Города на Мурмане

А так просто, а то любят его сильно, прославился дядя.

Ну-с, начнём:

Юность:

Общеизвестные сведения:

Родился в Росарио - один из крупнейших аргентинских городов в небогатой семье, болел с детства астмой, вырос, поступил в медуниверситет Буэнос-Айреса, выучился, получил диплом врача, уехал лечить страждущих в Боливию, но там на работу в сельскую больницу не взяли, подался дальше, в Гватемалу, где и обосновался, опять же, в сельской лечебнице... Между тем, в университете прославился, как замечательный спортсмен - футболист, а играл в клубной команде юношей еще с детства... Но спорт оставил, дабы лечить несчастных и сирых!!! Всё это просходит в 40ых-50ых годах...

И тут, стоп.... Что-то не так. Чем-то пахнет палёным, что из официальных биографий стыдливо убирается, затушевывается...

Ага, а как это он астматиком с детства был, и одновременно знаменитым футболистом? Ну, мало ли, что...

Полезли люди в архивы, понять, в чем тут дело. Ведь про астму - нет сомнения, это все видели вокруг, а вот про спортсмена - только с его слов и предъявления пары фотографий...

Так, почитали, увидели: Архив врача показывает, что болел с детства. А вот архивы спорткафедры университета говорят о том, что не участвовал ни в каких мероприятиях, справочку о болезни предъявил, отлынивал от физкультуры. Впрочем, где тут грех? Кто не отлынивал, пусть первым камень бросит! А фото в спортформе откуда? А оттуда - перед девицами хвастаться. Мол, вот он, я, в знаменитой студкоманде играл.

Ладно, дело молодое, хотя человека немного характериризует - не тем, что в юности пыль в глаза пускал, а тем, что уже будучи министаром продолжал об этом трепаться - славу любил, а, к тому же, не соображал, что проверить - легче легко. Было бы желание.

Но тут пытливые исследователи вдруг ошарашенно замечают, что в архивах МедУнивера нет подтверждения диплома Геваре!!!

Как это? Диплом есть, врач Гевара есть, а диплома нет!

Полезли дальше копать. Выяснилось - к госэкзаменам и защите не допущен по причине неуспеваемости, пропусков занятий и вообще... Хвостов - туча, сданных экзаменов - раз-два и обчелся...

Так диплом-то откуда? А оттуда! Фальшивый диплом оказался. Номер диплома есть - выдан другому студенту... А фальшиводипломщики и тогда не прозябали в нищете.

И тут легенда о Великом Враче, Решившим Посвятить Себя Защите Униженных И Лечению Их в Деревнях трещит по швам...

Вот оно, оказывается, почему в Аргентине не остался - там-то легко проверить фальшивку было. А в Боливии - неужто и на самом деле не приняли на работу в лепрозорий врача? Представить себе сложно, какие были разборчивые боливийцы! В сельский лепрозорий не взяли юного врача на работу! Видать, очередь была из желающих врачей там поработать.

И вдруг, на тебе - вот она, разгадка. В деле Гевары в Медунивере лежит мятая старая бумажка из Боливии, из Мин-ва здравоохранения - мол, подтвердите номер диплома и фамилию Гевары...

Вообще-то, пришла бумажка в Буэнос-Айрес после того, как он из Боливии удрал, видимо, не стал дожидаться официально ответа...

И безостановочно до Гватемалы - там уж очень далеко, точно не отправят запрос в Аргентину! И там действительно, поверили, на работу взяли. Работай! Постигай на практике то, что не выучил.

Как же... Проработал Гевара врачом ровно три недели. Во-первых, видимо, лечить-то надо пациентов. А как? Не умеет же... А, во-вторых, грязно, воняет, больные на тебя кашляют. Плюнул и бросил. Поступил в Народную Милицию - отряды коммунистов, которые защищали тамошнего президента, друга СССР (дело в 54 году было). Маршировал гордо по улицам, винтовкой махал, врагов народа хватал.

Тут восстание... Ни одного выстрела не сделав, Народная Милиция сдается. Оно и правда, маршировать легче, чем стрелять в повстанцев, которые и в тебя шмальнут за милую душу - и то, эти опричники надоели гватамальцам до чертиков... Сколько народу извели...

Ну, Гевара бежит, разумеется. Не в первый раз (и не в последний). Позже красиво об этом напишет: "В Гватемале надо было сражаться, но никто не хотел сражаться, все разбежались, как я ни пытался убедить местных в необходимости борьбы". Мол, все плохие оказались, я один хороший. Не поняли меня. А одному мне несподручно было воевать.

Так. Ну, с астмой и футболом разобрались, с дипломом врача и мошенничеством тоже, с гватемальским героизмом тоже все ясно...

ПоЗжее перейдём  к великим событиям на Кубе. Там, что ни факт, то все смешнее...

 

Вай вай вай! Вот оно как оказывается! :) Откуда взято это?
Хотя спасибо, дружище, я себе аватару поменяю. Уж больно ущербно выглядит кубинский революционер из этой биографии. :)
А про события на Кубе ты напиши... мне уже интересно стало :)

уже пишу...

А откуда инфу берешь?Наврное с какого нибудь сайта против социализма  :D  :D  :D
Sharky>> а ты так легко меняешь свое мнение.Тебе наверное любую инфу кинь и ты как л.х поведешься!   :D  :D  :D  

Ну, про Кубу...

Итак, после героических гватемальских свершений врач-недоучка, неудавшийся революционер, футболист-астматик, решает присоединиться к Фиделю Кастро.

Неужто за свободу решил бороться? Ха...

