Города на Мурмане

:(

http://weblinks.ru/index.phtml?category=ne...ew_comm&id=7613 (http://weblinks.ru/index.phtml?category=news&action=view_comm&id=7613)  

Вот это пи*пи :(

пи, сижу и плачу пи... :(:(:(:(:(

пи, ей же всего 17 было!

Прочитала... такую тему затронул. Тоже, сижу и плачу!

Очень тяжело жить, зная что, в любой момент придёт смерть. 

Сочувствую той девушке. Очень напоминает дневник Тани Савичевой.
На самом деле таких историй, к сожалению, много в нашем времени. Некоторые богатые люди (Б.Гейтс) создают благотворительные фонды для таких случаев, понимая, что всех денег в могилу не унести, а некоторые (имя рек) покупают футбольные команды.. В итоге, помогают только простые люди.

У меня тоже есть одна грустная история.

В одном городе, жил мальчик Олежка, у него небыло одной почки, поэтому он постоянно ходил в мокрых штанах. Мы, были маленькими и всячески издевались над ним и смеялись. А он, был добрейшей души человечек и не обращал на это внимание.
Когда я, уезжала от туда, он часто приходил к моим родным и спрашивал: Когда она  приедит? Долго ещё ждать?  
Потом я приехала, а его уже не стало.....
И только потом, будучи постарше, я стала понимать, какие мы былы сволочи!
Очень жаль  больного ребёнка, и очень стыдно за своё поведение.:(  

Главное не забывать это в будущем, немного погрустив и причастившись на минутку разговорами. :unsure:  

Почему то вспомнилась книжка:

     Она закрыла глаза  и почувствовала, что  и  он делает  то  же  самое. И
пришел сон, глубокий, без сновидений. Смерть была ласкова, она пахла вином и
гладила ее волосы.

     Эдуард  почувствовал, что кто-то слегка толкает  его в плечо. Он открыл
глаза. Светало.
     Вы можете пойти погреться
     в префектуру, - сказал полицейский. - Еще немного - и вы оба тут просто
окоченеете.
     За какую-то  долю секунды он вспомнил все,  что  происходило  прошедшей
ночью. В его объятиях была съежившаяся женщина.
     - Она... она умерла.
     Но женщина шевельнулась и открыла глаза.
     - Что с тобой? - спросила Вероника.
     - Ничего, -  ответил Эдуард,  поднимая ее.  - Точнее сказать, случилось
чудо: еще один день жизни.

(с)П.Коэльо. Вероника желает умереть.

Вот так вот учат многие. Жить что бы каждый день был последним. Это можно понять. Тем более, что человек встречается со смертью очень часто, и она заставляет его задуматься. Но с другой стороны - я могу понять и тех, кто не хочет больше жить. И причем самое странное - не знаешь кто из них прав. Я не говорю об этой бедной польской девушке... Она то настрадалась вдоволь, и вряд ли кто мог бы ей чем то помочь. Даже этот Войтек.

Просто не дай бог кому то испытать подобное, что бы быть несчастным каждый день. Или может дай бог всем нам прикоснуться с подобным, что бы мы научились ценить жизнь? Вот ведь в чем проблема... Тем более, что все мы - тяжело и смертельно больны.

:( или :)

Извините, но я точно не болен, выздоровел и умер. Да и зачем это - "мы" ?

Вот чуть покажеться мрачная изнанка жизни и сразу люд форумский в задумчивость от мирской неожиданности впадает...Жалко конечно заболевших.
К жизни  надо стремиться. И только тяжёлая болезнь может так отнять силы, что сопротивляться, именно сопротивлятся ей остаётся только тихим выстраданным существованием. Жизнь увы реальна.
Поэтому живите долго, всем стервам назло. И не надо депрессий безпричинного свойства, вызванных скукой и безделием...В 20 лет хмурость и вычурная циничность не тянет на зрелость и знание жизни. Но на стёб людской весит по максимуму. ;)
 

Об этой девочке теперь знает весь Инет, а о тех, кто тихо умирает в хосписах или военных госпиталях - забыли? Может, я и циник, но это - не сопереживание и не милосердие. Отпостились и забыли...

