Города на Мурмане

   
    Думал в  начале 90-х  все закончилось . Что с одной стороны умные политики , что с другой стороны не менее умнее ,   а ума построить  нормальные деловые и безопасные отношения ни у тех ,  ни  у других не хватает.
                                 
Хорошо что хоть Финляндия к НАТО не принадлежит.  Но, думаю, и это не поможет :(  На луну, что-ли ,улететь ?

ты, .... ты задолбал  со своей антироссийщиной! :evil:
какого ... ты на нашего президента наезжаешь ?
ты ... меня достал - не дай Бог я тя встречу, .............!
сиди там у себя слушай свою кислоту и .....
твои ... выпады в сторону России меня ... достали.
 :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Я вчера слышала такой вопрос: что такого происходит в Европе, что нужно увеличивать оборону? Нато отмазку левую нашел. Есс-но нам не нравится.
А про ракеты нацеленные на Европу было сказано в том ключе, что все страны НАТО являются стратегическим противником. И прежде чем размещать у себя ПРО надо подумать, а так ли нужны этой стране американские деньги? Безопасность страны не дороже ли?


Финко, не переживай. Финляндия не входит в НАТО, но ей самой первой достанется. От самих американцев.  ;) Езжай в Сибирь. Там будет безопасно(возможно).

финн как ты не понимаешь финляндия это один из стратегических запасов россии...хм ну смотри захватить вас как два пальца об осфальт...соотвтственно получаем территория +готовые ЗЭКа для строительства  валюьа и прочее....так что живите...пока....

ИМХО - финны молодцы.

Пока большие дяди друг с другом в войнушку играют... они делают лучшие в мире шины, клепают лучшие в мире сотовые, производят лучшие в мире флото-машины и металлургические печи, треплют нервы Биллу Гейтсу (Линукс - это-же финский продукт?  :) ), шьют неплохое шмутье и строгают хорошую мебель...

А после работы пьют водку собственного производства и кофе (больше всех в Европе), после чего едут на "Tango-party". Финляндия, конечно, небогатая страна... но блин... я их понимаю  :)

А еще они - лучшие в мире гонщики.

Вы чего на "горячего финского парня" накинулись?
Он же про обе стороны этого идиотизма писал...

верно и все это будет нашим...:))))

ну для ночало про ПРО это не защита ,а наподение.т.к ракеты будут нести ядренне заряды .Вопрос второй почему они ставят их в европе ,ответ пулять из ни  ее дишевле и самое главное что на своей теретории можно развернуть настоящии щит про,
Теперь  про нас ,дело в том что ракеты по америке полетят через арктику это короче и систем про в ней нет т. к. есть договор об этом .Но мы должны пугат мировое собщество т.к. ситуация не внашу ползу наши ракеты межконтененталные это дорого и требует затрат в будущем ,а если америкосы воткнут свой в чехии польше румынии украине то достаточно им иметь уже имеющееся в наличии старые комблексы ,дешево и сердито ,и всю европейскую часть россии уничтожат.
А война будет по тому как на ней можно хорошо заработать .Ждем с нетерпением .

Ты пошутил?  :o

нет .после нее будет новое общестово.имеющая уроки истории .хотя человек тупое жевотное он все забыват.

Только тебя не будет в этом сообществе. И не узнаешь чем война закончится.

А по Земле будут бродить мутанты-мусульмане.

да хер сними главное не ад ,а то я жару не люблю

Опять в войну играете??

вроде такие взрослые... а все о том же.

Да это не мы. Это политики играют. Все делят что-то. >:(

Могу предположить, что радиационное загрязнение территории РФ после 3-й Мировой - будет меньше, чем после "Чернобыль + Маяк".

Через сутки-двое - можно выползать на поверхность, через неделю-другую - типа, жить...

ЗЫ - если они "чистые" нейтронные боеприпасы будут использовать - выползать будет почти некому, а радиационное загрязнение/разрушения будут еще меньше.

они мы...по любому в выйгрыше будут китайцы и крысы в равной пропорции.....

http://old.cry.ru/text.shtml?199907/19990715131539.inc

http://www.carnegie.ru/ru/print/56284-print.htm
Боевое применение нейтронного оружия сопровождается незначительным воздействием на окружающую среду, минимальным (среди всех видов ЯО) и кратковременным радиоактивным заражением местности только в районе эпицентра взрыва. Это создает возможность использования нейтронного оружия при отражении наступ-ления противника, вторгшегося на обороняемую территорию.  Как известно из опубликованных работ, радиус поражения живой силы при взрыве нейтронного заряда мощностью 1 кт не превышает 1700–1800 м20.  Различные авторы расходятся в определении размеров зон поражения, однако эти расхождения сравнительно невелики21.

На некоторое время нейтронное оружие было предано забвению и о нем предпочитали не упоминать. Однако буквально в последнее время, по утверждению некоторых экспертов, стало известно, что в Лос-Аламосской и Сандийской лабораториях США проводятся термоядерные эксперименты, в ходе которых наряду с исследованиями, направленными на получение энергии, изучается возможность создания компактной, чисто термоядерной взрывчатки. Наиболее вероятным результатом проводимых исследований, имеющих военно-прикладную направленность, может стать улучшение энергомассовых характеристик ядерных боезарядов, но главное – создание нейтронной мини-бомбы.  Расчеты показывают, что такой нейтронный заряд с тротиловым эквивалентом всего в 1 т создаст смертельную нейтронную дозу на расстоянии 200–400 м22. Это определяет возможность создания серии нейтронных боезарядов, например, артснарядов одного калибра с различными радиусами поражения от 200 до 1800 м, что значительно повысит гибкость и избирательность применения этого оружия для нанесения ударов по войскам противника.

Есть ли нейтронное оружие у России? Отвечая на поставленный вопрос, следует заметить, что официальные лица России (СССР) не подтверждали, но и не опровергали факт наличия в стране нейтронного оружия.  В то же время история создания и совершенствования ядерного оружия убедительно свидетельствует о том, что США неизменно лидировали в гонке ядерных вооружений, однако проходило немного времени, и СССР ликвидировал создавшиеся односторонние преимущества США23. Следует полагать, что и нейтронное оружие не является исключением в этом отношении. Вряд ли советские специалисты не смогли по достоинству оценить боевые свойства нейтронного оружия.

Тараканы и другая живность с хитиновым панцирем.
Летальная доза для человека (в среднем) - 400 БЭР, для таракана -100'000 БЭР.

http://www.explosive.ru/8/55/846-print.html

...О безопасности таких опытов свидетельствует хотя бы тот факт, что сами испытатели находятся в 30 м от эпицентра взрыва. При проведении таких "взрывов" в радиусе нескольких десятков метров от места эксперимента не наблюдаются тектонические колебания почвы, так как ядерного взрыва не происходит, взрывается только химическая взрывчатка.

В таких экспериментах наших конструкторов больше интересует работа отдельных электронных и механических узлов конструкции устройства. Информация о разрушающем потенциале ядерного заряда достаточно изучена на примере прошлых полномасштабных испытаний и не требует дополнительных данных. Так что причин утверждать, что Россия ведет какие-либо ядерные испытания на полигоне архипелага Новая Земля, нет. Российская наука находится на таком уровне технологии, когда это становится практически ненужным.

Благодаря новым технологиям США и Россия как бы обошли запрет на ядерные испытания. Только в Америке, в отличие от России, расходы на кампанию по созданию нового поколения ядерных зарядов и модернизацию старых резко увеличились и приблизились к отметке $4 млрд. в год. В годы "холодной войны" этот показатель не превышал $3,7 млрд. в год. Как пример: сейчас американские ученые плодотворно трудятся над новыми боеголовками к ракетам "Трайдент", которыми оснащен не только американский, но и британский флот.

Это единственный возможный путь полета МБР - по прямой (или - очень близко к тому).
Если не веришь - возьми глобус и гибкую линейку - проверь.

Потому что это система уничтожения ракет на взлете.

Это очень эффективно (по сравнению с другими способами) и позволяет (как я понимаю) создать эффективную систему ПРО - поэтому столько воя поднялось.

Ты не прав. Ядерный заряд в данном случае - средство уничтожения МБР.
Полагаю, что система ПРО очень узкоспециализированная, и использовать ее кроме как для сбивания ракет оппонента просто невозможно (или очень дорого и неэффективно).

И РФ и США уже имеют локальные системы ПРО.

Учи матчасть, Магнит...

и таракаааны!!!!
(фу, Серж успел раньше...)

хех отличное население будущей земли...кста вы забываете и про водородные бонбы.....

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ;)

сообственно сценариев кофликта масса...и потом даже если будут использованны нейтронные бонбы...останется вопрос оружия возмездия ..сколько щас подлодок на боевом дежурстве.....думаю США хватит....

Их немного, но на США хватит и парочки. 16 ракет на каждой, по 8 долетит.  :)

О! ...

собрались великие стратеги повоевать ...


Как в детском саду - "а у моего папы машина больше и он твоему как даст ..."

Дык, президента выбирали, пора и стратегию обороны обсудить.  ;) :)

да уже похоже в атаку перешли... какая там оборона..
Ты вон уже и победить 8ю ракетами смогла.. :)

Похоже уже пора дивиденты подсчитывать ..

 а канада ядреная ,как интересно она думает про Вована ,че там в прессе пишут ,испугались или нет еще  ;)

Ну во-первых я пошутила (если смайла не заметили), а во-вторых никто из обывателей не знает как именно произойдет ядерная атака.

мы мирные - у нас бомб немае...
про вована особо не думают - есть новости поважнее- Финал Кубка Стёнли - Оттава 2-1 калифорнийским уткам проигрывает ..
Доллар растёт (наш доллар), рабочих рук нехватает. В Афгане много канадских солдат гибнет (опозиция требует вывести немедля) ...
А вся эта показуха с ракетами мало кого трогает .. Так - обычный политический блеф.

Всем ясно, что никто этим оружием никогда воевать не станет. Никто из гомосапиенсов .. Муслы к таковым не относятся ..

я знаю ;) бабах и на страшном суде  8)

а че вы в афгане забыли
и что ты хочешь сказат что нет американских ракет вы кажется в НАТО или нет
если америкосы скажит вы ведь тоже и оружее ядренное свое сделаете и пулять будете
если не ошибаюсь у вас есть атомная энергетика значит есть заводы по обогащения урана
дело времени и желания америкосов

магнит, не стоит подобатся убогости некоторых форумчан .. Желание южных соседей совсем не имеет значения для Канады.

             Ты меня расслабил  ;D
       
             А вот видимо админ подкорректировал название темы чем изменил весь
             ее смысл и тем самым невольно испортил настроение  Фенисту. Очень надеюсь что не на все лето.      Но       Если быть корректным в изначальном названии темы третье слово
             совершенно иным и определяющим . Но его изменили.  ;)

я рад ;) ;) ;)

щя нарыл, что канада являеться одной из трех держав ,на и более имеющих запасы урана.
торонтовец поздравления
а вроссии с ураном проблемы и с переработанным плутонием
и почему потому как мы свои запасы и ракетный плутонии продали в америку и на запад щя их аэс на нашем топливе пашут
никогда бы не подумал что у нас такие бараны правят все прадают :evil: :evil: бля :evil: :evil:

Так: http://www.hibiny.ru/forum/viewtopic.php?t=966

Или так:
http://skazmurman.narod.ru/speleo/lovchorr.htm
http://skazmurman.narod.ru/library/pressa/p000822m.htm
http://ps.1september.ru/articlef.php?ID=200207506

Из реки, несущей выщелачивающиеся уже десятилетия уран и торий в озеро - берет питьевую воду Кировск...

Какие нахрен последствия ядерной войны?
Мы уже живем в таких последствиях...
Россию никому не нужно завоевывать и воевать с ней.
Россия спокойно угробит сама себя - просто весь мир боится, как бы безумные русские генералы еще кого-нибудь с собой захватить не попытались...

спасибо ..
У нас природных запасов , особенно энергетических хватает . Побольше чем в Росси даже и никто к войне не готовится.. Даже странно .. :)

Хотя империалисты прямо через дорогу ..  Нет у нас достойных политиков, готовых призвать на защиту отечества.. эх.. 

Кроме России никто еще не додумался растворять стержни для повторного использования в энергетических реакторах. Этим только здесь занимаются - загадив пол-страны.

http://www.nuclearno.ru/text.asp?1183

России не нужна ядерная война. В этом просто нет необходимости...

НАТО- пугало России.
В Иране нет ракет дальностью свыше 5`000 километров. А в самом Иране, повод для размещения ПРО в Европе, называют шуткой года. :'(

Анонсы новостей:

12:07 Путин считает, что Украине вредно вступать в НАТО...
11:22 Китай готов расширить диалог с "большой восьмеркой"...
11:10 Путин будет рад вступлению Украины в Евросоюз...

Вот это - действительно шутка года...

         
Обновлено: понедельник, 04 июня 2007 г., 19:04 GMT 23:04 MCK

Россия "должна решить, нужен ли ей Запад"



Президент России Владимир Путин
Владимир Путин пригрозил Западу "ассиметричным ответом"
В ответ на заявления президента России о возможности нацеливания российских ракет на Европу правительство Великобритании призвало Москву определить, нужны ли ей конструктивные отношения с Западом.



Официальный представитель британского премьер-министра Тони Блэра заявил, что вся Европа "озабочена поведением России и не намерена скрывать этой обеспокоенности".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6719000/6719513.stm

 как жаль ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
что они обеспокоены  ;D ;D ;D ;D ;D
нужно еще америкосов англичан и европейцев в заложники брать  8) 8) 8) 8)
тогда будут уважать или газ и нефть к зиме не дать воооще красота  :P :P :P :P
тогда будут любить   :-* :-* :-* :-* :-*

finko, тебе не надоело десидентом прикидываться?
или ты таким образом свой кров и хлеб отрабатываешь?
откуда такая ненависть к стране, которая тебя вскормила и вырастила?

не нависть не к стране, а к уродам которые у кармушки.
это я про себя .

Вежливо, но сильно.
Для меня ответ очевиден.

Отсутствие конструктивности - давний способ удержания власти в России.

а ты видишь конструктивный диалог со стороны запада?
лучше иди в лес!

Я живу в России - т.е я уже в лесу.

Неконструктивность - это установка напротив окон соседа турели с 30-мм авиационной пушкой за то, что он продал другому соседу бронежилет для защиты от твоего ружья + безбашенности. И орать при этом, что продав бронежилет, он нарушил паритет сил и в случае чего - ты разнесешь его дом из этой пушки.

Что Путин, что Иванов - уже давно пугало и для Европы и всего мира.

Есть такой тип милитаризованных людей, прущихся от "всего армейского", живущих "по уставу" в нормальной жизни, и являющихся пугалом для окружающих. Вот это и есть лицо России в мире: чел с богатым армейским прошлым, казарменным менталитетом, и "не совсем в себе", который вместо того чтобы нормально жить, закупает оружие, как будто на него все вокруг напасть хотят.

не знаю может кто и хочет напасть
но думаю лудше деньги тратить на людей своей страны
а ракеты можно показывать при закрытых дверях
приехали в россию бушь а ему не хочешь ли посматреть
он смотрит и от увиденного понимает что лудше дружить
а так действительно только людей на планете земля напригать

+1.
Если о людях не думать - то и ракеты не понадобятся. Да и делать эти ракеты некому будет.
А вообще - приоритеты нужно расставить: "люди - для выпуска ракет, или ракеты - для обороны людей".
И не передергивать.

Одно государство жирные генералы своей гонкой вооружений уже развалили.

 А кто-то серьёзно верит, что то "ПРО" - именно против арабских ракет ?
Когда СССР поставил свои ракетки возле США , помните как они взвились ? Неадекватно ?

-Сосед, что ты там мастеришь ?
-Да, такую фигню, что позволит смотреть , как ты сексом занимаешься или где деньги прячешь
-так это ж незаконно !
- а это неадекватный ответ !  да ты угроза мировому порядку ! нам вообще лучше знать !

Филатов, если в одной стране народу втирают, что завтра будет война, что к нам уже идут, буквально к осени всё начнётся и поэтому мы вот новую ракету построили или ещё чего-то и что с другой стороны живут враги и именно они уже и к нам идут. То какое впечатление у тебя создаётся об этой стране? У меня лично, что она готовится к войне. А если учитывать , что эта страна занимается ещё и тем что помогает сомнительной надёжности странам создавать оружие массового поражения и поддерживать терростические организации довольно открыто ..
 
Так почему-бы не подумать об установке защиты?

Вот Россия и защищается

ну и слава яйцам... разобрались..

хотя лучше бы дорогу построили..  это конечно не так радует глаз и ухо патриота, чем ракета, но гораздо полезней для экономики и развития ..

Что случилось сегодня? Торонто впервые про США правду сказал! :o

За это надо выпить. :o Кто со мной? ;D

Майор, зачем же все в кучу валить?

Ракеты средней дальности на Кубе (средство нападения) и ракеты системы ПРО в Европе (средство защиты) - совсем не одно и то-же.

Вроде - это очевидные вещи...

Ага, а то, что эти ПРО- ракеты будут именно ПРО-ракеты ты уже лично проверил ? Или тебе провереный источник это подтвердил  ?  :)

дык .. Филатов, так ведь предложено было и самой России участвовавть в создании этой самой ПРО - вот бы и проверили.

Вот про это что-то в наших украинских, не в пример Росии, свободных средствах массовой информации об этом информации не было.

Российские генералы приедут и проверят. Как это обычно и бывает. Договоренность о таких проверках уже давно между США и РФ действует.

