Города на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: finko от 10 Сентября 2008, 22:51



Название: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 10 Сентября 2008, 22:51


           
Фондовый рынок России стал самым худшим в мире



Специалисты связывают падение фодового рынка как с внешними факторами, так и с внутренними
После череды обвалов последних дней российский фондовый рынок официально стал самым худшим рынком мира. Такого падения в этом году не знал ни один другой биржевой индекс, даже в таких развивающихся странах, как Перу, Пакистан или Вьетнам.


    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7609000/7609010.stm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 10 Сентября 2008, 23:41
в финляндии радости полные штаны...гхм..да и почему нет пол финляндии, особенно север куплены рускими под дачи....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2008, 05:18
в финляндии радости полные штаны...гхм..да и почему нет пол финляндии, особенно север куплены рускими под дачи....

... они радуются предстоящему требованию властей об обосновании источников дохода, согласно международной "Конвенции о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем".

(Вар, вроде, как раз по твоей части... я выше не сильно ошибся в названии? ... или иным образом омрачил чью-либо обоснованную радость? )  ;)

ЗЫ: порыл точное название: Конвенция об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности, Страсбург, 8 ноября 1990 года, ETS № 141.   Дата принятия: 08.11.1990


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2008, 05:26
После череды обвалов последних дней российский фондовый рынок официально стал самым худшим рынком мира.

Финко, я напомню, что этот обвал начался за несколько дней до войны.
Видимо, потеряв фондовый, Россия спасает сырьевой рынок.
Ибо давно уже была выявлена закономерность - чем больше проливается крови, тем дороже нефть...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 11 Сентября 2008, 09:12
... они радуются предстоящему требованию властей об обосновании источников дохода, согласно международной "Конвенции о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем".

(Вар, вроде, как раз по твоей части... я выше не сильно ошибся в названии? ... или иным образом омрачил чью-либо обоснованную радость? )  ;)

ЗЫ: порыл точное название: Конвенция об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности, Страсбург, 8 ноября 1990 года, ETS № 141.   Дата принятия: 08.11.1990
нда преступным путем, а это еще доказать нужно.....кстати ковенция ратифицирована Россией в 2001 и с оговорками.....учи матчасть


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 11 Сентября 2008, 11:25
К стати о дачах,как то смотрел себе дачку с видом на озерцо в финляндии,так цены как в германии,Финко скинь что нибуть о недорогих дачках,и не плохо бы снять на худой конец.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 11 Сентября 2008, 12:19
К стати о дачах,как то смотрел себе дачку с видом на озерцо в финляндии,так цены как в германии,Финко скинь что нибуть о недорогих дачках,и не плохо бы снять на худой конец.
угу и собраться всем включая иносранцев...может и Тор прилетит...хм....а Сержа не выпустя...жаль...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 12:25



      А кто радуется  ?

      Опять все с ног на голову передернули  :)

      Может через экономику  до  российского народа дойдет  что в тоталитарном государстве
      никакой демократии и благополучия быть не может.  Хотя бы  для думающей части .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 12:28
К стати о дачах,как то смотрел себе дачку с видом на озерцо в финляндии,так цены как в германии,Финко скинь что нибуть о недорогих дачках,и не плохо бы снять на худой конец.




            http://www.mokki.fi/index.php?option=com_hotproperty&task=viewtype&id=1&Itemid=4

            Кликаешь на картинку с дачей и появляеться окно со внутренним интерьером и ценами .


           Vuorokausi      Viikonloppu          на неделю
Alkaen    69?              207?                  340?    
            сутки            выходные

       
         http://www.tuulantei.fi/web/ru/lomamokit.php

         http://www.suomenmokki.fi/contuctus.html

         здесь на русском язке

         http://www.mokkihaku.fi/index.php?sivu=mokki_info&mokki_id=13069&mokki_kuva=13069_2432&mokki_tieto=hinnat&month=09&year=2008&lng=rus


          http://www.rantasalmitravel.com/2007/rus/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=3

             


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 14:54
           
Фондовый рынок России стал самым худшим в мире

А что говорит ВВС об американском фондовом рынке и об экономике США? А так же о национализации Фанни Мэй и Фредди Мак?

Что говорит об европейской экономике, о падении индекса евро в паре евро/доллар, да и по отношению к рублю? Что говорит о снижении ВВП?

Что говорит о снижении потребления товаров и услуг на Западе, а в особенности в США? Что говорит о Детройте- "городе мертвых"

Такого падения в этом году не знал ни один другой биржевой индекс, даже в таких развивающихся странах, как Перу, Пакистан или Вьетнам.

Индекс упал сразу же после начала конфликта, на второй день после введения войск в ОЮ, когда зеленая фишка была только у "Гидро там чего-то", потом у другой компании, потом, после завершения конфликта, в плюсе заканчивали торги уже более половины компаний.

Причины- конфликт, угрозы санкций против РФ, падение цены на нефть и пр. и пр. Что нагнало сомнения на инвесторов.

Сейчас, когда Запад успокоился по поводу "агресии России против Грузии", фондовый рынок вернется в доконфликтные рамки.

А вот с западной экономикой, а особенно США, совсем не все так просто.




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2008, 15:33
Ух ты! Кэт следит за мировым и российским финансовым рынком, вплоть до перспектив отдельных бумаг! А еще блондинкой прикидывалась :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 15:39
Ух ты! Кэт следит за мировым и российским финансовым рынком, вплоть до перспектив отдельных бумаг! А еще блондинкой прикидывалась :)

Так сейчас в моде днем и новости экономики показывать.

Хочешь- не хочешь, а начнешь понимать о чем речь  :P И что такое индекс РТС :o  ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2008, 15:51
нда преступным путем, а это еще доказать нужно.....кстати ковенция ратифицирована Россией в 2001 и с оговорками.....учи матчасть

И кто же будет доказывать?  ;D

Стандартное требование - "обоснуйте законность источников Ваших доходов" (требование ОВИР/ПВС жене приятеля, пытавшейся получить вид на жительство в РыФы...)
(это была аналогия)

ЗЫ: Вар, намерение Запада арестовывать счета в своих банках - уже озвучивалось...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2008, 16:02
Хочешь- не хочешь, а начнешь понимать о чем речь  :P И что такое индекс РТС :o  ;D

Это все вторично, Кэт...  ;)
"Евгения Онегина" в детстве читала?  ;)

Ибо бабло "из ниоткуда" даже у наперсточников не появляется.

Смотри инфу о том, что что-либо стоит, например:

- США начинают разработку собственных нефтяных запасов = песец Роснефти и другим экспортерам черного золота...
- Европа начинает строительство АЭС/АТЭЦ = песец Газпрому, а значит, и всей экономике РыФы...
- Найден новый сплав для катализа в автомобильной промышленности = НорНикель может собственные платиново-палладиевые хранилища строить - для потомкофф...
- Кетайдцы разработали новый класс без-никелевой нержавеющей стали = песец НорНикелю...

И тыды...

- Международный суд признал допустимой жалобу такого-то vs РыФы о нарушении права частного лица при проведении приватизации (без срока давности) = песец всей России...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2008, 16:09
...хм....а Сержа не выпустя...жаль...

1. Выпустят, но не впустят. Учи мат.часть.
2. У Финляндии богатый истогический опыт в этом отношении... Пгавда, Финко?  ;) Шалашик пгиготовили?   ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 11 Сентября 2008, 16:11
И кто же будет доказывать?  ;D

Стандартное требование - "обоснуйте законность источников Ваших доходов" (требование ОВИР/ПВС жене приятеля, пытавшейся получить вид на жительство в РыФы...)
(это была аналогия)

ЗЫ: Вар, намерение Запада арестовывать счета в своих банках - уже озвучивалась...
да да да.....намерение не есть деяние Серж....хотя и намерение может быть наказуемым, правда в случае признания его ....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 11 Сентября 2008, 16:12
1. Выпустят, но не впустят. Учи мат.часть.
2. У Финляндии богатый истогический опыт в этом отношении... Пгавда, Финко?  ;) Шалашик пгиготовили?   ;D
ты ж не пробовал....не смеши, тебя даже до граници то не допустят....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 16:17
- США начинают разработку собственных нефтяных запасов = песец Роснефти и другим экспортерам черного золота...
...

Ну, это Вы слишком сильно преувеличили.

Незначительно сокращение поставок оного не нанесет огромного ущерба российской экономике.

Вы помните какие цены и объемы поставок заложены в бюджет РФ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2008, 17:27
Ну, это Вы слишком сильно преувеличили.

Незначительно сокращение поставок оного не нанесет огромного ущерба российской экономике.

Вы помните какие цены и объемы поставок заложены в бюджет РФ?

Я не преувеличил - я выразился образно.
Чтобы ты знала, какого рода инфа имеет значение - и является первичной.

У Штатов всего 3% потрбления нефти - наша. Они предпочитают норвежскую и арабскую...
Норвегия - на самом деле замечательная страна.  :)
У них есть будущее, у России - в ее теперешнем виде - нет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2008, 17:32
Ну, это Вы слишком сильно преувеличили.

Незначительно сокращение поставок оного не нанесет огромного ущерба российской экономике.

Вы помните какие цены и объемы поставок заложены в бюджет РФ?

КЭТ, рынок есть рынок: РФ не обязана продавать - но и они не обязаны покупать...
Думаю, только картельные сговоры спасают пока экономику РФ от полного краха...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 11 Сентября 2008, 17:33
...У них есть будущее, у России - в ее теперешнем виде - нет.

Это у тебя нет будущего. А у России оно есть. Для нас ксати радужное.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 11 Сентября 2008, 17:51
Норвегия - на самом деле замечательная страна.  :)
угу ты полез в другую степь...и сколько лет еще Норвегия может сидеть на свой нефти...?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 18:17
А что говорит ВВС об американском фондовом рынке и об экономике США? А так же о национализации Фанни Мэй и Фредди Мак?

Что говорит об европейской экономике, о падении индекса евро в паре евро/доллар, да и по отношению к рублю? Что говорит о снижении ВВП?

Что говорит о снижении потребления товаров и услуг на Западе, а в особенности в США? Что говорит о Детройте- "городе мертвых"

Индекс упал сразу же после начала конфликта, на второй день после введения войск в ОЮ, когда зеленая фишка была только у "Гидро там чего-то", потом у другой компании, потом, после завершения конфликта, в плюсе заканчивали торги уже более половины компаний.

Причины- конфликт, угрозы санкций против РФ, падение цены на нефть и пр. и пр. Что нагнало сомнения на инвесторов.

Сейчас, когда Запад успокоился по поводу "агресии России против Грузии", фондовый рынок вернется в доконфликтные рамки.

А вот с западной экономикой, а особенно США, совсем не все так просто.





                                     Что бы меня не стошнило от вышеприведенного бреда
   предлаю  автору оного  ознакомиться  из недр интернета , коль нет личной возможности ,
   ознакомиться с таким показателем как   среднегодовой доход на душу населения .

                               ;D ;D ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2008, 18:18
У Штатов всего 3% потрбления нефти - наша. Они предпочитают норвежскую и арабскую...
Тогда чем страшен России их переход на внутренние источники? Пусть этого Канада и Мексика боятся - их основные поставщики.

Кстати, почему-то Вы позабыли южноамериканскую нефть. От товарища Чавеса, который нынче собрался по-путински покататься на Ту-160.

А насчет роли норвежской нефти для США - не смешите народ.




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2008, 18:25
Думаю, только картельные сговоры спасают пока экономику РФ от полного краха...

Все более и более знакомые слова... Только в прошлый раз пропагандеры говорили "Полный крах капитализма уже не за горами". Опять - разница лишь в знаке.

И они не врали. Мы перевалили горы - краха там не оказалось.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 18:32
    Как я понял  в Европе вырабатываеться четкая  стратегия отказа от  покупки
    энергоносителей из России .  Спасибо  Кремлевким Путино Медведям  и их антиРоссийской внешней политике.
           Думаю когда СШ А разсконсервирует  углеводороды Аляски  о чем  официально звучало
   совсем недавно , того страны ОПЕК , будут вынуждены продовать нефть по 10 долларов за  барель .
          Венесуэла просто  смехотворна во всем .  Она уже сейчас из  более нищей Колумбии
  себя продуктами питания еле еле поддерживает , после волюнтаритизма Чавеса .

          Кому свою нефть Россия будет продовать кроме как Белоруссии и Абхазии с Осетией я не знаю.
   Ну Монголии ,  так им особо не надо  , У них  кони.



                Венесуэла стоит на пороге экономического кризиса - газета
21:34 11/06/2007

БУЭНОС-АЙРЕС, 11 июн - РИА Новости, Юрий Николаев. Высокий уровень инфляции, огромные объемы закупок товаров первой необходимости за рубежом - вот приметы нынешнего состояния экономики Венесуэлы, о которых в понедельник пишет венесуэльская газета El Universal.

За последний год цены на продукты питания в Венесуэле выросли на 30,2%, стоимость проезда в транспорте увеличилась на 25,2%, а услуги медицинского обслуживания возросли на 18,2%, отмечает издание.

Высокий уровень инфляции в стране спровоцировали популистские меры, проводимые президентом страны Уго Чавесом, в частности, увеличение расходов на социальные нужды, выделение многочисленных субсидий, а также необоснованное повышение заработной платы государственным служащим и военным, на фоне падения объемов производства товаров и услуг.

"Высокий уровень инфляции, курс доллара на черном рынке, превышающий почти в два раза официальный, дефицит государственного бюджета, огромные закупки продуктов первой необходимости за рубежом, способны привести Венесуэлу к экономическому кризису", - полагает газета.

Попытки руководства Венесуэлы решать экономические проблемы административно-командными методами не приносят успеха.

      http://www.rian.ru/economy/20070611/67078939.html
      
            "Упование на то, что за счет высоких цен на нефть на мировом рынке и обрушившихся на страну нефтедолларов можно решить социальные и экономические проблемы уходит в прошлое", - пишет газета.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 18:52

          Высокий уровень инфляции в стране спровоцировали популистские меры, проводимые президентом страны Уго Чавесом, в частности, увеличение расходов на социальные нужды, выделение многочисленных субсидий, а также необоснованное повышение заработной платы государственным служащим и военным, на фоне падения объемов производства товаров и услуг.


     ЭТО В ВЕНЕСУЭЛЕ ,  залитой нефтью стране  ,

      НАПОМИНАЕТ  РОССИЮ  ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2008, 19:10
   Как я понял  в Европе вырабатываеться четкая  стратегия отказа от  покупки энергоносителей из России .  

Ага. Четкая стратегия "Пчелы против меда".

Чем заменять-то будем?

Цитировать
Думаю когда СШ А разсконсервирует  углеводороды Аляски  о чем  официально звучало  совсем недавно , того страны ОПЕК , будут вынуждены продовать нефть по 10 долларов за  барель .

И почем будет аляскинская нефть? Учтите еще их требования к экологии, не в пример строже российских или арабских, и рабочую силу...

Цитировать
Венесуэла просто  смехотворна во всем .  Она уже сейчас из  более нищей Колумбии
  себя продуктами питания еле еле поддерживает , после волюнтаритизма Чавеса .
Тем не менее, порядка 10% американской нефти - из Венесуэлы. Больше, чем из Кувейта и Ирака.

Кстати, новость Ваша про грядущий кризис в Венесуэле - полуторагодовой давности. В Штатах с той поры ипотека грохнулась, пенсионные вложения подвисли, а Чавес как стоял "на пороге краха", так и стоит, не спеша туда шагать.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 19:17
   Я скромно привел  Российские СМИ в аргумент ,  сегодняшние западные будут еще более
   тягостные.

           Аляскинская нефть пойдет БЕЗНАЛОГОВО  только на внутренней рынок США  , ОПЕК
   отдыхает .

          Если бы  Россия доСтигла  В ВЫСОТЕ СВОЕЙ  Экономики того САМОГО НИЗКОГО  уровня на который  грохнулась  эКОНОМИКА сша  и пенсионные вложения составляли бы тысячную чАсть от американских , это было бы  самым большим достяжением Россиских правительств  после Октябрьской  эпохи .

       


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 20:56

                                     Что бы меня не стошнило от вышеприведенного бреда
   предлаю  автору оного  ознакомиться  из недр интернета ,

Понятно. Сказать нечего.

   Как я понял  в Европе вырабатываеться четкая  стратегия отказа от  покупки
    энергоносителей из России .

Неправильно поняли.

Не ожидала я от Вас такой близорукости. Может не стоит читать на ночь антироссийские сайты?



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 21:18


           
Цитата: finko от Сегодня в 18:32
   Как я понял  в Европе вырабатываеться четкая  стратегия отказа от  покупки
    энергоносителей из России .

Неправильно поняли.

Не ожидала я от Вас такой близорукости. Может не стоит читать на ночь антироссийские сайты?


                         ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


       К счастью у меня есть возможность  слушать  без  российской цензуры   официальные заявления руководителей  ведущих Европейских стран .

                      И понимаю я  их речь  очень даже правильно . ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 21:46
       К счастью у меня есть возможность  слушать  без  российской цензуры 

Хорошо. ЕС больше не покупает газ и нефть в России. Строит собственные электростанции. Так? Сколько их надо построить чтобы полностью отказаться от углеводородов? У кого будут и по какой цене закупать уран?

Какие еще альтернативные источники создадут (только не говорите про облажавшеея биотопливо)?

Теперь посчитайте во сколько это обойдется.

Выкладывайте свои понимания.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 11 Сентября 2008, 21:55
финка,о какой цензуре ты говоришь?лично у меня дома 89 каналов,включая все новостные и даже аль-джазира(запрещенная в безцензурном сыша)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 11 Сентября 2008, 21:59

ЗЫ: Вар, намерение Запада арестовывать счета в своих банках - уже озвучивалось...

бред сивой кобылы!одна сорока на хвосте принесла(непонятно какой советник буша-старшего) и всякие дурачки начали об этом говорить!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2008, 22:00
А финская цензура не пропускает сообщения о том, что в России цензура отменена  ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 22:05
    Кто же по Вашим мозгам проехал что  атомная энергетика только в России развита  .

    Известно ли  ли Вам что  только  вчера  Берлускони  дружбой с которым  Путин  гордиться   и Браун , премьер министр Обьедененного Королевства  вчера подписали договор о сотрудничестве в области ядерной энергетике.
          И сколько к примеру  урана из Франции  экспортируется.   Я молчу про  США, Австралию
  ЮАР и Намибию .

          КЭТ я буду счаслив когда благосостояния Твоей семьи  и уровень свобод достигнет  благосостояния  последнего американского  деклассированного элимента.  
 
         Какой у Вас в семье среднегодовой доход  в цыфрах .  
   Уверен   очень печальный  .     Как и  миллионов обнанутих   антироссийским Кремлевским  ПРАВИТЕЛЬСТВОМ БОЛЕКА  и  ЛЕЛИКА  семей и людей в России .

  


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 22:07
А финская цензура не пропускает сообщения о том, что в России цензура отменена  ;D

  Я в большей части свой  в континентальной Европе живу и работаю .

  Но и из Финляндии  видно  и  слышно  от простых российских туристов  ,,КАК ВСЕ ХОРОШО В РАССЕЕ ,,  >:(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 22:13


   И поверте мне я не злорадствую а сожелею о том куда заносит Россию
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 22:16
     вчера  Берлускони  дружбой с которым  Путин  гордиться   и Браун , премьер министр Обьедененного Королевства  вчера подписали договор о сотрудничестве в области ядерной энергетике.


И? У нас таких договоров с половиной мира заключено. Из недавних- с Ираном.

Что предлагает указанный вами договор?

Цитировать
И сколько к примеру  урана из Франции  экспортируется.   Я молчу про  США, Австралию
  ЮАР и Намибию .

Я не говорила что уран водится ТОЛЬКО в России. Я спрашивала стоимость строительства и запуска в эксплуатацию 1 АЭС. Тем более не забывайте что АЭС- это первоочередные цели для ядерной бомбадировки. Не важно откуда ракеты полетят.


        
Цитировать
 КЭТ я буду счаслив когда благосостояния Твоей семьи  и уровень свобод достигнет  благосостояния  последнего американского  деклассированного элимента.
 
 
Каков среднегодовой доход указанной категории?

Это как украинцы кричат на каждом углу что живут намного лучше россиян, а у самих зарплата секретаря в столице равна нашим 6000 руб. в месяц.

        
Цитировать
Какой у Вас в семье среднегодовой доход  в цыфрах .
 
Жаловаться грех.

Вы мне так и не ответили о национализации Фанни Мэй и Фредди Мак. И пр.
  


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 11 Сентября 2008, 22:17
будь любезен называй Россию Россией,а никак по-другому!
и насчет цензуры не беспокойся,если ты хочешь считать,что есть так тому и быть! ;D
в отличии от грузии у нас не запрещали заходить в их доменную зону,да и на ингушетию.ру и каквказ.орг и т.д. и т.п. тоже без проблем


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 11 Сентября 2008, 22:18

   И поверте мне я не злорадствую а сожелею о том куда заносит Россию
 


сожалей молча!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 22:21

   И поверте мне я не злорадствую а сожелею о том куда заносит Россию
 

А куда её заносит? Даже отъявленые русофобы признают что сейчас стало лучше, чем при Ельцине.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 22:23
будь любезен называй Россию Россией,а никак по-другому!
и насчет цензуры не беспокойся,если ты хочешь считать,что есть так тому и быть! ;D
в отличии от грузии у нас не запрещали заходить в их доменную зону,да и на ингушетию.ру и каквказ.орг и т.д. и т.п. тоже без проблем



      А для меня что Саакашвили что Медведев с Путиным что Буш  , одного поля ягода ,

      ПАДОНКИ НА КОТОРЫХ  КЛЕЙМА НЕГДЕ ПОСТАВИТЬ


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 22:29
А куда её заносит? Даже отъявленые русофобы признают что сейчас стало лучше, чем при Ельцине.


     А что комунист мог хорошего сделать , как и кгб шник .

     А по сути  закончилось уже все якобы хорошее в российской экономике  , которое  экономика США
     принесла в Россию в виде запредельных цен на нефть.  Не Путин , замечу  , не Лукашенко , не Северная Корея   а ненавистное США .

          Розовые облока  растаяли . 


    Какие то   демонстрации протеста по России  прокатываться  начали , в поддержку  бензиновой политики Кремля ....

                     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 11 Сентября 2008, 22:30
А  Матти ​Ахтисаари тебе как ? 8)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 11 Сентября 2008, 22:33
не может быть конец тому чего нет  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2008, 22:36
и насчет цензуры не беспокойся,если ты хочешь считать,что есть так тому и быть! ;D
в отличии от грузии у нас не запрещали заходить в их доменную зону,да и на ингушетию.ру и каквказ.орг и т.д. и т.п. тоже без проблем


Вот насчет доменной зоны не уверен... Я неоднократно за последний месяц пытался добраться до грузинских официальных сайтов (домен .ge) - не получалось. Приходилось слушать "их пропаганду" через украинских посредников.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 23:03
хорошее в российской экономике  , которое  экономика США
     принесла в Россию в виде запредельных цен на нефть.  Не Путин , замечу  , не Лукашенко , не Северная Корея   а ненавистное США .

Гм... А я помню времена когда Россию вем миром пытались заставить продавать свои ресурсы по сверхзаниженным ценам. И очень возмущались почему это мы настаиваем на мировых ценах за свои углеводороды.

Так что там с американской экономикой?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 23:04
Вот насчет доменной зоны не уверен... Я неоднократно за последний месяц пытался добраться до грузинских официальных сайтов (домен .ge) - не получалось. Приходилось слушать "их пропаганду" через украинских посредников.

Грузия он-лайн изредка оживает. Так же можно прочитать некоторые статьи на ИноСми.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 23:14
Гм... А я помню времена когда Россию вем миром пытались заставить продавать свои ресурсы по сверхзаниженным ценам. И очень возмущались почему это мы настаиваем на мировых ценах за свои углеводороды.

Так что там с американской экономикой?


       А что там с твоим личным доходом за год конкретно в цыфрах .

       У моих приятелей в США   проблем нет с экономикой и доходами .   Постоянно на связи .
       
        Правда около года там лично небыл .



                Жаль мне Тебя грустно .   


     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 23:20
       А что там с твоим личным доходом за год конкретно в цыфрах .

Мой доход пусть оценивает налоговая ;)

А муж получает больше чем 7,25$ в час.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 23:30
Мой доход пусть оценивает налоговая ;)

А муж получает больше чем 7,25$ в час.

           Муж работая получает меньше чем  американский бомж  вовсе не работая
          А Ты и ............

              А сколько раз в году Вы позволяете себе естественное для  собирательного Запада
           позволить  провести отпуск  в Тропиках и  зимний лыжный отпуск  в  горнолыжных курортах
           Австралии или  Европейских Альпах  или  в США  '

      P.S.   Шепни мужу что за такоеее       работать   просто НЕЛЬЗЯ , Вы же люди .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 23:38
           Муж работая получает меньше чем  американский бомж  вовсе не работая

Гм... И чем Вы гордитесь? Тем более что 7,25 - это МРОТ. Мой муж в России, где прожиточный минимум намного ниже, получает больше указанной суммы.
Цитировать
              А сколько раз в году Вы позволяете себе естественное для  собирательного Запада
           позволить  провести отпуск  в Тропиках и  зимний лыжный отпуск  в  горнолыжных курортах
           Австралии или  Европейских Альпах  или  в США  '

Отпуск летом за границей проводим. Зимой могли бы на каникулы ездить куда-нибудь, да ради шенгена унижаться не охота. Проводить зимний отпуск в теплых широтах - вредно.
     
За какое?
Вы так и не ответили сколько же получает срых бумажек, ничем не обеспеченных, семья нищих в США?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 23:41
Гм... И чем Вы гордитесь? Тем более что 7,25 - это МРОТ. Мой муж в России, где прожиточный минимум намного ниже, получает больше указанной суммы.
Отпуск летом за границей проводим. Зимой могли бы на каникулы ездить куда-нибудь, да ради шенгена унижаться не охота. Проводить зимний отпуск в теплых широтах - вредно.
     
За какое?
Вы так и не ответили сколько же получает срых бумажек, ничем не обеспеченных, семья нищих в США?


    Ну как Ты можешь проводить отпуск заграницей  если Ты же САМА  писала что Тебя за границу  не выпускают.    ВРЕШЬ , мн е то поровну  а себя не обманешь


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 11 Сентября 2008, 23:42

    Ну как Ты можешь проводить отпуск заграницей  если Ты же САМА  писала что Тебя за границу  не выпускают.    ВРЕШЬ

В Турцию и Египет выпускают. Без проблем.
Следующим летом попробуем съездить на Тенерифе. Путевка стоит столько же, сколько и в Египет


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Сентября 2008, 23:48
В Турцию и Египет выпускают. Без проблем.
Следующим летом попробуем съездить на Тенерифе. Путевка стоит столько же, сколько и в Египет

   Так я думал  в  страны куда   ездеть нерекомендуеться   в целях  личной  безопастности
    ДА ладно.   

              Передай мужу что  его в час ровно на  70 долларов в час  обманывает та система ,  в которую Кремлевские Болики и Лелики  превратили Россию .
               А и Тебя с ним .   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 12 Сентября 2008, 00:07
   Так я думал  в  страны куда   ездеть нерекомендуеться  .
    ДА ладно.   

              Передай мужу что  его в час ровно на  70 долларов в час  обманывает та система ,  в которую Кремлевские Болики и Лелики  превратили Россию .
               А и Тебя с ним .   
Болики и лелики составляют у нас большинство населения, увы  :lol:
Демократия у нас не работает, на кого не укажи, кого не избери, а он или лелик или болик  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 12 Сентября 2008, 00:19
              Передай мужу что  его в час ровно на  70 долларов в час  обманывает та система , 

70 необеспеченных долларов относительно чего?

И каков доход нищей семьи США в год?

Блин, чего не спросишь- со всего съезжает.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 12 Сентября 2008, 00:26
А куда её заносит? Даже отъявленые русофобы признают что сейчас стало лучше, чем при Ельцине.

КЭТ, а что именно стало лучше?
Для кого стало лучше?
И собственно, что именно Вы называете Россией?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 12 Сентября 2008, 00:30
70 необеспеченных долларов относительно чего?

И каков доход нищей семьи США в год?

Блин, чего не спросишь- со всего съезжает.


            Все зависит от состава семьи и штата

            Примерно  20 000 долларов  плюс бесплатное жилюе и плюс бесплатная еда и плюс
            бесплатные комунальные услуги

            Это по русски  бомжикам

             


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2008, 01:41
В США за чертой бедности живут 36,5 миллионов человек или 12,3% от общего населения. Об этом говорится в новом докладе американского бюро по переписи населения.

Официально уровень бедности в стране впервые за последние десять лет снизился и составил в 2006 году 12,3% вместо 12,6% в 2005 году. Это означает, что в бедности в 2006 году жили 36,5 миллионов человек. В то же время число американцев, которые не имеют медицинской страховки, выросло до 47 миллионов человек в 2006 году с 44,8 миллионов в 2005 году.

Как отмечают авторы доклада, за чертой бедности оказываются все одинокие люди, годовой заработок которых составляет менее $10 тыс. 294. Семья из четырех человек, которая находится за чертой бедности, зарабатывает менее $20 тыс. 614 в год, из трех человек - менее $16 тыс. 079 долларов, а из двух человек - менее $13 тыс. 167 в год.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 12 Сентября 2008, 01:47
В США за чертой бедности живут 36,5 миллионов человек или 12,3% от общего населения. Об этом говорится в новом докладе американского бюро по переписи населения.

Официально уровень бедности в стране впервые за последние десять лет снизился и составил в 2006 году 12,3% вместо 12,6% в 2005 году. Это означает, что в бедности в 2006 году жили 36,5 миллионов человек. В то же время число американцев, которые не имеют медицинской страховки, выросло до 47 миллионов человек в 2006 году с 44,8 миллионов в 2005 году.

Как отмечают авторы доклада, за чертой бедности оказываются все одинокие люди, годовой заработок которых составляет менее $10 тыс. 294. Семья из четырех человек, которая находится за чертой бедности, зарабатывает менее $20 тыс. 614 в год, из трех человек - менее $16 тыс. 079 долларов, а из двух человек - менее $13 тыс. 167 в год.



    Тупо сравниваем  официально признанную черту бедности в США и в России

    Долго соображаем 

    И затем   среднегодовой доход в России

         После этого количество  российских  среднеклассовых стремящихся в ненавистное сша перехать
  всеми возможными и невозможными способами  а затем   количество обездоленных американских бомжей  стремящихся  покинуть Америку и переехать в экономическо привлекательную для бомжей и иных слоев   американского  населения Россию .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 12 Сентября 2008, 03:54
В США за чертой бедности живут 36,5 миллионов человек или 12,3% от общего населения. Об этом говорится в новом докладе американского бюро по переписи населения.

Как выше сказал ФИНКО - почему-то мало кто из них стремится уехать в РФ.  ;D
Наверное, потому что под понятием "черта бедности" у них и у нас понимаются сааавсем разные штуки...  ;)

В то же время число американцев, которые не имеют медицинской страховки, выросло до 47 миллионов человек в 2006 году с 44,8 миллионов в 2005 году.

Ах-ах... Какие несчастные американцы...

Если у меня в кармане лежит два действующих медицинских полиса - это совсем не значит, что я не буду вынужден платить 500 рэ за дорогу и 750 рэ за два рентгеновских снимка...
Или, по ненавязчивому пожеланию "бесплатного" лечащего врача - 450 рэ за две позиции исследований, которые должны были производиться бесплатно... (по любому из этих двух мед.страховок).

Я уже не говорю про карательную медицину...  ;)

ЗЫ: дальний родственник моих дальних родственников "там" - был в числе этих 47 миллионов обездоленных американцев... Заключив с японцами краткосрочный контракт, он добился внесения в него оплаты мед.страховки. После чего Страна Восходящего Солнца оплатила ему операцию на сердце стоимостью около 150000 у.е.

ЗЗЫ: фраза врача кардиологической бригады в РФ: "зачем вы нас вызвали? Мы же вам говорили - вызывать только в случае острого инфаркта миокарда!!! "
Занавес.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: White_Rabbit от 12 Сентября 2008, 09:45

    Тупо сравниваем  официально признанную черту бедности в США и в России

    Долго соображаем 

   
и что?
переведи в рубли и сравни...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 12 Сентября 2008, 12:42
Для кого стало лучше?

Мне. моему поколению. тем, кто в 90-х жил за чертой бедности (напомню что тогда планка и так минимальной была), пенсионерам, многодетным и пр. и пр.

Из всех участников форума только Вы стали жить хуже. Но, думаю что тут проблемы не в правительстве. а в Вас самом.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 12 Сентября 2008, 12:51

    Тупо сравниваем  официально признанную черту бедности в США и в России

Берем размер прожиточного минимума (или потребительской корзины, не важно) и тупо сравниваем размер тут и там

Долго соображаете и делаете выводы.

   
         
Цитировать
После этого количество  российских  среднеклассовых стремящихся в ненавистное сша перехать


Все, кто хотел давно переехал. Теперь бродят по русскоязычным сайтам, ностальгируют и поливают помоями свою Родину. Чтобы на душе стало легче. А то сожаления гложут.


 
Цитировать
обездоленных американских бомжей  стремящихся  покинуть Америку и переехать в экономическо привлекательную для бомжей и иных слоев   американского  населения Россию .

Примерно  20 000 долларов  плюс бесплатное жилюе и плюс бесплатная еда и плюс бесплатные комунальные услуги

Вас послушаешь, так в США просто рай. Работать не надо, жилье покупать не надо. Сиди просто себе на шее у гос-ва и радуйся.

Только люди почему-то работают, берут ипотеку, кредиты и всю жизнь платят по счетам.
И вот не понятно зачем, если все так просто. Продал/не купил жилье, отметился в соответствующей службе ( а то и ходить вообще никуда не надо) и живи себе , всю жизнь припеваючи, на пособие. размером в две средние з/п в России.

Бред, чистейший бред.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2008, 12:52
    Тупо сравниваем  официально признанную черту бедности в США и в России

    Долго соображаем 

    И затем   среднегодовой доход в России

Вот именно что тупо.

Есть множество "дополнительных параметров", не оцениваемых одной лишь суммой. Кстати, вопрос, по какому курсу ее переводить? Напомню - в начале 1990-х средняя зарплата в России по курсу обменников была менее 10 долларов. в месяц. Но жили мы существенно лучше, чем американец с таким доходом.

И это не говоря о психологической стороне - человек ощущает себя богатым или бедным не по сравнению с неграми Зимбабве, а по сравнению с соседями.

Так что соображать действительно нужно долго. Но итоговый вывод скажу сразу:

Я не заметил, что они счастливее, чем мы


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 12 Сентября 2008, 13:28
Я не заметил, что они счастливее, чем мы

5 баллов. А мы дополним - самые счастливые живут в Зимбабво.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2008, 13:39
5 баллов. А мы дополним - самые счастливые живут в Зимбабво.

Не, им некогда счастливыми быть - весь день заняты подсчетом нулей на деньгах. 1 доллар США = 60 квадрильонов местных. Кто-нибудь знает, что такое квадрильон? Я честно скажу - не знаю.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 12 Сентября 2008, 14:11
Не, им некогда счастливыми быть - весь день заняты подсчетом нулей на деньгах. 1 доллар США = 60 квадрильонов местных. Кто-нибудь знает, что такое квадрильон? Я честно скажу - не знаю.

  Зато каждый зимбабвиец  знает.   ;D

  А говорят неграмотная Африка


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 12 Сентября 2008, 14:14
Вот именно что тупо.

Есть множество "дополнительных параметров", не оцениваемых одной лишь суммой. Кстати, вопрос, по какому курсу ее переводить? Напомню - в начале 1990-х средняя зарплата в России по курсу обменников была менее 10 долларов. в месяц. Но жили мы существенно лучше, чем американец с таким доходом.

И это не говоря о психологической стороне - человек ощущает себя богатым или бедным не по сравнению с неграми Зимбабве, а по сравнению с соседями.

Так что соображать действительно нужно долго. Но итоговый вывод скажу сразу:

Я не заметил, что они счастливее, чем мы



                       А что в США есть такие которые живут на 10 долларов в месяц   :-\

                       если только какие нибудь экстримальные сектатнты в  глухом лесу
                       сознательно порвавшие с цивилизацией .

             

     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 12 Сентября 2008, 14:17

                       А что в США есть такие которые живут на 10 долларов в месяц   :-\

                       
Вам про то и говорят. И я в том числе. А Вы все как-то не понимаете


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Сентября 2008, 22:35
Гм... И чем Вы гордитесь? Тем более что 7,25 - это МРОТ.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_размер_оплаты_труда

этим данным больше года, но трудно представить, что МРОТ вырос в десятки раз ..


Врать нехорошо ..


П.С.  в США МРОТ в каждом штате разный ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Сентября 2008, 23:01
..

У Штатов всего 3% потрбления нефти - наша. Они предпочитают норвежскую и арабскую...



В Норвегии нефть Штаты не закупают..
Но история о зависимости США от Российской нефти мягко говоря приувеличена ..
Более того запасы собственной нефти у них имеются немалые, да как верно замечено Лэзи законы по охране природы не позволяют её добывать ... Но законы меняются периодически  :) и если очень надо будет - то всяко может быть ..  И сегодня добыча нефти в США почти на уровне России   :) .. ч
так же её северный сосед на сегодня обладает толи первыми толи вторыми в мире доказаными запасами нефти .. Вообщем всё в порядке с нефтью на этом континенте ..  ;)


http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/company_level_imports/current/import.html


кстати

http://www.infoplease.com/ipa/A0922041.html


тоже интересная инфа ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Сентября 2008, 23:49
Вот именно что тупо.

Есть множество "дополнительных параметров", не оцениваемых одной лишь суммой. Кстати, вопрос, по какому курсу ее переводить?

верно ...  говоря о доходах было бы уместно обозначить расходы(цены), а так же стоимость и качество услуг предоставляемых государством .. То есть по-простому уровень налогов и количество и качество услуг ..
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Сентября 2008, 23:55
Берем размер прожиточного минимума (или потребительской корзины, не важно) и тупо сравниваем размер тут и там



боюсь результат будет явно не в пользу жителей России .. Увы , но пожалуй кроме алкоголя и табака цены как и на товары первой необходимости - так и на другие в России в среднем выше .. И даже весомо ..
Цитировать
Вас послушаешь, так в США просто рай. Работать не надо, жилье покупать не надо. Сиди просто себе на шее у гос-ва и радуйся.

Только люди почему-то работают, берут ипотеку, кредиты и всю жизнь платят по счетам.
И вот не понятно зачем, если все так просто. Продал/не купил жилье, отметился в соответствующей службе ( а то и ходить вообще никуда не надо) и живи себе , всю жизнь припеваючи, на пособие. размером в две средние з/п в России.

Бред, чистейший бред.
увы это не бред, а серьёзная проблема .. К сожалению сегодня тут можно жить ничего не делая и получая от государства  и других организаций практически всё необходимое для жизни .. Это проблема социальная и если у человека нет особых амбиций он и будет вот так поразитировать .. Таких много .. Увы ..
эти люди живут в довольно приличных условиях.  А за это кто-то (то есть я , к примеру ) платит .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2008, 00:31
тоже интересная инфа ..

Особенно впечатляет объем экспорта в США нефти с Виргинских островов - в полтора раза больше, чем из Кувейта :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Сентября 2008, 00:43
Особенно впечатляет объем экспорта в США нефти с Виргинских островов - в полтора раза больше, чем из Кувейта :)


Lazy,  это не нефть , а по просту говоря бензин с островов везут .

Видать там есть рефайнери


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2008, 01:07
Lazy,  это не нефть , а по просту говоря бензин с островов везут .

Видать там есть рефайнери

Или офшоры? :)

Помнится, Эстония в начале 1990-х вышла на одно из первых мест в мире по экспорту цветных металлов


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 13 Сентября 2008, 01:16
Или офшоры? :)

Помнится, Эстония в начале 1990-х вышла на одно из первых мест в мире по экспорту цветных металлов

   Ну да  Владимир Путин  в бытность свою  это  сотворил , после того как  фины отказались от сомнительного .  через Эстонию   направил .     :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Сентября 2008, 01:28
Или офшоры? :)



да почему офшоры?

В таблице сказано же  - экспорт топлива, а не непереработанной нефти..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Сентября 2008, 03:16
Цитировать
Кирдык дутой экономике


честно говоря есть некоторые сомнения по поводу данного "утверждения"

 Ну да  - падение на бирже ...  Это лишь показывает зависимость российской экономики от "трубы" ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 13 Сентября 2008, 03:49

честно говоря есть некоторые сомнения по поводу данного "утверждения"

 Ну да  - падение на бирже ...  Это лишь показывает зависимость российской экономики от "трубы" ..


В России есть три вида бизнеса:

- выкачивание ресурсов,
- отмыв бабла,
- продажность (в различных проявлениях).

Никто ничего не производит - все по инерции работает с Союза.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 13 Сентября 2008, 03:52
Ну да  - падение на бирже ...  Это лишь показывает зависимость российской экономики от "трубы" ..

Смотри "Дело "Мечела"...

Отмыв вроде прикрывают - вот бабосики и уходят.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Сентября 2008, 03:57
закончиться тем что иностранные инвесторы свои бабки вытащят из России, ббиржа ещё немного упадёт и потом пойдёт потихоньку вверх. ..

Биржа - нефти не качает.  А меньше её  покупать не станут ..

Так что это не "кирдык" ...  Лукойл как продавал бензин в Штатах - так и продаёт ... И в связи с очередным хуриканом он лишь подорожал ..  ;)




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2008, 04:11
да почему офшоры?

В таблице сказано же  - экспорт топлива, а не непереработанной нефти..


Но и заводов по переработке там нет. По крайней мере, никаких сведений о них я не нашел, а при 24 тыс населения и мощном турбизнесе ставить на тропических островах в зоне ураганов еще и нефтеперегонку - глупость.

Покупаем "скважинную жидкость" в России, а по дороге она прямо в танкере превращается в бензин, и ввиду отсутствия у БВИ нефтяных терминалов выгружается в Штатах - все просто. Звание экспортера в США и разница в цене достаются багамской фирме, бенефициары которой надежно скрыты местным законом.

Примерно по этому поводу Путин намеревался прислать доктора к руководству "Мечела".


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Сентября 2008, 04:19
Но и заводов по переработке там нет. По крайней мере, никаких сведений о них я не нашел,

Lazy, плохо смотрел - один из самых крупных нефтеперерабатывающих заводов в мире находиться в  Saint Croix

Но вообще Saint Croix - это да офшор.. Это вообще по большому счёту США  .. :)

да и население там в раза 4 больше :)


во
Цитировать
St. Croix is home to HOVENSA, one of the world's largest oil refineries. HOVENSA is a limited liability company owned and operated by Hess Oil Virgin Islands Corp. (HOVIC), a division of U.S.-based Hess Corporation, and Petroleos de Venezuela, SA, the national oil company of Venezuela. Because of the presence of the oil refinery, gas prices have customarily been 50 cents cheaper than gas prices in the continental United States and the other Virgin Islands.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 13 Сентября 2008, 11:25
Смотри "Дело "Мечела"...