этто точно

Не, а разве не все "мы" умрем? :)

"..поплакали, поплакали и привыкли. Ко всему-то подлец-человек привыкает." Ф.М. Достоевский "ПиН"

Тут я с тобой и согласен, и не согласен одновременно. Сопереживать можно по-разному, только чтобы это шло от души. Даже слова сочувствия, если они искренни, тоже обладают целительными свойствами; так же, как и наоборот. Потому как всегда найдутся - и они есть - твари, которым все равно, лишь бы вставить этакий постик, пусть даже ни о чем и не в тему, от своей поганенькой сущности. Тут я с тобой, Плохиш, согласен.  <_<  

Невер, знаешь почему "Отпостились и забыли"? Потому, что тема уже публиковалась на Оленегорске -" И такое в жизни бывает" от 21.05.2006г. Зато слезы умиления льём... Ладно, не буду дальше.

Нелогично. Я тебе тысячу таких топиков приведу. Вообще не догнал твоей мысли.
Кто-то в умилении льет слезу, кто-то по-настоящему сочувствует, кому-то вообще по..пи. Я так понял, что тебя бесят первые. В этом случае я солидарен, но последние бесят меня не меньше.  :angry: 

В этой связи хочется упомянуть еще одну запару - легализация убийства новорожденных и не родившихся. Как бы это грубо и цинично не звучало, но зачем рожать, ростить, фактически обретая "недочеловека" на долгие годы мучений, заведомо неизлечимых детей-уродов? Мы можем, понять когда мама и(или) папа заная каким будет ребенок, соглашаются на его роды и на его дальнейшее воспитание. Перед такими людьми - шляпу долой. Но мы не понимаем, зачем рожают "нежелательных" калек? Зачем они государству? Зачем обществу? Кто их любит, кто о них заботится, кто их защищает? Никто. Их рожают потому что нет строки в законе. А потом они кто 3 года, кто 10 а кто и все 50 лет мучаются рождая чувсвтво вины и страха у каждого прохожего. За немногим исключением, все калеки становятся изгоями общества, попрошайничают, бомжуют, занимаются низкими и отвратительными вещами, всем своим видом напоминая нам - полноценным, о том, что ни что не вечно и ни кто не застрахован. пи эти страхи нужны? Не понимаем.

ну потому что никто не хочет брать на себя отвественность за убийство - это раз..
и потому что гуманность общества в целом возрастает - это два...
а то сегодня не будут жить эти.. завтра те... послезавтра курносые.. или лопоухие...

Ответственность за убийство должны брать несостоявшиеся родители.
Про всевозрастающую гуманность общества ничего сказать не можем. Включи телек часов в 9 вечера. Там этой гуманности до хрена и больше. Человеколюбие из каждого канала так и льется.
А заставлять жить человека без мозга, но с постоянной болью назвать гуманным у нас не получается. Еноты-индиго мочат калек, пока те еще ничего не осознали.

100 лет назад телевизоров не было, а с гуманностью было куда хуже...
ширше надо смотерть на вещи ;)
а вообще все к черту.. до отпуска осталось 25 дней

Завидуем снежной завистью.  ;)  

Ребятки! Мы обязаны содержать тех, кто родился с искаженными данными! МЫ породили окружающий мир, который калечит неродившихся девченок и мальчишек и значит мы обязаны их воспитывать. Тем более, что неизвестно ЧТО ТВОРИТЬСЯ у них в мозге. Возможно они гении, но мы этого просто не знаем.
Я убедился в случайности удачи лично.  Было больно и обидно.  

Редко, когда молодая пара решается на роды, заведомо зная, что ребёнок неизлечимо болен. Чаще, это делают люди, которые уже крепко стоят на ногах и вполне могут взять на себя ответственность на воспитание такого ребёнка. В воспитании таких детей должны принимать оба родителя, ведь кому то надо отказаться от работы и сидеть с инвалидом. Статистика показывает, что в таких семьях, папы сразу уходят от проблем и бросают семью.

Ещё, хочу обратить внимание на те страхи, котрые нагоняют эти дети. В соседнем дворе такие дети есть, котрые уже наводят ужас. Что ожидать?Незнаю. Может подойдёт камнем по голове даст или матом покроет. А что, будет, когда у него наступит половое созревание?

Моё мнение такое, чтоб на это решиться (благо врачи вовремя подскажут),  то надо хорошо обдумать всю свою жизнь наперёд.

Не сегодня Джим, не сегодня... ;)  

как знать.........

Джим, ты не понял. Мы все когда то умрём, но мы об этом каждый день не задумываемся. А эта девочка, ждала смерть с минуты на минуту. Отвернулись подруги. Умереть брошеной в одиночестве? Это ужасно.