В качестве средства нападения, ракеты системы ПРО, имхо, очень сложно и затратно было бы использовать. Уже писал выше.

Короче - вы безгранично верите американским политикам и военным стратегам .  И вера эта ничуть не логичнее веры в отечественных политиков и военных. Но  почему-то  крепче. :)

Я- не верю. Не верю что Иранские ракеты могу долететь до Германии или Финляндии.

на почитай из несвободных американских источников

http://lenta.ru/news/2007/04/19/nodeal/

    Меня больше всего волнует только то что лидеры с обоих сторон только что      стряхнув иний холодной войны с своих политических одежд вновь наступают     на старые грабли.
              Да и не потянет Россия еще бремя очередной холодной войны.      По народу  российскому  простому ударит в тысячный раз очередная     Кремлевская игра в солдатики.  В странах НАТО ведь гражданское население
    никогда на своих кошельках или благополучии и не ощущали гонки вооружений.

      А что же говорить сейчас , когда Западная экономика лет на 100 в развитии   опережает Российскую. ?     Не лучше ли  для России дружить с Западом а не   отчуждаться .   Но видимо дружба с Западом сильно губительна для нынешней   Кремлевской власти.      А тут  классика   Разделяй и Влавствуй .



      ДЛЯ КЭТ.   До Финляндии ракета из Ирана не долетит а из России даже очень быстро.  Причем еще много живых которые помнят  как советские самолеты  бомбили  жилые кварталы Хельсинки.  ;)

А кто её начал? Скажите мне, только честно.

Как армию и флот целенаправленно разваливали- я видела. Так что, по крайней мере мы лет 15 соблюдали все договоры.

дык .. ясное дело буржуины проклятые ..
это они зарплаты не платили, это они жилья не строили, это они дороги переломали, это они придумали цену каждому экзамену в ВУЗе, это они сделали професию учителя столь "почётной" ... ну и так дальше..

Правда при всём этом бедная Россия оказалась столь богатой на миллиардеров .. Которые этой страной и правят.

Совсем не в тему ответ.

Я не спрашиваю кто армию развалил. Я и так это знаю, без Ваших комментов.

Я спрашиваю кто начал холодную войну? В прошлый раз Запад, а в этот?

З.Ы. Вопрос адресован Финко.

          вторник, 05 июня 2007 г., 11:06 GMT 15:06 MCK

Буш: "Владимир, давай строить ПРО вместе"
   

Владимир - я называю его Владимир - тебе не нужно бояться системы противоракетной обороны. Кстати, а почему бы тебе не поучаствовать вместе с Соединенными Штатами? Пожалуйста, присылай к нам своих генералов, чтобы увидеть, как будет работать эта система. Присылай своих ученых.
Джордж Буш, обращаясь к Путину в Праге
Президент США Джордж Буш встретился с руководством Чехии, которая намерена разместить у себя радар, входящий в американскую систему противоракетной обороны, и повторил, что она не несет угрозы России.

Выступая в Праге, Буш вновь изложил американскую аргументацию необходимости размещения элементов ПРО в Чехии и Польше: Россия не является противником, настоящей угрозой миру являются неблагонадежные режимы, и Москва будет иметь право убедиться в мирном предназначении ПРО и даже участвовать в ее строительстве.

  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_6722000/6722351.stm

   Гноссеалогические корни холодной войны ищи сама на страницах учебников истории
   и просторах интернета.   
       Но что не Финляндия это точно.  Ты хоть знаешь что Финляндия в НАТО не входит ?

официально Черчиль.

Неофициально - отказ СССР выводить свои воиска из Ирана



в следущий раз воспользуйся личной перепиской для вопросов к кому-либо лично ..

Я и не говорю что Финляндия.
В прошлый раз Англия, в этот раз США. Не надо винить Россию в развязывании холодной войны.
США не выполняла условия договора о разооружении уже очень давно. Сейчас у нас появилась возможность и необходимость вкладывать деньги в оборону. Что в этом такого?
О нацеливании ракет на Европу я уже говорила. Повторятся е буду.
ПРО строят для обороны против Ирана? Мы строим ракеты для обороны против других внешних врагов. Но не против США и Европы.

-"Буся (так я его называю) , а давай построим базу в Турции ? Оттуда и к неблагонадёжным странам ближе и теплее " - но он замялся, начал бубнить что-то про ненадёжность этих турецких мусульман...

да ну? то есть все насущные проблемы решены?
все накормлены и обеспечены достоиным жильём...
 Можно и в войнушки поиграть


Кэт, холодная война началась не Англией, а тем что СССР окупировал пол-Европы.

А сейчас кто оккупировал Европу? Ась?

    Не вали все в кучу и не сравнивай несравнимое.

Так и Вы не делайте этого.

И сбросил на Японию ядерную бомбу ? Две

Филатов, а это здесь причём? ТЫ либо придуриваешься, либо непонять - в той войне СССР и Сбросивщие бомбу воевали с одним и тем же врагом ..  Это уж точно не имеет никакого отнощения к Холодной войне.

Я вижу чёткую логическую цепочку от немотивированогоиспользования  "малыша" и "толстяка" до ускореной разработки в СССР ядерного и теромядерного  оружия, ну и дальше - к последующей гонке вооружений. Ну а ты не видишь. Что ж поделать.

видимо только в СССР и увидели, потому как другие не особо этого заметили .
А вот акупацию Европы в ссср так и не заметили ..и до сих пор не видят ..

Не забывайте что бомбы были сброшены уже ПОСЛЕ капитуляции Японии.

Майор>> +1 сто раз.  :)

это по советским учебникам?  или это в комерсанте такое написали?

Ну почему же. Видим. Оккупацию Европы  такой страной как США.


Японское телевидение такую передачу снимало. А у нас в стране показывали. Не верите- поройтесь в инете. Обязательно найдете.

катя, ты лучше помолчи, чем такой бред нести ..

в конце июля Японии объявили ултиматум США, Британия и ещё кто-то. Предложили прекратить войну и уйти с захваченых територий. Япония отказалась и в ответ через неделю получила бомбу, вернее две. Потом СССР объявил войну Японии и разбил японские воиска в Манчжурии и только в начале Сентября японци подписали капитуляцию.

А то что тебе путин по телику показывает не имеет к истории никакого отношения ..

А теперь расскажи в чём заключается окупация Европы США?

Ну, во-первых эта передача транслировалась не при Путине. Снимали её сами японцы. В неё были включены и интервью японцев, выживших после этих взрывов.
Читайте историю.

А США не оккупировала Европу? Может бинокль дать? Все видят, а Вы- нет.

      Ну уморила так уморила.  ;D
      Бинокль есть вот только американцев кроме туристов - пенсионеров  невидно  ;D

советскую?

Японскую.

зато остались хорошие общаги и казармы от америкосов и французов.
и дома для выших чинов . кстати многие базы законсервированы а не разобраны
так что наследие тоже имееться

Почитай..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9F.D1.8F.D1.82.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.28.D0.BC.D0.B0.D0.B9_1945_.E2.80.94_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8C_1945.29


тебе не стоит менять ник - один хрен тебя все узнают ..

И этот человек утверждает, что учился в школе.. 
Можешь расскажешь с кем в Манжурии красная армия воевала , если войны то уже и не было???

охренеть ..

да.. нафиг эти парады, если один фиг о той войне ничего не помнят. И это кэт, которая возмущалась тем как в школах преподают..

на редкость образованная.

Опять Википедия. А Вы не замечали что там содержание статей все время меняется?  И что исчезла статья про рабство у мусульман и про невольничьи рынки?

Википедия не может быть надежным источником знаний. ИМХО

открой учебник истории обычыной советской школы и прочти..

Именно с незнания своей истории и начинается бардак .  Вот достойный пример в лице кэт.. Я думал тот факт, что война не закончилась в Берлине или даже в Праге для жителей России не секрет. Оказывается нет - не всем известно о великой победе Красной Армии, разбивщей в Манчжурии японцев ..  Хотя про это учили в школе и даже снимали фильмы ..

на почитай не из википедии

http://militera.lib.ru/h/prochko_is/10.html

Я помню даже фильм такой... Как японцы зверски защищались от советских танкистов.

блин, а какже скучно было бы без коммунизма и капитализма жить на этой земле. :lol:

Ладно, об истории спорить по меньшей мере глупо. Японцы говорят что капитуляция была подписана императором за пару дней до бомбежек. Американцы говорят что позже.

А историки переписывают и переписывают. В угоду своим правителям.

Я за что купила- за то и продала.

А Вы считаете оправданными атомые бомбежки мирного населения Хиросимы и Нагасаки?

мадам, вы дура... это не американцы, а РУССКИЕ говорят .
Бомбежки были 6 и 9 августа, а лишь 9 августа СССР начало войну с японцами ..

Ну надо же, а мне сказали что нельзя обзываться в процессе общения на форуме. :o

Так оправдываете ли Вы атомные бомбежки мирного населения Хиросимы и Нагасаки? Ась?

История:

http://sputnik.master-telecom.ru/Docs_53/60-let/cgi-bin/event.pl-place=&name=&word=&start=1&page=3.htm

Маньчжурская операция (09.08.1945 - 19.08.1945):

http://sputnik.master-telecom.ru/Docs_53/60-let/cgi-bin/event.pl-act=more&id=121&place=&name=&word=&ids=&start=1&page=4.htm

9 августа советские войска перешли в наступление. авиация нанесла удары по военным объектам в харбине, чанчуне и гирине (цзилинь), по районам сосредоточения войск, узлам связи и коммуникациям противника в приграничной зоне. тихоокеанский флот (командующий адмирал и. с. юмашев), выйдя в японское море, перерезал коммуникации, связывавшие корею и маньчжурию с японией, и нанёс авиацией и корабельной артиллерией удары по военно-морским базам в юки (унги), расине (наджин) и сейсине (чхонджин). войска забайкальского фронта (командующий маршал советского союза р. я. малиновский) преодолели безводные пустынно-степные районы и горный хребет большого хингана, разгромили противника на калганском, солуньском и хайларском направлениях и 18-19 августа вышли на подступы к важнейшим промышленным и административным центрам маньчжурии. чтобы ускорить пленение квантунской армии и не дать противнику возможности эвакуировать или уничтожить материальные ценности, 18 августа в харбине, а 19 августа в гирине, чанчуне, мукдене были высажены воздушные десанты.  

Бомбардировки были 06 и 09 августа, если мне не изменяет память...

Госдума вчера ратифицировала соглашение о статусе сил стран–членов НАТО и государств–участников программы "Партнерство ради мира", допускающее пребывание вооруженных военнослужащих НАТО на территории России. Думское большинство посчитало несерьезными призывы оппозиции отклонить документ, который откроет границы России для "любых натовских войск в любых количествах".  (с)

http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=768075&issueId=36286

З.Ы. Для тех, кто считает Россию агрессором. По типу СССР

Сидя на теплом стуле в мирное время в Инете - наверное, нет...

Если смотреть на историю 2-й Мировой, войну на море американцев против японцев (что не давало им возможности захватить СССР от границы до Урала), камикадзе, разработку японцами нескольких видов оружия массового уничтожения (особенно - бактериологического) и жестокое начало войны японцами в Перл-Харборе... фиг знает... Во всяком случае, думаю, эти бомбардировки спасли немало и американских солдат, и советских...

А лидер ЛДПР Владимир Жириновский подчеркнул, что соглашение откроет границы России для прохождения "любых натовских войск в любых количествах": "НАТО – наш вечный противник. С кем мы сотрудничаем? С теми, кто хочет нас уничтожить!"

Впрочем, c этим согласились не все оппозиционеры. Игорь Морозов ("Справедливая Россия") высказался за ратификацию, напомнив, что отсутствие нормативной базы стало помехой для участия иностранных специалистов в операции по спасению экипажа затонувшей подлодки "Курск".

КЭТ, поисковиком тоже нужно пользоваться с умом... и цитировать тоже нужно грамотно...
Не в обиду, просто достает "выдергивание фразы из контекста"  >:(

Я не выдергивала. Это заголовок.  :)

И вообще взяла не в поисковике, а на на другом форуме. Там эта тема обсуждается. :)

низя , но в данном случае это лишь уточнения факта..

Потому как если человек считает американской выдумкой войну, то он дурак. В данном случае дура..

Вы про себя? :o

Я войну не считаю выдумкой. :o
Сегодня Вы чего-то не того съели? :o

вот эти смайлики очень тебе подходят ..

Вот с таким выражением выражением ты видать и восприняла новость о том, что для СССР, как и для ещё десятка 6ти стран война закончилась в Сентябре 1945 го ..

Вообще-то я даты помню.

А Вы скажите мне, пожалуйста, дату отречения императора от престола.

     Коль история пошла
    Немного не по теме но косвенно касается


    Шестидесятилетие плана Маршалла

     Пятого июня 1947 года государственный секретарь США Джордж Маршалл, выступая перед выпускниками Гарвардского университета, сказал, что Европа и весь мир находятся в опасности. Вторая мировая война разрушила континент, и госсекретарь призвал США сделать все возможное, чтобы восстановить экономическое здоровье Европы.

Его речь в Гарварде заложила основу так называемого «плана Маршалла» – четырехлетней программы помощи, на которую было потрачено 13 миллиардов долларов.


  http://www.voanews.com/russian/2007-06-05-voa2.cfm

     http://www.voanews.com/russian/russia.cfm

Неужели таки попали в какую-то крупную военную базу ?

О, подумалось, а не применить ли такой подход в Палестине для прекращения военных действий ?

http://www.world-history.ru/events/y1900.html

 06.8.1945  Ядерная бомбардировка Хиросимы
 08.8.1945  Советский Союз объявил войну Японии
   (09.8.1945 - Нагасаки - прим. BS)
 14.8.1945  Издан указ о капитуляции Японии
 02.9.1945  Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции

 
14.8.1945   Издан указ о капитуляции Японии
Император Японии Хирохито издал указ о безоговорочной капитуляции Японии. В ночь на 15 августа сторонники продолжения войны пытались поднять мятеж и силами одной охранной дивизии заняли императорский дворец, но к утру путч был подавлен. В США после выступления президента Трумэна с сообщением о капитуляции Японии тысячи людей на улицах городов праздновали победу, в то время как в Маньчжурии шли жестокие бои между советскими войсками и Квантунской армией, продолжавшиеся до 24 августа, а освобождение Курильских островов было завершено лишь 1 сентября. В США и Великобритании 15 августа отмечают как День победы над Японией, хотя подписание акта о капитуляции было совершено лишь 2 сентября.

Результатом злодеяний 2 МВ стало подписание Всеобщей Декларации прав человека ОНН в 1948 году.

Хиросима и Нагасаки

http://www.100po100.ru/news/569/index.html

Там в самом низу приведен отрывок из того фильма, про который я говорила.

    Что то  подобное  применяли и пытаются. Но деньги разворовываются и до простых
    палестинцев не доходят.  :(
          Незнаю процентную часть но  Израиль  платит и  грузами  много Палестине дает.
     ЕЭС  очень много .  А  Арабские  страны  вообще  ничего !!!

Как-то я сегодня видимо не в форме.

Финко, ты о чем? О ядерных ударах по Палестие?

КЭТ, мнения по материалу: (оттуда-же)

No  
Америкосы СУКИ!!!!!  
   2007-03-08,23:13:57  
 Elle  
Слов нет...Как такое возможно???? Мы же люди!  
   2007-03-08,23:26:37  
 US  
а лица погибших солдат Америки, СССР и Австралии, равно как и мирных жителей юго-восточной азии, вы здесь опубликовать не хотите?  
   2007-03-08,23:29:26  
 Тон  
Нихуя мы не люди..  

Теперь подробнее, КЭТ...
Это были маленькие бомбочки.
Новая Земля - знаешь?
Маяк, Челябинск - знаешь?
Тоцкие испытания, когда через пару часов после взрыва жирные генералы прогнали через эпицентр мнооооого совеццких солдат - знаешь? Своих прогнали, чтобы потом наши доблестные медики оценили степень поражения при наступлении через разбомбленные ядерным оружием города Европы...

"Смерть в луче" - знаешь?
 когда человек через две минуты "теряет физическую дееспособность" - по-русски, у него начинается непрекращающийся кровавый понос, от которого он и умрет
через 4 минуты он теряет умственную работоспособность...
Все это наши с тобой генералы готовят в подарок всему миру.

Для защиты от ЭТОГО америкацы придумали систему глобальной ПРО, которую сейчас разворачивают в Европе...
И вообще - прежде чем что-либо писать - подумай головой.

Это твои дети будут работать без какой-либо защиты за стакан спирта в реакторе (как зеки в Челябинске в конце 40-х), а эти уроды будут им втирать про патриотизм и необходимые жертвы.

Это твои дети будут подыхать в реакторных отсеках подводных лодок в ИДА-53 и сатиновой робе, потому что страна готова вбухать миллиард долларов в титановую подводную лодку, но не готова за 10 тысяч баков купить им у буржуев защитный костюм. А потом, те, кто останется в живых, будет сутками подыхать в ледяной воде в полузатопленном спасательном плотике, когда норвежцы будут предлагать оказать помощь, а твоя страна не захочет признавать факт ядерной аварии на "самой лучшей в мире" подводной лодке...

Этот список можно продолжить, КЭТ... он далеко не исчерпывающий...
 :) - смайлик, чтобы тебе лучше спалось...

От чего? Конкретно? От испытаний на Камчатке? Или на Новой земле?

Слышала о тех испытаниях. Когда на солдатах ставились опыты. Но сейчас ведь другая система? Не так ли?