Дело вот в чем. На Кубе действительно шла борьба против диктатуры. И на 30 ноября 56 года было намечено восстание. Кастро обещал доставить повстанцам оружие. Скупил его на деньги Прио Сокарраса - как раз свергнутый диктатором Президент и готовил отправку. Кастро - человек умнейший. Пока на Кубе подпольщики сражались не на живот, а на смерть, он сидел в Мексике, но, поняв, что восстание неименуемо, решил вовремя высадиться с кучей оружие и явиться, так сказать, главным освободителем. Что-что, а язык у Кастро хорошо подвешен...

Гевару Кастро пригласил в качестве врача - мол, в море укачает и так далее. Понятно и никакого осуждения нет. Дело в том, что Кастро пытался пригласить человек десять до этого, но платить хорошо не мог, те отказывались. А Гевара клюнул на обещание после победы получить кабинет! А победа ожидалась буквально днями.

Вот и поплыли 40-50 человек через море на яхте на Кубу. Дальше - то ли смех, то ли горе. Вместо 30 ноября яхта в хорошую погоду умудряется заблудиться (это, напоминаю, плывут Главные Освободители Страны!) и приходит 2 декабря, когда восстание подавлено. Говорят, что Фидель специально выжидал в море, мол, как будет развиваться дело, но нормальные и честные люди, плывшие на яхте с ним, услышав по радио о том, что восстание топят в крови, настояли плыть на Кубу (среди таких лиц - Убер Матос, позже один из лидеров революции, а потом "враг народа", Карлос Франки - основатель революционного радио и газеты Гранма - органа ЦК Партии, позже тоже враг народа и другие).

Группа высаживается в джунглях, но натыкается на патруль из двух пограничников. В перестрелке патрульные убивают четырех человек, берут в плен около десятка - но тут понятно, три дня в море - люди ошалели, они же непривычны были...

Остальные разбегаются. Оружие захватывает стража.

В официальной истории этот эпизод иначе освещается - мол, напала рота солдат, наших было 82 человека (для убедительности точное число названо), погибло свыше сорока, врагов перебили кучу, но остальные ранеными попали в плен, осталось у Кастро 12 человек.

Чушь полная. 82 придумали, чтобы показать, что много народу погибло. Но сами власти тогда объявили о 4 убитых. Это ж надо, единственный раз за войну в десять раз меньше себе приписали убитых врагов! А 12 оставшихся - для сравнения с Христом и апостолами. На самом деле, в течение месяца после событий все разбежавшиеся собрались - и то, там и солдат-то вражеских не было, все в городах воевали с подпольем.

История, как герой Гевара выносил из-под огня ящик с патронами - выдумка от начала до конца. Всё оружие было захвачено врагом, боя не было, погранцы дали залп, убили четверых, остальных повязали, но те, кто успел сойти до этого на берег, разбежались. 2 погранца не могли всех повязать.

Ну, после этого Кастро полгода сидит в лесу. Ни разу ни на кого не нападает. Молча сидит. Вместе с Геварой и братом Раулем. В городах между тем подполье воюет и обескровливает диктатуру.

Через полгода Кастро, получив из города сто опытных бойцов - причем подполье понимало, что надо и в лесах начинать, совершает нападание на Уверо, такую деревушку. 2 солдата убито. Но нападание получает колоссальный резонанс - объявились партизаны в селе! И победили местный гарнизон! Кастро умно пользуется ситуацией и провозглашает себя лидером.

Но, мы не о нём. Что делает Гевара? А ничего. Больше года вообще ничего не делает. Сидит в лесу и ведет беседы о светлом будущем. Но, понимая, что Кастро - человек умный, показывает свою дружбу. Тем более, что Кастро ему обещал барыши, а не подполье в городах.

Кастро назначает на посты "начальников партизанских фронтов" своих людей - брата Рауля и Гевару. Еще Камило Сьенфуэгос командует фронтом, но тот настоящий вояка, с этими карьеристами не связывается, а громит врага - 90% разбитых частей диктатуры - на его счету. Камило после победы революции выступает очень резко против опасности коммунизма и почему-то погибает - исчезает напрочь! Тело так и не найдено. Исчезает в тот день, когда Кастро громит антикоммунистов. Гевара посмертно объявляет Камило своим другом, но это мы вперед забежали.

Да, фронт у Гевары - 50-100 партизан. Боевые действия - 0!!!

Но расстреляно семь шпионов!!! За три месяца командования фронтом. Без единого боя. Все семь - местные крестьяне. Может, и впрямь за деньги что-то вынюхивали, кто знает.

Но это не рекорд. Рауль Кастро 30 расстрелял шпионов за эти же три месяца. При том, что там в глухом лесу 20 хуторов было. Шпионы...

Тут народу диктатара до смерти надоела, подполье скидывает всё, что можно, и отрядик Гевары вступает в освобожденный подпольем городок Санта-Клара.

И вот тут самое веселое. За три дня "боев" за Санта-Клару погибает 1 партизан и двое ранено (взорвалась граната в руках одного из них - и то, мальчишки неопытные, жаль их, конечно). Но есть масса фото, где "раненый Гевара" героически оглядывает поля боев. Рука перевязана. На самом деле, он подвернул руку, напившись пива в первый же вечер "боев" - это не сплетня. Об этом писали газеты даже - с добрым юмором, мол, спасибо, ребята, диктатуре конец, только празднуйте осторожней! Но теперь вы ни этих газет не найдете, ни сведений таких - это Гевару в жутком сражении ранили!

Ах, да! Меня дотошливый знаток ехидно спросит, а как же бронепоезд? Ведь стихи есть, песни, книги, фильмы о том, как враг прислал бронепоезд, а Гевара его уничтожил! Не дал отбить Санта-Клару.