Более того, и сейчас кто-то рядом загибается, но мы не обращаем внимания.  

Может быть, не в тему, но пока я не умер, я - бессмертен. Так что не дождетесь. Хотя, все-таки чего-то не пойму: такое трогательное сочуствие к умирающей девочке и в тоже время обсуждение проблемы нужности(ненужности) уродов.... Куда мир катится? :blink:  :blink:  

Form >> твоя тема вызвала общественный резонанс. Это хорошо, что равнодушных мало.
 

Плохиш, сочувствие не требует от нас никаких усилий, поэтому посочувствовать - это мы всегда пожалуйста!
А вот "особые дети"...  (знаешь, мне такое определение гораздо больше нравится, нежели "уроды") Здесь на одном сочувствии не уедешь - отсюда и возникает проблема, требующая обсуждения.
Тут же и КУКЛОВОДУ хотелось бы ответить
Хорошо, мы обязаны. Почему? Что бы постоянно помнить о своей вине перед ними и вине за то, что "породили окружающий мир"? Чувство вины - очень полезное чувство, если несет конструктив и совершенно бесполезное и даже вредное, если рождает ненависть к вызвавшему это чувство. И потом, что значит "мы"? Ты лично? Или я лично? Ты возьмешь на себя это?
Первое, что необходимо ребенку - любовь. А "особому" ребенку во сто крат больше нужна любовь родителей. Поэтому рассуждения о том, что мы в целом что-то должны мягко говоря рассуждения ни о чем.

Притча одна вспомнилась. На мой взгляд - замечательная

Вот ОН, ГОСПОДЬ, склонившись над Землей, наблюдает за всеми. И вдруг, улыбнувшись, говорит Ангелу: "А этой женщине дай ребенка-инвалида".
Ангел обескуражено спрашивает: "Почему именно ей, Господи? Ведь она так счастлива!"
- Именно ей - улыбается Господь. - Неужели Я дам ребенка-инвалида матери, которая не знает, что такое смех? Это было бы жестоко".
Но есть ли у нее терпение? - спрашивает ангел.
- А я и не хочу , чтобы у нее было слишком много терпения, или чтобы она бросилась в омут безысходности и жалости к себе. Когда-нибудь шок и чувство обиды пройдут. Она справится с этим. Я наблюдал сегодня за ней. У нее есть то самое чувство собственного достоинства и независимости, которое так редко встречается и так необходимо матери. Видишь ли, у ребенка, которого я ей собираюсь дать, есть свой собственный мир. Она должна научиться жить в его мире, и это будет не так-то просто.
- Но, Господь, я не уверен, что она даже верит в Тебя!
- Это не имеет значения - улыбнулся Господь. - Я могу это исправить.
- Эта женщина превосходна, - сказал Господь. - У нее как раз столько эгоизма , сколько нужно.
- Эгоизма? - у Ангела перехватило дыхание. - Разве это является добродетелью?
Господь кивнул: "Если она не сможет время от времени отлучать себя от ребенка, она не выживет. Пока она еще не понимает этого, но она заслуживает зависти. Когда ее ребенок впервые произнесет слово "мама", она будет присутствовать при этом чуде и знать, что это действительно чудо! Я позволю ей видеть вещи яснее - невежество, жестокость, предубеждение - и разрешу возвыситься над всем этим. Она никогда не будет одна. Я буду с ней рядом каждую минуту".
- А как насчет ее святого покровителя? - спросил Ангел.
Господь улыбнулся: "Зачем? Им будет достаточно и отражения в зеркале!"
 

не соглашусь.
конечно же родительская любовь это важно - суперважно, но всё таки и общество должно испытывать некую любовь к "особым" детям\людям.  И должно создавать максимум возможностей, что бы родительская любовь не угасла от количества неудобств и препонов, от недостаточной финансовой помощи и плохих жилищных условий ... и т.д.

Интересно, а чего обсуждать-то? В Оленегорске интернат для детей с задержкой психического развития. Иди и помогай. Иностранцы детям гуманитарку везут который год, а русские помогают интернату? Знаю не понаслышке, я работал с этими детьми в 15 школе ( было два класса повышения и адаптации, что-то вроде эксперимента). Мое мнение таково: не надо их концентрировать в этих домах-полутюрьмах. Среди обычных, извините,домашних детей, интернатовские расцвели. Вы бы их видели на уроках, на переменах и в конце смены. В раздевалках, перед отправкой в интернат, они выглядели такими обреченными... Система не дает им стать более полноценными ( идиотское выражение), а представители этой системы МЫ - полноценные. Не всех конечно, можно вытащить, но мало кто и пытается.

