Города на Мурмане

2002 год, я увидел этот стих. Его опубликовал Keshka, на одном из форумов... Как он объяснил - его подруга лежала в Апатитах, в дурке... и вот, навеяло ей... Это - СИЛА! Это настоящее. А вы говорите - романтика....

Так вот, честно, и весело может быть...


вы меня моими снами
задушили, затоптали.
это клетчатое небо
и заборы в 2 ряда
грязный нужник, корка хлеба
да холодная вода.
гоните раствор по венам,
вены плачут и кричат
и колеса с громким стуком
в глотку каждый час летят.
от какой-такой болезни
лечите меня врачи?
от весны? от неба? солнца?
от несбыточной мечты?
как болезнь моя зовется?
кто мне скажет, объяснит?
словно волк мечусь и вою
на апрельскую луну
словно крыса в подземелье
тихо злобу затаю
ваши фразы - ножик в сердце
ваши крики - боль в ушах
что вам надо? мы же дети.
нам любовь, а вы нам - страх. [/size]

Что вам надо? Мы же дети! Нам любовь, а вы нам - страх...  

Неплохо бы от романтизма прививки в детстве делать. От кори, свинки и - романтизма. эта болезнь тоже для здоровья опасна.
Потому что после первой же серьезной "жопы" романтик попадает либо в желтый дом, либо...в публичный. Образно говоря:)
Ну, с Вертером понятно. Он был юн:)
А бывает....
Когда романтический взгляд на жизнь расшибается не в лепешку даже, а в крошечную горошину самой жизнью, горошина внутри взрывается в нечто удушающе горькое (нашатырь - шедевр парфюмерного искусства! Он пахнет действительностью так сильно, что заставляет ненадолго в нее вернуться :)). И зовется сей вероломный зверь - страх.
Это не какой-то там гипотетический страх за судьбу человечества или боязнь червяков или шальной пули. Это не вялотекущия фобия. Это - страх в чистом виде. СТРАХ ВООБЩЕ И В ЦЕЛОМ. Как мужчина женщиной, он овладевает человеком. Ясен пень, согласием последнего не интересуется. А потому изнасилование самое очевидное выходит.
Мудрые эскулапы давно этому оргазму отчаяния придумали название.Мне оно не нравится - имхо по сути верно, но чего-то не хватает:)
Да, медицина вроде как отлично справляется с такими приступами по-волчьи дикой безысходности.
И после выздоровления самые благоразумные пациенты окидывают свою жизнь (прошлую, и перспективу конечно) более осмысленным взглядом. Или становятся колючими циниками. Или отрываются на очередном ближнем своем с упоением салаги, вчера перешедшим в "деды".
А полные клинические идиоты, сорри, романтики до мозга костей - они, проставив эскулапам коньяка, тотчас же принимаются мечтать по новой, по новой любить, по новой вляпываться....
А один нелеченный идиот (не романтик, он прививку наверное где-то спер и воспользовался) - так вот, этот здоровый телом и здравый духом человек, выслушав как-то примерно такие же рассуждения о СТРАХЕ, сказал - ты че, блин, а страх, оказывается - это, блин, такая романтическая болезнь!
А ты говоришь...  :wacko:
И, уж заодно, -  на докторов иногда зря гонят. Они встречаются добрые и веселые. И от страха вылечат. (Таблеточки, витамины, физиопроцедуры - и ты ок).А от любви - скажем аккуратно - не всегда  :wub:
Но, между прочим, один умный дохтор мудрую вещь сказал. Знаешь, говорит, почему приходится таких как ты (это он мне) от СТРАХА лечить? Нефиг, говорит, на попятную идти. Если есть мечта - не отступайся от нее. Пусть и несбыточная. Не надо только подгонять под нее то, что в руки по жизни попалось. Ну, если видишь, что действительное с желаемым не совпадает, как ни примеривайся, как ни втискивай одно в другое - не иди на компромисс со своей душой. Не предавай мечту, весну, любовь, небо или что там в наличии. Будь романтиком до конца?
Не бери не свое:) потому что небо - на твоей стороне. И оно только приближает тебя к твоей мечте и направляет, так сказать, на путь истинный.Ну да - пинком под зад -  когда ты начинаешь сопротивляться по глупости своей, оно заставляет тебя испугаться самого себя и - за себя. Вот в особо запущенных случаях и приходится отрезвлять таблеточками, витаминами и физиопроцедурами:)
Такая фигня, поди разберись...
а так, да, весело B)  

романтика это бегство от действительности ... что-то вроде религии, впрочем это и есть религия ..
 особо популярное явление у бездельников и душевнобольных..

 Не те времена .. БЫТ мнёт под себя ... всякие посиделки у костра к романтике не имеют отношения - это всёго лишь способ времяпроведения...

немного статистики ...


http://lenta.ru/news/2005/06/29/dream/ (http://lenta.ru/news/2005/06/29/dream/)


прочтите ...  

Идиализации. Это все они. Нет чтобы возжелать чего попроще, быстро этого добиться и жить всласть. Так нет, же. Нам все почему-то кажется, что мы можем больше, что мы способны, мы достойны лучшего, что нам ну просто неоходимо быть выше, богаче, смелее и т.п.

ну это как раз нормально .. иначе станет скучно жить .. и к романтике не имеет отношения ..
Вот когда вдруг появляется желание закинуть всё достигнутое на ..й и податься в бомжи.. типа романтика - вот это уже не нормально ..
 вот тут бы таблетки с прививками были бы в самый раз ...  

А мне нравится общаться с романтически настроенными людьми... Разумеется, если это не клинические случаи ;) В их обществе мой циничный прагматизм, как-то размывается... И на деревья в лесу, я начинаю смотреть не как обычно - как на потенциальные дрова ;), а по принципу: "природа, мля! красива!!!".
 

de_capo_al_fine >> Сильно сказано! Страх - как средство отрезвляющее, и одновременно как болезнь. Но конечно - сначала отрезвляет, а потом - если не изменишься, то - к доктору... я правильно понял? А доктор - это та же жизнь, которая страх в своих целях использует.... Ну а "небо" где?
Только вот зачем эскулапам коньяк то ставить? Он и для смягчения того же страха сгодится...;)

Представляю себе - этакие "воины неба", все как один - напрочь романтики с устремленным вдаль, мечтающим взором, и поступки такие у них, правильные, аки мечи булатные солнцем отсвечивают, и спины.... несгибаемые...
Хорошо!!! А будет плохо - водочки выпьем - хорошоо!! :)

Я на самом деле недавно такую метафору придумал(думал в это время об отношении мужчины и женщины:)). Мол жизнь - это стадо кобыл, которое несется к непременной пропасти, а у тебя есть всего три пути: или скакать себе на первой попавшейся кобыле до конца (так хоть честно получается), или прыгать с одной на другую, что может войти в привычку, но особой разницы с первым случаем нет. И третий путь.... который я еще не придумал.... :( Но он должен быть каким то радикально другим, что то типа вырваться из стада, взлететь и все такое прочее...

Но торонто прав... быт берет свое. Многие уже этих самых кобыл оседлали, и мечтают о том, о чем, в свою очередь сказали наблюдатели, то бишь быть сильнее, богаче и т. д., что, как в свою очередь справедливо было замечено, к мечтам романтиков не имеет никакого отношения. Да и религии все - по большому счету, это таблетки для Дон Кихотов... Вылечить не вылечат, а к жизни вернут. Проще стать кирпичиком в стенке, когда у тебя грани параллельны.

Коньяк, нет... чистый спирт!!! О!!!!!

Ты пока думай ;) А вот тебе на вскидку еще пара:
4. Осознать, что не ты скачешь на кобыле/лах, а сам ты - копытный под седлом какой-нить амазонки. Решение - повернуть шею и укусить, сбросить и отыметь ;) т.е. самоутвердиться в жизни полной иллюзий.
5. Стадо кобыл скачет мимо, а ты на них - ноль внимания, пасешься себе в сторонке, подальще от обрыва. Ибо мерин  :lol:  Что значит: жизнь скоротечна тока в табуне. Философ может абстрагироваться от суетного потока жизни. Были б еще яйца!!!

