Города на Мурмане

Центр Нарконон- Мурманск открывает форум, посвещенный употреблению наркотиков. И ситуации, связанной с этим в Мурманске и области. Приглашаем всех желающих принять участие в обсуждении данной темы.

[ Добавление от 08-03-2003 18:18 ]

stringer, #2 >>
Во-первых, это не деструктивная религиозная организация! Во-вторых, мы - официальные представители "Нарконон" в Мурманске.

stringer, #2 >>
это не религиозная организация, а программа избавления от наркотической и алкогольной зависимости:
narconon.murman.ru (http://narconon.murman.ru)

Может еще про что-дь поболтаем или свою точку зрения будете дальше отстаивать?

наркотики вред, с которым нужно бороться в любом случае, будь то деструктивная религиозная организация или нет! в городах, например Мончегорск, уже давно проводятся акции, вот например недавно ездили на выступления "Брэйк против наркотиков", что-то в Мурманске я подобного не припомню!

narconon, #3 >>
связаны ли как-нибудь движение "Россия без наркотиков" (www.rwd.ru (http://www.rwd.ru)) и программа "Нарконон"? Руководитель, вроде как, общий..

Обширный ответ Stringer(у), небольшой ликбез:

1. Нарконон - международная сеть центров, которые занимаются реабилитацией и профилактикой наркотической зависимости. Есть крупные центры, где предоставляется полноценная реабилитация, т.е. человек, который скажем имеет зависимость от героина может примерно в течении 4-5 месяцев полностью от нее избавится. Другие центры занимаются профилактикой: читают лекции о вреде наркотиков, участвуют и сами проводят антинаркотические акции и мероприятия.
 
Центры Нарконон по последней информации существуют более чем в 30-ти странах мира, в России я знаю 5, где предоставляется полноценная реабилитация. У нас в Мурманске мы занимаемся только профилактикой (чтением лекций и т.д.). Со временем откроем большой центр, т.к. к сожалению все существующие в нашем городе программы малоэффективны. Нарконон полностью избавляет от наркотиков 72% людей, которые к нам обратились за помощью. Для сравнения у других программ этот показатель всего 5-10 %.

В 2001 году в США был открыт самый большой в МИРЕ центр реабилитации Нарконон Эроухед, который может одновременно принять 200 человек.

2. Насчет того, что Нарконон – отрасль Дианетики: нет это не отрасль дианетики, это самостоятельная организация, их связывает то, что Нарконон использует технологию (методы), разработанные американским исследователем Л. Рон Хаббардом, который также разработал Дианетику.
Сначала он разработал Дианетику, затем его исследования пошли дальше и он разработал Саентологию, мы скорее используем данные Саентологии в работе по реабилитации.

Кстати с помощью нашей технологии уже более 250 тысяч человек в мире избавились от наркозависимости.

Нарконон не является религиозной организацией.

3. Слово деструктивная означает разрушающая (от лат. Destructio) – разрушать.
Что мы разрушаем в твоем понятии, я не знаю, мы лишь помогаем людям избавиться от наркозависимости. Я думаю, если бы мы были, как ты говоришь деструктивной организацией, мы бы не имели таких результатов во всем мире. По-моему деструктивная организация – это какая-нибудь террористическая группа, которая устраивает терракты, но они, как правило, находятся в подполье, мы работаем открыто.

Ссылки:      www.narconon.org  
Наш сайт:  http://narconon.murman.ru
 
Надеюсь я ответил на твой вопрос, если будут еще, спрашивай.

Сергей Большаков, представитель программы Нарконон в Мурманске.

Proud, #8 >>
Одно время, несколько лет назад В.И.Иванов участвовал в работе Нарконона в России, но позже он начал критиковать программу, из-за того, что это программа использует методы Саентологии. То есть программа хорошая, дает результаты и ему нужно было признать: да ребята, они применяют методы Саентологии, но ему это не понравилось.
Нарконон порвал с ним отношения.
Руководитель центра Нарконон-Урал Сергей Вагин, который с ним работал, говорил мне, что его деятельность насила чисто политический характер. Я думаю, что так и было т.к. под эту тему(наркотики и все, что с ними связано) можно получить хороший политический рейтинг и финансирование.

Большаков Сергей, представитель программы Нарконон в Мурманске.

А вообще наркотики - это очень плохо. Приветствую решение нашего Президента о создании специализированного ведомства по борьбе с наркотиками. Хотя форма в которой это осуществилось опять же вызывает лишь презрение.

Spaniard, #12 >>
Классно, что ты знаком с другими программами, такими как «Детокс», но в отличие от «Детокса» Нарконон не использует насильственные методы лечения.
По имеющейся у меня информации, далее цитата:
«Сутью самой процедуры “Детокс” является введение человеку, спящему под наркозом, препарата из класса опийных антагонистов. Препараты этой группы вытесняют остатки морфина из нервных клеток и окончаний. И самый болезненный период отмены наркотиков действительно протекает безболезненно и быстро.
На втором этапе, после такой дезинтоксикации больному, по его желанию, вводится “магический” эндорфиновый препарат, который должен, по мнению авторов программы, на полгода удалить и “приход”, возникающий у наркомана после приема героина, и патологическое влечение к наркотику.»
1. Используется наркоз. Наркоз – это состояние при котором человек находится без сознания. Видели когда –нибудь как гипнотезер управляет загипнотизированным человеком? Он говорит ему пой, тот поет, говорит ему ложись, он ложится и т.д. Наркоз – тот же самый гипноз, только он вызван например усыпляющим газом. Когда действие наркоза заканчивается, человек приходит в сознание и он в большой или меньшей степени начинает делать то, что говорили врачи, когда он был под наркозом. Несколько лет назад был случай, когда одной девушке внушили под гипнозом, что она больше не будет употреблять наркотики. Она действительно перестала их употреблять, но начала заниматься сексом со всеми подряд. Не знаю, что они еще там говорили, когда она была под гипнозом, но факт остается фактом. Была девчонка наркоманка – стала проституткой. Молодцы ребята, постарались на славу!

