Города на Мурмане

читать сдесь (http://www.mprof.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=436)
Засада полная ,а особенно когда косается тебя

ФЕНИСТ, риспект за тему!

2 замечания:

- в Конституции РФ (к сожалению), право на труд не закреплено. Формулировка КРФ: "Труд свободен". В данном контексте звучит абсолютно цинично. Причина - КРФ разрабатывалась в 1992-м, тогда государство физически не могло обеспечить каждого работой или (при ее отсутствии) - достойными социальными выплатами.
Это один из двух больших недостатков Конституции. (Второй - нет четкого разделения власти и финсовых потоков соответственно между центром и субъектами РФ). Но в целом Российская Конституция (несмотря на эти два минуса) - лучшая Конституция в мире (реально).

- нарушение процедуры увольнения, установленной Федеральным Законом (ТК РФ) и Колдоговором - дает реальную возможность для оспаривания увольнения в целом, а также по прецедентному делу (по одному отдельному человеку).

Держись, брат, но пасаран!!!

Спасибо, Валотька, за стабильность..))

SyK@..))

KIA проектируют немцы а собирается во влажнызх странах, финская мебель делается из российского дерева, русский ДиДжей играет русскую мызыку на американском проигрывателе... РМЦ и ЦР КГМК идут на биржу а металл плавит левое ОАО... - Вот вам оскал развитого капитализма. За что боролись, на то и ...? Да! А вы, господа "присяжные-засидатели", хотели и рынок и без конкуренции (читай увольнений-сокращений)???? Так не бывает. Или папа даст на жизнь или сам отстаивай свое право на ... и хлеб в том числе.  ;)

Профсоюзы для неудачников и красных лохов-инвалидов! Это пережиток, но приятный (в америке и британии - очень приятный). Если ты профи, если ты умеешь, значит ты получишь.  - В этом суть, а не в статьях говно-законов придуманных говно-законниками.

Да руководство так хочет поступить не только с РМЦ и ЦР. В середине следующего года и ЦИТу собираются коленкой под зад дать. А потом и все остальные службы. Складывается ощущение того, что комбинат хотят развалить.

На КАЭС тож самое. Хотят оставить только профильные цеха - это 20-30% от всех кто занят сейчас там. В ПЗ народ притаился, все в ожидании ацких перемен (чита форум ПЗ про цена на хаты).  ;)  

Не надо печалиться...вся жизнь впереди. ;)
Добавлю...вся жизнь впереди ...учись жить как все... ;)
(частушка нескладушка)

Наблюдатели, вы их (законов) много изучили за свою жизнь???

Вы можете отличить "говнозакон" от адекватного нормального закона?

Много вы знаете управленцев-профи, которые к печи работать пойдут? а на ванны? Там профи очень нужны!!!

1. Много - понятие сложное.

2. Когда как.

3. Ниодного.

Мы вообще о другом. О том что спец не боится ни законов, ни погод, не власти... ни хрена не боится. Потому что он уверен в своем мастерстве а значит уверен в своем светлом будущем. А случайные люди постоянно ноют на тему неравенства, сволачь - начальника, глупых депутатов, мэра-вора и т.п. и т.д. писали ж об этом.. уж надоело...  :(

не могу не согласиться ..

 Не нравится начальник - найди другого. Не нравится контора - найди другую ..
А ныть и стонать о том что фирма закручивает гайки  - это удел профсоюзных боссов для поддержания собственной значимости и народа который боится высунуть нос на улицу из протухшего кабинета.  
 Меняй работу, специальность .. жизнь и будешь весел ..

Народ, который боится высунуть нос на улицу... Хмм.. Да высунешь тут пожалуй, когда у тебя дети, жена, бабушка дедушка, и все на твою зарплату живут, а она не резиновая! Плюс еще обязательства за кредиты...
А и высунешь нос - так что там увидешь? Нищенские з/п, намного хуже, чем в "протухших кабинетах" (кабинетики такие, торонто, тебе даже и не снились), и там толпа таких же любопытных голодранцев, как и ты сам. Привыкли работать на комбинате, и больше ничего не могут и не умеют... а вот пойти например в парихмахеры! И дело свое открыть! Вот это работка для инженера проектировщика!!! Или уехать куда предлогаешь? Увезти семью, купить в новом граде квартиру??? Так ведь нет, не могут. Не потому что средств не хватает - потому что дураки! Не могут даже додуматься до такого! Привыкли работать под одним дядей.
Так и останется в Мончегорске - куча парихмахеров-бомжей, потому что квартиры у них отберут, по долгам... Да и стоить то они будут... никому не нужные..... и будут все веселы и счастливы :)

Торонтовец:

1 - тут Север крайний у нас.