Мне же эта метафора не по вкусу ;) Вот как надо: Жизнь – это крольчатник, в котором ты единственный вместоенот. И пока ты не перепробуешь всех кролекоф – не надо задумываться о ее тщетности.
 

Когда-то было иначе? Да никогда. Романтик без поиска приключений и жажды подвигов на фронтах быта, природных стихий и житейских бурь - не романтик, а пастушок пасторальный :)

ха, совершенству нет предела. Взгромоздишься, бывало, на одну ступеньку - тут же становится видна следующая, посахарнее:)

Ну, это самая приятная последовательность :) К сожалению, протрезвление часто наступает только после похмелья. После доктора, значит.
Собственно, доктор и иже с ним - это так, не обязательные пункты. Главное - понять, что страх не из ниоткуда взялся, а из собственной дурной головы. Романтическая драма вздыбившейся пропасти между идеалом и пошлой реальностью. А вспучило ее так на дрожжах сомнений и рефлексий.
Вот она - трагедия романтика: сомнение. Гордый (читай - никогда не сомневающийся) ум маскарадного Арбенина - и тот занемог :)

это смотря в каком положении ты сейчас пребываешь. Обычно оно над головой.:)

Для обозначения жирной точки в общении  ;) Для смягчения ТОГО страха - нифига, к сожалению

пункт номер 5 от вместоенота - супер!  :lol:

Чистый спирт? О да! - романтический максимум  :lol:


 

Сорри,я не в курсе...
А что случилось с Арбениным???

А я, каюсь, не люблю все эти сопли-вопли..... Хотя было времечко, когда эмоции в виде вышеперечисленных стихов тоже казались сполне адеватными.... Можно даже по старым дневникам порыться, ностальгически повздыхать над испарившимся безобразием :unsure:
На самом деле,  жизнь  - это лестница.. Мне эта метафора нравится больше других..... И подниматься можно долго, интересно и получая от этого удовольствие
Джим, а ты ведь можешь скакать не в табуне, это не приходило тебе в голову??? Главное, найди кобылицу, которая на это способна

Джим, я не знаю, занимался ли ты когда-нибудь верховой ездой, но есть некоторые правила, которые там существуют:

- лошади, особенно молодые и горячие, часто провоцируют наездника.
Они начинают демостративно "взбрыкивать", чтобы проверить, кто из них (лошадь или наездник) и кем управляет. Если лошадь СРАЗУ-ЖЕ не поставить на место, она никогда не будет больше подчиняться этому наезднику. ТЫ знаешь, что у лошадей, сдаваемых в смену в крупных городах, порваны губы и они понимают только грубые методы управления поводом? (их резко и грубо осаживали поводом), а в идеале положено управлять лошадью двумя нижними пальцами (мизинцами), лежащими на поводе.
А еще есть шенкеля, которыми лошадь пинают по ребрам (шпоры не используются) и хлыст. "Ты пинай ее сильнее" говорит мне инструкторша, "у нее шкура толстая, она ничего не чувствует".

- лошадей нельзя пускать "ноздря в ноздрю", рядом. Они начинают устраивать гонку и идут в галоп (на плохой дороге, по камням, галоп убивает копыта).

Кролик, многое зависит от наездника. Есть те, кто просто "ломает" лошадку и ЛЮБОЙ ценой добивается желаемого (в частности, подчинения).
Думаю, многие наездники получают от этого свой кайф...

ЗЫ - ... и многие лошадки, наверное, тоже...

Вчера в кино подслушали: "Люди похожи на бегущее стадо дикобразов. Они жмутся друг к другу и одновременно колят друг друга своими иглами."

Желание стать бомжом - это не романтика, а неуверенность в себе (смогу ли я?)и неудовлетворенность (скучно) жизнью.
       

Я думаю, желание стать бомжом - это мотив избегания того, что данному человеку неприятно.

Я бы не стал списывать такую составляющую, как нежелание жить по тем правилам, которые навязывает человеку общество. Вместо того, чтобы ломать общество, он максимально уходит из него и живет по другим законам.

... подумав...  

... а я вот из общества в целом не ухожу, я наоборот, в меру своих сил, познаний и скромных возможностей его видоизменияю.
То есть, меня не устраивает многое, но я не ухожу, признав поражение, а заставляю общество жить так, как я считаю нужным (и как дОлжно быть).

Потому что я прав...     :)

Кстати, обществу это почему-то (???) не нравится, общество отстаивает свое право быть неправым.   ;)  

я раньше работал на государственном радио и ТВ в самом центре Торонто.
Всё вокруг чистенько и акуратненько и полно бомжей. У нас @ля демократия и выгонять их нельзя... более того они поближе к прессе, что бы значит про них не забывали.. .. ну не важно .. не о том речь .
3 раза в день им привозят горячие питание .. раз в неделю приносят сменную одежду ... спальники ...даже книги ..
Был там один бомжик - самый что не есть бомж.. у нас на радио ошивался - любил со всеми кофейку попить ..
лет 65 ему было .. Но как то кончился бомж - толи передозировка, толи просто помер.. Решили наши о нём репортажик написать.. мол как тяжко бомжам приходится .. мол жизнь толкает людей на мороз и т.д.   про тяжести капиталистической жизни...
 Начали искать его родных  .... нашли ... Забавная вещь оказалась  - бомжик этот был малый не подарок ... У него был домик - небольшой такой лимонов на 6... в банках кэшэм и в ценных бумагах ещё 10... Чувак колекционировал старые автомобили и весь гараж немаленький был ими заставлен ...
Вот такой бомжик ..

 Репортаж провалился ...

 Кстати на 90 процентов бомжи в Торонто это пацаны да девки лет 20... типа романтики ...
 Вот этих романтиков я называю e@a@@@@@и бездельниками...

 

Торонтовец, в вашей Канадской Конституции право на труд есть?
(каждый имеет право на труд)

(в российской нет) - типа "труд свободен". Это минус Российской Конституции.
А ежели бы было, ЛЮБОЙ выпускник учебного заведения просто ставил бы вопрос "правительство меня работой не обеспечило? рабочее место не создало? - башляйте социалку, ребята, пока мне достойное рабочее место не дадите!!!"

Не его вина, что в России нет рабочих мест.

Торонтовец, какой у вас там минимальный размер оплаты труда по законодательству?

5,25 $ в час, как в Штатах было?
Или уже 3,75 $ в час?

В Штатах нельзя платить человеку меньше 5,25 бака в час. Это зарплата подсобного рабочего и лаборанта ВУЗа...

Официальная черта нищеты в Штатах - около 11 тысяч баков дохода в год.
Ниже - государство приплачивает социалку.

таких романтиков полно и у нас...
только они будут очень возмущаться и доказывать, что они не бездельники, а просто, как сказал Serge, не желают жить по законам общества .....
только глупости это.. и у большинства с возрастом проходит

Уточнение - "по законам ТАКОГО общества".

WOW!!! Меня уже цитируют... :)

нет ..


минимум зависит от провинции, но более менее 7 в час.

доход ниже 25к в год - нищета и получаешь пособие на детей ..

всё это в канадских рублях - то есть умножай на 0.81 на сегодняшний день ...

http://www.lib.ru/LITRA/LERMONTOW/maskarad.txt (http://www.lib.ru/LITRA/LERMONTOW/maskarad.txt)

Желание не стать, а ПОБЫТЬ бомжом - это поиск недоступных ощущений, приключений. Когда давно сыто и тепло, хочется погонять адреналин в борьбе с проблемами. Кто-то на Карибах отдыхает, а кто-то, говорят, на нары в провинциальную тюрягу тур приобретает :)
Такое своеобразное донкихотство. Только мало в этих "подвигах" романтики, все больше - пресыщенность. А с другой стороны, никому же эти мнимые бомжи особо не мешают. Имеют право :)
А насчет бросить все и - в бомжи...  в монастырь таким макаром отправляются... Или в глушь - "целину поднимать"... А в бомжи екс-миллионеров надо пускать только со справкой от психиатра :)

это как на это посмотреть..