Отмыв вроде прикрывают - вот бабосики и уходят.


   Эти кто  ,, начал ,, свое уже отмыли   ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 13 Сентября 2008, 11:45
B. V. I. - это только шоры и ничего более!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 13 Сентября 2008, 15:25
закончиться тем что иностранные инвесторы свои бабки вытащят из России, ббиржа ещё немного упадёт и потом пойдёт потихоньку вверх. ..

Биржа - нефти не качает.  А меньше её  покупать не станут ..

Так что это не "кирдык" ...  Лукойл как продавал бензин в Штатах - так и продаёт ... И в связи с очередным хуриканом он лишь подорожал ..  ;)

С другой стороны, заметь - нефть "из ниоткуда" не берется.
И чтобы ее "качать", тоже вложения нужны...

Камлание у иссякающей нефтяной скважины подробно описаны Пелевиным в " ДПП(Н) "  ;)

Поэтому я останусь при своем мнении - экономика действительно дутая, в основе труба, причем труба прямоточная. Вложения в перспективу - минимальные, и по остаточному принципу (что осталось от отмыва)...
Ничего принципиально нового в реальном секторе экономики РФ, как правило, не создается - а существующее - изъезжено в хлам...

Чтобы было понятно - погугли "Положение о системе планов-предупредительных ремонтов в СССР". Нормативный акт 30-и-летней давности, который вроде как никто не отменял, но и выполнять его реально - в полном объеме - никто не собирается. Сроки эксплуатации продлевать - проще. А когда жареным запахнет - скидывать риски на другой юридический адрес...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Сентября 2008, 15:50
те кто качает нефть не имеют больших проблем со сбытом .. Так что деньги на "качать" имеются ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 13 Сентября 2008, 16:24
те кто качает нефть не имеют больших проблем со сбытом .. Так что деньги на "качать" имеются ..

Далеко не факт...  ;)

Ты исходишь из позитивного видения бизнеса. Из официального дохода, получаемого общепринятыми на Западе способами.
А как-же "отмыв"?  :(

Это одна из причин, почему экономика РФ - дутая...
Тот-же капитализм - хорош лишь при наличии конкуренции.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Сентября 2008, 19:39
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Минимальный_размер_оплаты_труда


Так это я в пьяном бреду месяц назад написала.

Что-нибудь посущественней есть?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 19:53
Так это я в пьяном бреду месяц назад написала.

Что-нибудь посущественней есть?




     
Рейтинг Всемирного банка: Россия ухудшила показатели

Производственная линия по выпуску сторублевых банкнот
Заработать деньги в России становится все сложнее
За последний год условия ведения бизнеса в России ухудшились по сравнению с мировыми стандартами - таков вывод экономистов Всемирного банка (ВБ).

В докладе "Ведение бизнеса-2009", который ежегодно готовит Международная финансовая корпорация (МФК) и ВБ, Россия заняла 120 место в мировом рейтинге благоприятности среды для ведения бизнеса, опередив Непал и отстав от Боснии и Герцеговины.

Всего в рейтинге - 181 страна.


    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7607000/7607577.stm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 14 Сентября 2008, 19:55
Всемирный банк-это очень смешная организация,к которой вообще не стоит относится серьезно!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 19:59
Всемирный банк-это очень смешная организация,к которой вообще не стоит относится серьезно!


     Зато , в Гамбурге   такая же холодрыга как и в Хельсинки

      ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Сентября 2008, 21:13

За последний год условия ведения бизнеса в России ухудшились по сравнению с мировыми стандартами

А чем, конкретно, отличается этот год от предыдущего?

Я бы поняла сравнение 90-е - 2000-е. Разница ощутима. А в рамках двух лет- не замечала


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 21:22


   Видимо есть общепризнанные научные методы подсчета развития экономик .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Сентября 2008, 21:49

   Видимо есть общепризнанные научные методы подсчета развития экономик .

Как-то огульно.

Какие методики, какие различия, какие мировые условия?

Еще один бессодержательный выпад в сторону Вашей Родины.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 21:58
Как-то огульно.

Какие методики, какие различия, какие мировые условия?

Еще один бессодержательный выпад в сторону Вашей Родины.

  Моя родина СССР.   
  Если КЭТ умнее  Всемирного Банка то почему тогда она не работает  директором хотя бы Российского центрабанка.
  И причем здесь ссылка и  выпады  ?

       Посмотрим к будующему лету  что там  с  ценами , и уровнем жизни случиться


   Финская пресса открыта пишет о всех признаках рецессии в финской экономике и о путях выхода .
   Два основных это  снижение цен на жилье и сокращение рабочих мест .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Сентября 2008, 22:18
  Моя родина СССР.   
 

Ваша родина- Мурманская область (или Мурманск?). Ваша Родина- РСФСР. РСФСР входила в состав СССР.  Россия правопереемница этого гос-ва.

Посмотрим. Нам каркают последние 10 лет что мы вымрем в ближайшем году. А мы живем. И с каждым годом лучше.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 22:37


   Дык и Ленин спецом голодом морил и все равно выжили .

   Я никогда не жил на территории России , никогда не был гражданином России . И не стану им даже если мне насильно будут его впихивать как это делали в Южной Осетии чтобы не стать разменной картой и заложником темных политических манипуляций  Кремля. .  Возможно и сам попрошу его если доживу до того момента когда Россия станет  свободной , демократической и в ней наступить Эра Милосердия .

    А родился я за многие тысячи км от Мурманска  ;)

  Так что с родиной позвольте мне самому определиться .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: mayor_filatoff от 14 Сентября 2008, 22:58
Это когда Ленин голодом кого морил ?
Это кому насильно гражданство впихивали ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 23:05
Это когда Ленин голодом кого морил ?
Это кому насильно гражданство впихивали ?



    Здесь голод

    http://www.google.com/search?hl=ru&lr=&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:ru:official&hs=rPc&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5&spell=1


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 23:15


   А здесь паспорта

   
Киев обвинил Россию в раздаче паспортов крымчанам
   
Владимир Огрызко
Мы примем меры, чтобы это пресечь
Владимир Огрызко
Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко обвинил власти РФ в тайной раздаче российских паспортов жителям Крыма.

"Генеральное консульство России в Симферополе выдает паспорта Российской Федерации украинским гражданам. Мы попросили российскую сторону, чтобы она проинформировала нас об их количестве, но не получили ответа", - сказал Огрызко в интервью немецкой газете Frankfurter Allgemeine Zeitung 5 сентября.

   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7601000/7601514.stm


 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 23:23


   А тут тоже о паспортах

   http://www.svobodanews.ru/Article/2008/09/14/20080914000004760.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: mayor_filatoff от 14 Сентября 2008, 23:24
Цитировать
Наступление голода в Поволжье, в том числе в исследуемых районах, обычно (в 1921 и 1946 гг.) было связано с засухами и недородами.
В стране шла гражданская война, а в любой войне виноваты обе стороны. К тому же Ленин умер рано. Ты лучше расскажи мне, сколько в те-же года умерло в США от голода.  К тому же расскажи, почему за годы независимости и на пути к демократическому светлому будущему население Украины сократилось на  10 млн. Тоже Ленин виноват ?
Цитировать
Владимир Огрызко :"
Мы примем меры, чтобы это пресечь"
он там не говорит, что вручали насильно. Да и как ты себе это представляешь ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Сентября 2008, 23:33
В стране шла гражданская война, а в любой войне виноваты обе стороны. К тому же Ленин умер рано. Ты лучше расскажи мне, сколько в те-же года умерло в США от голода. 


мне тоже интересно ..

Филатов, если у финко с рассказом не выйдет - расскажи ты .. Похоже тебе известно великая тайна .. и совсем неизвестно про"голодомор"  ..  ;)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Сентября 2008, 23:38

   Гражданская война в СССР период с ноября 1917 года по март 1919 года.

   Пораньше чем  общеизвестные факты голода .  

   От засухи люди друг друга не ели бы .

      По паспортам то это не ко мне а консульства российской федерации схема схема уже отработана в Южной Осетии

    


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2008, 23:44
Упсссс..., походу Саакошвили не одинок в своём роде, кто историю своего народа и "нынешнего "своего" государства" изучал далеко, за её пределами...  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Сентября 2008, 23:51
Так это я в пьяном бреду месяц назад написала.



дык .. так теме то неделя? да ты вроде утвеждала  что и не пьёшь ...

Но для твой манеры ведения дискусии пойдёт ..  ;)


Цитировать
Что-нибудь посущественней есть?


а надо ли?




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2008, 23:56

   Видимо есть общепризнанные научные методы подсчета развития экономик .

Общепризнанные :)

Ни разу не встречал двух профессоров, которые бы в рамках своей специальности согласились хоть в чем-нибудь, кроме того, что третий профессор - полный дилетант


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2008, 00:05
ИМХО, были бы лишние деньги - как раз бы акций газпрома бы прикупил  :)

Может кто подкинет?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2008, 00:35
  Гражданская война в СССР период с ноября 1917 года по март 1919 года.

Чиииво????

Любопытно, кто же тогда в ней победил?

Весной 1919 красные были в аховом положении: на Волге и Каме - Колчак, с юга начал наступление на Москву Деникин.

Окончанием гражданской войны в Европейской части России считается падение Крыма - ноябрь 1920. После этого война продолжалась в Закавказье (включая советскую оккупацию северной части Персии), Средней Азии (в том числе - "интернациональная помощь" Афганистану), на Дальнем Востоке ("штурмовые ночи Спасска" - октябрь 1922). Это не считая внутренних рабочих и крестьянских восстаний, которые советские историки почему-то не считали частью гражданской войны. Наиболее известное - Антоновское восстание летом 1921.

Голод начался в конце 1921. Прямую его связь с продразверсткой - полным изъятием хлеба у крестьян на нужды советской власти - признавали даже сами советские вожди.

Цитировать
По паспортам то это не ко мне а консульства российской федерации схема схема уже отработана в Южной Осетии

Паспорта никто насильно не раздает. Берут - значит, людям лучше жить с российским паспортом, чем с грузинским или украинским.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2008, 00:40
   Финская пресса открыта пишет о всех признаках рецессии в финской экономике и о путях выхода .
   Два основных это  снижение цен на жилье и сокращение рабочих мест .

Универсальные методы, говорите?

Применим: цены на жилье в России не снижаются - наоборот, лезут в заоблачные выси. Сокращения рабочих мест тоже не видать.

И где кирдык? :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 15 Сентября 2008, 00:45
Паспорта никто насильно не раздает. Берут - значит, людям лучше жить с российским паспортом, чем с грузинским или украинским.

Тему попутал?  ;)
Принятие в гражданство в РФ - в компетенции Президента, по личной заяве обратившегося за оным. Указы Президента публикуются в СЗРФ (собрание законодательства РФ) - идешь в читальный зал библио, находишь юр. отдел, поднимаешь СЗРФ, в разделе номер 3 (ежели ошибся, думаю, Вар злобно поправит...  ;) ) находишь Указ и пофамильный прилагаемый список.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Сентября 2008, 00:57
Тему попутал?  ;)
Принятие в гражданство в РФ - в компетенции Президента, по личной заяве обратившегося за оным. Указы Президента публикуются в СЗРФ (собрание законодательства РФ) - идешь в читальный зал библио, находишь юр. отдел, поднимаешь СЗРФ, в разделе номер 3 (ежели ошибся, думаю, Вар злобно поправит...  ;) ) находишь Указ и пофамильный прилагаемый список.

    Значит президент  за всем стоит ,
    Вот откуда ветер дует .     ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2008, 01:36
    Значит президент  за всем стоит ,
    Вот откуда ветер дует .     ;D

Повторяю - это дело обоюдное. Без желания самих жителей Абхазии или Крыма всучить им российские паспорта не удастся никакому президенту. А раз у них есть такое желание, значит, положение в России им представляется не таким страшным, как Сержу.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: mayor_filatoff от 15 Сентября 2008, 09:55
мне тоже интересно ..

Филатов, если у финко с рассказом не выйдет - расскажи ты .. Похоже тебе известно великая тайна .. и совсем неизвестно про"голодомор"  ..  ;)



По тому же методу, что и Финко, не сложно найти :
Цитировать
[url]http://kiev.vlasti.net/news/8628[/url] ([url]http://kiev.vlasti.net/news/8628[/url])В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы — оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек — и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

А вот ремарка про паспорта из Украинского интернета :
Цитировать
[url]http://www.from-ua.com/politics/c71f4e970dd60.html[/url] ([url]http://www.from-ua.com/politics/c71f4e970dd60.html[/url])
 А если уж МИД действительно так волнует незаконное с точки зрения законодательства Украины приобретение украинскими гражданами двойного гражданства, и только оно, то отчего в центре внимания оказалась одна лишь Россия? Почему МИД не реагирует столь же энергично и принципиально, к примеру, на действия Румынии, действительно массово раздающей свое гражданство в приграничных с ней украинских регионах?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Сентября 2008, 11:24


        Румыния не воюет .

        Румыния член ЕЭС.

        Румынские граждане могут свободно передвигаться и работать на всей территории ЕЭС.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 15 Сентября 2008, 12:18
дык .. так теме то неделя?

Это не помешало мне в порыве вдохновения наваять статью. Да и тема-то не на одном форуме полоскается.
Цитировать
а надо ли?

Ну, если Вы ляпнули не подумавши, то не надо.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: mayor_filatoff от 15 Сентября 2008, 13:22
        Румыния не воюет .   Румыния член ЕЭС.  Румынские граждане могут свободно передвигаться и работать на всей территории ЕЭС.
Типа, когда Россия роздавала паспорта, она воевала ? Типа ,есть страны, которым можно свои паспорта раздавать, а естьт такие , которым нельзя, потому что... вот просто нельзя и всё ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2008, 13:34

        Румыния не воюет .
        Румыния член ЕЭС.
        Румынские граждане могут свободно передвигаться и работать на всей территории ЕЭС.


Есть тонкая разница между гражданами и подданными. Заключается она в том, что граждане могут сами договариваться с государствами, в том числе и с другими, и при желании даже поменять гражданство. А вот если подданные пытаются это делать, то их суверен имеет полное моральное право объявить войну злыдню-соседу за влезание в его огород (подданные не являются субъектами права, как сказал бы Серж). Или одобрить и подарить их соседу, если сосед - хороший человек из приличной семьи.

Украинцы - они граждане или подданные?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 15 Сентября 2008, 13:38
ээээ вообще товарищи что то мы возвращаемся к теме кто есть кто в постсоветском пространстве.... а об экономике которая дутая и которой кирдык.....тему думаю отдельную создать надо силой пользуясь нам....и паспорта обсуждать с гражданством разнообразным....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2008, 15:40
Филатов, это сказка .. Художественое произведение.
Я это читал - это типа ещё одна история в  роде "мнассонских заговоров" .. Нет ниодной ссылки ни на один документ. Ах да - есть ссылка на фильм "Кинг Конг "  :)

Кстати эту статью кроме  "власти нет" ещё можно найти на сайте комунистической партии России"
так что приведи что-то поконкретнее . наличие "ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕСИИ"  никто в США не отрицает , возможно что был и голод , но рассказаывая о 7млн умерщих  надо бы какие-то более серьёзные ссылки  на проверяемые  документальные источники.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2008, 16:30
Lazy,  думаю тебе известно с какой целью выдавались\выдаются паспорта ..

это своего рода война, которая ведёться мирными путями  :)
Предполагаю, что если завтра жители Сомали попросят паспорта России у них не будет счастья.. врядли дадут.. А вот раздавать паспорта в крыму есть смысл ..
Мне с самого начало казалось большим маразмом создание государства Украина на той территории на которой оно появилось.  Но это ещё одна идиотская выдумка комунистов ..  придумать УССР.. слепить её из кусочков , а потом из этого вышла Украина как отдельное государство .. противоречий между Западной и Восточной Украиной гореаздо больше чем между Чеченёй и Россией.   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ale-r от 15 Сентября 2008, 16:54
Всемирный банк-это очень смешная организация,к которой вообще не стоит относится серьезно!

Не верно.Это очень опасная организация для развивающихся стран.Через неё более менее успешно прошла Венгрия и Чехия.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ale-r от 15 Сентября 2008, 17:09
А вот раздавать паспорта в крыму есть смысл ..
   

Смысл уже давно присутсвует...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2008, 01:32
ИМХО, были бы лишние деньги - как раз бы акций газпрома бы прикупил  :)



Немцов с Миловым не советуют (http://www.ej.ru/?a=note&id=8404)...



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2008, 01:36
Lazy,  думаю тебе известно с какой целью выдавались\выдаются паспорта ..



IMHO вопрос, с какой целью выдаются паспорта - для другой темы (http://forum.murman.ru/index.php?topic=16160.0).

А здесь интереснее вопрос о том, с каукой целью они берутся. Потому как это как раз демонстрирует существующее в других странах (не задавленных пропагандой "1 канала" и РТР) представление о российской экономике.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 01:51
А здесь интереснее вопрос о том, с каукой целью они берутся.

Вопрос действительно интересный... Со шкурной целью они берутся  ;)

Те-же абхазы (которые оттуда не уехали) - получают пенсию в 20 рублей. Там нищета и разруха.
Получив российский паспорт, он за этот прогиб получает возможность без лишней мзды ходить через речку - торговать мандаринами в Сочи, или - для самых продвинутых - ездить гастарбайтером на какую-нибудь стройку...

Еще интереснее вопрос - в каких условиях они выдаются и берутся...
Поскольку все эти территории де-факто под контролем РФ или в сфере ее интересов - возникает слово "понуждение"... Т.е., созданная там обстановка принуждает их прогибаться.

Ну и напоследок - если они хотят получить гражданство РФ - им перед этим придется выйти из гражданства другого государства. А если это государство не ввело процедуру "двойного гражданства" - не факт, что их отпустят...
Другое дело, что они вправе выехать за пределы своей страны - в РФ, и тут уже получать всяческие статусы...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 12:39
Поддержи демократию - скажи Газпрому НЕТ!   ;D

Европа устала от бесноватых поставщиков топлива: http://nr2.ru/inworld/196142.html#gaz

США помогут Румынии уменьшить зависимость от российского газа
15.09.08 12:25  обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия

США помогут Румынии уменьшить зависимость от российского газа

Кишинев – Бухарест, Сентябрь 15 (Новый Регион, Алексей Каноник) – США выделяют Бухаресту более 1 млн. долларов для строительства газового терминала с целью уменьшения зависимости от российских поставок природного газа, передает «Новый Регион» со ссылкой на румынскую газету Cotidianul.

Американское агентство по торговле и развитию (USTDA) предоставит компании Romgaz кредит в размере 1,06 млн. долларов для проведения исследований по строительству газового терминала в городе Констанца.

Терминал для хранения жидкого газа станет альтернативой газового импорта из России, а такой способ обеспечения газом является одним из самых практикуемых в Западной Европе. Газ привозится кораблями в жидком виде, после чего вновь превращается в газообразное состояние и закачивается в трубопроводы.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 12:46
ИМХО, были бы лишние деньги - как раз бы акций газпрома бы прикупил  :)

Думаешь, стоит?  ;)

Прикинь, какие объекты, длинные и пожароопасные - станут первой мишенью повстанцев в случае начала партизанской войны в России?

У нас, если помнишь, вдоль трассы идет "глубокий ввод" - освинцованный силовой кабель, для аварийного снабжения предприятий... Лет 10 назад его раскопали металлисты, видимо, решили сдать металл. В народе говорят, от человека одни ботинки обугленные остались...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Дельфин от 16 Сентября 2008, 13:10
         КЭТ я буду счаслив когда благосостояния Твоей семьи  и уровень свобод достигнет  благосостояния  последнего американского  деклассированного элимента.  
 
         Какой у Вас в семье среднегодовой доход  в цыфрах .  
   Уверен   очень печальный  .     Как и  миллионов обнанутих   антироссийским Кремлевским  ПРАВИТЕЛЬСТВОМ БОЛЕКА  и  ЛЕЛИКА  семей и людей в России .  
Ну так и посчитай нам, умник, уровень благосостояния последнего американского деклассированного элимента. Только с учётом паритета покупательной способности и того факта, что 20% населения США не имеют вообще ни какого доступа к медицинской помощи, например.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 13:13
Терминал для хранения жидкого газа станет альтернативой газового импорта из России, а такой способ обеспечения газом является одним из самых практикуемых в Западной Европе. Газ привозится кораблями в жидком виде, после чего вновь превращается в газообразное состояние и закачивается в трубопроводы.[/i]

Гм... Ну, если они хотят идти по более затратному пути, скатертью дорога.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 13:24
Меня больше интересует то. что за период чуть более месяца, нефть свалилась со 140$ за баррель до 91$.

При том. что в Мексиканском заливе разрушено несколько платформ (три, вроде бы), обанкротился очередной крупный банк в США. Но доллар все равно стоит более 24 рублей...

И еще не очень понятны денежные вливания в компании/банки, стоящие на грани банкротства. Это что, русская рулетка такая? Типа ахнем весь стабфонд в тартарары?
Я понимаю вложения в более-менее стабильные компании...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2008, 13:40
Поддержи демократию - скажи Газпрому НЕТ!   ;D

Европа устала от бесноватых поставщиков топлива: [url]http://nr2.ru/inworld/196142.html#gaz[/url]

США помогут Румынии уменьшить зависимость от российского газа

Американское агентство по торговле и развитию (USTDA) предоставит компании Romgaz кредит в размере 1,06 млн. долларов для проведения исследований по строительству газового терминала в городе Констанца.

Терминал для хранения жидкого газа станет альтернативой газового импорта из России, а такой способ обеспечения газом является одним из самых практикуемых в Западной Европе. Газ привозится кораблями в жидком виде, после чего вновь превращается в газообразное состояние и закачивается в трубопроводы.



Ага. Лет 5 назад с такой же проблемой столкнулась Украина. Построили трубу для альтернативной нефти - а оказалось, качать по ней нечего. Пришлось упрашивать Россию, чтобы хоть в обратную сторону по этой трубе нефть к портовому терминалу подводить для погрузки в танкеры, чтобы деньги совсем зря не пропали.

А откуда Румыния собирается газ возить?

История учит, что она никого ничему не учит.

Особенно смешно звучит эта новость в контексте европейской энергобезопасности. Европе в разы ближе не везти СПГ танкерами в глухой румынский угол (да еще через "игольное ушко" Босфора), а выгружать его прямо в Италии или Франции.


PS. Разглядел в новости, что румыны не такие идиоты - выпросили у Америки миллион на исследования, а не на строительство. Освоят до последнего цента, а потом объявят результат исследования: идея была глупой. Молодцы ребята!  ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 14:28
PS. Разглядел в новости, что румыны не такие идиоты - выпросили у Америки миллион на исследования, а не на строительство. Освоят до последнего цента, а потом объявят результат исследования: идея была глупой. Молодцы ребята!  ;D

Молодцы.
Прочитать и понять - далеко не одно и то-же - правда, ЛАЗИ?  ;)

Терминал для хранения жидкого газа станет альтернативой газового импорта из России, а такой способ обеспечения газом является одним из самых практикуемых в Западной Европе

Наличие буферных емкостей - очень хорошая штука, ибо "политика задвижки" уже совсем по другому работает, обеспечивая бОльшую степень независимость потребителя от поставщика.

ЛАЗИ, а что лично Вы имеете против независимости Румынии от "политики задвижки"?  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 14:30
ЛАЗИ, а что лично Вы имеете против независимости Румынии от "политики задвижки"?  ;)

А Россия к Румынии имеет какие-то претензии? Или те тоже газ воруют?



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 14:40
Меня больше интересует то. что за период чуть более месяца, нефть свалилась со 140$ за баррель до 91$.


Это закономерный процесс.
Ибо 140 баксов за бочку брэнда - спекулятивная цена...

Типа ахнем весь стабфонд в тартарары?
Я понимаю вложения в более-менее стабильные компании...


Стабильные - уже давно и стабильно моют...  ;)
Я писал уже много раз: Россия - это концлагерь.

Вспомнить всё: http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=19&tek=11886&issue=145

Нефть дорожает, а страна не богатеет,
считает Александр Сакович, начальник отдела доходов и таможенно-тарифной политики Минфина РФ

С 1 августа 2004 года пошлина на экспорт нефти выросла более чем на треть — с 41,6 до 69,9 доллара за тонну. Это значит, что доходы бюджета резко возрастут. Однако до сих пор неизвестно, прольется ли нынешний «нефтяной дождь» бездарно, осядет ли он в карманах нефтяных королей или все же заложит основы хотя бы символического благосостояния нашего богатого де-юре и бедного де-факто народа?

— Александр Владимирович, правительство установило новые таможенные пошлины. С чем связано подобное решение? И куда идут средства от их сборов?

— В федеральный бюджет. А размер пошлин устанавливает не правительство, а закон. Нефтяники сетуют на высокие пошлины, но в этом есть немалая доля лукавства. Пункт 4 статьи 3 Закона о нефтяном тарифе был продавлен нефтяным лобби предыдущей Думы. Механизм как таковой прописан Минфином. Пошлина устанавливается на два месяца на основании мониторинга цен на нефть за предыдущие два месяца. Например, по итогам мониторинга мая—июня новая ставка пошлины вступит в силу с 1 августа. В случаях, если цены колеблются от 15 до 25 долларов за баррель, пошлина устанавливалась в размере 35% от разницы цен. Если котировки превышали 25 долларов за баррель, добавляется еще 40% от дополнительных поступлений. Сегодня цены на нефть высокие, и поэтому новая пошлина будет более жесткой для нефтяников: ведь рост цен на мировом рынке является заслугой рынка, а не усилий правительства. Впрочем, сами нефтяники вряд ли сильно пострадают от повышения ставки пошлины: ведь в ценовом интервале между 15 и 25 долларами за баррель они получают по 40 долларов прибыли с каждой тонны нефти. А если ее цена приближается к 35 долларам за баррель, они получают прибыль 55 долларов за тонну. Это уже сверхприбыль. Поэтому новая шкала налогообложения устанавливает, что если цена за баррель нефти свыше 25 долларов, то общая сумма налога на прибыль, НДПИ и пошлины составляет более 90% от прибыли. Таким образом, доходы нефтяников все равно будут расти, но уже не такими высокими темпами, как им хотелось бы.

— А помогают ли высокие цены на нефть решать социальные проблемы сегодня, когда пик выплат по внешним долгам уже пройден?

— К сожалению, нет, так как все бюджетные расходы уже определены Законом о бюджете 2004 года. Дополнительные доходы, возникающие в том случае, если цена нефти превышает 20 долларов за баррель, идут в «копилку» — Стабилизационный фонд. Там же накапливаются поступления от взимания налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Средства Стабфонда могут быть потрачены только на ликвидацию бюджетного дефицита, возникшего в условиях отрицательной конъюнктуры цен на нефть. В законе прописано, что Стабфонд должен накопить 500 млрд. рублей, прежде чем появится возможность возмещения из его средств не только бюджетного дефицита, но и социальных трат.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 14:42
А Россия к Румынии имеет какие-то претензии? Или те тоже газ воруют?

Я его об этом и спросил...  ;)

ЗЫ: они осмелились посмотреть в сторону Запада... И хотят иметь энергетическую независимость от РФ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 14:44
Мн ехочется верить в то, что все вложения идут на укрепление статуса страны в мире, а не на личное обогащение.
С 90-х положение изменилось, что было недавно доказано в ЮО.

Укрепим свое положение- можно будет переходить к потреблению. Мы потерпим  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 14:44
И хотят иметь энергетическую независимость от РФ...

Флаг им в руки. Только ни хрена не получится.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 14:56
Флаг им в руки. Только ни хрена не получится.


То есть, политика "хулигана с ножом", шантажирующего добропорядочных соседей - тебе совсем не чужда?  ;)

Задумайся лучше об ЭТОМ:

http://zhurnal.lib.ru/img/g/garik/history/oilprice2.jpg

ЗЫ: и вот еще нашел:

http://www.esco.co.ua/journal/2005_3/art18_Image26.gif


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 15:05
Мн ехочется верить в то, что все вложения идут на укрепление статуса страны в мире, а не на личное обогащение.
С 90-х положение изменилось, что было недавно доказано в ЮО.

Укрепим свое положение- можно будет переходить к потреблению. Мы потерпим  ;)

"В Россию можно только верить?"  ;D

Я повторю свои вопросы: что для тебя "Россия"?
Почему ты веришь, что "они" действуют "во благо"? (...и в какое такое, собственно, благо, чье именно благо)
Почему ты считаешь страны, борющиеся за демократию - врагами, а власти собственной страны - друзьями?  ;)
Выше приведена ссылка на чиновника, в 2004-м утверждавшего, что в цене на нефть всё, что выше 20 долларов за бочку (баррель) - супер-прибыли, которые никоим образом не обеспечены вложениями в производство и есть результат спекулятивного курса на рынке.

Сегодня для России (ссылы копать тупо лень) - 100 баков за бочку - зашибись, 80 - пойдет, 60 - песец... Ясно что доллар несколько обесценился, но не настолько, чтобы скрыть очевидные факты.
Как я уже говорил, на мой взгляд, экономика России - это прямоточная труба. И содержимое этой трубы уже продано на годы вперед. Экономики - тупо нет. Есть выкачивание ресурсов, 59 форм отмыва, 159 видов взяточничества и спекуляция на бирже. А самый высокий уровень российского бизнеса (настоящего) за последние 15 лет - это "комок". Да и то - не факт...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 15:06
То есть, политика "хулигана с ножом", шантажирующего добропорядочных соседей - тебе совсем не чужда?  ;)

Шантажирование за что? Какие у нас претензии к Румынии?

Политика не чужда. Россия, после того, как об неё 15 лет вытирали ноги, нуждается в восстановлении своего статуса. Каким способом это жостигается- н еважно. У других гос-в способы намного грязнее и связаны с жертвами среди мирного населения.
Если мы пользуемся своими ресурсами и в политических целях, то чего тут предосудительного? ???

Цитировать
[url]http://zhurnal.lib.ru/img/g/garik/history/oilprice2.jpg[/url]


Для того и создавался стабфонд.

Вы, да и Финко, лучше вот это почитайте http://utrambovshik.livejournal.com/17127.html#cutid1

А потом уж в Россию тычте.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 15:13
Я повторю свои вопросы: что для тебя "Россия"?
Для меня- Родина. А для Вас? Мачеха? ???

Цитировать
Почему ты веришь, что "они" действуют "во благо"? (...и в какое такое, собственно, благо, чье именно благо)

Потому что мир изменился, по сравнению с 98-м годом.
Пусть в России и произошло меньше перемен, чем мечталось.

Даже если 20% прибыли со всех оборотов идут в карман посвященным- то и фиг с ними. Главное чтобы остальные 80% шли на благо страны. Нашей страны, а не США.

Цитировать
Почему ты считаешь страны, борющиеся за демократию - врагами, а власти собственной страны - друзьями?  ;)

Гы... Вы про Грузию? Или про кого?

Цитировать
Сегодня для России (ссылы копать тупо лень) - 100 баков за бочку - зашибись, 80 - пойдет, 60 - песец...

В трехгодичный бюджет страны заложена цена на нефть по 50$ за баррель. Все что выше- профицит. Распределяется в стабфонд, фонд соцобеспечения (если правильно вспомнила) и пр. не предусмотренные бюджетом программы.
Сколько реально тратится на развитие оборонки- нам никогда не скажут.  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 15:31
Меня больше интересует то. что за период чуть более месяца, нефть свалилась со 140$ за баррель до 91$.


есть подозрения, что свалиться ещё...
Цитировать
При том. что в Мексиканском заливе разрушено несколько платформ (три, вроде бы), обанкротился очередной крупный банк в США. Но доллар все равно стоит более 24 рублей...

развалившиеся скважены тут совсем непричём ..  Доллар приподнялся на фоне других валют и одной из причин - падения спроса на ресурсы (нефть, уголь, металы ... )

банков уже обанкротилось несколько - крупных банков. Но стоимость доллара  по отнощению к рублю в частности не сильно от этого зависит ..
Цитировать

И еще не очень понятны денежные вливания в компании/банки, стоящие на грани банкротства. Это что, русская рулетка такая? Типа ахнем весь стабфонд в тартарары?.


Кэт, это не "вложения" в банки, а  спасение банков.  Практически не бывает независимых банков . Банки занимаются тем что выдают кредиты и снимают с этих кредитов сливки. Если валится такой ктупный банк, как Lehman Brothers к примеру это может привести к цепной реакции. Потому как он является кредитором , но и при этом другие банки давали ему деньги. Теперь он не может погасить свои долги и соответственно его кредиторы в большой жопе (пардон за мой фрэнч).  Поэтому правительство и решает приостановить этот "паровоз" падений ..  За примером ходить далеко не надо .. Крупные японские банки являются кредиторами  Lehman Brothers и своих кредитов им не увидеть. То есть оказались на грани банкротства.  Именно поэтому японское правительство срочно вливает в эти банки 24 миллиарда ..  Поможет или нет - вопрос ..
Но ИМХО это ещё "цветочки" .. если AIG (крупнейшая страховая компания) грохнеться .. А она на пол-пути - вот тогда может быть веселей ..  ;) .. Они помимо всего ещё и занимались страховкой "бондов" ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 15:38
Политика не чужда. Россия, после того, как об неё 15 лет вытирали ноги, нуждается в восстановлении своего статуса. Каким способом это жостигается- н еважно. У других гос-в способы намного грязнее и связаны с жертвами среди мирного населения.
Если мы пользуемся своими ресурсами и в политических целях, то чего тут предосудительного? ???

КЭТ ,я не знаю, сколько именно тебе лет, но могу предположить, что не более 30-и.

Ты просто толком не помнишь Союз и потому (в значительной степени) не понимаешь, что последние 15 лет, как и 70 предыдущих - о твою "Россию" (которой нет) вытирали ноги собственные власти.
Просто раньше это делалось несколько скрыто, а сейчас у "них" уважение и страх потерян окончательно.

А Запад этот, типа, злобный - никогда в твой дом ядерными ракетами не целился (ты им не угрожаешь), и твою свободу поддерживал "оттуда" - как мог. В том числе "понуждением" (ТМ) России "оттуда" к соблюдению прав людей "здесь".

Точки над Ё в данном вопросе расставлены в 1948-м в ООН (Конвенция...).
Есть страны уважающие эти принципы - и есть страны-изгои. Вот и весь вопрос.

Страна, которая продает нефть/газ/металл/лес... в 5-10 раз дороже стоимости ее извлечения - и в которой при этом люди умирают от голода/вынуждены работать за копейки в адовых условиях/не получают доступа к реальной медицинской помощи/не получают соц.обеспечения/или вообще бродят по помойкам - это "слегка не есть гуд", смекаешь?

А любой несогласный, если на него разъяснения линии партии не действует - объявляется "врагом/пятой колонной/психом/этс..." и по нему "отрабатывают" всеми силами доблестных карательных органов...  ;) Коих в РФ множество... (см. выше про твое "вытирание ног" - я об этом и писал).

Для того и создавался стабфонд.

А где же он?  ;D
КЭТ, Вас (нас) опять обманули: СтабФонд - это еще одна форма отмыва, только глобальная.
Нужные люди охвачены благодарностью... Совесть обменяна на компенсационные выплаты (КаВэшки), у них все путем... Они "в обойме", у них "командные усилия", они "вперед к победе страну ведут" - главное, чтобы Вы в это верили...  :-X

А потом уж в Россию тычте.

Опять-двадцать-пять...
КЭТ, кто именно "оттуда" в Вас лично тычет? В меня?
Что Вы называете "Россией"?
Какое место в этой "России" Вы занимаете?

Поймите, что и у "них", и у "нас" - реально есть один общий враг.
Условно говоря - это негативная система управления Россией (известна также как сталинизм, ГУЛАГ, Империя Зла, недобитое НКВД - терминов много, хороших и разных).
Там уже не первое поколение на крови повязано - потому у "них" заднего хода нет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 15:45
Кэт, это не "вложения" в банки, а  спасение банков. 
Ну да, так точнее. Как "спасли" Фанни и Фредди вливания госсредств США. Кстати большая часть средств стабфонда именно там.

 
Цитировать
Именно поэтому японское правительство срочно вливает в эти банки 24 миллиарда ..  Поможет или нет - вопрос ..


Я так поняла что не на грани. а уже в процессе. Там и служащие уже покидают свои рабочие места во всех 128 (?) филиалах.
А вот другой крупный банк (у него на логотипе буйвол, плохо запоминаю иностранные названия) решили спасти...
Интересно чем руководствуются... У них больше обеспеченных кредитов?  :-\
Цитировать
Но ИМХО это ещё "цветочки" .. если AIG (крупнейшая страховая компания) грохнеться .. А она на пол-пути - вот тогда может быть веселей ..  ;) .. Они помимо всего ещё и занимались страховкой "бондов" ...

Сейчас будет падать все, что связано с ипотекой и необоспеченными кредитами. А с ними связано практически всё...

Как намедни сказали по дебилизатору "призрак Великой Депрессии бродит по США".



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 15:47
банков уже обанкротилось несколько - крупных банков. Но стоимость доллара  по отнощению к рублю в частности не сильно от этого зависит ..

Соревнование двух пикирующих бомбардировщиков...  ;)

Только один пикирует сознательно, а второй - вынужденно.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 15:50
А Запад этот, типа, злобный - никогда в твой дом ядерными ракетами не целился (ты им не угрожаешь), и твою свободу поддерживал "оттуда" - как мог. В том числе "понуждением" (ТМ) России "оттуда" к соблюдению прав людей "здесь".

Ваша русофобия застилает Вам глаза. Даже не верится что Вы живете в России...

Нам, в контексте Вашего поста, говорить абсолютно не о чем.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 15:55
Ну да, так точнее. Как "спасли" Фанни и Фредди вливания госсредств США. Кстати большая часть средств стабфонда именно там.

  

это и есть пример цепной реакции, которую хотят предовратить ..
Цитировать

Интересно чем руководствуются... У них больше обеспеченных кредитов?  :-\


скорее наоборот - чем больше других финансовых институтов от них зависит (там речь шла о ипотеках) - тем важнее его спасти ..
Цитировать
Сейчас будет падать все, что связано с ипотекой и необоспеченными кредитами. .

на самом деле хуже .. увы .. если грохнеться AIG - то упадёт всё и везде ...
Цитировать

Как намедни сказали по дебилизатору "призрак Великой Депрессии бродит по США"

да не - нынче не 30е годы .. В те годы Америка варилась в собственном котле  . Сегодня всё перемешано и у современной экономики есть гораздо больше инструментов не дойти до депресси. Потому как не будет депресии в США, а будет депресия во всём мире..  
ИМХО идёт процес переоценки  после продолжительного вздувания цен .. Цен на всё - в первую очередь на жильё ... Не должен один квадратный метр жилья в Москве стоить 3-4к долларов .. Но из-за того что были "дешёвые" ипотеки цены вздулись ..  И теперь этот пузырь лопнул ...




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 15:56
Соревнование двух пикирующих бомбардировщиков...  ;)

Только один пикирует сознательно, а второй - вынужденно.

?  это о чём?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 15:58
кстати, название темы как раз довольно подходящее   :)   :( .. подходящее ко всей мировой экономике   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 16:09

да не - нынче не 30е годы .. В те годы Америка варилась в собственном котле  . Сегодня всё перемешано и у современной экономики есть гораздо больше инструментов не дойти до депресси. Потому как не будет депресии в США, а будет депресия во всём мире..  

Наши финансисты в один голос твердят что финансовый кризис Запада не затронет Россию. Что предпринимаются все меры безопасности.

Слабо верится. У нас все же не СССР.
Цитировать
ИМХО идёт процес переоценки  после продолжительного вздувания цен .. Цен на всё - в первую очередь на жильё ... Не должен один квадратный метр жилья в Москве стоить 3-4к долларов .. Но из-за того что были "дешёвые" ипотеки цены вздулись ..  И теперь этот пузырь лопнул ...

В России нет и не было дешевых ипотек. Да и долги по кредитам не критичны и покрываются за счет других плательщиков (я про 48% годовых).

По-моему экономика в России вообще не зависит от кредитования населения.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 16:21
Наши финансисты в один голос твердят что финансовый кризис Запада не затронет Россию. Что предпринимаются все меры безопасности.


так не бывает ...  (пример деньги стабфонда  в загибающихся банках) 
Меры можно принимать какие угодно, но российская экономика не живёт в изоляции и без вливаний извне в качестве инвестиций она цвести не будет. Особенно учитывая падение цен на сырьё.  если где-то сдохнет очередной заводик производящий  станки или автомобили, то скажем так упадёт и спрос на сырьё , которое он использовал для производства - Россия, как поставщик потеряет свои доходы.  Ну и так далее.
Цитировать
В России нет и не было дешевых ипотек.
речь идёт не о ипотеке, которую тебе лично дали, а о деньгах полученых под ипотеку ипотечным банком . Ты надеюсь понимаешь, что есть разные банки - одни , которые дают  деньги в кредит, под малый процент другим банкам, а те в свою очередь дают эти деньги уже тебе под гораздо больщий процент .
Скажем так банки-перекупщики ..  Из-за того что перекупщики получали эти деньги под малый процент и им давали, потому как были уверены, что они вернут. Риал эстэйт то рос как под дождём и возникла проблема .. теперь перекупщики не могут вернуть свои деньги и расплатиться с кредиторами. И кредиторы не получают своих денег . То есть остались с непрекрытым задом .. У банков нет наличных денег - они все вложены . И это неважно США или Россия .
Цитировать

По-моему экономика в России вообще не зависит от кредитования населения.

зависит .. всё зависит . Ну и кредиты выдают  не только "населению", но и бизнесам и самим банкам .. 




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 16:22
Для меня- Родина. А для Вас? Мачеха? ???

Немного не та тема, но тем не менее...  ;)
Моя Родина - СССР. Страна, в которой грузины и осетины, а также армяне и азербайджанцы, равно как и русские с чеченцами - не резали друг друга. Страна, в которой пенсионер мог жить на пенсию, студент - обедать на стипендию, и, как правило, всем была гарантирована хоть и слабо обеспеченная технически, но достаточно квалифицированная медицина, качественное образование и достойная оплата достойного труда.

И при этом СССР был Империей Зла.
Это не значит, что "тогда" было хорошо - это значит, что сейчас здесь все еще хуже...
Просто сейчас системные ошибки более глобальные и серьезные.

Потому что мир изменился, по сравнению с 98-м годом.
Пусть в России и произошло меньше перемен, чем мечталось.

Даже если 20% прибыли со всех оборотов идут в карман посвященным- то и фиг с ними. Главное чтобы остальные 80% шли на благо страны. Нашей страны, а не США.

Ничего позитивного с 98-го не произошло. Был короткий шанс, но сейчас все просрано (сорри) - причем необратимо.

