.

наблюдатели, #80 >>угу один ты самый умный..просто смех...теорема...докажи теоремку то....

наблюдатели, #80 от 31-05-2005 15:46 >>
> Однополая дружба всегда слабее и второстепеннее отношений между мажчиной и женщиной.

Согласна на все 100%

>  Дружбы между представителями разных полов быть не может.

А вот это большой вопрос.... Если тебе не повезло по жизни с такого рода чувствами, не отрицай того о чем понятия не имеешь

Понятия не имеют, а имеют по понятиям. Шутка. Мать крольчиха ты не права. Дружили мы с противоположным полом. И не раз. По любому, если не ****ься тогда это лишь доброжелательное общение или товарищество. Но никак не дружба. Пожалуй есть исключение - дружба родных брата с сестрой, так как там кровь одна. А с чужим без **ли не подружишся, а по****ся, так опять же не дружба а роман что есть совсем другое дело. Короче в ****у. Глупая тема. Нах.

наблюдатели, #83 >>
возникает два вопроса....интересно, где грань между товариществом и дружбой и почему секс - это обязательно роман и чем он собственно дружбе мешает....

White Rabbit, #84 >>
Каждый дружбу по-своему понимает. Нет тут единых критериев.

Наблюдатели>>
Зачем личное выдавать за общее? Я вот дружил с женщинами. Не **ясь с ними.

White Rabbit, #84 от 01-06-2005 11:23 >>
> где грань между товариществом и дружбой и почему секс дружбе мешает....

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Молодца, ушастая! Естесссно не мешает (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) Только способствует!
З.Ы. Кролик, давай "дружить"!!!
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Я буду дружить тебя нежно и долго (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Или напористо и быстро. Как захочешь  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

0-0 >> А тебе кроликовский вариант в голову не приходил?..

Алекс, #85 от 02-06-2005 13:26 >>
> Я вот дружил с женщинами. Не **ясь с ними.
Ну и напрасно! Поверь, они именно этого от тебя ожидали. А ты не оправдал надежд... Пил чай, жрал варенье - одним словом набивал себе цену. Но как только тиотки расчухивали, что к чему - что ты и не собираешья их "дружить" - они эту странную "дружбу" прекращали. Ведь верно? (Верно-верно, иначе бы ты написал "дружу", а не "дружил").

вместоенот, #86 от 02-06-2005 23:56 >>
> Кролик, давай "дружить"!!!
держи мышку двумя руками)))) я не в твоем вкусе

> Поверь, они именно этого от тебя ожидали.
Короче, если девушка вечером не назвала парня нахалом, утром она назовет его козлом???

вместоенот, #86 >>
Пальцем в небо, увы. Плохо ты знаешь теток. А написал "дружил" потому, что неправильно выразился. И сейчас дружу. Только вижусь с ними очень редко - они все в Мончегорске, а я два года назад переехал оттуда в Мурманск.

Комплексуешь, что ли? Хвастаешь знанием женщин, которого нет, White Rabbit кадришь усиленно...

Алекс, #88 >>А ты не думал,что он прикалывается?

Ы, #89 >>
Могет быть... Но тупо уж очень, ИМХО. Как в америкосовских комедиях.

Да нет... "когда я собираюсь пошутить. я предупреждаю об этом тихим смехом" (с) ВП "ЧИП".
А имел я в виду то, что и сказал, и повторю сейчас: Алекс, прежде чем с умным видом раассуждать о бабах - вытри руки, и вообще не злоупотребляй мастурбацией - волосы на ладошках вырастут...  Ботан (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Террорист Ы>>75>>
Никто не ставит мужскую дружбу выше или ниже...Это вообще в корне разные вещи.Просто я считаю,что описанная мной ситуация по меньшей мере напоминает стадное чувство собравшихся вместе баранов,нежели дружбу.И конечно же отсутствие уважения как к себе,так и к девушке.
Мне кажется,что искреннего и настоящего чувтва уже не встретишь и в мужской дружбе...
 WAR VS>>76>>
Мною было описано поведение 28летнего мужчины(хотя вряд ли его можно так называть после такого обращения с любимой женщиной).