Мамзель вот это место проще обьясни пожалуйста? Чего сказать-то хотела?  Спасибо. ;)  Я позже скажу, что надо "особым детям", когда мнения почитаю.

100 пудов ..
это дебильное изобретение до добра не доводит.



совершенно верно.  

Чувство вины самое гадостное чувство. И ничего конструктивного в себе не несет, кроме комплекса неполноценности.  Не надо себя или кого-то винить в чем-то. Надо делать: здесь, сейчас.Собрать посылочку и отослать в интернат, собрать игрушки и отнести в тот двор, где детишки неправильные.  

  :D

как попугай в клетке под которой жгут огонь , сначала одно пи не в тему потом другое , потом сам у себя пососал  :lol:

ууу , кадр однако.. сразу видно , не из инета мыслишки , а из тупой развальцованной башки...

ОН не согласился... нееееет любовь и заботу нафиг .. а потом сам же констатировал... "суперважно"  :D  нет его надо все как вируса под микроскопом изучать, такой чорт попался ...

"общество должно испытывать "... забылся чувак.. наградил уже общество личностными характеристиками ... и главное "некую" ... любовь так сказать воздушную, пи просышь какую ...

"общество должно создавать максимум возможностей, чтобы родительская любовь не угасла"  ...

ё  моё ,а какие слова то подобрал....

песталоцци и коменский в гробу перевернулись бы...

нормальный родитель будет всегда и везде любить свое детя ,  потому что оно СВОЁ , в замке лордов, в однокомнатной хрущобе и так далее. И любовь если и угасает родительская то по другим причинам, не связанных как ни странно с явлениями общественного характера...

 

Отсюда поподробнее можешь ?  

Угасание родительской любви может происходить в частности из за того, что самих родителей не одаривали их родители заботой и лаской и этот факт признают многие...  я считаю , что ответ кроется в природе человека... а не в обществе и не в социуме хоть он и может влиять, но только опосредованно ...

Может и правда так. Иначе, зачем они детей в роддомах ( хорошо, если так) оставляют или давят подушкой . Но, с другой стороны, мы ведь люди, не в лесу живем?

А кто сказал по сути , что детей нельзя оставлять в роддоме? Это порицается большинством, правильно, потому что это противоестественно. А почему противоестественно, потому что на низком уровне , на уровне крови чувствуешь не просто симпатию к родному, не просто чувство ответственности , а  тягу к своей плоти и крови. свое оно в африке свое. В каждом из нас инстинкты отцов / матерей и так далее, и они развиты по разному. И отклонения тоже бывают разные. две бабы скажем по 15 лет , обе типа залетели,одна своего ребенка в мусопровод , а другая конечно же нет.  У каждой  типа были свои причины поступить именно так , а не иначе. На самом деле нет, тут всё решает внутренняя организация человека и его способ смотреть на вещи.

