Города на Мурмане

Вот такой небольшой опросик, так сказать, для выявления социально неустойчивых элементов. :D

Я НЕ служил. На вопрос психиатров "Почему", отвечаю ударом в морду. B) Потому что не хочу служить, и не считаю, что у меня есть ДОЛГ Родине. Или под словом "Родина" правительство имеет в виду себя любимых?

Да, правильно, Лошадь. Не хрен там делать. Нет у меня долгов перед родиной:)
Даже если бы в армии кормили нормально и дедов не было, один фиг не пошел бы. Просто не хочу и все.  

А я думаю тебе армия на пользу бы пошла...

Армия, как армия. Не хорошая, не плохая...Как и страна с её гражданами...Вот вточь срез общества. Служил срочную и была дедовщина. Короче офицерик запаса теперь. Но конечно служба срочная---это обязаловка с времён противостояния. А чего вспоминать...у нас всё по особому...блин.

я служил срочную - 2 года коту под хвост. Так у меня ещё были "приличные" войска... Один куй - пустая трата времени ... Учили не воевать , а маршировать, честь отдавать, по форме обрашатся, дерьмовую еду есть и льистья мести... Короче акценты были раставлены на показухе...  Пару недель назад с двоюродным братом встречался - он капитан - артилерист. Был командир батареи в Чехословакии - теже впечатления ...
Я за 2 года службы в "боевых" частях 9 выстрелов... да и так с первого попавшегося автомата, без престрелки и подстройки под себя ... На хрена по мешеньям стреляли ... ?  Результат тот же , что и в воздух...  
 Надо ли служить ? Не знаю... Пусть каждый сам решает. Я бы сделал всё возможное, что бы мой сын не служили. Но если бы он сам захотел - то тогда не знаю ...

Кстати  не голосовал в этом опросе. Хочеться сразу несколько пунктов голосонуть. :D В 18 лет молодых ребят в армию-это ерунда полная. Вы посмотрите на этих призывников. И на 30- летних наёмников. Армия должна быть профессиональная. У нас раньше это была школа мужества...
школа значит. А кто в школу ходит? Короче детский сад, смешаный с дедовщиной. Вот и вся срочная. Хотя некотрым из нас на 2-3 года в дисбате не смешно было.

Ворчун >>
18 лет ... вполне нормально .. ИМХО .. так почти во всех армиях.. Опыт имеется ..  А дедовщина потому что делать некуй - народ дурака валяет, вот и продумывает всякие развлекаловки ... Если бы занимались дело м ... не было бы дедовщины ..  

Если народ не хочет кормить свою армию - он будет кормить чужую. Это цитата. Не моя. В смысле - служить надо. Можно хотеть, не хотеть, но надо. В той или иной форме, сейчас это возможно.
Шоб иметь право триндеть по поводу того, что, мол, государство кому-то чего-то должно... Государство - это ж мы все, сами себя в армии служа и защищаем. Согласен - плохо защищаем с такой армией, но это тема уже другого разговора

mayor_filatoff >>
ты чем в армии занимался? Ну так вспомни ..  
Я вспомню,  для начало это был не стройбат или армейские мастерские - это морская пехота -  боевые, так сказать части....
 Вот распорядок дня по памяти...
6:00 - подъём .. молодые выбегают на зарядку или шо-то напоминающие зарядку, годки идут курить ... или расползаютьс по сушилкам, баталеркам, цехам ... спать .
после зарядки до 8:00 - умывание, уборка кубриков...завтрак
молодёжь с мылом драет палубу, застилает кровати под линеечку  , годки спят, курят, бреются..
завтрак - вонючий чай, хлеб , кусок масла и ещё какая-то отрава...
8:00 - развод - протопали по плацу и по рабочим местам.
до обеда расползаются по паркам - драить в очередной раз машины, переберать в очередной раз железки . Где-то в это время - политинформация, классы .... в
13:00 или 14:00 обед  
После обеда пол-часа свободного времени ..  - потом самое дебильное изобретение советской армии - строевая подготовка ... красиво шагать это очень важно - жутко помогает в бою ...
Кончилась херня - опять уборка територии, зеха, парки, классы.. До 18:00 ..  в 18:00 рабочий день закончен .. офицеры и прапора уходят по домам..
Ужин, иногда кино, раз в неделю баня... Ну ещё есть наряды - ещё тот маразм.. Типа дневального по роте - орать "Рота Смирно! Дежурный по роте на выход!" ...

 Раз в неделю - бега вокруг части - километров 5...  Раз в 2-3 месяца "внезапная" тревога о которой знают за 2 недели вперёд.
Ну вот и армия .. защитница..

На счёт того, кого кормить ты прав, но народ кормит, во всяком случае кормил не армию, а толпу.. Армия должана уметь воевать и точка.. А не строить, собирать урожай и шабашить...
 За 2 года службы - 9 выстрелов с "чужого" автомата ... Какой из меня защитник...
Поэтому и воспринимает народ армию, не как долг родине, стране, а как отсидку .. Кстати весьма похоже на зону - законы теже.

Вы, господа, хотите, что б армия была курортом ? Даже наёмная, за деньги, и та не будет.
Я в РВСН служил. Дедовщина (куда без неё) была минимальная, на бытовом уровне, без драк и поножовщины обходилсь, на авторитете и традициях. :) В хавчике я не притязательный, потому это плохих воспоминаний не оставило.
Из автоматов маловато стреляли(но из закреплённых, именных), но нам ракетчикам, это и не обязательно. Зато по ракете налазились ... в своё удовольствие ! И тревоги были - учебые, по графику, а была одна боевая ! Что мы тогда передумали... ! - Подлётное время "Першингов" - 5 минут, а нашу - пока снарядишь...
Просто я был молод тогдаи теперь всё молодое вспоминается в розовых тонах... :)

Ну примерно и я так служил... :D  :D  :D только вот на зарядку бегал свои 3 км всегда. И боевое дежурство было. Да и в замен положенного за одно весьма серьёзное по службе дело-отуска не получил, получил от капитана одного разнос. Были и разные другие тонкости. :D  :D  :D Но что-то без факов и радости вспоминаю. Вот моложе был это ДА...Вещь.  

Ни в коем случае ... Армия должна быть армией .. то есть там тебя должны научить воевать , а не маршировать, подметать, подшивать ....  
 
 

да автомат то закреплёный - это да. Но есть такое понятие , как пристрелка.. Оружие надо пристрелять под себя, а не подписаться за получение ... Иначе это бревно .. Есть специальная мишень с разметкой - стреляешь по ней , находишь центр твоего попадания и коректируешь прицел.  
 если это оптика - то ещё сложнее. К тому же есть и дневная и ночная ..  этому надо учить ..
Для пристрелки к своему автомату обычно уходит до 5-7 магазинов... После уже можно и о стрельбах говорить..
 
 Ты может по ракетам и налазился - но надо бы и стрелковому оружию обучать ...  


 

торонтовец >> Да я пострелять люблю... Только если ракетчики стрелять начнут из автоматов - эт плохо, эт значит, что их нашли... Нас целый полк пехоты, по раскладке, охранять должен был, да авиация...
Мне повезло, по большому счёту нас и учили воевать нашим оружием. А про другие рода войск наслышаны... :( Ну чо вы расстариваетесь, реформа в армии шатко-валко идёт, двигаемся к наёмной армии...
 

mayor_filatoff >>
ну да ... это уже понесло нас в обсуждение армии как таковой.
 Я к тому, что может и не нужна такая большая армия.. Может армия должна быть меньше, но продуктивней... Война в Чечне и в Афганистане тому пример... Гибнут тысячи наших солдат, потому как не научены воевать .. Воюем количеством, а не качеством... Может тогда и народ пойдёт в армию, и не будет дедовщины. В воюещих армиях её нет ... Есть только там, где сидят солдатики, как в тюряге за забором и делать им некуй... Славо богу им ещё и оружие не дают - ато повбывают друг -друга...  :)

Да люблю...особенно из РПГ-3. Два выстрела и как крышками от бака по ушам...А потом по Х:Pю остальные выстрелы... :D  :D  :D

И кстати, куда куда это мы шатко-валко двигаемся? :blink:  :blink:  :blink: По деньгам чтоб и армия была. Досокращались...лишь бы выжить хоть как-то. Чтоб хоть название осталось-Армия. <_< И это на такую территорию.
Думать бы надо ЧТО в армии сокращать, а что нет.

я не уверен, что професиональная армия - это панацея от всех бед

и за деньги можно обучать маршировать, а не воевать...

Я говорю что нельзя сейчас сокращать боеспособные МОБИЛЬНЫЕ части. А это делают.  

а есть ли ещё такие должность в армии, как замполит?  

Нет так. Сейчас это называется ...чего-то социальный...Майор лучше знает...

Армия, говорите?Мне трудно судить, не служила...так что знаю только по рассказам близких мужчин.Поэтому волнует не сама армия, а положение в стране.Официально у нас войны нет.А реально?"Зачистки"И ребята, по сути дети - пушечное мясо для боевиков. Хотя все население понимает, что эти "зачистки", при желании, давно можно было уже реализовать и забыть. И срочная армия даже не понадобилась бы.( у нас много спецподразделений, для которых это было бы только в радость)
Почему такое отношение у молодежи к службе?Да потому что видят отношение к тебе в этой армии.В СМИ  довольно регулярно проходит информация то о замерзших новобранцах, которым пришлось сутками ждать транспорта под открытым небом где-то на Дальнем Востоке ( с летальными случаями), то об массовых пищевых отравлениях ребят. А вы не помните парня, который недавно умер от рака мозга, повредив позвоночник на строительстве дачи какого-то военного чина? Об неуставных отношениях уже не говорят - это на последнем месте.Просто если ты , в лучшем случае, станешь инвалидом в армии, то "родина" никогда о тебе не вспомнит.
И напоследок:о каком долге "родине" может идти речь, если "родина" не находит денег на кровати для ожогового центра военного хосписа? :(  :(  :(

К чёрту такую родину.... :(
Про чеченов и их "заступников". Уроды... (http://www.rv.ru/content.php3?id=929)

Мой друг служит в данный момент. Служит недалеко отсюда в спецназе ВМФ. Элитные войска. Так вот там из него планомерно изготавливают настоящего "Терминатора". И не надо говорить, что там кормят хреново или делать нечего. Марш-броски по 50 километров по кольской земле - это вам не хухры-мухры. Обучают пользоваться иностранными образцами оружия. Все современные виды оружия, которые есть на вооружении РА используют. Вот рукопашку отменили. Это мне и ему тоже непонятно. Погружения, прыжки с парашютом с приводнениями и пр. Ежедневно теория тактики ведения боя. Всему учат. Выбрасывают на неделю в тундру с пайком. Живи как хочешь. Вот это я понимаю - армия ! Правда эти войска в Чечне не воюют, т.к. они узкоспециализированы и очень дорога подготовка каждого такого бойца. Вот такие вот есть части у нас на севере. Правда они засекречены.
Вот если бы во всей нашей армии такой подход к делу, туда бы и народ потянулся...

Ну блин...Это ж надо...Всю военную тайну и выдал супостатам заморским...Сразу видно, что не был ты пионэром.И ничего удивительного что у Бэтмена друг Терминатор.  

koks >>
ну если это правда - то это уже напоминает армию ...  Только ничего в этом необычного нет ... Это можно сказать довольно обычная подготовка солдата в "нормальных" армиях...  И марш-броски, и по несколько дней в поле, тундре, пустыне ... и ведение боя , начиная с одного солдата до роты, батальёна....
 Рукапашка никому нафиг не нужна... У тебя есть 232 патрона, иногда граната. Если дошло до рукопашки - то это лотерея ... Да  и не доходит , при современном бое...   Должен уметь пользоваться своим оружием эфективно... Это только в кино стреляют очередями, а так одиночными.. 232  - это много.. Да и ты не один ...  
А оружием нужно уметь пользоваться, как и своим, так и противника.. Знать его достоинства и недостатки.

******, не служившим в армии посвящается:
*****, чем же вы лучше тех, кто ишачил за вас (не говорю: погибал - это другая история)?! Такая ****** как вы, еще чего-то возникает. :angry:

NEVERMIND >>
Здорово ... С возвращением , видать бизнес пошёл ...

Ну а по теме...

Расскажи дорогой, в чём заключалось твоё ишачинье за них? ... Или даже погибание?
В подметании плаца? Хождению строем? Неуставняк? Зубрёшке устава? .....  Список длиный ...
 Сколько пулек, а про-по выстрелил ? А? ...
 

Единственная подготовка это война и спецмероприятия (тоже маленькая война),а все остальное это ОФП (обще-физическая подготовка). И не надо рассказыват какая великолепная армия у янков!

nigri >> у тебя на америку бжик? Я где-то упоминал про Штаты в этом топике... ? Хотя армия у них неплохая..  Но я там не служил ... :)



 

одозначно.скорее ненависть,хотя мне абсолютно пох на них,но они всегда лезут не в свои дела,подонки! :D  

Многие хаят АРМИЮ страны, в которой живут. Если Вы не служили, то о чем собственно, Вы можете говорить? Да, есть люди, которые попали в части и соединения, в которых служба адом показалась. Кого-то "опустили",  "зачморили", у кого - то остались травмы, ранения, контузии. Но важно в первую очередь то не как в Армии  отнеслись Вам, а как Вы отнеслись к Тому, чтобы отдать РОДИНЕ свой долг. Кто-то идет в армию из патриотизма, кто-то скрывается от милиции, кого-то банально "загребли".
Так вот те , кто идет служить по собственным мотивам и убеждениям - с гордостью приходят на гражданку. и находят себя в этой жизни. В Армии не место "маменькиным сынкам", те, как правило, возвращаются (если возвращаются)либо больными, либо покалеченными. Армия не терпит слабых, но жаль, что сильных, в первую очередь духом воспитывается[/I] очень мало.
Хочешь быть Мужчиной, а не мужчинкой, будь им. Испытать себя и свою волю поможет только армия. "Никто кроме нас"-девиз полка в котором мне довелось служить. На эту тему было что-то вроде продолжения - "Потому, что кроме нас никому на Х... не надо. Получается так. Обидно, но правильно. И жаль, очень жаль, что так получается. Армия во все времена считалась основой государства и защитой для народа, а сейчас творится черт - те что. Государству и народу чхать на армию. Именно поэтому страна и загибается потихоньку. Поднимет голову армия, поднимется и государство.                                                                                                                           С уважением, сержант запаса Скалин И. 119 гв. ПДП ВДВ РФ
 

:D  

после армии парни более мужественнее становятся, более осмотрительными, более умными. не смотря на все минусы (дедовщина, плохая кормежка и томк подобное), армия делает из пацанов нормальных мужиков. Это мое личное мнение.

Вот уж тут согласен на все 100. Армия на многое учит смотреть по новому, и не всегда в чёрном свете.
Служил в закетных войсках. Дедовщины, (во всяком случае по отношению к себе) не наблюдал. Может по тому что пошёл служить уже довольно старым. ;)  Но и в остальном всё было прилично и без криминала. И делом мы занимались тем которое должны были делать. Моет конечно не всем так везёт :D .

армия - говно, но если вы в него попали, держитесь достойно

Я защищал не существующую страну..
во блин выдал-то: страшно и загадочно..
про эти два года книгу написать могу, да никак не собирусь..
 два года - коту под хвост (выше писал Торонто и я поймал себя на мысли что я так-же все время отзываюсь об армии)
Спрашиваешь:" что тебе дала армия?"  Отвечают:"Армия меня научила разбираться в людях" (не воевать, не защищать, не охранять....)
да он просто не понял что он только в армии повзрослел, а я и до армии разбирался нормально, 4-е года общаги - вот лучшая армия.
Все офицеры - шакалы, у нас их по другому и не называли.
Говно армия, но повторюсь, если туда попал, или не дай Бог в турму -человеком надо оставаться в любой ситуации.

[/QUOTE]если туда попал, или не дай Бог в турму -человеком надо оставаться в любой ситуации.

дело "о настоящих мужчинах" доходит до маразма.
Видел передачу, где рассказывали о фирме, которая продает туристические путевки в армию. Всего за N-цать рублей вы почувствуете что такое российская армия. С дедовщиной, затрахами разного рода, с походной кашей...
После этого тура вы выйдете настоящим мужчиной!!! :)

Я не служил, но мне кажется тот миф, который многие благоговенно называют "армия" - существует только в наших мозгах... И очень обидно становится за тех, кто и правда рискует жизнью, не понимая за что... Ну как то это неправильно....

И что? Я не служил, значит я не мужик???

При всем уважении - я не хочу быть дембелем на всю жизнь... Лучше быть вечным солдатом, чем храбриться тем, что ты дембель.

