Города на Мурмане

Это день, когда вздрючили америку. Или Америка всех вздрючила? Пишите, что вы об этом думаете

Антихрист, #1 >>
Это день, после которого многие так и остались ублюдками (как Антихрист).

Антихрист, #1 >> Это день, который изменил мир. А кто кого вздрючил - еще пока не ясно.

11 сентября - это день,когда в головы тупых американцев пришла гениальная в своей простоте мысль."Посеешь ветер - пожнешь бурю "или проще говоря если наезжать по беспределу на всех , то можно и обратку получить.
Для России 11.09 принесло только выгоду как в политическом . так и экономическом смысле.
Вопрос только в том , кто участвовал в данном диверсионном акте.

Never, #3 от 11-09-2002 15:10 >>
> Антихрист, #1 >> Это день, который изменил мир.
Да ну??????????!!!!!!

kerbcrawler, #2 >>


>    Это день, после которого многие так и остались ублюдками (как Антихрист).
Ублюдок – человек без отца, но кто такой kerbcrawler ?
------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.hellados.ru/img/pic/dionysus_1.jpg)

Never, #3 >>

>    Это день, который изменил мир.

В какую сторону? В лучшую, в худшую?

------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.hellados.ru/img/pic/dionysus_1.jpg)

WALTHER, #4 >>

>    Для России 11.09 принесло только выгоду как в политическом .
Что конкретно получил русский народ от этого фейерверка?
>    так и экономическом смысле.
Увеличился поток из Р.Ф. минерального сырья и металлов? А ты не подскажешь, кто их экспортирует?
------------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://www.hellados.ru/img/pic/dionysus_1.jpg)

WALTHER >>
Пришла ли такая же мысль в головы "тупых русских" после взрыва на Каширке? Нет? Видимо, мы тупее американцев...

WALTHER, #5 от 11-09-2002 17:21 >>
>
Да ну??????????!!!!!!

В свое время так реагировали и на октябрьскую революцию.

Время покажет, какое значение имеют события 11 сентября, и дай бог чтобы мы завтра жили не хуже чем сегодня.

Веfrеier, #7  >>
>
В какую сторону? В лучшую, в худшую?


Одназначного ответа нет и не будет. Белое или черное? В то время как это серое. Единственное, что могу сказать - мир уже никогда не будет таким, каким был до 11 сентября. Скорее всего значительно усилится контроль государства над личностью - это может означать просто конец свободы. Зато это путь к почти полной ликвидации преступности. Где-то находишь - в чем-то обязательно теряешь.

Never>>

>  В свое время так реагировали и на октябрьскую революцию.
Революция привела к смене власти, но что изменил прошлогодний "бум"?
>   В то время как это серое.
На фоне общей серости, черный - наиболее заметный цвет.
>  Единственное, что могу сказать - мир уже никогда не будет таким, каким был до 11 сентября.
Каким он был и каким стал?
 >  Скорее всего значительно усилится контроль государства над личностью - это может означать просто конец свободы.
Ну и что? Вся наша жизнь - непрерывный отказ от индивидуальной свободы. Рабство есть: его не может не быть.
 >  Зато это путь к почти полной ликвидации преступности.
1. Даже если государство и мафия едины?
2.  Перед лицом угнетения свобода - такое простое понятие; она противопоставлена рабству. Но порой воин слышит от пожилых людей: "Вот перестану работать, стану свободней", а проходит год, и эти же люди жалуются: "Жизнь однообразна и томительно уныла". В этом случае "свобода" значит совсем другое - отсутствие чувств. [Паоло Коэльо «Книга Воина Света»]

Веfrеier, #8 от 11-09-2002 18:09 >>
> WALTHER, #4 >>

   Для России 11.09 принесло только выгоду как в политическом .
Что конкретно получил русский народ от этого фейерверка?
Европа и Америка почти полгода не наезжали на Россию за Чечню!!!
  >  так и экономическом смысле.
Увеличился поток из Р.Ф. минерального сырья и металлов? А ты не подскажешь, кто их экспортирует?
Мы нефть так и так продавали ,но теперь за тоже количество смогли получитиь больше бабок

kerbcrawler, #9 >>
Для нас данные взрывы практически не имели решающего значения вследствии отсутствия в их появлении какой-нибудь новизны, в отличии от американцев,которые не вели бои на своей территории черт знает сколько времени.