Для защиты от кого сейчас устанавливают ПРО?

Почему мы СЕЙЧАС должны возвращаться к ужасам 40-60-х годов? Это ведь регресс. Почему нас США тянут обратно, в болото холодной войны, не давая нам нормально развиваться?

От того, что они испытывали, и от того, что сделали на основе этих опытов.

Система была, есть и остается той-же самой.

Он нашей страны, от тех ,кто может нажать на кнопку. Ты слишком мало знаешь о них, когда голосуешь.

прочитал всю вашу хрень наискосок - понял одно - американцы и финко - пидерасты!
да здравствует РОССИЯ!!!

На фоне подобных игрищ могут скрываться цели другого порядка... бывает так , что прямолинейные пути не дают результатов, тогда в дело вводят стратегические уловки , чтобы противник думал про одно и ждал и готовился к удару , а в действительности противник делает отвлекающий маневр и бьет совершенно с другой стороны и не тем к чему готовился враг.

за примерами ходить далеко не надо, германия 30 годы прошлого столетия... захват власти ...  поначалу никто всерьез гитлера не воспринимал  , истеричный крикун с самопальными дикими замашками, но он как раз ударил с той стороны откуда и не предполагали и использовал  те методы в абсурдности которых большинство властьимущих были уверены ...

из истории надо извлекать опыт , когда говорят что мир не допустит второго гитлера то это полная чушь , ведь люди и социальные явления не подчиняются каким то универсальным законам.

ну а что касается пендосов ...то резонный вопрос , почему они скажем свои феньки не решались размещать скажем в 80-90 годах, почему бы не сделать было в тех годах, когда в россии был хаос и неразбериха, их гегемония , их финансовое влияние не выросло на несколько порядков, оно такое же фактически, войнушки в ираке не сделали им авторитета, а лишь добавили потенциальных врагов...

кто такая польша... бесхребетная страна проститутка которая болтается как сосиска из стороны в сторону...  

какие аргументы приводят пендосы? что мол они гарант мира? разрушители очагов терроризма ? ))))))))))) песец, терроризму тысячи лет ... флот ввести ум уже мало и им плевать на суверенные территории  прошмандовок государств, которые не в состоянии опираясь на международное право послать уродов подальше.

вспомните пресловутую СОИ пендоскую , таже катавасия...

простой аналог

школа ... драка 10 классников ... что будут делать стоящие рядом 1 клашки ? правильно, тупо открыв рты пялиться . силу не надо доказывать если она очевидна, но сила против силы применяет хитрость и часто выигрывает та сторона  , которая раньше допрёт , что выход не в прямом противостоянии , а в адекватном расходе ресурсов не впустую, а  по атомарным мелким целям.


юные азиаты , брюс ли фиговы кунфуисты воочию поверили в свою силу и явно верили,  что могут кулаками пробить броню танков ))))))))) ну и чо , пачками подыхали в куче своих кишок разбросанных по полям сражений , вот кунфу мля , вера порой слепа и мертва, если против нее орудуют мазги , а не догмы.

Какова смысловая нагрузка этого изречения?
Чему именно ты предлагаешь "здравствовать"?

Пока дописывала свое сообщение не видела что уже ответили. Перенесу сюда продолжение моего поста.

Почему мы СЕЙЧАС должны возвращаться к ужасам 40-60-х годов? Это ведь регресс. Почему нас США тянут обратно, в болото холодной войны, не давая нам нормально развиваться?

Ты Польшу не трогай. Эта страна первой встала на пути фашистской Германии во 2 М.В.
И стояла 3 недели, пока ее "наши", типа, "друзья" с другой стороны не радолбали.

"Войско Польско невельке, али моцно, холера"

Никто нас никуда не тянет.

Хочешь понять - пойми нормальных людей, у которых под боком закрытая страна за рядами колючки, представители которой стучат каблуком по столу в ООН, демонстрируют всем свою мощь и безбашенность. Они просто не знают, когда и у кого "здесь" переклинит башку, и он нажмет на "красную кнопку".

Когда у тебя такой сосед, ты очень захочешь обезопасить себя и своих близких, правильно? Вот и вся философия.


Забудь о том, что ты знаешь правду - потому что ты ее не знаешь.
Забудь о том, что тебе говорили по ТВ, говорили с детства, говорил Леонтьев в своей "пятиминутке ненависти".
Прочитай "1984" Оруэлла и снова посмотри на свою страну, на то, что тебя окружает и в телевизор посмотри - по новому...

Просто для людей это реально страшно - понять, что все, что ты знаешь об окружающем мире - ложь. Что вся твоя жизнь и все, чего ты достиг и к чему стремишься - ложь. Что ты и твои близкие - всего-лишь бараны, которых загоняют на убой.

"Ты можешь выбрать одну из двух таблеток, Нео..."

А нам не страшно? Видеть во что превращается мир под давлением США? Страшно, очень страшно. Вот и пытаемся обезопасить себя.

У России достаточно ядерных зарядов и средств их доставки, чтобы никто и никогда на Россию не напал.
Россия не может находиться в состоянии войны с кем-либо. Точка.
Не верь телевизору.

Угроза для тебя и твоих близкимх находится не ЗА пределами РФ, а ВНУТРИ нее.
Тебе просто парят мозг.

что ты знаешь о мире?
что ты видела , кроме овощной базы на которой офицерьё картошку по карманам рассовывает?

Все твои познания о мире из телеящика ввпутина.

Серж

да брось ты.

польша то со своими коняшками , нуну , против германской машины ...

тем же немцам чуть чуть не хватило чтобы захватить москву, многие историки и очевидцы сходятся на том, что лишь чудо спасло советы тогда... у нас была армия вань егоров многие из которых учились читать и писать на войне не говоря о навыках другого характера, только числом то и продержались , а у немцев была профессиональная армия (не коняшки польские) и всё это чушь что наша техника , самолеты и прочее были лучше и что имели мы их , имели да, предварительно положив тучу народу . Люди обсирались в танках, выдавали спирт перед боями , что ты и я знаем о войне, да ничего и темы эти надо поднимать публицистам и прочим ... а все эти терки на форуме так и останутся в узком кругу, лишь для развлечения по сути, потому что для многих разговоры на форуме и являются развлечением.

За свои ошибки они платят башнями-близнецами, как Россия за свои - Театральным центром в Москве.

И это - только начало.

Я не развлекаюсь.

Лучше - были. Только они оказались не нужны.

Самолеты конструкции товарища Бартини взлетали в Москве, летели до Берлина, бомбили и возвращались обратно.
И никто не мог их сбить.

Вот это-то и печально.  :'(

Когда понимаешь - можешь оценить всю степень печальности...

Есть такие штуки, которые не прощают. И не забывают. Особенно на Кавказе.

Мы живем в стране, которая очень много, и много кому должна...

КОМУ Я ДОЛЖЕН - ВСЕМ ПРОЩАЮ!!!

ааа ну вот ты как ...

ну тоды сравни туже мосинку с немецким карлом 98к...  

всех пиндосов, гомосеков и финко к стенке нах!!!

А почему Финко? ;) :lol:

От этих ребят не отшутишься, Финко.
У них после общения с Россией и ее представителями чувство юмора атрофировалось.

     Не я об этом

     Участники конференции стран-доноров в Стокгольме пообещали предоставить Палестинской автономии помощь на сумму 500 млн. долларов. Деньги пойдут на закупку ...

    Хотя Норвегия не является членом ЕС, однако она играет важную роль в мирном процессе на Среднем Востоке и является одной из ведущих стран-доноров Палестины. ...
russian.people.com.cn/31520/5495225.html - 28k

     Про план Маршалла для Палестины.

    Международная помощь Палестинской автономии (ПНА), несмотря на бойкот ее правительства, в 2006 году выросла на 200 млн долларов и составила более 1,2 млрд долларов. Об этом сообщили представители гуманитарных организаций ООН на палестинских территориях, передает ИТАР-ТАСС.

Большая часть средств (около 700 млн евро) поступила из Европы, по сравнению с 2005 годом европейская помощь выросла на треть. В то же время, отмечают международные и палестинские эксперты, эти деньги осваивались и распределялись неэффективно и без должной координации, поскольку переводились в автономию в обход палестинского правительства на частные счета и, частично - в канцелярию главы Палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса.

     

ФИНКО, что такое 1,2 миллиарда - для стран, входящих в ООН?
И что такое 700 миллионов для ЕС?

Считай это международной "социалкой"...

блин, граждане, ну неужели вам самим не скучно?????

Заскучаешь тут...

Мы, вот, на форуме общаемся - а в мире так неспокойно...

    Так оно и есть. Но только эту социалку еще и по назначению не донести.
    Чиновники и  Хамас  разворовывают в борьбе за ,,счастье,, народа палестины.

    А я бы  пригласил бы  Фениста и многих других , и разобрал бы  с  ними
    ,,расстрельную стену врагов России,, и из ее кирпичей начал бы строить
    новую Российскую Империю ДОБРА, ТЕРПИМОСТИ и ЧЕСТИ.
       

С этим в РФ туго, к сожалению...

ну хоть что-то конструктивное услышал из твоих уст.
только мы этим тут уже занимаемся...
а вот про терпимость и толерантность не надо...
к свободоисповеданию - пожалуйста, а к пидарасам - не дождётесь!
кста, как ты как верующий чел на пидарестию смотришь, хотя чё спросил - сам ответ знаю :o.

   Честно говоря не особо положительно. Так как самому  лично  неблизко .    По Библии это дело  МЕРЗКО. И написано об этом ЧЕТКО.   например  ЛЕВИТ  18 глава , 22 абзац  :
,,  И сказал Господь Моисею .....    ,, Не ложись с мужчиною , как с женщиной :  это мерзость. ,,

   Но коль такое явление существует то видимо это по помыслу Божьему  происходит ,   а почему не моего ума дело. Пускай они сами потом ответ держат на суде Божьем ,  когда их время наступит.

        Больше меня коробит в людях  пидерастия  моральная .    Вот тут и происходит  парадокс.   Знаю двух  человек по сексуальной ориентации  голубых.   А когда  время настало спасти свою ж...  или пойти на сделку с совестью  они на последнее не пошли.  А закозлили их  натуралы.   Вот как тут  разобрать  кто  пидор а кто  нет ?

да стобой можно общаться и нормально и мысли есть у тя свои, не всё цитаты, а за  "ЛЕВИТ  18 глава   ,,  И сказал Господь Моисею .....   22-й обзац" - спасибо, постараюсь выучить

Где?  :o
Неужто это благословенное место в России находится? Как бы адресок узнать?

в семье....
от сюда начнём, но с тобой бестолку про это, ты же с женчинами не общаешься...

Это Тора, ФЕНИСТ...
Я так - предупредить...

Утверждения, идущие из ниоткуда в никуда...  ;)

   Я по  БИБЛИИ  цитировал причем православной , канонической.

  издание   Российского Библейского Общества .   Москва  2001 года.

  Это из   книг Ветхого завета   .  Там начинается    БЫТИЕ
                                                                                     ИСХОД
                                                                                     ЛЕВИТ
                                                                                     ЧИСЛА - особенно интересно для меня.
                                                                                     ВТОРОЗАКОНИЕ .....

Я же не спорю. Это и есть Тора.

Тора (евр. учение, наставление, в русском переводе обычно - закон) - принятое иудеями название первых пяти книг Библии, иначе по-русски называемых Пятикнижием Моисеевым. Эти пять книг (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие) - наиболее древняя часть Библии, восходящая непосредственно к Моисееву преданию и сложившаяся в окончательной форме к середине 5-го века до Р.Х.
Ветхим заветом же в христианской традиции принято называть часть Библии, возникшую до новозаветной эпохи. Это наименование используют христиане, чтобы отличать Ветхий завет от Нового. Ветхий завет в христианской Библии включает, помимо Торы, также исторические, пророческие и учительные книги. По составу Ветхий завет почти не отличается от иудейской Библии (т.наз. Танах).  

    Спасибо за разьяснения. Честно говоря не знал этих тонкостей.
    Наверно настолько все тесно переплетено и взаимопроникнуто.

    Вот я и смотрю как в Иерусалиме все религии пересекаются в одном месте
    как у нас на Форуме различные мнения...
               Если повезет и будет время свободное обязательно поеду в этот
   город.   

Христианство - это ведь, по сути, спорная реформа иудаизма, базирующаяся на ключевом догмате о триединстве. Плюс - обещание вселенского прощения грехов.

Спорная, потому что Тора (не найду сейчас ссылки) указывает, что Бог один и един, и передает такую фразу Бога "Никому не дам славы моей".

Поэтому, по Торе - не может быть ни Дъявола (в христианском понимании), ни сына Бога. Никто не может говорить ЗА Бога, и никто не может быть ему равен.
Именно поэтому (основываясь на Торе) иудеи не признали Христа тем, кем он назвался.

А распяли Христа за уголовное преступление - погром в храме, что по законам того времени каралось смертной казнью через распятие.

Христиане дописали Тору, назвав эти дополнения Новым Заветом.

какие познания, ты сам там не был в то время? ;D

Не все, Финко...

Далеко не все. Только монотеистические. (Спорить с монотеизмом мусульманства и христианства... не сегодня, пропустим это).

Мы с тобой родились и выросли в стране, которая изначально была языческой...
Просто после создания на территории РФ первого "типа, российского" государства скандинавами (Рюрик с родственниками) - оказалось, что одного только государства и дружины Рюрика недостаточно, чтобы объединить языческие племена.

Вот и решили принудительно ввести христианство на Руси... Несогласных - в амбар и заживо сожгли с детьми и стариками... Или ты думаешь - крещение язычников с песнями и плясками происходило?  ;)

Я к тому, что если что-то изучаешь - посмотри откуда это все пошло и в каких условиях развивалось...

Для этого есть такая наука - история... :)
И радиоуглеродный анализ. От которого оберегают плащаницу.

И вообще, ФИНКО, это же общеобразовательные знания...

4 тысячи лет - иудаизму
2 тысячи лет - христианству
1,4 тыс. лет - мусульманству
...
Буддизм - вообще всегда был, видоизменяясь и поглощая другие религии. Просто раньше он иначе назывался.
А уж язычество - ... сколько люди были, столько, наверное, эта вера и существует :)

6... почти 6 (~5700) тысяч лет иудаизму

А сколько капитализьму лет :o

Ведь тоже религия  ;)Денег ;)

чуть больше 100000 лет - тогда появились первые прототипы денег ...

так им у нжно покланяться  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

так им и поклоняются ..

Только ты, ИМХО неверно заметил.
Религия - это тоже способ зарабатывания денег ... А не деньги - религия ..

А капитализму всего -то лет 400та.. :)

зачем блин людят некоторым много денег
наверное они для них как боги или чем больше денег похож на бога

у каждого свои задачи по-жизни ..

Ага у презиков взорвать мир  ;) ;)

             Мне  сложно рассуждать о истории или трансформации развития религий от примитивных
 языческих до современных ее ответлений. Типа   религии Джи - даев или Бахоизма.
               И читал также о том как несколько лет на Руси  делали выбор между Делегацией из Ватикана и Византии , в какую веру Русь крестить. Победила Византия.  Ну уж потом и мечем и огнем крестили.

               НО хорошо чтобы здесь на Форуме и иудеи и христиане православные и католики и кто угодно  находили общий язык на благо России и  во славу БОГА !

                                :)

какое благо если в росси не могут принять религиозное воспитание .
причем чиновники из мин образования
это и понятно людьми которые не имеют бога в душе легче руковадить и воевать с ними
приказал они все и исполнят

Слово "благо" многими, имхо, понимается искаженно.
И даже Бога пытаются приплести к корпоративным интересам.

Думаю, для того, чтобы отделить благо от "дороги в Ад" - нужно хотя бы встать на путь истины.
И уж во всяком случае - думать и делать выводы самому, а не пользоваться чужими домыслами.
А для этого - нужно обладать минимумом базовых знаний.
Мое имхо.

Это утверждение априорно-истинно?
Или оно не допускает возражений так-же, как и обоснований?

а что такое религиозне воспитание?
и кто тебе сказал,что бох есть?
боха-НЕТ!

ну во первых серега ты сильно сказал  ;)
во вторых  нигри ты не прав :'(
вот это страшно что в россии многие не имеют его в душе ,так что ты не иключение а правило. :-\

а как же секты?у сектантов в душе бох есть!

Это не я сказал. Это великий и могучий народ сказал, когда принял прямым голосованием Конституцию РФ.

РФ - светское государство. Почитай - думаю, это лучше, чем необоснованные утверждения делать.

Секты плохо ,но и в сектах есть люди лудше алкашей и наркоманов,может это и выход для россии.
Какой блин народ ,и когда что сказал.И когда у нас в россии, что то люди решали .
А конституцию писали как раз старые и молодые бывшие партийные козлы .
Тогда еще про народ ,который говорит,
Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.
Ты серега с законами и диклорациями .Просто бредишь.Или тебя еще мордой об асфальт не били.
Побробуй хоть раз, что доказать в мелиции.
Если ты даже адвакат, сделают так, что ты напал на милиционера ,и в лудшем случае будешь инвалидом в худшем трупом.
Хорошо говорить о правах сидя дома в тапках .
Подумай , а утверждения мой и выводы только на личном опыте .
Жалко, что ты уже спишь.

И что плохого они там написали?
(или ты говоришь о том, чего не знаешь?)

МАГНИТ, я не 15-и-летний мальчик, чтобы пробовать...
Я не дебил, чтобы что-то доказывать ментам. Для этого есть другие инстанции. Кроме того, в большинстве случаев - доказывают они.