Армия, поганая это штука видится мне. Ну что может быть хорошего в том чтобы убить два года жизни на постройку дачи какой нить ж... в погонах, или на маршировку по плацу. Блин есть люди изначально заточенные под армию, есть те для кого это способ заработать деньги, а тащить пацанов на два года за просто так тратить нервы здоровье и время это бред.  

За свои недолгие года мне пришлось столкнуться с етой армией, т.к. близкий родственник служит в ней. Ну что я могу сказать по этому поводу. АРМИЯ-ОТСТОЙ.  :angry: Я не говорю что люди которые в ней служат отстой, я говорю что эта система отстой. а люди это пленники этой системы, и работают на эту систему. По воводу срочной службы- армия  должна быть профессиональной, а не добровольно- принудительной. Кто хочет- пусть служит на контрактной основе, а кто не хочет, ну и не надо. :P  На самом деле  есть люди которые горят желанием оказаться в армии, из-за ряда причин. Государство как никак обует, оденет и крышу над головой даст.  :D  :D
Но 2 года впустую, или ради того что бы научиться копать канавы, неее, не катит. Короче, было бы у нас как в Америке – там служат на добровольной основе, таких тем бы не было :blink:
 

а по поводу того, что армия делает из мальчиков мужчин....
мне вообще-то всегда казалось, что существуют более приятные способы.....
на самом деле - напрасная трата времени.. если мой сын захочет служить - пусть выбирает профессиональное направление и работает.....
а непрофессионалам нечего там делать

Целиком и полностью поддерживаем мнение Мамзели. Все так.    

вот так в армии и делают настоящих мужчин...





Солдату, которого пытали сослуживцы, ампутировали ноги и гениталии
--------------------------------------------------------------------------------
25.01 19:52   MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Солдату сделали уже несколько операций по ампутации органов, однако, он до сих пор остается в крайне тяжелом состоянии. Причиной всему стали побои и пытки, которым его подвергли сослуживцы. Это лишь один из последних случаев в чреде подобных, происходящих в российской армии.

Рядовому Андрею Сычеву пришлось ампутировать ноги и гениталии после того, как группа старослужащих в Челябинской танковой академии заставили его на протяжении нескольких часов провести в положении полуприседа, а затем привязали его к стульям и зверски избили, что привело к развитию гангрены. Об этом говорится в сообщении Генеральной прокуратуры РФ.

Отмечается, что в связи с этим инцидентом арестованы шестеро военнослужащих.

"За более чем 20 лет службы в должности прокурора я не видел более циничного преступления ... и более бессердечного обращения с солдатом со стороны его младших командиров", - заявил Главный военный прокурор Александр Савенков, чьи слова приводит агентство "Интерфакс".

Сычева били и мучили в канун Нового года, госпитализирован он был лишь несколько дней спустя, когда он находился уже в критическом состоянии.

По данным прокуратуры, в прошлом году издевательства в армии увеличились на 25 процентов по сравнению с двумя предыдущими годами. Из 246 солдат, совершивших самоубийство в 2004 году, половина была доведена до самоубийства.
 

Дедовщину в армию принесли зэки уже давным давно...

А вообще там такой бардак... Больше всего добивает безправие солдат... Сам спецом читал устав , нравилось кстати .. Там были сказаны такие примерно слова...

"Солдат не может выполнять приказы , которые не относятся непосредственно к военной службе".. ну и что .. на глазах у всех солдафоны строят генералам / полканам дачи и прочее прочее прочее вплоть до того что ни раза автомата не держали в руках , а лопату и кисточку с прочей херней .... Исходя из устава солдат даже может послать командира нах , который попросит его принести чай или сбегать перетащить мебель...

кстати всё это сделали будущие офицеры - то есть те кто должен следить, что бы подобного не происходило ..


недаром гласит пословица, что рыба гниёт с головы



http://lenta.ru/news/2006/01/25/soldiers1/ (http://lenta.ru/news/2006/01/25/soldiers1/)

 

Офицеров ублюдков хватает конечно... Летёхи с жидкими усиками порой сами дрожжат как осиновые листья... Прапоров как породу вообще надо изнечтожить ... от них пользы кроме как завхозы тырящие...

Дедовщина конечно противоречивое явление , которая построено на приемственности  по схеме "свой / чужой"... Скажем вновь прибывших солдат называют "молодыми" те , которые старше то бля на какой то сраный год ... и чо там говорить это конечно разлагающе действует на ВС... правда бытует мнение что в армии должна быть некоторая форма дедеовщины... для порядка ... Офицеров многих , прекрасно знающих об этом явлении это часто не колышит , так как они щаз многие заняты чисто бытовыми проблемами, при совке ситуация была несколько получше, там была жеская отчетность , многочисленные проверки и прочее... типа ну как же , ударить в грязь опозорив красную армию..но а сейчас действует принцип... " мы будем решать свои дела и служить потому , что больше ничего не умеем" давно замечено , что военные - одна из самых тупых прослоек общества  , муштра и куча правил зомбирует в лёт...

Весь неустав идет от офицеров....
У нас их как ШАКАЛЫ - по другому не называли...
А какие они тупездни...
Один раз один шакал в порыве спора кричит мне:
-Что вы тут выступаете? демократия, демократия, да вы хоть знаете что такое демократия?
А я ему:
-Если рассматривать данную, глобальную проблему с точки зре-
ния банальной эрудиции, то каждый явно выраженный индивидум
критической, метафизической абстракции не может игнорировать кри-
терий синтиментальности построенный на основе утопического субъ-
ективизма... И не с нашим умом и не с нашими иллюзиями строить тенденции парадоксальных эмоций...
- этот старлей похлопал глазами и обращаясь к строю -говорит:
-Вот видете, я же всегда говорил, что Ф........ов - умный, он один знает что такое демократия. Вольно, разойдись, и ушел...
Каково же было мое состояние, когда через какое-то время он меня в канцелярию вызвал, сидит с ручкой и тетрадкой и говорит:
-Диктуй!!!
а я: -Чего диктовать-то?
-Что такое демократия! Нас на политзанятиях тоже спрашивают, буду определение научное знать, а не своими словами...
Я чуть не упал..
 

Пятеро солдат получили ранения в результате инцидента на военном полигоне под Мурманском
 
10:13 Интерфакс
В Мурманской области в результате взрыва гранаты пострадали пятеро военнослужащих, сообщил "Интерфаксу" в четверг по телефону источник в правоохранительных органах области.

"В результате взрыва гранаты на территории полигона Минобороны в Печенгском районе Мурманской области пятеро военнослужащих получили осколочные ранения", – сказал собеседник агентства, добавив, что трагедия произошла после того, как один из военнослужащих срочной службы бросил в костер выстрел к подствольному гранатомету ВОГ-17.
 

ЭТО ПИПЕЦ!!!!!  :D  :D  :D  криворукое офицерье ... контроль на уровне...

Бывает и такое :blink:  

Ужас! Верю, что шестерым ублюдкам не будет жизни на Земле.

сходил мальчик в армию...

Лес рубят - щепки летят. Это тот самый случай. Парень остался без ног и без члена - жесть, но даже это не повод для того что бы чернить вооруженные силы в целом. Прецедент показателен в плане необходимости реформирования армии, пересмотра системы управления (командования). А намеренные уродства людей встречаются повсюду. На промышленных предприятиях, на флоте, в школах, детских домах, стройках и уж тем более в коммерческих структурах. Армия - гарант безопасности государства, защита граждан, потому случай вызвал такой резонанс. Неисключена и заказуха, чтоб скинуть какого-нибудь генерала иль начальника части.
А вот изнасилованный и ведром забитый до смерти сторож совхоза "Напрасный труд" бабруйского района - это норма, потому что совхоз безопасноть никому не гарантировал и увольнение его директора никому не надо.

ЗВУЧАТ РАЗУМНЫЕ МЫСЛИ!!! а я о чем говорила? :D
ужасть, сами придумали или где прочитали :blink:

ну да шепки ....
за 5 лет этих шепок более 10000 тысяч - это небоевых потерь в армии..
это уже не шепки - это уже леса ...

 

5 лет = 10000 чел.
1 год = 2000 чел.
1 день = 5,4 чел.

МОСКВА, 14 мая. /Корр. РИА "Новости"/. На 1 января 2003 года в Вооруженных Силах служат 1 млн. 162 тыс человек.

 

в том смысле, что человеком больше - человеком меньше - мелочь..

я про цифры ..

и то верно .. подумаешь ...

кстати не 10000, а 10799 .
подкоректируй показатели ...  хотя какая к чёрту разница - людишки ...

у нас не армия, а полиция с резиновыми дубинками...

http://newsru.com/russia/26jan2006/deda.html#4 (http://newsru.com/russia/26jan2006/deda.html#4)



"нормально живём"
© наблюдатели
 

Не собираюсь нах!

А есчо забыл скозать, што такое понятие как "долг родине" не панимаю ваще.
Вот жил я, жил песдато в х. не дул, с девахами гулял, па кабакам шастал, никаму ничо не должын. Стукнуло 18 и ни ставо ни с сего я уже каму-то чота должын! Ага, щас, нах, так к вам я и приду.

И кто эта троица што служили и астались давольны армией

Цитатка по теме:

1. Каждый имеет право на жизнь.
(Конституция России)

Итак, Статья 20 Конституции России гарантирует каждому гражданину страны право на жизнь, а статья 56 пункт 3 утверждает, что права и свободы, предусмотренные 20 статьей, не подлежат ограничению. Но в реальности лишь половина граждан страны - то есть только женщины - обладает этим правом - мужчины де-факто лишены права на жизнь. Государство имеет право в любой момент распорядиться жизнью мужчины по своему усмотрению вплоть до ее полной ликвидации. Речь, прежде всего, идет о принудительном наборе в армию. Забрав силой своих карательных органов мужчину в армию, государство распоряжается им как своей собственностью, понизив его статус до уровня раба и с этого момента может совершенно беспрепятственно направить мужчину в ситуацию, которая непосредственно будет угрожать его жизни, речь, прежде всего, идет о так называемых "горячих точках", то есть вооруженных конфликтах разной интенсивности, но не только: так в 1986 сотни тысяч мужчин были призваны и направлены в Чернобыль, туда, где бушевала радиоактивная смерть. Посмотрите на сегодняшних, еще оставшихся в живых чернобыльцев, все или почти все из них мужчины, не женщины, государство не имеет прав распоряжаться жизнями женщин, а жизнями мужчин - да! Государство имеет право на убийство лиц мужского пола безнаказанно. Мужского, но не женского. Но на основании чего? На основании вот этих строк из воинского устава?

    Военнослужащий обязан:

    - быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы;

Как видите мужчина-военослужащий обязан, не щадя своей крови и самой жизни служить своему народу, то есть Конституция гарантирует жизнь, а документ, даже не знаю, второго или третьего уровня, обязывают умирать его за свой народ. Хотя сразу же возникает вопрос: а народ, это - позвольте узнать, кто? Разве сам мужчина не принадлежит к народу, не является его составной частью? Фактически выходит, что нет! Но ведь воинский устав - чем бы он не являлся, он не в состоянии отменить или заменить Конституцию, конечно, если мужчины являются гражданами страны, но, видимо, государство не признает мужчин в качестве полноправных граждан страны. Конституция гарантирует человеку жизнь, а воинский устав велит мужчине не щадить своей жизни, Конституция запрещает пытки и гарантирует достойное обращение, а данный документ предписывает молодому мужчине стойко переносить трудности, оправдывая весь произвол, все издевательства над ним, придавая им вид легитимности. К чему это ведет, мы знаем.
 

Наблюдатели, опять лажаетесь??? :)

Типа, "вааружонныи силы" и рассейская т.н. "армия" есть адно и то жэ?

"Армия" минимум в два раза больше, под 3 миллиона.
Призыв - около 170 тысяч. Два года - четыре призыва - 700 тысяч по призыву, минус убитые, искалеченные, передознувшиеся, комиссованные и т.д.

700 тысяч по призыву из 3 миллионов армии - четверть.
Пушечное мясо, расходный материал.
"...элитные войска, узкоспециализированные, подготовка одного солдата слишком дОрога, поэтому они в Чечне не воюют..."

Думаю, тот, кто туда ПОПАЛ, всю оставшуюся жизнь будет доказывать окружающим нечто - a-la "см. выше" (ТМ) .

Ну да. И че дальше?

ну что Вы все размазываете сопли по экрану... СЛУЖИТЬ? НЕ СЛУЖИТЬ? военкомат все равно за вас все решит... :lol:  

Inkognito >> блин какое счастье что у меня уже все проблемы с армией позади....
 

Армия - школа жизни, но пройти её лучше заочно.

Низахочешь - нипайдешь и тфу на то што там военкомат решыл!

Ну, что косари и паралитики?
Тема закрыта до следующего призыва!

А партизанщина не пугает? :angry:  

Это ты о чем? :huh:  

4444 >>нет ......
 

Партизанщина, т.е. т.н. переподготовка или сборы. Это когода военкомат собирает  нормальных и здоровых мужиков по городу отрывает их от всех дел и отправляет их куда-нибудь к черту на кулички валять дурака. Очень, на мой взгляд, тупое времяпрепровождение.  :(  :angry:  <_<  :)  

Сам то проходил что ли?

Как говорится, бог миловал. Но весьма наслышан. А у тебя есть возражения?

Хорошо если тупое времяпрепровождение. Это какой военком попадется. Бывает взрослых мужиков опять! заставляют окопы рыть и по плацу шагать. От где тупость-то

уххх.. и чего только не приснится в мороз

я- служил!!!
на службу *** ложил.
земляки только пол года были...
дальше сам... авторитетов не имел, как впрочем и по жизни, мое кредо "я сам себе авторитет" - себя уважать надо и к тебе потянутся,
но людей изначально всех уважаю, хорошо отношусь, пока тебе каку не сделают, может не прав... не фиг гавна ждать?

 

заметно ..





 

но людей изначально всех уважаю, хорошо отношусь,

изначально...
может в школе там,  в технаре потом там,  в те года... все ништяк (всмысле про пендосов)
Торонтовец, опять в ПАЛИТИКУ попрем ведь...
Зато теперь, я прекрасно знаю где находится "ИМПЕРИЯ ЗЛА"...
ГАВЕНЫЕ ПЕНДОСЫ, сраные ублюдки..


изначально к тебе отношусь - нормано...,
 но ты ...начинаешь ПАЛИТИКУ свою гнуть,
 и здается мне ,
что в КУБУ ты ездил , гад такой, не спроста,
 да И НА ФОРУМЕ НАШЕМ НЕ ПОРОСТО ТУСУЕШСЯ,
 ЗА ЭТО ты  БАБОСЫ ПОЛУЧАЕШЬ, за всю твою ПРопАГАНДУ...
все гад, ты победил, куда сдаваться? еду к вам на запад, меня экспансия муслов заколебала...
считай ты выполнил своЁ задание, переманил на запад еще ПАРУ ЛУЧШИХ УМОВ РОССИИ

:) ...  

:D  

тема зашла в тупик :blink:  

Учитесь отмазываться (http://reception.murman.ru/govern/virtconf.nsf/all/question93.html)
 :lol:  :lol:  

Ответ в Армия...Хорошо или плохо.
Собственный послужной опыт. А ни хорошо, ни плохо...
Надо служить? Сейчас однозначно скажу - НЕТ. А потому, что денег в стране МНОГО. Хватит и на контрактную и на шабашную армию. Забота правительства денежки обеспечить. Мало, что ворочают сотнями милионов...Кто желает, тот пусть служит.
Добавлю соображение...Чтобы избавиться от дедовщины, надо каждого призывника ЗАСТРАХОВАТЬ НА N-ную сумму. Ответчик в случае травмы, увечья или смерти МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ. И КОНЕЦ ДЕДОВЩИНЕ...А для объективности в расследование каждого отдельного случая добавить полномочных представителей комитета солдатских матерей и т.п. Во забегают и взводные, ротные  и командиры частей с проверками...
Солдатик сейчас полновесное бесправное существо. РАБ. Собственность  государства, представленного офицерами. Ни паспорта, ни профсоюза...один устав. Жаловаться некому. И потом...у нас до сих пор не принято "СТУЧАТЬ"...Спасибо блин, заслуга сталинизма.
За рядового Сычёва я расстрелял бы...так изувечили уроды, что не обо всём и рассказать смогли в СМИ.  

Интересная идея. А как с дедовщиной борются в других странах, где есть срочная служба, или там не борются?