завтраки с обедами, шелтеры и другие комунальные услуги денег стоят .. К примеру в Торонто это обходится городу, то есть налогоплатильщику чуть больше 100 млн в год... !!!!
кстати устраивают тут иногда опросы о пользе и вреде  того или иного .. типа трамвай это хорошо или нет? ..
ну и спросили у народа, как они отнсятся к бомжам и к тому, что городу это влетает в копеечку???
народ ответил, что хрен с ними - лишь бы не буянили ..

Не везде бомжам так комфортно как в Торонто. На наших вряд ли что-то тратится, у наших самофинансирование плюс благотворительная помощь.

Эх вот было б круто стать канадским бомжом! Может построить парусник да переплыть океан, никто не догадается откуда я взялся? Скажу, что глухонемой бомж и головой ударился.

Круто. ОФициальная черта бедности в Канаде - 20 тысяч $ в год.

В России зарплата в 1500 $ в месяц - это круто. А в Канаде чел с такой зарплатой - считается нищим и получает пособие.

Так что руки прочь от советских бомжей!!!
В России такими бомжами можно считать почти всех пенсионеров (кроме пенсионеров-вояк, судей и ментов), большинство учителей, медсестер и многих других. А то, что они пока (!!!) живут в своих квартирах - вопрос времени и подачек властей (производятся на основании нормативного акта, а не Закона, поэтому могут быть отменены в любой момент).

Да. Бомж бомжу рознь. Вот наши бомжи пользу приносят. Те что живут на городской свалке, 5 дней в неделю выходят на "работу". Сортировка свежего мусора. Железо налево, стекло направо, коробки сюда а доски во-о-н туда. У них там коммуна. Продинамил? Вечерем без ужина и водяры останешся. А во второй раз пи;%?й наваляют. Все это должны делать коммунальщики, но им пох. Так что город должен еще доплачивать бомжам за то что они есть. Свалка ухожена. Сами видели как мудила-водитель мусоровоза вывалил отходы в сточную канаву (она окружает свалку и должна быть чистой), так чумазые без разговоров, лопаты в руки и давай канаву очищать. Вот такой социализм.

Откуда такая осведомленность? Неужели .. .... ....?

ЛЮБОГО.....
если не хочешь делать ни черта, очень удобно встать в позу и заявить "я не хочу жить по вашим законам".. и гордо удалиться в туман

Кролик, ИМХО - не нужно заранее плохо думать обо ВСЕХ людях.

Представь ситуацию - человек живет нормальной полноценной жизнью, а государство/общество/этс. заявляет ему - "ты должен прогнуться, сделать то-то и то-то (что человек считает для себя неприемлемым).

а) - Человек может "встать и выйти в туман" - согласись, не самый плохой для общества вариант...
б) - Человек может начать сопротивление, не переступая 45-ю статью Конституции... (ну там, митинговать, писать петиции, просить чиновников о чем-то, судиться, бастовать и т.д.)
в) - а сейчас я от многих людей слышу о другом варианте, когда люди готовы плюнуть на 45-ю статью и защищаться, не считаясь с законностью - самим вершить правосудие, самим признавать виновными, самим казнить и т.д.
Это гражданская война, Кролик, и до ее начала осталось совсем немного.

Подумай о крольчатах, подумай о том, что афганские дети, выросшие ТАМ в 80-е, даже сейчас, услышав звук реактивного двигателя, падают на пол, и начинают плакать - они знают, что через пару секунд они сами, их мама и папа могут превратиться в кровавый фарш.

Кролик, адм. М.О. еще не взрывали?

Это я вот к чему (см. выше)

Мдаааа... пАрАжнячинА весьма жестка по своему содержанию....
особенно про афганских детей - это сильно!

Вот напишу тебе сейчас все, что я думаю по этому поводу... будет сплошная личная информация.........
Коротко:
плавали, знаем.. общалась я в свое время с кучей народу, которая полагала, что они не могут вписаться в существующие стандарты.. и был период, когда я тоже разделяла эту точку зрения (подробности - см. любую антологию русского рока :) )
потом прошло........ причем прошло настолько, что я четко осознала, насколько это глупая позиция...
ИМХО.. нет смысла кидаться на ветряные мельницы.... их можно обойти....
А уж с нашими законами (и принципами их соблюдения).... их можно даже объехать. Просто надо побольше делать и поменьше становиться в позу непризнаного гения...
А самая ерунда в том, что большинство этих "романтиков" потом вырастает.... так что конец неминуем и не стоит по этому поводу чрезмерно рефлексировать
Ведя мемуары за чашечкой кофе
"Моим детям о вчерашнем дне"
Каждый ловит свой собственный кайф

Про афганских детей - какая-же это "порожничина"?
Если бы тебя с рождения до 10-и лет от роду, бомбили через день - ты такой же был-бы....

Кролик, я не про юношеский максимализм, и не про реальных клиентов дурки, я про осознанную позицию взрослого человека по отношению к государству/стране/обществу , в котором(ых) он живет.

"Я его..... пожалею" (с)"Семейство Адамсов-2"

Кролик, ты его пожалеешь... я он тебя???

Вот тебе пример противопоставления человека обществу.
Моя родственница волею случая оказалась лет десять назад в Штатах в некоем мегаполисе. Ее сразу предупредили - если увидишь группу афроамериканцев, которые бегут в твою сторону - убегай как можно быстрее.

Ситуация такая - черные наркоши получили ВИЧ-инфекцию. В силу своих традиций они считают виноватыми во всех своих проблемах белых. Они четко знают, что через пару лет у них начнется стадия СПИД и они будут лет пять умирать от сочетания пневмонии и ужасных кожных болезней.
Они набирают в шприцы свою кровь и ходят по улицам, пока не увидят белого. А потом просто делают ему иньекцию инфицированной крови. Вероятность заражения 100%.
Ребята получают от этого дела моральное удовлетворение...
Им на...ать на полицию, суды, мораль и бла-бла-бла. Хуже им уже не будет. Общество не может им создать проблем больше, чем у них уже есть.

Она тогда от них убежала. Говорит, пришла домой, посмотрела на себя в зеркало - у нее от страха было зеленое лицо.

Так что проблема не в том, кто и кого "пожалеет".

Проблема в том, что происходит в обществе. В том, что каждый отдельно взятый человек может попасть под некий "виртуальный танк" государственной машины или тех обстоятельств, которые общество предпочитает не видеть, не решать, и вообще - не думать о них.
Разные люди по-разному поступают в таких ситуациях.
И таких людей в России очень много.

Пойми - можно бороться с последствиями первичных проблем, можно назначать неких "стрелочников", жестко давить недовольство этими первичными проблемами, но чем сильнее "закручивают гайки", тем сильнее потом будет взрыв. В России это называют "оранжевыми революциями" и ищут некие "злобные силы", которые их устроили (типа, не государство и не общество в них виновно...)
После 1917 года весь мир это понял, а СССР, как всегда, "пошел своим путем".

Так что бомжи - это может быть один из самых гуманных для тебя и меня вариантов. Они ведь не сколотили партизанский отряд и не пускают поезда "Мурманск-Москва" под откос...

Я начинаю жалеть о своем академическом воспитании........

Не плачь, не жалей...
Кого нам жалеть?
Ведь ты как и я - сирота!
Ну что ты, смелей!
Нам нужно лететь!
А ну от винта!!!
ВСЕ, ВСЕ ОТ ВИНТА!!!

по поводу длинного поста..... история.....
один мой знакомый работал в пенсионном фонде в Апатитах.... там неплохо платят и все пенсионеры ужасно возмущаются этим обстоятельством..... "мол они там зажрались, а мы тут копейки считаем".... и работники сели и подсчитали..... если всем работникам апатитского отделения снизить зарплату на 500 рублей.. то всем пенсионерам г.Апатиты можно поднять пенсию...... на 1 рубль.......