Хорошо, что Президент что-то пытается сделать по этому поводу, т.к. все, что есть сейчас в России малоэффективно. Кстати в Швеции и Швейцарии прохождение программы Нарконон оплачивается правительствами этих стран, в штатах частично через систему медицинского страхования.

В скором времени все сообщения, не имеющие отношения к теме будут удаляться. Наша цель помочь максимальному количеству людей избавиться от наркотической и алкогольной зависимости, этому и посвящен данный форум.
 Если у вас есть знакомые, у которых есть проблемы с наркотиками, можно помочь им, дав наш телефон 40-00-95.
Кирпинский Артём

[ Добавление от 24-03-2003 00:22 ]

Владимир Путин не доволен тем, как в России ведется борьба с незаконным оборотом наркотиков в стране
МОСКВА, 12 марта. Президент РФ Владимир Путин не удовлетворен борьбой с незаконным оборотом наркотиков в стране. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом он заявил в среду на совещании руководителей правоохранительных органов в Генпрокуратуре.

По мнению Путина, несмотря на ряд уже принятых мер, «по-прежнему отсутствует должная согласованность действий между ведомствами, а результативность их работы крайне низкая». В связи с этим, по словам Путина, во вторник было принято решение о создании Госкомитета по контролю за незаконным оборотом наркотических и психотропных веществ.

По словам Президента, статистика по подобным преступлениям «далека от жизни». Глава государства отметил, что, например, в Алтае, Карелии, Калмыкии и Карачаево-Черкесии по статистике «не пресечено ни одного преступления, связанного с наркобизнесом». «Зная масштабы наркомании, трудно представить, что в этих регионах совсем нет проблем с незаконным оборотом наркотиков», — подчеркнул Путин.
Может ли государство эффективно решать проблему наркозависимости?

Классно, Bill, что ты зашёл к нам на форум!
В Мурманске много хороших ребят, которые действительно делают по поводу наркотиков.
В городе читаются лекции, ведутся занятия и др. К сожалению всё это лишь инициативы общ. организаций и отдельных людей, госсударство никак не поддерживает такие начинания. Создаются ведомства, отряды  и т.д. Такой подход уже доказал свою неэффективность.
Кстати в начале апреля мы устраиваем выставку посв. проблеме наркозависимости в МГТУ. Приглашаем всех! (в зале корп. В 2 этаж, кафедра теор. меха).
Артем.

Почему вы так боитесь критики?

Модераторам.
Если это рекламный сайт "Нарконона", то не надо маскировать его под форум. Так и пишите - "печатается в порядке рекламы".

Hollander, #15 >>
Боятся критики лишь те, у кого плохой продукт, те кто обманывают. Наша же цель состоит в том, чтобы множество людей узнали о том, что решение проблемы есть, и что не всё потеряно. Нарконон- это действительное решение проблемы наркозависимости.

Lazy, #16 >>
Печатается в порядке рекламы!

Давайте обсуждать проблему наркомании в городе и области, мы можем помочь разобраться в проблеме наркоманов и алкоголиков.
Артём.

Hollander, #15 >>
Критика должна быть конструктивной и содержать реальные факты из жизни, а выдавать за критику собственные суждения, предрассудки и ни чем не обоснованные утверждения по крайней мере неразумно.
Естественно такие утверждения нами не рассматриваются всерьез.
Сергей.

narconon, #19 >>
собственные суждения?
А какие суждения вам нужны?
Вопрос: как может давать экспертные заключения человек, работающий в ВУЗе совершенно другого направления (Гурочкин Ю.Д.)? Как может давать заключения корреспондент газеты "Труд"? Как они могут объективно оценить то что происходит?
Где заключения людей, которые действительно занимаются этой проблемой (врачи-наркологи,... если вам вообще известно это слово)?
Это так для затравки...

Lazy, #21 >>
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Смотрю Ваш сайт в ИНТРАнете...
> ), но под воздействием особых ферментов
Можно было бы и поподробнее. Этот "особый фермент" - альдегиддегидрогеназа.

> детоксикации организма
Детоксикация - половина беды. Вопрос ведь не столько в "отравлении" организма, сколько в том, что организм привыкает к большим концентрациям этих веществ, так похожих на естественные гормоны (сравните амфетамин и норадреналин) и перестаёт синтезировать естественные вещества. Т.е., просто удаление наркотиков из организма может оказаться не менее вредным, чем оставление их там. Хотя, пожалуй, косвенно это на сайте упоминается.

Вообще-то, есть одно "Но". В Ваших примерах люди сами идут к Вам. Т.е., наркоманы сделали уже первый, и, возможно, главный шаг: они осознали, что больше не хотят так жить. В то же время, не менее важно "помочь" тем, кто не осознал (и, вероятно, не осознает).