А так, представляется сопливый ссыкун - рядовой Вася Ущербин, отвечающий командиру: "...Не буду я ваши толчки мыть, я не для этого сдесь. А если накажете, моя мама с подругами придет сюда с проверкой и вам капут. А травму я себе сам сделаю. Ради такого урода как ты и палец сломать не жалалко..." Командир не ведется на зеленый понт и настаивает на мытье толчка. В результате чего так и не начавшись боевая карьера молодого лейтенанта заканчивается в следственном изоляторе, за стеной которого старый и дотошный военный следователь шьед ДЕЛО о сломанном пальце призавника Васи Ущербина.
В СМИ об этом не расскажут. Не умер ведь никто и яйца у всех целы. Сломано то всего лишь палец рядового и судьба офицера.

Вот взял и всю идею перевернул... :lol: Речь не о пальце. Но когда ноги ампутированы и протез вместо члена надо делать, как в упомянутом мною случае? По-моему страхование, не такое уж и плохое дело. ;) для мандража ком.состава. Как одно из многих лекарств...Тут без вариантов - до такой степени  сам себе не сможешь навредить в добром здравии и рассудке.
Сейчас же здоровье угробил и вали домой, как отработаный, ненужный   материал. А на толчки ходить, присяга обязывает :lol: и военный прокурор в случае недовольства. Одна задача -  помочь просьбу отказывающегося донести до прокуратуры...  

да всё просто - толчки моют по очереди, а не по "зелености" службы ..  А когда моют по очереди, то и срут аккуратней ..  
Тоже самое и нарядами по кухне, выносом мусора и т.д.
Да и ещё - не придают великого значения качеству застеленой постели или на сколько хорошо поглажена форма..  нет маразма с подшитием воротничков и маршированием по плацу, заучиванием устава и отдания чести офицерам или старшим по званию .. К ним вообще обращаются по имени, вплоть до старших офицеров . Да и живут они в соседней палатке, рядом со своими солдатами , а не дома в постельке. И встают они раньше солдат и именно они проводят утренюю зарядку и все марши ..
Вот и нет дедовщины ..  это я тебе из личного опыта говорю. Да и честно говоря , когда на тебе автомат и 2 рожка с 58 патронами 24 часа в сутки то какой нибудь "дед" задумался бы стоит ли с тобой связыватся???

а по-моему, действительно интересная.. потому что дедовщина ВСЕГДА покрывается офицерами.. ну не бывает такого, чтобы солдат избивали, а комсостав ничего не знал... делал вид, что ничего не знал, потому что удобнее так - это да...
так что идея может и действенная...
только на кой минобороны такой геморрой??? их еще настолько не прижали - ИМХО

ХВАТИТ О ГРУСТНОМ.
ГДЕ ПОЗДРАВЛЯШКИ С ПРАЗДНИКОМ?

Идея конечно оригинальная, но она работать НЕ будет . Дедовщина бушует не настолько , что мрут и увечат тысячи солдат ,  речь в большинстве случаев идет о нарушении чести и достоинства ... Страховать от этого абсурдно. Если так подумать, то человека надо страховать от того, что на него сверху упадет кирпич / сосулька , что он например сыграет в ящик , потому что собьёт камаз с безумным водилой...и так далее. Армия , это повышенная зона опасности... Те случаи , которые были доведены до огласки просто чисто единичные , деды тоже не совсем долбоёбы и в большинстве случаев понимают о последствиях, а с сычовым просто были люди видать нездоровые, а в этом уж разница есть...

На мой взгляд надо начинать с офицерского состава , они все и всегда знают , так как сами прошли через это. Дедовщина в определенной степени есть везде и на гражданке и на работе и еще много где , вот только формы разные.  

 1 - на ссылке человек "отмазывается"?

2 - к чему ЭТО вообче?

После вступления в НАТО в чехии стала наемная армия. Много людей в нее пошло - там з/п неплохие, получше, чем в каком ни-будь супермаркете на кассе седеть.
Вроде, никто не жалуется: кто не хотел служить - не служит, кто хотел - служат и получают за это неплохое бабло...

P.S.: Сам не служил - отмазался. И не жалею о том.

ты в каких годах  -то туда отчалил, вот Торонтовец молодец - и нашим и вашим послужить успел ;)
а ты я так понял и там отмазался :rolleyes:  

Да не-е-е, здесь я не военнообязанный  :)
А буду получать чешское гражданство, так тоже ничего страшного - армия-то теперь наемная...  :rolleyes:  

Чехи небось до сих пор в жопу лупые все бродят от победы в хоккее, да?

Я из за этого проигроша поругался с половиной господы и нажрался как свинтус - целое воскресенье голова была как "Дом Советов". А чехи - не радуются - они претендовали на 1-2 место.
!!! Финикам в мурманских ресторанах тоже водки не давать !!!

наёмная ????
молодцы... я и не знал ..


 Давненько не бывали в тех местах ...  

ты и в наших давно не был :P
будете у нас на колыме - милости просим :D
появишся - мы тебя быстро на переподготовку отправим ;)  

хе-хе ..

В Праге я был в 2000 году .. , а на Колыме..... :)


добавлю, что в Праге был не собственной воле..

и ещё мне Прага понравилась ..  ;) .

Было жутко дёшево..

отменяют отстрочки.
(ПАПА суши сухари ;) )
http://www.polit.ru/ (http://www.polit.ru/)
Минобороны отменяет девять "устаревших" отсрочек от армии (СПИСОК)"Российская газета" пишет сегодня о новом пакете законопроектов Минобороны РФ, уже одобренных Минфином: о сокращении срока военной службы по призыву и отмене ряда отсрочек; об ужесточении ответственности за несоблюдение военнослужащими условий контракта; о создании военных центров при гражданских вузах; об упразднении института прикомандирования офицеров и генералов к органам государственной власти.

Самый непопулярный из законопроектов - первый - предполагает отменить девять из 25 существующих отсрочек от призыва. Вот список отменяемых отсрочек, который военное ведомство сочло "менее социально значимыми".  

1. Лицам, занятым постоянным уходом за близкими родственниками, являющимися инвалидами первой или второй группы, а также гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет).

Отсрочка давно стала формальной, позволяющей уклоняться от призыва на законных основаниях, аргументируют авторы законопроекта. По мнению авторов законопроекта, значительная часть пожилых женщин и мужчин, выйдя на пенсию, сегодня продолжает активно трудиться, в постороннем уходе не всегда нуждаются и инвалиды второй группы. Отсрочку предлагается предоставлять лишь после заключения медико-социальной экспертизы только тем, кто действительно осуществляет уход за лицами, в нем нуждающимися.

2. Имеющим ребенка до трех лет.
Отсрочка принята в 1993 году, и сегодня авторы законопроекта расценивают ее как популистский шаг, дублирующий иные меры соцподдержки для таких семей - в частности, выплату пособий для ухода за ребенком. Указывается, что Госдумой принят в первом чтении законопроект, на треть увеличивающий размер пособия по уходу за ребенком.

3. Поступившим на работу по специальности после окончания образовательных учреждений высшего профессионального образования в государственные организации, перечень которых определяется правительством РФ.

Эта отсрочка, считают авторы законопроекта, - пережиток прошлого, когда планирование экономики и управление ею осуществлялось жестко централизованно, в абсолютно иных условиях.

4. Обучающимся в образовательных учреждениях Государственной противопожарной службы, органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, а также таможенных органов РФ.

Эти лица теперь будут иметь право воспользоваться отсрочкой в соответствии с подпунктом "а" пункта 2 ст. 24 Закона "О воинской обязанности и военной службе". По мнению авторов законопроекта, речь идет просто о "приведении данной нормы к единому требованию".

5. Имеющим жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель.
Эта отсрочка перетекала в отсрочку имеющему ребенка до трех лет.  

6. Обучающимся в образовательных учреждениях начального и среднего профессионального образования.

В эти учреждения теперь нередко стали поступать те, кто уже имеет среднее общее образование, с одной целью - продлить отсрочку.

"Такой подход равносилен официальному признанию приоритетности конституционного права гражданина на образование по отношению к его конституционной же обязанности по защите Отечества. Однако подобная позиция не имеет правовой основы и не согласуется с положениями Конституции, устанавливающими равенство прав и свобод и обязанностей граждан РФ", - считают авторы законопроекта.

7. Имеющим высшее педагогическое образование и постоянно работающим на педагогических должностях в государственных, муниципальных или имеющих госаккредитацию негосударственных сельских образовательных учреждениях.

Отсрочка не учитывает изменений, происходящих в стране, считают в Минобороны. Прежде всего это продолжающийся процесс урбанизации, характеризующийся оттоком в города сельской молодежи. Как следствие- число сельских школ сокращается, а оставшиеся укрупняются. Поэтому, указывают авторы законопроекта, потребность в учителях на селе снизилась, у многих даже появились проблемы с трудоустройством. Не весьма педагогично, по их мнению, и то, что сельские ученики после окончания школы идут служить, а их учитель имеет отсрочку.

8. Постоянно работающим врачам в сельской местности.
Аргументация - та же, что и в пункте 7, только применительно к врачам.

9. Тем, кому это право дано на основании указов Президента РФ.
"Указами Президента РФ обеспечиваются социальные гарантии гражданам, а не освобождение их от исполнения конституционных обязанностей", - считают авторы законопроекта.
 
Документы уже согласованы с заинтересованными федеральными органами и получили положительное заключение в Минюсте, и в ближайшее время будут представлены в правительство.
 

обалдели совсем.....
вот бы заставить этих товарищей жить с ребенком на пособие, пока папа служит....
гады

Государство-машина подавления. Не знала ??? Думала, помощник человека???

говорил, говорю и буду говорить да пошла это армия в .ОПУ!!! два года дрочить или один да какая разница да пошли они все!!!

http://lenta.ru/articles/2006/03/31/prizyv/ (http://lenta.ru/articles/2006/03/31/prizyv/)

Вот сволочи"!  :lol:
А РОДИНУ защищать кто будед? Я?  :D  

НЕ ПАЦАНЫ Я ТАК НЕ ИГРАЮ.
БУДУ ОТБИВАЦЦА ДО КОНЦА, НЕ ЗАБИРЕТЕ. И БУМАГИ ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДУ НИКАКИЕ.

по любасу студенты не будут служить, если Таня второго родит то точно отмажешься! Удачи! :blink:

ДА ВНАТУРЕ, ЭТОЖ ПРОГОН, Я ТАМ ПОЧИТАЛ - НИМОЖЫТ ТАКОВО БЫТЬ, ЧТОБ ПРИЗЫВАЛИ СТУДЕНТОВ И С РИБЕНКОМ ОСТАНЕЦЦА ОТСРОЧКА. ЭТО ШУГАЮТ АПЯТЬ. ИМ ДЕЛАТЬ НЕХ.

да ладно - она сразу двоих .. :)  

У меня родственники работают в военкомате, я это сто пудов знаю... если конечно нашей думе чего нить в башню не стукнет, отмажешься :P

Ты можешь конечно бумажки не подписывать, но по башке от закона за уклонение получишь даже не поставив нигде ни одной подписи. Если не ошибаюсь тебе надо предоставить доказательства отцовства и доказать , что сможешь содержать семью, кроме этого можешь загреметь в армаду , а по рождению ребенка тебя оттуда вытащат.

Я считаю полным даунизмом рожать детей только для отмазы от армии, это поступки незрелых и глупых людей, которых самих в пору называть большими детьми, формнная тупость , глупость и наивность,  которые думают что это как выиграть в лотерею. Тьфуууууууууууууу, тошнит . Плюнь ПАПА на советы Инкогнито, она тебе,  дура посоветовала бы и 5 детей, если бы нужно такое кол-во чтобы не ходить в армию....

ню-ню <_<  :ph34r:

Да внатуре, вон моя Таня хочит троих дитей. А я грю мол, сначала хотя б одного начать нормально воспитать, а там уж поглядим.

Вообще воспитывать сразу много дитей (>2) - надо либо быть обеспеченным пипец и иметь штат нянек, либо иметь жыну-работягу, штоп похала за обоих, а ты будишь сам нянькой с ними сидеть.

Dart :
но по башке от закона за уклонение получишь даже не поставив нигде ни одной подписи

Это ты административный штраф называеш "по башке".?

А как еще заставить рожать ребёнков кроме как не отсрочкой? Дороговато ребёнок выходит, кроватки, пелёнки-распашенки, жена опять же не работает и копейки получает.

штраф? административный? за уклонение от службы в армии ???

упал под стол схватившись за живот  :D  

Статья 339 УК РФ. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами

1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
 

                  В государстве Коста Рико , армия это плохо .

                  Армии в этой стране просто нет  уже много десятков лет  и никто
                  ни на международной арене  , ни во внутренней политической жизни
                  не покусился из за отсутствии армии на суверинитет этого независимого государства .

в Японии тоже нет армии ;)

финко ты там был ;) а дружбан там в январе был ,так говорит военных хватает особенно на границе ,на  дорогах стоят пикеты ;)наверное у них все полицейские и самоборона ,но это сути не меняет. но на таком побережье и я б, послужил!

Росармия како,это ясно давно.

Где то есть видео где пи говорит, о том как умирали с улыбкой на лице российские солдаты !или когда курск утанул ,и путин давал интервью ,а взади генералы и политики смеялись.Просто люди для них мусор .так пусть сами себя защищают!

Подведение итогов года для сержанского состава 2002 года в 61-й бригаде МП.
Выступает командир бригады полковник Климов: "... 876 ОДШБ показали великолепные результаты четвёртый год удерживают кубок главнокомандующего, миномётная батарея стала лучшей во всех ВС, батальон в целом элита ВС... , но расскажите мне, сукины дети, как вы умудрились батальоном(425 человек), по судимостям, проишествиям и травмам, уделать весь Черноморский флот?..."
К армии можно относиться, как угодно. Но, когда натовские танки поедут мимо ваших окон, что вы делать будете? В "полицаи" пойдёте?

И ещё. В этой теме не должны участвовать люди не прошедшие службу в ВС, как не знающие вопроса. По крайней мере, им не должно давать комментарии, по поводу Российской Армии. ИМХО

Угу :)
А писать на форуме могут только люди, имеющие регистрацию в Мурманске и Мурманской области.

Нукер, я, естественно, не служила, но об армии знаю не меньше, а то и больше, чем некоторые отслужившие (в России ОЧЕНЬ разные части и служба в одних разительно отличается от службы в других). У многих есть сыновья и вопрос службы в армии касается нас непосредственно. Да даже когда человек принимает решение идти в армию или нет - он уже имеет право на комментарии по поводу РА.

Мамзель, ты даже педставить не можешь! Я когда срочку служил, у нас как юмаристическаю зарисовку читали статью о дедавшине в кремлёвском полку. Все солдатские матери удавлись, если бы знали правду о нашем батальоне.
"Солдатские матери" кстати, вражеская организация, существующая на деньги вероятного противника.
Скажи, а ты можешь сформировать менние о экзотической еде, её не пробуя?

а ты что, сразу все тянешь в рот? )

например, перед тем как попробовать национальный тайский фрукт - дуриан - я услышал много мнений и прочитал комментов - от "никогда на пробуйте" до "ни на что не похоже" - и в итоге знал примерно к чему готовиться )
его, кстати, нужно есть свежим - потом он начинается окисляться и издавать жуткий запах.

и это все я узнал не сам - а через переданный опыт )

В том, то и дело, что это не ресторан, а обязанность. Священный долг.
Можете надо мной смеяться.

Есть солдатские матери, у которых сына убили на войне или в армии до смерти или инвалидности забили, причем не противник.
Убидите ее, что последнее - священный долг.

На войне это одно, в мирное время другое. Не смешивайте! Первое, это вечная слава! Второе, трагедия, которая не имеет право существовать.
Армия, это не синоним дедовщины.
Дедовщина- когда солдат боиться не исполнить приказ, больше, чем вражеского пулемёта. Пора вытащить соску из рта.

Хорошо.
Нукер, попробуйте объяснить мне почему в 18 лет, то есть в возрасте, когда человек по законам нашего государства получает свободу выбора (выбора получать специальность, ремесло, высшее образование, строить карьеру, жениться наконец и рожать детей) КТО-ТО решает лишить его всякой свободы на 2 года? Причем этот КТО-ТО не просто решает чем ему заниматься эти 2 года, где спать и что есть, а и получает в полную власть его ЖИЗНЬ (в самом что ни на есть  физиологическом смысле этого слова) ?

Долг, Родина, Отчизна, защита - это замечательно, но почему это все должно достигаться полным исключением из социума?

Мамзель, армия- это не тюрьма. Ты ошиблась, не зная сути вопроса. У меня грустных историй выше крыши, но вспоминается, исключительно хорошее.
Если брать в армию позже 18, то вырываеться, из жизни, более плодотворные годы. Да и реакция падает, не говоря о самом подходящем времени для становлении мускулатуры.