Отмыв идет не 20%, а где-то от 50% до 90%...
Сами же приводили расчетный ценник на нефть (реально - там уже отмыва немеряно) - 50 баксов бочка. Сами же приводили цену нефти в 140 баксов. Возьмите калькулятор - посчитайте  ;)

Какое "благо" вы ждете от этих пауков?  ;)
Еще одну титановую подлодку, на которую запихнут Ваших детей - а потом будут на весь мир п...деть, что у парней все путем - пока они загибаться будут?
Так было с "Комсомольцем", так было с "Курском", так было с батискафом на Дальнем Востоке...

А потом останется еще большее "благо" - в виде могильничка со знаменитой "емкостью №2-А". Где ваши детки смогут словить "допустимую годичную дозу" за пару минут. Предоставив Вам потом возможность нянчить покемончиков из Кунсткамеры. А иначе - этот дозняк словит весь Мурманск...  ;)
И не говорите, что я злой - злы те, кто все это устроил... "для защиты нас от злобных буржуинофф"  ;D
Это для Вас есть "благо"?
И кто тут русофоб?  ;)
(ибо - судите по делам, а не по словам)

Сколько реально тратится на развитие оборонки- нам никогда не скажут.  ;)

Предлог для отмыва и оправдание "тягот и лишений"...
Читайте Оруэлла, учитесь думать своей головой.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 16 Сентября 2008, 16:27
И кто тут русофоб?  ;)
(ибо - судите по делам, а не по словам)

Предлог для отмыва и оправдание "тягот и лишений"...
Читайте Оруэлла, учитесь думать своей головой.
лозунги и мыльные пузыри, нет дел твоих нет и не было никогда....успокойся балабол...осень закончится и до весны можешь передохнуть.....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 16:30
Наши финансисты в один голос твердят что финансовый кризис Запада не затронет Россию. Что предпринимаются все меры безопасности.




смотри что происходит в России

http://lenta.ru/news/2008/09/16/micex4/

Индекс ММВБ обвалился на 15 процентов


так что ничего хорошего данный кризис России не несёт ..  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 16:33
лозунги и мыльные пузыри, нет дел твоих нет и не было никогда...

Хорош уже сам себя уговаривать...  ;D

Иди лучше вникни в законодательство, на коее я сослался ранее  ;)
Ибо слишком многие его позабыли... Или вообще не знали...  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 16:38
Ваша русофобия застилает Вам глаза. Даже не верится что Вы живете в России...

Нам, в контексте Вашего поста, говорить абсолютно не о чем.

Если судить по делам, то в списке тех, кого ты реально можешь обвинить в русофобии - я занимаю одно из последних мест с конца...

Когда чужой мусор из головы выкинешь - может и поговорим...

(...когда будем рядышком на Колыме кирками махать...  фпрочем, на вышке потеплее будет - потому многие предпочитают кирке карабин с оптикой)  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 16 Сентября 2008, 16:46
Хорош уже сам себя уговаривать...  ;D

Иди лучше вникни в законодательство, на коее я сослался ранее  ;)
Ибо слишком многие его позабыли... Или вообще не знали...  ;)
да я надеюсь ты хоть малька поумнеешь...правда уже так из упорства..
вникать...в воздух коей ты портишь..смысл..ни одного подтверждения ни одной ссылки нет...
учись серж...законы читай...мож поумнеешь....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 16:46
вот о чём я говорил ранее
Цитировать
Кризис на фондовом рынке может обернуться банкротством инвестбанков, увлекшихся инвестициями в российские акции, а также к многомиллиардным потерям пайщиков, которые вложились в ПИФы акций.

(это оттуда же - дополнили)

Поэтому довольно страно слышать заверения о том что в России бед с финансами не будет ..

Вообщем всем будет "хорошо" .. :( 
У нас биржа  тоже грохнулась на 4% ... Хотя пока ещё держаться .. Но чую будут весёлые времена  :)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 16:47
зависит .. всё зависит . Ну и кредиты выдают  не только "населению", но и бизнесам и самим банкам .. 

Со всем предыдущим согласна.
Эту точку зрения я и читала, и по телеку говорят. Но в то же время утверждается что Россию кризис не затронет.
Мож чего и приготовили для смягчения удара. :-\

Насчет кредитов. Потребительский кредит, оформляемый в магазинах для покупки техники, выдают без особых препон.

А вот получить кредит в банке очень-очень сложно. У моего мужа зарплата, по российским меркам, вполне нормальная, но ему отказали в трех банках на выдачу кредита, суммой в 45 тыс рублей. В четвертом банке дали больше, чем мы просили, но меньше его двух месячных зарплат. При том, что он владеет недвижимым и движимым имуществом, стоимостью превышающим сумму кредита в, не менее,50 раз. Плюс и у меня есть доход.

Получить кредит на развитие бизнеса вообще не реально. Дают не более 3 тыс рублей (не понятно для чего. Коньяк стоит дороже).

Так что кредитование населения в России очень слаборазвито. И проценты просто немыслимые.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 16:52
Моя Родина - СССР.
Его больше нет. И не будет. Остается только переезжать в Китай или в С. Корею. Скатертью дорога.


Цитировать
И кто тут русофоб?  ;)
(ибо - судите по делам, а не по словам)

Комсомольск был при СССР.

Вы не русофоб? Значит просто неудачник (ничего личного).


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 17:05

А вот получить кредит в банке очень-очень сложно.


................


И проценты просто немыслимые.


всё зависит от уровня рисков . 

банки или кредитные компании страхуют себя от "невозвратов" . Естественно за счёт берущего кредит ..  Но беда в том, что и сами страховщики нынче в жопе (AIG) .. 




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 17:14
Но беда в том, что и сами страховщики нынче в жопе (AIG) .. 

Возможно. Но ведь не все банки завязаны только на западный капиталл?

Тот банк, который дал нам кредит- не российский.

Не знаю. Только вижу как рушатся все биржы...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 17:22
Возможно. Но ведь не все банки завязаны только на западный капиталл?



да забудь ты о таком понятии "западный капитал" .

нет границ  в финансовых делах ..  Банк денег по просту не имеет. Он посредник. У кого-то берёт и кому-то даёт . Наживается на процентах ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 17:56
Банк денег по просту не имеет. Он посредник. У кого-то берёт и кому-то даёт . Наживается на процентах ..

Не спорю. Еще в школе это объясняли ;)

Тут, наверное, важно у кого именно берет и кому именно дает. Я к этому веду :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2008, 19:39
Почему ты считаешь страны, борющиеся за демократию - врагами, а власти собственной страны - друзьями?  ;)

Серж, а как вообще страна может бороться за демократию? Демократия - способ организации власти внутри страны. "Бороться за демократию", получается, это примерно как "бороться за здоровье": насильно навязать ни то, ни другое невозможно, а борьба - именно насилие.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2008, 19:49
Немного не та тема, но тем не менее...  ;)
Моя Родина - СССР. Страна, в которой грузины и осетины, а также армяне и азербайджанцы, равно как и русские с чеченцами - не резали друг друга. Страна, в которой пенсионер мог жить на пенсию, студент - обедать на стипендию, и, как правило, всем была гарантирована хоть и слабо обеспеченная технически, но достаточно квалифицированная медицина, качественное образование и достойная оплата достойного труда.
..............

Какое "благо" вы ждете от этих пауков?  ;)
Еще одну титановую подлодку, на которую запихнут Ваших детей - а потом будут на весь мир п...деть, что у парней все путем - пока они загибаться будут?
Так было с "Комсомольцем", так было с "Курском", так было с батискафом на Дальнем Востоке...


Титановые подлодки, между прочим, строил именно СССР,  а не Россия. И "Комсомолец" утонул в 1989. И армяне с азербайджанцами начали воевать тоже в СССР, в том же 1989. Чуть раньше - в 70-х - в чеченских горах ликвидировали последнего абрека.

Кроме того могу напомнить про первомайскую демонстрацию в чернобыльском Киеве, про "Хиросиму" - К-19 и Тоцкие учения, жертвам которых замечательная советская медицина даже не имела права поставить настоящие диагнозы. Про пенсии в 8 и 12 рублей в месяц - моя бабушка получала такую.

Должны Вы помнить и советскую стоматологию. Тем, кто не видел, ее просто невозможно описать.

Все сегодняшние беды (и люди, создающие эти беды) - оттуда, из "светлого прошлого".


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 20:47
Должны Вы помнить и советскую стоматологию. Тем, кто не видел, ее просто невозможно описать.

У-у-у, жуть. Из-за указанного обслуживания и оборудования я до сих пор довожу до истерики современных стоматологов  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 16 Сентября 2008, 22:23
Вообщем всем будет "хорошо" .. :( 

Согласен.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 16 Сентября 2008, 22:32
У нас тут, судя по обилию постов,  до Х...рящика всяких политиков, юристов,экономистов... Мощное интеллектуальное сообщество пособиралось. Что будет с нашей Российской банковской системой?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 22:49
И при этом СССР был Империей Зла.
Это не значит, что "тогда" было хорошо - это значит, что сейчас здесь все еще хуже...
Просто сейчас системные ошибки более глобальные и серьезные.

ЛАЗИ, читайте внимательнее...  ;)
И не пытайтесь искать "идеальность" - в данном вопросе ее пожалуй что и нет.

Я же отписал - если Вам нет 30-и, значит, Вы не жили в Союзе и элементарно не помните тогдашние "реалии". Тогда было много негативных вещей, но сейчас они доведены до полнейшего абсурда.

И, что на мой взгляд, принципиально - если раньше беззаконие так или иначе называлось беззаконием - то сейчас происходит его "узаконивание". В чем основную роль играют многочисленные подзаконнные нормативные акты...  ;)

Вопрос не в том, утонул-ли Комсомолец в 89-м или в 91-м... Этот процесс не в один день произошел. Впрочем, это должно быть, слишком тяжело для понимания...  ;)
Энтропия порядочности, мля...

Чтобы это понять, наверное, нужно было в той или иной быть носителем "совковых" идей с мотивом "анти", в свое время прочитать Оруэлла, коий делает советских интеллигентов злыми, как сиамские коты... понять и принять суть демократии, и только тогда Вам станет ясно, во что превратили страну. Которая "пусть и не красавица" - но сейчас еще хуже.  ;)

У России был шанс. Она его фактически потеряла. А финансы - лишь следствие, они вторичны.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 22:57
У нас тут, судя по обилию постов,  до Х...рящика всяких политиков, юристов,экономистов... Мощное интеллектуальное сообщество пособиралось. Что будет с нашей Российской банковской системой?

да ИМХО ничего такого страшного не будет ..
как впрочем и везде ...
надули большой прибАльшой пузырь. Я имею ввиду цены (сегодня разговаривал с приятелем из Москвы - квадратный метр за 5к говорит  :o ) На этом континенте история таже ...
сейчас будет переоценка всего и вся считай ...  те кто сидит на бондах, ПИФах и владеет реал эстэйтом ждёт некоторое разочерование ... 
Дефолтов и депресий не состоится ..
Так что Ворчун сильно не убивайся ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2008, 22:59
Должны Вы помнить и советскую стоматологию. Тем, кто не видел, ее просто невозможно описать.

Помню. Как такое не запомнить...  :'(

И, тем не менее, я таки выскажусь в защиту советских стоматологов - на том кафенном оборудовании и теми кафенными материалами - они очень неплохо работали.
Во всяком случае, пара советских пломбочек мне об этом все еще напоминает.

Все сегодняшние беды (и люди, создающие эти беды) - оттуда, из "светлого прошлого".

Вы ищете простых путей - там где их нет, и наоборот...
Скажем так... Весь негатив, который был в Союзе - под видом "демократии" получил возможность развиться в полный Адд...  Этакий "негативный симбиоз".  ;)
А настоящая демократия (первый и последний шанс России), после середины 90-х была сведена на нет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 23:24
кстати ньюёркская биржа пока растёт ... да и наша вроде не сильно падает..

S&P TSX  12,145.32   -108.71   (-0.89%)
Dow  11,067.08   +149.57   (1.37%)
Nasdaq  2,209.61   +29.70   (1.36%)
S&P 500 1,212.31   +19.61   (1.64%)

так что веселей ребятЫ  :)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 23:37
кстати ньюёркская биржа пока растёт

Да. но AIG потерял 64%


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 23:45
Да. но AIG потерял 64%

тем более хорошо.. значит публика верит в то что не рухнет  :) ..
Но пока рано судить ..   
В любом случае, даже несмотря на то что ставка банковская не изменилась ( а все ожидали снижение) биржа не падает, а даже показывает некий рост. это хорошо ..
к тому же падение цен на топливо довольно сильно отражается на инфляции. инфляция пошла вниз ! .  так что толи ещё будет  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Сентября 2008, 23:47
http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSN1644696620080916


NEW YORK, Sept 16 (Reuters) -U.S. stocks turned higher on Tuesday, with the S&P 500 up 1 percent, after Bloomberg reported, citing a person familiar with negotiations, that the Fed is mulling a loan package for AIG.


Попросту говоря вроде дают денег AIG ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Сентября 2008, 23:59
Попросту говоря вроде дают денег AIG ...

Опять гос-во?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Сентября 2008, 01:27
Опять гос-во?

угу...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Дельфин от 17 Сентября 2008, 01:39
да ИМХО ничего такого страшного не будет ..  
будут золотовалютные резервы, фонды там как бы благосостояния и просто "временно свободные" бюджетные средства сливаться опять таки на Запад, покрывая долги банков и корпораций РФ..Таким образом круг замыкается...Мы продаём исчерпаемые ресурсы, на средства от продажи которых и сами бы жили хорошо и правнуком бы осталось, деньги от продажи на развитие собственной экономики не тратим, а кредитуем ими Западную экономику...банки, для кредитования собственной экономики, берут деньги под высокие проценты на Западе...а когда случается на Западе же кризис ликвидности, то своми же собственными деньгами, вырученными от продажи исчерпаемых ресурсов, мы оплачиваем этот кризис...Россиянская либерастическая экономика, сцуко....Таким образом...цена барреля нефти и куба газа совсем другая становиться..для Запада дешевле намного, чем для внутреннего потребителя. Такая вот арифметика... :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Сентября 2008, 01:55
Такая вот арифметика... :(

да  .. арифметика на самом деле совсем никудышняя... скажу более - это совсем не арифметика.
это просто бред .

полный бред ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: White_Rabbit от 17 Сентября 2008, 11:03
Помню. Как такое не запомнить...  :'(

И, тем не менее, я таки выскажусь в защиту советских стоматологов - на том кафенном оборудовании и теми кафенными материалами - они очень неплохо работали.
Во всяком случае, пара советских пломбочек мне об этом все еще напоминает.
Определенно, в дерьме что-то есть. Миллионы мух не могут ошибаться.
При желании даже там можно найти что-то положительное. У каждого свое хобби.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 17 Сентября 2008, 12:26
угу...

Мне вот интересно. Почему для США национализация- это очень плохо, а для нас- хорошо?  :-\ :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 17 Сентября 2008, 12:46
дык смысл то ореинтироваться на штаты хм...мы другие и механизм другой..блин и то что работает там к нам применимо максисимум % на 30 ...и то после длительной и вдумчивой адаптации.....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2008, 13:56
Национализация AIG и др., дальше - коллективизация - и вскоре на историческом XXVI съезде республиканской партии с большой содержательной речью выступит кандидат в президенты США (из программы "Рынки" РБК-ТВ)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Сентября 2008, 15:15
AIG дают в долг ... Причём не только федеральное правительство заинтересовано, но и сам штат НьюЙорк...
если компания рухнет то тысячи народу остануться без работы. Это выйдет дороже, особенно учитывая, что один из довольно крупных работадателей уже сдох ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 17 Сентября 2008, 15:58
учитывая, что один из довольно крупных работадателей уже сдох ..

Три из пяти.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Сентября 2008, 16:28
Три из пяти.

что значит "три из пяти" ? Я точно знаю работатдателей, крупных там гораздо больше  чем 5  :)




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 17 Сентября 2008, 16:50
Обанкротились три из пяти крупнейших банков США


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Сентября 2008, 16:58
:) ... 
AIG - это не банк    ...

кроме того один из банков был купленым другим . Так что компания жива ...  ещё один прибрал ФЭД ...
так что один сдох и народ пошёл курить ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 17 Сентября 2008, 17:07
так что один сдох и народ пошёл курить ..

Возможно что я сегодня и недослышала. Потому как пытаюсь вспомнить названия уже обанкротившихся банков, и не помню.

Наверное имелись ввиду вообще крупные финансовые компании.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 18 Сентября 2008, 21:28
Сидя в насквозь прогнившей посудине, поросшей тоннами водорослей и ракушек,
но еще каким то чудом удерживающейся на плаву, знаете ли, приятно наблюдать
как рядом получил пробоину и идет ко дну сверкающий огнями великолепный лайнер.
Главное вовремя и подальше от него отгрести, что бы следом не засосало 
 :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Оператор от 18 Сентября 2008, 22:16
Потрясающе-красивое сравнение. ;-)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Сентября 2008, 22:51
оно может и красивое и даже радует глаз "патриотов", но увы жутко бесталковое ..

Лайнеры сами по себе уже не тонут. Более того , когда  у больших кораблей начинается крен, то от него такая волна идёт, что те кто помельче не могут выгребсти .
За примером не надо далеко ходить

Обе главные российские биржи просто обвалилсь , как говорится "в гавно" .   Ну и сами компании потеряли миллиарды ..  Даже такие лайнеры, как Газпром  :(  , Лукойл ..  и тот же Норникеля.

так что когда "лайнеры" кренить в первую очередь достаётся кораблям поменьше..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 18 Сентября 2008, 23:37
оно может и красивое и даже радует глаз "патриотов", но увы жутко бесталковое ..
Лайнеры сами по себе уже не тонут. Более того , когда  у больших кораблей начинается крен, то от него такая волна идёт, что те кто помельче не могут выгребсти .
За примером не надо далеко ходить
Обе главные российские биржи просто обвалилсь , как говорится "в гавно" .   Ну и сами компании потеряли миллиарды ..  Даже такие лайнеры, как Газпром  :(  , Лукойл ..  и тот же Норникеля.
так что когда "лайнеры" кренить в первую очередь достаётся кораблям поменьше..
торонтовец, тебя сдесь небыло то примерно полгода, так  всё было кругом чистенько , прибрано...
А как зашёл, так кругом "бычки" и насрано...
Шош ты так в гостях себя ведёшь, чучело невоспитанное..?!  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2008, 23:41
торонтовец, тебя сдесь небыло то примерно полгода, так  всё было кругом чистенько , прибрано...
А как зашёл, так кругом "бычки" и насрано...
Шош ты так в гостях себя ведёшь, чучело невоспитанное..?!  :(

Пришел Торонтовец и обвалил обе российские биржи... :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Сентября 2008, 00:05
Пришел Торонтовец и обвалил обе российские биржи... :(

толи ещё будет ...  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 19 Сентября 2008, 00:09
Не знаю как вы,но мне кажеться что запад  ,может нашу экономику подорвать,как не говорят наши правители.
Тупа пример покупка стали,что она имеет ошибки при производстве это факт ,и вот они хотят нас прокинуть и находят брак  ,мы несем убытки ,хотя раньше закрывали глаза,так и совсем экспортом можно поступить ,включая и нефть и газ,например украина начнет ремонт и газ до европы будет идти с опозданием ,вот и шраф ,а что хохлы могут мы знаем.
Блин,  жду краха экономики  в россии ,чтоб купить квартиру в питере за 1000 евро ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 19 Сентября 2008, 00:32
Блин,  жду краха экономики  в россии ,чтоб купить квартиру в питере за 1000 евро ;D
Ну ты и дятел, хоть и патриотический, но дятел..! :) :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Сентября 2008, 00:33
смотрим на последние посты от участника Dam.

кроме попытки скинуть тему в перепалку ничего не находим .
Вынужден написать в тут дабы обратить внимание модераторов и возможно они начнуть заниматься своим делом .

заодно советую прочитать вот это ..
Цитировать
В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне[источник?]. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко имеющие комплекс неполноценности[источник?], недовольные своей жизнью и местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм.
Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.

ничего не напоминает?






Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 19 Сентября 2008, 00:48
Сами вы дятлы,покупая ,говно за миллионы!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 19 Сентября 2008, 00:52
Не ,вы дятлы ,готовые убивать за квадратные метры!
Сволочи, не навижу ! :evil:
Хотя и среди вас есть цевилизованые люди. :-*


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 19 Сентября 2008, 00:57
смотрим на последние посты от участника Dam.

кроме попытки скинуть тему в перепалку ничего не находим .
Вынужден написать в тут дабы обратить внимание модераторов и возможно они начнуть заниматься своим делом .

заодно советую прочитать вот это ..
ничего не напоминает?
Ещё бы, эссно напоминает, и обьясняет, что выше изложенное определение удобно для таких как ты провокаторов, умышленно провоцирующих аппонентов, с коими ты неспособен логично, и аргументированно дисскутировать. От сюда и возникают вдруг неоткуда, злые тролли :)
Смотрим на последние посты от участника "торонтовца". ;)
Со слов фениста: - просто хорошего человека..  :o


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 19 Сентября 2008, 01:00
Не ,вы дятлы ,готовые убивать за квадратные метры!
Сволочи, не навижу ! :evil:
Хотя и среди вас есть цевилизованые люди. :-*
Ну что ты, что ты..?!
Бог с тобой, утихомирься.. :)
Я не за них, я против них ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 19 Сентября 2008, 01:10
кроме попытки скинуть тему в перепалку ничего не находим .
Вынужден написать в тут дабы обратить внимание модераторов и возможно они начнуть заниматься своим делом .
Будь я модератором, я бы серьёзно на тебя осерчал, ой осерчаааал бы...
За твой провокационный сёр...  >:(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 19 Сентября 2008, 12:04
Че ,и 40 минут биржи не проработали ;D еду скупать квартиры  в питере за 1000 евро ;D
Кто пробывал деньги снимать хотябы штук 5 баков ,поделитесь как банки работаю ,опять как в девеностые. :evil: Мне конечно очень грусно ,если опять эти пендосы народ ,напялят :evil:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Сентября 2008, 17:37
пошло всё наверх ...
эх .. жаль нет свободного кэша - надо было 2 дня назад закупаться .. :)

Опять начинают экономику "надувать" .. :)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Сентября 2008, 00:46
вот это взлетело так взлетело
Особенно в Торонто

S&P TSX  12,912.99   +848.42   (7.03%)
Dow        11,388.44   +368.75   (3.35%)
Nasdaq   2,273.90   +74.80   (3.40%)


и главное бензин по сравнению с прошлой неделей упал на 25 центов за литр ...  :o

во дела ..

Кстати, у вас бензин пошёл вниз?



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 20 Сентября 2008, 01:09

и главное бензин по сравнению с прошлой неделей упал на 25 центов за литр ...  :o

во дела ..

Кстати, у вас бензин пошёл вниз?
Если только по качеству.. :)
Цены стоят как вкопанные  :o


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 20 Сентября 2008, 12:38
На российском рынке цифры намного внушительнее.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Сентября 2008, 15:32
так и должно быть - российский рынок ещё  "молодой" .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Сентября 2008, 15:44


  Вчера от нечего делать  слушал радиостанцию  ,, Голос России ,,  это вещание специально  для независимо информированного иностранного слушателя а не для  ушей внутрироссийского обывателя.
   Типа как раньше  магазин ,, БЕРЕЗКА ,,  для иностранцев .  И цитаты Медведева и аналитика , ну совсем иная как в
 программе ,, Время,, .

  Такое мнение у меня что эта  тема не зря существует , к моему сожалению .

 
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Сентября 2008, 16:39

  Вчера ...

 
 

по пять, но большие...

а сегодня маленьки, но по три
 :)

У аналистом работа такая - пугать и радовать .. :)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Сентября 2008, 17:23


  Ну да  аналист  с родни  онанист , 
  Все в пустую.

  А в России  реально  ево наступает по экономическим обвалам.
  как бы  эти  МедеПуты  опять 98 год  не зашабашили , обвинив сственно во всем США
  и Европу .   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 20 Сентября 2008, 17:28
С такими ребятами не фига не страшно http://www.spirtovka.ru/mults/truerussiarelease


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Сентября 2008, 17:43


     Приколо , спасиб.  :)

     Представляю сколько про финников подобных приколов , кроме рыбалок с охотами забацать можно.

     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 20 Сентября 2008, 17:53
Блин ,как серьезная тема так ,мне хочеться кого небуть ,чем небуть,как небуть, а так  ;D веселей становиться,а сурьезном думать. ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Дельфин от 20 Сентября 2008, 18:09



     Представляю сколько про финников подобных приколов ,
     
Не а..Не представляешь..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ale-r от 20 Сентября 2008, 18:56
вот это взлетело так взлетело
Особенно в Торонто

S&P TSX  12,912.99   +848.42   (7.03%)
Dow        11,388.44   +368.75   (3.35%)
Nasdaq   2,273.90   +74.80   (3.40%)


и главное бензин по сравнению с прошлой неделей упал на 25 центов за литр ...  :o

во дела ..

Кстати, у вас бензин пошёл вниз?




В нашей незалежной цены вообще слетели,особенно на ДТ,с чем связано,непонятка


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 20 Сентября 2008, 19:28
Дэльфи ,а ты представляешь так поделись,перед кризисом поржать хоза!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 20 Сентября 2008, 22:09

  Вчера от нечего делать  слушал радиостанцию  ,, Голос России ,,  это вещание специально  для независимо информированного иностранного слушателя а не для  ушей внутрироссийского обывателя.
   Типа как раньше  магазин ,, БЕРЕЗКА ,,  для иностранцев .  И цитаты Медведева и аналитика , ну совсем иная как в
 программе ,, Время,, .

  Такое мнение у меня что эта  тема не зря существует , к моему сожалению .
 
И ВОТ СКАЖИТЕ МНЕ ЛЮДИ, КАК МОЖНО ЧИТАТЬ ПОДОБНУЮ БРЕДЯТИНУ и НЕ ПОСЛАТЬ НА Х аФФТОРа..???
А потом нарекают тебя всякими обидными.., типа - троль, злой троль.., и т.д. :) :)  :)
Читай "мурзилку" и слушай "радио-няню" финко.., больше пользы и реалий .. :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Сентября 2008, 22:42

     Нормально , теперь я понимаю почему  эта пропандистская  российская радиостанция вещает только
     на запад.
          Чтобы не трамвировать  психику своих граждан  реальным положением вещей .

     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 20 Сентября 2008, 22:57
     Нормально , теперь я понимаю почему  эта пропандистская  российская радиостанция вещает только
     на запад.
          Чтобы не трамвировать  психику своих граждан  реальным положением вещей .

     
Ты реально так мыслишь, или прикалываешся? А ещё говорят, что в наше время не возможна информационная блокада  :o
Оказывается в Европе, и немного западнее.., всё возможно :)
                                                     :) :) :) ( без слов)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 21 Сентября 2008, 00:11
Бред. Сегодня в каждой школе есть интернет с неограниченным доступом куда угодно кроме порно сайтов и пропаганды насилия. Сегодня час в интернет-кафе, где вообще нет никаких ограничений,  стоит сущие копейки. Можно читать, смотреть и слушать любое СМИ, любой страны в любое время.

Ну о том, что сотни тысяч периодических изданий, десятки тысяч журналов и десятки телевизионных каналов Путин лично отсматривает каждый день, не позволяя правде быть озвученной, говорить не приходится.  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 21 Сентября 2008, 00:16
    Aga  и у каждого российского школьника есть доступ в интернет и у бабушки и у дедушки
    и они им активно пользуются , в альтернативу лекарствам   ;D

       А бред слушайте на упомянутой мною  радиостанции  ГОЛОС РОССИИ

lышенным из Российского официального рупора а на меня   и наехали  .   Уписаешься с Вами  .ТОВАРИЩИ !


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 21 Сентября 2008, 01:54
    Aga  и у каждого российского школьника есть доступ в интернет и у бабушки и у дедушки
    и они им активно пользуются , в альтернативу лекарствам   ;D

       А бред слушайте на упомянутой мною  радиостанции  ГОЛОС РОССИИ

lышенным из Российского официального рупора а на меня   и наехали  .   Уписаешься с Вами  .ТОВАРИЩИ !
Финн опхмелись...и не парь мозг другим раз у тебя отсутствует...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2008, 02:44
    Aga  и у каждого российского школьника есть доступ в интернет и у бабушки и у дедушки
    и они им активно пользуются , в альтернативу лекарствам   ;D

       А бред слушайте на упомянутой мною  радиостанции  ГОЛОС РОССИИ


Таки да - есть. Практически у каждого школьника. И сдача домашних заданий через е-мэйл стала вполне рутинной. А уж как пользуются - их дело. Но "Голос России" они точно слушают еще меньше.

Финко, откуда Вы черпаете информацию о сегодняшней России? Она просто потрясающе неадекватна. Уж чего-чего. а запрета на информацию сейчас нет. Властью используется другая тактика: затопление информационным потоком, чтобы нежелательная информация терялась в нем, и найти ее могли только те, кто захочет искать. Но, судя по Вашим постам, на Западе дело обстоит ничуть не лучше.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 21 Сентября 2008, 09:26
А  с каких пирогов вы взяли, что люди в Европе в частности очень хотят интересоваться делами в России??? Мы им по обычной жизни не очень близки, где-то на востоке. И информации о нас в день выходит так...очень немного. :) Мы же наивно полагаем, что о России так и говорят люди в Европе аж часами. ;) Фигу...
Пример. Что  вы в сентябре слышали  например о Бельгии или Португалии??? Наверно почти ничего. Такая же ситуация...Обыватели стран Европы тоже мимоходом  слышат ушами информацию, не особо вникают в глубину вопросов и идут себе дальше на работу или ещё куда по своим делам.
Это Финко русскоговорящий - темы создаёт о России и пытается, как ему кажется от себя, объективно  вещать. А Всяким там Мауно, Рейно, Саари это всё так - слегка пофиг мягко говоря...В мире так много стран других и не менее интересных...

Чувствуется, что Россия так и стоит отдельно от Европы, по пояс в на востоке и и средней Азии.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 21 Сентября 2008, 10:58
Таки да - есть. Практически у каждого школьника. И сдача домашних заданий через е-мэйл стала вполне рутинной. А уж как пользуются - их дело. Но "Голос России" они точно слушают еще меньше.

Финко, откуда Вы черпаете информацию о сегодняшней России? Она просто потрясающе неадекватна. Уж чего-чего. а запрета на информацию сейчас нет. Властью используется другая тактика: затопление информационным потоком, чтобы нежелательная информация терялась в нем, и найти ее могли только те, кто захочет искать. Но, судя по Вашим постам, на Западе дело обстоит ничуть не лучше.


   Информацию о России я черпаю из  телевизионного канала ОРТ
                                                      телевизионного канала НТВ МИР

  радистанции МАЯК ,      Русское радио , это идет все в прямом эфире на УКВ .

  местных телеканалов ,  BBC ,  Евроньюс , Радио Свободы , Немецкая волна ,  Голос России .

  На основе очень частых личных встреч с гражданами России из различных регионов Россиийской Федерации и кучи всяких российских газет
  привозимых ими ,  ну и интернет российский  yndex и rambler .

      Информации очень много из различных независимых друг от друга источников .
     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2008, 13:33
И кто из них рассказал, что интернет в России - экзотическая роскошь?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 21 Сентября 2008, 14:42
И кто из них рассказал, что интернет в России - экзотическая роскошь?
Кто, кто?! Ессно - "Русское радиВО" :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 21 Сентября 2008, 14:53


   Вот это еще есть   http://www.kartina.tv/

  Все я уехал в  Италию ,  сфоткаю как обещал  бутылки  вина  с  изображением Гитлера и Муссолини .

    ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 21 Сентября 2008, 15:27
тема вроде про экономику, которой кирдык, а не про информационные войны...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 21 Сентября 2008, 23:16
Мы вот не понимаем, как люди в форуме судят о состоянии экономик? Мы тоже слышим новости про биржевые черные вторники, пятницы, падение синих фишек, красных... рост цен на нефть, падение цен на нефть, всякие кризисы, ипотеки, банки, авиакомпании... Но жизнь продолжается. Страны существуют. Люди все так же работают, едят, пьют, растят детей. И здается нам что мы как минимум нихрена не смыслим в экономике в масштабах целых стран, а как максимум и не можем смыслить так как не знаем нихрена. Все эти "горячие" новости похоже - туфта не имеющая влияния на качество жизни простых людей. Ну или очень косвенно, как например влияет глобальное потепление на срок годности оконных стеклопакетов. В этой связи нам кажется нелепыми иные рассуждения о ситуации в российской или американской экономике. Будто есть здесь люди черпающие информацию из иных "особых" источников где раскрыта вся "истинная" правда о "реальном" положении в экономике той или иной страны.   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 21 Сентября 2008, 23:41
это всё верно, наблюдатели, пока не клюнет "жареный петух" . впрочем многих он уже клюнул . Далеко за примером не надо ходить - банк сдох - тысячи народу оказались без дохода и с долгами .
Но на самом деле может быть и хуже . 
А есть кучу народу понабиравших ипотек и вдруг цена их имущества упала, а долги совсем нет - ипотека таже ..
Так что славо богу, что ничего страшного пока не произошло ..
да думаю и не произойдёт ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Сентября 2008, 03:17
ну видимо "кирдык" можно отменить  :)  нефть прыгнула на почти 30 баксов за один день  :o.

Голода в России не будет . Финко, не быть тебе пророком  :) ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 23 Сентября 2008, 11:03
И мы о том же. Бла-бла-бла... а в итоге ничто толком ничего не знает. Ни мы, не Вы и не СМИ.  ;) Лишь бы поистерить вокруг умных тем.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Оператор от 23 Сентября 2008, 20:17
ну видимо "кирдык" можно отменить  :)  нефть прыгнула на почти 30 баксов за один день  :o.

Голода в России не будет . Финко, не быть тебе пророком  :) ..
А Вам очень бы этого хотелось?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Сентября 2008, 20:35
И мы о том же. Бла-бла-бла... а в итоге ничто толком ничего не знает. Ни мы, не Вы и не СМИ.  ;) Лишь бы поистерить вокруг умных тем.

думаю, что не без этого, но тем не мене - цыфры не особо радуют..

не совсем в курсе как у вас дела обстоят, но скажем у нас инфляция подскочила до рекордного за лет 5 уровня  - на сегодня уже 3.5% годовых ..
Цены на жильё ещё не пошли вниз, но количество предложений одно из самых рекордных , а вот количество продаж стало снижаться ..

Вообщем лучше точно не стало ... а учитывая инфляцию можно смело сказать - я стал беднее  :)  ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 23 Сентября 2008, 22:20
Ваши смешные 3.5 процента инфляции в России, как погрешность при подсчетах и переписывании докладов "на верх".


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Сентября 2008, 22:39
всё конечно относительно, но 3.5% - это уже немало ..
было в районе 2% .
доходы у многих растут медленей чем инфляция  :( .
А главное что всё замедляет свой рост.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 24 Сентября 2008, 00:07
А  с каких пирогов вы взяли, что люди в Европе в частности очень хотят интересоваться делами в России??? Мы им по обычной жизни не очень близки, где-то на востоке. И информации о нас в день выходит так...очень немного. :) Мы же наивно полагаем, что о России так и говорят люди в Европе аж часами. ;) Фигу...
А с каких пирогов ты взял, что нам до ужасти больно, что "людЯм на за-па-де не интересна наша "ЖИЗТЬ" и наши проблемы ?!
Да мы и никогда, наивно (в отличии от некоторых "наивных..") не пологали о том, как неправильно о нас думают где-то "там"....
Нам, как и "этим там...", нынче так же близки понятия, типа : - .."своя рубаха ближе к телу..".., "кто успел, тот и съел..", "на чужой каравай...", и т.д. ..., к прибольшому сожалению!  :(
И всё "это пи" пришло к нам от "них", вместе с приславутой дерьмократией, и главное - в молодёжную среду.............................: - БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ, БЕЗВОЛИЕ, отсутствие ПРИНЦИПОВ И МОРАЛИ..., подмена основных понятий - любовь, дружба, уважение к старшим и т.д.
За всю молодёжь не отвечаю, но...  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 24 Сентября 2008, 00:15
А Вам очень бы этого хотелось?
Аааааа...., ну да, ну да.., вы же, уважаемый - новечёГ(с)
И вам не приносят "естейственной радости" (как нашему канаДскому дрюку и его "местным дрюзьям") -  неудачи и проколы нашей с вами российской экономики  ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Vereshagin от 24 Сентября 2008, 19:32
  Все я уехал в  Италию ,  сфоткаю как обещал  бутылки  вина  с  изображением Гитлера и Муссолини .

 Будь добр, по возвращении освети тему: на скольких финских форумах русские писали "Во вы хреново живете: отморозок завалили десять девушек из короткоствола. У нас такого бы не прошло. Наша милиция хотя бы в памяти. Иногда"


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 27 Сентября 2008, 17:24
Будь добр, по возвращении освети тему: на скольких финских форумах русские писали "Во вы хреново живете: отморозок завалили десять девушек из короткоствола. У нас такого бы не прошло. Наша милиция хотя бы в памяти. Иногда"

М-да...
Час назад сижу, курю... любуюсь на море, короче... останвлиивается пятнаха, выскакивает паренек с обрезом Калаша и быстренько куда-то в корпуса убегает...  ;)

ЗЫ: нэ пайду на дискатэку сегодня...  ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 27 Сентября 2008, 17:31
И всё "это пи" пришло к нам от "них", вместе с приславутой дерьмократией, и главное - в молодёжную среду.............................: - БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ, БЕЗВОЛИЕ, отсутствие ПРИНЦИПОВ И МОРАЛИ..., подмена основных понятий - любовь, дружба, уважение к старшим и т.д.
За всю молодёжь не отвечаю, но...  :(

Этой пропаганде Галины свет Борисовны уже годиков эдак 10 минимум...

"...Они, гады такие, перепрошили мозг (кому собственно  ;) ), подменили наши мега-высокие моральные прынцыпы (х/з опять-же - какие ) своими цуждыми упадническо-буржуазными перверсиями, сбили с пути истинного наших рулевых (самих себя, типа? ) "и, как это в пестне поецца народной" - "томныйи силы нас злобно гетуд"...

Ты заблуждаешься - они уже давно построили то, за что весь совеццкий народ доблестно рубился против них-же  ;)
Вокруг посмотри, включи мозг головной, а телевизор - выключи...  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 29 Сентября 2008, 22:09
всё пошло сильно "вниз" . 
похоже , что всё только начинается  :( :)  .. 
Нефть и другие " commodities"  опять падают,а это не особо хороший признак ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 30 Сентября 2008, 21:49
бензин опять упал в цене  110.9 за литру нынче, а всего 2 недели назад было 138.9.

чистой воды спекуляция ... :( .
Вообще вся эта история с биржами  - деланье денег на воздухе и по-просту обман.
ИМХО, пора вводить ограничения . эти ребятат играют в свои игрульки на наши деньги ... Увы ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 01 Октября 2008, 01:45

           
Фондовый рынок России стал самым худшим в мире



Специалисты связывают падение фодового рынка как с внешними факторами, так и с внутренними
После череды обвалов последних дней российский фондовый рынок официально стал самым худшим рынком мира. Такого падения в этом году не знал ни один другой биржевой индекс, даже в таких развивающихся странах, как Перу, Пакистан или Вьетнам.


    [url]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7609000/7609010.stm[/url]


 и всё же
Финко, ты вроде с анлийским дружешь :) ?
спецом для тебя

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20080930.WBmarkets20080930163415/WBStory/WBmarkets
Цитировать
Canada's S&P/TSX composite index fell 18.8 per cent in the quarter, putting it among the worst performing indexes in the world, thanks to its heavy exposure to volatile commodities. Indeed, among the major indexes, just Brazil's Bovespa stock index (another commodity-heavy basket of stocks) and the Netherlands' AEX index fared worse, falling 23.8 per cent and 22.2 per cent, respectively.

By comparison, the stock market at the centre of all the financial fuss – that would be the United States – emerged relatively unscathed. In the third quarter, the Dow Jones industrial average fell a mere 4.4 per cent in U.S. dollar terms, tying it with the Swiss market index for top performance. In Canadian dollar terms – a perspective that carries some weight for Canadian investors – the Dow barely budged, falling less than 0.1 per cent. The broader S&P 500 did alright as well, falling just 9.1 per cent, or 5 per cent in Canadian dollar terms.

.


Переведу в общих чертах .
В третемя квартале индекс торонтовской биржи упал на 18.8% и это один из самых худших показателей в мире. Только биржи Голандии и Бразилии показали худщий результат.
Одна из наиболее усточевых бирж как раз и оказалась ньюйоркская .. ДоунДжонс упал лишь на 4.4% .
Про Россию вообще ничего не говориться ..

Так что , Финко,  :)  российская биржа оказалась не такой плохой. Есть хуже   :( :)


Да. на всякий случай - globeandmail.com серьёзное издание ... Это не "жёлтая газетка"


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 01 Октября 2008, 12:27
бензин опять упал в цене  110.9 за литру нынче, а всего 2 недели назад было 138.9

А у нас не падает...да ещё и видимо, подорожает. Вот такие в России спекуляции.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 01 Октября 2008, 13:12
бензин опять упал в цене  110.9 за литру нынче, а всего 2 недели назад было 138.9.


Не поняла в какой валюте указаны цены?



Сегодня все закрылись в плюсе. Или это вчера? Если утром передавали


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 01 Октября 2008, 15:12

Не поняла в какой валюте указаны цены?




в канадской .. в центах


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 02 Октября 2008, 17:01
сегодня по дороге на производство слушал как обычно своё любимое радио.
Радио, вернее один из аналитиков предположил , что цена на нефть будет падать. Вплоть до $60 за баррэль.
С одний стороны это конечно радует - бензин уж сильно подскочил в цене за последние пару лет.
Но с другой стороны нефть - это одна из статей дохода для Канады  :). 

нет худа без добра ... или наоборот   ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 02 Октября 2008, 17:17
А у нас цены на топливо не понизятся. Вообще у нас какой-то пародоксальный рынок, нелогичный...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2008, 18:51
В 1973 году из печати вышла книга известного экономиста Бартона Малкиэля\Burton Malkiel "Прогулки по Уолл-Стриту"\A Random Walk Down Wall Street, в которой объяснялась теория "эффективного рынка". Малкиэль отмечал, что "обезьяна с завязанными глазами, кидающая дротики в мишень, способна выбрать ценные бумаги для формирования инвестиционного портфолио столь же эффективно, как и финансовые эксперты".