Ну, что ж, поймали меня... Был бронепоезд, был. Подъехал, вышел командир, поговорил с Геварой, тот заплатил командиру 4 мешка денег (именно мешки - их из банка принесли), командир сдал бронепоезд без боя. Я не ругаю Гевару за это! Молодец! Правильно сделал! Решил задачу замечательно, без жертв! Только зачем врать, что он великий полководец, город взял, отстоял и бронепоезд гранатами закидывал, лично на крышу забирался и грудью пулеметы затыкал? А ведь весь мир знает о героизме полководца Гевары.

Ладно, революция победила.

Кем Гевара стал сразу после неё?

Кем-кем? Министром Экономики? Так, неверный ответ. Я же спрашиваю, кем стал сразу после революции, а не позже!

А, Директором Нац.Банка!! Опять неверно!! Опять это позже было!!

Ну, ну! Любители Гевары... Кем был идол революционной молодежи сразу после победы революции?

Ладно, сдаетесь. Был он комендантом Крепости Кабанья. Ну и что? А то. что так стыдливо должность называют в официальных биографиях. На деле это тюрьма для политзаключенных.

Ну и что, скажете? Кому-то надо тюрьмой заведовать?!

Надо, согласен!! Только за месяц заведования лично Гевара подписал ШЕСТЬСОТ смертных приговоров. Мало? За шесть лет диктатуры погибло 1000 человек (тысяча!) - из них 900 в честных боях (бои, партизаны, покушения, восстания, сражения, нападения - с обеих сторон), а 100 - действительно замучены диктатурой, кто бы спорил.

И за месяц Гевара расстреливает ШЕСТЬСОТ бывших сатрапов!! За что? А есть копии приговоров - "статья контрреволюционного содержания", "брат - был сержантом полиции", "сестра - секретарь в управлении полиции была") и т.д. Ну, мы и из родной истории про это знаем.

А не врут ли? А вы газеты посмотрите того времени - они доступны. Включая кубинские - они тогда в Маяйми приходили и там до сих пор в архивах хранятся.

Потом вдруг эту лавочку с гласностью прикрыли. Там еще Председатель Ревтрибунала подкачал, обвинил Гевару в том, что тот мясник и палач, потребовал наказания для того за расстрелы, за это Кастро Председателя снял с должности, тот на глазах у всех застрелился в знак протеста против кровавых расправ. И Гевара плюнул при всех на труп со словами: "Тюха интеллигентская!"

Еще он тогда же убил мальчишку. Тут история четко не знает, что случилось. Некторые говорят, 12 лет тому было, другие - 14. Некоторые утверждают, что пришел папу проведать в тюрьме, да Геваре попался, выругал его. Другие говорят, что схватили мальчика, когда тот лозунг писал на стене. В любом случае, эпизод правдивый.

Мальчику Гевара пригрозил смертью, сказав, что, мол, скажи спасибо, что ты еще маленький. Мальчик дерзко ответил, что он мужчина. Тут Гевара, со словами, "Ах, мужчина", выхватил пистолет, наставил на мальчика и выстрелил. Тот был убит.

Что произошло? Хотел ли он убить или только попугать? Многие говорят, что рассвирипел и убил специально, другие говорят, что нечаянно.

Только вот за "нечаянность" такую - игры с оружием, наставление на мальчишку пистолета и убийство даже по неосторожности, людей сажают. Гевару же сняли с Комендантов Тюрьмы и бросили на укрепление Банковоского Дела.


...........................
 Дальше будет не смешно, но печально. Куба, Боливие, бессмертие героя.
 

Да, я могу легко изменить свое мнение. В данном случае я это сделал потому чтобы не было кривотолков относительно аватары.

на счёт инфы, мол откуда беру...
когда -то был одинзамечательный исторический форум, но он пупал в пропасть - финнансовую и испустил дух.
Тема это довольно долго обсуждалась. Сам прочитал немало по-теме. Вообщем это то что я собрал в кучу о "герое"...  

Спасибо. Было интересно почитать.

У меня есть один знакомый по образованию историк... Обязательно поинтересуюсь у него по этому поводу.

Это похоже на американскую пропаганду!

 :D  :D  :D

да и не надо так всё воспринимать буквально...

А я и не воспринимаю,чесслов! :D  :D  :D  

Так, сняли героя с комендантов тюрьмы и с подписания расстрельных приговоров - и то, страна туземно-экзотическая, к подобному привычна не была, так что деятельность Че на посту расстрельного начальника действительно ошеломила даже реввоенсовет. Но память осталась. Недаром молодежь с придыханием рассказывает об идеале чистоты...

Так, я уж опущу подробности работы Че на посту начальника экономики страны. Это нечто, конечно, но достаточно упомянуть, что за 3 года страна скатилась в такую нищету, что до сих пор знающий турист туда иголки с нитками в подарок берет, да кусочек мыла...

Но не один он виной, что есть, то есть. Хотя, как только погнали его из руководства, посадили или выгнали тех "спецов"-троцкистов, которых он насажал на важные посты (десятки - он пригласил непризнанных "гениев" - из разряда нечесанных и небритых "экономистов", которых на работу нигде не брали из-за глупости, но которые писали красивые статьи о вреде капитализма и о том, как надо строить новое счастливое общество). Ну, этих погнали после его ухода. Освободили из тюрем тех, кого Гевара посадил за то, что они выступали против его "экономических нововведений" (Эскалона и другие "упертые ортодоксальные марксисты, льющие воду на мельницу врага своим отказом участвовать в ревпреобразованиях экономики - цитата из Гевары. За это Эскалону бросили в кутузку на 20 лет - слава богу, не расстреляли. Но амнистировали и реабилитировали после ухода Гевары с поста министра").