Нет никакой дружбы. Подрастете - поймете. Дети и подростки дружат лишь потому, что в них сильны стайные инсктинкты. Когда человек понимает, что он состоялся, ему уже никакие друзья нафиг не нужны... И друзьями начинают называть: а) собутыльников б) коллег по работе в) единомышленников г) нужных людей д) тех у кого можно занять денег и т.д.
Но это уже не та дружба...

вместоенот, #93 >>
по-моему, ты недалек от истины, но большинство народу верит в обратное.... заблуждение разделяемое большинством истиной от этого не становится??
но ведь кто-то испытывает такие чувства... значится они все-таки есть (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

вместоенот, #93 от 04-06-2005 18:32 >>
>  Когда человек понимает, что он состоялся, ему уже никакие друзья нафиг не нужны...
А когда ты окажешься в яме, никому станешь  на фиг не нужен! Так что друзей иметь надо!Другое дело, откуда их взять...   (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

вместоенот, #91 >>
Это ты о бабах рассуждаешь. Сам, извини, напросился. Так что воспользуйся своим советом сам.

Vivian, #95 >>
Не согласен. Наличие друзей зависит от отношения к людям, ИМХО. Если ИМЕТЬ друзей - то нечего обижаться, что ты потом никому не нужен.
вместоенот>>
А что в твоем понимании означает "состояться"?

Алекс, #97 >>
Я имела в виду не в том смысле, в котором тебе показалось. Да, каждый думает в меру своей испорченности! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) Но от отношения к людям количество друзей зависит далеко не всегда. Тебя могут использовать в своих целях, притворяясь другом, а потом вытереть об тебя ноги... Нельзя быть лопухом! Как сказал один мой приятель, люди - это ... на блюде...

lexx-venus, #92 >>> Просто я считаю,что описанная мной ситуация по меньшей мере напоминает стадное чувство собравшихся вместе баранов,нежели дружбу.
Эт-то оно понятно ибо взгляд с другой стороны баррикады. Не пытайся их понять - фсё равно не поймёшь...
> Мне кажется,что искреннего и настоящего чувтва уже не встретишь и в мужской дружбе...
Вот тут ты глубоко ошибаешься...

Vivian, #98 >>
Ясно. Прошу прощения, недопонял.

Vivian, #95 от 05-06-2005 23:03 >>
> А когда ты окажешься в яме, никому станешь  на фиг не нужен!

то есть набираем друзей по тому же принципу, что и женимся- вдруг в старости воды некому будет подать????
на самом деле, ты можешь долго и счастливо комфортно жить, полагая, что у тебя есть друзья, а понадобится помощь - обнаружить, что их нет.... так может с самого начала не заморачиваться?? когда знаешль, что рассчитывать не на кого, оно как-то спокойнее

White Rabbit, #94 от 05-06-2005 21:33 >>
> вместоенот, #93 >>
по-моему, ты недалек от истины
Я вообще - недалек  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
> ...но большинство народу верит в обратное.... заблуждение разделяемое большинством истиной от этого не становится??
Перекликается с Пелевиным: "...чтобы искренне верить в вечность, надо было, чтобы эту веру разделяли другие, - потому что вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией".  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
З.Ы. У меня есть друзья. Мало, но есть. И проверенные, и не подведут, и все такое... Одного я знаю 30 лет (не вру, чесслово), другого 20, еще одного 15... Но тем не менее - ботва это все... Я бы продал их всех вкупе и поодиночке, за хорошуюю цену  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Vivian, #95 от 05-06-2005 23:03 >>
> А когда ты окажешься в яме, никому станешь  на фиг не нужен! Так что друзей иметь надо!Другое дело, откуда их взять...   (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

А мы и так "в яме". Всегда. И все остальные тоже. И пока этих "всех остальных" тревожит то же, что и тебя, т.е. опасение "оказаться в яме" они будут проявлять/демонстрировать по отношению к тебе эту так называемую дружбу... В надежде, что и ты если что "из вежливости" или там "в память их былых заслуг" поможешь им. Разве это не низкое чувство, а?..