Never, #10 от 12-09-2002 13:18 >>
> WALTHER, #5 от 11-09-2002 17:21 >>

Да ну??????????!!!!!!

В свое время так реагировали и на октябрьскую революцию.

Кто и Где???

WALTHER, #13 >>

>  Европа и Америка почти полгода не наезжали на Россию за Чечню!!!
1. И что-то изменилось? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/amazed.gif)  Чем чеченская кампания отличается от Ржева Твардовского, за который Хаим Ганибал невзлюбил Гришу Жукова?  Русский солдат, который год идет в лобовую атаку, вместо того чтобы зайти с фланга в закавказские государства и уничтожить подпитку для полевых командиров.
2. Америка все эти годы только болтала про «русских варваров». Если мы решим утопить чеченцев в их собственной крови, то кто нам помешает? Собака лает – караван идет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

 3. Чеченская проблема никогда не будет решена без тотального уничтожения самих чеченцев. Даже переселение в духе Сталина не принесет положительных результатов.
>  Мы нефть так и так продавали ,но теперь за тоже количество смогли получитиь больше бабок
Так уж и говори: московские евреи получили больше денег за продажу русского минерального сырья. Но неужели это так крут(http:////forum.murman.ru/images/smilies/eek.gif)?
-----------------
...арии всех стран, соединяйтесь! (http://tantra-sangha.narod.ru/hindu_gods/shiva/shiva077.gif)

.. это День Рождения одной очень дорогой мне девушки ..
.. а остальное -не так и важно ..

kerbcrawler, #2 >>Чувак, по себе людей не судят! Если ты как был ублюдком, так и остался, то все остальные ими и не были никогда, так что в приличном обществе лучше молчи.

WALTHER, #15 >>
Почти везде.
Потом одумались и книгу написали "Десять дней, которые потрясли мир".

Never, #19 >>
1.На высказывание о начале новой эры после11 сентября один из ярых демократов и западников, но профессионал в политике и международных отношениях господин Бовин менее недели назад сказал , что что мир изменился только для американцев,которые потеряли чувство защищенности в своем родном доме.
2.Автор 10 дней по-моему Рид,который был агентом Коминтерна и участвовал в контрабанде брилльянтов на нужды компартий(см.док.фильм по РТР Брилльянты для диктатуры пролетариата.)и поэтому не авторитет.
3.Нельзя сравнивать моску(11ю09)и слона(окт.переворот).

Есть сильное подозрение, что власти СЩА сами и организовали это счастье. Больше всего выиграли от атак на небоскрёбы именно они: может, американцы и "потеряли чувство защищённости", но они сплотились против общего врага, пусть и виртуального. А Афганистан и  Бен Ладен в данном случае - просто козёл отпущения. Кстати, оккупировав Афг., США получили плаццдарм для нападения на Россию. А террористы-то финансируются самими США (см. на Грузию).

WALTHER, #19 >>

"Те, кто не помнит прошлого, осуждены пережить его вновь."
                Саттаяна

К истории не надо относится легкомысленно.