Я не сплю - в данный момент я думаю - с какого количества ментов снимать погоны. Только лишь с Апатитских, или с наших тоже? А ты как думаешь?

(Ибо нефиг лишний раз полосатыми палочками махать и необоснованно протоколы кропать. Один раз я им по хорошему объяснил... второй... а теперь - счастье доказывать законность своих действий предоставлю им самим. Таковы принципы работы публичного права).

Владимир Путин предложил Джорджу Бушу альтернативную зону для размещения элементов противоракетной обороны, сообщает Аssociated Press.

Путин предложил Бушу совместно использовать в целях противоракетной обороны арендуемую Россией Габалинскую радиолокационную станцию (РЛС) в Азербайджане, заявил в четверг журналистам глава российского государства после встречи с президентом США Джорджем Бушем в германском Хайлигендамме, где сегодня проходит саммит "большой восьмерки", передает РИА "Новости". "Мы внимательно рассмотрели предложения США. У нас есть собственные идеи, я их подробно изложил президенту США. Первая, что (совместно) использовать арендуемую нами РЛС в Азербайджане Габала", - сказал Путин. По его словам, он в среду разговаривал по этому вопросу с президентом Азербайджана. "Действующее соглашение позволяет нам это делать (совместно использовать РЛС)", - отметил Путин.

"Мы сможем использовать базу в автономном режиме, - добавил Путин. - Размещение системы ПРО в Азербайджане защитит не только часть Европы, но и всю Европу и исключит возможность падения ракет на европейские страны. Вместо этого осколки могут попасть в море или океан", передает "Эхо Москвы". Как отметили оба президента, в ближайшее время над предложениями о создании совместных ПРО начнут работать специалисты из военного ведомства и министерств иностранных дел обеих стран. По словам Путина, использование этого варианта ПРО снимет необходимость размещать ударные комплексы России у европейских границ и перенацеливать ракеты.
Газета.ru

    |Корточе Путину указали его место возле порога.

    Смешно было слушать оправдания  Путинского представителя  как он сегодня утром
    обьяснял что   Путин  совсем и не собирался перенацеливать  ракеты на Европу.
   И вообще все это было как единичный ответ Путина на вопрос отдельно взятому журналисту
    ;D ;D ;D

     А в это же время по  каналу ОРТ  очередной лизоблюд  брехал насколько позиция Путина
     тверда и неуклонна.
 
           Расчитано на внутреннего  недалекого российского потребителя.

    Далее про экономику.  Про парниковые  эфекты и потепление климата.
    Оказалось что экономика России настолько   отсталая  что даже и никак не вписывается
    в  стандарты  выбросов.  Которые  уже десятилетиями излишни в Европе США и Канаде.

           Вся Россия не выбрасывает столько   сколько  одна  Голландия.  Или  один самый
     отсталый штат США   Аризона.  А в США этих штатов ..............

     

Вам не угодишь... :o

какая же ты мразь финская!
что ты хотел услышать то и уислышал,но то что пролопатал,такого не было!

мда... дествительно странно..

То нет ПРО возле наших границ, то давай в Азербайджане давай поставим...

Точно помню, что Азербайджане ближе к России, чем Чехия...

Вообщем это и неважно - важно круто по телику выступить ...

а с чего это чехия,дальше чем Азейрбаджан?
если и дальше,то не намного!
торонто,а что ты скажешь,если америкосы откажутся от предложения
это же общее ПРО)))))))))

да сам и не знаю? чего это чехи так далеко забрались?

Ты бы это .. географию бы подтянул бы немного ..

ничё не скажу, да вот только помнится мне как педаРашковец  лилиПутин и педеРашковец Иванов , а так же и педеРашковец Балуевский говорили о том что это вообще смешно совместное построение ПРо и никогда такого не будет и .тд. .. И вот тебе раз - велийки педеРашковец вовка-морковка после всех своих стонов и нытья о том что американцы атакуют прямо у своих границ согласился на совместное использование радара :) ..

ай-я-яй как нехорошо получилось ..   

РЛС и ПРО разные вещи, насколько я помню.

РЛС это часть ПРО ..
То что хотят разместить в Чехии и есть РЛС (радар)

слышь,а твои родители своей смертью сдохли?
или ты педоканадец (иван не помнящий родства),считаешь,что можешь назвать Россию-рашкой?

ну если можно американцев называть разными словами, то и федеРашка пойдёт. 

Вы, вообще-то, на русском форуме находитесь. И своими словами Вы оскорбляете ВСЕХ участников.

а типа слова муслика педофиловича нигри никого не оскорбляют? и не достойны твоего "справедливого" гнева? А ? кэт?

Он оскорбляет Вас лично. А Вы страну большинства участников.

да нет - он оскорбляет страну изобретением которой пользуется ВСЕ участники этого форума, а не  меня лично..

россия, раша, русланд. ;D ;D ;D ;D

я оскорбил тех...,от кого родился такой ...,как ты!
ты же ... говоришь, что пропаганды нет! но ты ... настолько политизирован, что кричишь, что в России все плохо, но это не так и вообще, как ты можешь рассуждать о стране в которой не был больше 20 лет!

а при чем здесь это?
рашка-для меня, очень обидно!

WOW!!!

вот это познания  :) ..

видишь-ли,Россия уже 2 года не работает с америкосами,ща работаем с Европой!

Я ведь не модератор :)

Нигри, обзываться нехорошо  ;D. Не будь злюкой ;) :)

ты этот анегдот лучше никому не рассказывай..

И потом - вот, пару месяцев назад обещал написать .. :)



И скажем так негусто написал,

а обещал про это написать :




:) ..

таронто,ты баобаб!
коррсчета,росбанков закрыли 3 года назад,оставили только первую десятку
а все остальные,работают,через европу
типо борьба с террором
но  для баобаба,как ты,кажется нормально
так что,любил я твоего папу и маму!

я же говорил, что нигра банкир.... :)
Сразу видно ... по-стилю ..  :)

впрочем , для мусла и так пойдёт ..

Всё пока , мусла.. Я на 3 дня выпадаю. 

         
                                             Наверно религии это пример того
                                             как люди  извращенные  грехами
                                             исказили  ВЕРУ.

Ну вот. США отказались от нашего предложения. Почему? :o

   Неа не отказались.  Я слушал   Голос Америки. Они официально будут рассматривать
   предложение России.  Но  станция в Азербайджане  технически отсталая. И  из-за
   близости с Ираном и Пакистаном не способна выполнить возложенные на нее функции.
      За 15 секунд от нее ни останется ни одного камешка после запуска первой ракеты
   из Ирана.
                    Это комментарии американцев .

А мне показалось что просто не хотят сотрудничать. Вот и ищут поводы для отказа.

Наверняка наши прежде чем предложить просчитали технические возможности.

Да и база под боком Ирана- очень удобно американцам.

Сама база тоже нуждается в защите.
И потом, это территория Азербайджана, а не России.
Вбухивать деньги в арендованную землю в нестабильной стране, которая 10 лет назад резала своих соседей... как-то это нелогично.

я че та не понял ,хорошо поставят они свой ПРО и что иракские ракеты они будут збивать над другими странами
на пример над россей,или казахстаном
во весело

      Не это русский ПРО  будет сбивать Иранские ракеты над территорией России.
      Ихний ПРО будет сбивать ракеты через  несколько секунд после старта, сразу над
      Иранской пусковой установкой.

                Поэтому  предложение Путина не подходит.
      НАТО  заботится о последствиях если  Иранские ракеты на Россию упадут. А Путину это видимо  ПОБАРАБАНУ
                                                            >:(

Обоснуйте инсинуацию. >:( Я, как всегда, не поняла. ;) ;D

в немецких газетах путина называют диктатром и наследником палитбюро
так что они уже ,ответили на вопрос

Баллистическая ракета пролетает 10000 километров за полчаса. Ее скорость вне земной атмосферы - от 18500 до 24000 километров в час. Короче, 6 километров в секунду. На 10 разделяющихся боеголовок ракета несет штук 40 "обманок" - металлических конусов по форме идентичных боеголовке. До входа в атмосферу сбить все эти 50 объектов на скорости 6 км/с очень сложно.

При входе в атмосферу (30 километров от земной поверерхности) - совеременные боеголовки "пробивают" ее за 5 секунд, образуя шлейф плазмы длиной в 15-20 километров. Радар не способен определить, где в этом плазменном шнуре находится объект длиной полтора метра и диаметром 55 сантиметров.

Уничтожать ракеты противника сразу после старта (или до него - если государство начинает ядерную войну) - наиболее выгодно. Ракета ведь не за секунду эти 6 км/с наберет... Поэтому США так боится советских баллистических ракет, замаскированных под поезда (никто не знает, где этот поезд в данное время находится, и откуда может быть запуск).

(Потыкал пальцем в калькулятор) - при ускорении в 4g (40 м/с2) разгон до 6 км/с займет 150 секунд (2,5 минуты) и растянется в пространстве на 450 километров. Естественно, что эти 450 километров будут направлены в сторону цели. Иран - относительно небольшое по площади государство. Если перед его границей поставить "анти-ракеты" ПРО - можно будет сбивать МБР сразу после старта.

Для мгновенного выявления старта МБР существую радары и очень чувствительные сейсмические станции. 100-200 тонн массы МБР, выплевываемые из пусковой установки - приводят к "маленькому землятресению".

Для защиты пусковых установок анти-ракет от крылатых ракет, летящих на высоте 30 метров, "копируя" местность (не определяются радаром, очень трудно сбить) - нужна очень хорошая зенитная система, способная их уничтожить за пару секунд, когда их "увидит" радар (перед своей смертью).

Вот "Искандер" для этого и создан в России. А поезда.... слышал, что их сняли с вооружения. Один такой в виде музея в Питере стоит, с ракеткой...

плохишь ,хороший у тебя авотр. ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Искандер, насколько я видел по ТВ - передвижной комплекс. А РЛС - стационарная.
Так что - не совсем для этого...

Не путай..  "Искандер" предназначен  для скрытной подготовки и нанесения эффективных ракетных ударов по малоразмерным и площадным целям (ракетным комплексам, реактивных систем залпового огня, дальнобойной артиллерии, авиации на аэродромах, командным пунктам и узлам связи, важнейшим объектам промышленной инфраструктуры, по базам и арсеналам).

А есть ли ракеты у Ирана? Сами иранцы говорят что нет.

Сегодня нет, завтра - как знать...
Торговля оружием - дело ведь очень доходное. И в бюджете РФ занимает далеко не последнее место...

Так для чего ставит ПРО против того, чего нет?
А когда оно там будет и будет ли вообще?

Может, США и Европа не хотят проверять наличие МБР у Ирана "по факту" - когда боеголовки сверху прилетать начнут?
Договора о запрете системы ПРО - с Ираном никто ведь не подписывал, правильно?

Так в Иране никто и не ставит эти ПРО, а ставят в Европе.

КЭТ, читай выше про траекторию.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=japan/atom.htm&encpage=japan&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/japan/atom.htm%26text%3D%25D5%25E8%25F0%25EE%25F1%25E8%25EC%25E0%2B%25E8%2B%25CD%25E0%25E3%25E0%25F1%25E0%25EA%25E8%26reqtext%3D%2528%25D5%25E8%25F0%25EE%25F1%25E8%25EC%25E0%253A%253A914619%2B%2526%2B%25E8%253A%253A0%2B%2526%2B%25CD%25E0%25E3%25E0%25F1%25E0%25EA%25E8%253A%253A1632526%2529//6%26%26isu%3D2

о наличии подобного оружия судят после удачно проведённых испытаний, а скрыто испытание таких ракет провести просто не реально ;)
и продавать такие ракеты никто не будет, как бы это небыло экономически выгодно, в МИРЕ нет постоянства, сегодня мы с Ираном в дружеских отношениях, а завтра..
напрашивается вывод, что вся эта мышиная возня с ПРО имеет иной аспект :-\

и то верно ..

сегодня прочёл, что США, Россия, Франция, Великобритания и Китай на начало 20007 года вместе владели .  :(26 тысячами атомных боеголовок
... и каждая помощней хиросимской или нагасакской   :(
никакие ПРО  не помогут, если всё это начнёт летать туда сюда..


 печально ..

ахахаха
а пропаганды то нет
господа ...., а вы как считаете -надо давать независимость косову?

Что знаю точно что росссии , не надо туда лезть.
Первую. мировую заварили уже и за них.
И еще пример .
Россия защищает абхазию ,забывая что многие абхазы были на стороне боевикое в чечне.
И второе в беседе с абхазами ,слышал не однократно,мол пусть россия придет все отстроит ,даст суверенетет ,а потом мы русских выбросим от сюда.
Так и в косова будем упираться защищать братьев ,а они нам через лет дцать свенью подложат.

косовары стибрили у буша часы, когда он за руку здоровался с населением!
ржунимагу ;D :lol: :)

А не фиг пакши тянуть куда не след :lol:. Пусть скажет спасибо что руку не оторвали. :)

чего-чего?ты про каких-таких абхазов?
мне кажется,что ты что-то путаешь,абхазы таких вещей не могут говорить!

2001 год лесилидзе,гагра.
Чечены помагали абхазам против грузин и русских.
Босаев участвовал в этом конфликте.А затем лечился от ран ,в санатории гагр.
В гаграх в одной из бывших гостинец досих пор живут чичены ,бежинцы.
А то что там говорят езжай и услышишь .

ух ты,а разве грузины с абхазами,воевали 2001 году?
вообще-то абхазы воевали с грузинами,причем здесь русские,которые помогали абхазам?
нохчи воевали на стороне абхазов и что из этого? и скорее всего,наши спецслужбы в свое время научили басаева воевать и что из этого?моджахеды тоже воевали на америкосовские лавэ,но Бен Ладен жив,а где басаев? :lol:
а насчет езжай и услышишь,это ваще смешно или ты не в курсе,что 99% абхазов,граждане России!

Ты путаешь.
Чеченцы были на стороне России в грузино-абхазском конфликте.
РФ не стала воевать против Грузии своими руками, наняла чеченцев. И с тех пор держит границу Абхазии своими солдатами под видом миротворцев - чтобы грузины не "вторглись".

Параметры трехступенчатой системы ПРО - уничтожение 90% боеголовок каждой ступенью защиты.
Т.е. из 1000 боеголовок лишь одна будет иметь шанс пробиться через ПРО, которую строят Штаты.

Вы думаете что этого недостаточно?

Лень рыть поисковик в поисках количества российских боеголовок.
Из 10000 при проценте уничтожения 99,9 - лишь 10 штук достигнут территории оппонента.
Этого недостаточно для того, чтобы лишить его возможности ответного ядерного удара - а это, в свою очередь, исключит возможность агрессии РФ против США в одностороннем порядке.

А что, есть какие-то предпосылки к этому? :o

Серж, вроде умный человек, а такое несешь!
Во-первых, чтобы разместить 10 000 штук ракет перехватчиков на территории Уропы - просто физически не хватит площадей. Вся Уропа будет похожа  на ежа.
Во-вторых, Если 10 000 ракет будут взорваны на Европой, то что от нее останется. Да и вся планета будет просто уничтожена. И не важно сколько головок достигнет АСАШАЙ.

Нет у нас 10 000 ракет. От силы штук 300 - 400.

В недавнем номере "Комсомольской правды", посвяшёному саммиту "большой восьмёрки", были циферки про баланс ядерно-ракетных сил  России и США... Не в пользу России немного...
ПРО не предназначено для подрыва боеголовок вражеских ракет ! :) Так что если на восходящей траектории ракету сбить, то на землю упадёт только болванка головной части, а не бомба ядрёная. Потому и хотят американцы посторить систему поближе к территории вероятного противника

Гнать америкосов в шею! Недадим обидить Родину мать!
чОрт, откуда во мне патриотизм, ещё вчера собирался свалить в ирландию....  :o

А поподробнее можно? В смысле - источник информации.
Что за "3-ступенчатая ПРО"? Какие ступени в каком состоянии разработанности реально существуют сегодня, а какие- лишь в мультяшных роликах? В 1980-е тоже любили показывать мультики, как система СОИ лихо сбивает ракеты с красными звездами на боку. Оказалось - полный блеф.
Откуда сведения про "90% уничтожение"? Из задания на проектирование или из натурных испытаний? Помнится, проведенные пару лет назад реальные пуски над Гавайями давали эффективность на порядок ниже: сбили только одну ракету из нескольких запущенных, и то, по некоторым сведениям, только благодаря прицепленному к ней радиомаячку. Есть какие-то новые данные?

А оно нам вообще нужно? Баланс этот? Из 200 стран мира почему-то ни одна не беспокоится, что у них этого баланса с США нет. Может, и без него жить можно?
Посмотрите на баланс населения и экономик, прежде, чем требовать военного баланса. Даже Китай к нему не стремится, хотя у него возможностей несравнимо больше. Так зачем он России?

И про восходящую траекторию: где она проходит? Неужто над Польшей? А какова дальность действия этих протиоворакет и их скорость (учтите еще время обработки сигнала о пуске и выработки полетного задания)? Могут ли они физически догнать ракеты, летящие на Штаты из Ивановской области через Баренцево море?

Баланс нужен во всём !
Разумный баланс.  И даже Китай к нему стремится.
Вот предположите на мгновение, что нет России (и водки) . Что б тогда сдерживало  США, как самую мощную в военном плане державу от применения силы   для решения своих внешнеполитических задач ? Если и сейчас -то делают , что хотят ...  Совесть политиков ? Угрозы со стороны Израиля запретить к продаже в стране американской Кока-колы ? или какие-нибудь другие финансовые санкции  ?