Ну Вы даёте! Такой мессаг Lazy удалить?!! Как бы то ни было, меру в цензуре надо знать.
В полемику к удалённому сообщению:
Применить внушение (для последующего неупотребления наркотиков, но не для служения верой и правдой своему хозяину - великому целителю) к наркоману - не большее зло, чем поставить синяк при искусственном дыхании. Наркоман - уже не так далёк от  трупа. Если есть хоть какой-то шанс его от этого отвести, этим шансом надо воспользоваться.

Во-первых, когда я увидел, как модератор силовым образом устранил все возражения из темы, мне это сразу напомнило недобрые старые времена. Запрет (в самых благородных целях, конечно, чтобы не отвлекать народ от главного - строительства ...изма) на другие точки зрения называется тоталитаризмом. Я ничего не знаю о сайентологии и никогда раньше не слышал о "Наркононе", но после этого и решил приглядеться к ним повнимательнее (спасибо Аспиранту Василию, который указал, что траффик на это не расходуется).

Итак, информация к размышлению (с сайта Нарконон-Мурманск (http://narconon.murman.ru):
> Каковы сроки прохождения программы?
Срок прохождения программы составляет приблизительно 4,5 - 5 месяцев.

Каковы затраты на программу “Нарконон”?
Себестоимость программы складывается из сумм, необходимых для оплаты жилья и коммунальных услуг, жизнеобеспечения – питания, витаминов и оплаты труда сотрудников и составляет: в США – 3,5 тыс. долларов на человека в месяц, в Швеции 1,700 долларов, в России 900–1100 долларов в месяц.
По российским ценам - очень нехилые расходы на "жилье, коммунальные услуги и питание". Смотрим дальше: что еще дорогостоящее входит в "пакет"?
> программа базируется на открытиях в области человеческого мышления и разума и не использует насильственные методы: гипноз, кодирование, шоки, фармахимию, замены одной зависимости на другую и т.д.
Сразу замечу: внушение далеко не всегда проводится под формальным гипнозом (или как это там называется). Всякие секты вовсе не заставляют своих адептов расслабиться и смотреть на блестищий шарик, а просто определенным образом разговаривают с ними ("терапевтические упражнения по общению" - см. ниже 2-й этап).
> Период абстиненции занимал 3-5 дней. В этот период проводился специальный точечный массаж, прием раствора кальциево-магниевой смеси и комплекса витаминов. Наркотики, снотворные или какие-либо иные медикаменты не назначались.
Далее пациенты переходили ко второму этапу программы – терапевтические упражнения по общению. В среднем этап продолжался 2,5 - 3 недели.
Период детоксикации в среднем занимал 32-35 дней. Результатом этого шага становился организм, полностью очищенный от наркотиков и продуктов распада, а также освобождение от промышленных токсинов и ядов.
Завершение этапа детоксикации знаменовало начало новой жизни бывшего наркомана – жизни без физической зависимости от наркотиков.
На медикаменты и витамины тоже много не тратят, судя по описанию. Вывод: львиную долю составляет "оплата труда сотрудников", т.е. речь идет вовсе не о благотворительности, а о весьма доходном коммерческом предприятии.

Экспертное заключение тоже довольно сомнительное:
> Материалы, использованные для экспертной оценки и анализа эффективности программы “Нарконон”
1. Личные папки 32 студентов, содержащие всю медицинскую документацию: анализы, медицинские заключения о состоянии здоровья до поступления на программу, отчеты о прохождении этапов программы, сведения о жизни, криминальной активности до программы, а также описание истории и тяжести последствий наркотизации.
2. Комиссионное освидетельствование 32 студентов, завершивших программу Нарконона в Москве за период с 1995 до 1998 года.
...............
За период работы Нарконона в Москве с 1995 года по 1998 год из 158 пациентов, обратившихся за помощью, 113 успешно завершили программу и у них не наблюдалось ни одного рецидива употребления наркотиков, таким образом эффективность составила 72%.
Так обследовалось 32 или 158 дел? По какому принципу отобраны именно эти 32? И почему статистика закончилась 1998? - пять лет уж прошло. Каковы успехи центра в Екатеринбурге?

Очень напоминает рекламы стиральных порошков: "Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к вам!"

А вот где (http://narconon.murman.ru/experts.htm) на самом деле собака зарыта:
> Целесообразно приступить к разработке законодательного документа, направленного на финансирование данной программы из средств обязательного медицинского страхования.
Т.е. вместо поддержания загибающейся обычной медицины - бесплатных больниц и поликлиник - "Нарконон" предлагает платить из ФОМС (фактически - из госбюджета) бешеные зарплаты их сотрудникам.

Общий вывод - это не деструктивная религиозная организация. Это тоталитарная секта, пытающаяся сесть на шею государству.
narconon, #8 (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=discuss254-8) от 12-03-2003 02:43 >>
> Я думаю, что так и было т.к. под эту тему(наркотики и все, что с ними связано) можно получить хороший политический рейтинг и финансирование.

Большаков Сергей, представитель программы Нарконон в Мурманске.

Добавление от 26.03.03. Удаление этого сообщения блестяще подтвердило тоталитарную сущность "Нарконона". Прошу модератора ответить, по какой причине сообщение было удалено.

Аспирант Василий, #24 >>
Насчет оправданности применения внушения для лечения наркомании полностью согласен, только не надо при этом кричать, что "мы не пользуемся насильственными методами вроде гипноза". Это подпадает под категорию недобросовестной рекламы. Вот что мне не нравится в программе "Нарконон": слишком много явной лжи. Она заставляет усомниться в благородстве их истинных намерений.

narconon >>
считаю, что необоснованное удаление сообщений убивает напрочь желание участвовать в дискуссии и сводит ее смысл к нулю.