Веfrеier #12 >>
> > Революция привела к смене власти, но что изменил прошлогодний "бум"?
"С это дня анархисты устраивали взрывы непрерывно в течении целой недели." А.Франц "Остров пингвинов" книга восьмая, пар.3
> > На фоне общей серости, черный - наиболее заметный цвет.
 Белый также контрастирцет с серым. Только поводов для радости остается все меньше и меньше.
> > Каким он был и каким стал?
Стал менее оптимистичным.
> >Вся наша жизнь - непрерывный отказ от индивидуальной свободы. Рабство есть: его не может не быть.
Жизнь - это борьба с рабством, лучше умереть свободным, чем рабом.
> > 1. Даже если государство и мафия едины?
2. Перед лицом угнетения свобода - такое простое понятие; она противопоставлена рабству. Но порой воин слышит от пожилых людей: "Вот перестану работать, стану свободней", а проходит год, и эти же люди жалуются: "Жизнь однообразна и томительно уныла". В этом случае "свобода" значит совсем другое - отсутствие чувств. [Паоло Коэльо «Книга Воина Света»]
Государство и мафия во многом похожи, но не едины так как конкурируют между собой.

NP, #21 >>Вообще-то похоже на правду. Хотя организовать самим на себя ТАКИЕ теракты это то же самое, что при всех на площади вые.бать самого себя в жопу(интересная картина наверное), но америкосы, и особенно их еврейская верхушка могут сделать и не такое, ведь никакой чести у них нет, только жажда власти.

NP, #21 >>
> Есть сильное подозрение, что власти СЩА сами и организовали это счастье.
Власти США в момент терактов опозорились: Буш побежал прятаться неизвестно куда вместо того, чтобы предстать в виде сильного и мужественного лидера свободного мира. Последующие их действия тоже особого успеха США не принесли: их "ограниченный контингент" в Афганистане уже начинают потихоньку резать и стрелять по углам. Наш и англичан опыт им впрок не пошел, и похоже, Афганистан присоединится к Вьетнаму в списке стран, разбивших Америку.

Американцы попытались потом извлечь максимум возможного из случившегося, но для того, чтобы сам теракт был ими организован, они слишком неудачно действовали в первые дни.

> Власти США в момент терактов опозорились: Буш побежал прятаться неизвестно куда вместо того, чтобы предстать в виде сильного и мужественного лидера свободного мира. Последующие их действия тоже особого успеха США не принесли: их "ограниченный контингент" в Афганистане уже начинают потихоньку резать и стрелять по углам. Наш и англичан опыт им впрок не пошел, и похоже, Афганистан присоединится к Вьетнаму в списке стран, разбивших Америку.

> Американцы попытались потом извлечь максимум возможного из случившегося, но для того, чтобы сам теракт был ими организован, они слишком неудачно действовали в первые дни.

Но они объединились. Это во-первых. Во вторых, они должны были показать своим гражданам, а заодно и всему миру, что на них совершено "вероломное нападение", и что нои о-о-очень сильно пострадали от этого, дабы их дальнейшие действия не выглядели очень уж откровенной агрессией. Я неправ?

Можно сравнить с "Бурей в пустыне". Тогда они тоже объединились и раскачали угар патриотизма, но не за счет авторитета собственного Президента. И сейчас - могли бы найти "козла" поменьше. По крайней мере, сам Буш бы сразу "мужественно" взял управление и ответственность за судьбы мира на себя. Вероломность нападения и размер страданий от этого не меняется, а он сам выступает мудрым вождем, вокруг которого так хочется сплотиться в трудное время.

Нет, Буш и вся его администрация в первый момент явно растерялись. Это было не их рук дело.

Lazy, #26 от 17-10-2002 20:17 >>
> ...могли бы найти "козла" поменьше.
  А они его и нашли. "В ответ на теракты, произведённые неизвестно кем американцы нанесли бомбовые удары неизвестно куда." Афганистан, Ирак, а заодно и Россия (в Грузию-то спецназовцы США ездили явно не для того, чтобы обучать грузинских военных бороться с террористами...).

> По крайней мере, сам Буш бы сразу "мужественно" взял управление и ответственность за судьбы мира на себя. Вероломность нападения и размер страданий от этого не меняется, а он сам выступает мудрым вождем, вокруг которого так хочется сплотиться в трудное время.
Выглядит несколько фальшиво: могут не поверить. Тебе так не кажется?