а типа сегодня Россия сдерживает?
Можно на примерах такое показать?

А сдерживает на самом деле только одно - наличие или отсутствие денег и это верно по отнощению к любой стране или организации..

а так же общественное мнение в самой стране и за её пределами..

Примеров потому и нет, что сдерживает... Баланс пока не нарушен, потому и нет открытого противостояния


Это когда есть баланс оружия.
А когда его нет, то общественное мнение можно и подготовить, что б не сдерживало ... Как это было продемонстировано в фашистской Германии и в СССР в прошлом веке.

так ты же вроде про весь мир говорил, а теперь про Россию?
Ааааа .. опять к войне готовишься, Филатов..  Бомбеубежище себе построил?

ох..


неудачный пример - пример сравнения диктаторского правления с демократическим.

У меня есть другой пример - Вьетнам - именно там общественное мнение внутри самих США и заставило прекратить эту войну ..
И оно же прекратит войну в Ираке.

а оно не могло сразу там не развязывать бойню, не бомбить югов?

а юги могли не резать соседей?

Кстати, югов бомбили не только США, но и твои фенист соседи, майку с флагом которых ты носил по Турции.

Так они не американцев резали? :o Ну надо же!!! :o :'( А причем здесь тогда США в войне в Косово?

а общественное мнение в первую очередь начинает пробуждаться когда начинают поступать в страну трупы солдат из "загранкомандировок".

Кэт, тебе знакома такая страна как Руанда?
И то что там произошло 10 с копейками лет назад?
И кого обвинили в том что там это произошло?

Свои безудержные фантазии  сдерживай.

Гитлер пришёл к власти демократическим путём

А в трупах американских солдат были дырки от пуль "АК-47"

Вот таким и должен быть баланс сил - что б захватить чужую земельку стоило дороже, чем копать свою.

дык.. так это ты всё фантазируешь - всё агрессии от империалистов ожидаешь ..

это точно - пришёл, но стал обычным диктатором.


а типа если бы были пульки колибром поменьше - то не сработало бы?

о каком балансе тут речь?  или типа был баланс сил между Вьетнамом и США? По твоей теории так получается ..
Думаю и одной бы бомбы хватило, чтобы этот "баланс" разрушить, да никто не использовал этого явного приимущества...

Кстати, чушую землю в прошлом веке захватывали много раз и никакой баланс сил не помог, хотя вроде он имел место быть?
Как такое объясниш?

А Буш ? Ну не диктатор. А  воюет так же: находит ядерное оружие и ракеты там, где их нет и приходит с "освободительной миссией". "Кольчуги" наши тоже "нашли".

Раз ввязались, то, видать, не сработало

За спиной маленького вьетнамца стоял "большой северный друг" и со своим "балансом"

Не делай вид, что не понимаешь. Раз захватывали, то, значит, не было баланса.  И отдавали земельку взад по той же причине - нарушение баланса сил, только уже в другую сторону.
Я - именно за сохранение баланса. Что б ты там не думал.

ну да .. он ведь запретил все партии и СМИ, кроме республиканских..
Правда почему то при птом нынче у власти демократы и Бушу осталось совсем немного .. Но это у Филатова свои представления о диктаторах ..



Но вернёмся к "балансу" ..
Был ли баланс между СССР и США?

Слава яйцам !  Надеюсь и уповаю, что следующий президент не полезет никого учить демократии. Хотя она она и блондинка.

По моему - был.

найдётся кто-нибудь другой обучающий не демократиям, так мировым революциям .. Стран то много ..



Ну и если ОН БЫЛ, то почему же так много было конфликтов в те времена с участием двух балансирующих?
Видать не работает твоя теория о балансе, как сдерживающем моменте?

Но почему ради этого глобального баланса должна за весь мир отдуваться именно Россия? Почему прочие 198 стран этим не парятся?

И еще: в первом сообщении Вы заявляли об остутствии баланса между Россией и США, ссылаясь на публикацию КП. То есть тогда Вы явно подразумевали: "баланс = равенство". Теперь говорите о "разумном балансе" и приводите в пример Китай. А у Китая всего-то пара десятков ракет, и им вполне хватает для баланса. Может, и нам больше не нужно?

Каков же критерий "разумности баланса"?

как и у твоих южных соседей у тетя Тор присутствует система двойных стандартов. ;)
ну во первых юги это и сербы, это и хорваты, это боснийцы е еще куча национальностей.
резали и те и другие.
мне ли тебе напоминать что боснийцы - мусульмане, как и косовские албанцы...
а какого хера в данном конфликте пиндосы поддерживают муслимов?
а такого, что потом эти будут им должны по гроб и разрешат у себя строить базы и про - направленные против россии, а вот если поддерживать христиан, тут вопрос не такой очевидный..
так вот гдето они мочат муслов и ты это оч. приветствуешь, а где-то они делают то-же самое как в своё время поддерживали усаму в войне с ссср

фенист, а ведь не о своих личных чуствах к тем или другим говорю, а тем чем на мой взгляд пользовались те или иные лидеры.
Даже если мне лично не нравится тот факт, что НАТО бомбило именно сербов и поддержало муслов в данном конфликте я не стану подменять свои личные мотивы с тем или иным решением ..
Я не зря привёл Руанду - если ты не в курсе - то почитай , что там произошло. И в том что там произошло обвинили именно США, хотя они там никаким боком . Но именно за то что они не вмешались .. Так вот именно по этим причинам они и их друзья и вмешались в Югославии.
Результат на лицо - резня прекратилась . А резали там десятками тысяч с обоих сторон. С этим то ты уже не поспоришь.

Да уж... Логика - блеск.

1. Выходит, базы ПРО американцы размещают в Косово? Или поляки с чехами - муслимы?

2. США поддерживали афганских моджахедов в 1980-е. Как там насчет "обязаны по гроб жизни" и "разрешат строить базы"?

да не поспорю...
только от того, что не люблю про политику спорить...
так вставлю что-нить, а потом самому отвратительно становиться, типа нафига гавно ворошить...

:)


Фенист, надеюсь ты заметил, что о политике надо говорить\спорить не давая эмоциям захлестнуть себя.

Ты знаешь, как я люблю муслов и тем не менее я считаю, что бомбёжки Югославии принесли больше пользы, чем вреда. Хотя мне бы хотелось, чтобы бомбили албанцев, а не сербов. Но решено было бомбить более сильных в данном конфликте, что и логичнее. Факт в том, что это сберегло жизни многим тысячам и тех и других..

на счет пользы сомневаюсь - смотря кому.
ладно ухожу из этой ветки - могешь не отвечать

а некер их в эти загранкомандировки посылать, на деньги своих налогоплатильщиков, не будет и мнения.. ;) ;D

возможно и это верно ..
Но сам знаешь, что быть умным "после" легче, чем "до" ...

ты махровый циник, Торонтовец..
в чём интересно ты видишь большую пользу в бомбёжке мирного населения? :o

Как и ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки (Ваши слова).

Да уж. Американцы воистину миротворцы. Нам до них далеко.

неумение или нежелание прочесть написаное и понять не делает тебе имени ..
Повторю ещё разок .
До того как НАТО начало бомбить сербов там шли настоящие этнические чистки - вырезали друг дружку тысячами.
С этим ты будешь спорить или нет?
После бомбёжек всё закончилось .
Так что циники или не циник - но факт на лицо. Именно НАТО остановило масекар в бывщей Югославии.

нет не мои ..
Но в данном случае речь шла о войне, которую США объявила Япония и этими бомбёжками американцы приблизили победу в этой войне.



такими вот выкриками ты лишний раз показываешь уровень своего развития ..
Я надеюсь ты уже закрепила матерьял по Второй Мировой и о том когда она закончилась ... и где ..

Извините, с Черным Сержем Вас перепутала.
Прошу  прощения.

Искала подтверждения своим словам. И нашла в разных источниках. Только вдаваться в подробности не хочется. Поройтесь сами в инете, найдете.

то есть ты уверена в том что война закончилась не Сентябре 45го победой над Японией, а в Мае 9го освобождением Праги?

Как ни цинично звучит, но бомбардировка Хиросимы и Нагасаки действительно спасла множество жизней. Причем куда больше японцев, чем американцев.

Атомные бомбы убили около 100 тыс человек. После этого (а также объявления войны Японии со стороны СССР) Япония капитулировала, и война закончилась. Альтернативой были использование обычных видов оружия и высадка десанта на Японские острова. При захвате американцами острова Сайпан летом 1944 погибло 50 тыс японцев, при высадке на Окинаву весной 1945 - около 130 тыс, при "обычной" бомбардировке Токио 9 марта 1945 - 190 тыс (за один день - ВДВОЕ больше, чем от ядерных ударов). Сколько бы японцев погибло, если бы на всей территории Японии развернулись бои, можете хотя бы предположить?

Lazy,
не торопись .. Кэт уверена, что война закончилась в Мае, в Праге и что бомбёжки Хиросимы и Нагасаки это уже произошло после войны, как демострация силы и неболее.
Тот факт, что только в СССР было медалью за победу над Японией награжденны тысячи людей ей неизвестен и что война закончилась лишь после бомбёжек, а сами бомбёжки были в ответ на нежелание выполнить ультиматум для неё новость .. Да и она нашла даже подтверждения своим идеям ...

Интересно где???


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1e/Victory_over_japan.jpg)

Перечитайте мои посты. Я знала и раньше что вторая мировая закончилась в сентябре 1945 г.

Речь шла о подписании капитуляции Японии императором. А он это сделал ДО бомбежек.

Не переворачивайте мои слова.  >:(

Шоб Буш присцалл немного надо, просто в Венесуэле поставить пару тактических ракетных установок, пару радаров, и аэродром для самолетов в ядерными ракетами.С кубой как-то по больше подружиться и там и подарок оставить или вообще просто подождать следующищ СШа-ных думаю еще этого "человека"на один срок не оставят!

о! ..

ну хорошо, опустим о войне вообще и начнём о подписи капитуляции до бомбёжок.

Ой какая у нас кэт забавная ..

Бомбёжки были 6го и 9го Августа.. Верно . Кэт?
Если это верно, то уже до этого Япония капитулировала..
Тогда вопрос.
Кому объявил войну СССР в Августе 45го если учитывать, что Япония уже капитулировала?

Тор, введите в поисковик фразу "капитуляция Японии" и почитайте статьи.

После того как Вы меня несколько раз обозвали дурой, совсем перехотелось выкладывать какую-либо инфу.

Самообразовывайтесь. Без меня.

ещё разок.

Кому объявил войну СССР в Августе 45го если учитывать, что Япония уже капитулировала?
точная дата 9 Августа..

так и сделал ..


http://www.google.ca/search?source=ig&hl=en&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8&btnG=Google+Search&meta=

:) ..

выдержки прямо не заходя в линки







это прямо с первой страницы .. :)


Кэт, ты не дура!!!!!!!

Точную дату подписания императором капитуляции назовите pls. И даты бомбардировок. С указанием источника.

Если опять будете увиливать в стиле "я нашла подтверждение, но где - не скажу, ищите сами", то позвольте считать ваши слова наглым враньем.
Ввел (в Yandex). Получил ответ:
14.8.1945  - Император Японии Хирохито издал указ о безоговорочной капитуляции Японии.
АКТ О КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНИИ"(Подписан в Токийской Бухте 02.09.1945)

И та, и другая даты - ПОСЛЕ бомбардировок. А у Вас как-то получился другой ответ? Так вот и расскажите, как Вам это чудо удалось

PS Все - затюкали девушку...

А тебе от этого что - легче жить будет?

Учти сразу: изготовление и установка ракет и строительство аэродрома в Венесуэле будут проводиться за ТВОЙ счет. Готов ты отдать свои кровные бабки, чтобы Бушу пару раз икнулось?

И разумеется Буша еще на один срок не оставят - Конституция запрещает.

нет не станет, но это такая форма патриотизма - не чтобы себе\своим лучше было, а чтобы другим поднасрать ..

http://www.capa.ru/2007/04/15/BBC-hirosima-2006.html

Посмотрите на досуге. Все кто считает что капитуляция была подписана после сброса атомных бомб.

это даже не смешно ..

Кэт - ты не дура!!!!!!!


единственое, что на этом сайте я прочёл о бомбёжке вот это



про капитуляции ничего вообще не сказано, но это пол-беды.
Самое прикольное, что не дура Кэт приводит в качестве аргумента (довольно странного) игрушку и ссылается на игровой портал .. :)


Вот это таки прикол ..

Кэт, ещё раз - не надо лазить по интернету - открой учебник истории советской школы, которую ты посещала (слово учится в данном случае неуместно) и прочти то что написали НЕАМЕРИКАНСИЕ историки,а твои родные - советские..

Это не игрушка, а фильм BBC о Хиросиме. Прежде чем ржать по тупому, разобрались бы что к чему. >:(

Типа этотот который японцы снимали :) ..


Ой ... веселье..

Спасибо за ссылку, но качать полтора гигабайта с Рапиды, при ее прибабахах, чтобы убедиться, что BBC называет те же даты - 6-9 августа бомбардировки - 14 августа и 2 сентября капитуляция... Если в том фильме указаны другие даты, так уж потрудитесь pls пальчиками, сообщите нам их, а не посылайте загружать интернет бессмысленной перекачкой гигабайт.

И объясните pls, почему там на обложке диска стоит слово "Танкисты"? Какое они имели отношение к Хиросиме?  :-\

Там другие даты. И причины применения оружия.

Тоже самое, но с другого сайта

http://wwwvideo.nnm.ru/bbc_hiroshima_hirosima

КЭТ, не в обиду, но... рыть Инет нужно "с головой".
Т.е., чтобы отделить правду от вымысла, коим Инет завален - нужны "базовые знания" и самостоятельный анализ информации.

Базовые знания человек получает до 15-20-и лет в время обучения в школе/институте/универе/техникуме/ПТУ, и самое главное - в ходе самообразования.

Как сказал один из персонажей "Гардемаринов": "голова хорошо устроенная - лучше, чем голова, хорошо заполненная". Это как раз о данном вопросе. Информация - это не кусок торта, который ты можешь съесть. По уму - информацию нужно анализировать, а не принимать спорные/бездоказательные выводы за аксиомы.

Я этот фильм видела по телеку. Второй канал показывал. А в поисковик ввела только его название. BBC фильм о Хиросиме.

Это твоя ссылка, КЭТ:

26 июля крейсер "Индианаполис" доставил атомную бомбу "Малыш" на остров Тиниан. 6 августа 1945 года американский военный самолет Б-29 "Энола Гей", пилотируемый Томасом Фереби, взлетел с Тиниана. А в 8:15 по местному времени этот самолет сбросил бомбу на японский город Хиросима.

Я давала ссылку на фильм. И подписала:"посмотрите на досуге".

Я думаю что его можно и не качать, а купить в любом магазине.

КЭТ, давай восстановим хронологию:

06 августа - бомбежка Хиросимы
09 августа - бомбежка нагасаки (одновременно СССР начинает "добивать" Японию, чтобы отметиться на этой войне (США - Япония)
14 августа - император подписывает указ о капитуляции, и отдает в войска приказ "действуйте на свое усмотрение" (из книги об "отряде-731" частей по водоснабжению и профилактике Квантунской армии в Маньчжурии).
15 августа - военная клика поднимает путч против императора... типа, патриотизм, война до конца, харакири и тыды...
02 сентября - подписание капитуляции военными чинами Японии (не императором, который является главой государства, т.е. показная акция)

ЗЫ - по этой-же причине мир празднует День Победы над Германией не 09 мая, а раньше. Капитуляция 9-го мая была срежиссирована СССР для последующего утверждения, что войну выиграл именно СССР. А реальную капитуляцию немцы подписали накануне союзникам.

 а ещё утверждают, что военные парады победы не дают забыть о славном прошлом отцов и дедов.
Вот достойный пример, считающей себя образованной барышни, которая ничего толком не знает об одной из самых удачных битв Красной Армии. Кстати победа в Манчьжурии включена во многие учебники о как одна из самых удачных вонных операций Второй Мировой. .

спорное утверждение..

Американцы считали, что без помощи СССР они войну до конца 46 го не смогут закончить. Как ни как у японцев была миллионная группировка в Манчьжурии. Хорошо обученная и оснащенная. И если бы она вернулась бы на острова, то американцам бы было весьма нелегко Японию победить, особенно учитывая предыдущие опыты сражений за отдельные острова в Тихом океане..
Вклад СССР неоценим

Лучше посмотри советские учебные фильмы про водородные взрывы. Гораздо полезнее...

В Хиросиме было 20 КИЛОтонн тротилового эквивалента, водородные бомбы на Новой Земле были до 50 МЕГАтонн... Т.е. - в 2500 раз мощнее.

По памяти, сейчас МБР несут заряды около 1 мегатонны. "Стандартный" водородный заряд, как я понимаю...
20 килотонн - это крупнокалиберный снаряд какой-нибудь миллиметров 200 для гаубицы...

Чем меньше заряд - тем выше должна быть степень очистки, и тем дороже производство оружейного плутония (от урана наши военные отказались даже для испытаний на своей территории, против чего очень возражал академик Сахаров). У плутония "коэффициент размножения" 2,9 нейтрона на один акт деления, у урана - 2,7.