Hollander, #20 >>
Нормальный вопрос задал, я отвечу:
1. Врачи-наркологи, которые занимаются проблемой, только то и делают, что ей ЗАНИМАЮТСЯ, понимаешь Hollander, они ее НЕ РЕШАЮТ и  решить принципиально не могут, объясню почему:
те методы и знания, с помощью которых они пытаются реабилитировать наркомана абсолютно не эффективны, они ничего в корне не меняют.
Человек поступает в наркологический центр, и ему начинают колоть лекарства. Все вещества, которые ему колят-химические, т.е. искусственно созданные. Тело состоит из клеток, живых клеток, что у тебя, что у меня, принципиальной разницы нет. Клетки питаются за счет витаминов, минералов, микроэлементов, всех тех веществ, которые мы в основном получаем с пищей. Это натуральные, «живые» вещества(не химические как лекарства), клеткам в кайф, когда мы их нормально питаем, тело работает, мы энергичны, можем бегать, прыгать и т.д.
У наркомана вместо этих веществ в клетки поступает наркотик и клетка офигивает, че это мне хозяин за ерунду подсунул, что за вещество, и первое время она его отторгает. Но наркоман продолжает колоть(или курить) наркоту и клеткам ничего не остается, как начинать это принимать и они(клетки) тоже к этому привыкают, хотя ни о каком физическом здоровье речи быть уже не может, тело просто изнашивается (если ты видел людей которые долго употребляют героин, то это лучший пример тому, что я говорю).
Врачи-наркологи вместо того чтобы дать первым же делом наркоману нормальное, правильное питание , витамины, минералы, микроэлементы и т.д. дают ему химию и клетка опять ба-бах!
Был наркотик, теперь опять какую-то муру суют.
Ты понимаешь Hollander, их этому в институтах не учат, им говорят: что – то болит у человека, дай ему лекарство (химию), по сути дела это тот же наркотик.
Одна женщина(она доктор медицины), которая открывала нарконон в Австралии обнаружила, что 60 % ее пациентов сидят на препаратах, которые им прописали их же врачи. Сидят в данном случае примерно то же, что и сидеть на наркотиках, т.е. человек не может жить без того, чтобы не употреблять это лекарство.
О каком мнении эксперта(врача-нарколога) может идти речь, если они не знают даже самых элементарных вещей, как работает наше тело и что с ним нужно делать, если оно болеет, я уже не говорю о более деликатном вопросе – лечении наркомании.
Это всего-лишь один небольшой пример, почему врачей-наркологов нельзя назвать экспертами.
Ты изучи их статистику, у них из 100 человек, всего 5-6 излечиваются от наркомании!
Мне ребята из мурманского центра Дианетика рассказывали, как они однажды проводили антинаркотическую акцию на 5 углах, собирали подписи против наркотиков, так вот к ним подошел один врач –нарколог и сказал прямо: А вы знаете, мне не выгодно, чтобы было меньше наркоманов, т.к. тогда я потеряю работу!
Мне на наш телефон Нарконона было просто огромное количество звонков, тех людей, которые получали  “лечение” от врачей-наркологов и через 2-3 месяца срывались и опять начинали колоться.
Программа Нарконон – это мировой лидер в решении проблемы наркомании, это уже признали во многих странах, это нам тут в России приходится на пальцах объяснять что к чему, т.к. громадное количество неправильной информации идет по нашему  ТВ, Радио и т.д. Но дело движется и я думаю не за горами открытие такого центра у нас в городе.
А объективнее всего могут оценивать ее те, кто прошел Нарконон сам. Я с ними общался, классные ребята, среди ненаркоманов таких даже мало.
С уважением, Сергей Большаков.

Proud, #27 >>
Ребята, я отвечаю на ваши послание не один, так что возможно чисто технические огрехи в удалении тех сообщений, которые можно было и не удалять, но все же пока те, кто занимаются развитием программы Нарконон в Мурманске являются модератором данного раздела, мы оставляем за собой право удалять те сообщения, которые нам не нравятся.
Заранее извиняюсь за возможную задержку с ответами, очень много работы, не всегда регулярно удается выходить в нет.
Сергей Большаков.

narconon, #28 >>
вот я не знаю, шутите ли вы или серьезно.
Вопрос был об объективности оценки вашей программы комиссией. В ответ я получил какую-то пропаганду.
Понимаете, мне не надо объяснять в вреде наркотиков и о проценте излечения, более того, могу вам назвать более точный процент абсолютно излечившихся, (включая девушку ставшую проституткой) примерно 0%.

Но возникают следующие подозрения в Вашей групповой некомпетентности, приведу примеры:

1) О каком мнении эксперта(врача-нарколога) может идти речь, если они не знают даже самых элементарных вещей, как работает
  наше тело и что с ним нужно делать, если оно болеет, я уже не говорю о более деликатном вопросе – лечении наркомании.
  Это всего-лишь один небольшой пример, почему врачей-наркологов нельзя назвать экспертами.\\

Видимо, вы абсолютно не знаете принцип обучения в мед. институтах. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Посмотрите методику их обучения, а потом делайте столь наглые заявления.