Не кто-то, а мы все! Или ты против конституции? Это всем нужно.
Кому не нужно, тот пусть эмигрирует.

Армия - это работа . Тяжёлая и мало оплачиваемая, как и многие другие работы. И из социума она исключает не более, чем многие другие( полярники, геологи, лесники). Плохо, что зачастую мало обучают именно военным профнавыкам - обращению с  оружием и техникой... "Лишают всякой свободы" - это круто ! :)  Читайте устав !

В Норвегии, моряков проведших более 4-х месяцев в море, лишают избирательных прав. У нас военнослужаших не ушемляют в правах, ни разу.

Возьмем в руки "граники" и бутылки с зажигалкой.
Сядем в кабины боевых самолетов и хеликоптеров.  ;)
http://rutube.ru/tracks/76572.html?v=064da15e32ff1f8cc97f6858b8e1d9e0 (http://rutube.ru/tracks/76572.html?v=064da15e32ff1f8cc97f6858b8e1d9e0)

                                      ОГО ?


                                        А как можно лишить избирательных прав подданного  ?
                                        Тем более в такой толерантной  и демократической стране как  Королевство Норвегия  :-\


                              

Засада! Не могу ссылку найти.
Ходят слухи, что в Великобритании лишают избирательных прав за 60 суток безвылазного нахождения в море.

А может вообще не "брать" в армию? Мы ж капиталисты теперь -и где деньги на контрактную армию? Или  советскими методами будем охранять "капитал"?
На счёт мускулатуры и реакции. Восемнадцатилетний паренёк (не  отобраный в МП  военкоматом в пропорции 1 из 100 призывников) обычный бывший сутулый прошлогодний школьник, по своим качествам война и на 2-м году службы ни в какое сравнение не идёт с 30-летним мужиком контрактником. И потом...мышечную массу можно накачать и без армии. Вин Дизель, например, не служил.

Можно накачать, не спорю. Мой старшина говорил что, до 91-го и "ретоболилом" потчивали. Но это не главное.
Не сравнивайте новобранцев с контрактниками. На втором году, у срочника "фора" в автобусную остановку.
Если паренёк имеет стержень внутри, то загрызёт любого мужика, а иначе сломаеться. Пареньки имеют пеимущество перед контрактниками, тем что из них можно "лепить", что угодно. У них, у пареньков, психика устойчевей. Чистый лист, так сказать. Главное. чтобы командир не профаном был, а учил.
Рядовому составу не нужно служить 2 года. Тут вы правы. Сержанты должны быть проффи.

Обязанность - что?

Просто 12 месяцев проходить в зеленом или черном и прожить в казарме? Или есть что-то более существенное?

Сегодня Россия (=нынешняя российская власть) живет за счет продажи на Запад природных богатств и затем отправки туда же на Запад денег, полученных от этой продажи. Если страшный "агрессивный блок НАТО" нападет на Россию и захватит ее всю целиком, в этой схеме изменится лишь то, что им самим придется поддерживать хотя бы минимальный порядок на оккупированной территории. То есть им это просто невыгодно.

В Сербию, кстати, они вторглись по той самой причине - бардак внутри страны привел к волнам беженцев (а также оружия, наркотиков, преступности и прочих прелестей с не контролируемых никем территорий) в благополучную Европу.

Вот и возникает вопрос: каково назначение нынешней российской армии? От какой угрозы она защищает? И нет ли у страны более серьезных угроз, для противодействия которым не остается ресурсов из-за отвлечения миллиона здоровых мужиков на "игры в солдатиков"? А такие угрозы есть, и они достаточно очевидны. В нынешней ситуации армия оказывается не защитницей, а гирей на ногах утопающего.

И это еще оставляя вне рассмотрения принципиальную возможность для пацана научиться защищать страну за 12 месяцев службы. Мой собственный опыт показывает, что это невозможно. Первые полгода парень просто бегал с выпученными глазами и пытался понять, что здесь к чему. Вторые полгода - осваивал основы специальности. Третьи - уже был способен работать, хотя было куда совершенствоваться. А в последние полгода большинство занималось подготовкой "дембельских альбомов". В результате что-то действительно делали только "черпаки". А теперь выкиньте из этой системы второе и третье полугодия - амба. Получите зеленых салаг, "не понявших службы", и дедушек, ничего делать не желающих. Для защиты страны такая смесь абсолютно бесполезна.


Кстати, дедовщина - это не "боится не исполнить приказ", а как раз наоборот, по сроку службы имеет право не исполнять приказы (перекладывать их на других и есть неисполнение).

                   Словно мухи тут и там , ходят слухи по домам а беззубые старухи их разносят по умам.

                    ЛАдно , проехаели , ни в Обьедененном КОролевстве ' ни в Королевстве Норвегия никого
                    не лишают избирательного права , даже в тюрьме .

                                               Возможно , много лет назад , этак 400 , но не сейчас.
                   

                     Все ОК !    :)
                     

А какое было назначение у Русской армии в крымской войне? Правильный ответ- защита отечества!
Если "всё пропало", то это не повод "булки раздвигать", извените за мой французкий! Зайдите на сайт центризберкомаhttp://www.cikrf.ru/newsite/ (http://www.cikrf.ru/newsite/) и прочтите кто, и за кого голосовал. Вспомните за кого голосовали вы и ходили ли на выборы вообще. Шаг номер два, задумайтесь!

      1 апреля в России начнется весенний призыв.

Отправятся служить и те, кто выбрал для себя службу по контракту. Но таких молодых людей - меньшинство. Минобороны заморозило прием на контрактную службу до выборов нового Верховного главнокомандующего.

Вместо этого вновь увеличен призыв срочников - а в кулуарах всерьез обсуждают идею об увеличении срока службы до двух лет.

О том, почему в России не удается создать контрактную армию, ведущий программы "Утро на Би-би-си" Марк Григорян спросил координатора cовета "Российских радикалов" Сергея Сорокина и члена комитета по обороне Государственной думы от "Единой Росии" Михаила Ненашева.

                         http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_utro/2010/03/100317_a_utro_contract_army.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_utro/2010/03/100317_a_utro_contract_army.shtml)

В XIX веке, во времена Крымской войны, богатство делалось на земле и рабочих руках. За них и боролись. А сегодня - на технологиях, мозгах. А руки проще купить у китайцев.

Потому войны за захват новых территорий и новых подданных не ведутся уже с полвека. Предпочитают "экономическое поглощение". А в экономическом смысле Россия уже надежно поглощена и включена в систему Запада как сырьевой придаток. Завоевывать ее может иметь смысл только китайцам, которых такой порядок не устраивает. Но пока даже они предпочитают Россию покупать, а не завоевывать - благо, продавцы рады-радешеньки "показать козу" американцам и заявить, что "нас с Китаем полтора миллиарда!"

to finko
Притормозите, я не агитировал за контрактную армию в России. Я знаю, что это не возможно.

to Lazy
В крымскую войну, отстование в технологиях было ещё больше. Но это не отменяло необходимость существование государства, для граждан оного.

Единственный способ не проиграть шулеру - не садиться с ним играть. Или сразу бить канделябром.

Центризбирком - шулер: как бы ни голосовали, а все равно за "Единую Россию" будет "сколько надо". После выборов многие демонстрировали  (http://podmoskovnik.livejournal.com/tag/elections) статистику - четкие пики на графиках на "круглых цифрах" 65% - 70% - 75% и т.д., до скольки участковым комиссиям было приказано "натянуть".

Но канделябр сегодня в руках Центризбиркома. Потому я с ним не играю.

Тогда почему не маршируете? Или маршируете за "не согласных"? Что вообще делаете?

Потому что тактически безграмотно лезть с голыми руками в атаку на пулеметы. Так что "рою окоп".

Ууух, понаписали, учёные мужи пока я в парикмахерской прохлаждалась! :)
Ладно, поехали потихонечку.
Майор, следуя твоей логике я могу смело спихивать в прорубь всяких-яких прохожих, а на возмущенные возгласы невинно хлопать глазками со словами: "А что? "Моржи" ведь купаются и удовольствие получают, да и организм закаляется!"
Полярники, геологи и лесники сделали свой ВЫБОР! Это их профессия, их интерес, их хлеб. В отличие от "срочников".
Да и по поводу свобод солдата-срочника - с удовольствием выслушаю перечень возможностей и свобод оных.

Нукер, а, кстати, не зря в сознании граждан нашей Родины понятия армии и тюрьмы стоят настолько близко друг к другу, что даже жутковато становится.
А, может быть, в 18 просто ломать легче? ;) Впрочем, ты уже ответил на этот вопрос.
А зачем из паренька что-то "лепить"? Кому нужна эта лепка, эта ломка того. что воспитывали в пареньке на протяжении 18 лет семья и школа? У меня такое ощущение, что армейские командиры просто не помнят/не знают/не хотят знать, что существует жизнь ВНЕ армии, что ребята живут в гражданском обществе, и это в армию они попали ненадолго, что бы научиться чему-либо, а не быть перекроенными на армейский лад, который (лад) им и не нужен вовсе.
И к вопросу "не брать". Зачем, объясните мне надо выдергивать человека из жизни напрочь? Почему обязательная военная подготовка не может проходить в режиме "дом-работа"? То есть, к 7-00 пришел в армию, отзанимался в ней и в 18-00 пошел домой? Понимаю, что последует дружное мужское ХА-ХА-ХА и возглас, что же это за армия? А почему бы и нет? Да, это будет не армия, а именно военная подготовка. И такой режим резко сократит возможность относиться к срочникам, как к мясу. И это не для перчинки употребленное слово. Это реальное выражение военного товарища.

Нукер ,я думаю ты или вы перечетали пропоганды!
Про солдатских матерей ,моя покойная мать принимала участие в этом движении,и собирала продуктовые посылки и теплые весчи .вурево,и т.п. ребятам  в чечню.
Еще этаже ,как ты или вы выразились вражеская организация ,помогала вызыолять из плена .а потом лечить наших солдат!Сейчас они же ,помогают солдатам от армейского беспридела!
Просто у нас память короткая , россия забыла тех кто погиб или был замучан духами или дедами.Почему у нас не проводиться, День памяти павших воинов!Да все просто унас нет погибших ,у нас все зашибись,а многие солдаты еще с В.О.В.не похоронены!И ты считаешь что нужно служить этому уе ;)бещному государству.
Нет лудше полицаем ,и вешать тех же олигархов,взяточников ,казнокрадов.

И не мешайте все в одну кучу и среди полицаев,власовцев, были достоиные люди которые любили свою родину.

Дело не в отставании в технологиях. Просто за захват территорий и порабощение населения сегодня воевать больше не имеет смысла. Расходы на войну будут больше всей потенциальной прибыли от победы. А призывная армия в принципе нацелена на отражение именно такой войны середины XX века. В нынешних войнах она бесполезна.

Мамзель правельно все сказала! А ведь не служила!

Про армию ,сегодня смотрел ваши новости :'(там было про содат которыые будут маршировать на кр.пл. как их отци камондиры расказывали как эти  ,немогу назвать их солдатами,тренеруються маршировать,насколько ногу поднимают и как содяться на шпагат! Чекнуться можно просто,оказываеть это ооочень важно,а то что в караулах валенок новых нет ,это фигня!и что жрут всякуие помои тоже ерунда!Только получаеться кроме того что ногами махать, нужно еще РОДИНУ защищать ,а в каких условиях не важно ,главное кремлеские куклы!

"Гражданское общество" не будет существовать без армии.
Хороших командиров не хватает! Это факт! Нефиг, в армии думать о гражданке. О "гражданках" думать надо! ;)
Ты, с чего думаешь, что наши "отцы командиры", спошь и рядом идиоты? Отнюдь!
Это наговор! Всех равнять нельзя! Чаще воевать надо, дебилы отсеятся сами!
Наши школы учат намного хуже, чем армия. Поверь мне!
 

to magnit
Что, кока колу не подвезли?
Читайте устав! Никто не говорил, что легко будет.
Из-за "боевого наставления 51", америка не может выйграть афганскую компанию! Впрочем, СССР, не смог выйграть из-за устава сухопутных войск, тоже!

Нукер,только одна разница ,у солдат нато в месяц выходит порядка 3000 евро зарплата ,и поэтому они должны страдать ;)но они почемуто не страдают а играют  в sony и смотрят порнуху спивом еще  баб потрахивают.
а российский солдат должен все страдария переностить просто так ,без платно!пусть генералы свою пресягу в зад затолкают  себе и себе подобным!

Они не страдют! Это факт!
Они проигрывают! Это тоже факт!
Голодранцы с АК-47 и верой в аллаха выигрывают.

Нукер.они не проигрывают .они присудсткуют ;)улавливаешь разницу!
в ираке каждый день милиарды евро в кармен от нефти,в афгане он торговли героином,который так хорошо покупают россияне опять денюжка! ;D

а наши вояки только умирают не зашто,или нет за целосность россиии,или помощь братским народам!
Все просто пусть платют 3000 евро и солдату будет веселей помирать. ;)

И это кто проигрывает,германия проиграла ,и что ,теперь эта страна ведущая в мире ,или японци тоже получили .и что они в пререди всей планеты!
А россия все что выйграла все просрала,прошло сколько лет а ветераны так и умирают в нищите и без квартир,да что ходить далеко ,афганци,и другие ветераны проклятого времени жевут не как герой ,а как ненужные государству игрушки.

Кстати, вот вопрос Нукеру: ЗАЧЕМ? Зачем отрывать пацанов от дома на 12 месяцев, 4 из которых они тренируются, как маршировать по Красной Площади? Какой смысл в такой "армии"?

Улавливаю. А ты знаешь сколько стоит один день прибывания объеденённого контингента? Может стоит приплюсовать?

Вы численностью почётного караула поинтересуйтесь, на досуге. И, на закуску, процентом участвующих в параде от всего состава ВС?

Не сцы,все уже постчинано,при эбаном капитализьме без выгода ,даже кошки не родяться! ;)

у цивилишованого мира ,тоже мого проблем и таких что охххооо!но их армии лужше российской в 1000 раз.
хотя война покажет.так что ждем в гости по маршрутут ,москва -берлин ;) ;) ;) ;)

Эти армии уже построили грузинскую, по образу и подобию. Печально.
Израиль проиграл вторую ливанскую!
Я не говрю, что у нас всё зае..сь! Даже, наоборот! Но, крайнюю войну, мы выйграли!

холодную зато проиграли! ;)
нет больше ссср,нет армии,нет ничего !кроме патриотизма и ядерной дубины.но это пока  и дубина заржавеет и народ сопьеться и сколиться !печально очень!но факт!

Так миллионная армия нужна России для победы над Грузией, где всего населения 4 млн, причем четверть из них живет в России?

Вот и возвращаемся к вопросу: для какой войны создается современная российская армия? С каким противником, какого масштаба? Можете хоть примерно описать это?

А если все это описать, то  получится, что против одних противников (типа Грузии) наша призывная армия чрезмерна, против других (Китая) - абсолютно недостаточна, а против третьих (любимые НАТО) - и вовсе бесполезна.

В том и дело, что это не почетный караул, а те самые солдаты-срочники, призванные в обычные части якобы учиться защищать страну, а на самом деле треть службы обучающиеся только "тянуть носок". Стоило ли ради этого отрывать их от работы и учебы, а у всех остальных - забирать часть зарплаты в виде налогов на содержание таких "защитников"?

И не в том дело, "какой процент" участвует в параде. Ни один процент не должен заниматься глупостью ради прихоти начальства.

Кстати, саму по себе строевую подготовку я считаю необходимой частью подготовки солдата. Но - только на начальной стадии, когда нужно перестроить психологию, перевести повиновение приказам на уровень рефлекса. А если этим заниматься почти всю службу (что и получается в случае с парадом), то вместо солдата получим хунвэйбина, ничего не умеющего, кроме как кричать "Ура Председателю!"

Для победы над грузинской армией хватило части сил СКВО. Грузинская армия, напомню, считалась лучшей армией на постсоветском пространстве. И побеждена она была в общевойсковом бою, основном для Российских ВС. Проблема, в том. что грузинов амеры научили только бандитов гонять. Столкновения с нормальной армией она не выдержала.