алекс >> "состоялся" в контексте той мессы значило - "осознал себя как личность", т.е. нечто не зависящее от общепринятых норм поведения, навязанных нам обществом морали и законов, короче, независимым от всей этой бл...ской культурно-исторической парадигмы

вместоенот, #103 от 06-06-2005 23:18 >>
> И пока этих "всех остальных" тревожит то же, что и тебя,

интересно....... и наверное правда

а как же банальное удовольствие от общения?
а за удовольствия надо платить... верностью (преданностью), например

вместоенот, #103 >>
Не согласен.
У меня есть друзья, которых действительно мало. И помогаю я им не часто - часто и не требуется.  Но если помощь нужна, никогда не отказываю. И не потому что меня волнует что мне смогут помочь потом, "за заслуги", а просто потому что считаю их своими друзьями и оказание требуемой им помощи считаю вполне естественным.

вот видишь, вместоенот,.... существуют еще благие побуждения в мире

вместоенот, #103 >>
А у тебя такого "низкого чувства" разве нет?
Когда меня близкий друг просит о помощи - я помогаю ему и не раздумываю, что стоит за этой просьбой. Мне кажется, что человек, не имеющий друзей, никогда не состоится как личность. Если он не умеет строить отношения с другими людьми - какая тут может быть самореализация?

вместоенот, #102 от 06-06-2005 22:56 >>
[ У меня есть друзья. Мало, но есть. И проверенные, и не подведут, и все такое... Одного я знаю 30 лет (не вру, чесслово), другого 20, еще одного 15... Но тем не менее - ботва это все... Я бы продал их всех вкупе и поодиночке, за хорошуюю цену  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)[/q]

А если они тебя продадут - не обидишься?

Алекс, #108 >>
уметь строить отношения с другими людьми и брать их в друзья - это абсолютно разные вещи...
ты можешь иметь кучу приятелей, но тем не менее никому не доверять до конца.... и это вполне разумно. в конце концов, когда ты не надеешься на чью-то помощь, тебя не предадут, а это не так уж мало.. просто далеко не все могут до такой степени контролировать свои чувства

White Rabbit, #110 >>
Согласен, разные. Но не абсолютно. Неспособность к дружбе говорит о тотальном недоверии к людям. А оно не может не отражаться на взаимоотношениях вообще. А если ты не доверяешь - это вовсе не значит, что тебя не предадут.

Алекс, #111 >>
конечно значит... по определению предать можно только человека, который тебе доверяет... в другом случае это называется подставить...
и никакого тотального недоверия нет.. просто ты определяешь для себя границы до которых раскрываешься перед конкретным человеком и все... почему надо обязательно кожу снимать?.. достаточно расстояния в 30 см.... опять же ты можешь доверять людям, главное при этом правильно определить степень доверия в каждом конкретном случае... ну вот мой опыт показывает, что полностью полагаться можно только на родную кровь.... прочие не способны разделить твои беды.. а главное, твои радости.. знаешь, когда друзья завидуют твоим успехам, это гораздо хуже, чем если они оставляют тебя в беде

Алекс, #111 >>
Забыл дополнить - доверять в той или иной степени придется так или иначе. Мы ведь среди людей живем. У большинства есть родственники, жены, мужья, дети... А не доверять никому в той степени, чтобы абсолютно обезопасить себя от предательства, может лишь шизофреник на необитаемом острове. Поскольку нормальному человеку приходится либо доверять как минимум самому себе, либо не доверять.

Да и не трагедия это - мелкое предательство с чьей-либо стороны. Не помогли в трудную минуту, украли деньги, обманули в чем-то - это все в конечном счете пережить можно. А вот если в результате предательства с человеком произошла глобальная трагедия - это означает, что человек сам сделал очень многое для того, чтобы в нее попасть. Может быть, даже больше, чем тот, кто его предал.