2) Одна женщина(она доктор медицины), которая открывала нарконон в Австралии обнаружила, что 60 % ее пациентов сидят на
  препаратах, которые им прописали их же врачи. Сидят в данном случае примерно то же, что и сидеть на наркотиках, т.е. человек
  не может жить без того, чтобы не употреблять это лекарство.\\

Рассия и Австралия, две разные страны, две АБСОЛЮТНО разных системы здравоохранения и, соответсвенно, контроля. Там и юрист может себя доктором называть. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

3) Мне ребята из мурманского центра Дианетика рассказывали, как они однажды проводили антинаркотическую акцию на 5 углах,
  собирали подписи против наркотиков, так вот к ним подошел один врач –нарколог и сказал прямо: А вы знаете, мне не выгодно,
  чтобы было меньше наркоманов, т.к. тогда я потеряю работу! \\

Ребята, не специалисты, а ребята, ведут столь сложную и новую программу по излечению от наркотиков, я думаю, это исчерпывющий комментарий. Профессиональных врачей хаят люди не имеющие ДАЖЕ СЛАБОГО представления о медицине.

5) А объективнее всего могут оценивать ее те, кто прошел Нарконон сам. Я с ними общался, классные ребята, среди ненаркоманов
  таких даже мало.\\

А вы знаете, что и современные методы позволяют добиться устранения накотиков из жизни... временно, иногда человек держится несколько лет. Ведет нормальную жизнь, так что то что вы говорите- не новость. Только вы не имеет представления что будет потом, к сожалению. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

Должен сказать, что прочитав вашу программу я пришел к тому же заключению, что и Lazy.

Hollander, #30 >>
Hollander, при всем уважении к тебе не вижу смысла продолжать диалог на эту тему, т.к. все, что можно было я уже объяснил.
Я КАЖДЫЙ день по работе встречаюсь с  проблемой наркозависимости, общаюсь с людьми, которые имеют эту зависимость и сам раньше употреблял наркотики, знаю что это. У меня много знакомых врачей. Те, которые более  прогрессивно мыслят уже давно переходят на другие более действенные методы лечения (с помощью витаминов и т.д.), чем просто выписывание лекарств и уколов, Также я встречался с людьми, которые работают в других реабилитационных программах, изучал их.
Поэтому я на ПРАКТИКЕ смотрю и могу увидеть что работает и дает результат, а что нет.
Хотя я тебя также понимаю - жизнь в современной России оставляет мало шансов для здравомыслия, особенно если использовать наши СМИ в качестве источника информации.
Или брать информацию с тех источников, которые утверждают что наркомания не излечима, что человек когда-то сорвется и т.д. и т.п.
Идеальным вариантом было бы если бы ты попал в один из центров Нарконона (конечно не в качестве клиента) и посмотрел, как там ребята работают. Я думаю ты был бы слегка ошарашен от увиденного и это перевернуло бы в корне твой взгляд на проблему излечения наркозависимости.  А так можно переливать из пустого в порожнее до бесконечности:
хорошая это программа или нет, помогает или не помогает.  Я это делать не хочу, не люблю пустой болтовни.
Сергей.

narconon, #31 >>
поддерживаю.
от человека занимающегося PR. конкретную информацию получить трудно.

Бойтесь данайцев дары приносящих!
Тоталитарная секта , которая стремится захватить власть не может лечить людей из гуманных соображений, а только ради денег , PRа или возможности промывания мозгов для захвата власти.

Ну наконец - то мы с вами пришли к общему мнению. Нарконон предлагаю свернуться, скукожиться и исчезнуть насовсем. От себя добавлю. Нарконон и Дианетика расположены на одной улице и схемку, которую вы так злобно удалили повторю наркотики>narconon>дианетика>наркотики>...
Всем и так ясно кто вы такие. Может не стоит продолжать эту дискуссию и просто забить на эту ссылку.

Новости от Нарконона:
В понедельник один молодой человек из Мурманска поехал проходить реабилитацию в центр Нарконон-Урал в город Екатеринбург.
По окончании его реабилитации у всех желающих при его согласии будет возможность пообщаться с ним(лучше в оффлайне).
Мы желаем ему скорейшего возвращения в строй, к нормальной жизни.

Если модератор narconon считает, что обсуждение программы "Нарконон" к данной теме НЕ относится, предлагаю ему удалить рассказы о достоинствах Нарконона и непригодности всех остальных методов борьбы с наркоманией из своих собственных сообщений. До того удалять мнения других участников форума о программе Нарконон считаю недопустимым. Потому восстанавливаю сообщения Walter и Totktoznaet.

Lazy.

Lazy, #36 >>
Я очень рад, что у раздела появился достойный модератор.
Мой респект вам. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Я тут задумался а кто же этот "narconon"? Этот юноша бледный со взором горящим, выдавший нам столько информации про свою блестящую во всех отношения программу что ее, пожалуй, с лихвой бы хватило для заполнения рекламного времени на половине федеральных каналов?

 Либо несчастная жертва, попавшая в сети коварных сектантов и всего лишь орудие в их руках. Либо, что более вероятно, сам опасный смутьян, деятельностью которого бы стоило заинтересоваться ведомству занимающемуся борьбой с сектами и псевдорелигиями. А судя по аннотациям уважаемого мною г-на Lazy относительно что narconon это еще и достаточно прибыльное предприятие, то тут вырисовывается сектор для работы управления по экономическим преступлениям.