"разруха она в головах" (вольный пересказ Булгакова)

Неправильно считали...

Если всем тем, кто получает пенсию в размере 75% от зряплаты привести ее к средней по Апатитам, то пенсионеры будут получать на несколько сот рэ больше.

А еще лучше - отменить "потолок" в выплате пенсий тем, кто отработал "в горе" , а не на госслужбе. И будут они получать 70% от своей зарплаты - как положено.

Все-таки, страна этим людям немножко должна за то, что они построили ее промышленность. Или я не прав?

не чел. , а семья ... и пособие дадут на детей.. если нет детей - то никакой помощи .. Как я сказал 7 - это минимум .. если 2е работают за миниму - то это 14 да на 1800 часов год - 25200 в год..
но 7 в час платят школьникам в супермаркетах, макдональдсах и тому подобных заведениях...  
Моих друзей сын - тележки по стоянке собирает - так ему уж 9.50 платятя :) ... он крутой ... :)

и ещё ... здесь жизнь подороже, чем в среднем по России ...
 так, что 20к здесь мне кажется меньше , чем 20к в Мончегорске..

мммммммм
сейчас мы получим полный расклад по всем социальным расходам, включая среднестатическую потребительскую корзину и сроки замены зубных щеток...
во что ты ввязался????7

расклада не будет ..
проще скажу, что ничего не купив , я должен выложить за месяц около 3к - только за страховки, дом, комуналку, налоги ....  вот и весь расклад  

В тебе я и не сомневалась...  :D просто тут есть любители выкладывать статистическую информацию

Офигеть! Главными героями темы о романтике стали бомжи и пенсионеры :wacko:
вот и вся насущная романтика ...
Уйду я от вас... пойду подвиг, что ли, совершу... или напьюсь  ;)  

быт... быт задавил..

я даже ща не могу прочитать всю эту хрень... :( Кто первый про бомжей упомянмул?? а???

пойду ещще налью... :(

тут главное определиться: есть, чтобы жить или жить, чтобы есть :)
...пора, пора на подвиги... :)
 

а может для некоторых это одно и тоже...  ;)

 поменьше задач надо ставить ...  

для некоторых - может ;)
а количество задач надо всего лишь сообразовывать с силами и способностями их решать :)
у меня - сообр...соображено, ага
 

Какое нафиг количество??? Качество задач надо повышать!!!

И, кстати... романтики никогда не расчитывают свои силы, когда ставят задачи....
ну это так... ближе к теме... :)

ну да .. они пытаються мир изменить  .. и так из романтиков появляються бомжи ... ну а особо преданые идее оказываются в различных оздоровительных учереждениях закрытого типа..

торонтовец >> а как же воины с лицами, высеченными из камня и ясными взорами???
 

гы-гы-гы ...

ну ты же книгу прочёл... Мятник Фуко почитай  - там тоже были воины с лицами ...

 Всё правда зависит от освещения ... :) ;)  

торонтовец >> дык не прочел еще... :) Застял на Ирвине Уэлше, с его Трэйнспотингом... :)

Когда Мадонна плачет - свет солнца льется в окна, как и прежде... (с) МОЯ... :)
 

а .. ну читай .. там этих романтиков....

я тебе спецом разных накидал .. что бы не подумал, что всё такое ясное..


и что история - это что-то конкретное..

история - это победившая идея.

всё ушёл .. пиво пить  

торонтовец >> давай догоняй... :) давно пора. :)

"Нас не догонишь..." (с) Тату....
 

Про стадо дикообразов, это наблюдатели сильно процитировали, надо отдать им должное. Романтика... романтика... а мне вот в последнее время цинизм начал нравиться... весьма, он как тот аммиак, действительностью пахнет очень сильно, хотя натура я страсть какая романтичная.  

"Пусть нету ни кола и не двора.
Зато не плаааааааатяяят королю налооооги
Работники ножа и топора -
Ромааааантики  с большой дороги 8))))"

Декаданс - это начало падения...
Прикольно только начало процесса, его результат никому не интересен. Что прикольного в размазанных по асфальту кишках???  :)

Из цинизма и романтики знаешь какой коктейль получается иногда ??? Просто фееричный, главно чтобы фея подходящая была поблизости 8)))))

вот и вся романтика :P  

Это стабилизация падения.
И, а принципе, норма.

Бардак, он и есть бардак...

 :(
 

Циник - это уставший романтик ???

Циник (от "киники", др. греч.) - представитель древне-греч. философской (сократической) школы (4 в. до н. э.), последователи Антисфена. Наиболее известный представитель - Диоген из Синопа. К. выражали настроения демократических слоев рабовладельческого об-ва. Основой счастья и добродетели они считали пренебрежение к общественным нормам, отказ от богатства, славы, всех чувственных удовольствий.

 :ph34r:


 

далеко мы шли от древних греков.... сейчас по-моему циники весьма уважают все вышеперечисленное.... в отличие от романтиков...
короче, современный романтик - это древнегреческий циник

Наверное да, хотя за всех циников не скажу 8)

ДОБРЫЙ, ты думаешь, теперешние циники знают, кто такой Сократ, и что такое "философия"?  :)

Я думаю, ежели бы Диоген увидел панков, он бы просто поесился тут же. Или они бы его повесили... просто так, по приколу...

Black Serge>> напрасно Вы, батенька,  так некоторые знают, это наверное те, которые бывшие романтики 8))  

а также действующие ботаники, будущие нытики и настоящие практики

точно, они самые, к старой бабке не ходи 8))))))) ... никогда

Собственно, кому интересно кем они были раньше? (кроме, разве что, их психиатра... :) )

Для окружающих имеет значение, что за человек перед ним в данный момент времени. А кем он был раньше - по фиг...

Легкий намек на переход на конкретные личности 8)) , я бы, барышня, не опускался до подобного  

да боже упаси.. просто словесный понос

Вы тут эволюцию не вплетайте.... Романтик - скорее один из венцов эволюции, нежели переходящее какое то звено! :) Вот увидите - скоро не нужны будут ни прагматики, ни циники.

Эра информации уходит - приходит эра творчества. А тут романтикам настоящим палец в рот не клади! :)

да "...и скоро не нужны будут ни театр, ни кино, ни книги - всё заменит телевидение... " ("Москва слезам не верит") 8)) Романтики, Jim, как и циники, и прагматики и просто дураки будут всегда 8))

Я думаю, все гораздо проще.

Есть люди, которые способны радоваться жизни и излучать положительные эмоции. Причем в разных жизненных ситуациях.

А есть те, кто утратил способность получать положительные эмоции от жизни. Они это подсознательно понимают и очень злятся по поводу своей украденной души, точнее ее отсутствия. Они т.н. "энергетические вампиры", которые сосут позитив из окружающих, причем оперируют своими мрачными методами (других просто не осталось). Слово "энергетика" взято мною в скобки, потому что я не могу серьезно относиться к тому бреду, который в него многие с серьезным видом вкладывают.
-------------------------------

Вот анекдот в тему:
В штурмовой палатке под вершиной горы сидят два альпиниста. Вокруг - метель, ураганный ветер, холод минус 40 градусов. Вся одежда промокла, спальники мокрые, газ кончился, пить нечего, короче - замерзают.

Один другому говорит - "знаешь, есть такая штука - аутотренинг. Представь себе пустыню, по пустыне третий день идет верблюд. Ему очень хочется пить, нещадно палит Солнце, ужасная жара. И вот верблюд опускается на горячий песок..."

"И з-зззам-м-м-ммерр-р-р-зает" - отвечает второй. :)

 :blink:  :blink:
это у тебя остатки похмельного синдрома??????