Одновременно пишет рассказы - надо признать, любопытные, про революцию, как били ворога, как сражились бойцы под его командованием. Если не сравнивать со статистикой, то даже поверить можно. А статистика говорит, что в вооруженных столкновениях с партизанами было убито и ранено (убито и ранено!!!) 600 солдат за все время войны. Из них 400 - бойцами Камило Сьенфуэгоса. Остальные - отрядами обоих Кастро, Торреса, Матоса и Гевары. Причем Гевара - на последнем месте, ни разу отдельных боев не было, за исключением "Победносного Штурма Санта-Клары". Но рассказы почитаешь - эка! Ну, что твой Рэмбо...

Потом книгу написал "Партизанская война". Переведена на многие языки. Бред - сами почитайте. Вопрос на засыпку - почему власти латиноамериканских диктатур запрещали издавать Ленина, Троцкого, Сталина, Во Нгуен Зиапа (военного лидера партизан Вьетнама), Орлова (учебник партизанской войны) и т.д., а эту книгу никогда не запрещали?

Сколько тысяч юношей лежать осталось в джунглях тех стран, находили в их карманах томики геваровской "Партизанской войны", на основе которой мальцы безусые, не знавшие, что такое война, на бой шли с диктаторами. За их смерти, за развал партизанских движений в Латинской Америке, за продление жизни диктатур Че Геваре отдельное спасибо.

Итак, ушёл Гевара из министров. Куба немного спокойней вздохнула. А он поехал в Африку - поднимать народ на восстание. Неугомонный Гевара мечтал стать министром континента, а не махонького острова. В Африке, конечно, облом. Там же знать надо хоть что-то о психологии, нравах, традициях, этниях... Дядя Че ни черта не знал, не понимал, его очень быстро местные вожди революции попросили больше не мешать, предложили убраться подобру-поздорову. Этот эпизод стыдливо подается в официальной истории, как "развитие в Африке тормозилось колониализмом, поэтому африканцы не поняли прогрессивных идей Че". Проще говоря, под зад коленкой вышибли из Конго. Впрочем, успел перессорить местных нац.лидеров - одного назначил начальником, а представителя другого народа не подумал назначить - вот и конфликт. Этот дурак не понимал элементарных вещей (а если понимал, то не дурак, а негодяй - ссорил народы).

Итак, наступает великий момент. Бессмертие! Че в Боливии проливает кровь за народ, сражается за идеалы справедливости и равенства...

Понимаете, если всё предыдущее можно интерпретировать по-разному - диплом подделал? - мальчишкой же был юным несмышленным... Крестьян расстреливал за то, что те не понимали нужд революции? - ну, война же... Мальчугана 12 лет застрелил? - А может, тому 14 было? А может он нечаянно? 600 приговоров за месяц подписал на смерть? По 20 в день! А может он списком подмахнул, не глядя?

То в Боливии ничего не сделаешь! Дневник остался! Личный! Самолично написанный!!! Признанный всеми - не фальшивка, оригинал! От Кастро, скрепя зубы признавшего, что не фальшь, до врагов ярых...

Дневник читать надо!

Но у каждого свои любимые места.

У некоторых - эпизод с партизаном Лоро. Гевара отправил его связным в город. На следующий день радио передало сообщение, в котором описало подробно Лоро - было ясно, что речь идет о нем. И сказали, что Лоро взят, на допросе все рассказал, сдал всех партизан.

Ну, вы бы что сделали? Уходить надо с базы - это понятно! Я не об этом. Что бы вы написали в дневнике? Разумеется, упомянули бы эпизод, мол, надо уходить в любом случае... Может быть, если есть время, сказали бы, что черт его знает, что там с Лоро произошло.

Наш Герой Поборник Униженных посвящает полстраницы поливанию Лоро грязью - гад, изменник, сдал всех, шестерка, сволочь, запел, как канарейка, трус, падла, шкура, возьмем власть, лично застрелю гада...

Лоро был убит при попытке захвата. Отстреливался до последнего. Не сдался. Власти поступили верно - дали дезинформацию, разбавили известными деталями для убедительности.... - мол, если поверят, хорошо, значит, будут менять базу. А не поверят, ну, и ладно...

Гевара даже не думал о возможности дезы. Просто полстраницы грязи вылил на мертвого бойца. Типично для этой скотины.

Но другим читателям другое больше по душе - неоднократные упоминания о том, как он к власти придет в Латинской Америке и что будет делать. Или как поносит всех подряд - от коммунистов до анархистов за то, что с ним не согласны. Все - враги, всех к стенке, дайте к власти придти.

Кто-то восхищается описаниями боев - "В таком-то квадрате три солдата на двух бульдозерах строят дорогу к деревне.... Мы пришли, убили двоих, один убежал, сволочь. Бульдозеры сожгли".

Тут дело в том, что в Боливии пришло к власти правительство, которое ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ СТРАНЫ начало о людях заботиться - дороги в глухих деревнях строить, учителей послало, школы стало основывать - ведь неграмотные люди были. Правительство это стало национализировать корпорации, перераспределять средства. Тут пришел Гевара и стал его валить. Расчет верный - американцам оно не нравилось, так что он правильно понимал, что помощи в борьбе с ним это правительство не получит.

Ну, опять про дневник. Для меня любимый эпизод - его описания споров с местным учителем сельской школы - какой тот гад, реакционер, как Гевара умно и красиво разбивает тупые построения учителишки! Почитайте, почитайте дневник, если мне не верите.