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 02 Октября 2008, 19:18
А с каких пирогов ты взял, что нам до ужасти больно, что "людЯм на за-па-де не интересна наша "ЖИЗТЬ" и наши проблемы ?!
Да мы и никогда, наивно (в отличии от некоторых "наивных..") не пологали о том, как неправильно о нас думают где-то "там"....
Нам, как и "этим там...", нынче так же близки понятия, типа : - .."своя рубаха ближе к телу..".., "кто успел, тот и съел..", "на чужой каравай...", и т.д. ..., к прибольшому сожалению!  :(
И всё "это пи" пришло к нам от "них", вместе с приславутой дерьмократией, и главное - в молодёжную среду.............................: - БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ, БЕЗВОЛИЕ, отсутствие ПРИНЦИПОВ И МОРАЛИ..., подмена основных понятий - любовь, дружба, уважение к старшим и т.д.
За всю молодёжь не отвечаю, но...  :(
Никогда не полагали??? :) Прошло лет 15-20 тому как очень уж полагали...всему импорту в поклон (речь не о товарах конечно). О пресловутой дерьмократии - если не умеем и не способны, городим свою собственную ХХХХХХХ, то конечно лучше обратно в строй в неразмытые ценности.
Дополню, что ещё историк отмечал у русского люда заискивание перед иноземцами с желанием уже дюже как понравиться этим немцам (под немцами в старину на Руси называли почти всех иностранцев из Европы).


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 02 Октября 2008, 21:04
В 1973 году из печати вышла книга известного экономиста Бартона Малкиэля\Burton Malkiel "Прогулки по Уолл-Стриту"\A Random Walk Down Wall Street, в которой объяснялась теория "эффективного рынка". Малкиэль отмечал, что "обезьяна с завязанными глазами, кидающая дротики в мишень, способна выбрать ценные бумаги для формирования инвестиционного портфолио столь же эффективно, как и финансовые эксперты".


можно было бы конечно и согласиться, но всё таки шансы попасть в скажем акции Google в день когда их выкинули у обезьяны невелики .. или в Apple ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Терентий от 03 Октября 2008, 14:45
55244: Бан на неделю


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 06 Октября 2008, 16:49
похоже таки всё только начинается ..

Домино добралось и до Европы ..  Лишний раз показывает на сколько сегодня всё глобально ..

Скупайте доллары :) .
Не смотря на заверения о том что доллар умер и завтра в С.Америке вводят новые деньги  ( :) - российские политики вроде уверяли об этом своих граждан) доллар идёт вверх и будет дальше идти.  как ни крути, но американская экономика на сегодня самая мощная.   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 06 Октября 2008, 22:23
Странно все это. Деньги давно не обеспечены, а обесценивания нет... На чем держутся?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 06 Октября 2008, 22:56
Странно все это. Деньги давно не обеспечены, а обесценивания нет... На чем держутся?


                      Обеспечены и еще как  эти   ДЕНЬГИ ,

     здоровые экономики выдюжат без особого ущерба для обывателя ,
     зарадышевые так  как им еще и до периода зачатия и во время его до
     родных обывателей дела небыло . 
             
                  НА Сегодняшний день Российский Фондовый рынок был  лидером по
    обвалу  на планете всей .   

               

           

   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 06 Октября 2008, 22:56
похоже таки всё только начинается ..

Домино добралось и до Европы ..  Лишний раз показывает на сколько сегодня всё глобально ..

Скупайте доллары :) .
Не смотря на заверения о том что доллар умер и завтра в С.Америке вводят новые деньги  ( :) - российские политики вроде уверяли об этом своих граждан) доллар идёт вверх и будет дальше идти.  как ни крути, но американская экономика на сегодня самая мощная.   
на долгую перспективу я бы не стал вкладывать в бакс,
в эти неспокойные времена прикупил бы золота, и положил бы на депозит в банк.
Да, час бакс показывает рост, но надолго ли?
За пять лет доходность по золоту составила почти 90% и до сих по остается в зеленой зоне
когда как доллар потерял 14%


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 06 Октября 2008, 23:14
на долгую перспективу я бы не стал вкладывать в бакс,
.......................


не стоит воспринимать буквально мои слова... :)

Я лишь о том что именно экономика США выйдёт из кризиса наимене разваленой в конце концов... :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 06 Октября 2008, 23:56
экономика США выйдёт из кризиса наимене разваленой в конце концов... :)


Посмотрим.
Если не найдут дополнительных доходв, то в конце концов дутые деньги лопнут.
Хотя потенциал есть.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 07 Октября 2008, 00:05
Посмотрим.
Если не найдут дополнительных доходв, то в конце концов дутые деньги лопнут.
Хотя потенциал есть.

   

                   Глубоко  экономически обоснованное заявление
                                                     ;D
                                           

                 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 07 Октября 2008, 00:13
      Глубоко  экономически обоснованное заявление
                                               

Я не претендую на звание профессора экономики. Я размышляю.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 07 Октября 2008, 00:18
Я не претендую на звание профессора экономики. Я размышляю.

    А что осенние каникулы в начальных классах уже начались ?
    Время на размышление появилось ?     ;)

       Шла бы  лучше ударным трудом крепить экономику России ,
   ВРЕМЯ ТАКОЕ ОТВЕТСТВЕННОЕ НЕ ДО РАССУЖДЕНИЙ  !

                                       ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2008, 02:26
в эти неспокойные времена прикупил бы золота, и положил бы на депозит в банк.

"Золото" на депозите в банке - это не золото, а лишь честное слово банка. Лопнет банк, и нет его.

А при физической покупке - государство свою долю снимет.

Единственное надежное вложение - в людей. Включая и себя, любимого. Умения и надежные друзья (и дети). Все остальное - иллюзия.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2008, 02:27
Странно все это. Деньги давно не обеспечены, а обесценивания нет... На чем держутся?

А чем должны быть обеспечены деньги?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 07 Октября 2008, 11:10
Чем глубже кризис, тем больше россияне тратят

Расходы горожан в стране на товары повседневного спроса выросли на 25%, а в Москве - на 40%. При этом столичные жители не думают отказываться от привычных благ. В условиях кризиса многие предпочитают заказывать туры на Новый год заранее. К такому выводу пришла исследовательская компания "Ромир". Инфляция в первую очередь бьет по самым бедным категориям населения, - делает вывод генеральный директор "Ромир Панели" Андрей Федотов. - Затраты состоятельного человека, который не привык ограничивать себя в расходах, меняются незначительно. Другая ситуация с россиянами, имеющими совсем маленький и средний заработок, пишет "Комсомольская правда".

"Последние пытаются угнаться за ценами и удержать достойный уровень жизни. А бедные люди и рады бы тратить больше, да желания не совпадают с возможностями: темпы роста зарплат ниже, чем подъем цен", - добавил он.

Согласно другим независимым исследованиям, лондонцам и стокгольмцам нужно работать на еду в пять раз меньше, чем москвичам, а берлинцам – в девять раз. Это означает, что по истинной цене продуктов питания Москва обгоняет их многократно - впору стреляться. Молоко, например, подорожало минимум на 40%, мясо - от 50% и больше, отмечает "Сити-FM". Однако европейцы могут позавидовать спокойствию москвичей: как показали опросы, рост цен на продукты беспокоит лишь пятую часть жителей столицы, в любом случае, выходить на улицы никто не собирается.

В последнее время отмечается падение спроса на автомобили. Многие покупали машины в кредит, а чаще - "добирали" недостающую сумму. Финансовый кризис, который в первую очередь ударил по банкам, не позволяет им раздавать кредиты на прежних условиях. Клиенты не унывают, многие попросту отказываются от такого намерения, предпочитая подождать.

Высвободившиеся из семейного бюджета средства москвичи несут туроператорам. Как заявили в одной из туристических компаний, сейчас на редкость ходко расходятся горнолыжные туры на новогодние праздники. "Люди говорят, что не знают, какой будет финансовая ситуация в семье в ближайшее время, поэтому бронируют отдых заранее".

Социологи озвучили парадоксальную закономерность: ростом трат россияне отвечают на финансовую нестабильность в мире. Нести деньги в банки и вкладывать в акции - опасно, недвижимость - слишком дорога. Так что выход один - тратить.

http://fin.murman.ru/news/article1D379/default.asp


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 07 Октября 2008, 12:07



               http://www.kommersant.ru/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 07 Октября 2008, 12:19
А чем должны быть обеспечены деньги?

Экономикой, ресурсами ( в том числе и людскими), отсутствием внешних долгов и пр.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 07 Октября 2008, 15:23
деньги это такой же товар, как утюги.
Если есть спрос на деньги - они поднимаются в цене, нет - падают.

На доллары  нынче спрос имеется .. :)

Если бы спрос на него не регулировали бы то доллар бы уже стоил рублей 40 , что неисбежно сказалось бы на инфляции..
Поэтому центральный банк вбрасывает на рынок рекордные количества долларов дабы снизить на него цену.  Кстати вброс идёт из тех самых  "фондов" ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 07 Октября 2008, 19:54
"Золото" на депозите в банке - это не золото, а лишь честное слово банка. Лопнет банк, и нет его.

А при физической покупке - государство свою долю снимет.

Единственное надежное вложение - в людей. Включая и себя, любимого. Умения и надежные друзья (и дети). Все остальное - иллюзия.
иллюзия как раз таки человеческие отношения, а золото... оно и на дне морском золото


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 07 Октября 2008, 20:41
иллюзия как раз таки человеческие отношения, а золото... оно и на дне морском золото


    И подросло кстати сегдня  приятно

                           :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 07 Октября 2008, 21:57
биржа падает каждый день ...
ничего хорошего из этого не выйдет ..
Одна радость цена на бензин идёт вниз. К Декабрю прогнозируют цену ниже 95 центов ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 07 Октября 2008, 22:13



                   http://www.youtube.com/watch?v=SaZnhju3Q4k&feature=user


                                                ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 07 Октября 2008, 22:19
биржа падает каждый день ...
ничего хорошего из этого не выйдет ..
Одна радость цена на бензин идёт вниз. К Декабрю прогнозируют цену ниже 95 центов ..


      Как то поровну 95  или 950  , все равно ездить будем 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 08 Октября 2008, 11:24
биржа падает каждый день ...
ничего хорошего из этого не выйдет ..
Одна радость цена на бензин идёт вниз. К Декабрю прогнозируют цену ниже 95 центов ..
А у нас нифига не идёт вниз. 95-й = 27 р 50 коп. (исправил цену на правильную)
Злость.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 08 Октября 2008, 15:29
ещё на пару центов упал бензин ..
нефть дешевеет и вслед за ней и бензин ..

 Вот и центробанк наш зашевелился - снизили базовую ставку до 2.5% .




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 09 Октября 2008, 11:17
Россия поднялась в рейтинге конкурентоспособности экономик мира на семь ступеней и заняла 51 место. Лидерами рейтинга, как и в прошлом году стали США. Второе место досталось Швейцарии, а на третьем расположилась Дания.

В почетную десятку вошли Швеция, Сингапур, Финляндия, Германия, Нидерланды, Япония и Канада. Великобритания потеряла свои позиции и откатилась назад на 3 ступени с 9 места. Скорей всего такое положение связано с финансовым кризисом, который наложил отпечаток на экономику большинства стран мира.

Самую низкую экономическую конкурентоспособность показали Бурунд, Зимбабва и Чад, которые заняли места со 132-го по 134-е. Такие данные приводятся в докладе, которы был опубликован на сайте Всемирного экономического форума (ВЭФ).

Среди стран BRIC (Бразилия, Россия, Индия и Китай) наиболее конкурентоспособной стала экономика Китая. Рывок вверх на четыре строчки и 30 место в рейтинге.

http://fin.murman.ru/news/article1D3F1/default.asp


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 09 Октября 2008, 15:54
нефть идёт плавно вниз

http://lenta.ru/news/2008/10/09/opec/

Правда нисмотря на это наша биржа вчера поднялась на 226 поинтов ...

Чую скоро наступит автомобильный рай  :) .. шутка ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 09 Октября 2008, 18:24


   Нехотелось бы  если ниже 50 долларов за барель упадет , тогда всем социальным программам в России
   конец наступит.   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 09 Октября 2008, 18:57
А Финко все еще надеется ;)  :D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 09 Октября 2008, 21:24
это буржуинский заговор, Америка спецом устроила кризис, что бы уронить цену на нефть
и тем самым  прикончить Россию


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 09 Октября 2008, 21:52
это буржуинский заговор, Америка спецом устроила кризис, что бы уронить цену на нефть
и тем самым  прикончить Россию

      Точно и в землю закопать и сверху написать ....

         И причем эта паскудная Америка эти кризисы еще с 30 х годов устраивает с
     завидной цикличностью в 80 лет .    ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 09 Октября 2008, 21:54
А Финко все еще надеется ;)  :D

     Вам КЭТ видимо пора уже лечиться электричеством  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 09 Октября 2008, 22:00
              И причем эта паскудная Америка эти кризисы еще с 30 х годов устраивает с
     завидной цикличностью в 80 лет .    ;)

Позвольте уточнить с 30-х годов какого века? ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 09 Октября 2008, 22:02
А Финко все еще надеется ;)  :D
Скоро его заветная мечта сбудется, на фоне глобального экономического кризиса Финляндия наконец-то присоединится к России! :)
Вон Исландия кажись.., уже стонет, просит у нас валюты взаймы ..  :P


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 09 Октября 2008, 22:03
Позвольте уточнить с 30-х годов какого века? ;)

   20 того


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 09 Октября 2008, 22:07
Скоро его заветная мечта сбудется, на фоне глобального экономического кризиса Финляндия наконец-то присоединится к России! :)
Вон Исландия кажись.., уже стонет, просит у нас валюты взаймы ..  :P


                        А я то здесь каким боком    :-\

             Если господин DAM желает дать взаймы денег Исландским алкашам и безработным то это его личное дело , я бы не дал .        ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 09 Октября 2008, 22:11
   20 того

Ага. 1930, 2010, 2090, 2170.....2970

Финко, Вы не заблудились во временных коридорах? ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 09 Октября 2008, 22:16
Ага. 1930, 2010, 2090, 2170.....2970

Финко, Вы не заблудились во временных коридорах? ;)


     Кризиз в США в 30 годах 20 столетия , с которым сравнивают нынешний .
    Иди учись , учись и учись , дедушко Ленин завещал . ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 09 Октября 2008, 22:26

                        А я то здесь каким боком    :-\

             Если господин DAM желает дать взаймы денег Исландским алкашам и безработным то это его личное дело , я бы не дал .        ;)
Ну да, ну да..., прости финка..
Я подзабыл, чем фины отличаются от иссландцев..  :-\
Выж больше по наркоте :)
Моя б воля, я бы тем.., и вашим.. (лизоблюдам НАТОвским), так бы наподDAVал, чтоб и им, и вам... :evil:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 09 Октября 2008, 22:27

     Кризиз в США в 30 годах 20 столетия , с которым сравнивают нынешний .
    Иди учись , учись и учись , дедушко Ленин завещал . ;)
      эта паскудная Америка эти кризисы еще с 30 х годов устраивает с
      завидной цикличностью в 80 лет .   

Гм.. по ходу Вы сегодня не в форме


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 09 Октября 2008, 22:32
Ну да, ну да..., прости финка..
Я подзабыл, чем фины отличаются от иссландцев..  :-\
Выж больше по наркоте :)
Моя б воля, я бы тем.., и вашим.. (лизоблюдам НАТОвским), так бы наподDAVал, чтоб и им, и вам... :evil:


   По наркоте больше Россия  рулит   .   А Финляндия  к  NATO  вааще не принадлежит  !!!!
    .  ;D это уже Финляндию от Исландии отличает .   

           Получается что   Президент Российской Федерации ,Лилипутин Медвед  будет помогать  Исландии стране члену блока NATO
  деньгами . Стране NATO ,   Врагу российского народа , пароботителю , коварно сжимающим удушливым NATOвсим  кольцом   РАССЕЮ МАТУШКУ   КРОВНЫМИ ДЕНЬГАМИ РОССИЙСКОГО НАРОДА  , в то время когда в самой России месячная пенсия меньше чем дневное социальное пособие  Исландского бомжа

         Так кто более к NATO после этого более блiзок и где искать врагов Рассии ???

   Не в нынешнем ли  руководстве  Кремлевском ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: zurab от 09 Октября 2008, 22:45
В энергоносителях нуждается сама Россия: они нужны населению (бензин для автомобилей, недорогое электричество, доступное по ценам продовольствие), нужны промышленности, которая находится в упадке, нужны в сельском хозяйстве, и, наконец, они нужны Вооружённым Силам; точно так же, как и деньги, вырученные от продажи нефти и газа и вложенные в акции (бумажки) американских предприятий.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 09 Октября 2008, 23:51
интересно что дальше?
ничего не помогает - биржи продолжают падать.  ;)

мда ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 10 Октября 2008, 09:11
Как думаете, опасно ли сейчас брать кредит в сбербанке?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 10 Октября 2008, 09:16
Надо вкладываться в недвижимость, я это сделал в прошлом году. Купил домик в Липецкой. (ну и построил толчок на Риж-Губе ;D)

Если интересует моё дилетантское мнение - я бы взял кредит в Сбере. Хотя я может отношусь к тем 69% жителей страны, которые верят, что кризис не коснётся лично их (вчера по РБК результаты соц опросов видел).
Кредит на 1-3 года я бы взял. Этим летом придётся брать, так что давайте там, укрепляйте экономику, я очень на вас надеюсь.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 10 Октября 2008, 12:29
Вы типо,россиянэ понимаэшь,смотрю читаю какая у вас блин корупция и беспредел чиновников,и удивляюсь,вы жалкое подобие цивилизовоной страны ,где каждый только и думает как обмануть,или получить взятку,вы готовы нести и давать взятки ,и мечтаете о том чтоб сами их получали, :evil:у вас дипломы покупаються всеми ,у вас главы городов бывшие зэки.
и россия в таком положении еще помогает ю.осетии, и исландии,плюс деньги в западных банках держит,вы хоть задумывались что россия производит,не пи,она не производит,думаете только о нефти ,которая падает,вы че с ума сошли,или СМИ вам так все представляют что это заговор, ;)
всем в мире пи на россию, по причине того что ВСЕМ уже херова,и думают как спастись самим.
И возгласы типа ,я предалтель ,засуньте себе в пи!
Так как, ВЫ ПРЕДАТЕЛИ.Вы продукт дутой экономики.
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 10 Октября 2008, 12:34
Как думаете, опасно ли сейчас брать кредит в сбербанке?

Вы с точки зрения Сбербанка спрашиваете или с точки зрения потребителя?

С точки зрения банка сейчас давать какие-либо кредиты не выгодно. Пока не разрешать поднять процентную планку (планируется с НГ)

С точки зрения потребителя- выгодно и не опасно. Если, конечно, в договоре не будет пункта, предусматривающего поднятие процентной ставки. на усмотрение банка. А такого пункта быть не дОлжно


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 10 Октября 2008, 12:39
Ваш министыр кудрин,летом сказал,что мировой кризис вообще не заденет россию,и ЧЕ. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 10 Октября 2008, 12:45
magnit,
а ты-то чей продукт? или фрукт..

Цитировать
Ваш министыр кудрин,летом сказал,что мировой кризис вообще не заденет россию,и ЧЕ. ;)


Сегодня 3 сентября, 2010 впервые за полгода на 7 минут были открыты
торги на ММВБ. Предвидя возможные спекуляции, биржу открыли ночью. Но
и за это время засидевшиеся безответственные брокеры успели снизить
индексы еще на 26% и скрыться в неустановленном направлении.

Но в целом российский фондовый рынок по-прежнему остается островком
стабильности в мире финансового кризиса. Объяснить этот феномен не
может ни один аналитик. Действительно, ведь котировки рухнули, денег в
экономике нет, а за рубль на мировом рынке вполне натурально дают по
морде.

Вот и премьер России неудачно пока вернулся с очередных переговоров о
поставках стратегических ресурсов с Украины. Стороны зашли в тупик,
так как украинская сторона продолжает выкручивать руки несусветной
ценой за кубометр соли. Инвесторы, вложившиеся в соответствующие
фьючерсы, потирают руки. Среди заготовителей грибов тихо зреет паника.

Парламентская комиссия России наконец то назвала основные причины
кризиса падения временных трудностей фондового рынка. Никто не
виноват!

После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране
улучшилось. Новая супер-площадка получила существенную поддержку
наличными деньгами и наконец расплатилась с долгами за электричество и
туалетную бумагу.

Тем временем курсы переквалификации закончили уже три тысячи
финансовых аналитиков и инвестбанкиров. Они приобрели общественно
полезные профессии продавцов круглосуточных магазинов, переборщиков
картофеля и массажистов. Но некоторым подлецам по поддельным паспортам
удалось все же скрыться в Исландии.

Кстати в очередной раз граждане РФ удивляются прозорливости
Президента. 4-миллиардный транш в поддержку Исландии обернулся
масштабными поставками морской сельди. В результате север и
северо-запад России не вымерли от голода неожиданно холодной зимой
2009 года.

Котировки акций Роснефти пренизили психологически важный порог в -200
единиц. Теперь не к месту проговорившегося владельца пакета акций
госкомпании ждет автоматическое наложение штрафа от 20 до 200 ММРОТ.

Есть и позитивные новости – после очередного падения акций Олег
Дерипаска сошел с ума и теперь развлекает публику в Манеже пением
матерных частушек... Посетившие его выступления отмечают сочный
искренний голос и энергетику исполнителя.

На фоне общего затишья бумаги Сбербанка в начале третьего квартала
неожиданно пошли в резкий рост. Как выяснилось, они очень хорошо
крутятся и смешно курятся даже без табака.

ПКРД (Продовольственная корзина Роллтона-Доширака) в очередной раз
подросла. Это связано с покупкой одноименными лапшами торговых сетей
"Азбука вкуса" и "Глобус Гурмэ" соответственно.

Приятная новость для патриотически настроенных инвесторов-медведей.
Доктора из Российской Службы Фондовых Обвалов теперь может вызвать
каждый желающий в любое ОАО и ЗАО по единому телефону 0003.

Только что сообщили, что на межбанковском рынке возобновлены операции
с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО или полтора кило
КАРТО урожая предыдущего года.

Интернет-новость о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в
общем-то оказалась уткой. В министерстве экономики сказали, что
нововведение принято пока только в Нижегородской области, да и то в
качестве эксперимента.

Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый
праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти
золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали
инициативу министра финансов Кудрина.

Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего
опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже
поздно.

http://www.kypc.ru/forum/simple.asp?forum_id=1&MSGid=215459


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 10 Октября 2008, 14:50
Как думаете, опасно ли сейчас брать кредит в сбербанке?

ну вы "пулю пишете" ? Вас как раз четверо - очень удобно  :)

знаешь как в самой популярной поговорке игроков в преф говориться - знал бы прикуп - жил бы в Сочи ... :)
На самом деле не самое лучшее время в кредиты влазить .. Я не совсем в курсе как работают ваши кредиты. Но если брать - то только под фиксированный процент бери ..
Это моё имхо ..
Кстати , лучше брать не в сбербанке (банке крупном ),  а в какой-нибудь шараге. А вдруг сдохнет  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 10 Октября 2008, 14:54
Proud,

прикольно...
Я что-то подобное читал по поводу нашего примьера :) ( это к выборам ему сочинили )


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Sharky от 10 Октября 2008, 18:12
Кстати , лучше брать не в сбербанке (банке крупном ),  а в какой-нибудь шараге. А вдруг сдохнет  :)

А Сбербанк и есть шарага. Только крупная. Искренне желаю чтобы этот банк развалился. Путин правда направил 500 млрд. на поддержание штанов сбербанковцев, но я думаю это полумеры...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 10 Октября 2008, 18:25
Российское правительство со следующей недели начнет инвестировать средства в размере 175 млрд рублей в выкуп ценных бумаг отечественных компаний. Такое заявление сделал премьер-министр России Владимир Путин.

По словам Путина, аналогичная сумма будет выделена на эти цели в 2009 году". Оператором размещения средств выступит Внешэкономбанк, пишет "Lenta.ru" со ссылкой на "Интерфакс".

Правительство решило выделить 500 млрд на выкуп акций с рынка в рамках борьбы с финансовым кризисом. Кроме того, ранее сообщалось, что на поддержание банковского сектора будет направлено более триллиона рублей. Они поступят в Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк, которые предоставят кредиты более мелким финансовым организациям.

Портфельный менеджер ИФК "Опцион" Павел Корякин отметил: "Большая это сумма или маленькая, судить пока трудно, но первое ощущение, что эти вливания никак не отразятся на фондовом рынке. Так что можно предположить, что второй транш, обещанный на следующий год, вполне может пойти в дело уже в этом".

"Принятию этого решения предшествовали почти 10 дней непрерывного падения российских индексов, остановок торгов с защитой от падения и не совсем понятных для участников остановок торгов даже при росте 9-го октября. Отметим также, что объявление об этом решении прозвучало сегодня, в день, когда торги на российских фондовых площадках закрыты. Закрыты, видимо, неслучайно. Хотя с другой стороны, фьючерс на индекс РТС вообще никак не отреагировал на эту новость, а продавцов опционов put с адекватными ценами на Индекс РТС как не было, так и нет", - отметил он.

http://fin.murman.ru/news/article1D450/default.asp


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 10 Октября 2008, 18:27
Как думаете, опасно ли сейчас брать кредит в сбербанке?
бери в долларах, потом их можно будет лопатой на свалке накопать


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 10 Октября 2008, 20:27

           Нефть упала ниже 80 долларов за баррел

           http://today.rambler.ru/Russia/head/776281/

               


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 10 Октября 2008, 22:38
ну вы "пулю пишете" ? Вас как раз четверо - очень удобно  :)

знаешь как в самой популярной поговорке игроков в преф говориться - знал бы прикуп - жил бы в Сочи ... :)
На самом деле не самое лучшее время в кредиты влазить .. Я не совсем в курсе как работают ваши кредиты. Но если брать - то только под фиксированный процент бери ..
Это моё имхо ..
Кстати , лучше брать не в сбербанке (банке крупном ),  а в какой-нибудь шараге. А вдруг сдохнет  :)
Ныньче, эти - "дохлые"не кридитуют..., видать чуствуют свою кончину?!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 10 Октября 2008, 23:26
Дохлых банков в ПЗ нет. Есть только Сбер. По нам, очевидно, что бабло съедает инфляция все быстрей и быстрей. Покупать всякое оргтехническое пи типа микроволновок и кинотеатров не хочется. Бабло уходит в унитаз. Лучше его отдавать банкирам. Пусть процент аналогичен проценту инфляции. Зато на выходе - недвижимость а не бытовой мусор.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 11 Октября 2008, 02:20
Знаете возле магазина "Эльдорадо" бывший "Мурманск" сравнительно недавно открылся
филиал инвестиционного банка Кит-финанс, красивенький такой, грят больше его нет, лопнул


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 11 Октября 2008, 14:58
Мнение одного из виднейших мировых спекулянтов - Джоржа Сороса
По его словам, сейчас в США насчитывается 10 млн домов, рыночная стоимость которых ниже суммы ипотечного кредита, и очень скоро это число может перевалить за 20 млн. Сорос верит в то, что капитализм переживет нынешние трудности. В то же время он убежден в том, что «время, когда Америка могла позволить себе иметь все увеличивающиеся дефициты платежного баланса и потреблять на шесть с половиной процентов больше, чем мы производим, подошло к концу». «На протяжении последних 25 лет двигателем, толкавшим мировую экономику, был американский потребитель, который тратил больше, чем откладывал, больше, чем он производил, — сказал финансист. — Теперь этот двигатель отключен. Ему пришел конец. Нам нужен новый мотор».



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Октября 2008, 15:33


                   
Что поможет России справиться с финансовой бурей?


Мировой финансовый кризис, несмотря на усилия правительств многих стран, продолжает провоцировать падение фондовых рынков. Русская служба Би-би-си пытается оценить, как эти события могут отразиться на России.


              http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7659000/7659098.stm




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Mr.Minority от 11 Октября 2008, 21:52
ИНДЕКС БИРЖИ (синонимы - биржевой индекс, фондовый индекс) – средний показатель курсов важнейших акций на бирже. В простейшем виде определяется путем деления суммы курсов отобранной группы ценных бумаг на количество отобранных выпусков. К числу наиболее употребимых биржевых индексов относится индекс Доу-Джонса.

ИНДЕКС ДОУДЖОНСА — средний показатель курсов акций группы крупнейших компаний США. Название получил от публикующей его фирмы Доу—Джонса. Представляет среднеарифметическую величину ежедневных котировок на момент закрытия биржи.

ИНДЕКС ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ЦЕН — индекс, характеризующий изменение стоимости потребительской корзины товаров и услуг. Используется в качестве показателя инфляции и выражается в процентах. Значение выше 100% соответствует росту цен, менее 100% – понижению.

ИНДЕКС NASDAQ — американский индекс высокотехнологичных компаний, рассчитывается на основании котировок акций всех компаний, торгуемых во внебиржевой системе NASDAQ.

ИНДЕКС NIKKEI — ведущий фондовый индекс Японии, отражающий котировки акций 225 крупнейших компаний.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 13 Октября 2008, 09:39
Всё фигня, показывали какую-то Африканскую страну, с самой большой инфляцией. За месяц инфляция 200 млн процентов. Вдумайтесь.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 13 Октября 2008, 11:39



                 ОБВАЛ ЦЕН НА НЕФТЬ ИЛИ  дяденька  СЭМ СПАСИ ОПЯТЬ  РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ


                Легкие деньги закончились



За три месяца нефть Urals подешевела почти вдвое — с максимальных $140,6 за баррель до $72,6.

Бюджет-2009 рассчитан исходя из цены нефти в $95 за баррель, но почти половина нефтегазовых доходов, получаемых при такой стоимости нефти (2,2 трлн из 4,7 трлн руб.), поступает в резервные фонды. Кудрин на недавней конференции «Ведомостей» говорил, что бюджет станет дефицитным при цене нефти в $70. Опасность несколько преувеличена: при цене нефти до $50 бюджет сводится с профицитом, считает чиновник Минэкономразвития. Но тогда отчисления в резервные фонды прекращаются.

        Аргументов пессимистам добавило в пятницу Международное энергетическое агентство (IEA). Оно понизило прогноз роста спроса на нефть во втором полугодии 2008 г. на 0,5 млн баррелей в день, а в 2009 г. — на 0,4 млн баррелей. Рост потребления нефти в этом году (на 0,5%, или 400 000 баррелей в день) окажется самым низким с 1993 г.

         Спрос на нефть не восстановится, пока финансовые рынки и банки не успокоятся, а на это может потребоваться 2-3 года, полагает Филипп Верлегер из вашингтонского Института международной экономики (IIE). Если в США не начнется серьезный спад, цена нефти удержится на уровне $70, уверен он. Но более реалистичная цифра для конца этого года — $40 за баррель. Впрочем, Верлегер не исключает падения цены на нефть и ниже $20 за баррель.


         Если нефть удержится в диапазоне $70-80, курс рубля к бивалютной корзине Центробанка вырастет в 2009 г. на 1-2%, полагает экономист «Траста» Евгений Надоршин. Если же нефть подешевеет до $50, притока капитала в страну в 2009 г. не будет, текущее сальдо станет отрицательным, а рубль подешевеет против бивалютной корзины на 2-3%, прогнозирует Надоршин.



                http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/13/164432


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Sharky от 13 Октября 2008, 12:48
Крайне занятная статья. Советую почитать. http://txt.newsru.com/finance/13oct2008/ommedeffect.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Октября 2008, 15:30
Цитата: finko
За три месяца нефть Urals подешевела почти вдвое — с максимальных $140,6 за баррель до $72,6.


Еще на прошлой неделе объявили, что страны ОПЕК сокращают добычу нефти, дабы удержать цену от дальнейшего падения.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 13 Октября 2008, 15:59
Еще на прошлой неделе объявили, что страны ОПЕК сокращают добычу нефти, дабы удержать цену от дальнейшего падения.



    А в прошлом веке Никита Сергеевич Хрущев говорил что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме   ;D ;D ;D


                           Иди учи основы мировой экономики для учеников  средней школы
 И поменьше слушай бывших кгбшников , которым верить нельзя даже если они в редких случаях говорят правду.  Я про Путина и его команду .   ;)


                         http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/09/20081009170131023.html


   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 13 Октября 2008, 18:07
Не ясно нам почему цены на нефть так упали. Ну и ладно. Может были реальные причины. Еще сильней не ясно почему бы им обратно не повыситься? Ведь нефти больше не стало. А больше становится ее потребителей. Думаем к весне, а то и к январю за барель будут просить все 150$. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Vereshagin от 13 Октября 2008, 20:02
       
Фондовый рынок России стал самым худшим в мире


  НЕпонятна ваша радость... И НЕпонятно - что за экономика, которой "кирдык"?

http://www.vz.ru/columns/2008/10/6/215778.html
http://alexsword.livejournal.com/1329.html
http://www.inosmi.ru/translation/244365.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 13 Октября 2008, 20:19
  НЕпонятна ваша радость... И НЕпонятно - что за экономика, которой "кирдык"?

[url]http://www.vz.ru/columns/2008/10/6/215778.html[/url]
[url]http://alexsword.livejournal.com/1329.html[/url]
[url]http://www.inosmi.ru/translation/244365.html[/url]


   
           Источники у ВАс   господин Верещагин какие то  желтопрессные   ;D

           пора научиться пользоваться заслуживающими доверие респектабильными
           линками   ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Октября 2008, 15:16
Не ясно нам почему цены на нефть так упали.

ожидают уменьшение спроса в связи с надвигающейся рецессией ..
Цитировать
Может были реальные причины.   


 вот тоже думаю о подобном , но по-моему нет не реальных причин для роста и для падения

 Чистой воды спекуляция. Потребителей вефти стало больше, но это в количественном измерении. Зато каждый подобый потребитель стал потреблин меньше, чем раньше ..  Поэтому цена на нефть явно нереальная. Вздутая.
У нас , кстати впервые за долгие месяцы цена на бензин упала меньше доллара за литр и это при том что сам доллар (канадский) упал до 86 центов US. (а был 1.04 когда-то :) )

Вчера американская биржа совершила самый большой скачёк в истории - подпрыгнув на 11%  .  Ну а если американская биржа выросла, то и все остальные за ней пойдут вверх :) .  И нефть пойдёт вверх.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Октября 2008, 15:22
Ведь нефти больше не стало.

Стало.  Вернее сказать разведанных запасов, которые достоваемы при сегодняшних технологиях увеличились во много раз.
В этом плане , кстати у России беда - разработка\разведка новых месторождений практически запущена .  У самих компаний нет на это денег, а приглашать иностранцев, как делают другие не патриотично. Так долго и уверено рассказывают о том какие козлы Запад и потом звать их "нашу" нефть добывать непатриотично выходит. Да и контролировать их сложнее.  Поэтому разведка запущена - сегодня на уровне 40-60% от того что делалось в 1991.  :(
Но нычне нефть нашли во многих местах и её явно  "стало" больше ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Октября 2008, 15:24
     Это только всплеск а не тенденция .
     Я о временном барахтанье цен на нефт перед их предстоящим  среднесрочном снижении .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Октября 2008, 19:30
сегодня очередь нашей биржи - вчера в канаде был выходной и поэтому местные спекулянты с завистью смотревщие на соседей с юга гульнули прямо на открытии - в определённый момент биржа подпрыгнула больше 15%  :o - это 1600 поинтов .. Сейчас немного опустилось, но один хрен выше 8%  :o .
 мда... 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Дельфин от 14 Октября 2008, 22:19
Думаем к весне за барель будут просить все 150$. 
пи...докторская по экономике..не меньше..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2008, 03:05
сегодня два банка ( в одном у меня счёт, в другом ипотека) прислали напоминание о наличии у меня в этих банках кредитной линии :) .  С таблицами и процентами, напоминая, что кредитные линии под гораздо более удобный процент (5.75%) нежели кредитные карточки (18%-28%) ..
Так что судя по всему банки не боятся денег давать в кредит - значит ещё не всё потеряно  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 15 Октября 2008, 11:47
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2008, 16:31
вчера у нас выборы состоялись - очередмое правотельство меньшества. Правда более сильное .
Вообщем несмотря на бушующий финансовый кризис нынешнее правительство укрепило своё положение.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Октября 2008, 16:44
вчера у нас выборы состоялись - очередмое правотельство меньшества. Правда более сильное .
Вообщем несмотря на бушующий финансовый кризис нынешнее правительство укрепило своё положение.




                              Франкофоны рулят   ;)

                http://www.youtube.com/watch?v=ONnWvhmpLac&feature=related


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Октября 2008, 17:14



                  http://www.euronews.net/ru/article/15/10/2008/canada-re-elects-harper-minority-government/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2008, 17:14
Финко, тебе не надоело полную фигню писать?
Только честно?

Или ты хочешь показать свою осведомлённость в политической борьбе в Канаде?

Она у тебя никакая судя по твоим публикациям ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Октября 2008, 17:19
Финко, тебе не надоело полную фигню писать?
Только честно?

Или ты хочешь показать свою осведомлённость в политической борьбе в Канаде?

Она у тебя никакая судя по твоим публикациям ..


                     Эт батенька не ко мне а к канадским избирателям и Европейским средствам массовой информации    ;D

                     Да я просто в  с  приятелем из Торонто перекидываюсь всяким  по Аське а тут и Ты
                     про выборы .  Жаль что с юмором не очень .     ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2008, 17:22

                     Эт батенька не ко мне а к канадским избирателям и Европейским средствам массовой информации    ;D

                     Да я просто в Asöke s priq

глупость вроде "франкофоны рулят" написали не канадские избиратели и не европейские новости,а ты великий политический обозреватель ФИНКО.

Поэтому повторю вопрос - тебе не надоело глупости печатать?



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Октября 2008, 17:23
глупость вроде "франкофоны рулят" написали не канадские избиратели и не европейские новости,а ты великий политический обозреватель ФИНКО.

Поэтому повторю вопрос - тебе не надоело глупости печатать?





                              Ты  юмор понимаешь  ?   
                                      ;)


     Хотя у нас тоже про Канадские выборы налитика имеется
     http://www.rcinet.ca/rci/ru/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Октября 2008, 17:35
вот и поди пойми душу финкки - то юмор, то избиратели, то евроновости ..

иди повесели кого-то другого .. У тебя тут вся темя твоим "юмором" забита ..

Я понимаю, что тебе хотелось показать свою осведомлённость, но увы - не тянет..

так что традиционное  - Учи матчасть ..  юморист


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Октября 2008, 17:40
вот и поди пойми душу финкки - то юмор, то избиратели, то евроновости ..

иди повесели кого-то другого .. У тебя тут вся темя твоим "юмором" забита ..

Я понимаю, что тебе хотелось показать свою осведомлённость, но увы - не тянет..

так что традиционное  - Учи матчасть ..  юморист

                                                Тор  какую матчасть.   Итак скучно . ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: бэнч от 15 Октября 2008, 21:15
есть потребность в обезбашенных пьяных дамах))))))))  Финко.. я смотрю почти все твои ролики, кроме теХ.в которых мне не инетресно.. ролик.. про наркоту--меня просто того--моск вынес))))))))   лучше надраться и  поругаться  сШаркеем на форуме))))))


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Октября 2008, 23:36


          Обезбашенные дамы это такие ?

          http://www.babymarcelo.com/

                                ::)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: бэнч от 16 Октября 2008, 01:50
ПРАВАКАТАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2008, 04:42
Цена за  нефть(DATED BRENT SPOT)  ниже 70 долларов

http://www.bloomberg.com/energy/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Октября 2008, 12:18
Да, а уровень потреблеия упал ниже планки за (всего) трехлетний период.

Странненько.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 12:39
Да, а уровень потреблеия упал ниже планки за (всего) трехлетний период.

Странненько.


               Да ничего странного нет я и тему эту именно по этому поводу и открыл что
               Кирдык  дутой экономике и безответственной политики  обожаемых тобою  Кремлевских  проходимцев  дилетантов неменуемо
               наступает .  Потому что вместо экономики и заботе о благосостоянии собственного народа  президент и его окружение за последние 8 лет занимались  наглым надувательством
доверчевых граждан ,  внутренными и внешними войнами ,  проводили безответственную внешнюю и внутреннюю политику  положив на Вас граждан России большой  пребольшой
                                               .......
                                                    :(
                               


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 12:40





                 Черное золото становится черным злом
для крепкого рубля и твердого бюджета



За сутки до второго чтения федерального бюджета на 2009-2011 годы нефть Urals упала ниже $70 за баррель – уровня, исходя из которого на 2009 год бюджет рассчитан как бездефицитный. Аналитики предполагают снижение в ближайшее время нефтяных цен до уровня около $60. Минфин не намерен пересчитывать бюджет, который при сохранении тенденции сложно исполнять уже с января 2009 года. Впрочем, более близкой угрозой падения цен Urals до уровня $50-60 за баррель является риск ослабления рубля уже в ноябре-декабре 2008 года.

Вчера мировые цены на нефть достигли уровня 13-месячного минимума. Вслед за котировками Brent, ноябрьские фьючерсы на которую опускались до $70,5 (поставка в порты Северного моря), вниз пошла и цена на российскую Urals. Во вторник спотовые цены на российскую нефть снизились на $2,64 до $71,83 за баррель. Вчера цена пробила ключевую для российского бюджета отметку в $70 за баррель, баррель Urals с поставкой в Средиземноморье вчера продавался, по расчетам Reuters, за $67,6.

                                    http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1041520


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Октября 2008, 12:59
Вчера мировые цены на нефть достигли уровня 13-месячного минимума.

Периоды какие-то все не страшенькие...

 . Вчера цена пробила ключевую для российского бюджета отметку в $70 за баррель,[/quote]

Ключевая для профицита бюджета- 50$ за баррель. Вот если цена снизится ниже это отметки- тогда бюджету станет туговато.
А пока что ничего страшного не присходит. Ну вложим мы меньше во всякие Фанни и Фредди.  Получат некие илчности меньше прибыли. На бюджете это пока не отражается.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2008, 13:22
А пока что ничего страшного не присходит. Ну вложим мы меньше во всякие Фанни и Фредди.  Получат некие илчности меньше прибыли. На бюджете это пока не отражается.

- Папа, мама сказала, что водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 14:10
Периоды какие-то все не страшенькие...

 . Вчера цена пробила ключевую для российского бюджета отметку в $70 за баррель,

Ключевая для профицита бюджета- 50$ за баррель. Вот если цена снизится ниже это отметки- тогда бюджету станет туговато.
А пока что ничего страшного не присходит. Ну вложим мы меньше во всякие Фанни и Фредди.  Получат некие илчности меньше прибыли. На бюджете это пока не отражается.

                                  Это было личное мнение  обывателя КЭТ

                          А       Вот  официальное мнение по бюджетным расчетам   министра финансов Российской Федерации Кудрина

                             ,, Бюджет-2009 рассчитан исходя из цены нефти в $95 за баррель, но почти половина нефтегазовых доходов, получаемых при такой стоимости нефти (2,2 трлн из 4,7 трлн руб.), поступает в резервные фонды. Кудрин на недавней конференции «Ведомостей» говорил, что бюджет станет дефицитным при цене нефти в $70. Опасность несколько преувеличена: при цене нефти до $50 бюджет сводится с профицитом, считает чиновник Минэкономразвития. Но тогда отчисления в резервные фонды прекращаются. ,,


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 14:25
ПРАВАКАТАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))




                                БЭНЧ   http://www.babymarcelo.com/

                                Это трансвестит   ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 14:26


            Зато этот настоящий  полковник

            http://www.djoliver.com/indexing.htm 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2008, 15:33

А пока что ничего страшного не присходит. Ну вложим мы меньше во всякие Фанни и Фредди. 