В нашей армии ГОРА проблем. Я думаю, что нынешняя  реформа нанесла чудовищный вред.
Сокращать дальше армию уже некуда. Огромные пространства диктуют необходимость массовой армии. Мы не можем позволить полностью профессианальнуа армию, значит призыв необходим. Дело в подходе. Повторюсь из ЛЮБОГО призывника можно сделать стойкого и умелого бойца. Лишь бы дач больше не строили, а занимались боевой подготовкой.
Не преувеличивайте возможности НОАК. Сорок лет трясти на парадах плохими копиями чужого оружия не признак силы. Посмотрим как они проблему Тайваня решат.
НАТО, в целом, самая суровая сила на планете. Глупо отрицать. Но это не монолит. Турция чуть с Грецией в январе 1996 не сцепились. Старая европа с неохотой отправляет своих умирать в Ирак и Афган за американскии интересы. А если рассматривать по отдельности участников блока, то только США, Франция, Германия могут, с большой вероятностью, победить в войне с нами.

Интересный диалог получается!
Граждене иностранных государст, армии которых ведут интервенцию в сопредельных странах и наполнили страну наркотиками, а так же примкнувшие к ним, оппортунисты, полицаи, "власовцы" пытаются меня убедить, что армия- дерьмо и России не нужна! Блеск!

Армия - не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны.
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность.
В этом смысл, в этом наша стратегия.

© ДМБ

Росиию не победить!
есть 150 миллионов ,которые как один умрут за отечество!Но ,что такое отечество?

Не нужно умирать за отечество, надо делать так, чтобы враги умерли за отечество. (с)

нукер,сформулирум нормально,а то получаеться враги должны, сами себя за россиию уничтожить! ;) ;) ;)

...за своё отечество...
Хотя вариант массового суицида, ни чуть не хуже. Просто, в нём прогресса не хватает. ;) ;) ;)

смотрел фильм по немецкаму каналу про их армию.суть фильма как полецейской академии.и еще что бравые немецкие войны намного умней американских  ;) ;) ;)
так что  каждый кулик свое болото хвалит ;)

Четырехмесячное марширование по Ходынскому полю (или где там они тренируются) - это боевая подготовка?

Причем ведь там ВСЕ марширующие уже прошли курс молодого бойца, когда их несколько часов в день гоняли по плацу. Зачем им это снова?



Интересно, "профессиАнальную" - это опечатка или выражение отношения к ней? :)

У Канады территория ненамного меньше. Почему-то им "огромные пространства" ничего не диктуют. Значит, связь "территория - численность армии" вовсе не такая однозначная. Это одна сторона.

Кстати, защиту "огромной территории" в мирное время осуществляют погранвойска. Они уже контрактные на 100%, и никаких призывников для выполнения своих задач не просят.

А вторая сторона - призывников в стране физически нет даже на нынешнюю миллионную армию. Придется грести под гребенку всех - больных, наркоманов, уголовников. В результате определять положение в подразделениях будут именно они. Такая армия намного опаснее для собственного народа (прежде всего - для офицеров), чем для любого врага.

Ну и как довесок - от призывной армии со сроком призыва 12 месяцев вообще нет пользы для защиты страны, о чем я уже говорил. А попытка увеличить срок службы в такой армии просто приведет к массовому бегству призывников на Украину, в Белоруссию - куда угодно. Как американцы во времена вьетнамской войны массово бежали от призыва в Канаду. Причем побегут как раз не наркоманы с алкоголиками и уголовники. В итоге качественный состав солдат будет еще более ухудшаться, и бегство - еще более усиливаться.

И опять повторяю вопрос: для какой войны России нужна армия? С каким противником, какими средствами?

Против армии Китая (порядка 200 млн мобилизационного потенциала) "обычная" армия любой другой страны мира бесполезна. Поэтому Китай необходимо сдерживать другими средствами: ядерными (с обеспечением неуязвимости собственной страны, т.е. ПРО) или экономическими, чтобы сам Киатй больше терял от войны, чем мог приобрести даже при победе. В любом случае против Китая призывная армия не нужна.

НАТО - их способ воевать они показали в Сербии и Ираке. Сначала с воздуха полностью подавят сопротивление, при необходимости - многими неделями бомбардировок. И только когда боеспособных войск у противника не останется вообще, в действие вступят их собственные наземные части. Тут тоже массовая призывная армия станет только мишенями - воевать будут профессионалы из ПВО. Или - в случае России - из РВСН.

Мелкие пограничные конфликты типа чеченского или грузинского? Тоже - их судьбу решили не десятки тысяч призывников, а несколько сотен профессионалов.

Видите какой-то другой сценарий войны, в котором "несокрушимая и легендарная" численностью во много миллионов могла бы показать свою мощь? Так расскажите о нем.

Читаю скрипя зубами, но дал себе зарок не впрягаться...
Извини Нукер, просто так не умею, а если начну, то опять забанят..., и похоже на долго... ;)

Задорнов пошутил тут, мол, американцы уверены, что в случае войны взломают наши компьютеры и наши ракеты не полетят, танки не поедут, солдаты проспят тревогу а командиры не будут знать где линия фронта. ХА! Наши командиры рисуют планы нападения химическими карандашами на бумажных картах. Поди взломай.

Это юмор. А если серьезно, то армия - это солдат. Солдат хорош исполнением приказа. В этом его умение. Это его гордость. За это ему несут четное количество гвоздик.

Армия - это не плохо. Это непонятно, чуждо. Поэтому мы не в армии. Про нашу профессию 9 из 10 военных скажут ПЛОХО, но мы не обидемся. Просто для них она непонятна, чужда. 

Уверен, если во время войны с Америкой(ВЕРТУАЛЬНО), в американские окопы вовремя не завезут чипсы и кокаколу, мы победим без единого выстрела! :lol: :lol: :lol:

Меня всегда веселила голевудская режесура вьетнамских событий... Особенно после прочтения художественно-публицистической книжки "Нагие и мёртвые"(автора не помню, потому как давно это было, лет 30 назад, но он является участником тех событий). И вот там, без всяких полтических подоплёк открывается реальная картинка американской Армии...., вся её поднаготная...
И дедовщина там ни чем не мягче нашей российской, а нынче наверное и по круче! :lol:

Они это знают. Потому окопов и не будет - будут покупать чипсы и Колу прямо из автомата на родной базе в какой-нибудь Каролине или Вирджинии, а воевать через компьютер, ровно с 8 до 5 с перерывом на обед.

                  Насколльо мне известно , всю еду для американской армии поставляют французы .

                 Американские фирмы проиграли тендер и армия США сделала выбор в пользу франзуской кухни

to Lazy
Армия России нужна для любого конфликта. Это очевидно.
У нас, много проблем, но наша армия работает. Плохо, но воюет, а не почивает на лаврах. Англо-саксы славятся тем, что считают себя самыми крутыми, не критически относясь с собственному опыту и к опыту других. От этого все проблемы, начиная, от критического сокрошения новобранцев(да-да это про американскую армию). Продолжая обучением, по образу и подобию, грузинской армии. И заканчивая вознёй с маджахедами в Ираке и Афгане. От этого и выплывают проблемы, типа "побегушки" по южным провинциям, образца этого года или историей осени прошлого года в провинции Нуристан.
Операция по блокированию банды-партизанского отряда и ее уничтожению очень сильно отличается от операции по подавлению опорного пункта батальона и прорыву обороны дивизии. С первым нахлебалась наша армия в Афгане (и продолжили в Чечне), со вторым - АОИ в последнем Ливане. Зато небыло проблем у нас с грузинами. В обоих случаях армии были готовы - только готовы не к той войне, которую пришлось вести. В Китае не численость армии главная проблема, а близость наших коммуникаций к границе. Китай может себе позволить отступить и на 300 КМ и на 1000 КМ, ничего с ним не будет, а мы обязаны "держать строй", 20 КМ край! Отсюда и проблемы. Не гибкость обороны нам аукнится.

По поводу бомбондировок Сербии и Ирака.
"Бундустаны" бомбить, не тоже самое, что страну с развитой системой ПВО и войсковой ПВО. Опухнут и обломаются.

Вы очень смутно представляете себе систему призыва. Бежать некуда.
И повторюсь, ИЗ ЛЮБОГО призывника можно сделать стойкого и умелого бойца! Израиль тому пример.

так и в исраеле,и девушки служат ,и нужно проходить после службы обучение,то есть солдаты там всю жизнь ток ма в резерве.и не соскочешь ;) ;)
правда, если отслужил то и в институт поступишь и будет все тип ,топ. ;) ;)

армия нужна только правительсву ,чтоб свой же народ ее не вздернул на березе!

у меня знакомый ща будет афгацев строить ,как раз вертуально,будет зарабатывать деньги .сидя в штабе  пилотируя ,безпелотный разведовательный самолет. к стати он просто солдат.

Гавно должно говорить громче (http://www.youtube.com/watch?v=iO9Cm0NITGU&feature=related#normal) 

вот ;) ;) ;)

Ну положим, не все войны мы выигрывали, если оглянуться назад в  прошедшее столетие. И Москву бывало сдавали в давние года. Армия нужна, она есть. И есть такая, какое наше общество. Армия это хорошо, потому как необходимо.
Однако о политике, она главнее армии - противопоставление нашей страны остальному миру, губительный путь. Принцип - все вокруг враги, гарантировано обеспечит нам  тревожную жизнь на долгие года. И сформирует психологию обиженного изгоя. Уважение любого народа и страны в целом строяться не столько на сильной армии, но на высоком уровне жизни, зрелых социальных отношениях между людьми в обществе и  заботе государства о "маленьком" человеке. Пока же к России, к сожалению, это не относится. У нас псевдо-патриотизм рулит с пивом и известными  поплями нетрезво смотрящих...на том и заканчивается.

Proud, это я не лично тебе :), упаси боже...

Армия в любой стране должна быть. Но она должна быть профессиональной. Даже  двух лет нехватало раньше на то что бы выучить настоящего спеца. Даже если будет выучен тот специалист за 2 года, но он уходит на "дембель"- через год он уже не будет соображать в новейшей технике о которой нам то и дело говорят, что типа "НЕТ АНАЛОГОВ", Кто же будет успевать обучаться этой передовой военной техникой? Поэтому армия и должна быть "профи" и работать надо  там, именно работать, а не служить. А чтоб туда тянулась молодёжь, жалование должно быть таким достойным, чтоб вся семья военного незнала никаких проблем ибо мужчина стоит на страже Великой России. Служба сейчас год кажется? Смех вобще и позор! 

Отсюда сразу выплывает очень простой вопрос: какая численность армии нужна для обеспечения жесткой обороны границы? Длина границы навскидку 2 тыс км, местность в общем равнинная (берег рек). Какой там уставной норматив? В советские времена вроде был 15 км на дивизию? Итого 150 дивизий только в первом эшелоне - под два миллиона одной пехоты. Время на их мобилизацию - ноль: все войска должны в первый же день войны уже сидеть в окопах.

Не говоря о том, что даже под Курском в 1943, где почти полгода готовились отражать удар немцев на заранее известном направлении, причем в условиях численного перевеса советских войск, немцы все же прорвались более чем на 20 км и на севере, и на юге. Тем более это невозможно при отсутствии глубины обороны, где можно заранее сосредоточить целый Степной фронт для контрудара на выгодном направлении.

Вспоминаем теперь численность мужского населения РФ в возрасте от 20 до 50 - порядка 30 млн, и становится очевидным: классической "конвенциональной" обороной задача не решается. Столько людей в стране просто нет. Вывод - то, что я уже говорил: сдерживать Китай нужно не обычной "армией", а другими инструментами. И отвлечение внимания и ресурсов на массовую призывную армию как раз уменьшает возможности развития этих других инструментов. То есть уменьшает безопасность страны, а не увеличивает.

Армия - лишь один из инструментов национальной безопасности. Вот что надо помнить и не абсолютизировать ее.

То Lazy
Скажите, почему вы не разделяете линию сопрекосновения армий на главные и второстепенные участки? Всё удержать не получится. Кто защищает всё, не защитит ничего. Вы не оставили время на мобилизацию и развёртывание ВС РФ, надо думать, что китайские товарищи не должны заниматься такими глупостями, а сразу "телепортируются" на границу? Термин "наростание напряженности" вам не знаком? Вы приводите нормативы плотности войск в наступлении первой половины прошлого столетия. С ростом могущества средств поражения нормотивы несколько изменились. Обычно 1к3-4 в обороне.
Но, это всё лирика! Вы правда, ращитываете на глобальный безядерный конфликт? ОМП заруливает Китайское превосходство в живой силе. Будет, что-то типа Ирано-Иракской войны на новом уровне.
Замечу, мы чуть-чуть отшлёпали грузин и сразу вылез, целый клубок проблем. Не ужели вы думаете, что у невоевавщей дерятилеитя НОАК их будет меньше?
Вы совершенно правы, что  армия "один из" инструментов. Возразить нечего. Я же не милитарист какой.

Любопытное зрелище, к вопросу о невозможности обучить призывников качественно.
Стельба из Т 72 Ребята рулят (http://www.youtube.com/watch?v=N1nc7Ls1PU4&feature=player_embedded#normal)

Больше - проигрывали.
В той-же 2-й Мировой - разве это победа... как Наполеон в свое время сказал: "еще одна такая "победа" - и мы проиграли войну".


Такая армия - это плохо.
Она не для защиты - она для угнетения и промыва мозгов.


Сами и противопоставили. Для того - и армия нужна.


У них - враги. У людей - друзья.
Не нужно идентифицировать себя и обиженных изгоев.
Отделяйте свое от не-своего.


Никогда "сильная армия" уважение людей не обеспечивала.


Кому нужен такой патриотизм - кроме "обиженных изгоев" ?  :lol:

При развитой системе ПВО - никто и не бомбит.
Опухнут - зенитные ракеты штамповать ;)

Российская армия на 2/3...3/4 - состоит из контрактников.
Посчитайте количество принудительно-призываемых и срок их службы.
Тупо арифметика.


Правильный мир во всем мире - это интерес всех тех, кто не является обиженным изгоем. ;)


Есть разные сценарии (защита/нападение).
При нападении со стороны РФ - скорее всего, никто в Европе в одиночку не сможет защититься от ракетного удара.
Поэтому, для защиты мира от "Империи Зла" - объективно нужен НАТО.

Про "главные и второстепенные участки" - если прикрываем идущую вдоль границы дорогу, то все участки одинаково важны. Дстаточно потерять любой из них, чтобы вся дорога перестала работать.

Пару лет назад НОАК проводила учения по переброске нескольких корпусов из центральных районов в Северо-Восточный (их) округ. Говоря простыми словами, к российской границе. Этот элемент они уже отработали, и телепортация не понадобится. А транспортная сеть у них там куда плотнее, чем наш одинокий Транссиб. Да и расстояния существенно меньше. Поэтому при равных условиях развертывание они выигрывают.

Отсюда и следует, что пытаться сдерживать китайцев "симметрично", тоже армейскими корпусами - заранее обречь себя на поражение (да еще и помучиться по дороге). Единственная возможность - заставить их "играть по другим правилам", на том поле, где у них нет такого преимущества. То есть не призывной армией.

Кстати, примерно тогда же они проводили и еще одно учение - по "контртеррористической операции" в районе Урала. Пока что - совместно с российской армией.



Вот именно. Я как раз считаю, что любой конфликт между Россией и крупными странами будет либо в зародыше погашен политическими инструментами (как Даманский или многочисленные столкновения советских и американских кораблей и самолетов в 50-70-х), либо неизбежно перерастет в ядерный. "В зародыше" в нем воюют только профессионалы (на Даманском воевали пограничники - ныне на 100% контрактные, в ВВС еще в 70-х летали только офицеры и прапорщики, на кораблях вроде бы тоже к этому уже пришли). В ядерном - воюют офицерские расчеты РВСН.

И где тут место призывной армии, учитывая сокращенный до полного безобразия срок службы? Им остается только красить траву (на севере, за неимением травы, камни. Могу привести фотографию), кричать "Ура!" на парадах и строить генеральские дачи. Стоит ли ради этого призывать?

В современном техничном военном конфликте ключевой момент - не за пехотой и даже не за ОМП... ;)


Насколько мне известно - на Даманском с советской стороны собственно воевали не пограничники.


Пограничники - нонче ФСБ, а не армия.


Ими все дыры армии затыкают.
Заодно - мозги прополаскивают.

А в реальном замесе - место им преимущественно на кладбище. Кто останется живой, достанет полурасплавленный автомат из-под сгоревшего товарища и в обколотом состоянии - сутки-другие "ура и вперед".  :lol:
Вторая фаза 3-й Мировой... ;)

Примеры в студию! 2-ю мировую выйграли- пол Европы себе забрали! Пока "общечеловеки" верх, над здравым смыслом, брать не стали.
Кто такие "згои", "страны-изгои"? Кем и когда назначены?

Ракеты начинают штамповать, как только комплекс принимается на вооружение. И к моменту конфлкта на складах оказывается достаточно для ведения БД.