Вдумайтесь!!! Сельская школа в боливийской глубинке! Впервые людей читать-писать учат. Учитель - уровень грамотности, примерно такой, как у соседского кота, но человек ЧЕСТНЫЙ, ВЕЛИКИЙ!!! Великий - потому что неграмотных крестьян учит, за нищенскую зарплату поехал в горы, по призыву правительства - надо грамоте людей учить! Живет в хижине, кроме учебы, дрова колет, лепешки готовит, стирает сам... Учился в приходской школе сам...

И тут приходят партизаны. Во главе с лощеным Геварой. И учитель, без страха, спорит с этим прощелыгой - Зачем ты войну устраиваешь? Впервые люди стали по-человечески жить! Впервые им дороги строят! Впервые учиться стали! Не мешай, пожалуйста! Уйди!

Но Гевара красиво разбивает в споре этого "невежу реакционера" (так у Гевары в дневнике) и радостно гордится победой в диспуте. Негодяй.

Что было в последний день жизни? Кричал ли он при захвате: "Не убивайте, я живым стою больше, чем мертвый"? Не знаю. Верю, что кричал - во-первых, так и кричат те, кто людей расстреливал за то, что статьи писали, во-вторых, свидетель этого - человек уважаемый, Рубен Санчес, майор армии Боливии, который позже и сам погиб в борьбе с ультраправыми (когда те скинули левое правительство, ослабленное Геварой, Санчес возглавил сопротивление и пал в бою с нацистами).

Вот и всё.

Нет, не всё.

Память о славном сыне латиноамериканских народов навечно сохранится в наших сердцах... И т.д.
 

Ю.Алешковский - Эрнесто Че Гевара

Эрнесто Че Гевара Гавану покидал,
поскольку легкой жизни он сроду не искал.

"Прощай, родная Куба, прощай, мой вождь Фидель,
прощай, мой министерский, мой кожаный портфель!"

"Хоть курочку в дорогу возьми!" - кричат друзья.
Сказал Гевара строго: "Мне курочку нельзя.

Мне курочку не надо, я в нищую суму
кусочек рафинада кубинского возьму.

Возьму его с собою, до гроба пронесу,
а если будет горько, возьму и пососу".

Разлука ты, разлука,
чужая сторона.
Марксистская наука
теперь ему жена.

Старшой сынок Гизенга, а младший - Хо Ши Мин,
а деверь - каждый честный китайский гражданин.

Как призрак по Европе, Че Африкой прошел,
нигде покоя сердцу своёму не нашел.

Хотел свалить Сукарну, но вылетел в трубу,
зато в бурлящем Конго свалил Касавубу.

Тираны, трепещите! Мужайтеся, рабы!
Придет вам избавленье от классовой борьбы.

Удачного момента
Че ждет в одной стране
и платит алименты
покинутой жене.

1966-67
 

В песенке одна неувязка, даже две!

Первая - Сукарну он не валил, того до него свалили, да Сукарна и другом был коммунистов...

Вторая - не одна жена, а две покинутых. Первая - Ильда Гадея, другая Алейда Марч - обе брошены, без алиментов. Но второй государство платило, на ноги помогло детей поднять, теперь дочь там в роли "дочери Че" по миру ездит - см. выше упоминание. А Ильда не кубинка, а перуанка, так что, неча рот разевать, пущай сперва у себя революцию сделают.

Ну а теперь почему же он стал знаменит:
И надо  заметить на Западе он более знаменит, чем в к примеру в бСССР.

Сюрпрайз, так сказать. Главная причина - империалисты, гады! Им нужен был вождь, идол, кумир, который, во-первых, вёл бы молодежь "не туда" (скажем, тот же Ленин, можно спорить о нем, но ведь идеи сильные!), А идеи Гевары - тупик, великолепное отвлечение молодежи от опасных затей. Например, тот же случай с "Партизанской Войной". Не сделай Че знаменитым, не будут зачитываться этой книгой. Не будут ею зачитываться, возьмут серьезные книги о подготовке к войне, а потом, глядишь, еще правительство скинут... А так, глядишь, всех и перебъем...

Фигура Че была очень выгодна в рамках противостояния 60ых годов - он здорово перетягивал на себя всех особо горячих парней из Европы, Лат.Америки, Азии, США - КонБендит, Маркузе, Мальколм Х, Анжела Девис и т.д. - самые разные типажи, но знамя Че было очень выгодно, как пустое, неопасное, но оттягивающее от серьезных коммунистов, маоистов и брежневистов, не важно...

С другой стороны, по-моему (это я лично думаю, могу ошибаться), Жан Поль Сартр поднял на щит - почему? Потому что тоже искал такую фигуру - он же троих выдвинул Фанона, Гевару, Хо Ши Мина - для Азии, Африки и Арабии, Лат.Америки. Но Фанон и Хо европейцам не приглянулись. А Че - импозантный, в берете, с грязными волосами - вот это фигура! Опять же, объединяет.

Сегодня это отличный коммерческий символ. Марка, дающая прибыль меньше Кока-Колы, но всё же, всё же!!. Майки, плакаты, значки, книги. Фильм вот выходит очередной.  

А ёще есть такая книжка - "Энциклопедия заблуждений". Надо твои статьи в эту книжку вставить. Когда ты время-то находишь для поисков такой инфы ?
Недавно по радио услышал, что Лорка-поэт был гомиком. И что фашисты его именно за это растреляли. Тоже был розачарован :)

 :D  :D  работа такая.... сам знаешь - в ЦРУ нынче хорошо платят....
 :P  :rolleyes:

 А зачем далеко ходить - можно и наших , локальных героев по-вспоминать.  
Какие фильмы снимались, книги писались...  А теперь..? где енти герои , да и писатели, их воспивавшие?  