98,5 процентов всего, что производицца в Мончегорске - комбинат, 1 процент - сторонние фирмы, на него-же работающие, и только 0,5% - весь остальной город. Магазины, парикмахеры, таксисты и б... - 0,5% в сумме.

2 - тут у нас не конфетная фабрика, а суровое металлургическое производство. Люди полжизни сознательной учились по узким специальностям под это производство, идти переучиваться в парикмахеры - не хочецца.

3 - у нас тут один раз, году эдак в 17-м поменяли... хозяев, когда оные довели народ до ручки. Весь мир сделал выводы - закручивать гайки в конец - низззя, ибо ОПАСНО!!!
Или "история учит нас тому, что она нас ничему не учит?" :)

Тоже блин законниг-буквоед... ты от куда эти цифры взял, фантазер? В Мончегорске тыщь 50-60 народу, а на фабрике вашей тыщь 5 максимум. Остальные обслуга?  

Статистика...
Было 98% производства товаров и услуг - комбинат, года четыре назад...
Сейчас поболе будет, от 98 до 99 %, написал среднее арифметическое.

Я не про зарплаты. Хотя з/п тоже косвенно зависят.

ну беда просто...
учились по узким специальностям ..

Серж, узкая специальность это что?
Ты уж полную фигню не неси. Типа, если кто-то електрик то он исключительно под комбинат обучен и за пределами онного напряжение уже иное. Или если сисадмин или программер то опять же за пределазми комбината он никуда непригож...


это к данной теме мало имеет отнощение..  
Не надо на "батьку" как на икону смотреть.  Не нравится начальник - найди другого.


Джим, ну у всех кредиты, дети , другие долги и обязаности и тем не мение.. Ты моё резюме видел? Видел.
А ещё добавь к этому работу электриком, садовником, печником ... автослесарем ..
Короче - человек сам себе творец своих бед. Некуй ныть, а надо учится и работать.  

Торонтовец, ты мне просто глаза раскрыл...

Упаси Бог, если я начну РАБОТАТЬ по другим специальностям моего резюме... :) , да если при этом еще и много времени свободного появицца... :):):)

Риспект тебе огромный, дружище...

Слушай... Примет ли твое торонто 40 000 тысяч ноывых садовников, али нет? :) А может всей Россией к вам переселиться???? :)
Серж тут правильно сказал про проценты. на комбинате тысяч 10 работает, остальные - дети, пенсионеры...
Закроется комбинат - ВСЕ! Не будет города! Но это еще ладно, если отдельно взятый Фенист поедет в Торонто садовником, да еще и семью свою прихватит - город не развалиться...

Нужно реально оценивать ситуацию, и никто не ноет. Все мы хотим жить хорошо, и хотим жить в своей стране, и в своем любимом городе. Уехать в Торонто - всегда успеем, но тут еще порыпаться хочется.... а то смотрии.... Выгонят с завода - подем всей Россеей на вас войнушкой, да еще и боеголовки прихватим! Голодные мы знаешь какие злые! уууу!!!! :)

Я бы хотел поднять несколько другой вопрос: а что есть работа в жизни человека?

В случае с нашим отечественным капитализмом - человеку отводят роль быдла, "не переставая говорить ему ласковые слова"...  Когда это становится очевидно, тут ручь пойдет уже не только про зарплату или ее отсутствие, тут по полной программе замес начнется.

У человека по общепринятому - одна жизнь в этом мире. И прожить ее, впахивая на фирму, которая тебя в конце коцов кинет, несмотря на все красивые лозунги, висястчие по дороге на эту самую фирму - людям становицца неприкольно.
Да, есть профессиональное честолюбие, гордость за хорошо сделанную работу, за то, что цех, мать его, не остановился в твою смену, а несмотря ни на что - продолжает работать...
Но люди смутно все-таки понимают - жизнь одна, и ничего дальше в этой, земной жизни не будет, а в иную не все верят... И вот одни садяцца на стакан, другие на пошлый пятничный съем, третьи - на зелье, покупая ценой нечеловеческих потерь право посмотреть на жизнь эту со стороны... "я знаю, что здесь пройдет моя жизнь...", поэтому: "что нас толкает в путь?"

Вопрос в том, что первично - а первичен человек и его жизнь, единственная и неповторимая, поэтому - когда ребята откровенно показывают, что отводят нам быдловский загон и регулярный мозгофейк... выводы напрашиваются сами собой - скоро грянет буря...