врядли "вложат". пресловутый стабфонд или как там его ещё тает. причём довольно быстро - на 2 миллиарда в день, а нефть продолжает падать ..
ИМХО беда в том, что командиры решили что это они своимим умелыми действиями вывели Россию на благодатный путь, это они создали мощную экономическую базу для России. А нет - это не благодаря умелому управлению страной, а благодаря ценам на нефть .  Дальше будет хуже.
Кстати, если кто вчерашние дебаты кандидатов на пост президента США смотрел, то одной из основных задач обоих оказалось сниж.ение энергетической зависимости от других.  По-большому счёту хотят на собственные источники энергии перейти и на поставки энергии из стран-друзей\соседей  (Мексика, Канада... )  В течении 10 лет собираются прекратить импорт нефти и газа с Ближнего Востока полностью ..  Цена на нефть должна быть в понятии американцев не больше $100 .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Октября 2008, 15:46
                          А       Вот  официальное мнение по бюджетным расчетам   министра финансов Российской Федерации Кудрина

                            

Откуда дровишки?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 16:43
Откуда дровишки?




                   Выступление Кудрина с откровенными прогнозами запретили на телевидении?

   06.10.2008 08:31



Выступление министра финансов РФ Алексея Кудрина, в котором он внес коррективы в прогноз инфляции и рассказал о предположительном влиянии кризиса на российский ВВП, запретили к показу в эфире ВГТРК. Об этом в своем блоге заявил интернет-эксперт Антон Носик.


                     На IV ежегодной конференции "Рынки капитала. Россия на фоне мирового финансового кризиса" Кудрин заявил, что ВВП в 2009 году недосчитается 1% и составит 5,7% вместо прогнозируемых ранее 6,7%. Кроме того, антикризисные меры прибавят 1–2% к последнему прогнозу Минэкономразвития и ЦБ – 12% в этом году. По оценкам независимых экспертов, рост ВВП в четвертом квартале этого года снизится с 7,7%, зафиксированных в первые восемь месяцев, до 5%, сообщает "Газета".

"За семью хорошими годами последуют семь плохих лет, а Стабилизационный фонд – это хранилище зерна, наполненное во время богатых лет", – пророчествовал на конференции Кудрин. Из-за спада в мировой экономике произойдет снижение спроса на энергоносители, а значит, цены на нефть пойдут вниз. Министр финансов не исключил, что цены могут упасть ниже $70 за баррель, но вероятнее всего, будут колебаться на уровне $90. В настоящее время в бюджет 2009 года заложена цена $92 за баррель, а в прогнозе социально-экономического развития до 2020 года – $95–115.


        http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/13/164432

        http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=f20154a7-9d96-4b29-8dfd-e4514589bd72&ref=rss


        http://www.seemore.ru/?keywid=553635

       

             


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 16:47



                В настоящее время цены на нефть в мире снизились до примерно 70 долларов за баррель нефти марки Urals. Бюджет на 2009 год рассчитывался исходя из цен на нефть на уровне 95 долларов за баррель, сообщает РИА «Новости».


                                http://www.vz.ru/news/2008/10/14/218717.html


           


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Октября 2008, 20:22
Гм... Когда принимали трехгодичный бюджет, цена нефти в него была заложена 50$ за баррель. На все три года.
Типа были приняты поправки? ???


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2008, 20:39
Гм... Когда принимали трехгодичный бюджет, цена нефти в него была заложена 50$ за баррель. На все три года.
Типа были приняты поправки? ???

Кэт, да какая разница что там принимали? Ну вот честно?
Сегодня нефть в районе 70 баксов за баррель и при этом запасы золотовалютные тают по 2 миллиарда в день, включая выходные.
То есть правительство должно достовать из "кармана" дополнительные деньги для поддержания  штанов. 
А теперь прикинь если цена на нефть пойдёт вниз.  что собственно и происходит.
Кстати надо ещё и учитывать то что падение спроса на нефть приводит к падению спроса на РУБЛЬ :( (потому как сальдо импорт\экспорт начинает автоматически меняться не в пользу России) . То есть национальная валюта начнёт падать.

Так что даже и неинтересно что куда-то  "заложено" .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 21:12
Гм... Когда принимали трехгодичный бюджет, цена нефти в него была заложена 50$ за баррель. На все три года.
Типа были приняты поправки? ???

                   Типа опять Кремлевская пропаганда по ушам проехала все переврав
                   и перекрасив в розовые тона .

                             Но ничего скоро свалят все на  Эстонцев или  Американо Грузино Канадцев
                                                               ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Октября 2008, 21:49
Кэт, да какая разница что там принимали? Ну вот честно?

Ну как же? Это основная цифра в нашей экономике. Как и цифра объема продаж. Которую нам не озвучивают.

 
Цитировать
при этом запасы золотовалютные тают по 2 миллиарда в день, включая выходные.


Второй раз читаю. Откуда инфа?
Оттуда же, откуда и "2/3 ВВП США составляет рынок потребления" ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 16 Октября 2008, 21:51
это хорошо что нефть в цене падает, экономика здоровее будет


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 16 Октября 2008, 22:05
Честно говоря, не понимаю откуда у финна столько желчи?..Недалеко же ты уехал от своей исторической родины, где всегда с удовольствием смотрят на то, что соседу еще хуже. Какой же ты на орган европеец? Так ...пи...Ты что думаешь, что своими ссылками открыл глаза российскому сообществу и в частности всем жителям Мурманской области на проблемы российской экономики? Или ты перед монитором грибы хаваешь, а потом на клаву жмёшь? Ей-богу, полтора года назад ты был более адекватен. А нынче видимо, кризис и на тебя подействовал. Шёл бы ты лучше на дискотеку и писал оттедова репортажи... Если конечно, есть ещё на что ходить...

P.S. Торонтовец прав насчет твоего юмора... Шутка, повторенная дважды, превращается в глупость.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: бэнч от 16 Октября 2008, 22:15
есть такая  болезнь  ЖАБА называется((( а юмор у Финна нормуль))) мне нра)) как жителю страны советов((((


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 16 Октября 2008, 22:26
есть такая  болезнь  ЖАБА называется((( а юмор у Финна нормуль))) мне нра)) как жителю страны советов((((

Фин болен? Ахренеть.. сочуствую...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2008, 22:35
Ну как же? Это основная цифра в нашей экономике. Как и цифра объема продаж. Которую нам не озвучивают.

  



да брось, Кэт - это совсем не секрет.  Могу тебя заверить, что всю добытую нефть продают  :)

так что цифра очень даже озвучена ..
Цитировать
Второй раз читаю. Откуда инфа?

эту цифру называют российские чиновники от финансов ..  Я не собираюсь тебе приводить никакие ссылки - уверен ты сама найдёшь подобную информацию. Мне её не по секрету рассказывают :) .
Лента.ру, комерсант .... это никто ни откого не скрывает. Более того - это нормальный процесс поддержания экономики на плаву, к которому прибегают нынче очень многие  развитые и не очень государства .  дабы показать , что государство действительно гарантирует денежное покрытие вбрасывать наличку на рынок. Кроме того российское правительство должно бороться с обесцениванием рубля.  И это вполне нормально. Именно по этой причине и происходит выброс на внутрений рынок долларов, дабы сбить цену.
Код:
Оттуда же, откуда и "2/3 ВВП США составляет рынок потребления" ?

я не совсем понимаю что этим ты хотела сказать. честно. И совсем не понял при чём здесь США вообще.
Но так как речь тут идёт об экономики вообще, то замечу следущее.

СЕГОДНЯ ВСЕМ ПЛОХО - ПРОСТО ОДНИМ ЕЩё ХУЖЕ, Вот и вся история.
те кто побагаче смогут пережить данный кризис лучше бедных, но и богатым прийдёться несладко. Дело в том что экономика довольно глобальна и из-за того что цена на нефть упала , что привело к понижению доходов России страдают не только жители этого государства, но и скажем житель Канады - торонтовец.
Возможно это тебе страно, но это факт.
Кстати житель Канады торонтовец , грубо говоря страдает от падения цен на нефть по-причине того что Канада один из основных игроков на нефтяном рынке :( - теже проблемы, что и у россиян.
другое дело, что помимо добычи нефти тут имеет место развития  и другие отрасли.  Хотя в последнии годы именно нефть давала основной приток капитала ..




Официальный прессрелиз Центрального Банка

http://cbr.ru/pw.aspx?file=/press/if/081016_104134zv.htm
Цитировать
Центральный банк Российской Федерации (Банк России)

Департамент внешних и общественных связей

107016, Москва, ул. Неглинная, 12, тел.: (495) 771-4417, 771-4669; факс: (495) 771-4932; [url]http://www.cbr.ru[/url]

                                                                                              ИНФОРМАЦИЯ




Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 10 октября 2008 года составлял 530,6 млрд. долларов США против 546,1 млрд. долларов США на 3 октября 2008 года.



16 октября 2008 года

При использовании материала ссылка на Департамент внешних и общественных связей Банка России обязательна.




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2008, 22:37
это хорошо что нефть в цене падает, экономика здоровее будет

вопрос спорный ..

Должна быть золотая середина .  если упадёт слишком сильно - то плохо . Причём хуже, чем слишком дорогая нефть.




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2008, 22:40
(http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2008/188/_2008188d-01-01.jpg)


Кэт, посмотри на этот график. Он показывает в поступления  казну от экспортных пошлин на нефть ..





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Октября 2008, 23:28
Ну, в памяти отложилось что в 2006 году нефть стоила дороже 50$  но дешевле 90$. Помоему на уровне 68.

Т.е. мы сейчас скатились к планке 2006 года, что не смертельно. Хотя, конечно, немного не приятно. Продержалась бы цена еще пару лет, мы бы чувствовали себя в большей безопасности.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 16 Октября 2008, 23:38
Хм..тут бы до Нового года продержаться и узнать на сколько выростет то, что напрягает обывателя. А вы про нефть....Вот ипотека сдохла и видимо, навсегда, автокредиты умерли....проблематично стало снять депозит досрочно (пока не в Москве, что радует). Что еще? А разве этого УЖЕ НЕДОСТАТОЧНО? а ТО ЧТО ЕСТЬ Стабфонд и бюджет в стране....теперь думаю, что его и не было...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Октября 2008, 23:41
Не замечала таких трудностей. Пока что никто не жаловался


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 16 Октября 2008, 23:43
Честно говоря, не понимаю откуда у финна столько желчи?..Недалеко же ты уехал от своей исторической родины, где всегда с удовольствием смотрят на то, что соседу еще хуже. Какой же ты на орган европеец? Так ...ушлёпок...Ты что думаешь, что своими ссылками открыл глаза российскому сообществу и в частности всем жителям Мурманской области на проблемы российской экономики? Или ты перед монитором грибы хаваешь, а потом на клаву жмёшь? Ей-богу, полтора года назад ты был более адекватен. А нынче видимо, кризис и на тебя подействовал. Шёл бы ты лучше на дискотеку и писал оттедова репортажи... Если конечно, есть ещё на что ходить...

P.S. Торонтовец прав насчет твоего юмора... Шутка, повторенная дважды, превращается в глупость.


               Жаль мне Вас , я ведь оперирую  в основном российскими изданиями , а там юмора хоть отбавляй .

               Грибы не хаваю ни обычных ни галюциногенных  слишком много в них  отравы , а что  в глаза колет или то о чем я высказываюсь то Вы знаете более чем я .
              
                                Кризис на меня не подействовал и не может подействовать
              У меня не столько денег чтобы  беспокоиться за  то что они пострадают
              от кризиса , Это Абромович пусть страдает или Потанин.
                               Но достаточно чтобы адресно помогать России  .

             Может лет через 10  и Тор обустроившись в Канаде начнет заниматься благотворительными
             проектами в России .
              
                               А что касаеться дискотек там  веселее чем на  президентских выборах в США
            или России .
 
                                Желочи нет а есть глубокая печаль за в очередной раз изнасилованную мутантами комунизма  РОССИЮ  !
                              


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Октября 2008, 23:43


Т.е. мы сейчас скатились к планке 2006 года, что не смертельно. Хотя, конечно, немного не приятно.

ну да .. Только надо бы учитывать, что и апетиты выросли и доходы 2006 года нынче эти аппетиты не перекроют.  Поэтому и приходиться использовать резервы.
Цитировать
Продержалась бы цена еще пару лет, мы бы чувствовали себя в большей безопасности.


не знаю что значит "чуствовавть себя в большей безопастности" ? :) Я например себя не чуствую в большей безопастности по сравнению с  2006 или ещё каким годом.  Я не мультимиллионер и в кубышке на чёрный день не имею запасов. Сомневаюсь, что у тебя подобные имеются   ;) .

А самое главное, что в отличии от предыдущих падений и взлётов в России сейчас плохо всем ..  раньше денег как-то было много и в Россию инвестировали по-крупному - НЕФТЬ, ГАЗ, МЕАТАЛЫ ...  А сегодня и завтра народ будет гораздо осторожней. История учит.  
Имено по этой причине дешёвая нефть - плохо.  Я готов приплачивать за бензин и повышение цен на  товары\услуги (в связи с высокими ценами на нефть). В конце концов это создаёт рабочие места, дополнительный доход в казну, который хоть и частично возвращается мне в виде тех услуг которые государство мне предоставляет ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 17 Октября 2008, 00:01
Жалеть меня не надо..сам утрусь, а то, что в кризисе виноваты коммунисты-мутанты - это очень здравая мысль..


Для Кэт... Вы,видимо, многое не замечаете...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 17 Октября 2008, 00:11
Жалеть меня не надо..сам утрусь, а то, что в кризисе виноваты коммунисты-мутанты - это очень здравая мысль..


Для Кэт... Вы,видимо, многое не замечаете...


                              Да ладно , все это по большому счету ерунда и кризисы
          и  мутанты .   Жаль нет до сих пор  у нас  ,тех кто себя отождествляет с Россией
          общего знаменателя , который нас обьеденял бы .   Вот в чем печаль .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 17 Октября 2008, 12:35
Гм... Я любовь к родине? (именно с маленькой буквы?).

Я, например не люблю русских (и не только), живущих в средней полосе. Они мне чужды по менталитету. Но свою-то страну я все равно люблю ;) А свой город- в особеннлсти :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 17 Октября 2008, 12:49
кэт,
в чем же их менталитет разнится с северным?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 17 Октября 2008, 13:00
в чем же их менталитет разнится с северным?

Образ жизни и мышления совсем другой. Я в Воронеж каждый раз приезжаю как в другую страну.
Почему-то в Питере такого нет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 17 Октября 2008, 13:19
Это общие слова..
В Мурманске тоже легко встретить людей с разным образом жизни и типом мышления..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: White_Rabbit от 17 Октября 2008, 13:26
Образ жизни и мышления совсем другой. Я в Воронеж каждый раз приезжаю как в другую страну.
Почему-то в Питере такого нет.
ППКС.. Действительно, очень отличатеся.. В массе.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 17 Октября 2008, 16:03
Дело не в географии а в социальном статусе. Если кэт - это от 30 до 40 лет, тысячь 15 доход, дочь, муж, квартира, высшее образование. То диалог с дог - от 20 до 30 лет, тысяч 6 доход, нет, нет, нет, среднее, не получится. И не суть важно кто где живет. Исключение Москва и Питер. Эти два города - бичи нашей страны. Они в постоянном неадеквате по отношению друг к другу и к другим городам. А вы сравните так называемый менталитет Ярославца и Владимирца, Рязанки и Сызранки, Новгородца с нижегородцем... Никакой разницы если это люди из одного социального слоя.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 17 Октября 2008, 17:04
Гм... Я в Воронеж вынуждена ездить с 7 лет ежегодно. Мнение за все эти годы не менялось.

И к какой категории Вы меня отнесете?

З.Ы. И не записывайте меня в старухи. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 17 Октября 2008, 17:13
да конечно менталитет разный ,на пример в Полярных Зорях,на каэс слесарь имеет 30т  а в подряде меньше, а в городе так вооще ни имеют,в мур обл еще есть достаток ,и хачья не столько,а в средней полосе ,и денег нет и черножопые кругом,а вмоскве и питере до пи долбоебов которые мобилы себе за 1000 покупают.
кризис он только для бедных ,а для бездельников богатых по пи.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ricky от 17 Октября 2008, 20:18
На Кольскую ГМК сейчас тоже черножопиков понаехало. Работают. Привозят на Север свои мусульманские духовные ценности.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Vereshagin от 17 Октября 2008, 21:49
да конечно менталитет разный ,на пример в Полярных Зорях,на каэс слесарь имеет 30т  а в подряде меньше, а в городе так вооще ни имеют,в мур обл еще есть достаток ,и хачья не столько,а в средней полосе ,и денег нет и черножопые кругом,а вмоскве и питере до хера долбоебов которые мобилы себе за 1000 покупают.
кризис он только для бедных ,а для бездельников богатых по хер.

  Что это? О чем ты? Ты в школе учился?
  Я думал, хуже Торонтовца (пи, сволочи и как он там о себе ?) не бывает.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Октября 2008, 22:27
бензин упал ниже доллара за литр . При этом на бирже галон бензина нынче стоит в райне 180 центов. при такой цене на бензин раньше на заправках литр продавали в районе 86-90 центов. Спекулянты .. :evil:

Биржа, второй день подряр в плюсе , даже немного нефть подросла ..
Вообщем хоть немного позитива перед выходными  :) .
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 17 Октября 2008, 23:13
Вот ведь буржуины.... У них нефть вниз - бензин вниз. У нас же хренушки - нефть вниз, а бензин - на месте. Вот правда Медведев разозлился, грозился уголовными делами...может через недельку бензин на рупь и подешевеет.  Тут уж не спекулянты, а картельным сговором пахнет. Россия мать её...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ПАПА от 18 Октября 2008, 01:05
я хоть и работаю в сфере строительства, которое постпенно сбавляет обороты. но мои активы только растут!!!!!!!!!!!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Октября 2008, 01:31
Вот ведь буржуины.... У них нефть вниз - бензин вниз.

ещё один из признаков "дешёвой" нефти - авиакомпании перестали\перестают взымать дополнительные деньи на перелёты.
То есть билет подешевел долларов на 20-50 (смотря куда лететь) ..
мелочь, а приятно ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Октября 2008, 03:57
прочёл  http://lenta.ru/conf/bershidsky/

довольно интересно .
Решил посравнивать рекомендации наших экономистов с вашими  :)
как ни страно , но есть некоторые схожести .

У нас правда нет проблем с ипотеками ... пока  :) . Правда больше нет ипотек на 40 лет (славо яйцам сообразили) и без доунпэймента.
Ну и банки у нас не валяться - их вообще в Канаде относительно мало и все они довольно крупные ..
А так ... :)

Почитайте- будет полезно .. ИМХО


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ПАПА от 18 Октября 2008, 15:32
я никогда не брал кредит. поставьте мне памятник!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 18 Октября 2008, 22:05
ещё один из признаков "дешёвой" нефти - авиакомпании перестали\перестают взымать дополнительные деньи на перелёты.
То есть билет подешевел долларов на 20-50 (смотря куда лететь) ..
мелочь, а приятно ..

А у нас один из признаков дешевой нефти - полное отсутствие полётов, из-за чего народ в аэропортах неделями сидит. >:( О... как я и предрекал :lol:, с понедельника цены на бензин УПАДУТ НА 1 РУПЬ.

P.S.   Кэт, Вы всё еще не ощущаете присутствие кризиса? ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Sharky от 19 Октября 2008, 10:37
торонтовец, пасибо за статью. Дельная.

Вот особенно это про любителей кредитов:
"Гражданский кодекс дает банкам широкие возможности потребовать возврата денег. Внимательно читайте свои договоры – если банк оставил себе возможность поднять ставку или потребовать досрочного погашения при определенных обстоятельствах, ничто не помешает ему это сделать."


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 20 Октября 2008, 16:20
P.S.   Кэт, Вы всё еще не ощущаете присутствие кризиса? ;)

Пока не ощущаю. Хотя до меня дошли слухи о банкротстве двух мини-банков.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 17:39


           
Кризис: "затянуть пояса, чтобы выжить"


Слушатели Русской службы Би-би-си рассказывают о том, как финансовый кризис затрагивает их повседневную жизнь, и что они думают по поводу нынешней экономической ситуации.



 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7676000/7676634.stm




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 19:19

           
Кризис: "затянуть пояса, чтобы выжить"


Слушатели Русской службы Би-би-си рассказывают ..........................................................бла-бла-бла


Финко, я вообщем никогда не был большим стороников кремлёвских правил и их экономических деяний, но теме не менее.

Кризис этот не "российский", а мировой.

И о том что надо затянуть пояса тебе расскажут не только "слушатели русской службы", но и любой другой. Обсолютно во всех странах , даже очень развитых теже проблемы. Довольно большое количество народу "затягивает" пояса или по-просту теряет деньги.
Да.. если ты попытаешься меня убедить,  что в Финляндии ничего подобного не происходит - то у тебя ничего не выйдет ..  ;)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 19:34
             Странно совсем никого не собираюсь убеждать .
             Мне кажется что Финляндии и пострадали те кто слишком увлекался
             бижевыми спекуляциями или рискованными инвестициями заграницей .

                  Финляндия в начале 90 х годов пережила свой глубокий кризис,
           когда рухнул бартер с СССР и как опыт его уже  имеет жесткое госрегулирование
           в банковском и социальных секторах .  на  повседневной жизни основной мессы населения
           кризис заметен только из международных  сводок новостей .

                     финская промышленность все более ориентируется на производство высококачественной специализированной продукции на основе интенсивного применения инновационных разработок.

Это позволяет уменьшить чувствительность финской экономики к конъюнктурным колебаниям на мировых рынках.

                              09.10.2008 14:03
ЕЦБ, Лииканен: Финансовый кризис замедлит экономический рост

 

Финансовый кризис замедлит экономический рост в Финляндии и по всему миру, сказал Эркки Лииканен, член Европейского центрального банка. «Кризис оказывает влияние на реальную экономику, поскольку высокие риски ужесточают условия кредитования. Это может оказать влияние на сделки по слиянию и поглощению и другие крупные проекты» ,- говорит Лииканен, который также является главой Банка Финляндии.


                         Для простых граждан кризис незаметен , пока по крайней мере .


                P.S.  Меня лично никак не каснется так как я еще  лет надцать назад последний раз
                       имел кредитные отношения с банками , сейчас мне это совсем не нужно
                       и не интересно .  Да и яхту за 200 000 евро я покупать не собираюсь
                       а так для жизни все есть


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 19:47

             
                         Для простых граждан кризис незаметен , пока по крайней мере ;
           


ну да .. осталось только выяснить "что такое простые граждане" в твоём понимании..
банкиры?
брокеры?
работники компании Nokia ?

начнём с того что если кто-то, как ты говоришь увлёкся биржей прогорел то он грубо говоря за собой потянет ещё кучу народу которые его обслуживали.
а это от владельца кафе\ресторана в котором брокер с банкиром тратил свои деньги до производителя автомобилей и сторителя домов, потом как нынче эти "непростые граждане" не станут тратить столь быстро свои заработаные.  Получается цепная реакция ..

 Ну и о флагмане финской экономики - компания Nokia.
с августа этого года компания грубо говоря подешевела процентов на 35 ...  :(
http://finance.google.ca/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=Linear&chdeh=0&chdet=1224532800000&chddm=25415&q=NYSE:NOK&ntsp=0

Это простые граждане , грубо говоря потеряли в общей сложности миллиардов 30 .
не знаю какова пенсионная система в Финляндии, но предпологаю , что пенсионные деньги использую для биржевых операций, а значит немало народу , грубо говоря уменьшило свои пенсионные сбережения ..

 Так что я не верю в то что "простые граждане" не пострадали ..
Я  тоже "простой гражданин" и мои доходы не стали меньше, но при этом я да потерял некую сумму в пенсии (до неё ещё лет 30  :) ) , инфляция подросла .. доходы государства упали, а значит оно сможет на меня тратить меньше денег и ктому же вырастут затраты на соц программы ..  и .т.д

Так что вот это высказывание
Цитировать
Для простых граждан кризис незаметен , пока по крайней мере ;
неверно вкорне ..





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 20:02
ну да .. осталось только выяснить "что такое простые граждане" в твоём понимании..
банкиры?
брокеры?
работники компании Nokia ?

начнём с того что если кто-то, как ты говоришь увлёкся биржей прогорел то он грубо говоря за собой потянет ещё кучу народу которые его обслуживали.
а это от владельца кафе\ресторана в котором брокер с банкиром тратил свои деньги до производителя автомобилей и сторителя домов, потом как нынче эти "непростые граждане" не станут тратить столь быстро свои заработаные.  Получается цепная реакция ..

 Ну и о флагмане финской экономики - компания Nokia.
с августа этого года компания грубо говоря подешевела процентов на 35 ...  :(
[url]http://finance.google.ca/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=Linear&chdeh=0&chdet=1224532800000&chddm=25415&q=NYSE:NOK&ntsp=0[/url]

Это простые граждане , грубо говоря потеряли в общей сложности миллиардов 30 .
не знаю какова пенсионная система в Финляндии, но предпологаю , что пенсионные деньги использую для биржевых операций, а значит немало народу , грубо говоря уменьшило свои пенсионные сбережения ..

 Так что я не верю в то что "простые граждане" не пострадали ..
Я  тоже "простой гражданин" и мои доходы не стали меньше, но при этом я да потерял некую сумму в пенсии (до неё ещё лет 30  :) ) , инфляция подросла .. доходы государства упали, а значит оно сможет на меня тратить меньше денег и ктому же вырастут затраты на соц программы ..  и .т.д

Так что вот это высказывание  неверно вкорне ..







              Я про себя подправил . А  NOKIA  уже настолько интегрированна в глобальную экономику что естественно она пострадает как то , но от этого еще более конкурентноспособной станет
в будующем , как и подобные ей корпорациии .

             Я еще раз повторюсь что в странах  где государство так глубоко свой нос сует
             в экономику как Финляндия то средний фин от кризиса нисколько не пострадает.

                      Знаю что пострдал один мой Московский приятель полтора года назад  купивший за нал
           серьезную недвижимость и не смогший ее перепродать за те деньги которые хотел
           получить .

                        Ну подорожает на 5 евро килограмм мяса , смех  да и только .

            А те у кого денег вообще нет так им государство через всякие социальные программы как платило так и будет платить включая коммунальные услуги , полностью аренду на жилье
и еще сверх этого на покушать сверху на нос евро по 800 на нос каждому члену семьи в месяц
.

           П.С.  Да еще и туристам из России помогут. Они на сутки в Финляндию по турвизам приезжают и бегут в благотворительные конторы где бесплатно еду и всякое раздают , потом все это везут назад в Питер , говорят это очень выгодно для российских граждан чем покупать все это в России .

        П.С.С.  А вот финские туристы в Россию от кризиса или голода за  бесплатными продуктами питания ,  бесплатной одеждой и  бесплатными б/у шными  компами
                   не едут даже самые маргинальные  из них  и такое явление несмотря на мировой экономический кризис не предвидиться .

            Рост цен на масло в России опередил европейские показатели почти в 5 раз, а овощи в России дорожали в 10 раз быстрее, чем в Европе.
Среди стран ЕС в мае наиболее высокий прирост цен на продукты питания по сравнению с апрелем отмечался в Венгрии – на 2,4%, Словении – на 1,7%, Финляндии – на 1,3%.
В Болгарии и Греции цены на продукты в среднем снизились на 0,6% и 0,4% соответственно.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2008, 20:23
Довольно большое количество народу "затягивает" пояса или по-просту теряет деньги.
Да.. если ты попытаешься меня убедить,  что в Финляндии ничего подобного не происходит - то у тебя ничего не выйдет ..  ;)


Ну почему же... Очень может быть, что для многих и не происходит ничего подобного. Денег не теряют, поясов не затягивают - по причине отсутствия денег и поясов, соответственно. И Финко, например, может выражать их точку зрения. ;)

- Будут ли деньги при коммунизме?
- У одних будут, у других - не будет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2008, 20:25

П.С.С.  А вот финские туристы в Россию от кризиса или голода за  бесплатными продуктами питания ,  бесплатной одеждой и  бесплатными б/у шными  компами не едут даже самые маргинальные  из них  и такое явление несмотря на мировой экономический кризис не предвидиться .


Вы хотите нам рассказать, за чем финны на один день в Питер ездят?

Уж точно, не за компами  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 20:25

        На 1 января 2008 г. внешний долг России возрос на 38.7%  достигнув $527,1 млрд. что сопоставимо с общим объемом золотовалютных резервов страны.

На 1 января 2008 г. Совокупный объем Стабилизационного фонда РФ составил $156,81 млрд.

Государственный нефтяной фонд Норвегии на начало 2006 составлял $220 млрд


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 20:27
Вы хотите нам рассказать, за чем финны на один день в Питер ездят?

Уж точно, не за компами  ;)


               Водку пить , земля валятся с девкой уличной      ...я

                                           ;D

             Но это уже большая редкость , намного дешевле , безопаснее и быстрее
             в Таллинн .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 20:28
OX ...  Finko, вот эту галиматью ( извиняюсь , но другого слова не нашёл) ты рассказываю кому угодно, но не мне .. И вообще в такой манере тебе разве с прапорщиков дискусии вести ..  Ты хотя бы потрудился бы взглянуть на цифры вокруг компании Nokia..
Я не просто так привёл её в пример


              Я про себя подправил . А  NOKIA  уже настолько интегрированна в глобальную экономику что естественно она пострадает как то , но от этого еще более конкурентноспособной станет
в будующем , как и подобные ей корпорациии .


ты вроде с английским дружишь
Цитировать
Nokia plays a very large role in the economy of Finland: it is by far the largest Finnish company, accounting for about a third of the market capitalization of the Helsinki Stock Exchange (OMX Helsinki) as of 2007; a unique situation for an industrialized country.[7] It is an important employer in Finland and several small companies have grown into large ones as Nokia's subcontractors. Nokia increased Finland's GDP by more than 1.5% in 1999 alone. In 2004 Nokia's share of the Finland's GDP was 3.5% and accounted for almost a quarter of Finland's exports in 2003. In 2006, Nokia generated revenue that for the first time exceeded the state budget of Finland.

на всякий случай переведём в общих чертах.
Компания Нокия это грубо говоря одна треть от всей капитализации финской биржи
в 2006 выручка компании привысила финский бюджет .  То есть если такой компании станет плохо, то может оказаться , что на вот это


Цитировать
А те у кого денег вообще нет так им государство через всякие социальные программы как платило так и будет платить включая коммунальные услуги , полностью аренду на жилье
и еще сверх этого на покушать сверху на нос евро по 800 на нос каждому члену семьи в месяц

и не найдёться денег или придёться у Финки побольше налогов попросить .. . как считаешь?

да и вот это


Цитировать
  Ну подорожает на 5 евро килограмм мяса , смех  да и только .

Берут сомнения, что для среднего фина подорожание на  5 евро килограмма мясо смех ..  ;) особенно учитывая, что подорожает не только мясо, ну и вся остальная корзина ..  ;)

а это уж и коментировать неохота
Цитировать
          П.С.  Да еще и туристам из России помогут. Они на сутки в Финляндию по турвизам приезжают и бегут в благотворительные конторы где бесплатно еду и всякое раздают , потом все это везут назад в Питер , говорят это очень выгодно для российских граждан чем покупать все это в России .

имхо.. это из разряда твоих рассказов о твоих гуманитарных проектах


               Жаль мне Вас , я ведь оперирую  в основном российскими изданиями , а там юмора хоть отбавляй .

               Грибы не хаваю ни обычных ни галюциногенных  слишком много в них  отравы , а что  в глаза колет или то о чем я высказываюсь то Вы знаете более чем я .
              
                                Кризис на меня не подействовал и не может подействовать
              У меня не столько денег чтобы  беспокоиться за  то что они пострадают
              от кризиса , Это Абромович пусть страдает или Потанин.
                               Но достаточно чтобы адресно помогать России  .

             Может лет через 10  и Тор обустроившись в Канаде начнет заниматься благотворительными
             проектами в России .
              
                               А что касаеться дискотек там  веселее чем на  президентских выборах в США
            или России .
 
                                Желочи нет а есть глубокая печаль за в очередной раз изнасилованную мутантами комунизма  РОССИЮ  !
                              



хоть бы постеснялся  ...  тьфу ..







Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 20:31


             Я еще раз повторюсь что в странах  где государство так глубоко свой нос сует
             в экономику как Финляндия то средний фин от кризиса нисколько не пострадает.

               

да  и с такими представлениями об экономики лучше вообще не выходить на поле боя ..


За примером далеко ходить не надо - СССР  :)
или С.Корея (из современных )...





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 20:34


   Я специально покопаюсь в  финских СМИ как финов кризис озаботил


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 20:38


              Финляндия представила план помощи финансовому сектору на 54 млрд. евро


!

Финляндия представила план помощи финансовому сектору на 54 млрд. евро.

Как сообщает сегодня AFP, этот план должен помочь финансовому сектору страны минимизировать влияние мирового финансового кризиса и обеспечить безопасность банков.

При этом 50 млрд. евро могут быть предоставлены в виде кредитов банкам, еще 4 млрд. – в виде прямых инвестиций в банковскую сферу.
Планируется, что эти деньги будут доступны для банков до конца 2009 года, однако в апреле следующего года правительство Финляндии может внести коррекцию в свой план на основе пересмотра ситуации на финансовых рынках.

Как сообщал, Европейский Совет на своем заседании 15-16 октября одобрил ряд мероприятий по преодолению финансового кризиса. Среди таких мероприятий – возможность предоставления государственной помощи финансовым институтам, страдающим от последствий кризиса




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 20:53


       Прозвонил нескольким знакомым с вопросом о влиянии кризиса на уровень цен
       в повседневной жизни.   Никто ничего не заметил кроме снижения цен на бензин .

         Еще сказали что возможно после Нового Года цены могут немного повыситься
       
       Да нормально все в Финляндии  в России так же могло бы быть если бы
       на Ленин и нынешние власти .
                                                 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 21:04



                     Здесь всякого и про Россию и про Финляндию и про Канаду  много
                     но на американском


                     https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 21:11

              Финляндия представила план помощи финансовому сектору на 54 млрд. евро


!

Финляндия представила план помощи финансовому сектору на 54 млрд. евро.

Как сообщает сегодня AFP, этот план должен помочь финансовому сектору страны минимизировать влияние мирового финансового кризиса и обеспечить безопасность банков.

При этом 50 млрд. евро могут быть предоставлены в виде кредитов банкам, еще 4 млрд. – в виде прямых инвестиций в банковскую сферу.
Планируется, что эти деньги будут доступны для банков до конца 2009 года, однако в апреле следующего года правительство Финляндии может внести коррекцию в свой план на основе пересмотра ситуации на финансовых рынках.

Как сообщал, Европейский Совет на своем заседании 15-16 октября одобрил ряд мероприятий по преодолению финансового кризиса. Среди таких мероприятий – возможность предоставления государственной помощи финансовым институтам, страдающим от последствий кризиса





это всё что у тебя из финских СМИ?
кстати я и не знал что они оперируют на русском  :)

Я для интереса взглянул на лидеров финских СМИ

http://www.world-newspapers.com/finland.html

ну заодно заглянул в несколько   :)

смотри как интересно

http://www.finnfacts.com/english/economy/index.html

прямо на на самом верху ..

Inflation (average annual change):

2007   2.5 %   2004:   0.2 %   2001:   2.6 %

7/2008   4.4 %   2005:   0.9 %   2002:   1.6 %

8/2008   4.7%   2006:   1.6 %   2003:   0.9 %


это инфляция в Финляндии за последние годы
Как тебе разница между 2006 и августом 2008?

И после этого ты будешь и дальше рассказывать о том что "в Багдаде всё спокойно" ? :)

Инфляция в 4.7% и никаких проблем?  :) , кроме подешевления бензина.

Финко , не креви душой.. ты ведь не на партсобрании ..  ;) и не на телемосте. Нет никакого смысла кричать, что "у нас секса нет"  .. ок ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 21:15
Цитировать
Prices of dairy items have spiralled upwards around 20% this year.



это из другого финского издания . Как я понял довольно серьёзное ..
HELSINGIN SANOMAT

http://www.hs.fi/english/article/Becoming+unemployed+surest+way+to+fall+into+poverty+/1135240385960




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 21:35
  Я из интернета искал на русском на финском никто не поймет .

  HS  крупная газета но на английском мало кто на форуме поймет.

  Тор в Финляндии население 5 млн человек  и никакой катастрофической  угрозы для простого среднего фина нету .   И Лично для меня например . 

   Если Тебе так интересно то можешь еще здесь почитать
   
    http://www.taloussanomat.fi/porssi/   в КАнаде много финских лесорубов живет
    помогут с переводом.  Это сайт экономической газеты в которой призывается
    скупать дешевые акции .

                   В повседневной жизни фина  кризиз не коснулся .
   Если тебя волнует финская система социальной защиты то она довольно мощная
   А как в приведенной тобой статье ее обрисовали то это из области каk разные люди и организации  расчитывают к примеру
   безработицу , смотря с какой стороны посмотреть .   Вот линк
 
   где не мнения а ЗАКОНЫ  Это не социальные пособия о которых в приведенной Тобой статье а

 Социальная Защита       а это разное. 

  http://www.kela.fi/in/internet/english.nsf
 
   Я думаю в Канаде тоже социальная защита .

   Еще раз повторюсь ни раста цен , ни голодных , ни спящих на улице я даже днем с прожектором не видел .  В США видел  ;)


                  Но я незнаю каким надо быть деклассированным элементом чтобы
 довести себя до  самого низа  СОЦИАЛЬНОЕ ПОСОБИЕ . 

   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 21:46
не сомниваюсь, что социальная защита на уровне. Да только социальная защита не с неба берёться, а с твоих денег. С денег налогоплатильщиков.
И если доходы в казну падают, то кормить и содержать народ становиться труднее. особенно надо учитывать, что именно рост социальных расходов увеличивается при ухудщении экономических показателей. Потому как народ теряет работу и вместо зарплаты ему надо тащиться за социалкой.

И ещё.. Я конечно понимаю, что бедный в финляндии и бедный в России это немнго разные понятия, но есть вопрос социального статуса. Сомниваюсь, что нормальный здоровый фин предпочтёт foodbank нормальной работе.
так что не лечи меня рассказами об отсутствующих голодных и бездомных.  В Канаде тоже бедным считается семья с доходом ниже 25к в год и ей дадут денег на пожить, но сомниваюсь что нормальный человек добровольно согласиться на подобное.

Цитировать
   В повседневной жизни фина  кризиз не коснулся .

ну да... а рост инфляции больше чем в 2!!!! раза это не рост цен  :)

Да и это - я финского тоже не читаю .. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 20 Октября 2008, 21:49

       Прозвонил нескольким знакомым с вопросом о влиянии кризиса на уровень цен
       в повседневной жизни.   Никто ничего не заметил кроме снижения цен на бензин .

         Еще сказали что возможно после Нового Года цены могут немного повыситься
       
       Да нормально все в Финляндии  в России так же могло бы быть если бы
       на Ленин и нынешние власти .
                                                 
если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой  :lol:
Если бы не большевики, Финляндия, возможно до сих пор бы находилась в составе Российской империи


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 21:50

Если бы не большевики, Финляндия, возможно до сих пор бы находилась в составе Российской империи


если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 21:58

   Вот например еще один источник


   Инфляция в странах ЕС за август 2008 г в среднем снизилась на 0,1 проц, а за 8 месяцев 2008 г возросла на 2,3 проц – Росстат
23.09.2008 10:00

МОСКВА, 23 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Инфляция в странах ЕС за август 2008 г в среднем снизилась на 0,1 проц, а за 8 месяцев 2008 г возросла на 2,3 проц. В России инфляция за месяц составила 0,4 проц, а за период с начала года – 9,7 проц.

         Вместе с тем в ряде государств в августе был отмечен прирост потребительских цен товары и услуги по сравнению с июлем 2008 г. В Бельгии потребительские цены в среднем стали выше на 1,1 проц /за период с начала года – на 3,8 проц/; в Бразилии, на Кипре, Мальте, в Финляндии, Эстонии – на 0,3 проц /за период с начала года – на 4,5 проц, 2,2 проц, 7 проц, 3,7 проц и 6,7 проц соответственно/.

             http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=820309&ct=news

             Только что по ТВ новостям тоже эту тему помусолили  , все ОК.

   Я полагаю что и в Канаде особо люди конечно кроме тех кто имел глупость набрать кредитов
   выше своих возможностей особо кризиса не заметили .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 22:00
если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой  :lol:
Если бы не большевики, Финляндия, возможно до сих пор бы находилась в составе Российской империи


         Какая бы тогда была благодатная страна Россия  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 22:04



                        Во наверно здесь будет интересно и официально

                        http://www.bof.fi/en


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 22:11
 
   Я полагаю что и в Канаде особо люди конечно кроме тех кто имел глупость набрать кредитов
   выше своих возможностей особо кризиса не заметили .

глупость писать подобное...  Хотя бы потому что "набрали кредитов или нет" не имеет никакого значения .. Более того , проценты поо кредитам лишь упали дабы стимулировать взятие новых кредитов, что в свою очередь стимулирует развитие экономики..
Ты пытаешься судить об обсолютно непонятных тебе вещах.
Сходи ради интереса к экономисту на консультацию или узнаю у более просвещённых друзей.

данный кризис имеено и возник, что это кризис доверия. Грубо говоря банки, прогорев перестали давать дешёвые кредиты,а стали осторожней. И именно по этому в Европе и в США (в Канаде кстати пока нет) государства кинулись на помощь и предложили удешевить кредиты путём гарантий и вливаний налички, чтобы стимулировать бизнесы брать деньги на развитие.
Ну это в свою очередь порождает другие проблемы - в частности инфляция и удешевление национальных валюэт (девольвация) . Потому как вдруг на рынке оказывается много кэша.
Поэтому и в Финляндии ив Канаде среднестатистический житель этих стран - ДА постардал.
1. инфляция
2. обесценивание вложений (пенсионные фонды, недвижимость ...)
3. снижение экономического роста и как следствие уровень безработицы (будет расти)
4
5
6
......