Ну вообще то не совсем я правильно выразился. Эра Водолея, в которую мы вошли - информационная. Но если посмотреть на историю развития - сначало идет индустриальая(эра физиков), как в мозгах так и на деле... а потом только информационная.
Сейчас информация стоит дороже чем любое золото или машина, люди обрабатывают, впитывают и вырабатывают ОЧЕНЬ много информации, и это началось уже давно. Мне, как живущему сейчас виден только один выход - следующий этап, этап творчества, то бишь, в моем понимании - информации в чистом виде.

Ну короче об этом можно долго говорить, можно даже сначала почитать выкладки Торонтовца об использовании ресурсов в истории человечества, которые он тут где то печатал, плюс еще всякие каббалические и астрологические прогнозы и догматы...

Если хочешь - могу покопаться, нарыть ссылочки

Прости, не хочу........
У меня сейчас и без того объем информации зашкаливает.... Кроме того, все эти ссылочки - водичка.. я такой сама тебе могу налить три ведра (как Водолей ;) ).........
но я думаю, что никакого этапа творчества не будет, поскольку творчество не может быть всеохватывающим... грубо говоря - творят далеко не все. и так будет всегда (ИМХО)

Джим, в России еще индустриальное общество не создано, а ты говоришь об информационном (постиндустриальном)...

У нас феодализм - век эдак 18-й, максимум начало 19-го.
Чтобы информационное общество возникло, нужно, чтобы оное не морочилось вопросами "что пожрать?" и "чем машинку заправить?".

Мы с Торонтовцем недавно тему социалки обсуждали - вот энто оно и есть. Государство с высоким уровнем жизни выдает человеку социалку, если оно не может его обеспечить достойной работой. И людей не волнует особо вопрос "выживания", они могут лишь париться - живешь ты в социальном жилье или можешь себе позволить кредит на покупку особняка? Пользуешься халявной медицинской страховкой или разводишь работодателя на крутую?

При таком раскладе, люди могут себе позволить париться исключительно вопросом "за и против однополых браков"... и т.д.
Нам далеко до этого, Джим, так что не заморачивайся... может быть твои внуки будут жить в инф.обществе :)

ЗЫ - вот запустят наконец "токамак" - и кирдык России - нефть и газ на хрен никому не нужны будут, а цена бензина будет десять центов литр где-нить...
И станет сибирскую нефть добывать нерентабельно... будем все картошку выращивать, и самогон из нее гнать. Такое вот  натуральное хозяйство...

Так ведь заморачиваемся! Весь форум - свидетель!!! :) Цунами в таиланде - и то кусок хлеба отрываем от себя! Пусть это всего лишь крошки на столах мировой общественности - а нам приятно! И потом - не стоит считать, что 150 миллионов людей (+- десяток), с многовековой культурой, со своим неслабым влиянием на человечество в целом, находится на отшибе, курей пасет...

Я понимаю все насчет бедности и т. д., но ведь мы всегда этим и отличались... Мы были на самом пике мозговой атаки человечества, а в физическом плане - на жигулях катались... :(

абсолютно точно. Они их или переоценивают, или недооценивают.
А когда понимают, что правильного решения у этих задач нет, они превращаются в циников.


Practical Joke, фееричный не то слово! :) Но, как в любом коктейле, тут важна тонко подобранная пропорциональность составляющих ;) а то на выходе такое чернило можно получить...
 

заморачивается десятка полтора человек...... у которых в данный конкретный момент не стоит проблема накормить и одеть детей....
а тем, для кого эта проблема стоит однополые браки по барабану...  

Каждому своё...

Совершенно согласен с твоим мнением. Просто побумаешь: каких только уродов матушка - природа не создаст. А так совершеннодо лампочки.

Джим, "заморачиваемся" - это, ИМХО, флейм на заданную тему десятка мемберов, которые вместо того, что работать, сидят в Инете и треплются с такими-же бездельниками  :)

"многовековая история" - ну ты загнул!!!
Давай обратимся к истокам.

1 - до 10...12 века Н.Э. Россия - это дикая страна, где не могли даже подобие государства организовать. Выбирали одного "царя" из одного княжества, его тут же прирезали конкуренты, потом наоборот.
И собрались тогда дедульки на вече и стали решать, как этот бардак прекратить. И написали знаменитое письмо горячему финскому парню по имени Рюрик: "...земля наша велика и обильна, а порядку в ней нет. Идите к нам княжити...". Пришел Рюрик со своей маленькой, но мощной армией, и навел порядок, создав то, что сейчас называется "государство Российское". Мэйд ин Швеция.
(...впоследствии Михайло Ломоносов, кода немцы-историки этот документ обнаружили, взялся историю "изучать", дабы доказать, что, типа, неправда все это, но не смог, и обозвал исторический факт "норманской теорией", мол, это лишь один из возможных вариантов истины был... Оставим сей лицемерный термин на совести "квасных патриотов"...)

2 - А потом оказалось, что одной только дружины Рюрика недостаточно для объединения племен диких языческих. И опять собрались дедульки на вече и стали решать, как создать "Единую Россию" - объединить, так сказать, страну в "едином порыве духовности". И решили они внедрить в России единую религию, опять же - признаваемую в мире. Выбрали христианство византийского образца. Устроили массовое крещение, а кто отказывался своих богов языческих забыть - собирали целыми деревнями, в амбар запирали и сжигали заживо аки фашисты. А чтобы чуждая славянам-язычникам христианская религия меньше отторгалась, устроили "пантеон богов языческих", которые, типа, в христианство укладываются, оставили праздники языческие - масленицу и т.д. :):):)

3 - А потом получилось, что духовенство высшее свою силу почувстовало, разруливать по стране начало, и тогда царь очередной (а цари при таких способах управления беспредельных, довольно суровые были) взял, да поменял самолично верхушку церковную. Типа, проблема в том, что не тремя перстами - "щепотью дъявола" креститься нужно, а двумя, и песни церковные немнога по другому спевать... (В официальной истории называется это дело "Никоновским расколом"). И опять тех, кто "не захотел понять линию партии" ЕдРеную, в сараи и заживо... с детьми малыми и стариками - "...со всей пролетарской ненавистью".

4 - годы шли, дружина Рюрика, окончательно испортив славянскую породу, случайно и местами после монгольских походов сохранившуюся, обрусела. И стал царь очередной думу думать тяжкую - "уж нет той дружины, а нужна такая, чтобы против народа за меня, мля, по любому пошла на дела кровавые...". И придумал он опричнину, установив в качестве способа управления государством Российским беспредельщину. Собрал отморозков, подонков, и толкнул им речь такую - "Даю вам, падонки, типа, власть грабить, насиловать и убивать, кого захотите. А за это будете грабить, насиловать, потом убивать и снова насиловать тех, кого я, царь-батюшка, вам повелю. Имущщество замученных себе забирайте, и царю долю отстегнуть не забывайте. А недовольных таким порядком - на "медленный кол" без очереди и без указа моего, автоматически, кароче".

И появилось (последним в Европе) чудовищное государство, созданное искусственно иноземными наемниками, с принудительно насаженной религией, и управляемое с помощью беспредельщины.
"Право силы" вместо "силы права", причем, как известно, "за силу - уважают, за насилие - ненавидят".

5 - в 1905-1917 эсэры устроили некий эксперимент, на который большевики подписали всех - анархов, самих эсеров, короче, всех, кто был недоволен. Двинули некую высокую благую идею, и самое прикольное, что все повелись... А потом, когда дело было сделано и пришла пора делить власть, изничтожили всех "товарищччей" по одному. Порубали в степи анархов-Махновцев посредством конницы Буденного. Объявили эсеров (которые реально революцию и сделали) контрой и сгноили на Колыме и в Норильске вместе с малыми детьми и стариками (а кого не смогли довезти до Колымы, покоцали на месте).
А дабы окончательно "довести до сведения", покоцали еще и своих, реального революционера Троцкого и Зиновьева с Каменевым. И объявили, что детишки на Украине с голоду дохнут исклоючительно благодаря проискам Троцкого.