White Rabbit, #112 >>
Смотря какие друзья и какие родственники. Мне вот помогали в жизни в основном не родственники, а друзья... А про степень доверия - "доверяй, но проверяй" - согласен совершенно. Никому и сам бы не посоветовал душу распахивать перед первым встречным.

В сущности, говорим об одном и том же, но разными языками. Это я от вместоенотовых постов завелся...

Алекс, #113 >>
давай мухи отдельно, котлеты отдельно...
родственники, мужья, дети - это не друзья.... и причины доверия к ним имеют абсолютно другие корни.

пережить вообще можно многое, но зачем это допускать, вот вопрос?.... другое дело, если общение с человеком доставляет тебе такое удовольствие, что ты готов платить за него в том числе и возможным предательством)))
но это чувство уже тоже как-то по другому называется

White Rabbit, #112 >>
"когда друзья завидуют твоим успехам, это гораздо хуже, чем если они оставляют тебя в беде"

Значит, это были не друзья. А предаваемый не сумел, к сожалению, распознать их. Это уже ему минус.

Алекс, #114 >>
интересно, почему ты от них завелся???? мне вот кажется мы с вместоенотом в данном случае говорим об одном и том же, только он более категоричен.....

резюмирую...... у кого-то друзья наверное есть... и пусть они радуются этому обстоятельству и никогда не знают разочарований (только я в такую возможность искренне не верю)...
лично у меня самыми близкими друзьями являются муж и сестра.... посему люди, бесконечно доверяющие посторонним мне не вполне понятны

а вообще (опять же сужу по себе) - человек весьма свинское животное

White Rabbit, #115 >>
Почему не друзья???
Если муж или жена - не друг, то, пардон, и семьи с таким человеком быть не может, ИМХО.
Если бы я не увидел в своей жене, кроме любимой, еще и ДРУГА - никогда бы на ней не женился. Потому что сразу огреб бы кучу проблем - начиная от непонимания и кончая психологическим насилием

Зачем допускать - это да. Но не допускать можно двумя способами как минимум - либо не доверять никому, либо уметь находить таких людей, которым можно доверять. И соответствующим образом выстраивать с ними отношения.

Алекс, #116 >>
да нет, это были друзья..... такие как раз что ближе родственников.. вторая кожа можно сказать...
просто жизнь людей своидт, и она же их разводит, ничего тут не попишешь

Алекс, #118 >>
хорошо, лично мое ИМХО - нет таких людей которым я могла бы доверять до такой степени, какую ты имеешь в виду, кроме вышеперечисленных, но в данном случае мое доверие основывается не на дружеских чувствах

White Rabbit, #117 от 07-06-2005 14:18 >>

а вообще (опять же сужу по себе) - человек весьма свинское животное[/q]

Спасибо за правдивость.
Эк нелестного вы мнения о себе...

White Rabbit, #120 >>
А на чем же?
Если не секрет, конечно, в вашу жизнь лезть не хочу...

Алекс, #121 от 07-06-2005 14:30 >>
> Эк нелестного вы мнения о себе...

наоборот, у меня завышенное самомнение, я это знаю и поэтому могу позволить себе себя немножко обругать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

а доверие основывается в случае с сестрой на том, что я знаю ее всю ее жизнь, у нас общее воспитание и следовательно моральные ценности общие.... и идея о том, что кровь не вода была нам вдолблена с детства одинаково.. а детские впечатления почти ничем в течение жизни не перешибаются
а в случае с мужем оно основывается во-первых на очень многолетнем знакомстве....  после которого уже можно некоторые верные выводы о человеке сделать... на общих переживаниях, которые тоже позволяют сделать некоторые выводы.. ну и на том, что он безумно меня любит))) вот на таких основаниях я могу человеку доверять))))

ЛУЧШИХ ДРУЗЕЙ МУЖЧИНАМ НЕ ХВАТАЕТ ЧАЩЕ, ЧЕМ ЖЕНЩИНАМ

Лучший друг – это человек, наиболее близкий по духу, проверенный в различных жизненных ситуациях. Это тот, кому можно доверить самые глубокие переживания и кто готов разделить как победы, так и поражения. Кто же для наших сограждан является таким человеком – мужчина или женщина?