Я проходил это в несколько другой теме, гораздо более жесткой, но несколько менее массовой... думаю, те, кто сейчас ходит в моих оппонентах, очень жалеют, что получили такого персонажа на другой стороне баррикад :)

ох.. ну прям как классика не вспомнить :
все изменилось под знаком зодиака
лев стал стрельцом, а дева стала РАКОМ ..
 (возможны ошибки в тексте .. давно это было - в школе.. средней)

Джим, причём здесь ехать в Торонто или нет. Я разве тебе или кому ещё предлогаю садовником в Торонто?
Я говорю о том, что не нравится комбинат иди в другое место и если ты специалист - то тебе везде будут рады. А если ты недоучка неудачник - то сиди и не ..  не ной.
Ты сам можешь посмотреть сколько я поменял работ (там кстати не все указаны) лет за 10. На одних работал по несколько лет, а на других по несколько месяцев.
Потому как если мне не нравится то что я делаю и то какое к этому отнощение тех для кого я это делаю я предпочитаю скакзать "последнее прости" и найти место поинтересней.  Кстати это только как "сисадмин" . Все остальные профессии и времяпровождения в резюме, если не заметил не указаны..
Да и вот эти дела о "любимом городе" не катят.  Любимым будет тот город в котором ты себя реализуешь и в котором ты себя будешь чуствовать человеком, а не униженым быдлом. Учитывая, что работа это как минимум треть твоей жизни то , скажем так немаловажный фактор для ущущения себя "небыдлом" и появления любви к месту в котором ты живёшь.
 

Торонтовец, у вас там социалка хорошая? :)
А у нас задница, и за оной еще побегать, и в очередях бессмысленных постоять...
Тут никто не ноет, мы исходим из реалий, в которых живем.

торонтовец >> вот вот... и я про то же...Это все хорошо в теории, а практика, увы очень часто отличается, ибо не все мы, живущие в Мончегорске такие одаренные как ты. Считай что здесь живут "недоучки и неудачники, или быдло", ибо ты похоже готов назвать так любых людей, у которых просто нет выбора.

Кстати, я тут говорю не за себя, я почему то сам в себе уверен, да и нет у меня еще жены и детей, так что я вполне свободен осуществить канадскую мечту во всей красе.

Речь идет о ЖИЗНИ ЦЕЛОГО ГРАДА! Как же ты не поймешь?
Если не нравиться комбинат - иди в другое место, и тебя точно так же пошлют на йух!!!! Это реалии современной жизни. Если ты еще доберешься до нового места. Не станет гордый человек (а русские, имхо, очень гордые) просто так бучу возводить. Многое терпели и терпим. Не ноем. Только когда прижмет, на смерть... тогда и брыкаемся...

если ты безработный и нет собственного дома или квартиры -то можно жить. Ну а мне никакая социалка не светить - потому как по канадским понятиям слишком "богат".  Но при этом никого не волнует что на мне 180к моргиджа весит и если не смогу платить - то бай-бай дом.. Так что риск имеется, но если ты в себе уверен то ты не станешь "идти в другое место", а предложишь свои услуги в другом месте за определённую плату.
Любой бизнес хочет зарабатывать деньги и поэтому любой бизнес ищет способы делать это как можно эфективней. А для того чтобы это делать эфективней и необходимы специалисты.  Поэтому на *Уй не пошлют если необходимо бизнес делать.  Даже и мончегорском капитализме специалисты необходимы. А статистов везде хватает - вот их и посылают..

Нет, Торонтовец, это не "Мончегорский капитализм", и думаю, даже не "Московский капитализм".

Это дикая смесь: передовых европейских понятий о способах занятия промышленным капитализмом в средней полосе Англии + хитрый способ, которым эти понятия вошли в сознание экс-советских по металитету менеджеров + всеобщий отборный советский деструктив, который почему-то всегда остается на плаву и достается в наследство всем.

У себя в Канаде ты вряд-ли найдешь специалиста по вдыханию паров никелевого электролита при тяжелой физической работе на жаре в условиях полярной ночи за 500 Ю.С. долларов в месяц. А без этих специалистов ни один килограмм катодного никеля в России не выпускается.

Я уже писал о приоритетах в жизни человека, и отношении к ним людей и работодателей. ЭТО объяснять бессмысленно...

ну почему же ?
есть к примеру и тут специалисты вдыхающие азбестовую пыль на шахтах по добыче этой дряни от которой как известно РАК..
И платят им небогато - потому как сильная любовь к "любимому городу" не позволяет им кинутся на поиски счастливой жизни и покинуть родные земли на которых почему-то бабы (пардон , но именно таким словом их можно назвать) дохнут раза в 2-3 чаше, чем по всей Канаде из-за рака груди.
Но им влом, ой пардон, им родинка дорога, а главное наличие довольно богатого выбора различных напитков в САК делает их жизнь не такой уж и плохой (на их взгляд). А бизнес сам денег не даёт - есть быдло готовое так жить и получать эти гроши - ну и славненько .. Можно и не спешить с оплатой ..  Пару штук им хватит.
Так что Серж, люди везде одинаковые - одинаково хотят жить лучше и готовы для этого шевелить локтями , одинаково пьют горькую и жалуются на начальство, одинаково гниют под газами от никилевого или азбестового производства..
Всё зависит от конкретного человека - один будет ныть и брести на работу, проклиная её, а другой найдёт себе работу, на которой он будет получать удовольствие от того что делает. И даже если для этого потребуется перехать в другой город, страну или выкинуть старый диплом и выучить то ремесло которое ему по душе, а не то которому он пошёл обучатся в 18 лет , естественно понимаю что это за работа..
ага ..
 