"Коэффициент размножения" идет в формулу расчета критической массы в 3-й или в 4-й степени (лет 15 назад наш физик "по приколу" расчет критической массы атомной бомбы делал). Реально эта формула не работает, потому что никаких "двух соединяемых половинок" в бомбе нет. Как нет и критической массы заряда. Реальная схема ядерного боеприпаса опубликована в советском учебнике по ГО для ПТУ (для ПТУ много хороших учебников раньше издавалось). Это просто базовые знания, КЭТ...

Не думаю, что группировка на материке могла реально помочь в той ситуации.
И вообще, она готовилась к захвату всей территории СССР вплоть до Урала (западнее Урала - они отдавали Гитлеру). Этих "отрядов" было штук 10-15, и у них уже было химическое, бактериологическое и зоо....чегото-то-там (уничтожение животных и злаков) оружие. И средства его применения. Керамические бомбы с возбудителями они испытывали на пленных красноармейцах, белоэмигрантах из Харбина и китайских коммунистах. И на потоке их производили.
Для защиты своих войск от возбудителей они выпускали первые керамические фильтры.

Думаю, что если бы США не отбомбились в Хиросиме и Нагасаки - СССР реально был бы уничтожен восточнее Урала.
Возбудитель чумы у них был мощнее оригинала в тысячи раз.

ну ты может и не думаешь, но так считало американское командование..


"если бы " не совсем подходящий оборот для истории  ;)
Если бы у бабушки был бы член, то она была бы дедушкой ..

Факты говорят совсем о другом - о том, что чем ближе и сильнее был враг - тем ожесточённей было сопротивление японцев.  Так что подеба СССР над японцами в Манчьжурии - это именно победа СССР, а не только оставить след в истории разгрома Японии.

Вторая причина этой войны продолжительностью менее 2 недель - попытка захвата военных технологий. Как и в Германии было.

Вернер фон Браун работал на США и отправил их на Луну. Сиро Исии и его ученые остались в живых только благодаря тому, что передали все наработки по оружию Штатам. Это факты.

не.. это вообще из другой оперы ..
Извини, но не принимается .. 
СССР так до Японии и не добрался .. Правда острова захватил (это во всяком случае более серьёзный аргумент с твоей сторны мог бы быть, чем приведённый выше)

Какие факты говорят, что американское командование считало опасной для себя Квантунскую армию?

Тему про роль СССР в капитуляции Японии и возможности Квантунской армии мы подробно обсуждали тут 5 лет назад. Посмотрите в "Серьезные форумы > Дискуссионный клуб > Предстоит ли нам Третья мировая?" - последнее сообщение там было 4 года назад, потому тема уже внизу 8-й страницы (или используйте линк над цитатой ниже).

Краткая версия такова:

Кто у нас сейчас призывает к мировым революциям ?
Кто у нас мастера по "цветным" и "цветочным" я себе догадываюсь...

Насколько я знаю, прямых открытых вооруженных конфликтов между СССР и США, слава яйцам, не было. 
Так что теория работает.
Да и как может не работать теория про единство и ,таки, борьбу противоположностей ?  Кто придумал какую другую теорию ?

Филатов, я чё-то не совсем понял о чём ты говоришь.
Ты за баланс мезду США и Россией, как гарант мира во всём мире или как гарант того, что между двумя этими не будет войны?
Ну тогда как быть той же Украине, в которой ты живёшь - её нафиг с карты можно стереть. У неё то балансов никаких?
Или у всех должен быть баланс со всеми ? :)

Поясни пожалуйста, как твоя теория баланса будет работать?

Пилоты-камикадзе за штурвалами Боингов и чечены, захватившие Театральный центр в Москве.

Главнокомандущий союзных войск на тихоокеанском направлении Дуглас Макартур, который кстати и принял капитуляцию Японии определял потери американских войск в миллион человек и невозможность закончить войну до конца 46 го .
 

Сам подумай, как Маньчжурская армия могла принять участие в "завершающих сражениях" на территории Японии?

Если в Японии высаживается американский десант, это занчит, что контроль над морем у янки. К концу войны они реально выиграли войну на море. И японцы даже подлететь не могли к авианосцам, чтобы отбомбиться, или таранить. Их сбивали на подлете. Поэтому ни одна "Оха" ("элитное" подразделение камикадзе на управляемых твердотопливных крылатых ракетах, скорость после включения двигателей около 900 км/ч) не достигла цели. Их должны были сбрасывать с бомбардировщиков, которые просто сбивали на подлете.

Маньчжурская армия ведь не на крыльях должна была перелететь на острова? А море уже фактически контролировалось американцами.

 они запросто вернутся на острова.
------------------------------------------------------------
И потом, почитай о том как шли битвы даже за маленикие острова в тихом.
Месяцами бились за острава размером в 30квадратных км.  Японцы не сдавались - в плен попадали конфуженые(про Иводзима почитай) . И чем ближе был враг - тем самоотверженей был японец. В конце концов американцы даже перестали воевать за каждый остров, а начали "перепрыгивать" и воевать только за те острова на которых либо были аэродромы , либо их можно построить ..  А теперь представь сами японские острова и тото факт, что воевать-то американцам приходилось с моря - снабжение, доставка свежих сил .. Очень сложные задачи .. Им бы пришлось для десанта собрать немалую армию вблизи Японии (Китай..Корея) .  Ну и "камикадзы" с "кайтенсами" совсем не облегчали этой задачи. Они довольно успешно действовали, хотя и долетал\доплывал лишь каждый 5\6 ...

я за то, что бы баланс сил между США и Россией стал гарантом мира во всём мире! А для начала сойдёт и и того,  "что между двумя этими не будет войны?"

Украина пока как "баланс" в проруби болтается :)  Президент норовит по натовские флаги встать, а я , лично, - против. Ну и премьер ещё. Это я точно знаю. :) За остальных не скажу.
Я лично за нейтралитет для Украины.

Баланс у всех со всеми не реален, это вы просто решили сострить. Для решения своих вопросов слабые объединяются в союзы , это нормальная практика. От нечего делать ? Нет, силы собирают. С кем-то бороться ? Ясен пень ! Второй вопрос - как, какими средствами ? Раньше воевали просто. Теперь финансово санкционируют, "рублём бъют".
Меняются времена, меняются средства борьбы. Только борьба остаётся.
 


 

И что ж нового они придумали ? Когда не бедные страны и народы объединяются в союзы, они зарабатывают политические баллы на противостоянии и сепаратизме ?

О!

так не надо ракеты для борьбы оказывается?
Что-то совсем запутал ты Филатов. То надо пушку для баланса, а то и рубля достаточно ..



ага .. между собой не будут,  но чужими ручками могут и повоевать? Или как ?
 Один хрен, как ни крути но мира не видать?
Тогда зачем баланс?

По моим представлениям - никакого баланса никому не надо, но зато кремлянам есть повод мозги народу мыть, рассказывая о том что американцы идут и мы им щас ракету покажем . Пусть народ понимает в какое трудное для страны время живём и что не время о благах думать - надо родину защищать и всех неугодных нафиг с територии.
А то что беспредел, бардак и отсутствие нормального жилья - так на войне же. Тут не до благ - как бы родину не захватили поганые янки - все средства на оборону.. Хотя по количеству миллиордеров на втором месте в мире..

Потому и достаточно "рубля", что пушечки уже своё дело сделали !

Не воевали чужими руками ?
А мир видать ? Нигде не стреляют ?

1) Что б не было ещё хуже.
2) А что в альтернативу что ? Раньше царскую Россию называли "Европейским жандармом", а теперь подавай "Дядю Сема - Мирового жандарма" ?

А политики - они все такие, всегда ишут выгоду себе. И даже когда носки у них с дырками , любовницы их зарплату не по рангу получают.
А "всех неугодных нафик с территории" - где не так ?
По мне - так на территории стран экс-СССР не закончился этап "первичного накопления капитала", потому и количество миллиардеров не сказывается на благосостоянии граждан.

На самом деле в истории, не было ни одного эффективного сдерживающивого фактора, чем ядерное сдерживание, к примеру, на нас не нападают аж целых 63 года.. чем не фактор к позитиву!!??  как сказал ВВП, "мы были слабы, а слабых бъют". Если учитывать что единственная страна которая может ответить либо напасть на США является Россия, а для России - США , то ни чего тут удивительного нет, ведуться обычные политические игры с запугиванием  и зарабатыванием очков лектората. Хотя на данном этапе я никаких проявляний в агрессии в отношени нашей страны, как и других не вижу. Тем более когда у руля США, стоит бездарный президент,  позор всей нации пендосской, каждый день в новостях этого клоуна показывают, Обложался в штатах.. я думаю благободаря ВВП обложается в Европе. Со своими "идеями" про ПРО.. ;)
 а в трудное время мы живём.. чтож.. я согласен далеко не всё у нас хорошо, но позитивные движения я вижу.. не скоро, но поверьте всё будет в России хорошо, по крайней мере оглядываясь назад ясно, что в России пока хороших времён не было!! Если запад перестанет нас учить, а просто не будет мешать, я думаю времена хорошие не за горами. Осталось подождать так лет 20.. ;)

ты это главное перед зеркалом каждое утро , как заклинание повторяй..

Бездарный призидент и каждый день в новостях показывают. Серьёзный аргумент ..
Лучше бы каждый день в новостях показывали то что сегодня в России сирот больше, чем после Второй Мировой, но это ведь неинтересно.
Да и не дай бог великого президента ввп покажет не с лучшей стороны. Верно, Новая Кровь?

И всё таже песня - "запад жить мешает" .. Как ни послушаешь местных партиотов - то на западе все идиоты, а в России все умные, но при этом эти идиоты жизнь умным коверкают..
Ей богу с кльассиком не поспорить - "Горе от ума" ..

Часто часовые передачи про это показывают. А так же про то что усыновить рассиянину ребенка очень сложно.

это как сделали?
пример можно.


дык.. я же и говорю что и воюют и стреляют - так нафиог баланс? Не работает..

:)
с этого места поподробней - какой нынче жандарм в Европе? Кто там за главного?

везде.
Я понимаю, что тебе хотелось намекнуть на то что везде политики к рукам тянут, да только пример неудачный. К политике мало относящийся. Потому как не на деньги налогоплатильщика тов. Вульфовиц любовницу кормил.
А вот кремляне, как раз на народные деньги пируют..
В этом громадная разница между "там" и "тут" . Это и называется беспредел.

ухты как интересно ..

Давай Европу возьмём, послевоенную. Сколько там появилось миллиардеров в "этап первичного накопления капитала"?
Я думаэ, что как раз количество миллиардеров очень даже складывается на благосостоянии народа . если бы их было меньше, а распределение доходов было более плавным, то того и гляди и среднего класса было бы побольше и не надо бы ло бы ещё 20 лет (дай-то бог), как Кровь предлагает ждать .
Да только мне трудно мне такое представить, где правит, как и в совковские времена номенклатура.
Ты надеюсь помнишь, как лилиПутин к власти пришёл? Кто его привёл?

Таронтовец ;) ;) ;)
Все воюешь ;) ;) ;) ;)
Я рад, за тебя ;) ;) ;)

Мне на самом деле не так всё это важно.. я что вижу то и говорю.. а вот то что вам говорят однобокую правду, это я знаю точно.. бывал.. видел.. знаю.. никто не заинтересован кто будет смотреть новости , про  о что в России есть позитив всем на это насрать, а вот если покажут чернуху то это повысит рейтинг.. вам ведь тоже нужен хоть какойто враг..  бабла прикатит побольше. я прекрасно понимаю что верить ТВ, Радио Газетам и т.д . не стоит.. это как когда нас научили читать между строк, Я прекрасно осведомлён о том что у нас полная жопа с пенсионерами.. с инвалидами.. с детьми.. на это и существую так называемые социальные программы.. о том как они выполняются это другой разговор..

Ну а сирот у нас больше стало от того , что их хоть сейчас считать стали.. т.е. повысилась объективность.

Про ВВП...  мне совершено безразницы как преподносят президента на ТВ и Газеты я стараюсь получать информация из разных источников, для того что дать информации объективную оценку, т.е. составить свое собственное мнение.. о которм я сейчас говорю.. для меня на сегодняшний момент Путин являться очень значительной личностью, которых сечас на политичесокм небосклоне просто нет...не Меркель не Саркози.. ни тем более буш.. а про канаду там и про синегал я вообще молчу.

Про песни.. ;)  Я так думаю что в мире происходят гораздо важней события, чем обсасывание подробностей про тиранию.. и т.д. пускай разбираються с бедностью в Африке, пускай разберуться с Басками в Испании. И тем более мне вот запад не мешает жить, я сегодня сам выбираю свой путь, куда мне дальше двигаться.. вот она моя основная свобода.. а более мне ничего и не надо!! А слушать всяких подзаборных шавок.. типа Блэйра - смешно!!  
Басни Крылова.. :)

КРОВЬ, если позитив - это "показуха", если это "Потемкинская деревня" - кому это интересно... кроме тех, кто отдал приказ ее построить?

Если люди хотят знать правду - их будет интересовать именно реальная ситуация, а не "заказной позитив".
Просто не нужно много смотреть российские ТВ-каналы - от этого вредного занятия возникает стойкая уверенность, что "все Путем!"

Разве "каи-тены" доплывали до цели?

После первых атак камикадзе, американцы были реально в шоке - они не могл врубиться в такую тактику. А потом - просто не подпускали их близко. Как я понцы ни облегчали свои самолеты, скидывали шассии, бензина заливали "в один конец" - все равно американцы научились их сбивать задолго до радиуса действия бортовых зениток.

мы это уже проходили.
Думаю, что тебе не будет сложно подтвердить свои слова линком на подобные показы "однобокой правды".

Спасибо ..

После того, как американцы первыми применили ядерное оружие против гражданских лиц, после испытаний советских бомб на всяческих полигонах, после успехов американских и советских ракетных програм, показавших, что боезапас любой мощности может быть доставлен в любую точку земного шара, с учётом накопленых этих боезапасов обеими сторонами противостояния , разве ещё неясно, что открытый вооруженный конфликт бессмысленен ? После этого противоборство перешло в экономическую область...

Так это ж от того, что между теми , кто стреляет, нет баланса. Кто там стреляет ? Израиль и Палестина ? Ну точно, баланса нет. Одних США поддерживает, а других - нет.

А ? Что ? Я про "какой нынче жандарм в Европе?" вообще ничего не говорил. Ты ети свои джедайские шуточки брось.


Вульфовиц просто яркий пример коррупции... Ну и прикольный...   А в США оружейные копрорации за своё оружие деньги из бюджета не получают ? И там все прозрачно и без коррупции ? И на войнушках не наживаются  ? Или только "РосОборонЕкспорт" зарабатывает на войнушках и локальных конфликтах ? В "911 по Франгейту" недвусмысленно указывается на то, что и в США на гос. уровне не всё в порядке с коррупцией.  так что разница не такая уж "громадная"... Но есть разница, не поспоришь.


А давай не возмём. Потому что в Западной Европе этот период закончился ещё до 1-й мировой. По моему.

Так я только "ЗА" , что б так оно и было ! :)

Нараждающийся класс росийской буржуазии сметёт совпартийную номенклатуру к чёртовой матери. Дайте время ! :)

А ты помнишь ? Ты  в курсе их подковёрных интриг и движений ?
Мне лично не понравился способ, как он попал во власть. Хотя Борис Ельцин числился на Западе поборником демократии.

Все-таки уточните, что Вы понимаете под словом "баланс"? Обоюдное наличие возможности нанести неприемлемый ущерб? (для нее IMHO России хватит и 20 ракет, как у Китая) Полное равенство по количеству стратегических носителей и боеголовок? Или равенство по всем компонентам ВС, как стратегическим, так и обычным, чтобы в любой точке мира рядом с американским авианосцем гордо шел российский, а США нигде не имели бы возможности односторонне применить силу? И если равенство - то только с США или со всем НАТО?

И почему именно Россия обязана быть "гарантом мира во всём мире!"? Неужто у нее других - собственных - дел меньше, чем у других, более мощных стран? Пусть они сами себе мир и обеспечивают, а не сидят за нашей спиной.

Филатов, ещё раз можно?
Наличие, применение и т.д оружия остановило будущие войны или нет? Это прекратило уничтожать человечество?


Корупция есть везде, но опять твой пример не имеет отнощения к корупции в тех же США, потому как Вольфовиц руководил организацией международной и не был бюрократом от США и избраником народа..  Ну а на счёт прозрачности - вполне - ты можешь без особого труда узнать на что потрачен твой доллар и выразить своё недовольство этой тратой на выборах и результат налицо - власть поменялась полностью. 
А теперь для сравнения возьмём бывшего министра обороны Иванова, при котором солдат перевешалось больше, чем погибло во время военных действий за тоже время и половина ракет на испытаниях не страртанула и ничего - продвинули. 
И потом речь идёт не о том, что нет корупции, скажем в той же Канаде, а о том, что с ней борятся в отличии от кремля. 


это к чему тогда было брошено?
Или так - для поддержания разговора?

дык - там стреляют уже 60 лет и стреляли, когда одних поддерживал СССР, а других США.. Вроде и балнс был между двумя, а войнушки были довольно регулярно? Не работает теория? а?



о как ?
забавно...
То есть германия вышла из войны первой и второй  страной вполне благополучной и сытой?
Мда... Ну что же .. Вопрос снят ..


какая разница кем он числился?
Его не на западе выбирали, а в России. И к власти его привёл другой вор, а потом "избранный" вор своего покравителя прогнал - вот так по воровским законам и правят..

Почему снят? Мне, например интересно Ваше мнение, подкрепленное ссылками, о том когда произошло накопление первоначального капиталла в Европе? Неужели в 90-х года прошлого века?