Ну вы прикольные ребята! Даже модераторами стали! И сообщения восстанавливаете!
Честное слово, я минут 5 смеялся.
Ну хорошо, вы на что-нибудь способны кроме болтовни в форуме и протирания штанов за компьютером? Можете что-то полезное сделать для города в плане борьбы с наркотой?
Я серьезно. Есть кто из МГТУ?

narconon, #39 >>
Самое полезное, что приходит на ум:
перестрелять вас, трутней поганых, или отправить куда-нить на принудительные работы, предварительно вырвав языки. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> Можете что-то полезное сделать для города в плане борьбы с наркотой?
А КТО может? Действительно, серьёзное, а не мелочь? Ведь здесь нужна государственная, минимум (во многом - недостаточно) - региональная политика. Да, помочь знакомым, готовым встать на путь наркотиков, иногда можно, но лично у меня таких нет (а если бы и были, я бы последним узнал о том, что на этот путь встали). Нужно изменение отношения. Может, воспитательная работа. Но...

narconon, #39 >>
> Ну вы прикольные ребята! Даже модераторами стали! И сообщения восстанавливаете! Честное слово, я минут 5 смеялся.
Раз это в мой огород, отвечу. Померяемся прикольностью.
> Ну хорошо, вы на что-нибудь способны кроме болтовни в форуме и протирания штанов за компьютером?
Человек, открывший тему в форуме (он, правда, ничтоже сумняшеся объявил при этом, что "Нарконон-Мурманск открывает форум"), потом вдруг удивляется, что остальные участники все как один "протирают штаны за компьютером". А Вы что, знаете другой метод участия в форуме? Я смог вообразить только благоговейное чтение заповедей Нарконона с монитора, стоя на коленях. Впрочем, штаны все равно будут протираться, только в другом месте, если только Вы не рассчитываете исключительно на читателей в коротких штанишках. Но тогда Вы явно ошиблись с технологией: в Интернете все-таки люди постарше.

Хотел было обсмеять еще несколько столь же прикольных фраз, но остановлюсь на этом - кажется, я в долгу уже не остался.

> Можете что-то полезное сделать для города в плане борьбы с наркотой?
Что именно Вы предлагаете сделать в плане борьбы с наркотой? Вы занимаетесь этим вопросом, Вам и предлагать.

OK! Это уже серьезный разговор!
Работы на самом деле очень много.
1. Аспиранту Василию отвечу:
Действительно я согласен, что нужна гос программа, но т.к. ее нет мы можем сами что-то сделать. Хотя бы на своем уровне. Мы живем в этом государстве, от нас также зависит каким оно будет.
2. Аспиранту Василию и Lazy.
У нас сейчас при Наркононе в Мурманске работает антинаркотическая группа. В основном в ней работают молодые люди(16-20 лет).
Чем они занимаются: Трое ребят готовятся читать антинаркотические лекции, двое занимаются рекламой(на прошлой недели ходили на местное MTV насчет съемки видеоролика о Наркононе).
Две девушки готовятся стать консультантом по вопросам наркозависимости, они будут распологать всей необходимой информацией о том, что делать человеку, если он попал в зависимость от наркотиков. Любым из этих дел можете заняться и вы.
Также мы можем встретиться и обсудить, что можно сделать. Какие у вас будут предложения? Что бы вы хотели сами? Что умете хорошо делать?(я имею в виду знание интернет технологий, организаторские способности и т.д.)
Сергей.

Интересно.
> Трое ребят готовятся читать антинаркотические лекции
Кому и где? Желающим? Думаю, этот контингент так мал... И богат теми, кто итак от наркотиков шарахается как от чумы.
И надо бы, чтобы не получилось наоборот. Т.е., то, что нельзя - то хочется ещё больше. В принципе, сверстников послушаются больше...
Потом: нужен способ убедить людей. То, что убедит одних, окажет обратное действие на других.
Того, что было достаточно для меня в "Химии и жизни", на других может оказать обратное действие.
ЗЫ: Представляю, какая бы это была реклама наркотикам, если бы я в своей лекции в МГТУ начал бы ругать наркотики.
И вообще, у нас есть и другие проблемы.

Аспиранту Василию.
Я лично уже прочитал около 10 лекций в Мурманске. Там же нашел ребят, которые сами захотели читать лекции. В своих лекциях я наркотики не ругаю, а рассказываю что это такое, как они воздействуют. Сам через это прошел. Многие просто не знают что наркотики делают с телом и мозгами. Они где-то слышали что вроде как это вредно, употреблять, но почему это вредно мало кто знает. В конце концов каждый сам решает употреблять их или нет. Я им этого запретить не могу.
Аспирант Василий давай все таки реши, ты лично хочешь помочь?
Если не хочешь читать лекции предложи что-нибудь другое.

narconon, #45 >>
Пока думал над Вашим предложением, включил телевизор - и вдруг увидел мурманский рекламный ролик на темы борьбы с употреблением наркотиков. С волнением ждал слова "Нарконон" в конце, но почему-то там были названы три совсем других организации: государственная служба по борьбе с распространением СПИД, какая-то общественная группа и шведский фонд. Выходит, есть в Мурманске действующие группы, и не просто действующие, а взаимодействующие и объединяющие свои силы, да еще включающие не только "ребят", но и профессионалов. Не пробовали вы установить контакты с ними и договориться о совместных действиях? Тем более, что делают они в точности то, что Вы предлагаете сделать: создают и размещают телерекламу, распространяют информацию... IMHO объединять все действующие силы в борьбе с такой проблемой - первое, что нужно сделать.