наблюдатели, откель вы в Монче насчитали 50 тыс жителей????
там максимум 40 наберется.. может быть...

Население 61.000 человек. (на 01.01.2001г.).  
Источник: http://monchegorsk.murman.ru/history.html (http://monchegorsk.murman.ru/history.html)

На комбинате занято около 10.000 человек.
Источник: http://www.bankreferatov.ru/db/M/42871FA7A...3256736004CDEB5 (http://www.bankreferatov.ru/db/M/42871FA7A2A8A353C3256736004CDEB5)

И вы хотите сказать что остальные 50.000 человек – ветераны, пенсионеры, женщины и дети? Это смешно. Ваш комбинат не так уж и градообразующь как иногда кажется. КАЭС кстати тоже. Из 15.000 лишь 3000 – энергетики.
 

Сокращения, хм в нашей постсовковой реальности даже профессионалу достаточно трудно найти работу, не говоря уже о простом трудяге, а учитывая низкую мобильность населения, чаще всего речь о перезде в другой город не идет..... Что, касается профессионалов (я говорю конкретно о своей профессии)  то их мало в масштабах области и большинство высокооплачиваемых юристов так или иначе друг-друга знают, в лицо или по имени...но кроме них есть еще масса молодняка которые занимают должности благодаря маме/папе/и тд. у которых масса понтов и почти нет здравого смысла.....но  если переезжать в Питер/Москву/Норвегию (ха) то все звязи все контакты/взаимоотношения придется отстраивать заново...на это нужно время/деньги/силы...и не многие готовы на подобный шаг....  

Да. А социалка - это редкий дар судьбы а не обязанность работодателя. Поэтому не стоит ее ждать и на нее надеяться. Надо быть незаменимым и не бояться требовать.  :D  О как! Дело за малым. Самим стать такими как пишем.  ;)  

по закону в случае масового сокращения (более 30чел)
должна быть предусмотренна соц. программа.
цех ремонта + рмц = 1200 чел.
все предупреждаются о сокращении с 1-го янв.
потом будет прдложено написать заявление в печенгастрой.
социалку делать не хотят, т.к. печенгастрой - дочка кгмк.
по всем пунктам переход в п/строй хуже чем в кгмк и не все захотят переходить...
аааа надоело про это писать , будь что будет, посмотрим

торонтовец >> Еще раз говорю - не ныть, уехать, поменять глобально жизнь свою, работу - это все хорошо в ЕДИНИЧНОМ случае. Но когда в подобной ситуации находятся тысячи человек, от которых зависит жизнь ЦЕЛОГО ГОРОДА - эта схема уже не работает, как ты этого то не можешь понять???
 

нечем !

А по нашему, так это просто черта характера человека.
Когда у него течет крыша, он начинает разговоры о всеобщем раздолбайстве, когда его сына пнул старшеклассник, он начинает песни о геноциде и правах человека а когда его увольняют с работы он вместо того что бы искать работу начинает говорить о несовершенстве политического строя и о мутном будущем России как великой державы. Мы часто таких встречаем.  ;)  

ну.. во-первых уже не как выяснилось не тысячи ..
а во-вторых хоть десятки тысяч.  
а в третих, если эти тысячи не полюбят контору - то её не станет.
Учитывая, что контора довольно доходное предприятие можно предположить, что картина малореальная ..
Так что не надо слёз.

  А вот чего я не могу понять - так это стон о начальнике (см. фирме) мудаке и том как он\оно\она гнобит и при этом униженный прётся на эту работу, вместо того чтобы затратить некие усилия и поискать работу с условиями подостойней.  

Да. Далёк ты Торонто от нужд и забот рядовых россиян, коль не можешь или не хочешь понять очевидные вещи. :(  

ты даже, Гоша не представляешь на сколько...

меня заботы "рядовых россеян", как впрочем и заботы " рядовых канодян" меня не трогают.. абсолютно ..
меня волнуют мои личные проблемы ..  а так же способы их решения ..

 

В таком случае, что ты здесь делаешь? По ушам поездить зашел?