Как показал опрос, проведенный исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru среди 3000 экономически активных россиян из всех округов страны, на отсутствие лучшего друга чаще сетуют мужчины.

Как оказалось, лучшим другом мужчине чаще всего является мужчина. Наличием крепкой мужской дружбы похвастались 57% опрошенных нами представителей сильного пола: «Мужскую дружбу ничто не заменит, она более чиста, в ней меньше предательств, и, как правило, мужчины выручают друг друга, а женщины практически нет»; «Уже 25 лет!» При этом многие мужчины сильно сомневаются в том, что таким другом для них смогла бы стать женщина: «Лучшим другом (подругой) может быть только человек того же пола! А противоположный пол – это скорее любовник (любовница)»; «Женщина-друг? Никогда не смеялся так, как сейчас, прочитав этот вопрос...»

Однако для 18% респондентов-мужчин лучшим другом всё же является женщина. Во многих случаях это жена или мать: «Мой лучший друг – это моя жена, всегда помогает мне советом и делом. Самый дорогой подарок в жизни сделала мне именно она. Это наши дети – сын и дочь»; «Лучший друг – это моя мать».

В свою очередь почти каждая вторая принявшая участие в опросе женщина (49%) уверяет, что наиболее близкие дружеские отношения сложились у неё с женщиной: «Мы с подругой дружим уже много лет. И хотя нас разделяет 1000 км, мы как будто не расставались. Благодаря интернету и телефону общаемся постоянно!»

Лучший друг-мужчина имеется у 32% опрошенных дам. По мнению участниц исследования, основное преимущество такой дружбы – отсутствие зависти и помощь со стороны мужчин: «Между нами абсолютное доверие, мы всем делимся, и я ощущаю себя с ним очень защищённой, как если бы он был моим братом»; «Мужчина не позавидует». Для некоторых женщин таким надёжным и проверенным другом является супруг: «Это мой муж!»

Любопытно, что в молодости мужчины, как правило, считают лучшими друзьями представителей своего пола, с возрастом же всё больше мужчин заводят тесные дружеские отношения с дамами. У женщин ситуация обратная – в юности девушки чаще дружат с мужчинами, но с течением времени случаев такой дружбы становится заметно меньше.

На отсутствие лучшего друга посетовали 25% мужчин и 19% женщин. И чем старше респонденты, тем чаще они констатируют этот печальный факт: «Слишком часто предавали. Это больно»; «Собака – лучший друг человека!»; «Предают и мужчины, и женщины, поэтому лучшие друзья – это родня».


http://www.profile.ru/news/?mnew=8159&idc=3 (http://www.profile.ru/news/?mnew=8159&idc=3)

Медвед, а у вас кто лучший друг?

Друг? Наверное интернет...

о как, самое главное не надоедает...

И не предает.

хороший друг

И нанотехнологичный.

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/250195_250126278349428_100000561747303_930734_5407262_n.jpg)

Если друг попал в беду - друга мелом обведу!

да. однозначно. даже когда уже семьи есть, то женщинам уже часто чисто физически нет времени на дружбу, а у мужиков как есть друзья, так и остаются ( у большинства).

Думаю, что да, мужская дружба крепче женской.
Не знаю, с чем это связанно, наверно с тем, что мужчины более холоднокровные и уравновешенные.
Хотя мне кажется, что здесь все от человека зависит. Иногда и женская дружба крепче мужской, здесь все индивидуально.

Мужская дружба

Сергей Леонтьевич Сахаров

Пусть между нами города и километры,
Пускай не виделись мы долгие года -
Под жгучим солнцем или под морозным ветром
 Мужская дружба не ржавеет никогда.