На контракте более 200 тысяч. Что это доказывает?
Ознакомтесь. http://nvo.ng.ru/realty/2009-10-23/1_lumpens.html (http://nvo.ng.ru/realty/2009-10-23/1_lumpens.html)


Ни вместе, не поотдельности, ни как! Даже США нечем, (по крайней мере пока) отразить ракетное нападение.

Естественно, я не спорил об этом. Но китайцы не будут наступать на всём протяжении границы. (Так британцы в первой\второй мировой делали. И обычно им это дорого обходилось.) А тут уж, извените, у кого оперативное чутьё-исскуство выше и практика больше.
Сложности как со стороны действий противника так и со стороны организации/тактики/стратегии/обеспечения/управления войсками во время ведения БД не тоже самое, что на учениях. Мы ведь, тоже не сидим сложа руки.
Например, в Ираке с начала второй компании был "литовский контингент", состоящий из .... нет, не вояк. Состоявший из 10 специалистов по логистике. Улавливаете? США не смогли своими спецами обойтись и решить все вопросы. Это армия имеющая передовой опыт реальной войны!
Россия, на данном этапе не способна создать полностью профессианальную армию. Но, нужно ли вообще?
Основной действующей силой, естественно, должны быть части постоянной готовности, полностью контрактные. Но опираться они должны на "линейные" части, которые комплектоваться будут срочниками. Я не понимаю, почему вы не считаете возможным обучение срочников на уровне контрактной армии? Уверяю вас возможно! Если у нас не будет миллиона, а будет 400-500 тыс. контрактников, то начнёт сказываться "эффект массы" в войне с тем же Китаем. Нужно прекращать строить дачи и заниматься учебой!

"- А ты не путай своих баранов с государственными".  Товарищ Джабраил, сказал... :)
О России думаю молчаливо грустно " с болью сердечной".
Изложены лишь наблюдения за ситуацией.

Идиотизма и в НАТО хватает, кстати.  ;D

Что-ж Вы их по-прежнему за быдло держите? ;)
Впрок-то пошло?
Где они теперь, Ваши "забранные пол-Европы" ?


Часто вижу этот странный термин.

Что именно Вы подразумеваете под словом "общечеловеки" - только по русски, и без апеллирования к ура-патриотичным прогонам.
В чем именно Вы видите "здравый смысл" ?


Благодарным человечеством, сделавшим правильные выводы из уроков 2-й Мировой.
Изгои - буквально, т.е. те, кто не следует общепринятым правилам. В данном случае - Закону.

Вот и я про то же...
Только уточню: у государства - обязанности, а у людей - права.


Толку?

В Вашем источнике ни слова про 200 тысяч.
Да и статейка кривовата - ура-патриотическая заказуха.

Методика расчета элементарна - посчитайте количество принудительно-призванных, разделите на общее количество военнослужащих в армии (в РФ около 3 миллионов) - получите процент призывников.
Все остальные - контрактники.
Иных вариантов службы в армии, действующий ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" -  не предусматривает.



Есть.
Ракеты будут сбивать еще вместе с носителями, до их отделения.
По поводу МБР - это вопрос концепций. Ибо - "болезнь легче предупредить, чем потом лечить".

Вопрос поражения гиперзвуковых "Коал" после отделения - это вопрос вероятности поражения и допустимости использования ядерных противоракет.
Американцы в этом вопросе - большие гуманисты. Не думаю, что 4 линии древней ПРО Москвы - безъядерные... ;)

Азбука демократии, известная еще древним грекам: прав без обязанностей не бывает.

                               В Демократиях  обязанностей минимум а прав максимум

                               В Деспотиях  все наоборот

Численность ВС РФ  доведена до одного миллиона человек. Из отчета кого-то из вождей пару дней назад.

"Около трех миллионов" - бред.

Законы сохранения еще никому не удалось обойти (кроме Академика Петрика).

Любые права - это всегда чьи-то обязанности. Значит, сумма прав всех членов общества равна сумме их обязанностей. В демократии они распределены равномерно, а в деспотии - просто все права сосредоточены у деспота, а обязанности свалены на всех остальных.

Арифметика.

          А может они и служащих к военнослужащим втиснули для статистики .
          И  ,,партизан ,,  военнообязанных ?

                                   С последним согласен а с первым нет .   
        Обязанностей в демократиях такой минумум что сводятся они к  ,, 3 китам ,,
        налоги , голосование ,  оборона с  расширенным правом выбора

И снова возвращаемся к тому же вопросу: зачем нужно?


Опираться - в какой войне? Если типа ударов НАТО по Сербии - что делать срочникам в ПВО? Они за год службы просто не успеют в достаточной степени изучить технику, чтобы нести боевое дежурство.

Если типа грузинской - то там и контрактных частей хватит. Если, конечно, не оставлять их потом в качестве оккупационной армии. Но такого никакая армия не выдержит - это не ее работа. При всей американской мощи и оснащенности, ни в Ираке, ни в Афгане у них ничего не выйдет. Только что не бегут еще к талибам, как тот наш сержантик, что сбежал к Саакашвили помыться.

А если против Китая - то против их мобресурса хоть 400 тыс, хоть 2 млн нашей армии - все равно крохи. (Качество подготовки и оружия предлагаю "по умолчанию" считать примерно равным - Россия в 1904 и США+Англия в 1941 плевали свысока на "узкоглазых макак", и жестоко просчитались)


Зависит от специальности. В технических войсках - IMHO нельзя: за год только-только доходят до квалификации, чтобы самостоятельно нести дежурство. То есть срочник в свой год службы еще не защищает страну, а только учится этому. А уйдя на гражданку за два-три года навыки снова теряются. Вот и получаются выброшенные зря 12 месяцев и куча государственных денег.


PS. У американцев, кстати, национальные гвардейцы - далекий аналог наших запасников - тренируются на технике в обязательном порядке ежемесячно, а не месяц пьют водку на "партизанщине" раз в 5-10 лет.

13 января 2009

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ, определяющий численность Вооруженных сил РФ с 2016 года.

Согласно документу, текст которого опубликован во вторник на сайте Кремля, численность ВС РФ с 1 января 2016 года будет составлять 1 миллион 884 тысячи 829 человек, в том числе 1 миллион военнослужащих.

В настоящее время в российской армии служат около 1,2 миллиона военнослужащих.

В октябре прошлого года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что численность Вооруженных сил РФ будет сокращена до 1 миллиона человек не к 2016 году, а к 2012 году - на четыре года ранее, чем планировалось.

30-50% налогов - не такой уж "минимум" :)

Фото с лыжниками понравилось. Раньше говорили, армия - дурдом, а в дурдоме всегда весело. :)

Вот это сколько, Виссарион Григорьевич  comments  ;)

:lol:

Вижу, вам "ветер свободы" часть образования из головы выдул. Посчитаем!
Итак матчевая встреча. Военное противостаяние (ХХ век)
Российская империя\СССР\РФ- Остальной мир
0:0
--Русско-Японская война
Территориальные потери РИ.
0:1(счёт открыт)
--ПМВ
Брест-литовский мирный договор. Территориальные потери, развал государства.
0:2
--Советско-Польская
Военное поражение
0:3(остальной мир уходит в отрыв)
--Финская
Финляндия принимает ультиматум, теряет территории.
1:3(размочили)
--ВМВ
Германия подписывает акт о безоговорочной капитуляции.
2:3
--Венгрия 56г.
Войсковая операция. Армейского уровня. Промосковский режим востоновлен.
3:3(сравняли)
--Чехия 68г.
См. выше
4:3
--Афганская эпопея
Свергнут неугодный режим. После вывода войск установленный режим существует года.
5:3
--1-я Чеченская
Политическое порожение. Потерян контроль за одним из регионов страны.
5:4
--2-я Чеченская
Востоновлен контроль над территорией.
6:4(победа)
ХХ век закончен, мы победили! Спасибо за внимание!

Я, их не за что не держу. Это их другие страны нынче пользуют, а не наша, к сожалению!

"общечеловеки", это человеческие существа ратующие, за своё право гадить в тарелку соседу, в ущерб окружающему обществу и его интересам.
Здравый смысл, держать в сфере своего влияния как можно, больше стран.

Понял! Это те, кто без санкции ООН начинает интервенции и войны. Т.е. США&Со.

to lazy
Большое контенентальное государство или государство окружённое врагами, не может справиться с обороной лишь контрактной армией. Просто напросто, не хватит мобильности. Необходимось вести два-три локальных конфликта никто не отменял. Дальний восток и Средняя Азия регионы напряжённости, и замечу, изолированые ТВД. То что, работает для "больших островов"(США, Британия), т.е. развитие ВМФ и экспидиционных проф.войск, не будет работать для нас, Франции или Израиля.

У Китая, не будет возможности для мобилизации! Как и у нас. И пока, в деле, их технику не посмотрим, о качественном равенстве, говорить преждевременно. Пусть, на кошках(Тайване) потренируються. ;)

Я не спорю, о необходимости комплектования армии контрактниками технических специальностей, сержантов, л\с частей постоянной готовности и кораблей... Тут я с вами солидарен с самого начала.

Не спорю и о том, что систему переподготовки запасников необходимо менять. Я, кстати, видел "партизан", которых отправили на "полевой выход" на Рыбачий на полтора месяца. Водки там нет. И мужики пахали вмести с нами.

А на счёт, национальной гвардии, вы ошибаетесь, это аналог ВВ. Там даже резерв отдельный от ВС.

200 тысяч взято из другого источника. Нагуглите сами.
Я не понял что вы до меня, донести пытаетесь. Ну, подсчитаем сколько на контракте и что? Тезис ваш какой??? :o

Чем, вы говорите, сбивать будут? Конкретнее пожалуйста. Пока, это всё "сфероконная" кавалерия.

Нукер ,ты сам этот бред написал или скопировал бредятину! ;)

рускосовецкое военство ,воевало почти каждый год.только ты почему то ,в веду своей безграмотности или лени не нашел этой инфомации!

Взял только крупные события.
Изложи свою версию. Критика должна быть конструктивной.

кароче,хотя б пример про бакинских комисаров,;)вообще в курсе че там было!
или думаешь что они всегда были в составе ссср ;)там еще и царь батюшно воевал!

Ключевой момент я выделил.

Если вспомните историю США, то они тоже довольно долго воевали с соседями: Мексикой и Канадой (Британией). Доходило даже до захвата Вашингтона и сожжения Белого дома. А потом превратили их в надежнейших союзников, и после этого стали "большим островом".

Или вспомните историю отношений Англии и Франции, Франции и Германии. Много веков практически непрерывных войн - в нашей истории сравнимо разве что с российско-турецкими отношениями. Точная иллюстрация к понятию "исторические враги". И где сегодня та вражда?

Если считать, что Россия "окружена врагами", от которых нужно обороняться по всем фронтам, то необходимо или мгновенно увеличивать население раз в 10, или во столько же раз сокращать оборонительный периметр, т.е. территорию. Единственное реальное решение - сделать нападение на Россию невыгодным для любого противника: либо гарантией немедленного массированного применения ОМП по стране-агрессору, либо - экономическими и политическими средствами превращать "врагов" в друзей (а еще лучше - в защитников нашей территории).

И, кстати, как раз во Франции отменили призыв более 10 лет назад. И ничего - не жалуются.


Буш-младший служил в авиации Национальной гвардии. Летал на истребителе.  У ВВ есть истребители? Или хотя бы задачи, для которых их можно применить

НГ - территориальные части, по сути - обученное ополчение, но предназначенное именно для "внешней" войны (и помощи в ликвидации ЧС). Наши ВВ имеют совершенно другое назначение (и подчинение) - вообще не знаю, где в мире есть их аналоги.


Разногласий у нас с Вами действительно очень мало. На мой взгляд, основное - Вы исходите из "надо" ("приказ необходимо исполнить!"), а я - из "возможно" ("необходимо отдать исполнимый приказ!"). Это ни в коем случает не значит, что я набиваюсь в "отдатчики приказов" - наоборот, как и большинство, предпочитаю, чтобы за меня решали и отвечали другие. Просто привычка всегда задавать вопрос "почему?" и пытаться докопаться до глубинных причин всего, в том числе и приказов, если есть время.

IMHO нет у сегодняшней России достаточно людей, чтобы средствами "обычной" армии обеспечить безопасность. Потому и приходится отказываться от советской модели и искать новые, непривычные методы. Слава богу, время на их поиски - в области военной безопасности - еще есть. В других областях куда хуже.

В унитаз ваш пример. Борьба за среднюю Азию началась набегом яицких казаков на владения хивинского хана в 1605 и закончилась ликвидацией независимости Коканда в 1876. Внимательнее посты читайте, речь шла о ХХ веке.
Я специально не брал гражданскую войну и интервенцию. Потому как не понятно, кому там плюсик ставить.
Если рассматривать события произошедшие после подписания Брест-литовского мира, то получается, что Советская Россия востановила территориальную целостность и политическую независимость военным путём.

Но ведь до этого момента, они опирались на другие решения, как и Франция, пока не вступила в военную организацию НАТО использовала другую модель комплектования армии. Для нас, этот момент не наступил. Рано ещё автоматы в пирамиды ставить! :)

Совершенно в дырочку, как говорил наш инструктор по ВДП. ;D Но как же насчет ведения двух локальных войн на изолированых ТВД?

Да, у них есть истребители. Ну, и что? У их морской пехоты, тоже своя отдельная авиация. У наших ВВ, тоже есть авиация, это же не чудо какое то.
А применяют национальную гвардию, как и наши, ВВ вместе с армией. Например, в Ираке воевали. Но это всё равно аналог внутренних войск.

Наша армия плохо вооружена, а следовательно небоеспособна. Разумеется, если мы перестанем продавать оружие, то легко сможем обновить наши ВС.

По сравнению с кем, плохо вооружена? Почему это не боеспособна? :o
Экспорт вооружений это способ удержать нашу оборонную промышленность на плаву. У государства, сейчас нет средств, чтобы закупать оружие на уровне достаточном, чтобы предприятия не банкротились. Поэтому и приходиться выживать за счёт иностранных заказов.
Насколько я знаю, проблема выполнения госзаказа, из-за экспортных контрактов, существует, только по ЗРК и самолётам.

Нам не хватает вертолетов, танков, самолетов, авианосцев, подводных лодок. Если мы не пересмотрим своего отношения к армии, то новых побед в Чечне ждать не стоит.

Я вам по секрету скажу, их всем не хватает. Только тсссс... :P
А если серьёзно, то перевооружение армии идет очень медленно. Что конечно, прискорбно.
На счет, авианосца, мой вам совет, поумерьте амбиции, не нужен он нам.

Конечно, надо дать бывшему верховному главнокомандующему время на раздумья о судьбах родины и ВС. Но если Путин не сменит политическую ориентацию, то российскую армию не ждет ничего хорошего. Ведь демократия - вторая косметическая хирургия. Если человеку ставят протез со сроком службы в пять лет, то по окончании срока эксплуатации инвалида можно выкидывать на помойку. Демократия вместо натуральных органов, которые работают всю жизнь, занимается такой вот имплантацией. Какое доверие нашему ВПК может внушить власть, которая намерена просуществовать четыре года? Разве не ясно нашим реформаторам от армии, что власть на дороге не валяется? Разве не понятно им, что страна заинтересована в более долгосрочной политике? Сколько еще мошенники и спекулянты будут морочить голову солдатам и народу десятилетним сроком? Сколько еще политики в возрасте молокососов будут рассуждать о проблемах армии и флота?

Медвед, вы так связно лозунгами пишете. Скажите, а думаете вы также? :)

Если Путин согласится стать вторым Лукашенко, то все у нас будет в шоколаде. Если посадят еще 20-30 олигархов, то деньги на вооружения найдутся сами собой.

Нам не хватает мудрости.

Чем характеризуется "этот момент"? Почему для Франции и США он наступил, а для России - нет?


Двух войн против государств? Каких, например, государств? Прошу конкретные названия и конкретные причины войны (интересы, которые столкнулись).

Войны за захват территории больше не ведутся. По очень простой причине: любые ресурсы, имеющиеся на территории, дешевле сегодня купить, чем завоевать (оружие и солдаты подорожали, а производство всего подешевело). Тем более это касается сегодняшней России, которая живет распродажей всего, что только покупают.

А ведутся войны с целью ослабить соперника, дестабилизировать его страну. Эти войны ведутся не массами пехоты, а точечными ударами по "болевым точкам" - высокотехнологичным оружием (если противник не может ответить так же) или скрытно, в вялотекущей форме - террористами, поддержкой партизан-сепаратистов.