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 22:32

    По большому счету это не мое дело чьи то  кредиты

    в любом случае чтобы подвести итог сегоднешней дискуссии

    выскажу такое мнение  ,, Что Финляндия что и Канада что и другая здоровая экономика
                                               совершенно спокойно справиться с этим кризисом и населения
                                               этих стран особо не пострадает ,,

    Ну а если в бедной Финляндии станет мне совсем плохо поеду в КАНАДУ .
    куплю дом на берегу водоема и буду медетировать вперемешку с рыбной ловлей
    да внуков няньчить пока их родители будут в Европе реализовывать свои
    стартегические жизненные  планы .    ;)

   
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Мамзель от 20 Октября 2008, 22:45
   

    Ну а если в бедной Финляндии станет мне совсем плохо поеду в КАНАДУ .
    куплю дом на берегу водоема и буду медетировать вперемешку с рыбной ловлей
    да внуков няньчить пока их родители будут в Европе реализовывать свои
    стартегические жизненные  планы .    ;)

   
Чего-то не хватает в этой идиллической картине.... Ах, да! :)
"...зарегистрируюсь на финнском форуме и буду рассказывать финнам правду-матку об их жизни"
Занавес.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 22:53

      НА нем больше постоянных  жителей Российской Федерации и разведенных дам бальзаковского возраста
      или тех кто только  собирается переехать в Финляндию из России и ищет информацию .
                                                               
                                                                     :)

      Ни одного фина я на этом форуме никогда не встречал


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 23:04


    Здесь форум намного лучше и по содержанию и по участникам

    http://forum.finnfish.ru/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Октября 2008, 23:06
    По большому счету это не мое дело чьи то  кредиты

    в любом случае чтобы подвести итог сегоднешней дискуссии

    выскажу такое мнение  ,, Что Финляндия что и Канада что и другая здоровая экономика
                                               совершенно спокойно справиться с этим кризисом и населения
                                               этих стран особо не пострадает ,,

    Ну а если в бедной Финляндии станет мне совсем плохо поеду в КАНАДУ .
    куплю дом на берегу водоема и буду медетировать вперемешку с рыбной ловлей
    да внуков няньчить пока их родители будут в Европе реализовывать свои
    стартегические жизненные  планы .    ;)

   
 

блажен кто верует   ;)

тебе подобные высказывания знакомы ...


да и это  - богатые тоже плачут   ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Мамзель от 20 Октября 2008, 23:25
      НА нем больше постоянных  жителей Российской Федерации и разведенных дам бальзаковского возраста
      или тех кто только  собирается переехать в Финляндию из России и ищет информацию .
                                                               
                                                                     :)

      Ни одного фина я на этом форуме никогда не встречал
А я про этот форум и не говорю ;)
Там, действительно, российская песочница)))


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Октября 2008, 23:30
блажен кто верует   ;)

тебе подобные высказывания знакомы ...


да и это  - богатые тоже плачут   ;)


      Будем надеяться с Божей помощью справимся и ВАМ того желаем !!!

                                           :)

                                           


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: бэнч от 21 Октября 2008, 07:25

    Здесь форум намного лучше и по содержанию и по участникам

    [url]http://forum.finnfish.ru/[/url]



ррррррррррррр


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 21 Октября 2008, 09:34
смешно,финка и канадка спорят о мировом кризисе в ветке про дутую экономику России!!!!!хотя я на стороне канадки!!!!!!!!!!!!и вообще как на Мурмане дела с дизелем(я про качество))))??????????


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 21 Октября 2008, 13:29

ррррррррррррр


     Это если сравнивать не с форумом на Мурмане а с рускоязычным форумом СУОМИ.ру


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 21 Октября 2008, 15:37
Нигри, я вообщем то никогда не замечал у тебя способностей прочитать и понять прочитаное, но тем не менее - эта тема  "Кирдык дутой экономике". Вроде нигде слово Россия не употребляется.

И я в этой теме дискутирую не о российской экономике, а об экономике вообще, которая действительно "дутая". Потому как жиздила своё существование на каких то виртуальных деньгах.  Вся история , с которой и начался сегодняшний кризис  - это история о "sub-prime mortgages"
То есть о том как люди (банки) перепродавали кредиты не имея никакого покрытия в кэше,  что и привело к цепной реакции..
Ты как работник банка (так ты себя раньше позицировал во всяком случае :) ) должен понимать весь механизм этой беды.
А то что в такой стране как Россия начались финансовые проблемы - так это сравнимо с волной цунами, которая побежала по всем берегам, после того как рухнул такой монстр, как экономика США .. 




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 21 Октября 2008, 22:32
беды.
А то что в такой стране как Россия начались финансовые проблемы - так это сравнимо с волной цунами, которая побежала по всем берегам, после того как рухнул такой монстр, как экономика США .. 
Думаю это еще не цунами, это только вода отхлынула от берегов, оставляя после себя медуз и задыхающихся рыбешок
и люди еще продолжают беспечно ходить по пляжу


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 21 Октября 2008, 23:04
Нигри, я вообщем то никогда не замечал у тебя способностей прочитать и понять прочитаное, но тем не менее - эта тема  "Кирдык дутой экономике". Вроде нигде слово Россия не употребляется.

И я в этой теме дискутирую не о российской экономике, а об экономике вообще, которая действительно "дутая". Потому как жиздила своё существование на каких то виртуальных деньгах.  Вся история , с которой и начался сегодняшний кризис  - это история о "sub-prime mortgages"
То есть о том как люди (банки) перепродавали кредиты не имея никакого покрытия в кэше,  что и привело к цепной реакции..
Ты как работник банка (так ты себя раньше позицировал во всяком случае :) ) должен понимать весь механизм этой беды.
А то что в такой стране как Россия начались финансовые проблемы - так это сравнимо с волной цунами, которая побежала по всем берегам, после того как рухнул такой монстр, как экономика США .. 


мне вообще лень обсуждать))))))))))))




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 21 Октября 2008, 23:07
Торонто,я тебя люблю!!!!!!!!!!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 21 Октября 2008, 23:11
Торонто,я тебя люблю!!!!!!!!!!
Эээээээээээээээ.., я тя ща полюблю..!  8)
Торонто - моя деФочка! ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 22 Октября 2008, 00:02

мне вообще лень обсуждать))))))))))))я имею сейчас 1 500 тыщ в месяц,до конца года надеюсь на 3 000 тыщ!!!!!!!!!!!!я кстати и сейчас в банковской сфере!!!!


таронта,а раскажи скока ты зарааааааааааоооооооооооообааатываешь????????


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 22 Октября 2008, 00:53
Торонто,я тебя люблю!!!!!!!!!!

извини, но я тебе уже и раньше говорил - я женат, дети, да и сексуальная ориентация у меня иная.
Тебе прапорщик подойдёт - он вроде интерес к мужскому полу питает ..
Да и вы недалеко там вроде друг от друга ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 22 Октября 2008, 00:59
Эээээээээээээээ.., я тя ща полюблю..!  8)
Торонто - моя деФочка! ;)

мда ... правда видно, что дам хорошо образован и развит. особенно учитывая, что ему за 40 и есть взрослые дети ..   ;)

хотя может во всё супруга виновата и из-за неё  прапорщик Дам ориентацию меняет.

Дам, не могу тебя порадовать - ничего не выйдет ... Я впринципе ничего не имею против лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, но самого тянет исключительно на женский пол. Увы, но я тебе не пара ... 
А ещё говорят, что в России геев притесняют. Вон тут и нигри и дам без стеснения свои сексуальные наклоности показывают..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 22 Октября 2008, 01:01

таронта,а раскажи скока ты зарааааааааааоооооооооооообааатываешь????????

немного, но на жизнь хватает ...

тебе на всякий случай расскажу секрет
1 500 тысяч = 1.5 млн..
Впрочем, не бери в голову. Столько познаний тебе явно повредит ..
 ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 22 Октября 2008, 15:48
немного, но на жизнь хватает ...

тебе на всякий случай расскажу секрет
1 500 тысяч = 1.5 млн..
Впрочем, не бери в голову. Столько познаний тебе явно повредит ..
 ;)


ты умница!я написал,что хотел написать!!!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 22 Октября 2008, 15:51
мда ... правда видно, что дам хорошо образован и развит. особенно учитывая, что ему за 40 и есть взрослые дети ..   ;)

хотя может во всё супруга виновата и из-за неё  прапорщик Дам ориентацию меняет.

Дам, не могу тебя порадовать - ничего не выйдет ... Я впринципе ничего не имею против лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, но самого тянет исключительно на женский пол. Увы, но я тебе не пара ... 
А ещё говорят, что в России геев притесняют. Вон тут и нигри и дам без стеснения свои сексуальные наклоности показывают..




я тебя лублю!!!!!!!!!!!!!ты симпатяшка!!!!!!!!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 22 Октября 2008, 17:20
можно сказать обсуждение темы прошло в теплой дружешеской обстановке


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 22 Октября 2008, 18:33
Эээээээээээээээ.., я тя ща полюблю..!  8)
Торонто - моя деФочка! ;)



                   ДАМа  опять на мужиков потянуло
                                       ;D

                   Прямо активный  гомосексуалист  на форуме завелся   ;D
                   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 22 Октября 2008, 18:56
можно сказать обсуждение темы прошло в теплой дружешеской обстановке

увы, но есть несколько типов на форуме, которые любую тему сводят к склоке.
работа у них  такая

попробуем ещё разок. Может всё таки командование начнёт следить за правилами
Цитировать
В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне[источник?]. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко имеющие комплекс неполноценности[источник?], недовольные своей жизнью и местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм.
Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 04:43
мда ... биржи опять падают  :( ..

нефть дешевеет  :(

Единственное , что идёт вверх - американский доллар  :( ..

Ещё год назад за один американский доллар надо было выложить 95 центов канадских  :) , а сегодня один канадский стоит 80 центов ...
Конечно импортёрам оно врадость, но думаю цены пойдут вверх ...

Интересно долго ли это всё будет продолжаться ...

Так что народ скупайте доллары  :) ... Нынче это самый популярный товар ...  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 09:07
доллар немного изменяется..а сто будет с ним после выборов в США?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 23 Октября 2008, 11:44
Не надо кредиты брать ,и дэнги в банк совать,и тогда будет вам счастье.
Мне так кажеться что у ,Увожаемого ТОРонтовца где то бабульки лежат ,вот он и переживает. :'(
А у меня, как у лотыша ,писюн да душа,вот мне и по барабану. :P


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2008, 14:14
Шоу-бизнес адаптировался к кризису: Галкин пригласил Абрамовича, Потанина и Дерипаску принять участие в суперигре "Кто хочет стать миллионером?"  

А биржи тем временем уже опустились ниже послеюкосовского уровня. Тем самым доказав, что влияние США на наш рынок больше, чем Путина и Генпрокуратуры вместе взятых.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 15:32
Не надо кредиты брать ,и дэнги в банк совать,и тогда будет вам счастье.


a где деньги ты держишь? под матрасом? Да и наоборот - сейчас самое время кредиты брать  :) - базисные ставки идут вниз каждый день. А на вклады нынче все (государства) гарантии выдают. Так что никаких сомнений с вкладыванием лично у меня нет.
Цитировать
Мне так кажеться что у ,Увожаемого ТОРонтовца где то бабульки лежат ,вот он и переживает. :'(

когда кажеться креститься надо  :) .. 
У меня есть тёплые отнощения с банком - у меня там моргидж  :) .   тысяч 120 ещё осталось  :) . А "переживаю" я что он под фиксированный процент, а не под меняющийся. При нынишних базовых ставках было бы весьма неплохо бы на меняющийся спрыгнуть ..
А вообще я не переживаю особо, а интересуюсь. Весь этот кризис побудил у меня великий интерес к экономики. То что раньше считал занятием довольно скучным нынче нахожу жутко увлекательным. Вот и делюсь своимим предположениями и пониманиями тута ..
Вот и вся история ..
Кстати, магнит, совсем неинтересоваться сегодняшним кризисом это всё равно что неинтересоваться тем какова твоя зарплата, налоги, пенсия ...  Потому как это имеет прямое отнощение к твоим доходам\расходам ..

Я интересуюсь. Вот репортик получил - накопления на пенсию гикнулись на 35%.  как же таким не интеросоваться ?
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 15:38


 Вот репортик получил - накопления на пенсию гикнулись на 35%.  как же таким не интеросоваться ?
 

а в каком фонде держишь накопительную часть пенсии в государственном или нет .....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 15:40
доллар немного изменяется..а сто будет с ним после выборов в США?

выглядит так, что к выборам это не имеет отнощения ..

Доллар нынче используют как способ сохранения капитала .  Народ скупает доллары, потому как больше нечего, а кэш есть .
Плюс все страны, которые основные игроки на сырьевом рынке (Россия, Канада, весь ОПЕК ... )  остаються неудел и спрос на их национальные валюты падает.  Евро падает потому как по большому счёту экономика Европы в гораздо большей "пи" чем экономика США. В  Европе гораздо больше социализма и инвесторы понимнают, что Европе надо будет больше тратить на поддержание  этого социализма ..  
Вообщем на ближайшее время доллар самая атрактивная валюта ..  Пока опять мир не "проснёться" и не начнёт работать.  
А там уже надо будет поглядеть кто будет работать лучше других  :) .

Кстати один из вариантов "сбить" цену на доллар - это избавиться от своих долларовых запасов (Россия таким образом пытается удержать собственную валюту на уровне). Но если это сделает Китай в массовом порядке, то доллар упадёт ... Правда скорее всего ненадолго ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 15:45
а в каком фонде держишь накопительную часть пенсии в государственном или нет .....

моими пенсионными сбережениями занимается моя страховая компания ..
В Канаде есть пенсионная программа - RRSP .  Грубо говоря ты и твой работадатель платят страховой компании, а она  уже этими деньгами играет в "азартные игры" .  В принципе ты можешь сам заняться и дать указания в какие фонды вкладываться и что покупать\продавать. Но а можешь довериться им. По закону они должны часть денег вкладывать в надёжные акции, защищённые страховым полисом ..  Историю с AIG помните?
Вообщем я доверился своему страховщику..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 15:46
Если Китай сольет доллары, то Америка повесится.........
кризис, кризисом, но в ближайшем, будущем все-таки доллары будут сливать и тогда он явно упадет......


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 15:47
моими пенсионными сбережениями занимается моя страховая компания ..

так вы не Российскоподанный


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 15:50
Если Китай сольет доллары, то Америка повесится.........

я тоже так думаю, хотя в последнее время сомниваюсь всё больше.. У Китая долларов меньше 2 триллионов.  это много, но при общем обороте общем мировом GDP в 65-70 триллионов это не так существенно ..  да  и для Китая США клиент номер один - самый большой даватель работы и покупатель . Кто же будет рубить сук на котором сидит ..




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 15:50
так вы не Российскоподанный

нет ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 15:58
 да  и для Китая США клиент номер один - самый большой даватель работы и покупатель . Кто же будет рубить сук на котором сидит ..




США для Китая клиент №1, но не единственный......Туда и Европейские комании переносят производство.............при этом Китай все крепчает и крепчает............и настанет время когда и он сам будет диктовать условия


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 16:19
честно говоря сомневаюсь ..
Посмотри вокруг себя и подумай, что было сделано в Китае. Я имею ввиду не произведено, а изобретено\придумано.
Китай стал великим конвеером без какой либо реальной инициативы.  Если так и будет продолжаться, то он таким и останеться..
Для инициативы нужно имееть соответствующие экономические условия.  А Китай на сегодняшний день лишь стимулирует развитые страны на новые изобретения и сервисы. А когда технология создана и обкатана её отдают Китаю - на конвеер.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 16:26
а как на счет того что уже достаточно давно китайцы делают небольшие изменеия в дизайн или еще где  нибудь и выдают эти товары за свои.............последнее время машин китайских развелось, которые как две капли воды похожи на БМВ, Вольво  и т.д., а стоят в 2 раза дешевле.  Согласен это конвейер, но так они пытаются занять нишу, будут покупать мозги которые дадут им свой продукт.
Не смортя на все это С Китаям надо дружить, но не пускать на нашу территорию.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 17:02
ЦБ России продолжает вливать наличку в рынок ..

http://cbr.ru/pw.aspx?file=/press/if/081023_120911zv.htm

"скорость" не меняеться - резервы тают ~ на 2 миллиарда  долларов в день. С такой скоростью надолго не хватит ... 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 17:07
а как на счет того что уже достаточно давно китайцы делают небольшие изменеия в дизайн или еще где  нибудь и выдают эти товары за свои.............последнее время машин китайских развелось, которые как две капли воды похожи на БМВ, Вольво  и т.д., а стоят в 2 раза дешевле.  Согласен это конвейер, но так они пытаются занять нишу,


это и есть конвеер..  Гораздо дороже и важнее технологии, а не их использование.
Причина проста - конвеер не будет всегда дешёвым. как только в стране появляютьс деньги появляются желания жить лучше и это приводит к удорожанию рабочей силы. Сегодня китайская рабочая сила ничего не стоит. Плюс национальная валюта сильно регулируемая. если её отпустят, то инфляция снесёт Китай ..  Но долго так не будет продолжаться ..
Цитировать
будут покупать мозги которые дадут им свой продукт.

не поможет - мозги у них есть, но нет стимула их применять.
Только соревновательность порождает новые технологии.  А у них нет такой нужды. А по приказу трудно что-то придумать.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 17:13
то есть светлого будущего Китаю не видать?

мне кажеться все это они понимают, но в настоящее время их ограничивают......а  они хотят и по-моему у них это получается мелкими шагами уйти из под контроля


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 17:24
то есть светлого будущего Китаю не видать?


не знаю. Я конечно не большой спец в экономике :), но можно посмотреть на другие страны, которые когда-то были "дешёвой рабочей силой для Запада". Всё меняеться .  Индуский програмист раньше работал за 100 долларов в месяц и куча компаний бросило свои силы в Индию. А нынче индусы хотят получать 1000 и больше..
Так и Китай .. У нас всё больше последователей идеи, что это лишь оздоровляет экономику государства - вывод "конвееров" . Раньше  Запад ввозил рабсилу и создавал себе немало социальных проблем, а нынче можно отдавать "неквалифицированную" работу кому-то и не заниматься головняком связаным с обеспечением соц защиты для приезжих.  Опять же - не всегда это возможно .. Но ИМХО к этому всё идёт


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 23 Октября 2008, 17:38
Индия славится своими комп.технологиями........плюс к этому космос потихоньку развивают,  да еще армию вооружают Нашим (по-моему неплохим  - самолеты)оружием.......т.е. у нее есть цель и она идет к ней........ Нельзя сказать что там все живут на уровне - но это у них так сложился уклад жизни (всякие кланы,  и т.д. не знаю как они правильно называются), Но государство набирает силу и наступит момент когда они пошлют всех неугодных типа Америки.     и Китай бредет по их стопам


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 19:04
Индия, Китай .... пока эти страны не создали достаточно высокого уровня жизни они будут расти (экономически)быстро, но как только народ "наестся" и ему по-мимо хлеба захочеться ещё и зрелищ.  Вот тогда общество и столкнёться с теме же проблемами, что и западное .
Никто не захочет работать за 10 долларов в час и конвеерная работа поплывёт в "очередной Китай или Индию" ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 23 Октября 2008, 19:13


              Сегодня     Цены на нефть упали с 68  вчерашнего дня  до  65  долларов  за барель сегодня ,

              кажется это уже ниже критического уровня для экономики Российской Федерации
              в 70 долларов .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2008, 20:41
Никто не захочет работать за 10 долларов в час и конвеерная работа поплывёт в "очередной Китай или Индию" ..

Только кто нам придумает новый Тайшет, и другую найдет Ангару?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 23 Октября 2008, 21:49
новый год страна переживет еще нормально, а вот весной будут проблемы, ну а к началу следующего
отопительного сезона могут быть большие проблемы. Этот кризис будет хорошей проверкой на прочность нынешней власти.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 23 Октября 2008, 22:12



      Международные резервы РФ сократились на 80 миллиардов долларов

Объем международных резервов РФ по состоянию на 17 октября 2008 года составлял 515,7 миллиарда долларов против 530,6 миллиарда долларов на 10 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России. Сокращение резервов происходило на фоне оттока капитала из РФ вследствие углубления мирового финансового кризиса и снижения цен на нефть. РИА Новости 7 часов назад

    http://today.rambler.ru/Russia/head/942860/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Октября 2008, 22:34
новый год страна переживет еще нормально, а вот весной будут проблемы, ну а к началу следующего
отопительного сезона могут быть большие проблемы. Этот кризис будет хорошей проверкой на прочность нынешней власти.



дык ... нынче такова ситуация, что власти мало что смогут сделать . Все взоры обращены на США ...
как там зацветёт - везде будет урожай 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ПАПА от 23 Октября 2008, 22:36
и долго эту тему будете мусолить?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 16:12
мда   нефть $59.18 !!!!!!!!!!!!!!!!

даже решение ОПЕК сократить добычу не помогает удержать цены ..
дело пахнет керосином .. :( 
У нас уже по этому поводу говорят, что может образоваться дефицит бюджета ..
А две крупные компании замедляют  установку нового оборудования на нефтяных песках ... :( 
рецессия не за горами  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 24 Октября 2008, 16:31
И нефть и металлы ... всё в полной @пи. Доллар растёт как на дрожжах. Эх, скорей бы то самое дно, а так только ждать неизвестно чего. С работой напряженка начинается...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 16:48
Эх, скорей бы то самое дно, а так только ждать неизвестно чего.


знал бы прикуп - жил бы в Сочи..

а на самом деле неопределённость начинает портить настроение ..  Тут ты прав ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 24 Октября 2008, 17:03
Именно неопределенность и надоела. Правительство деньги раздает банкам, акции предприятий скупает, а банкиры просто пересматривают свои программы и выводят активы в наличный доллар. Если уже Газпром заскулил, то видимо, дела в самом деле швах. Все ждут от США чуда, но на мой взгляд, чуда не будет. И скупка долларов вряд ли поможет... Вот думается, пора место в ЖЭКе застолбить...дворник тоже хорошая профессия.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 17:08
чуда долго ждать ... 
Некоторые связывают приход чуда с выборами. Мне лично слабо вериться .. :( .
Надо "зелённый" покупать, если есть свободные средства .. Долг ЦБ не продержиться - не станет све сбережения тратить на поддержку рубля ..

японская ена также весьма хороша .. лучше доллара ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 24 Октября 2008, 17:16


     Здесь немного по теме


     http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/23/20081023183155513.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 24 Октября 2008, 17:18
Интересно, какое влияние окажет новый президент на кризис? НИкакого.  Потому как думаю, что и сейчас у Буша есть с кем советоваться и принимать решения. Ну не совсем же там дураки сидят? :)А про рупь...пока усиленно поют, что девальвации не будет. Собственно, интересно Путина увидеть в роли Кириенко. Весёлого конечно мало, но посмотрим в какую пи его тогда Медведев засунет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 17:22

     Здесь немного по теме


     [url]http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/23/20081023183155513.html[/url]


так называемый приеемущества однопартийной системы  :) .


один хрен это всё как мёртвому припарка . Скупка банков правительством до добра не доведёт.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 17:26
Интересно, какое влияние окажет новый президент на кризис? НИкакого.  

исключительно психологическое ..

на самом деле то денег не стало меньше, просто народ стал деньги вытаскивать из бизнеса, а обыватель боиться тратить .
В этом весь кризис .  это кризис доверия, а не финансов .

Поэтому и все страны большой семёрки пытаются стимулировать банковскую деятельность, путём гарантирования возвратов долгов.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 24 Октября 2008, 17:32
Путин и Медведев каждый день об этом самом кризисе доверия поют. Только банкиры им не верят, а под эту тему заныли все сразу - дайте денег. Денег дали, а ничего не изменилось - нал как уходил из страны, так и уходит. То что денег не стало меньше - это понятно, но вот почему они оказались под подушкой или в носке понять не могу. ДЛя России это ещё понятно, но для всего мира... Не пойму, моск плавится.. ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 19:07
да всё просто ( :)  просто ), Плохиш...

народ боиться вкладывать, погорев немало на ипотечном кризисе.
если ты помнишь\знаешь с чего всё это началось то не станешь себе плавить мосги  :) .

Если нет то советую почитать, ну или могу в двух словах описать ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 24 Октября 2008, 19:18
Ну допустим с чего всё началось, я разобрался. А откуда взялся массовый психоз понять не могу. Верно говорил проф.Преображенский, что разруха в головах.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 19:38
это результат.
всё было красиво - народ брал деньги в банке , покупал дом, подшаманивал и продавал с выгодой, потому как цены шли вверх .
Потом цены перестали идти вверх.  это не вечный процесс.  народ по просту не мог продать дом и вернуть долг. Он относил ключи в банк, давщий ему кредит и говорил арэвуар ..  Но банк то давал не свои деньги, а сам брал их у других  и поэтому оказался в той же ситуации, что и неудавщийся делец.  Проблема ещё усугубляеться тем, что и большие игроки на рынке жилья попали в туже ситуацию - я имею ввиду строительные компании.  То есть они строят меньше, соответственно меньше закупают.  причём всего от стройматериала, до автомобилей.  Они в свою очередь потянули ко дну сабподрядчиков (здесь к примеру всё держиться на сабподрячиках) и .т.д  эфект домино ..
Банки стали осторожней - они больше не хотят давать денег без особых страховок в виде высоких процентов, гарантов ...   А бак это сердце экономики. 
Вот поэтому и правительства большой семёрки и платят по считам неудачников. Хотят дать понять, что берите\давайте вдолг - в крайнем случае "мы прикроем"


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 24 Октября 2008, 19:53
Делая вывод из твоего поста, могу заключить, что кредитование - это плохо. Особенно сейчас.Опять кредиты, неподтвержденные ничем. Но в макроэкономику я не лезу - извините, глуп. Я не могу понять почему между простыми смертными такое недоверие к государству? Насколько я понимаю, деньги должны работать. А сейчас все только и тратят на продукты. Пример, Данон из Франции. Если я несу свои деньги в банк и хочу купить авто, а мне говорят - извините, мы не кредитуем. И при этом все понимают, что у меня есть деньги для выплаты кредита даже сейчас, у банка есть деньги, полученные им от государства, но положительного решения банк не принимает, мотивируя своё решение кризисом и свертыванием программ в этой области. Или просто поднимает ставку так, что мне просто не выгодно брать сеё кредит. И как по-твоему надо преодолевать этот кризис доверия? К стенке их ставить что ли?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 19:57
:)  ха, Плохиш... если бы кто-то знал как это преодолеть  :) ..
Думаю нужно время - потихоньку народ начнёт давать\брать вдолг и всё вернёться ..

Ты сам на себя примеряй.

Попросил у тебя сосед, такой приличный сосед 1000 баксов до "вторника" , а во вторник сказал увы .. не могу вернуть. причём не только во вторник, но и вообще не могу.
прийдёт он к тебе ещё раз просить. Ты как, даш?

Вот и банки сейчас  бояться давать или , как ты сказал под такие условия , что лучше пешком ходить .. :) :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 20:01
Делая вывод из твоего поста, могу заключить, что кредитование - это плохо.

я видимо плохо описывал. Но вывод неверный

кредитирование  это основа любой экономики.
На этом всё держиться и как только с этим возникает проблема всё рушиться. данный кризис тому пример.

другое дело , что кто-то должен заниматься регулированием кредитирвания, чтобы оно не выходили из под полного контроля. Должны быть правила ограничивающие риски.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 21:00
Путин и Медведев каждый день об этом самом кризисе доверия поют. Только банкиры им не верят, а под эту тему заныли все сразу - дайте денег. Денег дали, а ничего не изменилось - нал как уходил из страны, так и уходит. То что денег не стало меньше - это понятно, но вот почему они оказались под подушкой или в носке понять не могу. ДЛя России это ещё понятно, но для всего мира... Не пойму, моск плавится.. ;D


а как нал может уходить?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 21:35

а как нал может уходить?

легко .

инвесторы, зарубежны продают свои стоки в российских компаниях .  Вот это и называется вывод  нала ..
Да я уверен, что и сами россияне, кто может свои деньги вывозят. В конце концов те гарантии на депозиты, которые дают банки на Западе гораздо солидней , чем 700000 рублей .. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 24 Октября 2008, 22:23
Короче, Склихасовские...кирдык экономике или нет? ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 24 Октября 2008, 22:31


     Неа .  Никуда она не денется , нооборот после того как грохнется  так в перпективе вверх взлетит ,
     что когда в очередной раз падать будет еще сильнее грохнется чем нынешняя ,
     а потом опять как взлетит .....

                  Но кушать хочеться сейчас  и минимум 3 раза в сутки .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 22:42
во  http://www.kremlin.ru/sdocs/vappears.shtml

:)

раньше говорили, что данный кризис к России никак не относиться, а теперь видать дошло, что так не бывает .

http://www.kremlin.ru/sdocs/vappears.shtml


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 24 Октября 2008, 22:48
      Европа открывает новые возможности поправить последствия кризиса  реализовать профессиональные амбиции и изменить жизнь для себя и своих близких
     для граждан России  в  Европе

http://grani.ru/Economy/m.143224.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:00
легко .

инвесторы, зарубежны продают свои стоки в российских компаниях .  Вот это и называется вывод  нала ..
Да я уверен, что и сами россияне, кто может свои деньги вывозят. В конце концов те гарантии на депозиты, которые дают банки на Западе гораздо солидней , чем 700000 рублей .. 


нал=кэш и он не может никуда уходить!ставки в России на порядок выше по депозитам и кол-во депозитов не ограниченно по 700 тыщ!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:09
выводят деньги спекулянты,т.к. сырьевые инвестиции не интересны на данный момент,а им по любому надо в какой-нибудь инструмент разместится,на данный момент это долл.,но и это не надолго,т.к. отчетность в сша не ахти какая.поэтому паниковать не стоить,на данный момент мы сырьевая страна,опек снизит кол-во добываемой нефти(нам тоже это надо сделать,но хз возможно ли это), наступает зима,так что все не так плохо,как кажется.банки повалились из-за того,что совершенно не задумывались о настоящем и будущем,всем казалось,что рост будет вечным.красавцы Баффет и Прохоров!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:14

нал=кэш и он не может никуда уходить!ставки в России на порядок выше по депозитам и кол-во депозитов не ограниченно по 700 тыщ!

я нигде не говорил про ставки. Я говорю про гарантии
читаем опять
гарантии на депозиты, которые дают банки на Западе гораздо солидней , чем 700000 рублей

если кто-то выводит свои инвестиции, то и кэша становиться меньше .





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:15
.красавцы Баффет и Прохоров!

а Баффет то причём?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:17
кол-во депозитов не ограниченно!хоть 100 депозитов по 700 тыщ деай в разных банках,тебе все вернут!нала до пи,проблемы с безналом


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:18
а Баффет то причём?


а потому что он разместился в живых деньгах,также как и Прохоров


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:19
на данный момент мы сырьевая страна

это как раз и беда, потому как в кризисы сырьё никому не нужно и потому сырьевые придатки страдают сильнее других ..
Цитировать
,опек снизит кол-во добываемой нефти(нам тоже это надо сделать,но хз возможно ли это), наступает зима,так что все не так плохо,

уже... уже снизили и под эту радостную весть баррель подешевел ещё на  5 баксов   ;) .

75% потребления нефти это как ни тривиально бензин, дизель, керосин. Одним словом транспорт..  Зима кончно может немного изменить цены, но врядли. Прошлая зима была особо холодной и тем не менее цены были гораздо ниже летних ..

Так что ...




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:21
кол-во депозитов не ограниченно!хоть 100 депозитов по 700 тыщ деай в разных банках,тебе все вернут!нала до жопы,проблемы с безналом

это понятно, но сколько их банков, надёжных банков? 3? 4? ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 24 Октября 2008, 23:22

    Вы все о гигагнтах .   Им трястись и есть что терять
    В коридоре от 40 до 50  000 000  евро  особых проблем нет .

         Только с соседской собачкой , если она на ваш гейт пописает .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:22

а потому что он разместился в живых деньгах,также как и Прохоров

один фиг не понимаю какая связь с безшабашным вкладыванием денег в воздушные замки и Баффетом? Прохоровым?  ИМХО так делали обсолютно все..

Кстати что значит "живые деньги" ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:23
это понятно, но сколько их банков, надёжных банков? 3? 4? ..



а все равно,главное чтоб банк был в системе АСВ,а их там порядка тысячи!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:25
один фиг не понимаю какая связь с безшабашным вкладыванием денег в воздушные замки и Баффетом? Прохоровым?  ИМХО так делали обсолютно все..

Кстати что значит "живые деньги" ?


тот и другой по максимуму продали фантики(акции) и разместились в долл и сейчас потихоньку все скупают!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:26
а все равно,главное чтоб банк был в системе АСВ,а их там порядка тысячи!

не знаю .. о том на сколько надёжно защещены вклады в российских банках спорить не стану ..

Пока выскакивают истории о том что банк закрывает дверь и куку.. То есть он даже  и не банкрот и потому денег не получить. Но и денег не даёт ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:27

тот и другой по максимуму продали фантики(акции) и разместились в долл и сейчас потихоньку все скупают!

дык ... нормально .. Был бы я Баффет тоже так же делал :) ..

Мир  то не умрёт завтра .. :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:31
не знаю .. о том на сколько надёжно защещены вклады в российских банках спорить не стану ..

Пока выскакивают истории о том что банк закрывает дверь и куку.. То есть он даже  и не банкрот и потому денег не получить. Но и денег не даёт ..




до 700 тыщ гарантирует гос-во,а сейчас не такая ситуация как 98 году и гос-во не будет банкротом не при каком расскладе!а насчет закрывания да ты прав,но вся проблем что надо менять конституцию и закон о банках,чтоб депозиты нельзя было досрочно снимать,как это в той же европе и сша.а сейчас любая истерика и народ бежит снимать бабло и банк обязан исполнять эту прихоть и все,ликвидность уходит.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:32
дык ... нормально .. Был бы я Баффет тоже так же делал :) ..

Мир  то не умрёт завтра .. :)

все умны задним умом!а ты обрати внимание,что именно так сделали единицы.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:37
это как раз и беда, потому как в кризисы сырьё никому не нужно и потому сырьевые придатки страдают сильнее других ..
уже... уже снизили и под эту радостную весть баррель подешевел ещё на  5 баксов   ;) .

75% потребления нефти это как ни тривиально бензин, дизель, керосин. Одним словом транспорт..  Зима кончно может немного изменить цены, но врядли. Прошлая зима была особо холодной и тем не менее цены были гораздо ниже летних ..

Так что ...





я еще говорил про опек,про отчетность,про зиму и массу нюансов.этот кризис не на один год,но что поделать,все волнообразно.кризис был нужен и я считаю,что это хорошо!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:38

вся проблем что надо менять конституцию и закон о банках,чтоб депозиты нельзя было досрочно снимать,как это в той же европе и сша.а сейчас любая истерика и народ бежит снимать бабло и банк обязан исполнять эту прихоть и все,ликвидность уходит.

ну к конституции это уж точно никаким боком не относится.. это регулирование  банков.
Но и о законах которые не позволят снять мне со своего ЧЕКОВОГО счёта в любой момент нет. Банк отдаст как милый .
Другое дело всякого рода сберигательные программы. Их тоже отдадут, наказав меня. Но опять же в каждой программе свои условия ..
Закон должен регулировать наличие у банка определённого процента от всех депоситных вкладов, что бы банк мог всегда расплатиться с клиентом - хозяином депозита ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Октября 2008, 23:42

я еще говорил про опек,

да и я про ОПЕК - 1.5 млн снизили , вернее сообщили, что снижают и под это дело нефть подешевела ..
ОПЕК кончно контора серьёзная, но ИМХО таже Россия скорее согласиться продавать дешевле, чем снизить добычу и может да, а может и нет цена пойдёт вверх ..
Сегодня ОПЕК уже не столь единоличный лидер .. Со времён когда на рынке было 2 игрока  ОПЕК и СССР утекло немало воды и количество производителей выросло .. Канада, США, КИтай ... Мексика ... Африка .. 
Цитировать
этот кризис не на один год

ой соглашусь ...  :( . Похоже что так ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:47
конечно отдаст и зесь все отдается,но приходят именно за срочными вкладами и никаких штрафных санкций,если даже и штрафуют, то это не законно.а про чековый счет,речи нет,у нас нет такого понятия,п нас это вклады до востребования,как раз таки с ними проблем и нет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:48
да и я про ОПЕК - 1.5 млн снизили , вернее сообщили, что снижают и под это дело нефть подешевела ..
ОПЕК кончно контора серьёзная, но ИМХО таже Россия скорее согласиться продавать дешевле, чем снизить добычу и может да, а может и нет цена пойдёт вверх ..
Сегодня ОПЕК уже не столь единоличный лидер .. Со времён когда на рынке было 2 игрока  ОПЕК и СССР утекло немало воды и количество производителей выросло .. Канада, США, КИтай ... Мексика ... Африка .. 
ой соглашусь ...  :( . Похоже что так ..



еще не снизили,а только объявили о намерении!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 24 Октября 2008, 23:50
Мое мнене ,не профисионала , но мне кажеться что цены на нефть сплошная спекулягия и значит нужно выкинуть и цепочки перекупщиков и отавить производитлей топлива и потребителей,обьясните мне зачем нужны спекулянты.
затем зачем нужны акции предприятии и корпорации ,если на них ,идет спекулитивная игра,ето же обман в читом виде.
сейсач кризис ,только я не могу понять как он влияет на пример на пшеницу если убрать из ,проблемных факторов цены на нефть и погоду,опять игра.,
я считаю что должна быть одна цена на энергорисурсы ,обусловленая затратами на добычу и доставку.,вот и все и будет вам счастье.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 24 Октября 2008, 23:56
Мое мнене ,не профисионала , но мне кажеться что цены на нефть сплошная спекулягия и значит нужно выкинуть и цепочки перекупщиков и отавить производитлей топлива и потребителей,обьясните мне зачем нужны спекулянты.
затем зачем нужны акции предприятии и корпорации ,если на них ,идет спекулитивная игра,ето же обман в читом виде.
сейсач кризис ,только я не могу понять как он влияет на пример на пшеницу если убрать из ,проблемных факторов цены на нефть и погоду,опять игра.,
я считаю что должна быть одна цена на энергорисурсы ,обусловленая затратами на добычу и доставку.,вот и все и будет вам счастье.

а еще лучше бартер)))окстись


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ПАПА от 25 Октября 2008, 00:05
да хватит те посты уже набивать. ближе к делу


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 25 Октября 2008, 00:09
так значит ,спекиляться енто зашибсь. ;)
а когда банк дает кредит ,под развод,то есть не информируя кридетора о нюансах,тоже нешьтяжок такой.
я понял, нужно всем нам все нас пи ,и будет вам несчастье ,в лице революции.
мне смешно читать и думать о кризисе ,вы люди БЫДЛО сами его создали,вот и думайте ,плачте ,вешайтесь.
А когда все банкиры ,брокеры финасисты бугалтеры и всякая нечесть сдохнет вместе с детьми,ибо дети уродоф сами уроды,на гемле будет  город рай. ;) ;D :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 25 Октября 2008, 00:17
как тебя магнит плющит то однко


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 25 Октября 2008, 00:19
вернемся в каменный век!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 25 Октября 2008, 00:26
нет ,не в каменый век ,а в век правды  и порядка.
сука ,че меня седня так несет. ;)
вообще от слов не отказуюсь  ,и могу подписаться.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 25 Октября 2008, 00:36
кароче у вас аргументоф ,нет ;)а значит ,что я и такие как я, а в россии и мире  нас большенство,прав и победа над кризисом будет за нами.
К стати прошу не путать меня с правительством ,я их не уважаю и презераю.
воо опять ,понесло, ;)че хеноси сомной делает.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Мамзель от 25 Октября 2008, 00:37
.... Снова меня смущает подпись Магнита под аватаром...
"Всё, будет!"
Магнит, ты имел ввиду: "Всё, баста!", "Всё, достаточно!"
Или, всё-таки, запятая здесь лишняя, и читать твою подпись следует как: "всё будет" (ну, как в песне:" А знаешь, всё еще будет....") :)

P.S. Я в этой теме нахожусь в связи с интересом к экономике и кризису. Мне, честное слово, интересно читать ваши сообщения )))


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 25 Октября 2008, 00:41
кароче у вас аргументоф ,нет ;)а значит ,что я и такие как я, а в россии и мире  нас большенство,прав и победа над кризисом будет за нами.
К стати прошу не путать меня с правительством ,я их не уважаю и презераю.
воо опять ,понесло, ;)че хеноси сомной делает.


   Лимончиком закусывай , он с коньячком дружит и они вместе никаким кризисам не подвержены .

   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 25 Октября 2008, 00:47
Я б ,поощаться на тему моего ,Все будет ,и лимончика готоф,толдко завтра Уважаемый торонтовец придет,И будет АЯ ЯЙ,пи забыл должно быть стовосочитание ,Кирдык дутой экономике. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Октября 2008, 00:53
Я б ,поощаться на тему моего ,Все будет ,и лимончика готоф,толдко завтра Уважаемый торонтовец придет,И будет АЯ ЯЙ,пи забыл должно быть стовосочитание ,Кирдык дутой экономике. ;)


да я никуда считай и не уходил - за воблой и лешём сгонял и вот под пиво читаю  :)

Магнит, я не стану с тобой спорить, потому как твои идеи слишком наивны и тебя самого заводят в тупик . Вроде проходили.

Идея "чтобы небыло богатых" не работает . Надо другую идею - "чтобы не было бедных" . Разницу чуствуешь .
Забрать у богатого и отдать бедному будет работать минут 15, пока всё не заберут. Потом ниукого ничего не будет. Причина проста - у богатого не будет стимула что-либо производить - один хрен заберут.
Ну а бедный по-просту этого не умеет делать
Эксперемент на эту тему был проведён на довольно большом куске Земли. Ничего не вышло ..  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Октября 2008, 01:02
нигри исчез и так и не объяснил , что такое "живые деньги" в плане инвестиций?

Может кто в курсе ..

я так понимаю - это наличка .. Тогда как в это можно "вложиться"?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 25 Октября 2008, 01:14
Я конечно извеняюсь что ,кто вам сказал что не вышло,суки америкосы купил наших пи таких как горбатый и елцин ,путин и медветь то же.
Была экономика ,небыло пи банкироф и остальных дейтелей,был народ.
и че ты скажеш что ты типа мучался в совке и все было пи.
Все проблемы были в СССР из вне .
Ты торонтовец или дурак или  ангел ,ты че считаешь  что все наши миллионеры и олигархи это святые люди,не мели чушь,все богатые в росии пи и козлы,даже самый последний полаточник урод так как не платит налог .В россиии нет и не может быть богатых за исключением людей науки ,все остальные козлы и быдло.
По тому что вы и такие как я думали что можно честно разбогатеть и быть счастливым.
Ты торонтовец перегибаешь ,по мне так лудше в пи и с честным именем чем  как ща .
В россси нет будующего ,и все кризисы  только подтвердждают это,мы имеем все ,и росиию имеют все.
А сталин был прав надо стрелять и вешать ,т.к. в россии по другому не понимают.
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Октября 2008, 01:20
магнит, в моём понимании не человек был создан для государства, а государства были созданы для людей .. :)

а рассказы о том что "кто-то" завалил СССР неинтересны. Это как очередная байка про масонов..

СССр сгнил изнутри.