Торонтовец>> Расскажи что-нибудь про Девятаева, который, согласно "легенде", сбежал их плена на немецком бомбере :) ?  Или про Мересьева ?
А про Белку и Стрелку знаешь прикол ?

нам про это не рассказывали :)...

Девятаев... хм..  Я знаю официальную историю...
Как и положено герою, родился в семье рабочего, двацать первым ребёнком (на самом деле 12 или 13), неплохо учился, хулиганил, но увидев самолёт и изменился в ... бла-бла-бла...
 Естествено в "неравных" боях сбивал месершмитов, ранен, спиасан в тихоходы... добился опять летать в истребительной авиации. Был сбит (1944, кажеться), попал в плен...
Попал на остров Уездон - там немцы занимались разработкой секретного вооружения. Бежал с ещё десятком заключёных, угнав немецкий самолёт...(Хенкель)
Это то что знаю.. Герой по всем статьям. Правда в СССР он был заклеймён , как военнопленый, то есть предатель  :angry: ... Только после смерти "отца народов" клеймо это было смыто и ему присвоили звание Героя Советского Союза...

 На мой взгляд довольно печальная история....

кстати, на примере подвига Девятаева видно всё убожество советской системы. Такого , думаю нигде не найти.
Девятаева  -  за один и тот же подвиг был сначала посажен в тюрягу, а затем награждён высшей награды уРодины.  

торонтовец>> ***, *****,если тебе не нравится СССР то и *** с ним.Но не надо обсуждать людей которые стали героями Советского Союза.Зачем раз за разом ты всякую **** расспространяешь.Тебе не нравяться арабские сайты где говорят,что америкосов надо вырезать.Так не *** псевдодемократические и псевдороссийские сайты цитировать!Извиняй за много мата,но реально ****!

чо ты кипятишься? ... Кого я обсуждал? Или ты считаешь, что это нормально, что человек смог убежать из плена, и при этом спасти ещё десяток других, угнать самолёт - а его за это записали во враги и отправили в тюрягу... ???
А про Девятаева я не цитировал - это то что знал , так сказать с детства.... Правда в том детстве нам про то что он сидел не рассказывали...


...я в следущий раз подобное буду стирать... ты извиняй, но матов слишком много...

торонтовец>>я тоже извинился.Но не стоит говорить о том,что не знаешь.Почему ты не говоришь про Александра Македонского,что он не правильно все делал.Ты не думаешь,что не спроста были эти ситуации с теми кто убежал из плена.Ты думаешь что немцы были тупы и не могло быть засланных казачков?

ок!!
давай с самого начало.
Ты знаешь, почему к англичанам или к американцам, я имею ввиду военопленых относились во много раз лучше, чем к русским?  Потому, как перед войной США, Англия, Франция .... и Германия подписали Женевское соглашение о военнопленных. Сталин отказался этого делать... Знаешь почему - что бы боялись плена. И было чего бояться...  из почти 6 миллионов советских солдат, взятых в плен умерло от холода, голода, эпидемий или было растреляно больше половины - более 3х миллионов....
К примеру в первую мировую только 5%...

 

Не, ты не прав - "за один и тот же подвиг". Была фишка - за плен - в лагеря, это да. А за подвиг - "Героя".  Я ещё одного такого знаю - Александ Филь, защитника Бресткой крепости, бежал из плена чуть ли не через Швецию. Отсидел десятку, потому что подписал протокол допроса не глядя, поверил смершевцу, а тот его власовцем прописал.
А бои-то и впрям были неравными - истребителей-то наших учили только "взлёт-посадка".
И не говори "на примере подвига Девятаева" - на примере отношения к подвигу. Сам-то подвиг говорит от любви к Родине. "Еду я на Родину ! Пусть кричат - УРОДИНА! А она мне нравиться, хоть и не красавица"

Про Белку и Стрелку недавно написали, что, мол, вместо какой-то из них первого попавшегося пса запихнули, а он по прилёте просто сбежал... :) Ну что-то в этом роде

mayor_filatoff, а ты считаешь это нормально ... бежавшего из плена- в лагеря?

В любой стране мира бежавщий из плена герой, или почти герой...
А тут не просто бежал, а ещё и самолёт пригнал и с собой 10 человек спас...  

А ты не задумывался о том,что мы говорим о разных порядках в цифрах!У нас и погибло больше 20 000 000 человек,какая Женевская конвенция,ты о чем?Сколько воевало всех союзников?  

Ты не думал,что тот или иной побег это может быть просто ФАРС.

да нет уже не 20млн, уже говорят о 27млн...

Задумался... Только какая связь...
И ещё , если бы людей считали за людей, то и не было бы 20 или 27 млн.  Я ещё задумывался и над тем, что отношение потерь между СССР и Германией 3 к 1... Я  имею в виду военных потерь... Над этим ты задумывался? Есть два варианта - либо русские воевать не умеют, либо нечем. На прежней истории можно увидеть, что как раз воевать то умели (Наполеон, шведы, монголы ... ). А вот практики - в бой без оружия - там найдёшь нигде не было. Штрафных батальёнов, где смертность была более 50 процентов, заградительных отрядов, да и просто приказов "любой ценой к 7 ноября" нигде не было....    

иногда важно не сколько воевало, а каковы результаты...

я и раньше писал, что около четверти немецких войск сражалось с союзниками...  совсем не мало...
 