"Освоение природных богатств" Норильска - приходит в устье Енисея баржа с зэками и опричниками. Главный Опричник говорит - "кароче, где-то там что-то такое геологи вроде-бы видели. Копать отсюда и до звонка". Строят "зону наоборот" - в зоне, под охраной от зэков - опричники, а снаружи - зэки. Бежать резону нет - мороз минус 40, до ближайших дров 250 км на юг. Время от времени зэкам выдают покушать...
В следующую навигацию Сталинский сокол Ляпидевский на бомбардировщике пытаясь установить мировой рекорд, гробанулся где-то неведомо где. Найти - сказал Лучший Друг Пионэров. Все кинулись искать, а ледоколам путь разведывать некому было. Не дошла баража со жратвой и топливом в устье Енисея. Замерзли наглухо все зэки. У Лучшего Друга... были дела поважнее... А в следующую навигацию опять завезли баржу зэков, и опять сказал Главный Опричник....

6 - Потом самый главный (в 1905 - обычный гопник и недоучка, впоследствии выросший до реального ЕдРеного партийца-параноика) закорешился не с тем, с кем нужно было. Параноик, одним словом. Тот, с кем он закорешился, учел революционный опыт самого гоп-параноика и не стал делать "гоп" за него, с перспективой своего народа закончить на Колыме. И напал первым (благо, армию ему параноик вооружил, снабжал зерном и нефтью регулярно, включая первый год 2-й М.В.). А армия параноика окромя как вспоминать славную конницу Буденного к тому времени уже почти ничего не могла, и воевала реально не "благодаря", а "вопреки" потенциальному клиенту Бехтеревки. И обосрался тогда параноик и слезно к народу обратился, типа, "народ, я вас имел как хотел, но вы помогите мне супостата разгромить, потому как ежели он придет, ишшо хужее будет. А как "проклятую орду" победим, я гнобить вас перестану, и буит нам всеобщее щасте, как вам эсэры и анархи обещали."
И большинство опять повелось и разгромило одного параноика ради другого.
А свой параноик опять всех кинул...

7 - В 1938 году от Р.Х. (точно не помню) , некто Отто Ган, проживающий в Германии, открыл, что изотоп урана-235 делится и сделал об энтом факте доклад. Мария и Пьер Кюри-Складовские прикинули скока инэргии при этом акте выделится... впоследствии Мария признавалась, что лучше бы она этого не делала. :)
Построили в Германии экспериментальный докритический реактор дабы исследовать чудо-явление в практическом плане дабы теоретические выкладки подтвердить. Да вот беда - впарили им грязный графит, и потому коэффициент размножения неправильный получили (результат эксперимента педантичные немецкие физики под сомнение не ставили, потому как в их менталитете не могло уложиться, что им такую поганку завернут). И создание U-bomb отложилось на десяток лет... (как говорил в середине 2-й МВ один немецкий физик другому - "хочешь сделать Гитлеру бомбу? Ты хочешь до конца войны сидеть в зоне и клепать ему U-bomb? Их бин, на фиг нада...")

Но я отвлекся (для незнающих историю вопроса)....
И вот наконец, физики из числа тех, кого Гитлер изгнал в Новый Свет (не любил он почимуто расу Сына Господа Христианского - свет Иосифовича - по матери), таки построили праильный реактор и получили праильный коэффициент. WOW!!! - сказали физики и сделали U-bomb аж цэлых двух типов, посредством которых Америка 2-ю М.В. и закончила. Весь мир офонарел от мощи такой и обосрался. И стало ясно, кто в мире хозяин.
Отечественный параноик сказал - "я такую-жу хочу", чекисты выкрали секрет бондбочки, облучили много зэков, но таки сделали свой U-bomb. Потом Новый Свет сделал H-bomb, ужаснув весь мир покоцанным атоллом. Советский физик Андрей Сахаров таки сделал еще более мощжчный H-bomb, преодолев ограничение мощности для водородной бомбы, которая была в конструкции американской. К тому времени отечественный параноик подох, на смену ему пришел любитель безумных аграрных экспериментов и стучания обувью по столам (что в приличном обществе, между нами, не принято).
За неимением атоллов, он бухал все более мощчные H-bomb на далеком северном острове, травя радиоактивнми осадками своих граждан, впоследствии мучительно умиравших от рака.
А поскоку беспредельщина в "одной шестой" к тому времени стала известна всему миру, а толстые генералы отечественные всячески демонстрировали "проклятым буржуинам" свою безбашенность (загадочная, типа, русская душа), началась гонка вооружений.
Будучи людьми практичными, буржуины объединились в организацию, чтобы "ежели чего" от безумных русских генералов защититься (ибо боятся), и стали считать бабки, дабы "одна шестая" разорилась к чертовой матери. Россия все-таки умудрялась втюхивать свою нефть и газ через промежуточные страны, а людей держало в"черном теле", продолжая славные традиции опричнины и тотального фэйка мозгов народа под видом "патриЕти-Зма". Начиная, так скаать, с букваря: "я узнал, что у меня есть огромная семья". И вот янки сделали очередной, самый совершенный тип H-bomb, а России таки денег на это не хватило. И Главный (он уже был новый, с отметиной на лбу) сказал - "типа, мы объявляем мораторий, не потому что бабок нет, а потому что мы такие мирные стали". А страна к тому времени благодаря дури генеральской прогорела на фиг и жила по талонам, аки в войну...

8 - Проиграв гонку вооружений, Главный поехал к "вероятным противникам" посмотреть - а как они там живут ваще?, и увидел, что "это есть хорошо". И вкусил он идей демократических, и возжелал тайно - пожить по человечески, для чего задумал убрать структуры, погрязшие в опричнине, и посмотрел в сторону чекистов. Опа!, сказали чекисты и сняли Главного. Новый Главный тоже пытался убрать опричников, но учитывая опыт предшественника, решил сделать это по-умному. И сделал "службу безопасности преза", дабы потом просто в один день упразднить ЧК, а его функции передать новой структуре.
Но видно по пьяни (любил он это дело) проговорился... Опа!, сказали последователи Железного морфиниста-пидираста (а я неполиткорректен, мля...) Феликса и заявили Главному (как там у Высоцкого) - " ...а потом предложат "или-или...". Главный выбрал жизнь и обеспеченную старость, и как-то на Н.Г. сделал стране "подарок", поставив на свое место представителя опричников. Дабы подготовить обчественное мнение и избежать недовольства, опричники покоцали два-три дома в Москве и кивнули в сторону маленькой горной страны - "типа, что за дела, нужна жесткая рука".
И народ, как всегда повелся и закричал - "да!да!, нужна, давайте".

И снова пошли по стране демонстрации на тему "...наш дарагой - любимый Вождь!", "...я Пастернака не читал, но считаю своим долгом заклеймить!" и т.д. И снова пошла пропаганда времен холодной войны, и самое главное, начался поиск "стрелочников" - новых Троцких, которые опять виноваты, что люди дохнут с голоду. Даже передачку по ТВ начали крутить спецальную - "пятиминутку ненависти", а чтобы публично возразить не можно было на другой кнопке, отобрали у олигархов все каналы телевизорные на фиг.

----------------------

Извини, Джим, за столь длинное изложение, но это история твоей и моей страны, и ее нужно знать!!! Возможно, я в чем-то повторился, о чем писал раньше... Как говорят в народе, из песни слова не выкинешь.

Вот поэтому я с изрядной долей сочувствия отношусь к такому "ура-патриотизму", потому как понимаю, что это не более чем продукт тясячелетнего насилия над мозгами народа и каждого отдельного его представителя (для любителей подробностей - более подробно процесс изнасилования в мозг - см. "Голубое Сало" Сорокина).

Как говорил Морфеус, "вот две таблетки, ты можешь выбрать красную и увидеть реальный мир, а можешь выбрать синюю и продолжать жить как раньше".

Нужно учиться быть свободными людьми, а не стадом баранов, за которое нас держат... (это мое ИМХО, и вы можете не согласиться с ним)

Согласна на все 100%

А вот над остальным надо поразмыслить..... Вспоминается вышерассказанный анекдот про альпинистов ;)
На историю тоже можно смотреть по-разному.. Можно наверное и так....