Что нужно особым детям ? Только одно - как можно естественней жить среди обычных людей. Они хотят просто жить по человечески в стране.
Подробнее ?
Вы видели на улице ребёнка-инвалида ? Многие глазищами выпучатся и сверлят как в зоопарке. На спине дыру взглядом протирают. Не приятно смотреть на таких людей ? Раньше такими глазами любопытных смотрели на чернокожих в СССР.
Это потому, что особые люди в этой стране не нужные никому изгои. Их как-бы нет. Сидят (лежат) по домам. Других вариантов существования у нас нет. Общение минимальное. У многих надломленная психика (люди от долгой болезни и условий скотских,  изнашиваются телесно и морально). Хотя есть и очень сильные духом люди.
Суетливые проблемы богатеньких, мирские покупки дорогой машины, квартиры отсутствуют. Проблемы особых людей для нас (извините,вас) как правило неизвестны (они знаете когда нам всем станут известны ? В престарелом беспомощном возрасте, да по полной программе). Есть проблема достать хорошее инвалидное кресло, проехать на коляске от комнаты до кухни в дебильной-скотской планировке квартиры, огромная проблема "выйти" из дома на улицу, купить элементарные вещи, одежду. Зуб к примеру заболел и это огромная проблема доставки в больницу. В наши скорые помощи здоровые садясь и то... то голову разобьют, то споткнуться на ровном месте. А высота такая, что старые люди всеми костями кряхтят и скрипят, забираясь.  Оборудование этих машин вообще отдельная тема. Даже не хочу об этом  и рассказывать... одни маты лезут. А по больнице будут в лучшем случае возить на кресле или лёжа. Это слава богу. А если нет лифта то потащите на плечах, как мешок од оглядки людей.
Ну а если нуждаетесь в сложном обследовании, то писец полный. Это в Мурманск и проблема становится глобальной. А кто вас там ждёт с вашими муками ???
А народец иной раз у нас тот ещё бывает. пи место уступит хоть в очереди на такси, хоть где. Видел это неоднократно.
Отношения государства и человека вообще отдельная больная тема...
Нифига нет у нас инвалидов, особых, пожилых почти нет и прочих тоже. Раз государство в городах и посёлках не помогает им значит и нет их вовсе. И как только увидим на улице странно отличающегося, так сразу и выпячиваемся в удивлённом интересе, как на марсианина...
Знаете, почти любое действие которое банально нам, инвалидам или больным это постоянное, ежедневное преодоление трудностей.
Не любите ездить в Евпаторию ? Наверно потому, что очень много встречается больных детей. Настроение сразу падает...отдых не комфортен становится.
Вот и адаптируйся после такого,  дорогой особый человек в нашей России.

пи относятся к инвалидам, потому, что все ниже и ниже общий уровень культуры... в цивилизованных странах ситуация получше... если сравнивать с животным миром, то  там больные или немощные особи долго не живут ... ... люди же в этом отношении с натяжкой поступают примерно так же...  потому что природа человека в большой степени эгоистична... 

больницы...  да это общая проблема, а не проблема инвалидов и как им получить что то ... щаз времена такие , отстегнул бабок и все нормально типа, поговорил снужными людьми - замазал...

а что есть у инвалидов , не черта , токо родня и грошовая пенсия ... родня , которая часто в свою очередь отворачивается от них.. не хотят бегать с утками и тому подобное...

истинная человечность базируется не только на умении поставить себя на место другого , но и  на усвоении многочиcленных норм и осознание их.

адаптация... это термин больше подходит когда объект имеет рычаги и его роль активна... если же смотреть на инвалидов , то им трудно потому , что все построено НЕ для инвалидов . вернее их жизнь трудна не потому. что они никому не нужны, а потому что так сложилось изначально у нас.

 

ну вот,  пописал-пописал о большой любви ко мне , о том какую чушь я написал и в итоге, после поста Ворчуна написал тоже самое ...
Напомню над чем ты так смеялся




 

и что ты сам написал




....

твоё



и над этим тебе тоже было весело




Вечный, построй себе куколку "Вуду", подпиши её "торонтовец" и коли иголки - пусть тебе будет приятно.  Если захочешь я буду рассказывать о своих муках по-этому поводу, что бы тебя порадовать.
Но совсем не обязательно каждый раз писать о своей любви к моему творчеству. Поэтому не трудись - твои потуги смешны и глупы .. Иди в песочницу малолеток развлекать .. Там ты будешь королём. Читай побольше, развивайся.. 

Полено ты высохшее ,  долго рожал ответ чучмек , ты про мифическую любовь , я про культуру.. Или ты ставишь между ними знак равенства ...

И какие же максимум возможностей .. нанимать со стороны нянек для инвалидов  :D   Строить больше домов для инвалидов, выдывать им больше денег?  да да да конечно.. здоровых то обеспечить достойно не могут ...

Он назвал это творчеством.. поэтишка пи.. а что хорошая идея , правда вуду это не актуально...

стёрто

.. и так слюнул через дырку в зубе...
и пошёл.. пошёл ..

Круто..
Вечный конечно пацан ..


:)

Дарт, прекрати, пожалуйста. Ты сегодня не прав совершенно.