"Каждый за себя, один Бог - за всех"  ???

а типа тут идёт решение проблем обЧественных?

эту байду ты кому-нибудь другому расскажи.
Не бывает общественных проблем, вернее бывают, но только это личные проблемы собраные в кучу.  
Понятие "общественное" следовало бы запретить законом - вот тогда и жизнь наладится ..  

А вы бы Георгий свое понимание вещей сформулировали, прежде чем выводы лепить. Тем более, что для вас все так очевидно.

Мне интересно, Jim! А что для тебя сделал город, комбинат, страна, что ты так о них печёшься или это остатки советской пропаганды дурманят тебе голову!!?? Когда тебя ставят в положение раком и делают что хотят? И это ты называешь гордостью!!?? Ты прекрасно знаешь, что кроме плевков в сторону комбината, города, путина действия дальше  развиваться не будут! Профсоюзы!!?? Они на таком же положении, если они на кормушки у работодателей их задача свести на нет смуту, что типа они хоть чем-то занимаются и ни в коем случае не показать, как при всём народе вас ставят в неудобную позицию!!! На протяжении лет 5 -7 рабочие на комбинате получают нищенскую зарплату!! Так же никаких действий!! И пожалуйста, не путай гордость с ленью, никто за вас ничего делать не будет, каждый сам своими действиями должен повлиять на свою жизнь, а если считает, что он может повести за собой других то сплотить вокруг себя единомышленников и организовывать акции для привлечения внимания тв+радио и т.д. Говорят, что вас там набирается 1300 человек, по-моему, это сила ;) !!

Только, что нарвался, как говориться ссылка в тему http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6152020.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6152000/6152020.stm)

 хех... :) тоже читал это.
Особенно понравилось:

"В Мончегорске невооруженным глазом видно, что значительную часть этих средств компания направляет на улучшение условий жизни своих работников. Все дороги здесь в хорошем состоянии, а здания явно недавно отремонтированы."

Наверное по таким вот статьям составляют мнение о нашей жизни жители Торонто.

На остальное позже отвечу...

везёт же мончегорцам ..

дороги хороши и дома радуют взгляд.. :)

 

Н.К., все это понятно... изложена ситуация и тыды, все плохо, людей к стенке придали... надо что-то делать.

НО! Теперь поговорим о ТАКТИКЕ защиты людьми своих интересов...

1 - ты пишешь - профсоюзы сами в положении, при кормушке и т.д.
2 - Ты пишешь, "что ТЫ (лично) сделал?"
3 - ты говоришь о "сплочении, организации акций и пр."

Хоть какое-нибудь понимание тактики защиты есть? :)

Замечу, что трудовые споры и массовые увольнения на градообразующих предприятиях не входят в сферу глубоко изученных мною тем...

 :lol:  ну ну , ха , ну ну , сама детская наивность  :D  

Про гордость. Я точно не знаю как это называется, можно назвать просто русской гордостью. Она не такая как у всех, она особенная. Это когда тебе стыдно за то, что у тебя есть, но ты об этом предпочитаешь молчать, и мало того - если кто нить увидит это, то ты это отстаиваешь и говоришь, что так и хотел всю жизнь...
Это когда ты покупаешь квас в магазине. Или называешь американцев тупыми. . У Набокова еще читал - русский писает в унитаз, направляя струю вдоль стенок, и не смывает, потому что звук непреличен... (уж простите за брутальный пример). Русскому тяжело спросить в магазине презерватив... Что то типа того....

ДЖИМ, я бы не торопился называть перечисленное гордостью...
Думаю, это по-другому называется.

где-то читал что разница между американцем и русским в том, что американец любит свою страну и будет доказывать всем что это лучшее место для жизни и что именно это система жизненых ценностей самая верная.
А русский всем рассказывает о том что Россия это страна бардак, что власть дерьмо и что все всех имеют, но если кто скажет, что это видать страна очковая и жить там не рекомендуется, то русский станет всем рассказывать какое дерьмо эта америка и какие американцы идиоты ..


 Вообщем это не гордость, а идиотизм врощённый на книжном патриотизме..

Он уже давно не книжный, Торонтовец...
Ребята новые технологии осваивают.

В последнее время все чаще мотив "анти" используют - типа, и грузины у нас враги стали (я шапку грузинскую носить стал), и украинцы тоже, и Америка сплошь одни нигадяи, их там хлебом не корми, дай только очередной заговор ужасный против России придумать. К выборам заблаговременно, видно, готовицца начинают. По ТВ болото сплошное, где-то поэстетичнее закамуфлированное (для эстетофф), где-то не очень (для не-эстетофф). И "пятиминутка ненависти" обязательно - для совсем уже "анти-эстетофф".
Все, так сказать, "таргет-групп" охвачены окучиванием.