То что в России создали какой-то гибрид и назвали его капитализмом совсем не значит, что это капитализм .. Я живу в капитализме и вижу все его радости и недостатки.  Предпочитаю такой капитализм, чем ту клетку, которя звалась СССР..
Кстати, есть про это тема .. Давай там обсуждать "приемущества " СССР, а тут про экономику, которой кирдык  :)




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 25 Октября 2008, 01:28
Я тоже жеву в каитализме,и иза этго кригиса наши закищики такие как МАН,РЕНО, ОПЕЛЬ ,МЕРС,ДОДЖ преостановили свои конракты.
И мне не пофиг почему одни пи ща денги с нефти по имели а я могу потерять рабочее место ,все связоно в этом дебильном мире.только вот штука как мы производили  детали так и делаем ,ни чего не поменялось а вот ига цен на нефть поменялась цена на энерго затраты и значит отпускная цена тоже повысилась.
Ты торонтовец, сылке кидаешь ,а я живу и вижу, и пишу что думаю.
по примеру моего завода скажу что еслиб нефть не спикулировали небылоб проблем с промышленностью,а значит и с ценами на товар.
Хочеться тебе высказать  ,но опять начнеться нытье о ,правилах.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Октября 2008, 01:33
не надо мне высказывать - ты свою точку доказывай ..
Может тебя удивлю, но нефть в данном кризисе - дело пятое ..
Не из-за этого у вас с заказами проблемы, а совсем по другим причинам ..
БОлее того если бы те, кто с нефти денег поимели и продолжали бы их иметь - то ты бы не волновался бы за своё место .
Но проблема как раз в том что они денег не имеют и из-за отсутствия оных не хотят покупать опеля с доджами . Вот так то.

И ссылки тут непричём . Прежде чем винить очередных "америкосов", как тебя научили в СССР лучше попытайся понять как устроен мир.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 25 Октября 2008, 01:38
Кризис как я уже писал в мозгах.
Мне америкосы ,по барабану,нопочему  в гденебуть в мурмашах должны думать о них.,Вот в чем проблема.
Все мои знакомые в австрии,германии,франции ,турции,ирака,югославии,польши,румынии, кубы ,туниса,мороко,афганистана.ненавидят америку,че скажешь они тоже из совка.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Октября 2008, 01:42
Кризис как я уже писал в мозгах.
Мне америкосы ,по барабану,нопочему  в гденебуть в мурмашах должны думать о них.,Вот в чем проблема


мне тоже это интересно  :)

сам подумай ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ricky от 25 Октября 2008, 14:33
...
СССр сгнил изнутри.
...

Так ВАс заставили думать капиталисты. Так и было запланироВАно.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ricky от 25 Октября 2008, 14:36
...
Все мои знакомые в австрии,германии,франции ,турции,ирака,югославии,польши,румынии, кубы ,туниса,мороко,афганистана.ненавидят америку,че скажешь они тоже из совка.


Возможно, они эмигранты из совка? Или их потомки, и ненависть к Америке у них передалась через гены?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: бэнч от 25 Октября 2008, 15:35
Так ВАс заставили думать капиталисты. Так и было запланироВАно.


 аааааааааа. вон чё.... а думала ЧЁ?, оказывается вот ЧЁ......


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Октября 2008, 17:35
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1047631

одно могу сказать - все там будем ..  ;)

все катятся с горочки, но уклон становится всё круче  и круче ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ПАПА от 25 Октября 2008, 18:13
ну вы и зануды!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Kalderon от 26 Октября 2008, 08:41
Кому-то война, кому-то мать родна. Были сообщения, что в разных регионах России прокатились смс-рассылки с текстом "Банк N - банкрот! Срочно забирайте оттуда деньги!". Народ ломанулся, банк к такому был не готов, ликвидности не накопил (хотя от банкротства далек и вполне мог бы всех обслужить). Деньги кончились, банкоматы пустые, волна слухов расползается, паника и т.п.
"В идеале" - банк валится и его по дешевке покупает тот, кто все это затеял.
http://www.gazeta.ru/money/2008/10/15_a_2857226.shtml
Что любопытно, и про "мой" банк Возрождение (зарплата и депозит там) такие накаты были. Блин...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 26 Октября 2008, 10:49
Кому-то война, кому-то мать родна. Были сообщения, что в разных регионах России прокатились смс-рассылки с текстом "Банк N - банкрот! Срочно забирайте оттуда деньги!". Народ ломанулся, банк к такому был не готов, ликвидности не накопил (хотя от банкротства далек и вполне мог бы всех обслужить). Деньги кончились, банкоматы пустые, волна слухов расползается, паника и т.п.
"В идеале" - банк валится и его по дешевке покупает тот, кто все это затеял.
[url]http://www.gazeta.ru/money/2008/10/15_a_2857226.shtml[/url]
Что любопытно, и про "мой" банк Возрождение (зарплата и депозит там) такие накаты были. Блин...


а ты в каком городе живешь и работаешь?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 26 Октября 2008, 15:12
Были сообщения, что в разных регионах России прокатились смс-рассылки с текстом "Банк N - банкрот! Срочно забирайте оттуда деньги!". Народ ломанулся, банк к такому был не готов, ликвидности не накопил (хотя от банкротства далек и вполне мог бы всех обслужить). Деньги кончились, банкоматы пустые, волна слухов расползается, паника и т.п.
"В идеале" - банк валится и его по дешевке покупает тот, кто все это затеял.
[url]http://www.gazeta.ru/money/2008/10/15_a_2857226.shtml[/url]


ИМХО. за подобное надо наказывать. Это чистой воды провокация и власть должна найти парочку таких рассылателей.

Никакой банк не может иметь достаточного количества наличных для того чтобы в один момент раздать все депозиты. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 26 Октября 2008, 16:52
о том и речь,что надо менять законы!реальные проблемы только у банков,которые заигрались в репо!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 27 Октября 2008, 15:06
занимайте свои места, пристегните ремни безопастности. эта неделя будет не менее увлекательная, чем предыдущие.. Вроде уже никто никаких  очередных "планов по спасению экономик"  не предумал и потому особых стопов на наших горках не предвидиться ..
 Продолжаем ролокост ..
Ух.... накатаемся ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 27 Октября 2008, 16:24
телевизор, вернее аналисты от экономики говорят, что в 2009 средняя цена на нефть будет 50 долларов.
Учитывая, что для Канады нефть это 10% доходов от экспорта - то ничего хорошего не предвидиться ..
это будет тормозить всё развитие ..  :(



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 27 Октября 2008, 18:20
похоже весь мир кинулся скупать доллары


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: бэнч от 27 Октября 2008, 20:29
дак некторые сторители и прочие граждане удтверждают что ВСЁ У НИХ ХАРАШО


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 27 Октября 2008, 21:15
Это конечно неправда, когда говорят, что у них всё хорошо.  :) Всё хорошо только у дурачков.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 27 Октября 2008, 21:34
ну почему же - кто-то, кто живёт в лесу, собирает шишки и коренья ..
Вообщем любой, кто не имеет никаких товарно-денежным отношений.

ах да .. ещё и жители Финляндии - там тоже всё в ажуре ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 27 Октября 2008, 23:09
Мы просто боимся сглазить. Но в самом деле, конкретно нас этот мега-кризис пока не трогует. Уши прижали с испуга от непонятных цыфер и истеричных интонаций в телеке. А жизнь прежняя. работа работается, продукты теже, бабло идет... народ по пятницам выпивает...  :-\ Рано наверно еще. Ну, ждем, читаем, слушаем, наблюдаем.  8)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 00:14
это ясно, наблюдатели .. 
Я тоже вроде ничего не замечаю, увы чудес не бывает.
А вообще сегодняшнее положение можно сравнить с выпавщим из окна 50го этажа.  Типа если спросить у него на уровне этажа так 30го - как дела? 
- да нормально . Ничего не болит , чуствую себя шикарно ...
...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ricky от 28 Октября 2008, 00:27
2 торонтовец, возможно, у выпАВшего есть парашют, и он знает, как им пользоВАться.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 00:29
возможно, да только я точно знаю, что 50ти этажей не хватит чтобы он раскрылся  :( ..   а мы с ним на 30ом повстречались ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 28 Октября 2008, 12:33
Ну если есть такая уверенность в том, что всех нас ждут жуткие вещи. То может стоит начать озвучивать, что именно должно произойти. Ну, например скачек цен на продовольственные товары, или может цены на бензин упадут в ноль и продавцы велосипедов обанкротятся,  может подешевеет недвижимость и мы себе купим мурманскую филармонию, или может во всех магазинах разом пропадет мыло и маргарин...  Что именно ждет простых граждан? - вот в чем вопрос.     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 28 Октября 2008, 14:13
Украина в точности повторяет сценарий экономики России 90-х годов.
В кабале у МВФ.
Нашего примера мало...



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 14:38
Цитировать
Что именно ждет простых граждан? - вот в чем вопрос

 Инфляция пойдёт вверх, веренее уже пошла.  национальная валюта обесцениваеться,  но с другой стороны для стимуляции экономической активности её нельзая сильно поддерживать ..  Ужесточаються правила и условия получения ссуд, а это тормозит туже экономическую активность. народ начинает терять работу.  У меня есть хороший приятель с которым я практически каждый день общаюсь . Он в Москве.  работать начал на новом месте в начале сентября. Говорит сегодня бы уже не взяли.  Сегодня начинают увольнять ..
Кстати подобное происходит не только в России, но во всём другом индустриальном мире. 
Ну а вообще всё очень просто - доходы государства уменьшились в разы.  А потребности растут с каждым днём. есть три варианта - 1. сократить расходы ( уменьшить затраты на какие-то проекты ... армия, здравохранение, культура ... социалка .. ) 2. взять денег в долг, а он уже немалый... 3. Поднять налоги.

Если ты, наблюдаттели себя не видишь причасным ко всему этому процессу - то впринципе нет проблем .   
 
 




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 14:57
кстати, наблюдатели то что "бабло идёт " это вполне объяснимо..  за неделю ЦБ напечатал ещё 50 миллиардов рублей..  печатный станок нынче пашет нон-стоп ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 28 Октября 2008, 16:37
кстати, наблюдатели то что "бабло идёт " это вполне объяснимо..  за неделю ЦБ напечатал ещё 50 миллиардов рублей..  печатный станок нынче пашет нон-стоп ..

Мы так понимаем, что новые деньги печатаются в замен старых - разодранных и затертых. Один к одному.

А вот про реальные последствия, прояснил, но мало. Критерий "начинают увольнять" для нас ни чего ясней не делает. Весь круг наших знакомых родных и близких продолжает трудиться. Никого пока не уволили. Слава, богу. Критерий "раньше взяли, теперь бы не взяли" тоже никак не применить. Те кто бездельничал вчера, продолжают дурака валять и сегодня. Для них этот кризис - пустой звук. Тоже, может пока.

Значит остается инфляция. Т.е. деньги будут обесцениваться, т.е. будут рости цены, т.е. будут рости зарплаты... Поглядим, понаблюдаем. А про ссуды - реально плохо дело. Ссуды (кредиты - это ссуды  :-\) надо брать. В общем смотрим, смотрим, смотрим, ждем.       


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 17:59

Мы так понимаем, что новые деньги печатаются в замен старых - разодранных и затертых. Один к одному.

не... не один к одному, а напечатали новых денег. То есть денежная масса увеличилась ..  грубо говоря государство даёт деньги различным финансовым институтам дабы поддержать экономическую активность ..  Для этого оно должно где-то денег взять.
вот собственно и откуда инфа
Цитировать
Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что объем денежной базы в узком определении на 20 октября 2008 года составил 4527,1 млрд. рублей против 4476,7 млрд. рублей на 13 октября 2008 года.

Денежная база в узком определении включает выпущенные в обращение Банком России наличные деньги (с учетом остатков средств в кассах кредитных организаций) и остатки на счетах обязательных резервов по привлеченным кредитными организациями средствам в национальной валюте, депонируемых в Банке России.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 18:01
а то что ты на себе не ощущаешь никаких кризисов - так славо яйцам ..  Продолжай в том же духе - живём один раз и поэтому надо продолжать получать удовольствие от жизни, но ИМХО посоветовал бы расплатится со всеми долгами .... если такие имеются ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 28 Октября 2008, 18:05
не... не один к одному, а напечатали новых денег. То есть денежная масса увеличилась ..  грубо говоря государство даёт деньги различным финансовым институтам дабы поддержать экономическую активность ..  Для этого оно должно где-то денег взять.
вот собственно и откуда инфа


Так это они из своего федерального резерва взяли и кинули комерч. банкам для стабилизации положения, а не напечатали


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 18:38



Так это они из своего федерального резерва взяли и кинули комерч. банкам для стабилизации положения, а не напечатали

то есть от отого что они там полежали их стало больше? денежаная масса увеличилась на ~50 миллиардов за неделю.  То есть грубо говоря было напеачатоно ещё фантиков, дабы раздать их народу. 
А в фондах сберигательных деньги лежат в евро, долларах и металах.
кстати на сегодня размеры фондов уже почти сравнялись с размерами общего внешнего долга России. То есть довольно относительный фонд .



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 18:44
смотри Locker на пояснение
Цитировать
Денежная база в узком определении включает выпущенные в обращение Банком России наличные деньги (с учетом остатков средств в кассах кредитных организаций) и остатки на счетах обязательных резервов по привлеченным кредитными организациями средствам в национальной валюте, депонируемых в Банке России.




http://cbr.ru/pw.aspx?file=/press/if/081024_100128baza.htm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 28 Октября 2008, 19:07
Я впоймал себя на мысли что, если б не тарантовец ,я бы , ;)не так сильно задумывался о кризисе.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 19:48
Я впоймал себя на мысли что, если б не тарантовец ,я бы , ;)не так сильно задумывался о кризисе.

пару дней назад ты переживал по поводу того что у вас контракты потменяли всякие  Дойджи, Рено ....

Можешь отнести это на мой счёт  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 28 Октября 2008, 20:21
так ведь, задумываться начал над этим после тебя.
ща раскладываю все в голове ,и лумаю если б не было торонтовца,и СМИ которые говорят о кризисе,был бы я ща т.к. в шоке. ;) ;) ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 21:14
у нас про нынешнюю ситуацию говорят нон-стоп. Я имею ввиду СМИ .. Во всяком случае те что я обычно слушаю\смотрю ..
С одной стороны цены идут вниз..  Сегодня пока бегал одим глазом смотрел ТВ и мелькнула реклама .. Думал мне померещилось. проверил

http://www.hyundaicanada.com/Pages/SpecialOffer/SalesPromotions.aspx

Скидки немалые, особенно учитывая, что наш доллар рухнул почти на 20% по отнощению к американскому.
бензин нынче  93 цента ...  Купил сегодня приятелю "атомик" часы с прожектором - 50% скидка ... 

НО на самом деле не от хорошей жизни всё это.  народ застрял с товарами, которые не покупаются .. продажи тех же машин упали впервые за многие годы.
предложений на рынке жилья рекордное количество .. 
Народ не хочет лезть в долги.  это нехороший симптом..
 Меня это да волнует..   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 28 Октября 2008, 21:17

  Пообщался сегодня с Москвой , невеселые дела с банками . Одна корпорация прибилась из за
  того что банк через который они осуществляли выплату зарплат и уплату налогов накрылся
  и с ним зарплаты и налоги .
            РАзбирательства и доказательства что корпорация невиновная займут года а налоговая  сейчас не к банку претензии а к корпорации предьявляет . А корпорация честно все налоги через банк провела а банк не успел сделать трансфер  в налоговую .
            Ну и у сотрудников семьи и дети .  


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Мамзель от 28 Октября 2008, 21:37
Цитировать
конкретно нас этот мега-кризис пока не трогует.
Не трогает и замечательно ;) Но "если к вам не прижимаются в парижском метро..." далее по тексту ;)
Если говорить о лично моей жизни, то он меня тоже не слишком касается. Наоборот, в магазинах скидки сумашедшие - есть возможность купить то, чего не могла (нет, скорее не хотела) себе позволить. И то. что нужно, но за полцены.
Если говорить о компании, в которой я снова работаю, то кризис нынешний явился для нас просто манной небесной! :) Дело в том, что середине сентября внезапно умер наш генеральный директор. Это повлекло за собой серьезные внутренние проблемы и первую половину октября компания на рынке выглядела весьма бледно. А теперь, когда мы потихоньку поднимаемся, наши основные конкуренты проваливаются. И на общем фоне мы очень достойно смотримся ;)
Но я постоянно имею дело с платежами и прекрасно вижу банковские проблемы. Сокращения тоже идут полным ходом: в нашем отделе из 8 осталось шестеро (правда, "бескровное" получилось сокращение - было две вакансии - их сняли).
Если посмотреть на сайты, предлагающие работу - количество вакансий резко сократилось, практически везде сокращаются расходы (в первую очередь, транспортные).
И это только начало.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Октября 2008, 23:05
а тем временем - ньюйоркская биржа взлетела на 10% ...

http://finance.google.ca/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=Linear&chdeh=0&chdet=1225224384921&chddm=391&q=INDEXDJX:.DJI&ntsp=0


так что может и отменят кризис ..  таких сесий 10 и всем будет счастье .




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 28 Октября 2008, 23:23
Если посмотреть на сайты, предлагающие работу - количество вакансий резко сократилось, практически везде сокращаются расходы (в первую очередь, транспортные).
И это только начало.


Не знаю... В моей сфере резко обнаружился кадровый голод. Причем не только в Мурманске.

Что я заметила за последние пару месяцев-- люди активно сбрасывают сбережения. Как в той рекламе "боитесь что кризис съест ваши сбережения- птратьте их на технику" Или как-то так в рекламе звучит.

Бензин подешевел, на ценах на прод. это не отразилось.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 28 Октября 2008, 23:25
а у нас РТС на 5


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 28 Октября 2008, 23:26
КЭТ класный у тебя авотар,Твой!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 28 Октября 2008, 23:29
я думаю купить х6,предлагают за 2 900,думаю


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 28 Октября 2008, 23:30
Цитировать
КЭТ класный у тебя авотар,Твой!

спасибо :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 28 Октября 2008, 23:38
а тем временем - ньюйоркская биржа взлетела на 10% ...
[url]http://finance.google.ca/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=Linear&chdeh=0&chdet=1225224384921&chddm=391&q=INDEXDJX:.DJI&ntsp=0[/url]
так что может и отменят кризис ..  таких сесий 10 и всем будет счастье .
Рады за ВАС!!!!  ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Октября 2008, 00:04
я думаю купить х6,предлагают за 2 900,думаю

Обещали что машины резко подешевеют, т.к. на рынке их переизбыток образовался.

BMW приостановил выпуск автомобилей. На очереди Мерседес.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 29 Октября 2008, 00:10
бехи, ни чего не приостановили,они у меня под боком ;)
не верти ,ни кому.
машины не подешивеют,в россиии. ;)
 в европе  ,не знаю пока все на местах,
САМ хочу ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 29 Октября 2008, 00:29
я обманул всех,есть положительные стороны кризиса.

ВОДКА АБСОЛЮТ 1ЛИТР СЕЙЧАС 12,39  ЧТО НА 5 ЕВРО ДЕШЕВЛЕ НОРМЫ,
УРА ТОВАРИЩИ!

Дополнения самая пи водка стоит 4,50 за 0,7 но вы ее пить не будите ,ЭТО СМЕРТЬ.

ДАЗДРАВСТВУЕТ КРИЗИС !РУССКИЙ РАЗМЕР 0,7 !! ЕВРО,

УРАУРА


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Октября 2008, 12:28
бехи, ни чего не приостановили,они у меня под боком ;)

В Лейпциге (если не ошиблась. Город на букву Л)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 29 Октября 2008, 13:28
В Лейпциге (если не ошиблась. Город на букву Л)

   В  Лейпциге  производят мерседесы  так же как в Мурманске Боинги


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 29 Октября 2008, 13:31


   Только пить бросил как водка подешевела   ;)

   У нас всегда стабильная цена , неподвеженная никаким кризисам ГОСМОНОПОЛИЯ
   и у русских туристов кажется  всегда  9 евро а блок сигарет 12 .

           Теперяча появиась мощная мотивация поехать в конце недели в Германию  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 29 Октября 2008, 13:38
Ну что? Кажется всё-таки "дно" прошли и теперь всё дружно вверх? Золото по-тихоньку полезло вверх, хотя еще вчера думал, что упадет до 600 за унцию.Меня это больше всего волнует... Хотя, в этом мире под одним дном может скрываться ещё одно. Кризис, видимо, не касается тех, кто работает на окладе. Тех, у кого зарплату платят за просиживание в офисе. А ещё.. в общем-то удовлетворен, что кризис сметает с рынка целую армию посредников. Как спекулянтов, так и никому ненужные банки. А то расплодились неизвестно для чего и для кого. Всё-таки контроль государства должен быть в сфере межбансковского кредитования. Знакомые хотят брать автокредит на машинку. С большим трудом, но добились...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 29 Октября 2008, 13:41
Торонтовец, ты пишешь цену за бензин в литрах? Или как-то иначе? Просто никак не пойму, а поэтому и сравнить не могу. В Тверской области самый дешевый бензин А-92 увидел за 22р.90коп. А водка не подешевела в России.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Октября 2008, 15:06
   В  Лейпциге  производят мерседесы  так же как в Мурманске Боинги

При чем тут Мерседес?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 29 Октября 2008, 15:13
Торонтовец, ты пишешь цену за бензин в литрах?


в литрах ..

 Сегодня кстати поднялся на цент .
это цены на бензин по Торонто

http://www.torontogasprices.com/

В США бензин гораздо дешевле ... У нас налогов больше.. увы ..





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 29 Октября 2008, 15:13
При чем тут Мерседес?

  A  при чем тут Лейпциг ?     ;) 

  BMW  есть . 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 29 Октября 2008, 15:15
в литрах ..

 Сегодня кстати поднялся на цент .
это цены на бензин по Торонто

[url]http://www.torontogasprices.com/[/url]

В США бензин гораздо дешевле ... У нас налогов больше.. увы ..



 Зато в Штатах нет такой социальной защиты как в КАнаде вот  государство из налогов
и кормится .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 29 Октября 2008, 15:18
Ну что? Кажется всё-таки "дно" прошли и теперь всё дружно вверх?

слабо верится ..
Конечно радует, что биржи прыгнули вверх .. нефть чуток подросла, но по большому счёту экономика в полной "Ж" нынче ..  Только вчера автостроители попросили срочно 1 миллиард кэшем - по просту нечем платить.

 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Октября 2008, 15:34
    BMW  есть . 

вообще-то речь и шла о БМВ


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 29 Октября 2008, 15:50
Экономисты РФ сегодня снова заявили, что девальвации рубля не будет опасаться нечего....  государство справиться с кризисом..(может успокаивают)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Октября 2008, 15:59
До меня сегодня дошла инфа о том, что в 3-4 квартале 2009 года в стране будет полная ж...

И чего теперь думать?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 29 Октября 2008, 16:07
До меня сегодня дошла инфа о том, что

Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно - поваренная соль.

     Словно мухи, тут и там,
     Ходят слухи по домам,
     А беззубые старухи
     Их разносят по умам,
     Их разносят по умам.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 29 Октября 2008, 17:23
вообще-то речь и шла о БМВ


    Хорошие автомобили   ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: White_Rabbit от 30 Октября 2008, 12:04
До меня сегодня дошла инфа о том, что в 3-4 квартале 2009 года в стране будет полная ж...

И чего теперь думать?
Уже в 3-4... До этого жестко планировали на март...
Наверное, думать надо тем, кому есть, что терять. Как мы есть сидим без сбережений и только с долгами ;). Нам параллельно. Хотя зарплату грозят задержать...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 30 Октября 2008, 12:13
Параллельно... Мне как-то не хотелось бы вновь оказаться в середине 90-х...

Сколько слухов наши уши поражает.

Гм... Источник компетентен.
Думать, потому что не особо верится.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 30 Октября 2008, 13:43
Внезапно кончилась огромная халява,
Накрылась медным тазом, так сказать,
Куда ни взглянешь - влево или вправо -
Везде убытки, некуда бежать.

Еще вчера на рынке все бурлило,
Толпа нерезидентов к нам неслась.
И вдруг - чума! Европа нас забыла,
Америка собою занялась.

И началось - коттеджи, лимузины,
Активы, смокинги - скорее все продать!
И чем заняться? Грабить магазины?
Бомбить вокзалы или фарцевать?

А как же рестораны? Осетрина?
Бид, офер, спрэд и - как ее? - маржа?!
Контора в штопоре, расколота витрина.
Ко дну пошла пробитая баржа.

Команда в панике: одни оцепенели,
Другие мечутся и прыгают за борт,
А дальше только омуты и мели,
И нет спасенья даже вставшим в short!

Прощай мечта! Как ты была красива!

Надену кепку, "Приму" закурю,
Не надо "Хеннесси", налейте лучше пива -
Дешевого, московского розлива -
И воблу дайте. Вновь ее люблю.

http://www.finam.ru/analysis/marketnews1AC93/default.asp


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 30 Октября 2008, 18:22
третий день подряд биржа идёт вверх .. За это время считай на тысячу подросла ... 
Нефть на 10 баксов подорожала  :P ..  nice ..  Я был уверен, что и бензин подскочит - залил вчера полный (70 литров) ,а она  зараза  упал на полтора цента .. :)

приятно - кризис-кризисом, а хоть какие радости ...
Правда если последние меры не помогут, то тогда @опа будет точно полная.. Итак в США опустили ставку до минимума - 1% .. А!  Самое время ипотеку брать. Под такие проценты ... ляпота ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 30 Октября 2008, 20:20
Ставку снизили и доллар стал сдуваться. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 31 Октября 2008, 08:21
Итак в США опустили ставку до минимума - 1% .. А!  Самое время ипотеку брать. Под такие проценты ... ляпота ..

а у нас кредитные проценты вырасли


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 31 Октября 2008, 14:18
мда ... похоже, что надо готовиться к худшему ..  Опять нефть падает ... Думаю сегодня и местные биржи поедут под горку, после 3х дней подъёма ..

Доллар пошёл вниз по причине  поднятия спроса на нефть, но видимо это было временное  явление .. Опять же ставку опустили .. Скоро догонят японцев по ставке ... Того гляди и к полному нулю дойдут ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 31 Октября 2008, 15:13
а у нас кредитные проценты вырасли

у каждого свои проблемы.

В США пытаются стимулировать банковскую активность, а в России борются с оттоком капитала ..
так что ничего удивительного ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 31 Октября 2008, 16:32
бензин стал дешевле АШь на 30 ценоф ;) ща 1,22 ляпота кризис енто ВЕСЧЬ.

в ЦРУ есть команда ,по информационной войне ;),
вот я и задумался может ТОРОНТОВЕЦ один из них ;) ;D :lol: 8)
Иего задача, запугивать людей на разных ресурсах ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 31 Октября 2008, 16:40

в ЦРУ есть команда ,по информационной войне ;),
вот я и задумался может ТОРОНТОВЕЦ один из них ;) ;D :lol: 8)
Иего задача, запугивать людей на разных ресурсах ;)


а он по-моему этого и не скрывает - -...предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)......


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 31 Октября 2008, 17:10
а он по-моему этого и не скрывает - -...предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)......

   Антисоврчиком он быть по определению не может , святого попрошу не трогать  ;D

  А вот на экономического беженца вполне потянет , вона как в экономике секет   ;)

  Ну и конечно агент Тибетско - Сомалийской разведки , это факт научный  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2008, 20:22
Из-за кризиса "Газпром" отложит реализацию крупных проектов
 
15:40 Murman.Ru
"Газпром" уже чувствует на себе влияние финансового кризиса, потому решил отложить ряд крупнейших проектов, таких как освоение Штокмановского месторождения и строительство трубопровода Nord Stream.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 31 Октября 2008, 22:11
вроде сегодня не рухнули  :) .. у соседей вообще красота ..

Ну и славо яйцам ...  Хотя чую, что радоваться нечему ...
Такие гиганты, как GM и Chrysler почти банкроты.   :(


 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 31 Октября 2008, 22:22
вроде сегодня не рухнули  :) .. у соседей вообще красота ..

Ну и славо яйцам ...  Хотя чую, что радоваться нечему ...
Такие гиганты, как GM и Chrysler почти банкроты.   :(


 


    Зато Фольксваген РУЛИТ !


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 01 Ноября 2008, 00:19
http://www.ft.com/cms/s/0/188277f4-a6eb-11dd-95be-000077b07658.html

если есть желающие поупражняться в английском ...


ну или корявый перевод от google


http://translate.google.com/translate?u=http://www.ft.com/cms/s/0/188277f4-a6eb-11dd-95be-000077b07658.html&hl=en&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru

или менее корявый - от Инопрессы (http://www.inopressa.ru/inotheme/2008/10/31/12:13:34/russia)

Известный колумнист другого британского издания, The Financial Times, развивает мысль о том, что "Кризис должен умерить тщеславие России". По официальной версии, у России невероятно успешная экономика, которая временно была сбита с пути кризисом иностранного происхождение, пишет сегодня Роберт Скиделски. Не далее как в июне, до того как кризис достиг России, президент Дмитрий Медведев хвастливо говорил, что Россия не является частью проблемы, она, напротив, – часть решения проблемы. Мол, богатые российские компании будут инвестировать за рубеж, Москва станет мировым финансовым центром, а рубль станет резервной валютой и так далее.

Все это оказалось не более чем выдумкой, пишет Скиделски. Российский фондовый рынок упал на 70%, цены на сырье снижаются, от легких кредитов западных банков, дававших толчок ее развитию, теперь не осталось и следа. России не удалось диверсифицировать свою экономику, а столкновение с реальностью запоздало.

Далее эксперт анализирует реалии сегодняшнего российского рынка и заканчивает следующим выводом. Несмотря на профессионализм, демонстрируемый российскими Минфином и Центробанком и "бюджетную подушку" стабфонда, детища Андрея Илларионова, России в значительной степени угрожает риск политический. То, что происходит теперь, – это подлинное наследие экономической политики Путина. Основополагающие моменты этой политики – Россия может использовать энергетику, чтобы стать мировой державой, а волновать ее должно лишь мнение своего же электората – в новых условиях неактуальны.

России придется умерить свои геополитические амбиции, заключает автор статьи, в соответствии со своим подлинным весом, а он таков: Россия – развивающаяся страна, где ВВП составляет лишь 3% от мирового, а уровень жизни вчетверо ниже американского. К тому же ей необходимо развивать чем быстрее, тем лучше свой "человеческий капитал". Эпоха Путина завершилась, но эпоха Медведева еще не началась – в этом и есть настоящий российский кризис.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 01 Ноября 2008, 01:02
да .да да ,даст гут ,даист дас. :lol:
в россии ,тоже, все кому не лень пишут что америке и европе писец. :-[
и ни че пока,даже водка с пивом дешевле. ;)
дэбилы все вся.
Я так кумекаю,что,насрать на все, завтра это завтра.
а ,кто сыт за свойх детишек, пусть нервничает и плачет.
не помню, где слышал.
вась ты че не спишь, >:(
- долг соседу нужно отдать ,завтра. :evil:
жена стучит в стену ,тук тук тук.
-вася, тебе денег не отдаст. :P
- ты зачем это сказала, спросил вася.
-пусть сосед не спит.,а ты спи.сказала жена. :P ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: амстердамский крокодил от 01 Ноября 2008, 02:19
Прогнозы из нефтедобывающих стран оптимистичнее.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 01 Ноября 2008, 09:28
Цитировать
II. Что будет с бытовой техникой и потребительским кредитом

Пока одни латают дыры и сокращают издержки, продавцы бытовой техники нервно подсчитывают прибыль. Начиная с сентября наплыв покупателей у них все время растет. Плазменные телевизоры, стиральные машины и утюги буквально сметают с прилавков. Как рассказала нам пиар-директор компании «Мир» Елизавета Тотунова, у них продажи увеличились в большинстве городов, а, например, в Якутске и Ставрополе они выросли более чем на 15%. По ее словам, больше всего люди покупают встраиваемую и крупную бытовую технику и телевизоры. Такой же всплеск интереса к бытовой технике отмечают и в «Эльдорадо» — у них продажи выросли на 20%.

Впрочем, продавцы все равно нервничают. Многие участники рынка опасаются, что увеличение покупок — это скорее психологическая реакция людей на неизвестность. Сняв деньги с депозитов и достав их из заначек, они предпочитают тратить их сегодня, опасаясь, что завтра либо все безумно подорожает, либо любимого чайника, холодильника или стиральной машины просто не окажется в магазине. То есть сейчас люди приобретают вещи, которые планировали купить чуть позже — в ноябре, декабре или даже в будущем году. Сегодня это возможно, поскольку потребительские кредиты, несмотря на все свои трудности, банки дают по прежней схеме. По словам Ильи Новохатского, пиар-директора сети магазинов «Эльдорадо», количество товара, приобретенного в кредит, ни в сентябре, ни в начале октября не изменилось.


Как уверяет аналитик финансовой корпорации «Открытие» Данила Левченко, никакого потрясения заемщикам ждать не надо: «Есть банки, тот же “Русский стандарт”, для которых это основной вид деятельности, поэтому прекращать его они не будут». При этом представители банков отмечают даже повышение спроса на короткие деньги. «Боясь девальвации, деноминации и непонятной ситуации с курсами валют, люди не копят деньги, а пытаются их потратить на покупки в кредит, — уверяет Андрей Филь, вице-президент Пробизнесбанка. — Подтверждением этому служат очереди за кредитами в крупных магазинах, в которых есть представители банков».

Однако ситуация может измениться уже в ближайшее время. Многие банки отказываются от кредитования. Кредит становится дефицитом, а то, что в дефиците, неизменно дорожает. Все желающие купить что-нибудь на деньги банка должны быть готовы к тому, что срок рассмотрения заявок теперь дольше — вместо одного дня три-пять. Ожидается и повышение процентов. По мнению представителей ряда банков, они могут достигнуть 20% годовых, что отпугнет многих хороших заемщиков.

Первого серьезного оттока покупателей сетевики ждут уже после Нового года: люди купят все, что планировали, и магазины могут на какое-то время опустеть. Прямым следствием этого станет, с одной стороны, сокращение ассортимента бытовой техники, с другой — ее подорожание. Сами торговцы божатся, что цены поднимать не будут. «Инициатива повышения цен будет исходить от производителя, если у него возникнет проблема с оборотным капиталом, — считает аналитик ФК “Открытие” Ирина Яроцкая. — Это может поспособствовать сокращению ассортимента и росту цен».

Так что рассчитывать на снижение цен в связи с отсутствием спроса в ближайшее время не приходится. Даже если в ноябре-декабре массовый покупатель действительно уйдет из магазинов бытовой техники, то следствием этого станет не удешевление продукции, а сокращение уже к весне будущего года числа торговых точек. Кроме того, в связи с падением объема продаж производители будут вынуждены поднять цены. И все же сильного удорожания, скорее всего, не будет: бытовая техника не является предметом первой необходимости, и если она будет стоить слишком дорого, покупатель просто предпочтет хранить продукты в холодильнике пятилетней давности и смотреть развлекательные шоу по телевизору, доставшемуся в наследство от родителей.

Тем кому лень читать, коротенько - сейчас народ еще покупает, после НГ перестанут покупать. (хотя с другой стороны, этож каждый год так, целый месяц после НГ - голяк в магазинах, халява продавцам - меньше работы)

Цитировать
III. На чем будем ездить?

По сравнению с сентябрем прошлого года спрос на новые автомобили упал на 20–30%. По словам Рената Тюктеева, руководителя направления Land Rover группы компаний «Независимость», за последние три месяца все сектора, от массовых до премиальных, просели примерно в одинаковых пропорциях. Те, кто еще не отказался от мысли купить машину, это уже почувствовали — проблема очередей на новые иномарки рассосалась сама собой. Автодилеры винят во всем банки: некоторые из них вообще перестали выдавать автокредиты, а те, что еще выдают, повысили процентные ставки и перед принятием кредитного решения долго и тщательно проверяют платежеспособность клиента. Если еще три месяца назад покупка нового автомобиля в кредит без первоначального взноса была вполне обычным явлением, то сейчас такие предложения просто исчезли.

Покупатели уходят, но дилеры пытаются излучать оптимизм. Даже снижение цен в некоторых крупных компаниях они объясняют «обычными осенними скидками».

— Снижение цен — традиционное действие дилеров под Новый год. Но это связано исключительно с дилерской маржой: никому не выгодно войти в спокойный первый квартал следующего года с большим складом автомобилей. Если вы планируете покупать новую машину, самое выгодное время — ноябрь и декабрь, — уверяет Ренат Тюктеев.


Признавая «некоторые трудности», дилеры с воодушевлением смотрят в будущее: на 2009 год по некоторым моделям они планируют рост продаж, уверяя, что, как только ситуация с кредитованием наладится, покупатель вернется в автоцентры. А пока готовятся к внутривидовой борьбе и рассчитывают увеличить свою долю рынка за счет более слабых конкурентов.

— Все по-разному ощущают на себе влияние кризиса. Некоторые балансируют на грани банкротства и испытывают определенные трудности, связанные с финансированием складов и собственной жизнедеятельности, — объяснял нам руководитель одной известной компании, торгующей европейскими автомобилями. — Но если дилер имеет эффективную управленческую систему, ориентированную на работу в условиях стагнирующего рынка, его позиции сильнее и есть неплохие шансы получить большую долю рынка, нежели ему было отмерено в условиях стремительного роста, то есть до настоящего момента.

Характерно, что, говоря о падении продаж, дилеры в один голос уверяли нас, что те 20% покупателей, которые отказались от приобретения нового автомобиля, ушли на рынок автомобилей подержанных.

Они ошибались.

На Мытищинском рынке пусто. Нет, машин-то, как всегда, много — рядами стоят ауди, тойоты, опели, фольксвагены. Только покупателей не видно.

— Машинка интересует? — подскакивает к нам продавец. — Скидку дадим…

— А можно в к редит? А то я слышал, что не дают…

— У вас какая сумма? — уже не так напористо интересуется продавец.

— Да мне бы пока просто узнать, что да как…

Поняв, что имеет дело с журналистами, продавец Владимир переходит на более привычный для себя мат. Из его слов становится ясно, что кризис застал его врасплох, машины продаются еле-еле: народ не идет. Единственное спасение — по выходным приезжают из регионов, да и то покупают в основном дешевые стоковые автомобили.

— Люди по рынку ходят, а покупать не покупают. Предложений огромное количество, можно выпендриваться, требовать скидки, — говорит Владимир. — Потенциальных покупателей ходит много, но все ждут, когда цены еще упадут.

Алексей стоит в рыночной иерархии на ступеньку выше Владимира — он сотрудник суперавтомаркета «Формула 91», тоже торгующего подержанными машинами. Он подтверждает, что и у них продаж намного меньше, чем раньше, а количество предложений, наоборот, резко возросло. Особенно сильно упал интерес к среднему классу — ценовой категории от 500 до 700 тыс. рублей. Стабильно пока еще продаются автомобили от миллиона и выше, еще лучше берут авто стоимостью до 300 тыс.

Но поскольку вторичный рынок оперирует меньшими суммами, чем продавцы новых автомобилей, а прибыль получает за счет быстрого оборота средств, ситуация здесь почти критическая: из-за того, что русские стали меньше покупать, цены упали даже на американских аукционах.

— Сейчас некоторые вынуждены отдавать машины по себестоимости, — рассказывает Алексей. — Чтобы как-то расплатиться за автомобили, которые уже в пути, за аренду склада и покрыть прочие расходы.

Так что если вы готовы купить подержанный автомобиль, то сейчас — самое время. Сегодня четырехлетний джип можно приобрести как минимум процентов на 20–30% дешевле, чем пару месяцев назад. Дальше цены снижаться не будут — просто некуда. Возможно, от безысходности часть продавцов и согласится отдать машину ниже себестоимости, но это будет их последняя продажа.

Что же касается более отдаленного будущего, то оно в тумане. Возможно, на Дальнем Востоке рынки подержанных автомобилей и сохранятся в нынешнем виде. Но очевидно, что профессия перегонщика скоро практически прекратит свое существование: покупать автомобили в Европе и США станет просто невыгодно. А на рынках будут торговать автомобилями, которые вынуждены будут продавать те, кто, имея зарплату в 60 тыс. рублей, покупали в кредит новые лексусы эдак за миллион.

Тем кому лень читать, коротенько - очередей на иномарки, в большинстве случаев нет (мой знакомый купил Ниссан Тииду в 2-3 дня, а не в течении месяца), кредитуют строже, на авто-рынках прибыли перекупщиков упали. Прогноз благоприятной покупки - НГ.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 01 Ноября 2008, 11:54
Про что я и говорила на предыдущей странице.

Люди вкладываются во все. В услуги, в товары и пр. Лишь бы избавиться от денежной массы.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 01 Ноября 2008, 13:31



          Ну а теперь фюрер Путин и его банда начинает от собственных лживых обещаний
          избавляться .  парили оно русской народ , парили , парили , парили

                    стбилизационный фонд , цены на нефть , не коснеться никого ,

        Короче с  ,,С ЛЕГКИМ ПАРОМ РАССЕЯ ,,


        Путин приступил к смене антикризисной политики России

Впервые со времени обострения финансового кризиса в России премьер-министр страны Владимир Путин стал говорить не о выделении средств из бюджета на поддержку компаний и банков, а о необходимости экономии федеральных средств. В частности, премьер отметил, что расходы бюджета на 2009 год, возможно, будут скорректированы. Lenta.ru 3 часа назад

Правительство исчерпало резервы щедростиВладимир Путин по итогам совещания в Ново-Огареве объявил о новом пакете мер по поддержке экономики. Государство впервые с момента кризиса объявило о возможном сокращении расходов бюджета и госмонополий, а дальнейшая поддержка бизнеса… Коммерсантъ - газета 13 часов назад


                        http://today.rambler.ru/Russia/head/1071507/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 01 Ноября 2008, 20:05
finko ни надо так на спиртное налегать
твои тяжкие думы о судьбе России доведут тебя до цирроза


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 02 Ноября 2008, 17:28
Эксперт, предсказавший кризис 2 года назад, уверен: самое ужасное еще впереди

http://www.finam.fm/news/5633/ (http://www.finam.fm/news/5633/)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 02 Ноября 2008, 20:21
http://lenta.ru/conf/zadornov/


ответы на вопросы ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 03 Ноября 2008, 00:50

    Здесь опять клевещат


     
Пресса Британии: В чем подлинный кризис России?


В обзоре британской прессы:

    * России надо умерить амбиции
     

Эра Путина завершена, а Медведева - не началась

Британская пресса

"Официальная точка зрения такова: Россия является исключительно успешной экономикой, временно сбившейся с курса из-за финансового потрясения иностранного происхождения. Ее средневзвешенный экономический рост за годы президентства Владимира Путина в реальном исчислении составлял 7 процентов, годовые зарплаты выросли почти на 15 процентов, федеральный бюджет пребывал в постоянном профиците", - пишет экономист Роберт Скидельски на страницах Financial Times

   "Господин Путин, ныне премьер-министр, наскоро обвинил Америку, что весь этот экономический спад возник из-за нее. В июне, перед тем, как кризис больно задел родину, российский президент Дмитрий Медведев хвастался, что Россия не создает проблемы - напротив, от нее зависит решение проблемы. Ее компании, располагающие значительными свободными средствами, будут инвестировать за рубежом, Москва станет мировым финансовым центром, рубль превратится в резервную валюту, и далее в том же духе", - пишет Скидельски.