Вот такое изменение характера войн и вызвало переход от массовых призывных к малочисленным высокопрофессиональным армиям. Это и есть "момент", который "наступил". Что в этом новом характере войн неприменимо для России?


Кстати, и генералы наши, по моему ощущению, вполне со мной согласны. Из новостей последней недели:
- Министерство обороны России в 2010 году сократило расходы на технические средства обучения для боевой подготовки почти в четыре раза
- Ликвидируется Управление боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РФ.
Зачем тратить время и средства на подготовку солдат к войне, которой не будет, потому что уже не может быть такой войны? Намного полезнее деньги просто украсть, а солдат отправить строить дачу. :)


О Национальной гвардии и Внутренних войсках.

ВВ - структура МВД. Подчинение такое же федеральное, как и у ВС МО, и организация похоже, но задачи другие - поддержка основных полицейских функций министерства. Л/с постоянный.

НГ - армия нефедерального подчинения. Подчиняется губернаторам отдельных штатов. К полиции и ее задачам отношения не имеет вообще (кроме массовых беспорядков, но к их подавлению может быть привлечена и "обычная" армия). Формируется "на общественных началах" - гвардейцы постоянно работают где-то в другом месте, тренируются по выходным, а к активной службе привлекаются только в экстренных случаях.

И что между ними общего?

Это точно. Например, только при упоминании Блэк Сержа и его творений про американских властелинов галактики мне только какие-то похабные и аморальные мелодии приходят на ум:

Лежит повсюду битая посуда...
Ты мне сказала "все! "
Собираюсь пиджаками,
Молча в сумку швыряюсь...
Ты мне сказала "все! "
Запутался...
В галстуках выгляжу нелепо,
Ты мне сказала "все! "
Понимаю,
Что не очень-то похож
На Джонни Дэппа...
Ты мне сказала "все! "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83)   ;)
читаем до конца!

http://smotri.com/video/view/?id=v13789273392 (http://smotri.com/video/view/?id=v13789273392) 

 ;D  Росармия не победима!

хорошо или плохо?вопросы еще есть?

Русский в дагестанской роте.vk.flv

55244: Подобные ролики можешь смотреть в узком семейном кругу и смаковать подробности. Предупреждение

Это факт.

Вы используете термин "ВС РФ", а я использую общий термин "армия".

Около 14 родов войск (армии) выведены из состава ВС РФ, и обозваны различного рода "агентствами" и "службами".
Пограничники - выведены из состава ВС РФ и сейчас называются погранслужба ФСБ.
Аналогично - войска связи - обозваны "агентством".
И т.д.

За счет такого переназвания - бОльшая часть армии не входит в состав ВС РФ.

В этой стране - не следует доверять отчетам вождей.  ;D

Я Вам скажу больше - их не только (и, видимо, не столько) не хватает - они их тупо не в состоянии обслуживать и содержать.
В силу соответствующего уровня интеллектуального развития.


Одно государство - своим перевооружением вояки уже угробили...


О как...  ;D
А он ведь говорил об "авианосцах"...
Тот-же вопрос, + плавучая тюрьма.

Да и как авианосец - он немного стоит... Большая коптилка - пароход на мазуте. И баржа рядом - заправляться. Для взлета - необходим ход около 8 узлов против ветра. Из-за засорения теплообменников парохода - он едва способен идти с такой скоростью, и требует постоянной чистки.
Собственно, его ведь и проектировали и строили в Николаеве (откуда РФ-ия его и угнала в начале 90-х) - для прохода через проливы (запрет на проход судов с атомными реакторами).

... только произошло это еще при царе-батюшке. См. "Отдельный корпус пограничной стражи" в составе Министерства финансов.


Это Вы про бывшее ФАПСИ? Так оно тоже никогда в ВС не входило. Или про армейскую связь? Очередной бред.

Нельзя "вывести из состава ВС" то, что никогда в этом составе не было.

Поинтересуйтесь значением слова "пароход". Сильно удивитесь.


Очередной бред. Или Вы Конвенцию Монтре за закон не считаете, а где-то есть другой "правильный закон"?
В Николаеве в 1990 стоял на стапелях уже и атомный авианосец. Зачем его строили, по-вашему?

Поинтересуйтесь конструкцией силовой установки единственного в РФ-ии авианосца (авианесущего крейсера)...


Строили-строили... ;) не останавливайтесь на достигнутом - продолжите, что с ним потом стало.
Очень интересно ;)

ВС РФ - "при царе-батюшке" ?
Эко Вас занесло-то во времени...

Тут вообще-то про армию разговор идет.
И про ее численность/соотношение контрактников/принудительно-призываемых - в частности.


Вы ФАПСИ в полноразмерном виде изложите и подумайте - откуда в СССР могло быть "Федеральное Агентство"  :lol:

Всё это - армия, в которой служат в том числе принудительно-призываемые.
Про названия - я выше уже отписал.


См. выше - про используемые термины.

Эта страна (допустимо также написание «эта срана») — эвфемизм России, используемый чуть менее, чем всеми либерастами и частью прочего небыдла. Так как тот факт, что Рашка была просрана ещё в незапамятные времена, есть аксиома для применяющих оный термин, называют они её именно так.

Схоже с выражением this country, которым американцы зачастую называют свою страну, при этом не имея в виду ничего плохого, что как бы символизирует локацию источника мема. Небезызвестен тот факт, что когда англоговорящий говорит this country, он имеет в виду только свою страну, о чём честно написано в небезызвестном учебнике Бонк (кстати, Бонк — женщина, о чём осведомлено небыдло). Поэтому единственный правильный перевод словосочетания this country — «наша страна». Наложившись же на отечественную реальность, термин закономерно приобрел сугубо уничижительное содержание.

«Эта страна» — более мягкий вариант выражения Сраная Рашка. Разница исключительно в том, что первое определение вызывает у поцреотов вялотекущий баттхёрт, а второе — бурные приступы ненависти и стремления к тотальному экстерминатусу применившего. Поэтому «эта страна» лучше подходит для тонкого троллинга, а «сраная рашка» — для травли и разжигания срача.

55244 ты дурак!
об этом нужно говорить,это нужно показывать родителям и презывникам!

еще напиши что я срываю весений призыв! ;)

magnit, для таких роликов есть тема Беспердел. Тебе туда.

"БепЕРдел"... ;)

По моему - если относится к теме, то как раз подходящая тема.
А "тема беспредел" - что к ней НЕ относится? ;)

Трудно не согласиться.
Трудно не согласиться.

Нука,нука.., просвети без пяти минут военного пенсионера. :)
   -"Огласите пожалуйста весь список!" :lol:
                Ужастно интересно! ;)
А то так и уволюсь абсолютным невеждой.

про количество 14 он конечно загнул, но когда я служил  в 1989 из состава ВС были выведены пограничные, внутренние и железнодорожные войска, т.е при подсчете ВС их не считали

Количество изменений,  внесенных в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" с даты изания в 1998-м году:

http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p52 (http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p52)


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
 
О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
 

Принят

Государственной Думой

6 марта 1998 года
 

Одобрен

Советом Федерации

12 марта 1998 года
 

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,

от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 07.11.2000 N 135-ФЗ, от 12.02.2001 N 15-ФЗ,

от 12.02.2001 N 16-ФЗ, от 19.07.2001 N 102-ФЗ, от 13.02.2002 N 20-ФЗ,

от 21.05.2002 N 56-ФЗ, от 28.06.2002 N 75-ФЗ, от 25.07.2002 N 112-ФЗ,

от 25.07.2002 N 113-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.12.2002 N 186-ФЗ,

от 22.02.2003 N 27-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 11.11.2003 N 141-ФЗ,

от 22.02.2004 N 4-ФЗ, от 22.04.2004 N 20-ФЗ, от 26.04.2004 N 29-ФЗ,

от 19.06.2004 N 53-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,

от 01.12.2004 N 149-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 01.04.2005 N 27-ФЗ,

от 30.06.2005 N 77-ФЗ, от 15.07.2005 N 86-ФЗ, от 21.07.2005 N 99-ФЗ,

от 21.07.2005 N 100-ФЗ, от 30.09.2005 N 125-ФЗ, от 17.10.2005 N 130-ФЗ,

от 02.12.2005 N 149-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 31.12.2005 N 211-ФЗ,

от 11.03.2006 N 37-ФЗ, от 04.05.2006 N 61-ФЗ, от 03.07.2006 N 96-ФЗ,

от 06.07.2006 N 103-ФЗ, от 06.07.2006 N 104-ФЗ (ред. 24.10.2007),

от 06.07.2006 N 105-ФЗ, от 02.10.2006 N 159-ФЗ, от 25.10.2006 N 169-ФЗ,

от 04.12.2006 N 203-ФЗ, от 06.01.2007 N 3-ФЗ, от 12.04.2007 N 50-ФЗ,

от 24.07.2007 N 214-ФЗ, от 30.10.2007 N 241-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ,

от 01.12.2007 N 313-ФЗ, от 04.12.2007 N 328-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,

от 03.12.2008 N 248-ФЗ, от 25.12.2008 N 280-ФЗ, от 09.02.2009 N 1-ФЗ,

от 28.04.2009 N 69-ФЗ, от 03.06.2009 N 110-ФЗ, от 28.06.2009 N 126-ФЗ,

от 28.11.2009 N 285-ФЗ, от 28.11.2009 N 286-ФЗ, от 17.12.2009 N 312-ФЗ,

от 21.12.2009 N 328-ФЗ, от 09.03.2010 N 18-ФЗ, от 09.03.2010 N 27-ФЗ,

от 11.03.2010 N 28-ФЗ,

с изм., внесенным Федеральным законом от 23.12.2003 N 186-ФЗ,

Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.04.2009 N 7-П)

(см. Обзор изменений данного документа)




Я не загибаю, а говорю прямо. Как лом.

Буквальный перечень выведенных из состава ВС РФ родов войск можно найти в первоисточнике - ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

http://www.consultant.ru/popular/military/ (http://www.consultant.ru/popular/military/)
http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p52 (http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p52)


Статья 2. Военная служба. Военнослужащие
 
1. Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами, не имеющими гражданства (подданства) иностранного государства, в Вооруженных Силах Российской Федерации, а также во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации, в войсках гражданской обороны (далее - другие войска), инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формированиях при федеральных органах исполнительной власти (далее - воинские формирования), Службе внешней разведки Российской Федерации, органах федеральной службы безопасности, федеральном органе специальной связи и информации, федеральных органах государственной охраны, федеральном органе обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее - органы), воинских подразделениях федеральной противопожарной службы и создаваемых на военное время специальных формированиях, а гражданами, имеющими гражданство (подданство) иностранного государства, и иностранными гражданами - в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях.

(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 01.04.2005 N 27-ФЗ, от 04.12.2007 N 328-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

По состоянию на начало 2000-х, из состава ВС РФ были выведены ровно 14 родов войск.
Как их не назови - "те же olo, вид сбоку" (с)

Зачем нужны ссылки на бесправную ельцинскую Конституцию, плутократические медведевские законы и на взятие Берлина гулаговскими войсками? Ведь по-вашему Эрэфия и Совдепия - деспотические страны, и законы у них кривые. Вот и приводите в пример образцовые нормативные акты США и ЕС.

Считаю что армия должна быть профессиональной. За год ничего из ратного дела не освоишь. При современной технике надо постоянно быть рядом сней, изучать её, а так как всё быстро усовершенствуется-постоянно находится в курсе всего нового. Солдат призванный на год научится только разбирать и чистить калаш. Даже стрелять толком за год неуспеет. Боевая подготовка-редкие стрельбы, какая то теория поверхностная, марш - броски- всё это забросится через год и забудется как страшный сон. Какой толк от такого запаса.В случае войны все солдаты и сержанты запаса ничерта не смогут толком сделать в бою. Это просто пушечное мясо будет. Какой толк призывать на год? Вижу в этом просто чтоб поставить галочку типа у нас есть армия. На деле такая армия состоит из молодых людей которые с первого дня службы считают дни, когда это всё закончится. Командиры конечно увлекут на занятиях расказами о мощи ВС, единицы может решат посвятиь жизнь ратному ремеслу. Для большинства это как отбывание. Разве это армия. Мне и двух лет нехватило на изучение оружия вверенного взводу на освоение. Выстрел из такой штуковины (говорили офицеры) стоит "жигулей", поэтому небыло ни одного выстрела. Как бы хорошо я неизучил теорию, на практике в бою я обязательно бы промахнулся. Отдать долг родине звучит сейчас по крайней мере смешно. В армию надо не ходить, как привыкли все говорить"ушёл в армию", а вней надо работать. Заработок должен быть высоким даже на самом первом уровне. Далее если служащий заметно стремится и продвигается в знаниях и навыках-повышается и жалование. Полное гособеспечение, но при всём этом и строгий отбор и дальнейшие требования. Вот тогда будет полная боевая готовность и техники и войнов. А так сейчас да и в прежние времена это просто сброд подметающий территорию в\ч, распевающий песни,вечно невыспанный и вобще ущербно выглядящий по сравнению с универсальным солдатом скажем армии сша.

Меня служба в ВС СССР научила думать не только о себе, отвечать не только за себя и принимать решение в ситуации, когда уже надо что-то решать, а остальные менжуются, поглядывая друг на друга. Оказалось, это очень полезные навыки, куда полезнее современных пацифизмов и претензий:"Суслик, собака сутулая, тоже личность!.."
P.S. "Собака сутулая" - гыыыы... Да модеры тут святее Папы Римского! Вполне себе литературное слово, ветеринарный термин автоматом заменили "Собакой сутулой". Ну, ясно тогда откуда эти темы"Чёта невесело стало..." и проч. На форуме РЕН-ТВ и то не
такие святоши модерят.

армия - узаконенный вид рабства)

Идиот.
Когда тебя реально пиндосы поработят, ты по другому запоешь.
Вас сосунков долбаных всех надо в армию отправить мозги на место ставить.

На сегодняшний день - Север поработила москва.
И нефигово платит тем, кто поет ее ура-патриотические песенки.

А пиндосами не-ссученный народ на Севере называет как раз москву и ее прихвостней.


Вы отписываете это из казармы - или Вы долбаный сосунок?    :lol:

умник, ты в каком веке живешь? наверное неудачник по жизни или нищий? меня кстати уже давно не берут в армию по возрасту)
максимум что может исправить армия, это здоровье - к худшему, в идеале только желудок... а мозги... тебе видать исправили. А от своих слов не откажусь - именно рабство
ps - там про ФАБСи писали, чем вам моя бывшая контора не угодила?)

Есть такое модное слово - аутсорсинг.

Нормальные буржуи давно сообразили, что чем завоевывать страну и тем самым взваливать на себя заботы по поддержанию там порядка, гораздо проще заплатить десятку туземных вождей, чтобы они все нужное сами отбирали у местных и продавали по дешевке "белым господам", а аборигенам вешали лапшу про "независимость" и прочее "вставание с колен". Метод называется "неоколониализм" и надежно работает уже полвека.

Так что не надейтесь - никто Россию порабощать не станет. Самим придется выбираться. Или вымирать, но все равно - самим.

За происходящее в стране - отвечает то государство, которое ее контролирует.
Издает законы, исполняет и следит за их исполнением, вершит суд.
Или - не делает вышеперечисленного.


Бред ура-пэДриЙотов...   :lol:
Покажите хоть одного буржуя (частное лицо), который бы завоевал хоть одну страну (государство).   ;)


Назовите хоть один продукт, который бы продавался кому-либо "по дешевке".   ;)


Вы описали реальный метод москвы по отношению к Северу.


Не играйте в слова.
"Россия" - это не более чем вбитая в Вашу голову мыслеформа "...о некоем чем-то, что живет в Вашей лично голове и что есть Ваша новая родинка уже целых 17 лет, и что Вы готовы защищать от неких злобных завоевателей и тыды, и тыпы..."

Пока что - москва поработила Север, а меняются только методы ура-пэДриЙотичных прогонов.
Нам не по пути с москвой.

При чем тут армия и моя неудачливость или нищета?
Живу в 21 веке и считаю, что армия нужна. Служил. Ничего мне не испортили в армии. Наоборот многое дали.
Ты служил?

Толсто.
ФАПСИ.
Служил 7 лет, капитан. Никому не навязываю свою, "единственно-верную" точку зрения. Советую поступить так-же.

Поругать армию- это любимое дело в России. А я вот ничего плохого сказать не могу. После введения аутсорсинга из солдат делают настоящую военную элиту. Ребят учат, а не" тупо" и бездумно муштруют. Да и потом, для службы сейчас созданы все условия: нормальное питание, обмундирование, все бытовые условия.