Причем здесь общественные или необщественные проблемы? Ты признаешь, что данный вопрос тебя не волнует, но продолжаешь о нем распространяться. Зачем?  Либо твои утвеждения про то, что эти наши проблемы тебя не интересуют лживы, либо ложью является все остальное,  что ты накропал на данном форуме

4444 >>
то есть ты хочешь сказать, что все кто в данной теме отметились работают на комбинате и все они под угрозой быть уволенными без выходново пособия?

Или скажем в теме об усопших родствениках у всех одни и теже беды

или ...

впрочем неважно ..


 

Говоришь ты не про гордость, а про общий менталитет .

Замечу, что я не собираюсь разрабатывать стратегические планы в отношении комбината, города, страны и конечно же путина! ;) Ибо это бесполезно!! В стране, где правит культ личности и бабок, где демократия только в зачатке и неизвестно во что она ещё выльеться... ;) Где общество разрозненно и инертно!
     Я свой выбор уже сделал, чего и вам всем желаю!
Предлагаю всем 40 000 - 60 000  жителям Мончегорска, устроить Великий перезд в Питер(Оставьте только ваших "незаменимых" руководителей, мэра и конечно же ментов :) ), здесь вы растворитесь и скоро забудете как кто выглядет! ;)
Несколько советов.
1) Не надо бояться перемен, они к лучшему!! ;)
2) Ни в коем случае не думайте, что вам будет легко!
3) Постарайтесь, как можно быстрее интегрироваться в общество.. любыми путями! (Вам будет полегче)

Вот оно моё ИМХО! ;)

to Jim>>
Это слово называется - менталитет!
Вот тут я к сожалению не очень понял.. наверно ещё не увидил это!!?? ;)
У Набокова еще читал - русский писает в унитаз, направляя струю вдоль стенок, и не смывает, потому что звук непреличен... (уж простите за брутальный пример)[/QUOTE]
Я тож признаюсь ловлю себя иногда на мысли, что струя у меня попадает не по центру унитаза!! ;) Но на это есть много всяких причин... ;) одна из которых, например не забрызгать себе брюки! :)
Ну это говорит о плохом воспитании, так как у нас вообще раньше секса не было, а ты хочешь, чтоб я вот так за раз.. когда секса нет и сразу в аптеке дайте мне презерватив!!?? :)  

ну почему питер пользуется такой популярностью  :D  с его сырым климатом, некоторым тошнотам там вообще жить противопоказано.

Сейчас свалить гораздо сложней чем раньше, особенно тем у кого семьи, далеко не в желании порой дело , да согласен спецы крутыши везде найдут работу , но этого мало , подавляющие большинство валят по подвязкам, себя представьте на новом месте , деньги кончились . тут друзья всегда помогут выручат , а там бл  клянчить на работе пока с 5 раза не пошлют .... кто то может сказать что эти мысли от неуверенности в себе , но я говорю - прочь, прочь и еще раз прочь , люди все разные и не учитывать это просто тупо , как тупо говорить что надо валить или тупо говорить что надо сидеть на месте .каждый сам решает для себя  и обычно он слушает то, что ему понятно, а жизнь, жизнь такая штука что может не просто  разжевать и выплюнуть, а может размалоть каким бы сильным не был.

Жизнь сама заставляет кидать крутиться , лгать и мачить, и весь это смрад это зловонная аура становится все концентрированней.

В связи с событиями на СкользкойГМК кипит полгорода , ну а что толку то , перешли люди некотрые недавно в колабыт е мое в свое время на более низкую з/п ,  поквакали и успокоились бл.

Когда есть поддержка многие на всё горазды, но единицы идут на авантюру в одиночку, потому что если бы не ситуация в стране, то это бы называлась не авантюра, а простая смена места жительства ...

вернусь к теме сокращения..
работники сейчас грамотные многие с технарем и институтом, пошли по правовому пути обратились с консультацией к юристам, заручились поддержкой профсоюза..
администрация ведет процесс "по понятиям", идет не прикрытый прессинг.
сегодня всех заставляют выйти из профсоюза, навязывают свои карманные советы трудов. коллектива.
это дает повод усомнится в правильности деятельности компании, значит надурить хотят трудовой люд :angry:  

Да ну, Вечный, че за негатив? Тебя послушать, так жизнь - это не эфемерное понятие неачем и обо всем сразу а живое существо жующее, ломающее и калечущее людей. Не верно это. Чтобы человек не делал, жизнь всегда прекрасна. Жизнь всегда продолжается и радует людей. Человек говорит: жизнь - говно. А на самом деле это он - говно, в этой жизни.  ;)

Пошли они не по правовому пути, а по пути бездумной шайки, действия которой только на руку администрации, ибо влечет за собой раскол профсоюза.