Lazy классная идея! Ты хочешь нам в этом помочь? Я имею в виду стать тем, кто будет заниматься СО(связями с общественностью),
продвигать и воплощать совместные проекты?
Нам позарез нужен такой человек. Обучение мы предоставим(я имею ввиду получение знаний, которые будут нужны для грамотного выполнения этой работы) если у тебя не было опыта работы в СО.
Совет ты дал хороший, но все-таки хотелось бы получить от тебя реальную помощь.
Еще раз уж ты упомянул о распространении информации, давай может быть сделаем реальную тему в форуме о наркотиках без того, чтобы сводить весь форум к выяснению что на самом деле такое Нарконон.
Например открыть тему, ну скажем Героин или Марихуана ну или что-нибудь в этом роде и будем людям давать инфу об этом. Тебе я предлагаю вести эту тему а я со своей стороны буду предоставлять тебе информацию какая у меня есть о наркотиках. Как ты на это смотришь?
Сергей.

> Сам через это прошел.
Это может помочь. Я же - человек, который к этому не был и близко. Более того, я не знаю лично ни одного наркомана (вернее, не знаю, был ли кто наркоманом)
 Так что мои лекции о действии наркотиков (несмотря на то, что кое-что я знаю, но только теоретически), скорее всего, будут рекламой наркотикам.
О непосредственной помощи - не до защиты дисс-и. Тем более, что я не знаю, чем конкретно я могу помочь.
> В конце концов каждый сам решает употреблять их или нет. Я им этого запретить не могу
А как повлиять на этот выбор?
И ещё: я так и не понял, кому у Вас читают лекции. Тем, кто желает их слушать?
> Многие просто не знают что наркотики делают с телом и мозгами.
Но они, вероятно, и не желают узнать. И опять же, мне как не-практику, будет сложнее что-то рассказать.

Так вы установили контакты с теми, кто тоже занимается в Мурманске борьбой с наркотиками? Не с общественностью - объектом деятельности, а с союзниками? Их координаты можно увидеть в той же телерекламе (вчера она была в программе "Вести-Мурманск" в 20:30 на канале РТР). Иначе возникает дублирование деятельности.

Сам я отличаюсь крайне низкой общительностью и для "связей с общественностью" точно не гожусь. Но зато могу любой проект "потрясти" на прочность, поискать слабые места и способы их устранения. Если найдете применение таким умениям, связывайтесь.

С распространением информации о наркотиках - большой вопрос, является ли форум подходящей технологией для этого. Тут сначала нужно провести социологическое исследование, для чего нужны профессионалы, чтобы определить оптимальные методы и места выдачи такой информации. IMHO для желающих проблем с просто получением сведений о воздействии наркотиков сегодня нет, проблема скорее в отсутствии желания. Но это уже, пожалуй, разговор не для форума.

Аспиранту Василию
Хорошо, удачной тебе сдачи диссертации, когда она кстати?
Насчет того, как можно повлиять на выбор: я повторюсь, что это информирование,
т.е. предоставление правильной, доступной и по возможности понятной информации о наркотиках.
Постараюсь пояснить:
У нас в Наркононе например одна часть работы заключается в профилактике (предотвращении) употребления наркотиков, сюда входят те же самые прочтения лекции. Я их кстати читаю в основном в школах. Например проходит классный час и в течении 30-40 минут я рассказываю о том, как влияет употребление наркотиков на человека. Многие из тех, кто слушает мои лекции еще не пробовали наркотиков, и в будущем, когда им где-то их предложат, у них сохранится в памяти то, что я рассказывал
и если какой-нибудь их приятель будет говорить о том, что это круто - употреблять наркоту, он сможет сопоставить те данные, что я давал, с теми, что ему дают «на улице» и он уже сам будет выбирать. По крайней мере у него не будет только однобокой информации от приятеля о том, что героин – это супер.
Свобода человеком выбора что делать и кем быть – это по-моему одно из лучших, что есть у человека, но он должен видеть из чего выбирать, а для этого владеть по возможности полной информацией о выбираемом предмете.

Для Lazy
С теми лицами, которые давали рекламу по ТВ я связь не устанавливал, о рекламе я кстати узнал только от тебя. И мне о ней вчера знакомый вкратце рассказал. Там предлагают сдать, если я правильно понял анализ на СПИД?
Чтобы вести широкую работу и поддерживать связь  с теми, кто занимается борьбой с наркотиками,  меня одного не достаточно, нужны еще люди, которые будут работать у нас в Наркононе. Другие организации имеют штат сотрудников. Вся деятельность Нарконона в Мурманске велась до недавнего времени двумя людьми. Мне помогал еще один молодой человек из МГТУ, но он сейчас на практике в море до лета.
Те молодые ребята, которые нам помогают еще имеют мало опыта и у них полдня занимает учеба.
У меня кстати в связи с тем, что ты написал, что можешь «протрясти» какой-то проект на прочность есть к тебе такой вопрос: что по-твоему может привлечь молодежь к тому, чтобы помогать нам в работе? Я думаю тебе виднее, так как я по большей части занимаюсь более «глубокой» работой, мне трудно судить объективно о том, что их может заинтересовать. Некоторые, кто к нам приходил, сначала загорались, но потом, когда дело доходило до конкретных действий, уходили. Мне один знакомый сказал, что все хотят просто тусоваться, но работать не хочет никто. Может он и прав.

Насчет исследований тоже хорошая идея, я подумаю, что можно сделать.
Почему форум – здесь в основном молодежь, а у нас основной контингент тех, кто употребляет наркотики – 13-30 лет.
Кстати Lazy, еще вопрос тебе, здесь на форуме можно организовать опрос (социологическое исследование) по этой теме, среди тех, кто участвует и заходит в форум?
Я думаю это не сложно сделать и это будет уже реальным шагом. Что нужно для этого и как это лучше сделать?

> Хорошо, удачной тебе сдачи диссертации, когда она кстати?
Ещё далеконько, в ноябре срок асп. кончается, там предзащита... Но уже не за горами, об отпуске уже не говорится.