Попробую. Мерзкое время, которого всегда не хватает!!!!!
Ладно, не буду его терять.
Надоели просто "рассуждалки", сотрясания воздуха надоели. Пришел на форум, написал "правильную" месагу и все, ты весь в белом и пахнешь фиалками. Поэтому и "придралась" к словам Кукловода, поэтому и акцентировала на его личном отношении к "особым" детям. Потому что в этом вопросе прежде чем к чему-то призывать нужно в себя заглянуть и себе честно ответить: А я? Я смогу прямо посмотреть в глаза инвалиду? Я могу не сверлить его взглядом на улице?
Что касается меня.... Я слабый человек. Я это знаю. При всем моем понимании вопроса я в свое время не пошла работать с особыми детками... Не потому что страшно. А потому что жалко. Очень жалко. А жалость плохой помошник.
Наверное поэтому я хотела бы отдать своего сына в детский сад, где в группах и здоровые детки и детки-инвалиды. Есть такой в Питере. Но он очень далеко от дома - не реально туда ребенка возить, к сожалению.
Не знаю стало ли понятнее....
Плохиш, никогда не соглашусь, что чувство вины не может быть конструктивным. В данный момент наблюдаю насколько может быть разрушительным отсутствие вины, а точнее перекладывание ее. Нашли для себя виноватого и гонят его, как волка на красные флажки. Кстати, история и с особыми детьми связана. Когда ты принимаешь вину, ты можешь исправить в себе то, что вызывает эту вину.  А если не принимаешь, то остаешься там же где и был.
Да ну! Не хочу я больше говорить ничего! Только вот одно еще... Что бы что-то изменилось в нашей стране в отношении к инвалидам, с себя нужно начинать! Каждому!
А пока даже Плохиш, работавший с такими ребятками позволяет себе называть их "уродами"..... Ничего не изменится.
 

Согласна с тем, что Мы, должны им дать возможность, жить среди обычных людей. А вот,  что твориться в их сознании, одному только Богу известно.
Вообще, ты говоришь правильные вещи, по крайней мере, я с тобой во многом соглашусь. Мне, очень нравиться, как ты размышляешь, только не увлекайся.

если ты не будешь к нему относиться как существу второго сорта, а будешь с ним на равных, без поблажек - то сможешь ..
И заодно перестанешь


И ещё - не стоит их жалеть - жалость унижает. Они не хотят жалости - они хотят равенства . Вот и всё.
Они хотят чтобы то что доступно тебе  было и им доступно в равной мере. Если ты ходишь в басейн - то и для человека без ног должен быть спуск в воду.
Если ты ходишь в библиотеку - то и для безрукого должно быть оборудовано место где он может полистать то что ему интересно ..
Общественный транспорт - он на то и общественный - что для всех.  
и так дальше..
Вот общество и должно создавать эти условия .. а не жалостью заниматся ..

Прелесно, ну прелесно. Все всех должны любить и почитать а так же государству должно быть стыдно за ничегонеделание. Ну и че? И все?
 
А что будем делать с пока еще не родившимся ребенком, зная на 100% что он будет ну очень неполноценным и шансов у него 0? Рожать или убивать? Если рожать, то обретать его на то что написано в 20 последних мессах.      

ну во-первых, 100% шансов тебе только господдь бог дать может.. а у медиков всегда 50 на 50............
а во-вторых, это дело родителей.. это их выбор и они должны нести за него отвественность...
а не перекладывать ее на общество...
да, проблему инвалидов решать надо.. но положа руку на сердце, у нас со здоровыми людьми разобраться не могут.. а их между прочим больше.. какие дети-инвалиды, когда в ПЗ ребенка в сад надо записывать сразу после рождения... тогда к 2 ребенкиным годам там может быть будет место....
в мурманске кстати еще хуже...

Причем здес интернат для детей с задержкой развития? Это девушка небыла не развитым ребенком, а была нормально сложившимся с подростком не отличающимся ничем от других подростков лишь наличием рака

А тут никто и не говорит что не надо. Никто не говорит что медицина у нас суперская. Никто не говорит, что у нас любят, заботятся и почитают неполноценных. Никто этого и не говорил. Все пишут одно и тоже. Что все это типа необходимо. А мы спрашиваем: ЗАЧЕМ?  

А что там в Евпатории? Расскажи?

Одно дело убогие и недоразвитые, а другое здоровые нормальные люди у которых в силу каких то причин развивается рак

а кто будет решать - жить или не жить человеку?
Отсутствие ноги или руки с некоторой точностью можно определить на более-менее раних месяцах беремености. Но вот кто сказал, что человек без ноги - не имеет право на жизнь?
 