> Нет, Буш и вся его администрация в первый момент явно растерялись. Это было не их рук дело.
Тогда чьих? Кто больше всех от этого выиграл? Воображаемые террористы все-таки не идиоты: понимали, во что для них  выльется ТАКОЕ. И почему тогда после 11 сентября не последовало новых терактов?

NP, #27 >>
> L. > он сам выступает мудрым вождем, вокруг которого так хочется сплотиться в трудное время.
NP > Выглядит несколько фальшиво: могут не поверить. Тебе так не кажется?
Насколько я могу судить, интеллект Буша как раз на уровне голливудских боевиков. "Ось зла" звучит ничуть не менее фальшиво и напыщенно.

> Тогда чьих? Кто больше всех от этого выиграл? Воображаемые террористы все-таки не идиоты: понимали, во что для них выльется ТАКОЕ.
А во что им вылилось? Бен Ладен получил бешеную рекламу (= спонсоров), а пострадали в очередной раз в основном афганские крестьяне, понятия не имеющие, где находится Нью-Йорк.

Вот государству бы это действительно "вылилось", но тогда это и есть доказательство, что дело негосударственное. Не считать же всерьез 9/11 результатом действий афганской разведки в США. Афганское правительство слетело за неспособность контролировать собственную территорию, и следующий в очереди - Грузия. Но пока американцы пытаются взять территорию Грузии под контроль более "мягкими" способами, чем прямая оккупация (эффективность которой в Афгане весьма сомнительна), вот и пытаются усилить Шеварднадзе.

> И почему тогда после 11 сентября не последовало новых терактов?
Почему не последовало? Сибирская язва, куча более мелких взрывов, да хоть сегодняшняя история... А почему масштаб не тот - так ведь силенки-то не государственные, подготовка чего серьезного времени требует. Потихоньку готовят что-нибудь. И не одна "Аль-Каеда". Как раз хаотический характер терактов: то есть, то нет - свидетельство отсутствия единого плана (или тщательной маскировки такого плана, но - "не стоит объяснять хитростью то, что проще всего объясняется глупостью")

Never, #22 >>>  Стал менее оптимистичным.

Нимало. После взрывов, год назад темы форума взорвала оргия эйфории. Настроение в духе " этим козлам кто - то вмазал" пережил и весь остальной мир. Или вспомни Москву летом... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) Остальная Россия просто умирала от смеха.

>  Жизнь - это борьба с рабством, лучше умереть свободным, чем рабом.

По мне, так лучше быть господином, хотя, разумеется, каждому свое... Знай же: без рабства жизнь превращается в хаос. Чем больше культуры, тем меньше свободы. Cравни, к примеру, армию и дискотеку. Даже Царь – холуй Бога. А если и отбросить всю ботву, то смерть все равно не перехитришь.

>   Государство и мафия во многом похожи,

Не вижу никакого сходства. Задача государства – воспитывать гениев, двигать народ к сияющим далям, а задача мафии – сенокос «зелени».

>   но не едины так как конкурируют между собой.

Смотря в день сегодняшний, я, пожалуй, соглашусь с тобой, но истинное государство как инструмент Государя отлично от братства Робин Гуда.
---------------
†  Христос Воскрес!  †

Lazy >>>

>   Наш и англичан опыт...

1. Ты не воевал.
2. Ты еврей.

=> Не надо подлизываться к чужой «славе», знаток русского языка.

>   Насколько я могу судить, интеллект Буша

С интеллектом у него все в норме, а вот с соображалкой действительно серьезные проблемы, как и у тебя.
---------------
†  Христос Воскрес!  †

NP >>>

>   Воображаемые террористы все-таки не идиоты:

Как раз они и есть идиоты в нормальном понимании. Их смерть –  это их Жизнь.

>   понимали, во что для них выльется ТАКОЕ.

Им нечего терять, кроме чести.

>   И почему тогда после 11 сентября не последовало новых терактов?

Масштабные диверсии трудно организовывать, а единичный террор, вроде подрыва американского посольства, не производит должного эффекта на биомассы. Цель: не убить как можно больше, а запугать как можно больше...