И ни какой поддержкой профсоюза они не заручались. А обращения этой геройской группы к адвокатам, не более, чем глупый высер, так как не зря сидят юристы в управлении и любой приказ, юридически грамотно, они составить в силах. Что, собственно, им и втолковали их доблестные адвокаты, которым они с упорством собирают деньги...

А про трудовые советы я с тобой согласен, это будут карманные объединения, во главе которой будет стоять та же администрация...

Пастор, есть тактика достижения поставленной задачи (она-же - нападения на интересы трудящихся), а есть тактика защиты.

Представь себе шахматную партию, причем играть ее может как каждый в отдельности, так и все вместе (в т.ч. через профсоюз). И одно другому не мешает.

Да, ход в защиту был сделан, ход однозначно грамотный - теперь ситуэйшн не останется без внимания. Но это все равно что свет над шахматной доской включили и внимание к партии привлекли. А реальных ходов "черными" не было, насколько я знаю. ("Белые" начинают).

И еще - если ты считаешь, что в этой "игре" поле плоское - ты ошибаешься. Не нужно сваливать в кучу законодательство - оно имеет разные уровни и разную юридическую силу, а когда из правовой базы "достижения цели" "белые" делают винигрет - нужно задуматься, ибо что-то тут не чисто... желаемое выдается за действительное или законодательство понимается "из общего смысла, отредактированного интересами одной стороны".

В продолжение темы, стоит отметить то, что различные стороны взаимодействия могут быть рассмотрины с разных сторон влияния, что естественно может привести к некоторму искажению в понимании ситуации той или иной стороной. В этой связи, исходя из принципа достаточной необходимости, было бы не лишним обозначить истинные связи и мотивы сторон, дабы не вдаваться в излишние тонкости и не утонуть в бессвязной полемике.  ;)  

И да, и нет...

Разница такая-же, как между "де-факто" и "де-юре", причем понимание может основываться только на разделении принципов частного и публичного права, а также на законодательно установленных приоритетах... интересов... :) и самого законодательства... :)

Рассмотрение одной из сторон через заявленную Наблюдателями :) позицию "влияния" может "де-факто" стать недопустимым для другой стороны в силу несопоставимости потенциальных потерь - с шансами безнаказанного влияния на другую сторону (при условии принятия оной элементарных мер безопасности, основанных на собственном+заимствованном опыте и понимании путей и способов потерь другой стороны).

Сейчас ситуация, ИМХО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО поставлена "с ног на голову", даже "в первом рассмотрении".  

но коментс  :D  :D  :D  

Это не я написал... :)

ЗЫ - понимание "истинных связей и мотивов" плюс умение отдлеить "де-факто" от "де-юре" является диавольски ценным ресурсом, в чем не раз убеждались многие.

(Жду комментов ВарВСа) :)

http://www.urbc.ru/event.asp?ida=22377 (http://www.urbc.ru/event.asp?ida=22377)

http://www.mtelegraff.ru/index.php?contentid=50 (http://www.mtelegraff.ru/index.php?contentid=50)

 очень свежие новости.
Особенно первый линк, которому уже лет 6 ..  

Я заметил, Торонтовец...
Не в давности дело. Перечитай внимательнее.
Причем, это только беглый поиск.

ну и ?

что такое интересного несут эти уже пожелтевшие странички?
 
Рассказ о том, что ценны на метал падают и поэтому прикрывают производство хотбя с целью искуственого повышения цен?
Или о том что местные власти заинтересованны в поддержке данной конторы , потому как она курочка ряба местная?

Какое это имеет отношение к тому что дискутируется в данном топе?
Серж, пишешь ты довольно легкочитабельно и весело, но зачастую без малейшего понимания вопроса и отнощения к теме.
Ты уж извиняй, но иногда впечатления от тобой написаного что единственной целью твоей публикации является лишь желание показать, что ты ещё жив.. ещё здесь.. ещё рядом с нами ..
Это конечно приятно осозновать, что одиночество этому форуму не сужденно пока Серж не отморозился совсем нафиг, но всё же.. поскромней бы ..


 

...с точки зрения бизнеса КГМК не представляет особой ценности для «Норникеля». По словам Кикнавелидзе из «Тройки Диалог», рентабельность производства металла на Кольском полуострове ниже, чем в Норильском промрайоне. Он напомнил, что еще в 1997 – 1998 гг. «Норникель» подумывал о закрытии предприятия Кольской компании, но после кризиса и последовавшей за этим девальвации рубля передумал: производство в Мурманской области стало экономически целесообразным. Но это было до падения цен на металлы на мировом рынке. «Конечно, если «Норникель» сократит производство на Кольском полуострове, это будет манна небесная для рынка, так как это скажется на росте цен», – говорит аналитик Альфа-банка Максим Матвеев. Но тут же добавляет, что «Норникель» не пойдет на столь радикальные шаги. Уверенность аналитика понятна: потери компании, контролируемой Владимиром Потаниным, от неминуемого конфликта с властями, в том числе федеральными, могут оказаться куда более весомыми, чем ущерб от неблагоприятной ценовой конъюнктуры.