ну ты знаешь, отсутствие какой-то конечности у плода, это как правило и нарушения на уровне мозга...
некоторые генетические заболевания определяются на сроке, когда еще можно беременность прервать (хотя разумеется не 100%-но определяются).. но решить - прерывать или нет - за родителей никто не может...
затем, чтобы потом вас, товарищи наблюдатели, относительно здоровых пенсионеров собственные дети не сдали на мясо, потому что вы путаетесь у них под ногами.. сначала начнем усыплять детей-инвалидов.. потом неизлечимо больных.. потом пенсионеров с болезнью Альцгеймера.. (а чего, они тоже ничего не соображают практически).. потом.. ну дальше экстраполируйте сами.. вы на это дело большие мастера ;)  

нет такого правила..

Есть пример.
Подруга моей жены.
Она сама акушер и поэтому естественно делала "монитор" регулярно, также  регулярно проверялась и консультировалась с врачами, прямо на работе.
Вообщем вынесли её ещё не родившейся девочке приговор, что обе ноги повернуты во-внутырь .. Драма..
Девочка родилась обсолютно здоровой.

 Определить на генетическом уровне ничего ещё невозможно - можно предположить.

Ну кролег, ты приувиличила. Мы говорим о прерывании беременности а не об убийстве уже родившегося человека. Это разные понятия как с точки зрения морали так и с точки зрения закона. Поэтому вопрос - зачем рожать неполноценных, остается открытым.
Поставь себя на место будущей мамы беременной "растением". За себя скажем, что мы в такой ситуации не решились бы на роды жены. Но есть знакомый который решился. Ребенку 3 года. Он не растет и расти никогда не будет. Они родили второго. Он оказался здоровым. Теперь младший уж везет коляску со старшим - больным с рождения. ЗАЧЕМ ЭТО? Скажи как женщина у которой есть опыт роженицы.

Следи за развитием темы. Одно из другого вытекает. Без обид.

Вот здесь, пожалуй, с вами соглашусь.  

Дети - инвалиды и уроды с рождения - они испытывают благодарность к своим родителям за такую жизнь ?

Торонтовец, если бы ты внимательнее прочитал мой пост, то увидел бы. что я вовсе не нуждаюсь в лекции о жалости.

Ворчун >>то, что ты знаешь обо всем изнутри было понятно по первому же посту...
А то. что я хотела сказать, похоже не понял......
Наверное, не умею я выкладывать то, что в сердце...



 

Держись, брат...

Для Мамзель



Я пытался влезть в шкуру моих учеников. И надо признать, в чем-то я преуспел (решение педколлектива). Но у меня не было вины перед ребятами. Не я их такими сотворил, я пытался помочь и не отмахивался от них. Пытался... И ещё про чувство вины..."ПРОСТИ за то, что ты - погиб, а я всего лишь ранен". Вот моя вина и я живу с ней и сдохну с ней. И ничего я исправить уже не смогу. Я не всесилен, если даже забыть не могу.

Каша-малаша пи

Да венегрет уже ...

вы еще сюда афтаназию приплетите...

 

Сумбурно как-то всё. Но ведь это, на мой взгляд, звенья одной цепи. Или я опять не прав? Разве всё написанное не показывает, что одни задаются вопросом " Зачем?", другие ждут какой-то благодарности, третьи просто признают, что они слабы. А вот МНОГИЕ просто изо-дня в день живут с этим, никого не укоряя. Как та девочка... Милосердие и терпимость теперь, видимо, не в почете. Это касается и меня.  

давайте уж не будем на эту тему...
ИМХО - аборт - это тоже убийство.... (это моя личная точка зрения..)

вот именно потому что он уже живой.. он с самого начала там живой
ну а еще наверное потому, что мне бы не хотелось объяснять сыну, почему я так поступила... стыдно мне будет это объяснять, понимаете?
по-моему тоже одно вытекает из другого

и прерванный половой акт тоже тогда  ...

Эко вас, товарищи, повело... Аборты ведь разные бывают: на ранних сроках при диагностике синдрома Дауна на УЗИ, показан аборт, да и жизненные ситуации разные, как то проблемы взаимоотношений крайне неприятного характера... Так что горорить можно бесконечно... Ведь есть еще целая куча разных проблем: неизлечимые болезни, война в Ираке, глобальное потепление...