P.S. NP  –  Бутусов?
---------------
†  Христос Воскрес  †

Lazy, #28  >>
> Сибирская язва...

Извини, но сибирская язва, как и Вашингтонский снайпер, сюда не относятся.


И второе. Кому выгодны все эти теракты? В "тотальную нигилистическую организацию" a'la "Азазель" верится слабо...

Веfrеier, #31 >>   НА ФИГА "АЛЬ-КАЙЕДЕ" ВСЁ ЭТО? (Извини за резкий тон).

P.S. NP - это New Power.

NP, #33 >> New Power?

Веfrеier, #34 >>Просьба не путать со мной

Антихрист, #35 >> Не понял.

Веfrеier, #34 >>А, может быть, Nil Permanet... Для тех, кто не знает латыни, перевожу - Ничто не вечно...

NP, #37 >>>  Ничто не вечно...
Бог вечен и изначален. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)

Ну что, с юбилеем вас, смертнички (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Антихрист, #39 >>Почему нас?(Кстати, неплохая книга Тьерри Мейсана на данную тему даст пищу уму для любого умного человека.)

WALTHER, #40 >>
Совсем недавно до России добрался скандальный хит Парижского книжного салона 2002 года - книга левого французского журналиста Тьерри Мейссана "11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация"... Тьерри Мейссан просто уверен в том, что весь мир обманули. Он собрал все расхождения и странности, связанные с событиями 11 сентября. А там их немало. Начиная с того, что сам факт атаки на главные города страны с самыми богатыми спецслужбами означает - либо что эти спецслужбы полностью несостоятельны, либо что они сами организовали дьявольский заговор. А дальше мелочи. Непонятно, куда делись обломки самолета, атаковавшего Пентагон. Башни-близнецы рухнули ну очень быстро, сам Бен Ладен удивился. Возможно, их взорвали изнутри. На верхних этажах погибло мало народу - часть людей отпустили с работы. Значит, кто-то знал заранее и хотел, чтобы жертвы были, но не такие большие. В общем - ЗАГОВОР. Заговор энергетического лобби, ВПК, военных и спецслужб. Чтобы получить больше власти, заказов и нефти. Демократия под угрозой. После такой катастрофы американцы с радостью пожертвуют частью прав ради своей безопасности. Грядет диктатура, пророчит Мейссан.

Книга содержит множество ссылок. В основном на сайты: правительственные, военные, новостные. Более полный архив всех ссылок и документов находится в интернете на сайте www.effroyable-imposture.net (http://www.effroyable-imposture.net/sommaire-en.php). Доказательства далеко не везде железные, улики, скорее, косвенные и все построены на различных необъяснимых странностях. А в истории вообще много чего необъяснимого. Среди различных теорий, объясняющих эти странности, есть две глобальные. Первая - это теория заговора. Вторая - человеческой глупости. В упрощенном варианте это выглядит так: человек выходит из дома, поскальзывается на кожуре банана и падает. Версия первая: кто-то сознательно подложил банановую кожуру под ноги потерпевшему. По другой версии, дурак-прохожий случайно бросил эту кожуру мимо урны, а дурак-дворник ее не подобрал. Обе версии имеют одинаковое право на существование.

Как ни странно, все это касается и терактов 11 сентября. Можно трактовать их как заговор, а можно - как ротозейство. Наверное, если посадить какого-нибудь Дональда Рамсфелда в клетку и заставить объяснить все странности, описанные в "Чудовищной махинации", то он все объяснит. Но сидящий в соседней клетке Тьерри Мейссан докажет, что Рамсфелд не прав. А необъяснимые вещи продолжаются и продолжаются. Ну, кто мог предположить, что могучая и богатая НАСА запускает в космос металлолом? И что остатки этого металлолома будут собирать в пяти штатах? Что это - глупость или заговор? Кстати, Мейссан рассказывает о планировавшейся в 1960-е годы тайной операции "Нортвудс". Тогда США якобы собирались настроить общественное мнение против Кубы и оправдать возможную агрессию. Среди вариантов там значится "мобилизовать международное общественное мнение, уничтожив обитаемый космический корабль". Так как там с "Коламбией" - глупость или заговор? Не знаю. Пусть Мейссан ответит.