я понимаю, что тебе хочется быть остроумной и "неблондинкой" ..
Ну ты хотя бы за обсуждением бы потрудилась бы последить .
Вопрос овозникновениии "первоначальных капиталов" не ко мне адресуй, а к тому кто эту идею придумал.
Почитай топ, того гляди и ещё одну тайну для себя откроеш на подобе откровения о войне с "капитулированной " Японией ..

Ну и сколько после? А сколько до?

опять сблондинила..

Ещё раз - это теория Филатова - его и спрашивай.
Если не заметила, то в конце моего предложения стоит знак вопроса "?".
Так принято в многих языках мира, включая русский обозначать вопросительное предложение.

Склоняюсь к такому определению. Но не считаю, что Китаю хватит.  Да и сомневаюсь на счёт цифры.

Ну кто-то другой будет гарантом мира во всём мире. И не дай бог он назначит вашу страну "империй зла"...

Империей Зла называли СССР, а не Россию ..

так что мимо ..

Мы Империя Русских нам по барабану все остальные

а как быть с украинцами или евреями? или там грузинами?

они, типа, по барабану?

ну насчет отношений как нам так и мы им такчто пусть сами жалеют на наше отношение к ним

да я про тех, кто в России живёт? Забудь про зарубежье..
В России не только русские живут, так вот как им быть в "Империи Русских", где остальные по барабану?

я так сказать рассист

ну вот , Филатов и ответ на счёт "империи зла" :)

Сейчас самое время обвинить западные СМИ в том, что они рассказывают, что в России возрождается нацизм .. :)

абъясни

да чё объяснять ? ..

проехали ..

ты как всегда.. ;)
в своём репертуаре.. ;D
кончаются аргументы, наступает "проехали" :lol:

ох.. дам, ты хуже кэт. Ей богу..
что надо ещё объяснять, если человек сам заявил, что он РАСИСТ и что он считает, что Россия только для русских?

какие ещё нужны аргументы?

Ты хоть не тупи. Хочешь спорить - спорь.

Ладно я все время на ручнике, я этого не отрицаю. Но с Вами-то что случилось? :o

Задаете Филатову вопрос,
 сами на него отвечаете некорректно,

а потом перекидываете на человека, не имеющего к Вашему вопросу никакого отношения.

Так сколько было миллиардеров? До и после?

Катюша, милая ... там в конце предложения имеется тот же знак, что и ранее - вот такой "?" ..
Надо ли тебе ещё раз объяснять что обозначает данный рисунок в конце вопроса?

ох..

Насколько я понимаю (представьте себе) Ваше выражение "Мда... Ну что же .. " выражает несогласие с оппонентом.
Или Вы согласны с Майором?

Можно.
Не просто оружия, а ядерного...   Япония уже не идёт войной на США, а Германия - на Россию...
А про будущие войны я не знаю :) Вот изобретут какое-нибудь новое, трудно идентифицируемое оружие... так не удержаться ж, козлы, применят
Вполне себе продукт системы, носитель культурных традиций

Тебе ж писали неоднократно - и в Росии созрело поколение людей, которые хотят изменить систему. и изменят.

Совсем и не "то есть". Этого никто и не утвержал. Традиции капитализма не пострадали от войны.  Как и крупные корпорации. А в России капитализм зарожается заново ! Не "нажрались" ещё росийские нувориши.

Большая разница. Его учили в духе противодействия "вероятному противнику" и это не проходит бесследно.

Не прогнал, а сам ушёл. Но тут, действительно, разница не большая.

не надо ничего представлять..

Поясню ещё разок.
Филатов считает, что такое количество миллиарддеров в России нормально и что это есть стадия первичного накопления ... и т.д  и что подобное в Европе случилось ещё до первой мировой.
Вот я и спрашиваю сколько было миллиардеров в Европе и какова была финнансовая ситуация на примере той же Германии после двух мировых войн?

Надеюсь теперь теб понятно почему твои вопросы должны быть адресованы не ко мне, а к МЭРУ Филатову

С Lenta.ru (http://www.lenta.ru/news/2006/06/14/icbm/) (состояние на 2006 год):
В настоящий момент СЯС Китая составляют около 20 межконтинентальных баллистических ракет DF-5, предназначенных для поражения целей на территории США, и примерно такое же число ракет DF-3 несколько меньшей дальности, предназначенных для поражения целей на территории Азиатского континента и прилегающих землях.

В 2007-2010 году ожидается вступление в строй первой подводной лодки типа 094, оснащенной межконтинентальными баллистическими ракетами JL-2. Ввод в строй нового поколения стратегических ракетоносцев значительно повысит гибкость стратегических ядерных сил (СЯС) Китая, и их устойчивость.

Китаю вполне хватает, чтобы не бояться Америки. Скорее наоборот, США опасаются Китая: вдруг схавает Тайвань. Зачем же России иметь в сотни раз больше?



По этой логике, должна ли Грузия или Эстония обзаводиться ядерным оружием? А то вдруг кто-то (угадайте, кто?) назначит ее "империей зла"?

КОрупция к традициям, Филатов не имеет отнощения . Люди везде одинаковы и все они слеплены из одоного и того же матерьяла. Все они хотят заработать по-больше и побыстрее (оставим филантропов и идиотов в стороне) .
Вопро только в системах контроля над ними ..

Ну а всё остальное мы проехали ..

Возможности были разные. У Европы 19-го века, и у России конца 20-го-начала 21-го.
В США таким же образом накапливали первоначальный капиталл.

Где тут утверждается, что так сейчас называют Россию ?  И ты уверен, что её так не называют по американским кухням ?

Традиции много что значат. И они меняются.  Вот у вас, в Канаде, за корупцию казнят ?  А в Китае - казнят . Традиция.
Общество изменяется, традиции меняются - появляются и вырождают.  Системы контроля над коррупцией у вас тоже не с неба упали. Ты хочешь, что б и у нас такие же были ? Будут. Но не завтра же... К тому же ты самоустранился от совершенствования наших систем по борьбе с коррупцией

Вот эта фраза говорит о том, что Китаю "не хватает"


Ну да, эти вездесущие "национальные американские интересі"....


А зачем Великобритании ?


По этой логике они вступают в НАТО и получают ядерное оружие на своей территории нахаляву. Тоже выход.

тупишь Торонтовец ты, и причём чем дальше в лес, тем ну его нах! ;D
хех.. стоило отвлечься (перечитывал форум)...
дык о чём ты там хотел поспорить?
о том, что в России процветает нацизм? :o
это таким нехорошим словом у "вас" называют нашу российскую талерантность и гостепреимство? :lol:
а тебя не смущает тот факт, что даже в столице "империи зла", я не говорю уже о провинции, мирно сосуществует и процветает тьма диаспр, таких как армянская, азербайджанская, грузинская, еврейская, и т.д., и заметь даже чеченская?

Где ответ ?  Человек признаётся , что грешен, а ты опускаешься до мелких провокаций...

Они повышают гибкость СЯС. У нас ПЛАРБ уже имеются, да еще и стратегическая авиация. Вопрос в том, сколько же оружия нужно России? Нужен ли количественный паритет с США, или достаточно сотни носителей, чтобы надежно отпугнуть любое государство-агрессор?


Из доклада "Ядерное сдерживание и нераспространение (http://www.knogg.net/n/1_11.htm)" под редакцией Алексея Арбатова и Владимира Дворкина:

Стратегические ядерные силы Великобритании сосредоточены на четырех современных подводных лодках-ракетоносцах собственной разработки, программа ввода которых в боевой состав осуществлена за последние десять лет. Каждая лодка имеет 16 пусковых установок для баллистических ракет подводных лодок.

4х16 = 64 ракеты. Почти столько же, сколько и у Китая. Повторяю вопрос: ЗАЧЕМ России больше?

расскажи это тем студентам, которых не выпускали из общаги на день рождения гитлера или родителям тех иностранцев, которых убили скины и другие фашики.. расскажи это грузинам, которых вывозили из страны.
Вообщем мы уже это проходили и про фашизм и их открытые разрешённые демонстрации с "зиг хаями" и про "нашистов" ... Старая песня ..

Повышение "гибкости СЯС" тоже усиление. Россия, насколько мне извесно, тоже идёт по этому пути. Бо ж подлодки если не тонут, то ржавеют, на авиацию серьёзно полагаться нельзя...
Количественный паритет смысла не имеет, при "гибких" СЯС... А сотни носителей хватит, не хватит... Кто ж их качество и боеготовность знает...
Вы знаете точную цифру, сколько нам хватит ?  Вы точно уверены, что если Россия разоружиться в одностороннем порядке, то никто этим не воспользуется ей во вред ?

А кто когда-либо угрожал Великобритании , Что у неё ракет почти в 3 раза, за вашими, же данными, больше чем, у Китая ?

в семье не без урода Торонтовец :(
а вот с этого места подробней, если можешь.
если ты про бандитов грузинской национальности, да имело место..
а на кой они нам, у нас своих хватает.
ты только божий дар с яичнецей не путай, НАШИ - это молодёжное демократическое антифашистское движение, и не важно под чьей они эгидой,  главная цель их деятельности борьба с перечисленными тобой проявлениями.
да что с тобой говорить.. Старая песня! :lol:


[/quote]

Заметь в названиии темы звучит "ВОВА ПУТИН - ПУГАЛО для стран НАТО и их ПРО" здесь не сказано "ВОВА ПУТИН благодетель России!!"
т.е. насколько я понимаю тема относиться к внешней политики Вовы.. а ты ж упорно тыкаешь про внутренние дела России, в которых ты не очень осведомлён!! Если ты настолько переживаешь, про то как мы тут необустроенны, то создай тему волнующую тебя и там ставь вопросы!!

ЛАЗИ, когда у правителей не хватает мозгов - чтобы думать, и честности - чтобы вести адекватный диалог, штампуются ракеты.
Чтобы, типа, "боялись".

Дело не в количестве ракет, а в их эффективности.
Не вижу смысла "ползарплаты" всей страны вбухивать в то, что завтра можно будет выкинуть на помойку.

МАЙОР, сам себе противоречишь. У РФ минимум три вида "стратегических" средств доставки:
- МБР в шахтах,
- подлодки,
- стратегическая авиация, несущая крылатые ракеты.

У Великобритании - только подлодки.

Майор, куда нам больше и зачем было вбухано столько денег в СССР?
Тратили бы деньги на людей (и в Афганистан не влезали) - глядишь, и Союз бы не развалился...

Выделил бы цветом,  где это

Есть ещё зарытые на территории вероятного противника ядерные фугасы :)

Её я сравнивал с Китаем, а не Россией

Это ты не у меня спрашивай. А у тех, за кого голосовал. Не в деньгах счастье. И причина развала СССР - не в недостатке их, по моему.
Я за то, что б было не "больше", а адекватно. Если сможешь аргументировано посчитать - сколько это, то я соглашусь, я доверчивый.

Вот - вышли на главный вопрос: КТО УГРОЖАЕТ РОССИИ? К какой войне и с каким врагом нужно готовиться "адекватно"?

А то получается как в путинском послании: когда Басаев напал на Дагестан, у нас не было боеспособной армии для отпора. Потому теперь строим новые МБР и АПЛ. Что, "Тополями" будем по горным схронам гвоздить, а подводные лодки в Сунжу введем?

Для отражения угрозы со стороны США достаточно и китайского размера арсенала: несколько лет назад китайцы посадили американский самолет-разведчик, арестовали экипаж - и Америка только утерлась. Все остальные возможные противники на порядки слабее. Против кого нам нужна тысяча ракет?

А с тем, чьи военные базы разбросаны по разным континентам и странам вокруг России.


Про подводные лодки  не надо... Они еле на плаву держаться ... давно уже не строятся

Експерт ?

А СССР - збивал...
Не, ну кто сказал, что американцы - дураки ? На мелочи не размениваются.

Сбить - и дурак сможет... если дотянется...

Лодки у пирса стоят, а ракетки в них - все равно на боевом дежурстве...  ;)

как это не строятся?

Одна в 5 лет. А на нормальном ходу- года 2. :)

за последние 5 лет со стапелей сошли 3 лодки и это те,которые закладывались хз когда
но наскока я знаю,ща стапеля всех заводов загружены

А где у нас судостроительные заводы находятся? Не ремонтные, а именно стороительные?

кажись в Северодвинске и Питере
а еще хде-то на Тихом океане

Многие участники переживали на счет того, что Россия вводит экономические санкции против Грузии и т.д.

А вот США вводили санкции против Франции за неучастие в войне в Ираке. :P
(передача про это была сегодня)

'


      Но как было между СШа и Францией безвизовое путешествие так и осталось  :)
      Как пили французский коньяк и вина в США так и продолжают пить.
      И ни одного француза на улицах Вашингтона на остановили и не депортировали  ;D
             
               Не в коня КЭТ  сравнение.  ;D

Ты где пропадал?

В тему, втему сравнение. ;)

единственная економическая санкция, которая была введена - это то что нынче в С.Америке жареную картошку не называют больше "french fries" , а просто "fries" .  Вот и всё ..
На этом и  остановились ..

А что там с ввозом сыров французских?

да ничего - в каждом супере найдёшь ..
Ни один из предложеных бойкотов не прошёл .

Сегодня американка сетовала на то, что во время экономических санкций в продаже не было франузских сыров. Причем перевод шел не наложением, так что кто знает англ.яз- услышал собственными ушами.

Или она агент? :o

открой гугле и напиши что-то вроде French cheese in usa . Oн тебе выдаст тысячи мест где это продаётся ..
Бойкот был не государством, а отдельными сетями ..  Недели 3 наверное они выстояли .. :)

самая первая ссылка, которую я открыла

По данным Экспортного совета при Президенте США, с 1993 года Америка ввела более 40 торговых санкций против трех десятков государств. Согласно оценкам Совета, это обходится американским экспортерам в 15–19 миллиардов долларов упущенных доходов в год, а также наносит отечественным компаниям ущерб долгосрочного плана — в виде утраченных позиций на зарубежных рынках и приобретаемой репутации ненадежных партнеров. (с)

http://www.globalaffairs.ru/articles/0/7498.html

12 февраля, середина дня. Конгресс США выступил с предложением о введении экономических санкций против Франции и Германии за их нежелание поддержать план военной операции в Ираке. (с)
http://www.gazeta.ru/2003/02/13/diplomati4es.shtml

всё таки у тебя дествительно беда с пониманием написаного и особено с хронологией ..

На всякий случай напомню, что ты рассказывала о санкциях против Франции из-за того что они отказались поддержать войну в Ираке, которая началась ровно через 10! лет от приведённого тобой текста.


А санкции вводят всегда - например против того же Ирана и Ирака .. и ещё против многих стран. Тем же занимается и другие страны.

Кэт..... ты не дура..

статья (первая) от 22 мая сего года.  :P

вообщем всё ясно - сморозила глупость, а потом под дурочку закосила.. 

А собственно и косить нет смысла..

У кого-то сегодня с мыслительным процессом беда. Похоже что не у меня.

у тебя катерина с этим никогда проблем нет ..

опять сретесь...Тор ты не докажешь свою позицию...Кэт могу купить билеты на ближайшую тусовку антиглобалистов....

ПаЧпорта нет. Так что на ближайшую не попаду. :)

a какова моя позиция?


ей билет не нужен - она всё и так видела.. знает ... из книг писателей ..

         Нашел сегодня в новостях от любимых Путину немцев


         Россия | 18.06.2007
Путину присужден анти-приз за подавление свободы СМИ


   Немецкая ассоциация репортеров Netzwerk Recherche признала Владимира Путина "противником свободы слова чистой воды" и присудила ему приз "Закрытая устрица".


       Недемократ чистой воды

       http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2612792,00.html

А кто демократ чистой воды? Не подскажешь? ;)

   Опять понятия передергиваешь !!!
   Это Ты у немцев спрашивай .
   Я что-ли  Путину  гнилую устрицу присудил  :)

  А так мне Голландия, Швеция ,Исландия , и особенно Сейшельские острова
  по демократии очень импонируют. ;)

Сегодня по одному из ведущих украинских каналов прозвучал сюжет о том, что в Европе провели опрос, согласно которому в Европе считают угрозой миру  в первую очередь США, потом Китай, Иран... Россия пугает только 5% респондентов. В США основными угрозами мору считают Южную Корею, Иран, Китай и , на 4 месте - сами ж США ! :)
Так что не Вова Путин - пугало для стран НАТО :)

Ну надо же... :o

МАЙОР, я бы не стал доверять такому испорченному телефону...

В 30 км. от Иваново есть городок Тейково - обычный, скучный и зеленый мухосранск, каких тысячи. Этой весной Путин приезжал туда, встречался с мэром, посетил воинские части. В областном центре даже не появился, в новостях о визите не слова. Оказывается, вблизи этого Тейкова расположены воинские части ПВО, где на вооружении стоят межконтинентальные баллистические ракеты "Тополь-М".     

К чему это? Мы впечатлились. Создалось впечатление, что Вовка чего-то говорит, где-то бывает, а думку все равно свою думает, и гранату за пазухой держит.  >:(

ну на то он и глава государства чтобы свои думки думать, а не налюдях показывать какие мы крутые, дожны быть и у нас в стране неизвесные людскому глазу фишки)

    Ну и отсо....л   Путин у Буша  по полной  в очередной раз.  :)
     В России  СМИ  блеяли как всегда про  какие-то  ,,Булавы,, наверно  на старушек расчитано.
    А сам поехал в США  подлизаться. 
      НА дип языке   деловой   завтрак и обед вроде называеться.
    Результат.     Покормили  Вову с женой  омарами и разьсянили, что высокие цены на нефть это 
   не значит что можно  выеживаться  так как Батьку Буша они особо не волнуют ни с какой стороны.
   И Булавы с отсталыми технологиями  подавно.
            И Европа поддержала.   Быть  радару в Чехии .