3 к 1? Это не правда, 1.3 к 1 - вот реальная цифра.  

торонтовец >>постой постой,почему ты уже перестал насчет Женевской конвенции?Я надеюсь ты просто понял,что дело в кол-ве взятого в плен человек,а никак не в Женевской конвенции!Насчет того что были не готовы я с тобой соглашусь!А теперь про Сталина.Допустим ты идешь на смерть, ты будешь кричать имя человека который,как ты считашь послал тебя на смерть?А когда шли в бой советские солдаты они что кричали, правильно "ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА"  

3 к 1? Это не правда, 1.3 к 1 - вот реальная цифра.


не сходиться ...  

Германия население 78млн.  убито 3.5 млн. раннено 4.6млн всего(военых потерь)8.1млн мирного населения 2млн
СССР      населени 194млн. убито 9млн  ранено 18млн.  всего (военых потерь)27 млн. мирного населения 19млн

nigri, во время первой мировой в немецком плену оказалось около полутора миллионов русских солдат. Из них погибло\умерло только !!!! только  5% !!! . во время второй мировой больше половины...

И откуда эти данные?Я слышал про 17 млн. человек (немцы)  

Секунду!Как ты говоришь погибло 27 млн /2 получается 13,5 млн.,ты говрил про 6 млн. где ещё 7,5 млн.?

могу дать источники, но запусти поиск сам... Ведь подумаешь, что это опять пропоганда... Хотя это на пропаганду мало похоже, так как там показана роль СССР , как главного победителя...

http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html (http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html)

там табличка есть....
 

раненые + погибшие... внимательней читай

торонтовец>>всегда помни,что говорил.Ты себе противоречишь!  

где??????????????

Вариантов разных много. Если брать все безвозвратные потери армии (без мирного населения) то вермахт потерял около 8,5 млн., Красная Армия - 11 млн. Соотношение приблизительно 1 : 1,3
Рассказы о том, что мол СССР ыиграл войну мясом, меняя солдат пятрео на одного немца - ерунда. Населние Германии в 41-м более 80 млмн, СССР - 150 млн. Если бы один немец убил хотя бы двух советских - Германия выиграла бы войну.  

Горячие финские парни !
Про нашу руководящую верхушку мы все знаем - козлы. А кричали - "За Сталина" - так было принято. Но в начале-то - "За Родину" ! - мне лично  это близко и понятно. И есть у нас герои, пример с которых можно и нужно брать.
   Недавно смотрел фильм документальный, мериканьский, из серии "10 самых крутых..." , про побеги. Так там зарисовали про американского(или английского, непомню точно)  лётчика, который со товарищи бежали из немецкого плена - в результате почти всех из примерно пяти десятков человек поймали или убили. Бежали, по сравнению с Девятаевым, из райских условий, эффективность - Ноль, а туда же - лучший побег ! Смешно, товарищи американцы и их прислужники ! :)

торонтовец>>перечитай все свои посты,с того места где я начал материться

mayor_filatoff, при чём здесь смешно или нет. Никто заслуг Девятаева не приуменьшает, более того ...  Смешно, а вернее печально отношение власти к такому поступку....

Моржов не 11.5, а 27...
а если говорить о убитых то 3.5 и 9...
как ни крути 3:1 ...  

ну и ???

может мне кто то другой покажет :) .. Я не вижу...

27 всего, 11.5- потери красной армии

если ты говоришь о убитых - то 9млн, всего 27млн (раненые, и убитые)

Торонтовец>> Никто заслуг Девятаева не приуменьшает, более того... - Выпячивая свою фигню, в том фильме как раз и приуменьшили его заслуги. Как ты любишь писать - "ПРОПАГАНДА".
 

ну да ... если по твоему это "фигня" , то уговорил...

Наградить человека тюрьмой.... - это "фигня" ... У нас с тобой разные представления о прекрасном ..

я про фильм ничего и не говорю... я про отнощение власти к героям, настоящим героям...  а не к писателям "малой земли"...

Слушайте растолкуйте мне,  а причём здесь Чегевара?

да уже проехали...
Тема приняли крутой оборот.

Я по приколу повесил пост про Че Гевару. А оно понЯслось...

У Sharky картинка раньше была с Че Геварой....

За "Малую землю" согласен. А с другой стороны - в первый раз меня отметили - ездил на слёт по местам трудовой славы Леонида Ильича, описаным в "Возрождении". :)  А я их и не читал, эти "славные" книжки, что, правда, удалось скрыть от учителей.
А про то, что "Наградить человека тюрьмой.... - это "фигня" ... " я не говорил и не писал. Это ты с сарказмом взял в кавычки "неравные бои"

ок ... проехали...?
ты как ? за?

О, Торонтовец, я нигде не читал и не слышал - а как немцы относились к возвращенцам из плена ? Какой у них был порядок на этот счёт ?  

Спасибо торонто. :D Вот и я подумал, история вспять покатилась... от Чегевары. Забудте вы Америку. Она самодостаточная. Если завтра, не дай боже, на земле одна она останется и то ей будет комфортно...без нас .Вот и фильмы самодостаточны...о себе любимой. Не ловите на нелюбви к Америке.Надо ещё поучится так экономику строить. А то мы со своей духовностью(???) сидим по уши в..." реформах" и гундосим.

да никакой....
Появилось 2, даже 3 Германии - ФРГ, ГДР и Западный Берлин...  НОвые страны, новые правительства...  Какое там отношение. Да и не забудь - немцы войну проиграли...  О героизме нечего было говорить... Да и рассказы о концлагерях и о том что там творилось им чести не делали... Так что сам понимаешь....  Но вот в предатели нокого за то что попал в плен не записывали...  