Мдааа.... Мрачно фсё... оч. мрачно, тов. бездельники! :) :) :)

А ты как думаешь, легко по целым дням ничего не делать?????
 :ph34r:  :ph34r:  

=Ы=, когда чел получает инфу о реальных исторических фактах, это дело конкретно меняет мировоззрение. И уже как-то не хочется подписываться под очередным "даешь...!"

Для нас историю много раз переписывали, искажали и впаривали в неокрепший детский мозг. Я тоже учился в советской школе, и неплохо учился. А потом сам занялся самообразованием. Потому как надоело быть бараном.

Black Serge >>Я уже давно не читаю твои мега-посты ибо неинтересны они мне, поэтому про "реальные" исторические факты можешь мне не рассказывать.
---------------------------------------
А употребив слово "мрачно" - я фсего-лишь хотел сказать, шта ваш спор опять перешёл в банальное направление "какой я умный - какие фсе дураки"...

ЗЫ:Скучно...

Да я же не заставляю тебя читать. И не особо переживаю, что кто-то чего-то не читает...

Вопрос не об "умные-дураки", это дело относительно :)
Вопрос о... мать его, "гражданской позиции", что-ли.
Или, если проще - о свободе человека в государстве энтом.

Помните знаменитое "Не верь, не бойся, не проси"? Универсальное предостережение не все случаи жизни, так как человеку всегда мешают только 3 вещи: идиализация, страх и зависть. Романтик идиализирует, цинник завидует, прагматик боится. ну и т.д. короче.  

а реалист хочет есть :D  :D

а ненависть и злость не мешают?

Быть может, это просто последняя линия обороны человека перед системой, которая хочет его раздавить?

А еще есть такая вежчь - "аминазиновый крест", против которой никакие "не верь, не бойся..." не помогут. Три-четыре укольчика - и от личности человека не остается НИЧЕГО, ее (личность) просто конкретно ломают.

Интервью с Шемякиным показывали как-то ТВ... Художник, которого пропустили через систему советской карательной психиатрии.
Он говорил, что после этого БОЯЛСЯ кисть в руки брать и его при виде холста ломать начинало.

Всем читать "1984-й"...

Нашел по поисковику... лекари прикалываются на тему аминазина:

-----------------------------------------

Ну, я смотрю, темой аминазина народ заинтересовался. Поэтому позволю на ночь глядючи рассказать сказочку об аминазине и его родственниках. Так, для общего развития... Папой аминазина был ФЕНОТИАЗИН, или как иначе звался ТИОДИФЕНИЛАЛАМИН и применялся он в основном как глистогонное и антисептическое средство, т.е убивал всех и наповал...в 1945 году замещением атома водорода в плолжении 10 у азота центрального ядра боковой цепью 2-диметиламиноэтилом был получен ЭТИЗИН-противогистаминный препарат, из него сделали ДИНЕЗИН -сильный холинолитик и применявшийся как противопаркинсонический препарат, а затем ДИПРАЗИН, он же ПИПОЛЬФЕН-достаточно сильный антигистаминный препарат, кроме того обладающий и противорвотным и седативным действием. Именно на основе его в 1950 году Поль Шарпентье в Париже синтезирует вещество 4560RP
названное в коммерческой сети ЛАРГАКТИЛ, кстати синонимы весьма полезны. Аминазин не любит никто,а под
САНОПРОЛ, МЕГАФЕН, ВИНТЕРМИН,АМПЛИАКТИЛ,КЛОРПРОМЕКС с удовольствием подставят зад- и главное, все без обмана. Так вот В 1952 году, после первого опыта использования хлорпромазина в психиатрии в военно-морском госпитале в Валь-де-Грас для больного, который не был шизофреником и который одновременно получал другие виды лечения, в госпитале Святой Анны Delay /1907-1988/ и Deniker открыли и родемонстрировали оригинальность этого препарата. И полился Аминазин рекой. Психиатрические больницы стали намного спокойнее. Но начались проблемы с персоналом. Сестры стали жаловаться на дерматит, токсико-аллергические гепатиты, эндокринные расстройства. Именно поэтому в психиатрических стационарах появились аминазиновые кабинеты с втяжными шкафами и аминазиновые сесты-специально обученные работе с этим препаратом. Вот выдержка из инструкции Перед раздачей лекарств, в особенности перед наполнением шприцев, сестра надевает резиновый фартук, поверх него еще один халат и марлевую маску. После окончания раздачи верхний халат, фартук и маску сестра снимает и хранит в специальном шкафу.По окончании работы аминазиновый кабинет тщательно проветривают. После однократной инъекции 50 мг хлорпромазина он определяется в моче около недели. С выдыхаемым воздухом он тоже выделяется. Мне не дадут соврать психиатры-после нахождения в острой палате, особенно в начале работы, или после отпуска-с непривычки есть состояние одурелости... Короче говоря, не все так просто. Хотя вон рентгенологи тоже геройствуют и порой голыми руками под трубку суются. Вольному воля. А Аминазин-злой препарат. И с подлянками. Абсцессы от него не хуже магнезии. Попытайтесь кольнуть психохроника- не жопа-камень. Иголка ломается...
Оправдан АМИНАЗИН где? На большом истерическом припадке, но это такая редкость. Я истинную дугу видел два раза. И итоксикация РСР, экстази и подобным.
Ни один настоящий делирий аминазином не усыпишь, только переведешь, и то не наверняка, в гипоэргическую форму, а там и угробишь...
-----------------------------------

Ох и говенный препарат Аминазин. Раньше его в противогазах делали. И руки после него не отмоешь. Аллергенный зараза. И давление роняет, хрен подымешь. И смертей на нем- прорва. А пса срубить и без него можно.
А если уж приспичит то и Дипразин-он же пипольфен такое же фенотиазиновое кольцо имеет-для потенцирования.
А коль уж без него жизни нет Московский завод химфармпрепаратов имени Семашко в люой аптеке по 16 руб 40 коп за 10 ампул...
А галоперидол Семашковский-25 руб за 10 ампул.
Только брынцаловский не берите-вода-водой, только крючт с него....

Black Serge >>

чё то пункты 5 и 6 в кучу .. хронологию нарушил ...

ты аккуратней , могут обидеться... национальную гордость погубишь ...
 

А ненависть и злось всегда от зависти.

Думаете??????

довольно точно...  

да почему собственно??????
неужели нельзя злиться на человека при этом ему не завидуя??????????
а уж ненавидеть и подавно можно без зависти.. просто ненавидеть

пункт 5 - революция 1905-1917 годов,
пункт 6 - 2-я мировая война 1939-1945 годов.

Погубить я могу лишь некий абстрактный образ, кропотливо созданный в голове СОВА за его долгую жизнь от пеленок до настоящего времени, путем крушения его о конкретные исторические факты.

... дык .. а кто же лучший друг пионэров то?
Иосиф Висарионвич, как я понимаю???  
А студент-ремесленик (птушник по-нашему), устроивщий все эти безобразия кто????? Вовка-морковка????
Ну да ладно ... это не столь важно...  

Бывает злишься на одного человека потому что завидуешь другому. Например. Муж пришел с работы весь в помаде и пьяный в говно. Ты злишься на него. Почему? Потому что завидуешь тем женщинам у которых мужья так не поступают.
Просто ничего не бывает. А ненависть лишь синоним злости.

Мда... сложное у вас абстрактное мышление...
А я просто не могу злиться на мужа, потому что он меня обижает, или в данном случае поступает по свински?????????
Или скажем ненавидеть человека, потому что он когда-ито сделал мне больно????
Нет, я не спорю, ограничиться верой, страхом и завистью - оно красиво звучит... но честно говоря чрезмерное упрощение.... перебор

Не согласен ! Это всего лишь частный случай. Злость может иметь совсем другую природу...