(с сайта"Книжное обозрение"" (http://knigoboz.ru/news/news618.html))


Biography of Thierry Meyssan (http://www.effroyable-imposture.net/biographie-en.php):
Journaliste et ecrivain, Thierry Meyssan est president du Reseau Voltaire.
 
Carriere :

Redacteur a Rebel (1990). Secretaire de redaction, puis Chef de rubrique a Exit le Journal, puis Le Frondeur (1990-95). Redacteur en chef de Maintenant (1995-96). Conseiller editorial des Editions Dagorno et L'Esprit frappeur (1997-2002). Collaborateur de Golias Magazine (1996-2002). Directeur de publication des Notes d'information du Reseau Voltaire (depuis 1995). Directeur de publication des sites Reseauvoltaire.net (depuis 1999), Effroyable-imposture.net (depuis 2002), 911investigations et Gulfinvestigations (depuis 2003). Gerant des Editions Thomas Paine (depuis 2003).

President du Projet Ornicar (1989-95). Secretaire general adjoint de l'International Lesbian & Gay Association (1990-91). Expert pour les Droits de l'homme aupres de la Conference sur la Securite et la Cooperation en Europe (CSCE) (1991). President du Reseau Voltaire pour la liberte d'expression (depuis 1994). Administrateur de la Children's Bridge Foundation (depuis 2003).

Secretaire national du Parti radical de gauche, en charge des relations avec la societe civile internationale (depuis 1995). Coordinateur suppleant du Comite national de vigilance contre l'extreme droite (1996-99). Secretaire general de la Coordination radicale anti-prohibitionniste (1999-2002).

Вообще-то, факт того, что эти события произошли, наталкивает на несколько мыслей.

Первая - это все организовано арабскими террористами во главе с Бен Ладеном. Странно только, как такое масштабное действо могло свершиться в США... Либо у них спецслужбы "проморгали" (в это мало верится, если вспомнить фанатичную бдительность америкосов и их стукачество), либо...либо помогли, или, по крайней мере закрыли глаза на происходящее.

Вторая - она уже засветилась в первой - это заговор. Мне, коннечно, малость смешно от этого слова, но кто его знает, как все было на самом деле. Может, нападение на Афганистан  а потом на Ирак (а потом - ?) - это продолжение какого-то плана?

Не могу  сказать, что ненавижу американцев,
но 11 число - для меня маленький праздник. Ведь как приятно (как это ни цинично звучит) осознавать, что не только в многострадальной России, но и в "сытой" Америке случается нечто такое...

В МИД РФ заявили о сильной эволюции терроризма со времен 9/11

Заместитель главы МИД РФ Олег Сыромолотов заявил, что с момента терактов 11 сентября угроза терроризма серьезно эволюционировала. По словам дипломата, перед странами возникли новые вызовы, которые нельзя игнорировать.

"Несомненно, крайне трудно отрицать, что за эти годы угроза терроризма сильно эволюционировала", - пояснил Сыромолотов в интервью "РИА Новости".

Замглавы внешнеполитического ведомства напомнил, что боевики стали активно вербовать людей в тюрьмах, использовать современные технологии для пропаганды радикальных идей, получили новые источники финансирования.

Кроме того, террористы получили доступ к беспилотникам, которые они используют для приготовления и осуществления атак.

Сыромолотов добавил, что в мире организовано сотрудничество по вопросам борьбы с терроризмом на международных площадках и Россия является одним из важнейших участников.

https://ren.tv/news/v-mire/877617-v-mid-rf-zaiavili-o-silnoi-evoliutsii-terrorizma-so-vremen-9-11