... многие немцы попавщие в плен потом трудились на стройках "коммунизма".. Читал заметки немецких военнопленых.. Общее мнение, что хоть и дохли они мно (треть умерла от голода и болезней), но они понимали, что СССР был разграблен, в стране был голод и поэтому и их не кормили. И самое интересное, что относились к ним довольно сносно... нисмотря на то что они сделали...

http://www.hro.org/editions/karta/nr4/krause.htm (http://www.hro.org/editions/karta/nr4/krause.htm)
 

Торонтовец>> Я имел ввиду именно военные годы.  Службы безопасности должны же были хоть как-то проверять вернувшихся из плена, если таковые были, брать на како-то учёт. Да в любой армии мира есть какие-либо правила на этот счёт, наверное.

по - идее должны.. Чего не знаю - того не знаю, но бросить человека в лагеря.. Это было практически с каждым... Попал в плен - предатель... Предатель - 58 я статья - 10 лет..

Ладно .. мне этот топик надоел...  

Так закрой его!  

Круто. :D

Моржов. Хрюн. Обратно верни свой пятак. Было лучше. Стал тоже подумывать, а не поместить ли своё истинное лицо. :rolleyes:

Этот бред о Че Геваре кто-то скопировал на форум  сайта tiwy.com,  посвящённого Латинской Америке

Посмотрите, какую дружную отповедь вызвал там этот "научный трактат":

http://www.tiwy.com/foro/rus.phtml?t=25431


Из всех бредней подобного характера вас отличает особливая патология.Проверьте желчный пузырь.


Скажите, catfisho, вы и есть "Торонтовец" с форума мурман.ру, сочинивший всю эту чепуху?

http://goroda.murman.ru/index.php?topic=1356.msg22893

Не буду разбирать все ваши писания - неохота и времени нет.
Остановлюсь, для примера, на следующем:

// Поступил в Народную Милицию - отряды коммунистов, которые защищали тамошнего президента, друга СССР (дело в 54 году было). Маршировал гордо по улицам, винтовкой махал, врагов народа хватал. //

Президент Хакобо Арбенс был либерал и демократ. Врагов народа при нём не хватали. Он действительно установил дипломатические отношения с СССР. В связи с чем стал "коммунистом" в глазах господ с Севера, которые решили, что он зарвался и надо его свергнуть. Вооружили отряды наёмников, которые при поддержке "самолётов без опознавательных знаков" и безразличии армии быстро его свергли. Занкомая история? Совсем недавно на Гаити повторилась.

//Еще он тогда же убил мальчишку. Тут история четко не знает, что случилось. Некторые говорят, 12 лет тому было, другие - 14. Некоторые утверждают, что пришел папу проведать в тюрьме, да Геваре попался, выругал его. Другие говорят, что схватили мальчика, когда тот лозунг писал на стене. В любом случае, эпизод правдивый. //

Ага, очень правдивый. Впервые был напечатан в 1997 году в газете "Майами Херальд" неким автором под псевдонимом, после чего на все лады повторяется на анти-кастровских форумах. Какой надёжный источник!


Я б на месте администрации сайта этот расквиль убрал вообще а писаку этого вообще б забанил. Спйт-то серьёзный ..., не прилично всякую дешёвку тут держать.


Согласна с предыдущими ораторами. И пусть г-н пасквилянт приведет источники!
  

Убрать пасквилянта проще простого. Может, попробуем дать отпор? Нас, старшее поколение, отучили задавать сложные вопросы и отвечать на них, отучили спорить, потому и оказались без слов и без дел в решающий час. Лучше воевать на словах, чем с пушками. Докажите, что он не прав.


Я тоже считаю, что банить его не надо. Если хочет, пусть отстаивает свою, так сказать, версию. Но сомневаюсь, что он тут вновь появится - уж очень всё у него из пальца высосано. Например, вот, он пишет - //За шесть лет диктатуры погибло 1000 человек (тысяча!) - из них 900 в честных боях//
Смотрим кубинский оппозиционный сайт КубаНет. Есть статья, где утверждается, что за годы диктатуры Батисты погибло не 20 тыс., как, вроде бы, утверждает официальная Гавана, а гораздо меньше. Приводятся данные, собранные неким кубинско-американским учёным - 2,719 человек.
http://www.cubanet.org/CNews/y05/ago05/05a8.htm
Ясно, что КубаНет стремится представить дореволюционное прошлое в максимально выгодном свете. Поэтому приведённую там цифру можно смело принимать за нижнюю границу оценки. Т.е., не меньше, а скорее всего, гораздо больше. Но даже эту нижнюю границу наш "Торонтовец" с форума мурман.ру умудряется уменьшить почти в 3 раза. Какие у него могут быть источники, кроме собственного пальца?


У нас так жарко, что мозги слипаются - не поспоришь. Текст "античе" такой искусственно сделанный, что не усваивается, от меня он как об стенку горох отлетает. Не лень ему "размножать" было. Мне - неинтересно читать такие подделки. Таких "разоблачений" уже столько накидано , кого только не разоблачали. Расчитано на то, что людей досконально знающих не так уж много, все "что-то слышали". Поэтому уже хорошо, что Дмитрий показал ложность отдельных тезисов, а там и весь фальшивый карточный домик разрушился.


Так может и оставим его на едине со своим пальцем, пусть высасывает.
  

В мире много мелких людишек. Вот им и не даёт покоя Че, настоящий ЧЕЛОВЕК.
  

Господа, эта тема давно себя исчерпала. Я пожалуй ее закрою. Всем спасибо за внимание. :)