это не меняет сути дела.. из этого вытекает только то, что на основании каких-то причин ты это убийство для своей совести можешь оправдать и все

Действительно, у Кролека получается, что кончить в простынь - убить сына. Это не правильно. Может тогда попробуем обсудить сроки? С какой по счету недели можно считать плод в утробе женщины человеком и аборт соответственно убийством?
Напомним, что "человеческие черты" можно заметить у эмбриона уже на 7-8 неделях. В то же время души (как мы ее понимаем) у него еще нет, так как нет памяти и нет сознания.    

эк мужики вскинулись :D  :D
это у вас так получается... я ничего подобного не говорила...:blink:
сперматозоид - это еще не человек :P  :P
я говорила про прерывание беременности.. попрошу не путать.. уже существующей конкретной беременности, а не про ее предотвращение
с той, на которой женщина понимает, что она беременна.. сиречь недели с 4-5... а до того речь может идти только о незнании

Так бы сразу и сказала, что ты в принципе против абортов как таковых. А значит за рождение всяких разных людей. Включая генные эксперименты, наследственные уродства, последствия радиации, химических атак и в тех случая когда заведомо ясно, что при родах мать погибнет а "родившееся" может и выживет.    

я не против абортов...
я лично для себя допускаю несколько случаев, когда на мой взгляд он будет оправдан.. но при этом я отдаю себе отчет, что это убийство..
(убийство при определенных обстоятельствах я тоже считаю оправданным)
просто не надо перекладывать отвественность на кого-то...
то есть типа я рожать не буду, потому что у нас в стране для детей-инвалидов условия не созданы.. а вот в Штатах я бы родила....
ты, лично ты, не хочешь возиться с ребенком-инвалидом.. и все

Ультрозвуковые исследования показали, что при аборте (на любом сроке), плод всячески борется за жизнь. Он подаёт голос и сопротивляется отталкиваясь руками и ногами от инструментов гениколога.

2 Студентка
:blink:  Э-э-э... чем "подает голос"?  :blink:
Что-бы подавать голос, дышать надо, однако...

нарошно не придумаешь .. - "ультразвуковые иследования" ... отталкивается от...

 :D  :D

Надо рассказать приятелю - он гениколог ..   :)  

Особенно эта часть понравилась.  :D  :D  :D  

а что никто из присутствующих не видел этот класический фильм????????
жуткое надо сказать зрелище.. ну так найдите...может ржать меньше будете...
названия я не знаю.. там короткий ролик на несколько минут.. ультразвуковая запись аборта...
кстати если кто на УЗИ был, могли видеть, как малыш от даже от этого аппарата пытается увернуться

White_Rabbit >> не знаю чё за муви, но так сложилось, что рассказы про роды и всё с этим связаное я слышу уже последние 8-9 лет.  От супруги, от акушеров\рок, от гинекологов ...  Так получилось.

Все эти "муви" сделанны на заказ от борцов с абортами.  Любой организм будет рефлексорно отталкиватся от инородного предмета. Вот и вся история - главное её озвучить , как положено. Кстати и наружу ребёнок сам по себе лезть при родах  не хочет - так что давай его там навсегда оставим, зашив все выходы ..
 

Ну рот, понятно. Зашить рот жене - дело хорошее. Но пи то зачем зашивать? Не высыпаться будет, однако.  :D  :D  :D 

Согласна с Кроликом совершенно.
И, Наблюдатели, ваш спор абсолютно бессмысленен. Просто мы смотрим на вещи совершенно по-разному. Мужчине, действительно, очень трудно осознать, что "плод в утробе" это уже человек.
Есть категория мужчин, которые даже родившегося младенца за человека не признают :) Как минимум, до тех пор, пока с ним поговорить нельзя будет :)

Смотря что иметь ввиду под признанием... Чаще всего не признают за своего, а не вообще "за человека".

Всё, что я написала, это слова не с моей головы. Читать надо побольше!

Что, касается отцовства, то неродные папы могут быть, намного нежнее родных.  Всё это зависит от самаго воспраятия человека.

насчет на заказ - может быть...
а вот насчет наружу не хочет - это его никто не спрашиват.. природа, мать, наша :P  

Кстати осознанное убийство новорожденного, так ненависное Кролеком, тоже заслуга матери природы. Выживают сильнейшие. Иначе зачем природа создала климакс и импотенцию.

Обьясните мне чего эти гости хотят ??? Блин... :angry:  

Ворчун >> они хулиганят. Спамеры.
 

Такое впечатление, что ПЗ вымер!
АУУУУУУУ!!!!!
Здесь есть кто нить????