Добрые редко бывают умными , чаще ими являются как раз злые...  ;)  

Ну обоснуйте тогда.  ;)                                              

С вашим то "уважением" к чужому мнению  :lol:

Знаешь , как то не особо охота... ;)  своё видение этого выкладывать...

Мож как нибудь попозже я писну , что думаю по поводу злости и зла вообще, щас нет времени.

 

Какая оборона? Кто тебя хочет раздавить? Нахрен ты тогда вообще живешь в нашем мухосранске на краю России? Валил бы куда подальше и не плакался как тут все плохо. Меня если честно задевают твои антипатриотические настроения разбавленые спи@#$!м креативом. Если уж угораздило жить и работать в этой стране, живи и работай. Если не нравится, делай как торонто... Не можешь как он? Тогда уж лучше помолчи, чем показывать свое недовольство. Но думаю тебе и в штатах было бы неуютно  :D  Везде бы стали мерещиться агенты АНБ, ФБР и ЦРУ... Дело не в стране.

:)

ПИШИТЕ КРУПНЫМ ШРИФТОМ - У ЧЕКИСТОВ УСТАЮТ ГЛАЗА !!![/size]

Чтобы не отнимать время присутствующих, конкретно, и по существу:

1 - пост про "не верь - не бойся" запостил не я, но я высказал свое ИМХО.

2 - "на хрен я живу ... ?" - я тоже иногда задумываюсь над энтим вопросом, наверное я филосоff...

3 - "на хрен я живу в:

- ["мухосранске"]
- [в России]

родился я тут, Шизо.

4 - "не плакался бы..." - кто тут плачется?

5 - "валил бы... а не можешь - помолчи"

Мальчик, водочки нам принеси - мы ДОМОЙ летим! (С)

---------------------------------------------

См. п.3. Я НЕ считаю патриотизмом гордость за помойку, над которой подняли именно этот триколор. И недовольство теми, кто заявляет "король-то голый" - тоже таковым (патриотизмом) не считаю.

ИМХО - меньше смотри Леонтьева по ТВ - ведь многие действительно верят в то, что он вещает ИСКРЕННЕ и ПРАВДУ.

-----------------------

6 - "если не нравится - делай, как Торонто..."

НЕЕЕТ, Шизо, я сделаю по другому.

Я здесь родился, и я здесь живу. Власти, которую ты защищаешь, скока исполнилось от роду? 11 лет? (с 1993-го). Или 14? (с 1991-го).
А мне поболе будет, поэтому не Им... (Вам..., хрен его там знает...), короче "идущим в ногу" меня учить, как жить и кому куда валить.

"Валить" отсюда должен не я, Шизо, а совсем наоборот.
А знаешь почему? :)
 

Я уже писал об этом как-то... Есть у меня приятель... Тоже решил против системы пойти. Была у него хорошо оплачиваемая работа. За счет колбасной фабрики выучился на юриста. Ну и давай эти свои знания на практике применять... Против фабрики... Все искал недочеты в работе... Находил и судился...
А когда окружающие ему говорили, - не ссы в колодец, - самоуверенно возражал, - все вы лохи и овцы, я переверну мир, разворошу этот муравейник, все у нас теперь будет по закону... ;)
На днях заходил, денег просил на хлеб... Не в первый раз уже, кстати. Обросший, обтрепанный... Дикий короче.
Куда делась та самоуверенность?  ;)
С работы его ушли... Устроиться никуда не может. Кому нужен специалист, который под тебя копать будет?. Сидит целыми днями за компом, строчит иск за иском в суды всех инстанций. И до бича ему остался один шаг...
Уже не кричит о том, что человек может противопоставить себя системе и выиграть. Разуверился и в непогрешимости судебной машины...
З.Ы. Кого то он мне напоминает здесь, в форуме  :D
 

Так может это он и есть.

Black Serge >> как не быкуй, все равно не похож ;)
Я не власть защищаю, а пытаюсь тебе объяснить, что мне неприятно, когда место в котором я живу и буду жить кто-то откровенно считает помойкой, тем более соотечественник. Неважно страна это, область, город или дом... Это говорит только об отсутсвии уважения, к себе прежде всего, как к гражданину и жителю того что ты называешь нехорошими словами, а на самокритику вообще никак не тянет.

Расклад неграмотный.
Не нужно идти против системы - она сама это сделает. Челу от системы в-принципе, ничего не нужно...
Это система идет против человека, что равносильно - против высших принципов, заложенных в нее...

... подумав - а также в гораздо более мощные системы, для которых она не более чем одно маленькое приложение. Ужасно такое вонючее приложение, в котором безумный программер покопался.
Это все равно что под-Виндовсовское приложение объявит войну Винде... :)

Э-эээ, Енот...
Да ты что - мальчик маленький, что-ли? Судебная система "а-ля рюс" слов-то таких не знает - "непогрешимость". Ибо работает из страха. Потому как тоже подсистема, и есть возможность вызвать функцию "завершение работы приложения, которое зависло..." :)

Система имеет свойство не признавать свои ошибки, объявляя крайним конкретный винтик, который дескать, не так понял, не так применил, короче - стрелочник.
Ведь "винтик" - он ведь не только винтик, но и человек (в некоторой степени, кто-то в большей, кто-то в меньшей). Он не будет идти на таран как "матричный" агент Смит. Пенсия госслужащего составляет 75% от его немаленького заработка плюс куча льгот и блата. Короче, есть, что терять.
И у винтика начинает, как говорят в народе, играть "21".

Т.е., система - она ведь тоже уязвима. Пересмотри "Догму", например, там об очень похожей вещи идет речь (сам принцип, не воспринимай там все буквально :) ).

да тут и обосновывать нечего... злишься ты когда не можешь получить желаемого.. а уж что ты желаешь, это вопрос отдельный... и завидовать при этом кому-то совсем не обязательно, потому что бессмысленно.... даже если кто-то получил то, что ты хотел...
бред....
переутомилась я нынче... 6 часов трястись в романтическом транспорте под названием ГАЗ-69........... в общем это не радостно.. и не романтично...
и даже злиться лениво

БС>> Да вы, батенька максималист ;) Система разрушит себя сама? Как там у Довлатова?..
"Любой самый гениальный план - уязвим. И рвется эта цепочка, как
правило, в самом неожиданном месте. Едва заметное движение - и вот уже
спутаны карты... Нарушены, как говорится, правила игры... Штука в том, что
это должен быть абсолютно непредвиденный ход... И я его нашел. Слушай
внимательно.
- Первый ход - основной. Второй - для страховки. На случай провала. Не
записывай, - перебил дядя.
- Хорошо, - сказал я.
- И запомни. Первое - курить сигареты без фильтра, и только без
фильтра. Второе - надевать одновременно две пары трусов...
Дядя торжествующе засмеялся, потирая руки.
- Ты понял? - спросил он.
- Да, - сказал я.
- План остается в тайне. Не единого слова даже близким людям. Иначе -
все пропало. Ждите моих дальнейших распоряжений..."
 :lol:  :lol:  :lol:
 

Енот, ты серьезно пишешь о вещах, где над тобой откровенно стебутся???
:)

Я не говорил, что система САМА себя разрушит.
Я не говорил, что систему НАДО разрушать.

У тебя большие проблемы со знанием темы! Т.е., ты можешь, канечна, постить на тему, которой не владеешь, но кого и в чем ты этим хочешь убедить?

Ты не знаешь структуры системы, не знаешь, как она "де-юре" и "де-факто" работает, никогда не сталкивался РЕАЛЬНО с ней. Так како

Так какой вес имеют твои доводы?

Я выше внятно и по русски написал, что систему никто не собирается разрушать. Она сама идет в контры с человеком (де-юре, не важно, с 1 или со 140.000.000), и ПОЭТОМУ рано или поздно придет к разрушению.

..."Злишся ты когда не можешь получить желаемого"...

Ну не получила ты желаемого, ну и что? Не получила так не получила. Зачем злишься? А затем что вот у этой дуры есть а у тебя нет. Зависть.

ветеринар-мозговед...

:)