Здравствуйте мое имя Николай Васильевич Виноградов давно хотел как-то сказать всем, что сейчас происходит в армии у сына, всё хорошо, поэтому как-то отблагодарить хоть, вот порекомендовали на форуме написать. Я очень рад за сына. Он попал в образцовую воинскую часть без всякого блата. Командиры относятся к ребятам с уважением. Я бы сказал по-отцовски. Вечные ужасы про армию давно уже ушли в прошлое. У меня свое кафе. Мне понятны принципы организации питания. Чтобы соблюдать СанПиН, надо очень потрудиться. Сын рассказывает, что в армии теперь солдат обслуживают на высоком уровне. Как офицерский состав. Работу столовой постоянно контролируют. Заведующий столовой лично сам все проверяет. И контрольные порции есть. И вся информация по продуктам на информационной доске. И меню известно заранее.

Не знаю мне служба нравится если честно. Часто отпускают в увольнения. Кормяточень хорошо!!!. В столовке чисто, уютно даже странно если честно. Чувствую себя как в ресторане, нет, правда, не вру!!. Еда вкусная. Порции большие. Даже телевизор во время еды можно посмотреть. Я вообще люблю поесть. Мне еще из дома привозят. Домашнее все же лучше как ни как.

это где же такие волшебные воинские части?

Я вот очень за сына переживаю. Жду его возвращения. Мы вместе с другими мамами даже посетили воинскую часть. Нас кормили солдатским обедом. На столах белые скатерти, посуда чистая. Порции приличные. Даже можно сказать, что вкусно. Выпечку предлагали. Интересно это было напоказ или их так всегда кормят? А как проверишь?

Моего сына забрали в осенний призыв. Я, конечно, волновалась и переживала, да и сейчас продолжаю... Но сынок рассказывает, что у него все хорошо. Картошку ночью чистить не заставляют. И вообще, форма по размеру, кормят хорошо, да и отношение и со стороны солдат, и со стороны руководства нормальное. Так что я теперь думаю, что армия все же хорошо!

Жизнь в армии како. Служба тоже како. Автомат видел несколько раз, один раз даже держал в руках. Зато теперь все надраивают до блеска. Плац подметают. Белье стирают. Технику моют. Обеды готовые привозят. Санаторий, да и только. Солдату остается только жрать три раза в день, иногда учиться и спать. Это сплошная халява……

Нашу столовую в войсковой части обслуживает новая компания. Моя мать туда устроилась. Так ведь работу в нашем районе не найдешь, а теперь нанимают гражданских. Иногда мать еду кое-какую домой приносит. Вкусно. Были вкусные котлеты, салаты тоже ничего.

что-то я не врубаюсь, что тут сейчас происходит?...понаблюдаю

Чтоб меня так дома кормили. Утром печень жареная, в обед – винегрет, суп, мясо отварное с кашей, на ужин – рыба с картошкой. Пирожки дают. Остаюсь служит навсегда.

Я служил два года тому назад. Дисциплина. Порядок. Конечно обратно я не собираюсь. Все-таки армия – не для всех. Но я долг родине отдал. Нас так отвратительно кормили. Сейчас друг пишет, что в том же полку, где и я служил, все изменилось. Питание наладилось. Родители посылки шлют, а ребята все местным собакам скармливают. Им вполне столовской еды хватает.

 

Может в военную часть провели интернет?

Акция "Приведи троих как ты и скости срок службы на полгода" или месячник по формированию благоприятного имиджа "Я бы в армию пошел"

акция от Табуреткина?

                                          До чего же низко опустилась страна , если службу в  Армии    ,, ЗА ПОЖРАТЬ ,,   оценивают .


                                         

Путин о реформе армии: нет ни целей, ни задач .


                    Реформа российской армии и оборонно-промышленного комплекса идет в стране в условиях, когда не определены ни цели, ни задачи вооруженных сил, заявил в своей статье в "Российской газете" кандидат в президенты России Владимир Путин.


             Путин пообещал, что российская армия к 2020 году станет на 85% контрактной - при численности в миллион человек число призывников составит 145 тысяч, а также анонсировал серьезную реформу оборонно-промышленного комплекса



                        http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120220_putin_defence_article.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120220_putin_defence_article.shtml)

А когда и где это было не так?

                                   Теперь почувствуй разницу .

                                   Финская молодежь , которая по рождению являются финскими гражданами , но живут например , в Монте Карло , или на Гавайских островах , за свой счет приезжают в Финляндию и с гордостью идут служить в национальные силы САМООБОРОНЫ.
  И никто их не отлавливает , и не делают они фиктивных медсправок что бы  откосить от армии.
 И офицеры финские не воруют из госбюджета деньги на якобы ,, новые военные обьекты,,.   Как и не продают военную технику налево , и не используют  солдатский труд на личные нужды .

 
.
                                     

Сейчас, с каждым годом отношение к армии у пацанов меняется. Уже очень многим охота пойти послужить. Заранее даже стараются попасть в интересующие их войска. Кому-то интересно на танке погонять. Кто-то в морпехи рвётся. Мой брат в ВДВ хотел и попал.
Да и я к мужчине по-другому отношусь если он "откосил" и гордится этим. Фу-фу.
И чтобы про армию мужики не говорили, то не забудут её - факт.

И гадостей про Российских Офицеров говорить не надо. Везде есть плохие люди.

               Везде есть плохие и хорошие люди, но в России это уже плохая система , которая влияет на людей, на хороших и плохих.
               Вон  Оператор , даже себе и представить не может , что в армию идут не только за тем что бы ,,пожрать,, .

                                        ТАк и никто не говорит , только статистика УТВЕРЖДАЕТ


                                        Больше 76 процентов коррупционеров в погонах - это офицеры.




      Масштабы коррупции в силовых структурах достигли таких размеров, что счет украденных денег идет на миллиарды. При этом жулики в погонах не гнушаются ничем.

В том числе ставят под угрозу жизни солдат, воевавших с террористами на Северном Кавказе. Подробности этой шокирующей истории корреспонденту "РГ" рассказал руководитель военного следственного управления, заместитель председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ, генерал-майор юстиции Александр Сорочкин.

Российская газета: Александр Сергеевич, насколько сильно сегодня коррумпирована военная среда?

Александр Сорочкин: Увы, вынужден констатировать, что по сравнению с прошлым годом число таких преступлений среди военнослужащих выросло на треть. Это больше 1400 преступлений за 9 месяцев. Общий материальный ущерб составил 2,2 миллиарда рублей. Этих денег, например, с лихвой хватит для того, чтобы купить более тридцати современных танков Т-90, то есть фактически укомплектовать танковый полк.

Больше всего коррупционных преступлений зарегистрировано в Вооруженных силах - практически три четвертых от общего количества. Около 12 процентов - в МЧС России, 8 процентов - во Внутренних войсках и чуть меньше 4 процентов - в Пограничной службе ФСБ России.

РГ: Как сегодня выглядит коррупция "в погонах"?

Сорочкин: 47 процентов преступлений - против собственности. Причем совершенные с использованием служебного положения. Оставшиеся 53 - это преступления против государственной власти и госслужбы.

         Безусловным лидером здесь является злоупотребление должностными полномочиями. Обвинение в совершении этого преступления предъявлено практически каждому третьему фигуранту заведенных дел. Очень часто для хищения бюджетных средств используются мошеннические схемы.

РГ: Кто сегодня главный коррупционер в армейской среде?

Сорочкин: Здесь, очевидно, нужно развеять один стереотип. Прапорщики и мичманы, о склонности которых к воровству ходят многочисленные анекдоты, лишь в каждом десятом случае обвиняются в совершении таких преступлений. Больше 76 процентов коррупционеров в погонах - это офицеры.

РГ: Вы ничего не сказали о генералах.

Сорочкин: В нынешнем году военные следственные органы расследовали 21 уголовное дело в отношении 21 высшего офицера. 18 уголовных дел имеют признаки коррупции. Это составляет немногим более одного процента от общего количества коррупционных преступлений. 8 из них уже направлены в суд. По остальным следствие продолжается.

РГ: Что воруют генералы?

Сорочкин: В конечном итоге - деньги. При этом мне кажется, что для наших обвиняемых совершенно не важно, что тащить и каковы будут последствия их поступков. Судите сами. Среди средств индивидуальной защиты личного состава Министерство обороны РФ использует так называемые "мягкие" бронежилеты, изготовленные по специальной технологии из бронеткани. В соответствии с нормативами они должны обеспечивать защиту человека от поражения пистолетной пулей и осколками.

Недавно завершено предварительное расследование уголовного дела в отношении бывшего начальника одного из управлений Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны России, а также заместителя директора коммерческой фирмы, действовавшего заодно с ним.

Этот начальник "забыл" включить в состав конкурсной комиссии, принимавшей решение о закупке бронежилетов, специалистов. И единолично принял решение подвергать полигонным испытаниям не каждую партию бронежилетов, а лишь каждую пятую. Он также проигнорировал приказ вышестоящего командования о прекращении этих закупок. В результате с 1999 по 2005 год Вооруженные силы закупили по завышенной цене свыше 14 тысяч бронежилетов на сумму более 200 миллионов рублей. Из этих денег бывший начальник управления и коммерсант похитили у государства 93 миллиона рублей, которые в дальнейшем были обналичены через подставные фирмы.

Но это лишь полбеды. Проведенные по делу экспертизы показали, что в ходе изготовления бронежилетов отечественную ткань заменяли на импортную - более дешевую и не отвечающую предъявляемым требованиям. Кроме того, вместо заявленных в конкурсной документации 25-30 слоев бронеткани бронежилеты изготавливали из 22. В результате в войска, включая те, что дислоцировались на территории Северного Кавказа, были поставлены бронежилеты, не соответствующие требованиям по противопульной и противоосколочной стойкости. По требованию военных следственных органов все они изъяты из действующих воинских частей.

РГ: Выходит, ради наживы они были готовы поставить на кон жизнь людей?

Сорочкин: Абсолютно верно. Когда речь идет о деньгах, про мораль забывают. В прошлом месяце военные следственные органы возбудили уголовное дело в отношении офицера-воспитателя. Он требовал от вдов двух военнослужащих, погибших в Южной Осетии, по 400 тысяч рублей за подготовку документов для оказания материальной помощи за счет средств Национального благотворительного фонда и фонда "Защита". На момент возбуждения уголовного дела одна из женщин уже передала ему деньги, перечисленные ей в качестве компенсации по потере кормильца.

РГ: Коррупция в генеральских лампасах отличается от офицерской?

Сорочкин: Пожалуй, что нет. Даже сумма, ради которой люди идут на сделку с законом, не является сколько-нибудь значимым критерием в этом вопросе. Генерал может испачкаться из-за несколько сотен тысяч рублей, а младший офицер наворовать миллионы. Совсем недавно в Приволжско-Уральском военном округе возбудили уголовное дело против капитана, исполнявшего обязанности начальника финансовой службы одной из воинских частей. Он организовал изготовление фиктивных платежных ведомостей. Подделывая подписи в ведомостях, капитан похитил в общей сложности 3 миллиона рублей.

РГ: Меняются ли со временем формы коррупции?

Сорочкин: Если раньше мы сталкивались в основном с банальным воровством военного имущества, то теперь все больше преступлений совершается при ведении хозяйственно-договорной работы. На днях военное следственное управление по Ленинградскому военному округу возбудило уголовное дело в отношении старшего офицера, а также учредителя и директора коммерческого предприятия.

Офицер заключил с фирмой несколько контрактов на выполнение санитарных работ в продовольственных хранилищах. За это коммерсантам перечислили 578 тысяч рублей. Те, в свою очередь, тоже заключили аналогичный договор на проведение ежемесячной санитарной обработки этих же военных складов с другой фирмой. И заплатили ей за год работы.... 9900 рублей. В это же время порядка 500 тысяч рублей были обналичены и похищены.

РГ: Сложно выявлять такие преступления?

Сорочкин: К сожалению, так называемые внутрипроверочные комиссии, которые существуют в каждой воинской части, зачастую функционируют лишь на бумаге. Более того, даже те, кто по роду своей деятельности должен выявлять и пресекать нарушения, нередко не просто закрывают на них глаза, но и сами умудряются поучаствовать в этом процессе.

Например, сейчас расследуется уголовное дело в отношении старшего офицера, проходящего службу в одной из военных академий. Установлено, что он пустил 51 миллион бюджетных рублей, предназначавшихся для организации учебного процесса, не по назначению. Любопытно, что в академии проходила проверка финансовой инспекцией округа и она ничего криминального не нашла. Между тем следствием установлено, что за счет средств академии были незаконно закуплены материальные средства на 3 миллиона рублей для нужд все той же финансовой инспекции.

Или другой пример. Из Гороховецкого военного совхоза украли 89 "КамАЗов" общей стоимостью свыше 70 миллионов рублей. При этом, как установило следствие, в вышестоящей организации вообще отсутствовал какой-либо учет автомобильной и иной техники, направляемой в совхоз.

РГ: Что вы можете сказать о коррупции в собственных рядах?

Сорочкин: Закон хотя и относит следователей к лицам, в отношении которых применяется особый порядок производства по уголовным делам, но отнюдь не делает нас неприкасаемыми. В текущем году мы возбудили 7 уголовных дел коррупционной направленности, обвиняемыми по которым являются военные следователи.

В этом году возбуждено и уже расследовано одно уголовное дело в отношении судьи, который пытался с помощью подложных документов легализовать автомобиль "мерседес-бенц", числящийся в розыске по линии Интерпола. Кроме того, мы расследовали несколько уголовных дел в отношении работников военной прокуратуры.


          http://www.stopcrime.ru/investigations/95/939.html (http://www.stopcrime.ru/investigations/95/939.html)

Ну мы же все из разных поколений! А за последние 25 лет было столько коренных изменений... Всё встанет на свои места скоро. Уже и зарплаты хорошие, и подготовка качественная, и статус армии повысился.

Финко, не  верь ты этой РГ! Просто это новая метла пришла и выпендривается. Сейчас всю армии перетряхнули и посыпался всякий мусор. Ты сам что ли мало историй таких знаешь?

Коррупция в ВС: системная и на всех уровнях


Но у нас бывают и такие явления. Вчера танк стоил, к примеру, 26 миллионов рублей, сегодня – уже 56 миллионов, а завтра – 189. Принесли откаты в чемоданах – и все законно: цена танка действительно 189 миллионов рублей, когда, к примеру, зарубежный танк аналогичного класса – тот же западногерманский «Леопард» стоит в два раза дешевле.


   В ВС достаточно порядочных людей, но все понимают – не подмажешь, так и просидишь на месте. Никто никуда тебя без этого не назначит. Сегодня каждый начальник понимает, что у него в руках появился инструментарий для собственного обогащения.


    – А помимо назначения на вышестоящую должность? Какие сферы в Вооруженных Силах, на ваш взгляд, так же сильно коррумпированы?

– Призыв, материально-техническая сфера, жилищные проблемы. Очень жестко коррумпирована сфера распределения по окончании военного образовательного учреждения. В целом коррупция в Вооруженных Силах существует на всех уровнях, вплоть до солдат, которые платят деньги, чтобы уйти на два дня. Кстати, особенно это развито в подразделениях не боевых, а в тех, где налицо материальные ценности


        Коррупционный скандал вокруг Липецкого авиацентра, летчики которого рассказали о вымогательстве у них денег со стороны командиров, получил неожиданное продолжение.

В подразделения ВВС России направлена телеграмма, в которой, по сути, содержится приказ скрывать проявления коррупции в армии. Документ гласит: если офицер расскажет о вымогательстве денег со стороны командиров, всю его часть лишат премиальных. Об этом пишет газета «Московский Комсомолец».

                  Я верю разным источникам , независимым друг от друга и личному аналитическому анализу ситуации.

  В ВС достаточно порядочных людей, но все понимают – не подмажешь, так и просидишь на месте. Никто никуда тебя без этого не назначит. Сегодня каждый начальник понимает, что у него в руках появился инструментарий для собственного обогащения.

В жизни никого не подмазывала! Это граждане СССР посты все освободят и коррупция на местах снизится.

Перечисли еще пару стран, где такая-же ситуация.

Швеция, Норвегия, слышал что в Эстонии в армию с удовольствием идут. 

      Ага , их места займут те кто родился и вырос в рассвет коррупции , для которых оная как обувь одеть перед выходом на улицу , естесственная  составляющая  их повседневной жизни .

Да ну нет же!

(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/302650_278626038832785_100000561747303_1039725_1755582385_n.jpg)

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/547739_405153756180012_100000561747303_1425762_649253791_n.jpg)

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/525826_400892513272803_100000561747303_1411124_11803147_n.jpg)

Надо будет мужу такие тапки купить. :-))))