Я,не читая всего вышенаписанного, скажу своё мнение на счёт психодислептических препаратов. То что они позволяют посмотреть на этот МИР с другой стороны, открыть то, что не видит почти все(Есть такие люди, которые и без применения наркотиков могут пребывать в изменённом состоянии сознания,это не только те, которых мы называем психически нездоровыми, но есть и другие.... ) -это их плюс. Можно посмотреть на сколько Вы психически сильны, и узнаете, что бороться с последствиями очень и очень трудно!!! Никакой человек не захочет уходить оттуда, где ему хорошо!!! А что Ещё в наркоте положительного-пусть помирают те, кому не нравиться эта реальность, слабаки, и войны никакой не надо, просто большинство и так помрёт, и денег тратить правительство не будет(хотя Я не углублялся в этот вопрос, возможно и потребуются деньги на лечение таких идотов безнадёжных, и то что сотые доли процентов выкарабкаются это не стоит всех усилий). Минус и все знают о них мне нечего говорить. И вообще, Я не говорю в пользу этого Явления..... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)

В наркотиках самое опасное не то, что они изменяют сознание(хотя бывали случаи что люди под ЛСД например выпархивали с 9-го этажа), а то, что они приводят к деградации, но не сразу.
Ловушка!

Я считаю, копать стоит глубже. Почему никто не вдается в суть проблемы? Ведь путь к употреблению наркоты начинается не с первой "пробы". Человек довольно долго идет к этому. Наверняка психологи могут определить, почему тот или иной человек склонен к употреблению наркотиков. К этому ведет само воспитание, главным образом важнейшую роль в этом процессе играет школа. Из своего школьного прошлого я не могу вспомнить ничего, что помогло бы мне остановиться, если бы мне предложили ширнуться. Дело даже не в том, что уроки по "профилактике наркозависимости" в школах не продуманы и глупы ( жаль, но учителя в этой проблеме не разбираются вовсе ), а в самом процессе обучения. Голову забивают множеством гуманитарных и научных знаний, а мыслить самого ученика не заставляет никто ( я не имею в виду решение задач ). В итоге кто-то "съезжает" по-тихому, а кто-то - по бырому, выбрав иной путь в никуда. Я даже не знаю, в силах ли кто-нибудь это изменить...

Noiz, #53 от 14-04-2003 18:23 >>
Есть такие люди, которые и без применения наркотиков могут пребывать в изменённом состоянии сознания,это не только те, которых мы называем психически нездоровыми...
 А ты уверен, что существует критерий нормальности?

Imhotep, #55 >>
Imhotep, я не знаю как ты пришел к этому выводу, но ты попал в десятку!!!!!!
Готов подписаться под каждым твоим словом насчет обучения. Первая подсадка на наркотики(да не обидятся на меня учителя) это действительно школьная скамья, но этот ответ не лежит на поверхности, многие ищут причину в другом и ... не находят.
В общем ты прав!
Редко на форуме встретишь такое правильное суждение. Супер!

narconon, #54 >>
Да я согласен, что с данной позиции наркотики  ничего хорошего не представляют!!

Почитайте Грофа про ЛСД-терапию.

Заглянул на narkonon.murman.ru, так просто охренел. 1000 бачей в месяц?! На питание и коммунальные услуги, и все это в течении пяти месяцев(то есть 5000 баксов)?!!! Да еще с КПД 72%?!!!!! И как, много дебилов, которые ведутся на эту лажу?!!!!!!!!!!!!!!

В мае месяце в Мурманск вернулись 2 человека, прошедшие программу Нарконон.
В нашем городе на 2 человека, свободных от наркотиков стало больше. Поздравляем!!!

narconon, #61 >>Остальные 48 из группы умерли, не выдержав процесса лечения...

здравствуйте. Скажите пожалуйста как помочь человеку, который употребляет трамал

ZARINKA, #63 >> Привет! Самое первое это увезти его из города. Это чтобы друзья не мешали. В Питере есть общество "Азария" в ней Он может найти поддержку в изгнание этого беса. Лучше с этим г..ном поторопится т.к. будет намного хуже. И самое главное чтобы САМ захотел избавится от наркозависимости. Ещё есть классная программа 12 шагов. Около 80 % излечиваютя.

ZARINKA, #63 >> Привет! Самое первое это увезти его из города. Это чтобы друзья не мешали. В Питере есть общество "Азария" в ней Он может найти поддержку в изгнание этого беса. Лучше с этим г..ном поторопится т.к. будет намного хуже. И самое главное чтобы САМ захотел избавится от наркозависимости. Ещё есть классная программа 12 шагов. Около 80 % излечиваютя.

Бундестаг проголосовал за легализацию каннабиса

Бундестаг принял проект закона, предусматривающий частичную легализацию каннабиса на территории Германии. Трансляция голосования велась на сайте парламента страны.

Законодательную инициативу поддержали 407 депутатов, 226 проголосовали против, и четверо воздержались.

Далее проект о легализации каннабиса будет рассматриваться в бундестаге.

Легализовать каннабис в Германии планировали с октября 2022 года. Тогда министр здравоохранения страны заявил о возможном разрешении данного вопроса в 2024 году.

Законопроект предполагает возможность свободного приобретения и хранения наркотика совершеннолетними лицами в объеме до 25 граммов. Также разрешается выращивать не больше трех растений.

https://ren.tv/news/v-mire/1193545-bundestag-progolosoval-za-legalizatsiiu-kannabisa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop