Города на Мурмане

                Сына лечу в 5 детской поликлиннике. Сначала диагноз поставили дисбактериоз (красные пятна по телу пошли),диагноз подтвердился анализами,пролечились,стало проходить,но заболели гриппом, и после лечения,в том числе антибиотиками,пятна стали возобновляться,попросили на повторный анализ у аллерголога (Та..аевой) направление,на что она сказала,что если кал не пахнет, все нормально,не раздевая(без осмотра) написала в карточке атопический дерматит,выписала ГАРМОНАЛЬНУЮ мазь (ребенку6,5 мес),сказала что у нас аллергия!!!! и до свидания, до 9 месяцев. Состояние малыша ухудшалось,и мы пошли на прием через неделю,где вынудили ее признать,что это все таки может быть опять возобновился дисбактериоз,ЗАСТАВИЛИ ее осмотреть нас,и дать направление на анализ на дисбактериоз,на что она сказала что бесплатно только в конце марта анализ, а платно сможете сделать хоть завтра(в КВД,лаборатории на Павлова за 600р,и В МДЦ за 1200р),я не нищий но не пойму на хера тогда  полис страховой нужен, за который страховые компании бабло отстегивает,но это полбеды,вобщем сдали за деньги,спиной чувствую, что дисбактериоз подтвердится, а если это так пойду к заведущей,потом в комитет по здравоохранению,но добьюсь,чтоб в следующий раз ребенка осматривали и диагнозы правильные ставили,или хотя бы говорили не знаем,мол что с ребенком, я б хоть платно обратился куда-нибудь.Хотя в городе у нас детей до года принимает только.....Гларус,даже он-клиник и тот пасует,хотя я договорился на всякий случай. Вот так...накипело

 Коротко на вопрос - почему? - ответ: потому как им не хрен ничего не надо.
  У дочери (3 мес) диагноз - дерматит. То ли атопический, то ли аллергический. Прописали  лекарство с противопоказаниями до года; при наличии денег - гормонального не пропишут, есть средства без гормонов, дорогие.
 Договорился с аллергологом. Посмотрела, насчет терапии - в шоке, утверждает, что подобные лекарства ребенку прописывать не только нелтзя, но и незаконно. Положил болт на врачей.
  Дармовой педиатр ребенка посмотрел,  платный аллерголог - нет. Должно быть, имел дело с экстрасенсом.   
  Знакомый, отец троих детей, последнего ребенка (9 мес) не показывает врачам, говорит, по личному опыту - только хуже будет. Милиция с собакой приходила - где ребенок? - посмотрели, ушли.
  Еще слышал о врачах такое: первым делом учат отмазываться, вторым - зарабатывать деньги, третьим - ставить диагноз. Лечить не учат. Это дело родителей, их дело - оугать нас за неправильную терапию.
   Теперь по теме. В каждом городе необходим платный центр для диагностики, профилактики детских заболеваний, с хоть каким-то гарантированным результатом. 
 

Одно и то же.

Почему? Потому что 10 ельцинских лет разогнали нормальных специалистов по другим, более оплачиваемым работам. За эти годы они потеряли квалификацию, а подтверждать заново большинству лень, да и не нужно.

Большая часть, оставшаяся в медицине, это те кто больше ничего не умеет и не хочет делать. А период маленьких зарплат и отсутствия какого-либо контроля расслабили медиков окончательно. Им на фиг ничего не нужно. Мы для них конвеерное мясо.

Насчет детского аллерголога. Приезжали к нам, во 2-ю поликлинику два врача-специалиста. Молодая было по ХОБЛ, пожилая оказалась детским аллергологом. Так вот. эта тетка меня удивила своим участием и знанием своего дела. Мне все, абсолютно, врачи прописывали гормональные лекарства (от хр. бронхита!!!),От которых я есс-но отказывалась. А этот аллерголог, единственная, сказала что в 26 лет садиться на гормоны- это приговаривать себя к инвалидности и постоянной зависимости. И она подобрала мне не горомональную терапию, в результате которой я выздоровела за 2 месяца. С тех пор меня ничего не беспокоит.

Так что есть у нас в городе грамотные аллергологи. Но, видимо, мало.

    А потому что  в СССР  ,,современная,,  российская медицина корнями уходит .
   

           Большая часть, оставшаяся в медицине, это те кто больше ничего не умеет и не хочет делать. А период маленьких зарплат и отсутствия какого-либо контроля расслабили медиков окончательно. Им на фиг ничего не нужно. Мы для них конвеерное мясо.



                  КЭТ  , конвеерное мясо к сожелению весь  российский народ больше для Кремля
                  чем для врачей , а врачи  такое же  конвеерное мясо .  Но в Кремлевской больнице
                  прикормленные властью  врачи исправно зализывают болячки власть имущим из-за
                  страха оказаться за ее воротами.

Финко ты как всегда весьма резок и категоричен. :)

Да, хороших врачей не осталось почти. Они есть, но их крайне мало. Я сам честно говоря не люблю к врачам лишний обращаться, и не потому что своего здоровья не жалко, а наоборот - чтобы сберечь свое здоровье. Сам сталкивался с тем, что одна врач говорит одно (по поводу лечения болезни), а в другом городе, другой врач - совершенно другое. В чем причины низкой квалификации? Думаю дело не только в зарплате, а изначальном некачественном отборе молодых людей для обучения в медицинских ВУЗах. Согласитесь (а если не согласны зайдите в любой мед. ВУЗ и посмотрите кто и как там учится), что далеко не многие из студентов могут в будущем стать хорошими врачами. Как и в любом ВУЗе студенты халтурят с учебой, пьют как свиньи и прочее. В итоге получается медик с троечным дипломом, который берется с умным видом и типа "знанием дела" лечить (как в вышеприведенных случаях). Еще один главный порок врачей - ОНИ НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАВАТЬ СВОИХ  ВРАЧЕБНЫХ ОШИБОК. Найдут тысячу причин чтобы "отмазать" своего коллегу, но не сознаются и не привлекут к ответственности негодяя.
Поэтому обращаясь к врачам будьте особенно внимательны и избирательны. Собирайте мнения о деятельности того или иного врача, на основе которых выберите себе раз и навсегда тех врачей у которых вы будет лечиться в случае необходимости (стоматолог, хирург, терапевт и т.п.). И настаивайте на лечении только у этих специалистов. Не нужно много распинаться о том, что мы доверяем врачам самое ценное - жизнь свою и своих близких.

Не кажется ли, что у нас правовая яма в законодательстве в части прав пациента? Подопытный кролик - пациент...И давно пора прописать отдельным законом эти самые права и контроль за их соблюдением со стороны мед. учреждения. И потом...сколько человек действительно могут выбирать себе врача? Единицы...В больших городах. Выбор врача - это попытка личной защиты своего здоровья. И это чтоли выход в конце концов из общей ситуации в стране ??? Это следствие, производное фиговости лечения... А кто будет повышать общий проф. уровень и качество нашей медицины? 

Да,вот такие дела.Мажемся сейчас мазью которую аллерголог напридумывала,в первой аптеке нам ее за 76 руб. набадяжили,она ДИМЕДРОЛ содержит и ГОРМОНЫ какие-то,небольшой %,но все же,к ним привыкание,но врач говорит,что с кожи это по другому не убрать,даже если это дисбактериоз.Хотя помогает лучше чем Элидел(1200руб).А 5 лет назад лечили жену в КВД от чесотки год,а у нее псориаз оказался!!!Ее гормонами еще год пичкали.Тут спасибо ОН-клиник,продуктивно,без гормонов начали у них лечиться,а потом поехали в отпуск,нашли тетку,которая молитвами!!! и заговорами почти  вылечила  жену(не успели,уезжать уже надо было),вот и сейчас весной к целительнице жена поедет (кстати денег она не берет,т.к. если будет брать,то у нее дар исчезнет),

Кхм... Это отдельная тема.

Не зря все специалисты во всех СМИ говорят что нельзя обращаться к "целителям".

да уж, не везло вам  на врачей... А я счастливая на врачей, но не на болячки... И вот ещё что, когда вы критикуете работу учителя, депутата, повара------типа ВСЕ мы МАСТЕРА!. а овт врача чтоб покритиковать -нужны ЗНАНИЯ. причём специальные!
А чтобы врачи мне лапшу на уши ен вешали, я всегда ВСЁ прочитываю про ту болезнь. которую они  озвучивают и про современную ДИАГНОСТИКУ этого заболевания.. потмо я ищу центры, которые мне эту диагностику сделают.... и вот тока потом впадаю в панику....
Вот осенью встретила  мастеров своего дела... так им благодарна... просто сил нет.... люблю их бесконечно.... и участковая моя УМНИЦА! УМНИЦА невозможная, я бы озвучила её фамилию..но не могу без её согласия...И в Москве, в клинике-------ВРАЧИ!
Но никто. кроме бога боль мою не уберёт, она так и будет меня терзать......такая судьба.

а аллергию у нас диагностирует городская больница, конешно за деньги, и не весь спектр аллергенов... тока кажецо бытовую химию,,, позвоните, узнайте в МДЦ или в городскую... сделайте диагностику-НА ЧТО! аллергия, и потом будете димедрол ивсё остальное....аллергеном может быть всё, даже бытовая пыль... моя приятельница все ковры убрала, шторы, весь текстиль из дома, чтобы вылечить аллергический насморк у сына... кста...
рекомендую, для детей и для взрослых:

ФИЗИОМЕР---такая соль француская, в растворе, не горькая, не противная, соль мёртвого моря...есть для детей, есть для взрослых-------снимает ринит ивсе пробелмы с носоглоткой, продаётся только в аптеках 36,6... поопробуйте и к ней придачу мазь-это для особенных аллергетиков---ДОКТОР НОСОВ... и не как иначе.

не болейте , друзья!

Областная. А точнее областная консультативная поликлиника. Диагностику делают, 24 пробы на разные аллергены.

Мне делали много раз, и каждый раз бесплатно, по направлению к аллергологу. Кстати, к слову. не плохой врач, хоть и несколько экстравагантный.

И любому врачу можно категорично объяснить что вы не хотите принимать гормоны. Никто силой вас заставлять ими пользоваться не будет.

Я и не думал критиковать врачей.Я излагал суть.В ОБЛАСТНОЙ БОЛЬНИЦЕ Г МУРМАНСКА НЕ ПРИНИМАЮТ ДЕТЕЙ ДО ГОДА!!!!! .А свою участковую поцелуйте от меня,видимо Вам действительно повезло,а книжки пусть врачи читают, им ВВП за это десятку накинул к зарплате.За рецепт от лечения насморка аллергичного спасибо.

Иван, та не, вы не поняли---критиковать НУЖНО, но только конструктивно и со знанием вопроса... а то получаецо не критика , а предьявы.. а тчто касается книжек--так мона и в нете, и в спец литературе почитать. После того как умерла моя подруга от рака груди я собираю теперь статьи об этом, специально слежу за новейшими разработками в этой области, так для ликбеза.

и потом, как это ен принимают детей до года...Есть такое понятие-------ДЕНЬГИ. и вот когда мы пользуемся таким понятием, то можно кое=чего добиться. ехзжайте в столицу, там нет проблем... может у наших реактивов нет, на малышню, потому что дорогие...а в столице-всё есть. Чем раньше ВЫ проясните для себя ситуацию, тем лучше, и вы это понимаете... Так что книжки читать придётся-- ребёнок ведь. А десятка . накинутая ВВП--на самом деле-не так уж и много,, так тока, типа берите и нив чём себе не отказывайте...

 и не ждите, пока кроха начнёт задыхаться от воздействия аллергенов. из-за того. что иммунитет будет снижен, дело в том. что наружное проявление аллергии--это лишь СЛЕДСТВИЕ!. Причина в другом... кста, ваш путь к целителям, я лично одобряю, только и здесь нужно держать ухо востро.. Где-то я читала, что аллергические реакции на коже, нейродермиты, псориазы, и т.д. -это крик организма в ответ на воздействие на спихику ребйнка.. типа что-то не так внутри родителей. в частности МАТЕРИ.. НЕРВЫ, дисгармония... кароче это какие -то астральные нити. Надо персмотреть своё видение жизни. самим спокоиться и наладить внутренние отношения.. то есть найти гармонию.

супруга говорит, что пациента из России легко узнать .
Всегда знают как "надо " их лечить и всегда недовольны тем как их лечат.


 видать все в инете лигбезы проходят ..

:)

ну ведь не прав и сам это понимаешь--- историю своего заболевания должен знать каждый уважающий себя чел, чтобы укол инсулина не перепутать с уколом пенициллина. ВСЁ. естественно, знать не может ни один пациент, но отличить полную ампутацию. связанную с гангренной или частичное удаление поражённых тканей ты должен. если ты лежишь в хирургии. И кста, уважающий себя врач, ВСЕГДА поговорит об этом с пациентом, если тем более пациент проявляет разумный интерес... В конце концов выбор препаратов,при большой разнице их стоимости должен быть чем-то обоснован-- а это основы фармакологии. А лечить на полном доверии к медицине возможно только когда чел находиться в критическом состояни или бессознательном. В остальных случаях только приполном согласии пациента с методикой лечения. В том числе и на западе, где ты живёшь, и не надо лохматить бабушку. про русских пациентов. Вот доверилась моя подруга врачам - и погибла! А таких умниц и красавиц поискать бы ещё надо было...А доверилась на самом первом этапе-на этапе диагностики... вот.а потмо уж как пошло...

Есть такое понятие "Деньги",да,но в Мурманске их некому и незачто дать,ну во всяком случае со среды начну точно людей уже искать.Пока договорился с Он-клиником,но так понимаю(знаю) у них аллерголог сидит,а есть ли препараты или своя лаборатория,пока не знаю,Гларус опять же свои услуги предлагает,в среду результат анализа на дисбактериоз дождусь и пойду по платникам.Что касаемо столицы,то однозначно врачи хорошие  и клиники там есть,но возможность туда поехать только в июле,так как во время поездки семью мою никто не согласиться кормить.Так что,в принципе, все инстанции не пройдены,поэтому пока в панику не бросаюсь,действую по крайней мере логично и последовательно,только жалко видеть малыша своего в виде кролика подопытного...

уже второй раз читаю "лохматить бабушку" , а что сиё значит не имею понятия ..

 пробелы в образовании ..
 
бенч, когда человек ведёт дискусию в ключе - "не парва - сам знаешь"  мне скучно.
Факт есть факт.
Супруга принимает роды.
Это обычно радостоное событие и у обсолютного большинства женшин и их мужей после этого положительные эмоции и настроение.
Народ, приехавщий из России же рассказывает как неправильно всё устроенно и как непрофесионален был врач или медсетра. И конечно же учит как надо роды принимать и как ребёнка закутать и помыть и то и сё ..

вообщем не так всё как надо .

мне тоже кое-какие выскзывания кое-кого не кажутся слишком интересными........, частные роды, у отдельной категории граждан за границей, в частном порядке---всё это не придаёт массовости и агрументированности ВАШЕМУ мнению... Можностолько же набрать отзывов положительной направленности у соотечественников, вынужденных обращаться за медицинской помощью за границей. Скорее всего праведный гнев вызывает тот факт, что это ПЛАТНО, ДОРОГО и много умников а"ля раша, вдруг оказавшихся в тот момент рядом.Перерезание пуповины на самом деле у многих отцов вызывает очень большую душевную травму, которую положительной эмоцией не назовёшь... и не у всех синенький лягушонок вызывает восторг, это в кино тока красиво и отцам выносят розового кричащего младенца в розовых простынях. Зрелище, на самом деле не для слабонервных...
И ещё: сколько врачей- столько методик, и всякий раз цивилизованный пациент обговорит с врачом нюансы его проблемы, а именно в вашем случае это вообще делается заранее, недели за две....Да. кста, забыли, что такое "лохматить бабушку". приезжайте взад, расскажу...

бэнч, не нагоняй ужасов ;) Все не так страшно. И роды = это красиво. С единственной оговоркой - к ним нужно готовиться )) А в перерезании пуповины вообще ничего страшного нет ;)

торонтовец, не очень мне понятны твои факты  :o Радостным событием становятся роды, где рожает женщина, а не врач ей рожает, где мама и малыш = главные герои, а не пациенты с диагнозом "беременность" и "новорожденность" ;)
Видишь ли, я у себя одна :) И я хочу знать что со мной происходит, а не слепо отдаваться в руки врачей, тем более, когда это касается такого естественного состояния, как беременность и роды.
Именно то, что народ не доволен своими родами, то, что люди об этом говорят, то, что они уходят в платные, частные клиники, возможно, приведет к тому, что скоро роды станут для каждой женщины праздником, а не ужасом, который хочется побыстрее забыть.

я имел счасье присутствовавть на родах обоих своих детей и прижать их к груди когда они ещё были , скажем так "немытые" .
Незабываемые ощущения ..  это тебе бэнч, в ответ на тви страшилки .
И происходит это не в никаких частных клинаках, а в обычной больнице. Кстати частные клиники будут победней ..  ;), особенно учитывая, что "обыкновенная" кровать стоит почти 100000 долларов ..
 
Мамазель, я не имею представления о том как рожают в России нынче.. только с рассказов других и своей памяти. В моей памяти роддом напоминал скорее пионерский лагерь . Во всяком случае такие же коечки и палаты ..  ;)
И роженицы почему-то лежащие там неделями, а так же папши прыгающие у окна ..
Как ни старно, мамзель, но для обсолютного большинства роды - это праздник и радость заметна . народ делиться этим радостным событием со всеми окружающими , включая медперсонал.
 народ из россии, по рассказам супруги чаще начинает с претензий.
типа..
- зачем мне эти козлы эпидураль поставили?
- как, они дали тебе апельсиновый сок? они что совем нефига не соображают?
- 2 дня и домой? как так?
- я  не люблю рис
- а что мне не положены дайперсы? а почему этой фирмы?

и так далее.
 

Есть такой афоризм. "Есть две категории больных. Одна жалуется на питание, а другая действительно болеет"  :)

Но, право каждого человека знать как, от чего и зачем его лечат. Это прописано в законах РФ.

торонтовец, рожают по-разному ;) Очень!

А, действительно, зачем эпидураль, если я ее не хочу? Если она мне не нужна?
И неужели нужен апельсиновый? Ничего менее аллергичного не было? :))
Рис - это вообще отдельная категория вопросов.
А "два дня" и "дайперсы" - это как раз от того, что народ НЕ ЗНАЕТ что ему положено, как и зачем. Так пусть лучше спрашивают. интересуются, читают, изучают.

во-во ..
тима  "мне положено" .. :)

Мамзель, я тебя наверно сильно удивлю но в больнице почему-то не ставят задачу "тебя нае...ть"  .. И если человек приходит "рожать" с чуством "мне положено" и "меня наверняка наеб..т" то потом и с  соответственными чуствами он и покидает это заведение ..
 
 а нужна или не нужна эпидураль - дело твоё.  учитывая, что рожают тут "один- на - один" . То есть каждой роженице положена медсетра, которая с ней 24 часа и стоит это кучу денег то с радостью тебе предложат и без эпидурали порожать - это гораздо быстрее..  ;)

Роды-это отдельная тема.Когда у моей жены произошло отслоение плаценты в 7 месяцев, и отошли воды ,то врач скорой помощи вместо того чтобы  включить мигалки на своей башке,начал говорить,что мол давайте оформим документы,только благодаря общим усилиям мы заставили доктора документы в машине оформлять, вобщем еле успели,было воскресенье и подвыпившая бригада выполняла кесарево сечения,чтобы извлечь наконец мое солнышко.Чтоб спасти жизнь жены перелили 4л плазмы,за что даже подвыпившим врачам роддома огромное спасибо, я хорошо проставился тогда,они не в обиде это точно, но врачам скорой помощи иногда бы мозг включать нужно,особенно в экстримальных ситуациях.Кстати,шов сделали не очень аккуратно,но я не в обиде,слава богу все живы.

торонтовец, я тебя тоже, наверное, удивлю, но я понятия не имею о том, как рожают в российских роддомах :) Тожно так же как и ты - со слов, с рассказов, фотографий и т.д. Поэтому и спора у нас не получится :)
И, тем не менее, если уж человек идет в медицинское учреждение - он должен знать свои права. По-моему, это нормально.

А есть еще удивительная вещь - лучшие врачи, которых я встречала - это врачи детской неотложки. Более адекватных, знающих, а, главное, умеющих я не видела нигде. Ну, пожалуй, еще в дежурной травме.
Но "скорая помощь" взрослая - это, как правило, ужас  :o Почему так - не понятно.

Господа хорошие ,вы  что думаете что где то лудше ,лечат.
скажу за себя в россии ежегодно мед. осмотр ,стомотолог,профилакторий санаторий.,да ,знаю что многие наши врачи ,хренновые ,но это от бедности и значит ,можно понять.
теперь германия ,эти суки вообще не работают ,я имею страховку за которую плачу как я так и работадатель ,и че .обращаться к ним бесполезно ,выпишут пилюлю ,зделают анализ ,и все то что я и сам знаю скажут ,типа вам надо худеть ,или не пейти пива ,и это как на травму ноги так и на сердце одно и тоже.стамотология вообще пи ,по моей страховки могу вставить пломбу бесплатную ,цемент ,амольгама ,остальное за бабло ,вставить зубы можно но тоже пи .Но самое поскудное это то что они на пи как тебя так и страховки.
Теперь про скорую вообще кино ,с мультиками, вопервых пи просто вызовешь ,а если вызвал так докажи что ты был в коме и не мог подождать,да детей с температурой 39 могут ,взять ,а потом предоставят счет.
Был я как то в клинике где лечаться звезды футбола , ,врач чета лепечет по русски так он начал сразу херню навешивать ,мол ща то зделаем ,ща это ,хорошо уже тогда я смекал что почем ,и сходу мне только ,то что оплатит страховка ,он интересс потерял ,но я все что надо добился ,понимаете в чем дело ,ДОБИЛСЯ.
А не пришол ,получил помощь.
Я думал  что это только с эмигрантами пи ,они и своих пи .
Так что господа хорошие ,в россии идет к тому что лечить людей это бызнессс как и здесь .
В россии с врачами никогда проблем не имел ,может всегда хорошие встречались.

спора о чём?
Я и не спорю - я лишь рассказываю впечатления человека побывавшего на родах пару раз (один раз кесарево) и сравниваю с реакцией других.

Вот и всё.

А фиг его знает, почему они лечат не от того.
По осени сделали прививку "от гриппа" ребёнку в садике. 3 недели у всей группы чих был и температура 38. Это не нормально. Ходили и к зав садику и гл. эпидемиологу петицию писали коллективную. Ответ - стандартная реакция, новая вакцина... Сам я такую прививку не делаю и в следующем году ребёнку не будем делать.

Есть знакомые врачи, одноклассницы. По поводу обучения - гоняли и отчисляли их будь здоров в Питере, по пол группы отсеивается в среднем.

Иван, у моего сына тоже был дерматит. Мы особо не запаривались. Приглашаем на дом врача невролога с детской больницы (платим ей 600 руб.). Она спец по всем вопросам, действительно. Она нас успокоила. Все детки проходят через дерматит, только каждый в своей мере. Обычно аллергия достается от родителей. У меня ее нет, у мужа есть, соответственно у ребенка есть. Как сказала нам врач (все таже) у деток становится иммунитет только к 3 годам, до этого возраста они подвержены аллергии, соответственно ко всем болячкам (ОРЗ и пр.), так как борьба организма с дерматитом идет неравная. После 3 обычно у деток это проходит. Мы своего повели к аллергологу в 1 детскую поликлинику Мурманска (у нас во 2 не было его) и то, только потому, что в этом возрасте надо. Она нас посмотрела и говорит, что это не сть, то, другое, т.е. все то, что мы едим, а питаться одной гречей и еще чем-то. Мы плюнули, и ели все тоже самое. Со времене организм ребенка сам справился с аллергией. У нас постепенно все прошло. Но это не значит, что мы ничего не делали. Мы ездили на море, в результате у нас прошло пятно на ручке, которое было очень серьезным. Я постоянно смазывала ребенка разными мазями, нам прописавали достаточно дорогие: 1 - какая-то гормональная руб.300 (названия не помню), 2 - негормональная, около 1000 (вроде, Элидел). Скажу, что вначале гормональная нам помогала, потом нет. Негормональная вообще не помогала, правда пятнышки неувеличивались. А смазывала я его кремом ГринМама для детей с чередой. Очень хорошо смягчал. Даже под подгузник я именно его наносила. Нам сейчас 2,6 года, аллергии почти нет, бывает (суховаты ручки), но только когда едим Биовиталь, но там витамина С много. А еще главное, гормональным кремом ни в коем случае нельзя мазать лицо, паховую область, как нам сказал врач, там области, которые лучше всего впитывают гормоны, а это плохо. Сейчас смазываю ребенка перед сном кремом ДжонсонсБэби с оливковым маслом, мой отзыв: супер, кожа гладкой становится. Аллергия, это ессно реакция на какой-то продукт, пересмотрите то, что вы едите. Кушайте это только тогда, когда нет обострений и летом, так как летом организм сильнее. Не есть нельзя, так как организм в дальнейшем может вообще не принимать эту пищу тогда, а если вы постепенно будете ее давать, то он привыкнет.

И еще, хорошие врачи у нас есть, их тяжело найти и они передаются из уст в уста.

Вы, в данном случае не правы. Пищевая аллергия никогда не проходит. Можно привыкнуть к шерсти животных, домашней пыли, цветению какого-то определенного вида растения. В пищевой аллергии есть периоды затухания, но каждый раз к старому аллергену прибавляются новые.

кэт, не согласна. Как раз к шерсти животным и пр. аллергия не проходит. Говорят, что если ребенок рос в среде животных у него есть иммунитет к ним. Но вызывают аллергию не шерсть, а микроскопические организмы, кот. находятся на шерсти животных и в их кале, именно они вызывают аллергическую реакцию. Ребенок или взрослых вдыхают их и организм дает реакцию отторжения. А вот к пищевым аллергенам можно привыкнуть, так как можно контролировать степень потребления того или иного продукта.

Сами себе противоречите. Как можно привыкнуть, если их не употреблять?

И. У меня аллергия на кошек. У меня дома живет кот. И ничего. Именно к нему привыкла. На чужих кошек аллергия жуткая.

А что выделяет шерсть в нитках или шерстяной шарф? ;)

кэт, я же написала - степень потребления. т.е. можно понемногу вводить продукт (либо кол-во), появилась аллергия, не употреблять, либо употреблять в меньшей мере. Прошла - опять вводить. По крайней мере, у меня ребенок именно так и привык есть все, реакция постепенно прошла. Теперь я ему добавляю апельсиновый сок к фруктам и лимон в чай, реакции нет. А причем здесь шерстяной шарф. Если есть на них реакция, то это всего лишь восприятие их кожей. Я не люблю шерстяные вещи, чешусь от них. Но у меня кожа такая, чешется от прикосновения волосков шерсти (зависит еще от шерсти). А вот кошек и собак без проблем чешу.  Например, порой чешется лоб от шапок, но это же не аллергия. Это реакция кожи, так как лоб потеет, а шапка усугубляет положение, так как эффект трения. Вот вы и привыкли к своему коту, так как с ним живете давно. У меня муж тоже когда жил с котом и собакой у него никаких реакций не было, стал жить отдельно, все, невозможно в гости к родителям прийти, после гостей руки чешутся у него.

кэт, тем более надо учитывать еще и то, что чем старше мы становимся, тем хуже все переносим.

Странная позиция. Аллергия имеет такую тенденцию, как развиваться в более тяжелые формы. Тем более пищевая.

Не могу судить о цитрусовых, у меня никогда не было на них аллергии, но те аллерганы, которые есть у меня- они для меня смертельно опасны. И лишний раз вступать в нмим в контакт, даже тактильный, не рекомендуется. А уж тем более вводить их в рацион при нормальном уровне эозинофилов.

Спасибо,тоже уже думаю травками полечить до мая,а потом в отпуск до августа

Знаю достаточно много случаев когда пищевая аллергия проходила. И способ постепенного "приучения" организма к продукту тоже многими испытан на себе. Наверное, кэт, если ты в тридцать лет вдруг начнешь есть рыбу, даже на запах которой покрываешься пятнами, ничего хорошего не получится. А вот в детском возрасте очень даже можно "перерасти" аллергию.
Конкретно у моего ребенка была очень сильная реакция на яичный белок. Впервые заметила при еще при кормлении грудью, а потом обнаружилось, что даже при соприкосновении белка с кожей наступает аллергическая реакция. Сегодня никаких проблем с потреблением яиц у нас не наблюдается ;) Та же история была с витамином С.

Возможно что и перерастают. Тем более на такие "детские" продукты как яйцо, цитрусовые, шоколад, клубника. помидоры и т.п.

Но если в этот ряд впишутся нетипичные аллергены- то это на всю жизнь.

У меня никогда не было реакций на детские аллергены. Зато есть на другую группу продуктов. И я вынуждена с этим мириться 23 года и не употреблять в пищу "опасные" продукты. Т.к. с возрастом реакции становятся все хуже.

З.Ы. На окуня или другую рыбу у меня аллергии нет. И вообще я могу употреблять любую белковую пищу. Хоть в этом повезло. :)

Это точно ;)
Рыбу я просто наобум привела. У меня знакомая даже нюхать рыбу не может. И ее кошка вынуждена с этим мириться :)

Уважаемые дамы!

Давно известно, что жрать все подряд - это наихудший вред для организма. Правильно вы все говорите - есть побочные реакции откажитесь и не ешьте эти продукты. Хоть 23 года, хоть 84. НЕЗАМЕНИМЫХ ПРОДУКТОВ НЕ БЫВАЕТ!!!!

http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_1.php
http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_2.php

Не РФ, а РСФСР - период с 1991 года (выход РСФСР из состава СССР) по 1993 (провозглашение РФ как государства). Теперь пусть кто-нить скажет, что депутаты тогда по телевизору цирком занимались. Теперь вы издания таких законов больше не увидите - в обозримом будущем...  >:(

В случае, скажем так... противоречий между интересами пациента и врачебной корпорации (врач не в личном качестве лицензию имеет) - одна лишь устная ссылка на 30-ю статью "Основ" решает вопрос примерно в 50% случаев.

"Основы законодательства РФ (РСФСР - до 1993-го) об охране здоровья граждан"

Основная статья о правах пациента - 30-я, остальные - большей частью отсылочные "из нее".

Статья 30. Права пациента

При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:

1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;

2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;

3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;

4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;

5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;

6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;

7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;

8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;

9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;

10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;

11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;

12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;

13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.

В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд.

Кто разогнал? Некие виртуальные злодеи?

Есть медицинская корпорация, в которую врач или вписывается и живет по ее законам (неписаным), или уходит. Или живет внутри корпорации, пытаясь оставаться Человеком.
ИМХО, любой нормальный врач (и потому - Человек) - будет врачевать (клятва Гиппократа) не благодаря корпорации, а вопреки ей. Может, потому и уходили нормальные спецы, что люди порядочные... и жить в банке с пауками, и по соответствующим законам - не хотели.


С "общем и целом" - так и есть. Но бывают и исключения.

Вот как выглядит Клятва Гиппократа в "Основах...":

Статья 60. Клятва врача

Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома врача дают клятву врача следующего содержания:

"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины".

Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты.

Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

Кстати, не пытайтесь найти в Российском законодательстве закон, устанавливающий какую-либо ответственность за нарушение "клятвы". После середины 90-х, люди стали пушечным мясом и для народных избранников тоже.
Вот это и есть результат работы законодательной ветви власти. Они в различных Думах и ГорСоветах никого не защищают, и никому не помогают - их работа принимать нормальные Законы и НЕ принимать Законы кривые. Это и есть демократия. А пока-что все наоборот. Народные избранники все больше руки исполнителям развязывают... "не переставая говорить Вам ласковые слова..."  ;)

Мамзель, я согласна с вами. Я тоже своего приучила ко всей пище. Теперь помимо основных продуктов добавляю необычные, например кокос, манго, авокадо, хочу дать ананас. Считаю. что каждый фрукт, овощь, мясо и пр. каждые индивидуальны по своему. В каждом продукте в той или иной мере содержится необходимое кол-во витаминов. Организм должен попробывать все, так как неизвестно с какими условиями может столкнуться ребенок, когда вырастет. Допустим рекомендуется есть хурму, чтобы ребенок развивался умственно, в хурме содержатся вещества, которые кормят наш мозг. Но хурма может вызывать аллергическую реакцию. У моего вначале была, но после постепенного ввода ее в наш рацион, организм принял ее. Вообще говорят, что лучше человек в детском возрасте переболеет разными болячками, чем во взрослом его они настигнуть, реакция может быть гораздо хуже. Даже молоко рекомендуют пить до определенного возраста, но в детстве обязательно (лучше всего).

Sharky, есть все подряд - это всякие чипсы, сникерсы, фаст-фуды, бич-пакеты. А есть нормальную, здоровую пищу - это норма.

Странно Вы все-таки рассуждаете. Видимо никогда не сталкивались с аллергией вплотную...

Сейчас крапивница, завтра, в любой момент, отек Квинке, послезавтра бронхоспазм (атопическая астма)... Я бы. лично, с высоты своего опыта, не стала бы эксперементировать с маленьким ребенком.

кэт, а Вы думаете я эксперементировала вплотную, т.е. если есть реакция, дальше кормить? нет, прежде чем что-то сделать, я советовалась с врачем. можно ли есть в таком объеме, сколько можно съедать яиц и пр. просто даже когда ребенка отучают от груди, начинают постепенно вводить прикорм. Соответственно и в этой ситуации. Постепенно вводить пищу и смотреть реакцию, есть - отложить, вводить позже и т.д. Я помню даже записи вела, что ел, какая реакция и т.д. У меня есть знакомые у которых у детей реакция на молоко, а все дело в том, что в свое время ребенок не захотел его пить. Родители ему и не давали. У меня тоже ребенок не хотел менять мое молоко на коровье. Но пришлось, я на ночь в отпуске давала ему пить его, так как было жарко, пить хотелось, вот он сонный у меня его и пил. В результате, мы пьем молока в день около 500гр. бывает больше. бывает меньше, едим взрослый творог, едим сливочное масло, различный сыр, реакции нет, одно время была. А у знакомых ни творог, ни другие молочные продукты есть не может - аллергия.

По логике Вашего поста у нас у всех должна быть аллергия на бананы и др. экзоты :)

Ребенок Ваш, и как Вы его будете растить- дело Ваше же.

Только не забывайте. что намеренно подвергая ребенка реакциям, Вы у него вырабатываете аллергию на бОльшую группу продуктов, на которую у него не было бы реакции никогда

Какая норма? Для кого? Даже то что вы считаете "нормальной, здоровой пищей" может нанести вред организму не хуже чем чипсы, сникерсы и прочее. У кого то аллергия на клубнику, кому то противопоказано молоко, кому то нельзя есть некоторые фрукты. Надо знать и прислушиваться к своему организму, потому как каждый организм индивидуален, и далеко не вся "нормальная, здоровая пища" ему на пользу. Я именно это имел в виду. Еще раз повторюсь, что жрать все подряд - это крайне вредно.

кэт, дорогая Кэт. У меня есть ребенок, я сталкивалась со многими проблемами, которые есть у малышей. Сама ничего не решала, все равно советовалась. Сдавали анализы. Я уже устала повторять, что все наши болячки идут с детского возраста, что-то наследственное, что-то приобретенное, что-то в утробе. Это не я говорю, это говорят врачи (хорошие). И на опыте отмечено, не только моем.  У меня у многих знакомы у деток плохие зубы. Детки жуют сыр и пр. с раннего возраста. Но это из-за недостатка кальция еще у матери в утробе. В идоге ребенку 3 года, а у нее уже запломбированы зубы по наркозом. Девочка то и сама плохо ест. Я пытаюсь всячески избежать подобных вещей. Сама отъедалась творога и пр., когда была беременной. Теперь стараюсь ребенка кормить полезными вещами, ребенок не болеет тьфу, тьфу, тьфу. Анализы хорошие. Думаю, когда Вы столкнетесь с подобным, то Вы поймете.  Ребенку хочется дать самое лучшее и вовсе не вовред.

Sharky, недавно выступала главный педиатр мурманской области. В детскую больницу попадают детки в последнее время раннего возраста с проблемами желудка. Она говорила, что все это от той еды, которые чаще всего взрослые дают детям: чипсы, сникерсы и пр. Давайте в обязательном порядке детям до 3 лет здоровую пищу. Это ее слова. Я с ними согласна.
Уважаемые, мы говорим о детях, взрослые не смогут избавиться от аллергии, а детей раннего возраста можно противостоять ей.

Иван, правильно. Заваривайте травы (крапиву - она снимает зуд, череду - она успокаивает кожу, дуб - заживляющее, ромашку - антибактериальное). Я тоже так делала. Протирала ребенка часто ими, помогало. Даже от потницы летом спасало ребенка.

Вобщем слушайте...Получил анализ на дисбактериоз,из 13 пунктов в листке анализа-7 подчеркнуты,10 вне нормы,2-превышение нормы от 200 до2000раз,т.е. у ребенка в кишечнике твориться что-то невероятное,а лечили от аллергии на коровий белок.Далее начинается самое интересное.Скажу действительно огромное спасибо нашей участковой МЕДСЕСТРЕ(5поликлиннике), которая вошла в наше положение, и пытается для нас что-то сделать.Оказывается аллерголог,который сидит в 5 дет.поликлиннике работает еще и в Гларусе!!!Хорошо,прежде чем я отдал деньги в кассу,спросил кто у них принимает,каково было мое изумление,когда мне назвали 2 фамилии,одна из них была та,из 5-ой.А другая работает в МДЦ,к которой мы держим платную запись,завтра поеду платить,но детская медсестра вроде как на бесплатн.записывает,жду звонка.Получается на весь город 3 детских аллерголога,ведь на консультацию нужно все равно идти,анализ ужасный,ведь они могут хоть диагноз то поставить.Скажу больше,когда мы сдавали анализ до лечения доброй тети из пятой,у нас анализ показал только 2 пункта-стафилокок и еще что-то,повторюсь,что после лечения дисбактериоза у нас пошли улучшения,но полечились от прогстуды,у нас видимо опять дисбактериоз начался,появились высыпания,а лечились от аллергии наружными средствами.Что касается врачей,осталась только детская городская больница,может там работает независимый врач.А то получается что в гларусе сидит из пятой+из МДЦ,не знаю,дружат ли они,но прикол в том,что в МДЦ то мы пойдем по-любому,и не будет ли тетя из пятой,советовать лечение тете из МДЦ...Круговая порука.

Иван, согласна. У нас тоже обнаружен был стафилоккок. Но врач сказала, что наличие его у ребенка в кишечнике норма до 3 лет (ессно в определенном объеме). А вот если золотистый стафилоккок на коже - это уже лечить в больнице (говорят, сложно лечится). Может вам все же обратиться в детскую городскую (или она оластная) больницу. Там можно любого врача вызвать на дом. Просто звоните по желтым страницам в нужное отделение, приглашаете завотделения и просите прийти к вам на платный прием. Я связываюсь только с неврологом Козак (приглашаем ее на дом). Если у вас есть возможность привезти оттуда врача (можете предложить им), то они будут счастливы.

Иван, ДЕТСКАЯ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА 
Адрес: 183031, г. Мурманск, ул. Свердлова, 18 
Контакты: т.: +7(8152)310911 
 
вот скидываю общие контакты этой больницы. в желтых страницах телефоны даны по отделениям.

Можно, кста, даже к ним приехать (это, вроде, дешевле). Вы у них сами все расспросите. О стоимости их посещений я не знаю, мы сами стали давать 600 руб.

Врачь – это как мент. Ему тоже надо уметь любить свою профессию бескорыстно. Вопреки. Поэтому в больницах, как и в милиции, есть два-три нормальных, а остальные все сволочи. Нам же, остается только надеяться попасть к кому-нибудь из этих двух-трех, к кому-нибудь кто лучше, чем ты о нем думаешь.  ;)         

Вообще-то сейчас нормальный врач, если он действительно такой - всегда может хорошо заработать.
К сожалению, и ненормальный - тоже :(

+1

+1

Есть платные услуги. Или те самые единицы, работающие бесплатно "из принципа".

наблюдатели, и такие врачи передаются из уст в уста. Мне друзья, я друзьям и т.д.

А весть о врачах всегда так передавалась. Даже в советские времена, родители знали к какому стоматологу лучше идти. Дарили буженину и коньяк. Этот момент кстати немаловажен. "Доктор сыт и больному легче..." Должна быть плата лично в руки врачу. Не в мифическую кассу а именно врачу. Мы в этом видим сокральный смысл чесного взаимодействия врач-пациент, если хотите.  ;)   

берём это высказывание наблюдателей


и добавляем к нему следущее высказывание тех же наблюдателей

учитывая, что врач = мент

и получаем то что во всём мире называют КОРУПЦИЯ, хотя наблюдатели это называют



но со смайликом ... :)

Нууу, сшил, сплел.  :) Врача мы прировняли к менту говоря о его отношении к своей работе. Обоим мало платят, от обоих многое зависит.
Говоря об оплате труда эти профессии ровнять нельзя. В работе врача много полутонов, нюансов. Мент же все должен делать строго по инструкции, в соответствии с законом. Поэтому за особое участие, врача стоит поблагодарить особо. А мент для всех должен быть одинаковым. От того и благодарностей, кроме усных, он не заслуживает.       

вообще то менты, или как их здесь кличут копы даже роды принимают ..
И шансов "сгореть на работе" побольше чем у врача ..
А когда коп таки "сгорает на работе", то на похороы пол-города приходит ..

  Я к тому что и мент и врач равно-уважаемые профессии , но не тому ни другому ни коньяка, ни бужинины давать нельзя. Иначе те кто без закуски к нему придут будут посланы на Куй.
Привычка, понимаешь .. Коньяк давай ..
Тоже самое и с ментом.  Что впрочем и происходит в России .

Про коньяк и буженину мы вспомнили говоря о советских временах, когда не было возможности заплатить деньгами. Теперь, конечно ни о какой жратве-икре речь не идет.  ;)

Мент и врач - профессии одинаково достойные уважения. Но врач не законник, врач лечит. И если это хороший врач, то лечит, в первую очередь, душу человека. От того человек может испытывать особую благодарность врачу.

Например, доктор приехал на дом, посмотрел больного, сделал укол, выписал рецепт, озвучил сколько с нас. Мы заплатили, пожелав ему оставить сдачу себе (если хочет конечно). В этом нет ничего плохого. Доктор был учтив и озабочен, не спешил и не медлил, не врал и не вымогал, не ныл. Мы благодарны ему. Ведь мог и по другому.

В случае с ментом все должно быть предельно ясно. Фамилия-граждане понятые-протокол-ваша собачка?-проедемте в отделение-успокойтесь барышня.
Т.е. мы не про геройство (его в обеих профессиях много), мы про разность.       

Я был уверен, что в России медицина бесплатная ..  :-\


это приблизительно процентов 15 от того чем занимается "мент" .
И я не про "геройство" .
Когда происходит что-то неординарное - пожар, сердечный пристуип,  авария или кот в ветиляционной трубе застрял - полиция, скорая и пожарные будут более-менее одновременно . 
 

 Но это уже другая история и данной теме не имеет отнощения ..

Ко мне бесплатно приходят/приезжают.

А Наблюдатели просто щедрые очень :)

а если серьёзно?
платная или бесплатная ?

Только в этой теме уже несколько раз слово "деньги" произносилось несколько раз ..

По ОМС- бесплатная и для всех обязательна, но есть альтернатива ДМС. Это либо сам за страховку платишь, либо предприятие.

Особой разницы в обслуживании я не вижу. Кроме стоматологии.

ОМС -?
ДМС-?



вообщем , я понял надо платить ..  ;)

ОМС- обязательное медицинское страхование. То же самое что и при СССР. Всем обязательно и всем медпомощь бесплатно.

ДМС- добровольное медицинское страхование. Оформляется по желанию. В полис включены те же самые услуги, что и в ОМС

если первое - обязательное, так зачем ещё  нужно добровольно, особенно учитывая, что услуги теже?

Ничё не понял ...

Чтобы выпендриться.  ;D

У моего мужа есть полис ДМС. Кроме неудобств эта штука ничего не приносит. Т.к. на обслуживание он поставлен в МДЦ, в котором даже к терапевту надо записываться за неделю. А к хирургу вообще не попасть.

Уж куда проще в обычной поликлинике проходить лечение. Что впрочем он и делал когда поранил руку.

странный способ "выпендриться" ..

Платить дважды за одну и туже услугу ..


либо ты кэт что-то не договариваешь, либо не то рассказываешь ..
При всём великодужие жителей России мне трудно поверить, что кто-то будет деньги за так отдавать ..

Ладно .. неважно ..

Ну Вы же все время говорите "воспользуйся поисковиком". Вот и воспользуйтесь. Термины даны. Может чего-то и найдете.

КЭТ, когда пишешь про (в данном случае) ОМС... блин, поисковиком нужно грамотно пользоваться, и это будет поиск обоснования соответствующего законопроекта (как минимум).

Ибо смысл ОМС в том, что в полисе ОМС стоит циферка - нормер ЛПУ (лечебно-профилактического учереждения). И право пациента его (ЛПУ) менять. Не понравилось учереждение - до свидания, переходим в другое (и бабки за пациента туда же пошли). Плюс - типа, мудрый надзор ФОМС-а. А не просто докопка до превышения лечащим врачом допустимых сроков госпитализации.

Так что, ОМС, на самом деле, это мудрая идея, воплощенная в Законе. И таких было много в начале 90-х.
Сейчас эта идея извращена "до наоборот", и мешает всем - и пациентам, и нормальным врачам. Не мешает это извращение только тем, кто бабки в карман складывает.


Когда она заработает - врачи будут лечить "всегда от того".

"Законник" - это издевательское выражение в отношении раввина-схоластического толкователя Торы.

Я бы советовал не использовать незнакомых терминов.

В моей семье всех, кто нуждался, лечили, как надо- кои кто попал в аварию. срастили ногу, щас все о, кей, кто лежал в больнице с  разными болезнями- вылечили, тоже, как положено.У дитя запор был, молодой улыбчивый доктор поставил клизму, ребенок счастливый пулей вылетел с приемного.
так что, вывод какой??просто может не теми болезнями болеем?, а??
а доктора , я считаю, лечат от того, от чего надо.!!

контора пользуется услугами МДЦ для нас открыт специальный участок, все очень быстро и удобно...

Для вашей организации- возможно. Для конторы мужа- нет отдельного участка.

А вот Вы заметили разницу между ОМС и ДМС?

эээчестно говоря последний раз в больнице был лет надцать тому назад....пару лет назад порезал руки ...швы накладывали в Кольской районной больнице...вполне нормально....больше к врачам не хожу....

Зато в полисе какие цифры приписывают... Миллионы...Сказка... Лучше бы в карман их дали  ;)

А на зубы, большинству, 3000 руб в год. Уписаться. Даже не знаю. на сложную пломбу хватит?

зубы у меня свой врачь только ей доверяю только в ее клинику хожу...

Ну, у меня пока нет своего врача...  ;)

Но ходила перед отпуском к тому врачу, на которого оформлен полис у мужа. Очень понравилось. Качественно и безболезненно (на меня не действуют препараты из ряда новокаина). Мне меняли пломбу и зуб после этого даже не болел. Как будто его и не трогали

это приблизительно как и работает наша система медицинского обслуживания .
Только никаких вообще приписок нет .
Только я один фиг не понимаю для чего ещё нужна дополнительная страховка?????

У нас дополнительная страховка (это от предприятия обычно) покрывает те услуги, которые не оплачивает провинциальная программа .
К примеру - остиопат, хиропракт, масаж, очки, ортопедическая обувь, психолог  ....  ну и стоматолог, ортодонт...
Кроме того покрывает медицинские издержки за пределами Канады и "private room" в больнице..

А так обсолютно всё покрывается OHIP (онтанарийская медицинская страховая программа) . У каждой провинции своя программа .

Это кто такой?


В полис ОМС включены абсолютно все медицинские услуги. Единственное неудобство- это запись в очереди на диагностику

Полис ДМС действует ТОЛЬКО в пределах Мурманска и в определенных лечебных учреждений.

хиропракт - это из серии "нетрадиционной медицины" .. Типа уголками лечит.

Эх, Советский Союз! Абсолютно все медицинские услуги доступны любому советскому гражданину в самом глухом уголке Сибири. А что ему там недоступно, значит, таких услуг (и лекарств) и вообще в природе нет и быть не должно (например, лечения зубов с обезболиванием). И даже узнавали о них только "по большому блату" (про обезболивание - в платных клиниках).

в отпуск вроде летом ездила?

и с тех пор ниразу к зубному не заходила   :o ?

В сентябре. Перед следующим отпуском еще схожу(наверное).

А что там делать лишний раз? Тем более молодой девушке? ;)

дык .. молодой или пожилой надо раз в 3-5 месяцев один фиг на чистки ходить

У меня дети помоложе тебя будут, а посещают.
спроси у своего дантиста что такое "зубной камень" ?
и как часто его надо удалять и заодно эмаль полировать зубную ..

почитай для общего развития молодой девушки .. :)

http://lechebnik.info/621-5/67.htm

У меня нет дантиста.

Я пользуюсь электрической зубной щеткой, ем твердую пищу.

Про цвет моих зубов не беспокойтесь.

:)

 

это к цвету зубов и к качеству твоей щётки отнощение не имеет ..


всё таки кэт уникальный персонаж  ..

ты почитай - это не от Березовского и не с Комерсанта .. :)

Если Вы самостоятельно не умеете чистить зубы- посещайте стоматолога. :)

кэт, зубной камень не отчистишь щеткой. Даже электрической. Торонтовец правильно говорит - надо раз в полгода посещать стоматолога. Сам стараюсь твердо следовать этой традиции.

Верите, не откладывается у меня зубной камень. Никогда.

Может особенность десен, а может быть чищу так.

я же говорю , что кэт личность уникальная ... :)

 и молодая .. :)

особенно мне понравился аргумент о поедании твёрдой пищи .. :)

Кэт, а как ты знаешь о том что у тебя!!! зубной камень не откладывается ?

Я все-таки иногда хожу к стоматологу. Пломбы-то у меня есть.  ;)

Обе мед. страховки - очковтирательство и профанация. Они работают только в случаях ОРЗ и ОРВИ. Ну эти недуги каждый кто старше 20 лет давно сам научился лечить. Мало мальски серьезная проблема (в т.ч. больной зуб) требует денег и машины доехать до хорошей платной клиники. По полису УЗИ пройти - проблема. Запись за несколько недель, талон даже за деньги не купить. Предлагаешь платный париант, ответ - приходите завтра, раз сегодня уж не успеваете. И так со всеми врачами. Поэтому мы считаем, что систему надо переделывать. Так что бы бабло получал лично врач, за свое лечение отвечал лично врач и в тюрьме сидел лично врач. А полисы - это похоже дикая машина по отмыву. Действительно миллионы вертятся а услуг предоставляется на копейки.       

Счета выставляются только за оказанные услуги.

А если вы госпитализированны, то вам предоставят всю необходимую диагностику во время прохождения лечения. И в больницах сидят нормальные врачи- узисты, а вот в поликлиники не изветсно откуда набирают. Полный ноль с своем деле.

наблюдатели, иногда , я бы сказал довольно часто даже хорошо придуманная идея не работает.  Потому как привыкли люди не жить по правилам и законам , которые сами же придумали .. 
Идея "обязательной" медицинской страховки не в России придумана . И существует во многих странах и самое интересное, что работает довольно хорошо.  Есть конечно свои минусы.. 
мне лишь непонятна идея наличия двух систем медицинского страхования ..
 


это как?
Разве это не одни и теже люди?
странно, но в поликлиниках теже самые врачи, что и в самой больнице. 

Есть больница, есть поликлиника, есть медико-санитарная часть (это в ПЗ) а есть еще областная больница и диагностический центр. УВЫ! Это все абсолютно разные заведения, с разным персоналом, ассориментом и качеством услуг.

ИМХО, дебильная система..

 Врач без опыта больницы - уже не врач .

Здесь почти у всех врачей есть свои поликлиники и для них это способ найти себе клиента, которого он и будет потом лечить в больнице. Ему за "больницу", грубо говоря больше платят.

Конечно не ко всем специалистам относится.
Но грубо говоря к врачу у которого нет опыта больничного опыта и клиент не пойдёт и денег он не заработает.

Про стоматологию..

Раньше, что бы бесплатно вылечить зуб, мне надо было запастись терпением и
занять очередь в свою стоматологическую поликлинику часиков 6 утра, а лучше в 5.
Лет пять назад я послал нахрен бесплатную стоматологию, и если возникают
проблемы иду в платную клинику. Качество работы стоматолога работающего
в ней меня устраивает, поэтому хожу всегда туда.
К сожалению, среднестатистической семье в нашей стране, услуги
платного дантиста будут весьма обременительны для кармана.
Поэтому ни о какой профилактике кариеса, гигиенической очистки полости
рта речи не идет. Люди обращаются к врачу, только когда болеть начинает.

Про поликлиники..

Приболел я как-то раз и мне назначили всякие анализы и обследования,
в том числе и УЗИ. На УЗИ была очередь, и мне сказали, что когда она подойдет,
мне позвонят. Параллельно этому я сдал кучу анализов, кое какие обследования,
лечение, вообщем все закончилось благополучно и я поправился.
Поправился и думать забыл про все это.
Тут через год!! мне звонят, и голос в трубке сообщает, что подошла моя
очередь на УЗИ. Я даже сначала не понял о чем речь, какое УЗИ?!
Подумал что ошиблись, нет все четко, моя фамилия и номер телефона..

В данный момент, что бы попасть на прием к терапевту в своей поликлиники,
мне нужно ждать около 15-20 дней!!!

Видимо надеяться, что болезнь либо сама пройдет или пациент сдохнет.

Остается радоваться, что пока еще некоторые операции делают бесплатно

И согласен с торонтовцем, врачи поликлиник должны проходить
время от времени практику в больницах.

Что за поликлиника? Я что во второй, что в пятой, попадаю к терапевту в день обращения.


Чтобы это сделать, надо провести поголовную аттестацию на соответствие с занимаемой должностью. Но после этого, увы, врачей практически не останется.

Кто же тогда будет выписывать направления и больничные? ;)

"Бесплатная" система ОМС основана на применении централизованно установленных государством тарифов на мед. услуги. Тарифы, как водится, нищенские, потому частные клиники таких больных не обслуживают. Отсюда автоматически следует все остальное: очереди, перегрузка врачей и низкое качество. И лучшие врачи бегут в частную медицину, благо, она разрешена официально.

Да добавьте к этому и еще один слой паразитов - страховые компании. Они занимаются тем, что переводят деньги из госбюджета (ФОМС) в государственные же ЛПУ за услуги. Разумеется, их интерес - чтобы услуг было поменьше: ведь бюджетные деньги на их счет приходят автоматически по нормативу, а расходы - по факту услуг. Насколько я помню, бывший министр здравоохранения Зурабов был как раз владельцем такой страховой компании.

А в частной медицине и добровольном страховании работают уже непосредственно живые деньги страхуемых, а не "ничей" госбюджет. Они могут их и не дать, если не удовлетворены качеством. Отсюда и разница.

вообщем есть медицина для бедных и медицина для богатых..

 Главное побольше рожать, как завещал великий .....  :(

Да нет, есть медицина - для тех, кому важно свое здоровье, и есть способ уворования государственных денег, называемый медициной для тех, кто сам о себе заботиться не хочет или не может и во всем полагается на Заботливого Вождя. И верно - зачем насильно тащить кого-то в рай? Лучше уж постройть на эти деньги маленький индивидуальный райчик.

Ну да, ну да...,  у вас там, в канадском раю всё иначе... :o
Усё биЗплатно и сАизмирима :lol:(уж мы-то в курсах ваших рассценок на медуслуги :()
Дык вот оказывается где строили,и наконец-то построили реальный коммунизм... :-\
Всё... , собираю чамоданы...  Прощай Родина-мать... . Здравствуй счастливая безоблачная канаТская реальность!!!! :lol:   

я не сомниваюсь ..
чего лечил,  знаток ?

Вы не правы. По расходам и приход.

Вы когда-нибудь проходили серьезное лечение по ОМС?

Один мой РоТсТвЕнНик,можно сказать - брат(выиграл по "грин карте ПМЖ в вашей долбаной стране), и на производстве сломал у вас там ногу(несчастный случай), и имея ваше долбанное гражданство и всё к нему, к энтому гражданству "прилагаемое".... :(, отсосал...
Так вот,дабы парню не сдохнуть с голоду ,и не умереть от гангрены, его отец вынужден был из казахстана,  по турвизе выехать к нему,с пачкой баксов зашитой в трусах......
Так что заткни своё хлебало ка-на-дец, и не парь нас, а то мы запарим тебя ;) :)

ДАМ, тебя разве не учили , что врать нехорошо?
Или тебе как прапорщику текст подготовили, но не рассказали когда применять .

Начнём с самого начало
НЕТ ТАКОЙ ШТУКИ КАК ГРИН КАРТ В КАНАДУ. ВООБЩЕ НЕТ .
ПОЭТОМУ ВСЁ ТОБОЙ РАССКАЗАНОЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОЩЕНИЯ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ,

в следущий раз подготовься получше.

Врать...?
Боже упаси..., конечно учили :lol:
А почему ты так предвзято относишься к легендарному воинскому званию? :lol: Что он, прЯпорщик тебе такого нехорошего сделал...? :evil:
Ты крайне невнимателен, никто про канадскую "гринуху" и не базарил, я толковал про ту страну, о которой ты каждый раз, с пеной у рта поёшь нам о "какой-то мечте" :evil:
Так-что(повторюсь), закрой хле-ба-ло! :P
Во-первых - следующего раза небудет(много чести), во-вторых - учи албанский, проститутка канаТская, или для начала купи себе арфографический словарь русского языка, неуч заграничный...
Ты, на фоне "НАШИХ прапоров" - имбицил потеряный, некоторые из НИХ куда образованней тебя ПТУшника :lol: :lol: :lol: 

плохо учили видать, потому как ты опять мягко говоря неправду говоришь.
Но для начало разберёмся с этим


берём твой предыдущий пост в которм ты рассказываешь о том что знаешь о наших (именно канадских расценках)


и после того как я тебя поймал один раз на вранье о том что твой родственик выиграл грин карт в Канду и даже гражданство получил
ты вдруг рассказываешь о том что он на самом деле не в канадском раю ноги переломал ..
Кстати сколько лет он прожил "невканадском раю" пока не поломал конечность тебе родственную?


Но ладно.. даже если бы он и сломал на работе ногу и "невканадском раю" то мало того что ему бы оплатили бы лечение он бы ещё на этом деле бы поднял бы штук 20 денег .  Потому как это уже совсем по другой статье пойдёт - это то что называется safety at work place. Компания может закрыться если нормы безопасности нарушены (травма автоматически её ставит под наблюдение инспекторов) ..


 Ну и самое главное. В следуший раз на иструктаже юнных потиноидов попроси кого-то пообразованей показать тебе глобус и рассказать к примеру о различиях в медицинском обслуживании в США и Канада.
В Канаде это дело бесплатное, а в США платное..

 Учи матчасть, прапорщик, а то так на старшего никогда и не вытянешь бестолочь .
Трудно поверить, что в сорок лет мужик может быть таким дэбилом .. жуть

Как и многие другие системы, работающие в интересах людей.
Например, демократия.

Просто в России целью такой системы является сама видимость ее наличия для "толпы" и для вас ("забугорье"  ;) ), и фактическое использование в узких интересах, никоим образом не имеющим отношения к интересам людей.


"Бабло пилить" многие хотят...
Добровольное мед.страхование осуществляется за счет предприятия, и страховыми фирмами, которые принадлежат тем-же, кому и сами предприятия.

Если помнишь, в начале 90-х на "Североникеле" половину зарплаты получали "вчерную" под видом "страховых выплат".


В России не так.
Если говорить про т.н. "первичную мед.помощь" (поликлиника) - как правило, слово "квалификация" там даже близко не проходило.
Хотя, есть хорошие спецы, но это единицы и, скорее, "не благодаря, а вопреки" системе.

Сейчас начинают вводить институт "врачей общей практики".
Идея, как всегда, хорошая... посмотрим, что из этого получится.

Это большой плюс - основанный на наличии в Мурманске конкуренции.
Пациент мождет выбирать - а это есть регулирующий/мотивирующий инструмент капитализма.


Не соглашусь. По двум причинам:

1 - Врачей и так почти не осталось.
"Людей в белых халатах" - много, Врачей - единицы.

2 - Поголовную независимую аттестацию.

Это я к тому что нет различия между районными поликлиниками. И там, и там к терапевту попадешь- 100%. С узкими специалистами сложнее, но к ЛОРу тоже попасть труда не составляет. А конкуренция... Как были мы прикреплены к одной поликлинике. так и остались. Для того чтобы перейти в другую, нужно разрешение участкового врача той пол-ки и главврача. Да еще и полис придется менять.

Вообще-то я про то и сказала. Что врачей после аттестации не останется.

Это не есть правильно.


После объективной аттестации.

Мною где-то сказано что не объективной?

№3 возле к-т Мурманска, все смеются и не верят что такое возможно, запись у терапевта за две недели

Я этого не говорил...  ;)
Мною был сделан акцент на объективности аттестации.

Тот факт, что аттестация проводилась и дала положительный результат - не означает ее объективность.

И второй момент - я пока не слышал об аттестации на порядочность.
Корень зла в нашей совеццкой медицине - отсутствие порядочности (доминирующие подходы, определяющие фактическую деятельность медицинской корпорации, они же дают различие между де-факто и де-юре).

Все остальное (скажем так... профессионализм без учета морально-этической составляющей) - вторично.

ЗЫ: Лично я считаю основой работы врача (по сути - его призвания) именно осознанное добровольное следование морально-этическим нормам. Да и Гиппократ считает так-же...
Т.е., по большому счету, главный критерий проф.пригодности врача - как раз порядочность. А ее сейчас не аттестуют, это фактически "карт-бланш доверия пациентов", который получает врач в нагрузку к своему диплому и лицензии.

Порядочность - не конкретный термин. Поэтому и не подлежит аттестации. Порядочность - это из мира морали (чуждого нам как термин и как явление) а значит о порядочности, как о люблой моральной норме, можного говорить вечно и ничего не изменится. Сантехник тоже должен быть порядочным, педагог должен быть порядочным... и т.п.
Врачу сегодня нужно качественное образование, конкуренция и контроль. Тогда и порядочность и чесность появятся. 

Dam удивил. Не ожидали таких вензелей. 

Врачу сегодня (в большинстве своем) - нужно много денег и власти.

Если у человека порядочности нет - она уже никогда не появится.

ИМХО, порядочность приходит с достатком .. как это не пародоксально .. 
Но именно когда в животе не бурлит можно и о благих намериниях подумать ..

Сейчас "работа" врачей оплачивается достойно.

Только привычка халтурничачть у них осталась с прежних времен. И вряд ли это можно изменить.

что такое "достойно" в твоём понимании?

цифру приведи..

От 1000$ в месяц. Это не в стационарах. В больницах зарплаты больше, намного.

Что для России считается неплохой зарплатой.

что значит "для России считается" ?

Сколько стоит килограм помидоров?
Сколько стоит нормальный автомобиль?
Сколько стоит компутер?
Сколько стоит квадратный метр жилья?

 И после этого 1000 долларов нормальная зарплата?

Чтобы стать врачём надо лет 10 потратить и кучу денег . Плюс надо постоянно учится и совершенствовавться, что тоже требует немало затрат , как денежных так и временных.
И по твоему 1000 долларов это достойное вознаграждение?

Вы опять за старое? Ну не Канада у нас. И что? Предать свою родину и срулить в ваши благословенные края?

a это здесь причём? в ДАМу в секретарши подалась ..
Это точно не Канада - в Канаде нет такого количества миллиардеров , как в России ..

Ы?

торонтовец намекает,  мол не мешало бы миллиардерам поделиться с врачами :-)))

а впрочем в топку..
хорошо что еще такая медицина есть, ведь на самом деле большинство населения
в мире может только мечтать о таком уровне медицинского обслуживания

Если говорить о деньгах... Мы вызывали врача на консультацию на дом, этот врач не обязана была к нам ехать вообще, так как она работает в больнице. Чтобы бесплатно проконсультироваться, ложитесь в больницу. А это - уж нет уж ки. Я в свое время, учась в универе, делала курсовую за деньги. Но я же тратила свое время. Неужели, вы бы делая какую-нить дополнительную работу не хотели бы получать за нее дополнительные деньги. Врачь тратит свое время на посещение нас, хотя ей надо ехать домой к семье, у нее за день и так около 50 детишек, но она добросовестно смотрит на поведение моего ребенка, фиксирует измерение головы, гр.клетки, проверяет ножки. И это в течении часа. Консультирует буквально обо всем, кормление, отдых, развитие и пр., хотя она невролог. Педиатр с ней соглашается потом во всем. Неужели хорошему врачу жаль заплатить за хорошо выполненную (повторюсь, неосновную ее работу), ясное дело, что в наши дни лучшим подарком являются деньги. Идя на прием к своему педиатру мы, ессно, не платим деньги. Часто бывало мы поздравляли и вручали подарки своим врачам на праздники. Но зависело, правда, от добросовестности врача. Было однажды, что в нашей поликлиннике не было ортопеда, пришлось ехать в 4 детскую поликл. и платить им. Но я была в шоке от приема, наорали на нас и пр. Еле ребенка успокоила, а ему было около 4,5 мес. Таким врачам вообще ничего не хочется давать.

да, Кэт.. колоссальная... у нас ДМС, как Вар сказал.. отдельный участок в облбольнице (там же клиенты многих страховых компаний).. к терапевту записываешься по телефону, в тот же день (или за день).. любые анализы -Узи, вообще не твой геморрой - регистратура тебе все сделает (а в ОМС помнится была я прикреплена к севрыбе - к терапевту записаться - в 6 утра прыгать у поликлиники, к специалисту, лучше занимать часов с 5, иначе все, труба...).. с минимальной температурой - можешь смело ложиться дома и вызывать врача на дом...
очередей у специалистов нет - пришел в нужное время - ну в течение 10-15 минут попал в кабинет..
нет, вру.. на анализ крови очереди))) ждать приходится минут по 30)))) эпидемия гриппа однако

потребовалось сделать МРТ спины, очередь на восемь месяцев вперед
или плати 2500, очередь две недели

ахаха :lol: вот наивный, даже за деньги сделать МРТ геммор,
у человека есть всего полчаса в день, что бы дозвониться до туда,
не дозвонился, извини, звони завтра
люди, берегите здоровье!  :lol:

Организм - сложная система. Подходить к лечению нужно тоже системно. У врачей специализация. Каждый заведует своей частью. В комплексе редко кто видит проблему. Выход может быть в развитии семейных врачей, которые ведут длительное время своих пациентов и направляют к специалистам при необходимости.

Врачь - убийца, кровонажитчик.
Пациент - жертва, деньгодатчик.

Че тут размышлять? Такова система. Давайте лучше озвучим фамилии и места работы (номера кабинетов) настоящих, честных и профессиональных докторов!? Как администраторы на это посмотрят? А мы знаем как: "ФАМИЛИИ ЗДЕСЬ ЗАПРЕЩЕНЫ". Поэтому продолжайте месить про "совесть"...

С чего вдруг? Оставь отзыв о своём лечащем враче, расскажи, как он тебе спас здоровье.