    Не сарказм у меня в этом послании а обида за   политику  неудавшегося чекиста.
    Не  ракетами сильна России и метастазами прошлого умноженными на природные
    ископаемые.
                     А иным , чего в России не видят  временщики от КГБ и иже с ними лизооблюды.

сколько праведного гнева....аж улыбает....

Finko свечку во время обеда держал и в курсе всех договорённостей, кто у кого что ...

      Реальные факты и их последствия в политике.
                     :)

Хорош на В. В. Путина гнать - правильно курс страны держит!

Курс - куда? Можете внятно объяснить?

Последний пример: та же ПРО. Сначала подняли страшный визг, что американские ПРО в Польше и Чехии страшно угрожают нашей безопасности. Потом предложили разместить их не в Польше, а в Армавире и Габале. Чем американская база в Азербайджане лучше для России, чем американская база в Болгарии или Румынии?

Если корабль идет таким курсом, то рулевой должен быть сильно пьян.

 8) Да, уж. Все 100 миллионов знают, что и как делать. Один президент - самый тупой человек страны, до сих пор ничего понять не может.  ;)

Ненавистников России и президента Путина, который смог опять сделать из нее страну много на форумах. 
Весьма занятно, что это зачастую именно те, кто щебечет об антисемитизмеи холокосте.
Ненависть к возрождающейся России их вполне объяснима. Гандон Ходорковский сидит, от Басаева оставили только одну башку (в каком-то холодильнике), а беглого еврея Березовского скоро возьмут к ногтю..вопрос времени.

Да и кому нужна сильная Россия кроме ее настоящих граждан? Оттого и шепелявят тут эти провокаторы....А уж как им усиление армиии не нравиться, как они воют.
Однако Росии быть! А все те, кто пытатся писать гадости про президента нашего Путина просто ненавидят Росиию. И это видно сразу...

ох блин опять лозунги ну хоть кто то когда то может не хаять а предложить что либо реальное, нет тогда смысл дисскуссии...

А какая вообще может быть в России дискуссия в ветке с таким хамским и антироссийским названием?
Только откровенная сволочь , ненавидящая Россию могла создать такое.
Во всяком случае хотя бы вся сволочь будет видна тут.....

хм дискуссии место вне зависимости от названия ветки.... и каждый вправе высказать менние....даже Вы ...

Т.е. тут позволительно открывать ветки с оскорбительными названиями?
Путин - президент нашей страны. Если кто-то им не доволен, это его личное дело.
Однако использование в названии ветки оскорбительного термина - это оскорбление России и ее граждан!
Если любой ... тут может писать гадости  про президента, то почему нельзя назвать ветку например так-  Березовский и прочие    жиды объединяют свои усилия  против России.
Или  такое название употребить тут нельзя?
Если нет то почему и почему можно оскорблинть первого в России человека, а евреев нельзя? И как это соотносится к правилам форума?
Объясните...

Найдите хоть один посещаемый форум, где не оскорблинют Путина.

Это название было дано в шутливом тоне. Да еще и эмигрантом.

А попробуйте создать тему , например "Жиды печалятся о том, что им больше не дают Разворовывать Россию". тут же вас обвинят в антисемитизме. Тогда почему реальное оскорбление реального президента России позволительно (хотя его пытаются трактовать как шутку), а высказывание своего мнения по-поводу авторов таких веток будет антисемитизмом?
Это и есть та демократия, о которой так все стонут?

причем тут антисемитизм.....слушай тебе евреи в теалетах не мерещуться....

А притом, что одних оскорблять можно (и это молчаливо приветствуется, хотя это первые лица нашей страны), а других не дай бог!
Почему так?
Это и есть демократия?
Либо оскорбляем всех, либо никого.
Закон должен быть един для всех. 
Я привел пример с "жидами", чтобы еще раз продемонстрировать скотство самого понятия антисемитизм.

А если кто-то желает содержать евреев в туалетах, то это его право , желать этого. Однако пусть он сам с ними это согласовывает.
Мене все равно будукт они в туалетах или нет...
В посещаемых мною их точно не будет...Во всяком случае в большом изобилии...

И что из этого следует? Что все должны делать перед ним "Ку!"?

Оценивать работу президента - обязанность граждан. Я считаю, что основной смысл деятельности Путина на посту Президента РФ - передел собственности в пользу своих личных друзей. Здесь действительно он действует вполне последовательно, и можно говорить о "курсе Путина", начиная с захвата активов "Юкоса" по классической схеме с использованием зарегистрированной по фиктивному адресу фирмы-однодневки... как там ее? Байкалинвест? ((С), ВВП) и до грядущего распила бюджетных миллиардов через "Роснанотех". Другая сторона этого курса - последовательное назначение людей на руководящие посты не по критерию их компетентности, а только по признаку принадлежности к кругу личных друзей Путина: взгляните хоть на министерство обороны, хоть на тот же "Нанотех".

Реальное же положение России в мире для ВВП и его "команды" дело третьей важности. В результате реальное влияние России в мире за последние 7 лет значительно ослабело. В 90-е годы все перевороты в Грузии происходили при поддержке Москвы - сегодня Россию оттуда выгнали. На Украине до 2004 неизменно побеждали кандидаты, провозглашавшие курс на сближение с Россией - сегодня ни у кого не вызывает сомнений, что через 10 лет ЧФ придется оставить Севастополь навсегда.

Успехи в "дальнем зарубежье" столь же "блестящие": Путин провозглашает на весь мир, что договорился с Ким Чен Иром по ядерной программе КНДР, после чего Ким сажает его в лужу: "Это была шутка". Потом так же точно позорит Россию Иран. Утрата влияния на Балканах: в 90-е без участия российских десантников миротворческие силы в бывшей Югославии не могли бы существовать, а сегодня Сербия напрямую договаривается с Евросоюзом без нас. Теперь эта история с ПРО: сначала - "не допустим!", потом - "да зачем же в Чехии? Ставьте ее прямо у нас!"

Можно еще вспомнить позорные истории со "шпионским камнем", с тайными раздачами "Героев" руководству ФСБ после "Норд-Оста" или последнее награждение "за многолетнюю добросовестную работу" 26-летнего сынка директора ФСБ. Антигрузинскую истерику, начавшуюся после(!) освобождения наших офицеров и потому особо бессмысленную. Вспомнить жалкие оправдания перед иностранными журналистами "Я не могу дозвониться до Генпрокурора..." Вспомнить, наконец, сказанное с усмешкой "Она утонула".

У меня вызывает отвращение созданная Путиным система и он сам как ее олицетворение. Но Вы, впрочем, можете и дальше ими гордиться.

Альтернатива?

Не верь. Не бойся. Не проси.

По крайней мере не участвовать во лжи самому. Не носить портретов ВВП, не клясться в верном следовании его последним гениальным указаниям. Прямо говорить, что король - голый. Власть наглая только тогда, когда уверена, что ее все боятся и любую ее глупость проглотят молча. Когда же Народ отказывается разбегаться в страхе, "бесстрашные рыцари" из КГБ прячутся как тараканы по щелям, как было в 1991.

Ай, Моська, знать она сильна, раз лает на слона ©

Смысл?

Слишком рано спасать себя, слишком поздно - страну
У свободы недетское злое лицо

Сильно подозреваю, что точка невозврата уже пройдена. Остается спасать свою совесть.

Есть, впрочем, и другая точка зрения, как должно поступать:
Господа, если к правде святой Мир дорогу найти не сумеет -
Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!

А вообще прогноз на будущее России я уже давал здесь (http://forum.murman.ru/index.php?topic=1116.msg23913;topicseen#msg23913). Почитайте страшилку на ночь. :)

Lazy. А мы тебе не верим. И с догадками твоими не согласны. Спасай свою честь сам. Нам это не к чему.  ;)

Вот так то :) А кто-то тут гнал на Путина тип мол нифига не может зделать и как один только пример эту ситуацию поставил ;) ВОТ и разобрался по-мужски с твердостью наш ПРИЕЗИДЕНТ! жаль следующий срок у него не возможен... только через одного президента... но ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ ТАКОЕ интересное :
если выберут нового президента ( естественно не путина) и на следующий день его убьют или он сам помрет, то Путин снова может балотироватся в президенты! и однозначно егего выберут снова!!!

в леса ходил, пропустил видать кореные изменения.
А что такого сотворил ваш призидент? Что за ситуацию поставил по-мужски с твёрдостью?

Особенно хорошо тут слово "однозначно!" :)

Если это о гордом выходе из ДОВСЕ, то при мало-мальски внимательном рассмотрении это еще одна глупость. Договор был заключен в пору двуполярного мира и устанавливал равенство сил тогдашних "полюсов": НАТО и ОВД, предполагая, что все остальные силы в мире пренебрежимо малы по сравнению с "полюсами". Затем один из полюсов исчез, зато появилось множество новых. Требование к оставшемуся НАТО непременно равнять свои силы с остатком ОВД - Россией - означает требование к ним не пытаться отвечать на новые вызовы, а не сметь быть сильнее инвалида. Но это, скорее, относится не к ДОВСЕ конкретно, а ко всей психологии наших "державников", упорно не видящих в мире никого, кроме Росии и США. Хотя китайцы уже прибрали к рукам пригороды Хабаровска, включив их в свою территорию.

Теперь о ДОВСЕ. Этот договор, хоть и не ратифицированный, все-таки фактически соблюдался входящими в него странами. Выход России из него означает свободу рук и для всех остальных подписантов. Спрашивается, кому это выгоднее: России или НАТО? То есть чьи руки сильнее связывал этот договор? НАТО экономически на порядок мощнее России, даже без учета США. Население у них тоже в разы больше. Они вполне могут не напрягаясь производить дополнительные вооружения. Россию же это втянет в новую гонку вооружений, которую не выдержал даже СССР и которая тем более безнадежна для его куцего обрубка (без военной промышленности Украины и людских ресурсов Азии и Кавказа). Невыгодность выхода из ДОВСЕ для Росси признал даже кремлевский пропагандист С.Марков (http://www.rian.ru/defense_safety/20070715/68980854.html).

Другой аспект - после выхода из ДОВСЕ американцы получают полное законное право размещать войска, к примеру,  в Грузии, куда их давно зовут.

Ничего глупее, чем снять даже формальные ограничения со всех стран Запада, сделать было невозможно. И именно это и сделал Путин. В общем, назло бабушке отморозил уши.


Strangeeer'у: по поводу "разобрался по-мужски с твердостью" посмотрите, что означает выражение "последнее решительное китайское предупреждение". Громко заявить мало.  Неплохо бы прежде думать, хватит ли сил выполнить заявленное, и кому это в конце концов окажется выгоднее, чтобы весь мир не смеялся в итоге, как когда-то над Китаем. Китай взялся в конце концов за ум и вместо заявлений и противостояния проклятым империалистам стал с ними вместе создавать свою современную экономику. Но нашим патриотам чужой урок не впрок - каждые грабли хотят своим лбом попробовать.

Соглашусь с ЛЭЗИ.

"Назло бабушке..." - народная мудрость бывает очень точна :)

Есть еще одна народная мудрость.
Кавказский вариант: пока два быка бъются за право обладания телкой - она достается третьему  ;D

ЗЫ: Все компоненты моего компа сделаны в Китае. Думаю, это о чем-то говорит.

СТРЭНЖЕР, в свои 19 ты не можешь помнить "совка". А в начале 90-х ты еще очень маленький был, чтобы что-то помнить из происходящего в стране.

А потом - ты лучше бы поменьше смотрел ящик. Или - просто не верил тому, что дяди из диапроектора говорят.
Из моего опыта общения с твоими погодками - все, что вы знаете о стране, лучше бы спустить в унитаз и учиться заново.

Добро пожаловать в реальность, Mr. Strangeeer

...система должна быть размещена в непосредственной близости от наших границ. И тут очень кстати вспомнить тот самый радар, который Соединенные Штаты планируют разместить в Чехии и вокруг которого идет столько споров в Европе. Дело в том, что этот радар как раз и должен работать в рамках Navy Area TBMD. Его настоящее, а не декларируемое предназначение — определять параметры траекторий наших баллистических ракет в течение первых же секунд после их пуска (а не в течение нескольких минут, как если бы это делалось с помощью корабельных или космических средств наблюдения). Так наши МБР гораздо проще сбить. ©

известия (http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/)

Разберемся подробнее, чтобы отделить действительную угрозу от пропаганды.

Из той же статьи:

Но для нас по целому ряду причин куда более интересна вторая система, ПРО ТВД, названная Navy Area TBMD. Система объединяет в единый комплекс корабельные средства наблюдения, наземные радиолокационные станции (РЛС), РЛС космического базирования с корабельными и береговыми противоракетными комплексами. Входящие в нее корабли серии "Мак Кемпбел" предназначены для дальнего (заатмосферного) перехвата МБР на начальных и средних участках траектории, то есть тогда, когда МБР не способны уклоняться от ракеты-перехватчика.

Посмотрим, а что же такое Navy Area TBMD? Поиск в Google дает следующее (http://www.tsc.com/SETS/_1TBMDa.htm):
The Navy Area TBMD program will provide an initial defensive capability against Tactical Ballistic Missiles.

То есть защиту эта система обеспечивает только от ТАКТИЧЕСКИХ (TBM), а не от МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫХ (ICBM) ракет. Различие между ними (http://www.fas.org/nuke/intro/missile/icbm.htm) - в скорости, причем в разы.
A TBM reenters the atmosphere at about 2 km/sec, and an ICBM reenters at about 6 km/sec.
Перехватывать МБР системой TBMD - примерно то же самое, что шпагой пытаться отбить летящую стрелу: нужна совершенно другая скорость реакции управляющей системы, чем у установленной на эсминцах класса "Орли Бёрк". Тут эксперты "Известий" сплутовали, "перепутав" МБР и РСМД.

Мало того, и на следующем этапе программы американцы не замахиваются ни на что большее, как прикрыть целый регион от тех же оперативно-тактических ракет - защита от МБР в целях этой программы вообще не значится:
The Navy Theater Wide Program will provide protection against medium/long-range TBMs for vital political and military assets based on available Sea Room and Ship Operating Areas.


Вторая подтасовка:

Если взглянуть на карту в статье в "Известиях", видно, что часть стартовых позиций российских МБР расположена в южной Сибири. Удар по ним в той же статье предполагается с АПЛ из района Карского моря крылатыми ракетами:
Предполагается, что целей этих ракеты достигнут не менее чем за 2,5—3 часа.

То есть ТРИ ЧАСА над нашей территорией будут лететь ракеты, а российские военные будут безмятежно спать??? Да зачем тогда американцам вообще уничтожать такую армию - она и так им ничем не помешает!

Или может быть, эти страшные "Томагавки", летящие над Сибирью, невозможно заметить? Проверяем (http://www.grani.ru/War/Arms/Nukes/m.124963.html):
Радар Габалинской станции относится к классу "Дарьял" и способен на расстоянии в 6000 км определять районы стартов баллистических и крылатых ракет, построение траектории их полета и время до попадания в цель... В 1991 году во время операции "Буря в пустыне" в Мингечауре зафиксировали все без исключения 302 пуска крылатых ракет с американских бомбардировщиков, надводных кораблей и атомных подводных лодок. "Дарьял" зафиксировал 15 случаев невыхода ракет на траекторию и 30 случаев поражения ракет иракскими ПВО.

Другая станция, аналогичная Габалинской, стоит в Печоре и смотрит как раз в сторону Карского моря. И гор, отделяющих Габалу от Индийского океана, там нет - условия обзора лучше. Нет, незаметно запустить ракеты из Карского моря не удастся. А значит, через полчаса в сторону Америки уже будут лететь наши МБР. США погибнут даже раньше, чем "Томагавки" ударят по пустым пусковым установкам в Сибири.


Третье жульничество:
Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты:
1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей);
2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей);
3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря).
К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии "Мак Кемпбел".

То есть предполагается, что американцы НЕЗАМЕТНО сосредоточат вблизи нашего побережья КАК МИНИМУМ 2/3 их надводного флота (7 ударных групп из 11)? Опять: если российкие военные просмотрят такое, то тратить на них дорогостоящие ракеты вообще не нужно - проще просто прийти и связять их всех прямо в казармах.


Так вот и делаются пропагандистские фальшивки. Берегите уши от лапши!

Кэт, Вы же имеете отношение к военной системе. Вы можете поверить в такую наивность нашей армии?

Меня всегда веселили темы, в которых "штатские" опираясь на информацию из газетных статей, наивно пологающие, что она достоверна, пытаются рассуждать о стратегии и тактике наших ВС, о возможностях нашей ПРО и РВСН, как в прочем и о технических возможностях вероятного противника.
 
Данная тема, по известным причинам, не может быть прозрачной и общедоступной, и поэтому обсуждать её нет смысла ;)

вообще-то и создают все эти стрелялки и глушилки именно "штатские" .
Военные лишь заказывают то что бы им хотелось иметь ..

Ты далеко не прав, науку в плане развития технологий для ВПК двигают не только гражданские НИИ и НПО, но и "люди в пагонах", изначально выбравшие армейскую стезю.
Поверь, Армия - это не только пушечное мясо...
А упамянув понятие "штатские", в своей мессаге, имел в виду людей далёких от Армии, и её специфик.

+1