Мужская дружба, мужское слово!
Что может в мире быть надёжней и сильней?
И помнить нужно всегда и снова:
Нет невозможного для преданных друзей.

И если жизнь неразрешимой теоремой
 Вдруг так прижмёт, что хоть в отчаяньи кричи -
Твои друзья, забыв про все свои проблемы,
По зову первому поднимутся в ночи.

Мужская дружба, мужское слово!
Что может в мире быть надёжней и сильней?
И помнить нужно всегда и снова:
Нет невозможного для преданных друзей.

Друзьям про то, что ты в беде совсем пропащий,
Напоминать не нужно будет лишний раз.
Ведь тот, кто знает цену дружбе настоящей,
Не отвернётся даже в самый трудный час.

Мужская дружба, мужское слово!
Что может в мире быть надёжней и сильней?
И помнить нужно всегда и снова:
Нет невозможного для преданных друзей.

отличный стишок!

Би-2 - Мой друг


После трудного дня
приходит усталость.
И теперь только нужно,
чуть-чуть отдохнуть.

Нам от прошлых побед,
ничего не осталось.
И ушедших обратно
уже не вернуть.

Мой друг!
Никогда не грустит.
И пьёт эту ночь,
вместе со мной.

Остывающий город,
в холодную вечность,
собирает и строит
свои корабли.

Всё случится опять
и новые песни
как начало дорог,
в продолженьи пути,

Мой друг.
никогда не грустит,
И пьёт эту ночь
вместе со мной.

Мой друг!
Никогда не грустит,
И пьёт эту ночь
вместе со мной!

Я и с девушками хорошо дружу. Правда с ними совершенно по-другому дружба строится. Мужская крепче даже исходя из этого стереотипа. На самом деле все зависит от людей.

Естественно.

(http://two-sonnik.ru/wp-content/uploads/2015/03/3624.jpg)

Ну, мне кажется, у мужчин меньше поводов чем-то меряться и что-то делить между собой, чем у женщин. поэтому мужская дружба прочнее.

поэтому же сама всегда дружила с противоволожным полом. в такую дружбу до поры до времени верю=

Однозначно. :lol:

(http://ais.badische-zeitung.de/piece/01/41/40/ef/21053679.jpg)

Что за дурацкий ритуал был СССР.целоваться ?

                           Во Франции и сейчас повсеместно , если сотрудники одной  фирмы или близкие знакомые .

                           Причём и мужчины и женщины .

А по-моему ритуал был прикольный.

(http://4.bp.blogspot.com/_98Mq3LiTyrY/TAX1UifSPbI/AAAAAAAAKKM/1wmQBg49U6E/s640/gensek_brezhnev_nostalgin_ru17.jpg)

                                    Торжество радуги

Белый дом и Ниагарский водопад стали радужными, а в Торонто на гей-прайд выйдет российско-украинская колонна

                                   


Вечером 26 июня подсветка Белого дома в Вашингтоне стала радужной.

 В цвета ЛГБТ-флага окрасились мэрия Сан-Франциско, капитолий Пуэрто-Рико и многие другие здания в разных городах США, Бранденбургские ворота в Берлине, волшебный замок в Диснейленде, а также Ниагарский водопад.



                                 

                                   http://www.svoboda.org/content/article/27096731.html (http://www.svoboda.org/content/article/27096731.html)

Ты рано радуешься, Финко. Сегодня США "за" геев - завтра США будут против них. Сегодня они приняли этот закон - завтра отменят его. А мужская дружба, как была крепкой, так крепкой и останется.

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2014/12/сталин-поцелуй-2.jpg)

Я и с девушками хорошо дружу. Правда с ними совершенно по-другому дружба строится. Мужская крепче даже исходя из этого стереотипа. На самом деле все зависит от людей.

да, это точно. На счёт того, какая дружба крепче - наверное, мужская. т.к. у женщин приоритеты часто меняются - смещаются в сторону семьи, детей

Конечно. Полностью согласен.