Торонтовец, фамилия "Ходорковский" тебе известна?

опять 48 ..

Ок, начнём сначало .
Спецом для тов. Серж.

В данной теме обсуждается проблема увольняемых с предприятия КГМК (кстати не знаю как это расшифровать) и фигурироемое в данном топе , как "комбинат" и том какие варианты как способ решение данной проблемы.
Напомню предлогаемые варианты решения:
1. Фенист и ему сочуствующие поддерживает вариант вооружонной борьбы с администрацией. В качестве вооружения использовать профсоюзы и команду адвокатов
2. Торонтовец и ему сочуствующие предлогает послать "комбинат" и его командование НА и счиатет что специалист везде найдёт работу. Под  "везде" имеется весь семной шар.  Более менее тех же позиций придерживается група зверят в полосатых, вернее волосатых купальниках, но скорее всего без релокейшин.
3. Джим со товарищами, настроенными гораздо менее космополитично и испытывающие большую любовЪ к родным пенатам пока не определились с методами борьбы, но сама идея массового исхода из Мончегорска им претит.
4. Другие (не все) и сучуствующие позиции по данному вопросу не имеют, но один хрен америка дерьмо, а американцы идиоты.


и ...

номер 5 Серж, рассказывающий о темпах экономического развития и динамике роста цен на метталы в мире в 2001 году и её прогнозах "на завтра" ..

Серж, я умею читать, но эта статейка здесь неудел ..

Торонтовец, ИМХО, в Канаде достаточно хорошо работают профсоюзы и достаточно уважают людей, чтобы ИНЫЕ варианты могли быть включены тобой в список... :)

Поясню - все варианты, которые ты перечислил, по отношению к наемным рабочим звучат "пошел на ..."!

Еще подсказка - в старой евреской мудрости говорится "палка о двух концах". Если ты бъешь одним концом - второй конец бъет тебя. Законы Ньютона :)

там где они есть вполне хорошо, к сожалению.
Правда фирмы процветающие просто не позволяют создание профсоюзов как таковых.


ну и ?

поэтому ты решил порассуждать о ценах на метал 6 летней давности?
вэл ..



так это еврейская мудрость или законы Ньютона?
определись..
У меня такое впечатление, что ни того ни другого ты и не знаешь?

И то и другое.
Подсказка третья и последняя (сорри) - сколько сторон в споре: "работодатель - работники" ?

опять ты за своё..

ещё раз повторю
"В данной теме обсуждается проблема увольняемых с предприятия КГМК (кстати не знаю как это расшифровать) и фигурироемое в данном топе , как "комбинат" и том какие варианты как способ решение данной проблемы.
"

Кстати, можно озвучить закон и заодно и поговорку (еврейскую) про палку?

спасибо .
 

ушёл Серж в интернетовскую бездну искать законы Ньютона... :)

Серж, их ТРИ ... :)

А пока ты рысшишь в поисках расскажу тебе заодно и тайный смысл, так называемой еврейской пословицы о палке о двух концах - он просты - либо ты меня, либо я тебя  :) .. И врядли это имеет какое -либо отнощение к еврейскому фольклёру ..


:)

с тобой весело ..

В свете последних сообщений - так же как КГ/АМ

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Наблюдатели, дайте все ваши 8 лап!!!
Пять баллов!!!

модераторы, тему надо бы почистить .. ИМХО

 Почистил. Бред Georga здесь. (http://goroda.murman.ru/index.php?showtopic=4727)

А теперь и вообще ...убрать. :lol:  

верно..

Соглашусь с Мамзелью...

Возьму на себя смелость прокомментировать:

1 - Смешивание сетевого общения и реала без согласия пользователя ("слив") - прямое и явное нарушение правил сетевого общения. Обычно после такого эпизода сливные мессаги удаляются, а пользователь, допустивший слив, становится "персоной нон-грата" на данном ресурсе.

2 - Кто без греха - закидайте Джима камушками... Я воздержусь...

3 - С мнением Торонтовца насчет производственных проблем при отделении технических служб - согласен. Даже больше - считаю это объективной предпосылкой для реального риска аварийных остановов основной технологии.

4 - Тему действительно нужно чистить... горячие финские парни :)