"Все это на поверку оказалось фантазией. Российский фондовый рынок в этом году потерял 70 процентов своей капитализации. Цены на сырье, положившие начало его буму, теперь падают. Подогревавшие его легкодоступные кредитные деньги с Запада нынче утекли. Россия не сумела диверсифицировать свою экономику, а ее политика надолго заставит инвесторов нервничать. Давно пора признать противоречия с реальностью", - считает экономист.


            http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7701000/7701311.stm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 03 Ноября 2008, 15:16
Финко, надо уважать участников - по две одинаковые ссылки на одной странице лепить нет никакого смысла ...

Впрочем лишь говорит, что ты не дискутируешь, а лишь занимаешься сбором "доказательств" дабы показать как завтра сгинет уся Россия.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 03 Ноября 2008, 18:15
..."Все это на поверку оказалось фантазией. Российский фондовый рынок в этом году потерял 70 процентов своей капитализации. Цены на сырье, положившие начало его буму, теперь падают. Подогревавшие его легкодоступные кредитные деньги с Запада нынче утекли. Россия не сумела диверсифицировать свою экономику, а ее политика надолго заставит инвесторов нервничать. Давно пора признать противоречия с реальностью", - считает экономист.

            [url]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7701000/7701311.stm[/url]


ИМХО, с этим трудно не согласиться.

А "противоречия с реальностью" в такой выраженной форме называются паранойей.
Такая вот параноидальная экономика, да и система власти (обоюдно аффилированная к ней)...

За последние лет 10-12 я не видел, чтобы в России было создано что-то новое/существенное - кроме, разве что, новых (непозитивных) финансовых потоков и старых (модифицированных) методов власти.
Т.е., тот же самый ГУЛАГ - только на новом (нисходящем) витке диалектической спирали.

Поэтому они и не хотят/не могут/не позволено признать противоречия.

Причем, крайние 4-5 лет - страна реально набирает скорость... как пикирующий бомбардировщик. ;)

2 Торонтовец - зайди на Компромат-ру.
Своеобразный ресурс, но там есть характерные данные - Россия тонет, из страны теперь уже открыто убегает капитал. Все, что представляет какую-либо рыночную ценность, заложено-перезаложено.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 03 Ноября 2008, 18:22
...дабы показать как завтра сгинет уся Россия.

Думаю, это не такой быстрый процесс - и он не вчера начался.
А сейчас "процесс" приобрел формы, которые уже невозможно скрыть/подкупить/заболтать - все уже слишком очевидно.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Kalderon от 03 Ноября 2008, 19:02
а ты в каком городе живешь и работаешь?
На два города - Мурманск и Москва. Потому и удобно - филиал Возрождения у нас есть, всегда при могу деньги в банкомате снять и т.п.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Kalderon от 03 Ноября 2008, 19:03
ИМХО. за подобное надо наказывать. Это чистой воды провокация и власть должна найти парочку таких рассылателей.

Никакой банк не может иметь достаточного количества наличных для того чтобы в один момент раздать все депозиты. 
Есть подозрение, что именно так в 98-м некоторые банки валили. Так что... выживает не только сильнейший, но и самый... умный.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 03 Ноября 2008, 19:11
Есть подозрение, что именно так в 98-м некоторые банки валили. Так что... выживает не только сильнейший, но и самый... умный.

в 98 случился дефолт.. самый обыкновенный - кончились деньги..  Поэтому не стал бы сравнивать события 10летней давности с сегодняшними ..  Сегодня правда  у российских банков дела не сахар, но с другой стороны у самого государства есть денЮжка - так что дела получше..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 03 Ноября 2008, 21:36
Есть подозрение, что именно так в 98-м некоторые банки валили. Так что... выживает не только сильнейший, но и самый... умный.

не 98,а 2004


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 03 Ноября 2008, 21:38
ИМХО, с этим трудно не согласиться.

А "противоречия с реальностью" в такой выраженной форме называются паранойей.
Такая вот параноидальная экономика, да и система власти (обоюдно аффилированная к ней)...

За последние лет 10-12 я не видел, чтобы в России было создано что-то новое/существенное - кроме, разве что, новых (непозитивных) финансовых потоков и старых (модифицированных) методов власти.
Т.е., тот же самый ГУЛАГ - только на новом (нисходящем) витке диалектической спирали.

Поэтому они и не хотят/не могут/не позволено признать противоречия.

Причем, крайние 4-5 лет - страна реально набирает скорость... как пикирующий бомбардировщик. ;)

2 Торонтовец - зайди на Компромат-ру.
Своеобразный ресурс, но там есть характерные данные - Россия тонет, из страны теперь уже открыто убегает капитал. Все, что представляет какую-либо рыночную ценность, заложено-перезаложено.


не меньше и заходит,поэтому прежде чем писать думай!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 03 Ноября 2008, 22:00

2 Торонтовец - зайди на Компромат-ру.

у меня есть большие сомнения по-поводу надёжности "информации" ,  которую используют эти ребята ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 04 Ноября 2008, 00:48
у меня есть большие сомнения по-поводу надёжности "информации" ,  которую используют эти ребята ..

В наше непростое время любую информацию приходицца верифицировать.
Как правило, я не пользуюсь одним источником - ибо это было бы просто смешно.

К сожалению, сейчас получить такой тренаж по верификации, как было в конце 90-х... когда можно было смотреть новости по ОРТ, а потом сравнивать с новостями по НТВ, нет - кроме, разве что, Сетки.

Как говорил Брат-2, (и - ранее - Александр Невский): "сила в правде"... Силы в России почти не осталось.
Поэтому и приходит кирдык. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Крик от 05 Ноября 2008, 22:59
В среду франкфуртская биржа открылась с новым снижением индекса DAX (–1,2%). В Лондоне индекс FTSE100 упал на 1,7%. Правда, аналитики не исключают, что европейцы скоро последуют примеру своих азиатских коллег. В Японии индекс Nikkei вырос на 4,5%, в Гонконге – на 5,2%.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 06 Ноября 2008, 07:24
сводки с фронтов все хуже, мировое производство продолжает сокращаться
надо купить ружье, чувствую скоро может понадобиться  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 06 Ноября 2008, 15:24
сводки совсем хреновые ...
Вчера  офигел от цен в магазинах - практически на всё 50% скидка и не продаётся ..  бензин уже третий день в районе 85 центов  :o .. Такой цены не было пару лет ...
Продажа жилья в Торонто упала на 33%, цены на тоже жильё  на 13% ..  В Ванкувере  продажи упали на 50%  ..  Все американские и корейские  авто поскидывали цены на десятки процентов ..  Японцы впервые объявили, что их продажи упали ..
И это всё помножение на то что доллар (канадский) упал где-то на 14-15%
 Вообщем явный тормоз .. 



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 06 Ноября 2008, 17:31
сводки совсем хреновые ...
Вчера  офигел от цен в магазинах - практически на всё 50% скидка и не продаётся ..  бензин уже третий день в районе 85 центов  :o .. Такой цены не было пару лет ...
Продажа жилья в Торонто упала на 33%, цены на тоже жильё  на 13% ..  В Ванкувере  продажи упали на 50%  ..  Все американские и корейские  авто поскидывали цены на десятки процентов ..  Японцы впервые объявили, что их продажи упали ..
И это всё помножение на то что доллар (канадский) упал где-то на 14-15%
 Вообщем явный тормоз .. 



надо к вам Шоп туры организовать


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 06 Ноября 2008, 19:45
                                                PRICE*      CHANGE      % CHANGE   TIME
NYMEX CRUDE FUTURE               61.38        -3.92                -6.00           11:08
DATED BRENT SPOT                   56.41     -4.99             -8.13       11:38
WTI CUSHING SPOT                        63.71       -1.59                 -2.43      09:05


мда ... нефть 56 долларов ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 07 Ноября 2008, 01:57
Вчера  офигел от цен в магазинах - практически на всё 50% скидка и не продаётся ..  бензин уже третий день в районе 85 центов  :o .. Такой цены не было пару лет ...

У нас - наоборот...
И бензин (А-95) по 27,50.
Это 1,02 USD за литр.
По Рунету куча сообщений о закрытии предприятий. Эти деятели все, что можно и неможно выкачали - и сваливают.

Думаю, это неудивительно.
Ибо нефть есть нефть, а не средство для топливного шантажа.
И куда, опять-же, денежки из сырьевых стран при кризисе побежали? Я полагаю, в места более пригодные для проживания, да подальше от местной Фемиды...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 07 Ноября 2008, 02:42
у меня есть большие сомнения по-поводу надёжности "информации"


Если есть сомнения - смотри первоисточники... ;)

Для наглядности - вот сущность сегодняшней экономики РФ (причем это не производная информация, а оригинал)...

(http://s60.radikal.ru/i169/0811/ac/b908af60d282.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 07 Ноября 2008, 05:06


      Только что проехал всю Германию  с севера и за Франкфурт с Карлсруе , Баден Баден  заехал во Францию в Страсбург, был на пром.предприятиях , портах .  Ну нигде никакого кризиса не встречал .  Все бурлит и кипит ,
вот такие личные впечатления .   :)
     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 11 Ноября 2008, 19:38
                                                                 PRICE*     CHANGE      % CHANGE   TIME
NYMEX CRUDE FUTURE                                  58.95       -3.46           -5.54          10:53
DATED BRENT SPOT                                       54.66      -3.04           -5.27               11:23
WTI CUSHING SPOT                                       60.70       -1.71           -2.74           09:04

меньше 55 долларов, а уже была и меньше 54 ...   :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 11 Ноября 2008, 19:43

      Только что проехал всю Германию  с севера и за Франкфурт с Карлсруе , Баден Баден  заехал во Францию в Страсбург, был на пром.предприятиях , портах .  Ну нигде никакого кризиса не встречал .  Все бурлит и кипит ,
вот такие личные впечатления .   :)
     


ну да .. Видимо от такой хорошей жизни нынче Jetta 2009 стоит 16900 (канадских)
http://www.vw.ca/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/en_ca_on/models/city/city_jetta.html

, а Golf вообще 15300.. 
http://www.vw.ca/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/en_ca_on/models/city/city_golf.html
бурлит... кипит ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 11 Ноября 2008, 20:58
немного позитива

http://www.financialpost.com/news/story.html?id=950317


говорят вот  это "дно" и скоро всё пойдёт вверх ..

Говорит один из  серьёзных банков.
Пойдёт вверх  по причине того что должна начать действовать та финансовая помощь, которую правительства  начали оказывать экономикам (особенно США и Китай).  Плюс  потому как начал  "таять" страх   междубанковских  кредитов.
Всё это должно начать работать.

Честно говоря это первый более менее позитивный прогноз ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 12 Ноября 2008, 01:04
немного позитива
...
Говорит один из  серьёзных банков.
Пойдёт вверх  по причине того что должна начать действовать та финансовая помощь, которую правительства  начали оказывать экономикам (особенно США и Китай).  Плюс  потому как начал  "таять" страх   междубанковских  кредитов.
Всё это должно начать работать.

Честно говоря это первый более менее позитивный прогноз ..


А экономика РФ отреагировала очередными стоп-торгами на ММВБ, в минусе от 10,5 до 14 процентов...

За экономикой Штатов что-то стоит. За нашей - лишь дырявая труба.
Экономика распила всегда будет на дне.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Ноября 2008, 03:35

      Только что проехал всю Германию  с севера и за Франкфурт с Карлсруе , Баден Баден  заехал во Францию в Страсбург, был на пром.предприятиях , портах .  Ну нигде никакого кризиса не встречал .  Все бурлит и кипит ,
вот такие личные впечатления .   :)
     


смотри , Финко , ещё один из показателей того что в "багдаде всё спокойно" и никакие  кризисы ни Германии, ни Финляндии не страшны 

http://lenta.ru/news/2008/11/11/nokia/
Цитировать
Совместное предприятие финской Nokia и немецкой Siemens - Nokia Siemens Networks - объявила о сокращении 1820 человек. Об этом сообщает агентство Reuters. Увольнения являются завершающей частью программы по сокращению издержек, которая предполагает уменьшение расходов на два миллиарда евро.
Большая часть увольнений коснется Финляндии, где работы лишатся 750 человек. Еще около тысячи работников будут уволены в Германии, 50 - в Египте и 80 - в США. Еще в апреле 2007 года Nokia Siemens Networks пообещала, что сократит до девяти тысяч сотрудников, поэтому новые увольнения связаны с мировым финансовым кризисом лишь частично.

Объявление Nokia Siemens Networks последовало через день после того, как канадская Nortel, работающая на том же рынке, сообщила о сокращении 1,3 тысячи человек.

Nokia и Siemens решили объединить часть своего бизнеса в середине 2006 года. После слияния был создан третий по величине игрок на рынке телекоммуникационного оборудования после шведской Ericsson и франко-американской Alcatel-Lucent.

Глобальный финансовый кризис, разразившийся в 2008 году, привел к массовым увольнениям в компаниях из различных отраслей экономики. Больше всего пострадал банковский сектор, а также сырьевые компании, многие из которых значительно пострадали от падения цен на нефть и металлы.





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Ноября 2008, 19:37
 :o  $52 за баррель ..

мда ... ещё чуток и перевалим за 50 . Это своего рода психологический барьер...

бензин уже упал до уровня 2х летней давности.




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 12 Ноября 2008, 21:32
Стоимость бензина в США за 2 недели упала сразу на 48 центов и составляет на 11 ноября около 2,3 долларов за один галлон. То есть 1 литр в США стоит примерно 60 центов, что соответствует 16,4 рубля.

В Москве на 11 ноября в среднем бензин аналогичного качества, как и в США, стоил 23 рубля, или 80 центов. Это на целых 35% дороже, чем в США.
 
Причина в том, что в России стоимость бензина может падать только за счет распоряжения властей, поскольку внутренний спрос на топливо очень высок. А в США падение спроса обусловлено тем, что потребители значительно более чувствительны к колебаниям цен. Если в ближайшее время стоимость нефти закрепится на уровнях 60-70 долларов за баррель, то к апрелю-маю 2009 года можно будет ожидать 30-процентного снижения стоимости топлива в России. Но реальное падение цен на заправках начнется лишь тогда, когда потребители испугаются происходящего и прекратят покупать горючее. Только в этом случае начнется ценовая война заправок.

Также нужно учитывать, что в России рынок нефтепродуктов монополизирован. В стране действует лишь около двух десятков нефтеперерабатывающих заводов. Все эти заводы, за небольшим исключением, принадлежат вертикально интегрированным компаниям. При этом размещены они таким образом, что, фактически, на тех локальных рынках конкуренции между ними нет. Соответственно, нет никаких механизмов, которые приводили бы к снижению цен на нефтепродукты, в ситуациях, когда сокращаются издержки на производство.

А в США ситуация принципиально другая. В нефтяном секторе США работает порядка 8 тысяч компаний. Они реально конкурируют между собой, и механизм снижения цены работает как часы.

из сетевых источников


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 12 Ноября 2008, 23:02
Стоимость бензина в США за 2 недели упала сразу на 48 центов и составляет на 11 ноября около 2,3 долларов за один галлон. То есть 1 литр в США стоит примерно 60 центов, что соответствует 16,4 рубля.

В Москве на 11 ноября в среднем бензин аналогичного качества, как и в США, стоил 23 рубля, или 80 центов. Это на целых 35% дороже, чем в США.
 
Причина в том, что в России стоимость бензина может падать только за счет распоряжения властей, поскольку внутренний спрос на топливо очень высок. А в США падение спроса обусловлено тем, что потребители значительно более чувствительны к колебаниям цен.

В США  антимонопольное законодательство очень даже применяется и сильно дюже. И спрос на топливо не меньше, а гораздо выше  чем в России (хватит тупо верить забору, на котором что-то  какие-то "источники" пишут).  У нас госконтроль за ценами слабенький,  администрирование неповоротливо и продажно  - вот и разгадка.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Ноября 2008, 23:31
У нас госконтроль за ценами слабенький,  администрирование неповоротливо и продажно  - вот и разгадка.



Ворчун, ты будешь удивлён, но как раз контроля за ценами в тех же  США почти нет .  Цена  формируется рынком .. И в отличии, скажем от тойже  Канады, имеется конкуренция и цены действительно отличаются от заправки к заправке.  Раньше и у нас так было,  но теперь  :evil: ..  Но не будем о грустном .

тем временем  нефть уже  $51  ...  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 13 Ноября 2008, 08:27
Может и так тебе с места виднее, но вот примеры есть по наказаниям в ценовом сговоре монополистом. Обыкновенный хлеб продавали  с ценой завышения 40 центов, фирму не помню... Обули за это хорошим штрафом. Дело было в США.
Цены конечно формирует рынок, но завышение цены  это противоправное дело. Цены в России должны быть мировые? А не факт, что так. Но прибыль должна закладываться в разумных пределах, а не  по принципу " пока есть спрос".  По этой логике судя по доходам россиян, половина товаров вообще не должна покупаться (дорого). Но берт дорогие добротные авто (в кредиты лезут), живя в 1-2 комнатных квартирках.

Вот тот же Артемьев И.Ю.:
Я скажу о главных отличиях. Для того чтобы понять, куда двигаться, нужно понять, чем мы отличаемся. Это была одна из первых моих задач - достигнуть этого понимания. Антимонопольные органы США имеют гораздо больше прав и полномочий. Во-первых, по штрафным санкциям за нарушение антимонопольного законодательства. Возьмем, например, такие небольшие правонарушения, как, скажем, неявка в антимонопольный орган для дачи соответствующих показаний или предоставление неполной или заведомо ложной информации. У нас за это можно выписать небольшой штраф, а у них речь идет либо о больших штрафах, либо о тюрьме на 30 дней по решению суда, которое выдается очень быстро.
Пропускаю... и далее....
Можно 19 из 20 раз выигрывать дело в суде, но при этом стоит только попасться один раз – и вы банкрот. Эти огромные штрафы - мощнейшее профилактическое средство. Параллельно действует программа так называемых смягчений: если ты хочешь, чтобы все-таки они тебе не присудили штраф, как "Майкрософту" миллиард долларов или как, например, витаминному картелю в Европе 236 миллионов евро, то ты идешь на сотрудничество с органами правопорядка, с антимонопольными органами, и рассказываешь им всю информацию о создании картеля.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 13 Ноября 2008, 10:37
Ворчун,
и где ты в этой статье противоречие узрел? Источник, кажись, РБК - это не забор..
В условиях конкурентного рынка и высокой эластичности спроса по цене, как в США, вмешательство антимонопольных органов особо не требуется, как тебе заметил Тор, рынок работает..

Беда, что у нас это не так - и рынок монополизирован, и органы попустительствуют. Аналогичный пример - подсолнечное масло. Опять же, слабо поддающееся логичному объяснению поведение покупателя - как ты сам отметил - чел с голым задом, а влезает в долги и кредиты, покупая не самое дешевое авто..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 13 Ноября 2008, 12:24
Спрос на нефть в мире будет расти на 1% в год до 2030 г.

Международное энергетическое агентство считает, что Россия, один из крупнейших экспортеров нефти, не поможет обеспечивать растущий мировой спрос на нефть. Ее добыча будет медленно падать — на 0,2% каждый год до 2030 г.

Ежегодный прирост спроса на нефть в мировой экономике составит 1% вплоть до 2030 г, сообщается в опубликованном сегодня Международным энергетическим агентством (МЭА) докладе «Перспективы мировой энергетики 2008». По мнению аналитиков МЭА, в 2030 г. суточная потребность мировой экономики в нефти будет составлять 106 млн баррелей (85 млн — в 2007 г.). Большая часть прогнозируемого роста мирового спроса на нефть придется на Китай и Индию.

Таким образом, ежегодно в ближайшие два десятилетия потребуется прибавка в добыче нефти, равная всей текущей добыче Кувейта (2,6 млн баррелей в день). Рост спроса будет сталкиваться с процессом истощения действующих нефтяных месторождений. Общемировые темпы годового сокращения добычи увеличатся на этих месторождениях с нынешних 6,7% до 8,6% к 2030 г. Тем самым, по мнению специалистов МЭА, к 2015 г. создастся опасность нехватки нефти на мировом рынке. «Разрыв между существующими мощностями и теми, что потребуются для удовлетворения растущего мирового спроса, значительно увеличится после 2010 года», — отмечается в докладе.

Сокращение инвестиции в нефтяную отрасль создают риск нехватки нефтепродуктов, что приведет к проблемам более серьезным, чем $147 за баррель нефти, сообщает МЭА. Сейчас в условиях кризиса нефть подешевела, нефтяные компании пересматривают инвестиционные проекты, что приведет с сокращению добычи или удержанию на одном уровне.

МЭА пишет, что добыча нефти в России будет падать на 0,2% ежегодно — до 9,7 млн баррелей в день в 2030 г. Основной рост добычи придется на страны ОПЕК — на 1,7% в год. Их объем в мировых поставках нефти возрастет до 52,9 млн баррелей в день к 2030, что составит 51% (в 2007 — 47%) общемировой добычи.

Мировой спрос на все первичные энергоресурсы (нефть, газ, уголь) ежегодно будет увеличиваться в среднем на 1,6% до 2030 г. — до 17 млрд т нефтяного эквивалента (рост 45%). Самый быстрый рост спроса (2% каждый год до 2030 г.) ожидается на уголь. Его доля в суммарном спросе на энергоносители «незначительно повысится» — до 29% с 26%, — а для нефти понизится — с 34% до 30%. Около 85% роста мирового потребления угля будет приходиться на электроэнергетический сектор Китая и Индия.

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/11/13/683138


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Ноября 2008, 12:47
Так таки услышала вчера от Кудрина, что в бюджет будет вброшен резервный фонд. Дабы не создавать дефицита.

Так же было сказано, что никто не предполагал в 2006 году того, что нефть будет стоить меньше 90$ за баррель. Просчитались.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 13 Ноября 2008, 13:17
Федеральная антимонопольная служба /ФАС/ России намерена наложить крупные штрафы на "Роснефть" и "ЛУКОЙЛ". Об этом в интервью информационному телеканалу "Вести" сообщил сегодня глава ФАС Игорь Артемьев.
По его словам, передает ИТАР-ТАСС, ФАС дала поручение всем территориальным органам немедленно возбуждать дела против тех компаний, которые в их регионах не снизили цены на бензин "вообще ни на копейку".
"Мы считаем, что где-то с учетом сезонного спада цена на нефтепродукты в России должна быть по моторному топливу в среднем около 21 рубля", - сказал И.Артемьев.

В среду, "чтобы склонить некоторые компании именно к таким действиям, к такому правильному рыночному поведению, мы сообщили им о том, что по делам, которые были возбуждены летом, был наложен штраф на две компании - "Газпром нефть" и ТНК-BP, он уже по самым минимальным оценкам будет точно больше 1 млрд рублей", отметил глава ФАС. По его словам, "это будет самый большой штраф, который когда-нибудь антимонопольные органы по новому законодательству накладывали на какие- нибудь компании".

"Такая же участь ждет через две недели и компанию "Роснефть", и компанию "ЛУКОЙЛ", - заявил И.Артемьев.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 13 Ноября 2008, 13:20
Так таки услышала вчера от Кудрина, что в бюджет будет вброшен резервный фонд. Дабы не создавать дефицита.
Так же было сказано, что никто не предполагал в 2006 году того, что нефть будет стоить меньше 90$ за баррель. Просчитались.

Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый
праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти
золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали
инициативу министра финансов Кудрина.

Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего
опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже
поздно.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 13 Ноября 2008, 13:40
 Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый
праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти
золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали
инициативу министра финансов Кудрина.
>:(


это что еще за пи


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 16:04
Ворчун, ты приводишь примеры того , как государство следит за соблюдением закона - монополия это незаконно.
Но цена формируется рынком. Государство не должно , да и не вмешивается в формирование  цены. 
 В частности на рынке топлива  в США полно компаний и кстати многие не принадлежат американцам .. Рынок открыт.
И такое  повсеместно - в любой сфере.  И именно это одна  из причин, что цены на очень многие  товары в США гораздо ниже. Даже ниже чем в странах - производителях этих товаров (цены на машины тому показатель)

А в России, как раз наоборот. Топливный рынок поделили 2-3  компании, не без помощи государства, которое  хотело контролировать добычу нефти\газа и создало монстров. Кстати порой откровенно нечестно - Росснефть тому пример.  Чужих на свой рынок Россия не пускает, рассказывая народу сказки про то что "Запад" все недра России украдёт. Ну и как результат - никакой достойной конкуренции нет ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Ноября 2008, 16:10
рассказывая народу сказки

Судя по Ирану- не совсем-то и сказки


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 16:14
Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый
праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти
золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали
инициативу министра финансов Кудрина.

смех смехом, но это недалеко от истины.

Вообще подобный способ защиты от кризисов довольно странный.

Этот способ используют обычно люди, которые  ничего не понимают  в бизнесе и не хотят  никаких  рисков (вроде меня). Мол есть деньги - отложу на чёрный день.  А скажем человек разбирающийся в бизнесе просто в кубышку складывать не станет - он эти деньги инвестирует.  
А инвестировать в России есть куда.
если кто не заметил, что помимо нефти\газа за последние  годы выросли цены на такую вешь , как ЕДА. Продукты сильно подорожали, и в отличии от нефти нужны будут при любых кризисах. есть как минимум 2 сферы в которые  народ всегда денег понесёт - харчи и здоровье. Россия, с её потенциалом в сельском хозяйстве  могла бы неплохо бы выступить.  Вот куда бы влить деньжат.

кстати, на  сегодня сберигательные  фонды России уже даже не перекрывают  внешних  долгов России   ;)
А кубышка продолжает таить .. И если ничего не произойдёт позитивного в экономике - фонд  растает быстрее, чем предпологалось .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 16:15
Судя по Ирану- не совсем-то и сказки

а что с Ираном?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 13 Ноября 2008, 16:19
это что еще за херь
та самая, которая - еще чуть-чуть - и не будет восприниматься бредом ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Ноября 2008, 16:25
а что с Ираном?

Ничего хорошего


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 16:27
Ничего хорошего

Кэт, у тебя есть что-то добавить к дискусии?
Или так - гукнуть и с важным видом удалиться. типа я всё  знаю?

что случилось с Ираном и  чего надо опасаться России и не пускать на свой рынок "Запад" ?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Ноября 2008, 16:31
Запад у нас ужо был в стране. Вместе с бардаком. И ценами на нефть, заниженными в разы.

И не грубите мне. Хам.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 13 Ноября 2008, 16:39
Люди покупают доллары. По 200-300. Видно, что выгоды 0,фиг десятых от такой покупки. Очередей нет, валюта есть. Вывод - или уже (реструктурировали :)) у кого много или оно (паникёрство) ещё не началось. А может и не начнётся.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 16:49
Запад у нас ужо был в стране. Вместе с бардаком. И ценами на нефть, заниженными в разы.

И не грубите мне. Хам.

мадам, я и грублю .. Я спрашиваю ..
Цены на нефть устанавлиевает не "Запад", который у "вас ужо был в стране",  а рынок - в данном случае биржа.  Поэтому не несите  ерунды.
И всё таки что там с Ираном?
Видимо я не ошибся на счёт "гукнуть и важно удалиться" .

Кстати, почему же  теже США не бояться Российких  компаний? И тот же Лукойл имеет заправки в немалых количествах  в США? Или почему таже Канада не препятствует тому чтобы российские  компании входили на канадский рынок?  или про это тебе телевизор не рассказал?   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Ноября 2008, 18:05
Кстати, почему же  теже США не бояться Российких  компаний? И тот же Лукойл имеет заправки в немалых количествах  в США? Или почему таже Канада не препятствует тому чтобы российские  компании входили на канадский рынок?  или про это тебе телевизор не рассказал?  

Лукойл добывает нефть в Мексиканском залеве? Или в штате Техас?

И не соблаговолите ли Вы припомнить о том, какой был скандал, когда Россия (Пу) отказалась продавать нефть по заниженным ценам? А ведь не менее года тема полоскалась.

Так же и в Иране. Они хотели бы сами продавать свою нефть, да не могут. Довольствуются только малыми налогами.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 19:26
Лукойл добывает нефть в Мексиканском залеве? Или в штате Техас?

нет, в Мексиканском заливе не добывает, но имеет немалую сеть запаравок в США  и ничего  :)
Цитировать

И не соблаговолите ли Вы припомнить о том, какой был скандал, когда Россия (Пу) отказалась продавать нефть по заниженным ценам? А ведь не менее года тема полоскалась.
.
вот честно не помню .  Более того, как барышне образованной надо знать, что цены на нефть устанавливаются не "Западом", а скорее "Востоком" . Или по просту говоря производителями нефти, а не потребителями. Лет 40 назад это была привелегия продавцов (перекупщиков), пока ОПЕК не опустил на 25% добычу в один день и цена выросла почти в 10 раз ..  Так что никак не может "Запад" диктовать России цены на нефть. И ещё более абсурдно будет компаниям, добывающим нефть занижать цены в других странах.
Цитировать
Так же и в Иране. Они хотели бы сами продавать свою нефть, да не могут. Довольствуются только малыми налогами

что в Иране? Кэт, Иран не по большому счёту не умеет добывать нефть. А современные технологии ему недоступны по причине  бойкотов. Я надеюсь история конфликта Ирана с Западом вам известна? 

Почитай хоть чуток о том как формируется цена на нефть.  это не пирожки и не автомобили, где производитель\продавец устанавливает цены. Это биржа.
Поэтому цены для тех же США и для Китая будут более мене одинаковые. Более того даже если нефть добыли в том же США то её цена будет такой же  как цена нефти добытой в России (с поправкой на марку\качество)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 19:29
Кстати.  про Лукойл ..
Собираются у нас  (в Канаде) поучаствовать в добыче  нефти. И даже представляешь камадское правительство это только приветствует - потому как это кто-то кто приносит денег в канадскую экономику  :) . это выгодно ..
и ещё примерчик - Канада некогда была в 5ке сталелитейщиков мира , а теперь чуть ли не половину расскупили "русские"  :) и опять ничего ..
И таких примеров полно ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 13 Ноября 2008, 19:43
Так таки услышала вчера от Кудрина, что в бюджет будет вброшен резервный фонд. Дабы не создавать дефицита.

Так же было сказано, что никто не предполагал в 2006 году того, что нефть будет стоить меньше 90$ за баррель. Просчитались.

КЭт, я считаю, что ты сильно не права.
В России нет дефицита, нет бюджета, нет экономики и нет бизнеса (в общепринятом понимании).

Есть финансовые потоки, есть способы запустить туда руку, этих способов придумана масса.
И это не "Запад" наше "бабло пилит".
В России, по большому счету, в последние десятилетия почти никто почти ничего не создает. Самый "высокий" уровень "условно-честного" бизнеса в РФ - это тупо спекуляция... ;)
Зарабатывать легкое бабло на аферах, на разрушении - гораздо проще, и в Российской реальности - гораздо эффективнее и безопаснее. Главное - власть прикупить. Власть - она ведь пригреет, защитит, а при желании - возвысит... ;)

На "Западе" такие методы ведения бизнеса, "взаимодействия" с властью и вообще - отношению к окружающему миру - равносильны тюремному сроку, без вариантов... даже при их мега-гуманном законодательстве.

В России "бизнес" любые попытки (кого-либо) навести элементарный порядок воспринимает как угрозу своим интересам (не имеющим ничего общего с бизнесом как таковым) - и начинает фальшивенько кричать про "нарушение свободы предпринимательства", угрозы "частной собственности" и тыды...

А работает здесь только некий остаток советской экономики с ее неплохим запасом прочности. Только он уже кончается.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 13 Ноября 2008, 19:53
и ещё примерчик - канад некогда была в 5ке сталелитейщиков мира , а теперь чуть ли не половину расскупили "русские"  :) и опять ничего ..

Инет еле ползает, но в-принципе можно посмотреть себестоимость производства одной и той-же марки стали (аналогов) в РФ и в Канаде. Думаю, в Канаде подороже будет...

Как и с нашим "мировым лидером"... Просто идет выкачка денег подальше от РФ, ибо лавочку могут прикрыть, и за дела отвечать придется. А дела - есть уже свершившийся факт.
И, чтобы не потерять - покупают производства дороже, неэффективнее... главное - вне пределов юрисдикции РФ.

Мировоззрение "чемодан-вокзал-Канада/подставить нужное"...
Ибо после "дела Ходорковского" поняли, что могут и за одно место взять... Ибо есть за что...
А вести дела по иным правилам - да вы что... это же нарушение принципа свободы предпринимательства... как можно... ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 20:01
Инет еле ползает, но в-принципе можно посмотреть себестоимость производства одной и той-же марки стали (аналогов) в РФ и в Канаде. Думаю, в Канаде подороже будет...


вопрос спорный ..  в буквальном смысле может и дороже, но уччитывая рынки поставок не уверен. производить машины в США-Канаде  дороже чем в Корее, но тем не менее эти ребята строют тут заводы на полную .   не стоит забывать, что местный рынок немал и скажем на товары произведённые в США-Канаде-Мексике  есть немалая скидка (НАФТА). так что Серж не стоит  во всём искать бегство от "путинской руки" .. ИМХО


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Ноября 2008, 21:29
нет, в Мексиканском заливе не добывает, но имеет немалую сеть запаравок в США  и ничего  :)  
Конкретно в Мурманске есть Статойл. И ничего.
По все России наберется немало западных (европейских) компаний, торгующих бензином и прочим топливом.

Цитировать
вот честно не помню . 

Очень плохо.
Цитировать
что в Иране? Кэт, Иран не по большому счёту не умеет добывать нефть. А современные технологии ему недоступны по причине  бойкотов. Я надеюсь история конфликта Ирана с Западом вам известна? 

Банальное ханжество.

Если бы мы были такими же слабыми, как более мелкие страны, то у нас давно бы хозяйничали более сильные, с тем же оправданием, что мы сами ничего сделать не можем и они нам "помогают"

Спасибо. Уже помогли. Больше не надо. Сыты.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 23:05

Очень плохо.

так ты напомни. Очень интересно когда это Россию .. да или вообще кого заставляли нефть по дешёвке продавать ..
Цитировать
Банальное ханжество.

Если бы мы были такими же слабыми, как более мелкие страны, то у нас давно бы хозяйничали более сильные, с тем же оправданием, что мы сами ничего сделать не можем и они нам "помогают"



не понял?  причём здесь сильные - слабые?
И кто извините в Иране хозяйничает?  :)
На сколько мне известно там в основном Россия и занимается проектами - в частности атомные реакторы строит  ;)





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 13 Ноября 2008, 23:41
http://www.usinfo.ru/razgrableniestran.htm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Ноября 2008, 23:51
начала читать - это художественное произведение , Кэт.

Ты так сама  любишь упрекать народ в информации с  "жёлтых" страниц и приводишь в качестве примера бог знает чьи измышления ..

тебе, как барышне  интересуюшейся, расскажу как продают-покупают  нефть .

Представь себе бАльшую-прибАльшую бочку.
представила?
В эту бочку сливают  нефть со всего мира. Вернее их несколько бочек. Отличаются они лишь качеством ..
А потом из этой бАльшой-прибАльшой бочки эту нефть и разливают покупателям.
Вот так это и работает.
В качестве бочки выступает биржа. Их парочку. на этой бирже народ  покупает-продаёт копунчики на поставку нефти.
А теперь расскажи как кто-то может влиять на Россию и заставлять её снижать цены?  Я могу тебе например рассказать, как Россия может оказывать влияние на цены, потому как она  ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. И если она  сократит добычу это повлияет на цены. Увеличит - тоже повлияет.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 14 Ноября 2008, 05:00
Если бы мы были такими же слабыми,

Сила в правде. Кто прав - тот и сильнее.

как более мелкие страны,

Это не имеет значения.

то у нас давно бы хозяйничали более сильные,

1 - Сила - в правде.

2 - Не валите в одну кучу мух и котлеты... ;)
Суверенное государство, независимо от размеров, экономического потенциала и тыды - само устанавливает правила игры как внутри страны и вне ее. И само-же их контролирует (или не контролирует) - но в любом случае несет ответственность за происходящее в стране. Именно для этих целей в демократическом государстве люди делегируют властные полномочия тем, кто встает к рулю (после символичной процедуры инаугурации либо принесения присяги).

В т.ч. государство само решает вопрос типа: ... признание/следование/соблюдение/защита   -    или непризнание/неследование... общепринятой мировой системы ценностей.

Т.е., это не вопрос ресурсов экономики, "военной мощи" и других вторичных вопросов.

с тем же оправданием,

После 1-й и 2-й Мировых войн, мир сделал выводы.
Никто не "помог" ;) Германии в 30-е годы понять недопустимость тогдашних концепций ура-патриотизма и национального превосходства...
А ведь именно типа, унижение ;) проигранной 1-й М.В, и стремление показать всем этим редискам великую мощщщььь великого немецкого народа - привело фюрера к власти...

Типа, ребята сильно обиделись поражению в 1-й Мировой... Реванша захотели... И весь мир поучил 2-ю Мировую.
А полномасштабную 3-ю Мировую мир как таковой не переживет. Поэтому нужно помогать, если не хотят - заставлять, если сопротивляются - упреждать и уничтожать все попытки нового "фашизма". Т.е., системного отрицания страной принципов, принятых всем миром после 2-й М.В. и потому создающих угрозу безопасности человечества - такие страны именуют "странами-изгоями".

Пресечение детельности стран-изгоев с целью защиты жизни на нашей планете - в оправданиях не нуждается.
Ибо весь мир это уже проходил, и выводы сделаны. Их пересмотр не входит в компетенцию отдельной страны.

что мы сами ничего сделать не можем и они нам "помогают"

Именно так - и без кавычек.
Что умеет делать Россия кроме оружия массового уничтожения?
От позитивной помощи отказывается только тот, кто имеет непозитивные цели... Я так полагаю. ;)


Спасибо. Уже помогли.

Впрок не пошло...


Больше не надо. Сыты.

В России в последние несколько лет люди начинают умирать от голода.
Это происходит уже давно, Кэт. Откройте глаза и вокруг посмотрите.
И это (страх людей) - главный аргумент власти в России, и основной принцип общения с народом.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 14 Ноября 2008, 10:44
В России в последние несколько лет люди начинают умирать от голода.
Это происходит уже давно, Кэт. Откройте глаза и вокруг посмотрите.
И это (страх людей) - главный аргумент власти в России, и основной принцип общения с народом.

Как это начинают? Хуже первой половины 90-х небыло.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Ноября 2008, 13:12
Как это начинают? Хуже первой половины 90-х небыло.

А он не в России живет. Однозначно.

начала читать - это художественное произведение , Кэт.


Не спорю. Причем авторы-то не российские оголтелые пропагандисты.

Вчера много чего нашла интересного. Про давление по поводу цен, конкретно в отношении России, пока не нашла. Дайте недельку и найду.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Ноября 2008, 15:21




Вчера много чего нашла интересного. Про давление по поводу цен, конкретно в отношении России, пока не нашла. Дайте недельку и найду.

давайте. Только как трудно представить что такое мероприятие  как "занижения и ценовые давления на российскуэ нефть" не лежат на поверхности   ;)

И ещё... спроси , скажем у Нигри, каков государственный долг  США .. Ну или посмотри сама.  Думаю, что когда узнаешь то тебе самой станет понятно почему писанина в которой указывается, что США "опутывают их сетью кабальных долгов"  есть детский лепет.  Можно ещё учесть, что только Китаю и России США должны триллион и никто почему-то не пишет в США о том что Россия "опутывают их сетью кабальных долгов"   :)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Ноября 2008, 15:43
Ну, Россия должна была МВФ 25 миллиардов долларов? Причем их всегда выдавали с условиями, не выгодными для страны.
Теперь то же самое происходит с Украиной.

И ещё... спроси , скажем у Нигри, каков государственный долг  США ..

Пару страниц назад я давала ссылку. Что-то около 45 триллионов $


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 14 Ноября 2008, 16:02

И ещё... спроси , скажем у Нигри, каков государственный долг  США ..


А и действительно, кому должны США и сколько ? Кто просветит?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Ноября 2008, 16:14
Ну, Россия должна была МВФ 25 миллиардов долларов? Причем их всегда выдавали с условиями, не выгодными для страны.
Теперь то же самое происходит с Украиной.

a что бывают  долги выгодные  :) ?
да и потом 25 миллиардов - это копейки.
Цитировать

Пару страниц назад я давала ссылку. Что-то около 45 триллионов $

не знаю куда эта ссылка приводит, но долг США (внешний) около 14 триллионов ..

Цитировать
А и действительно, кому должны США и сколько ? Кто просветит?



Foreign owners of US Treasury Securities (August 2008)
Nation   billions of dollars   percentage
Japan   585.9   21.38%
Mainland China   541.0   19.74%
United Kingdom   307.4   11.21%
Oil exporters   179.8   6.56%
Caribbean banking centers   147.7   5.38%
Brazil   146.2   5.34%
Luxembourg   77.5   2.82%
Russia   74.4   2.72%
Hong Kong   61.2   2.23%
Switzerland   45.3   1.65%
Germany   41.5   1.51%
Norway   41.3   1.51%
Republic of China (Taiwan)   40.6   1.48%
South Korea   37.9   1.38%
Turkey   34.0   1.24%
Mexico   33.5   1.22%
Thailand   31.7   1.16%
Singapore   31.0   1.13%
Canada   27.7   1.01%
India   14.2   0.52%
Netherlands   14.1   0.51%
Poland   13.7   0.50%
Egypt   12.8   0.47%
Sweden   12.7   0.46%
Chile   12.4   0.45%
Italy   12.1   0.44%
Belgium   11.8   0.43%
Ireland   11.6   0.42%
All other   139.2   5.08%
Grand Total   2740.3   



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Ноября 2008, 16:27
a что бывают  долги выгодные  :) ?

В политическом отношении


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 15 Ноября 2008, 00:23
По теме

Цитировать
Б.КЕНДАЛЛ: Следующая тема – это главная тема саммита «восьмерки»: энергетическая безопасность. В Европе многие беспокоятся из-за надежности российских поставок, особенно после того как в январе вы отключили газ Украине. Именно об этом только что поступил на нашем сайте целый ряд вопросов. Вот Том Маклюен из Лондона спрашивает: «Возможна ли ситуация, при которой Россия отключит газ Западной Европе?»

В.ПУТИН: Можно мне Вам задать вопрос: сколько стоит Ваше ожерелье, примерно?

Б.КЕНДАЛЛ: Ну, это очень неожиданный вопрос.

В.ПУТИН: Но Вы-то мне ставите неожиданные вопросы.

Б.КЕНДАЛЛ: Это будет очень интересно, если там вор слушает наш разговор.

В.ПУТИН: Что касается воров, то, уверяю Вас, они уже смогли это оценить. Так что Вы можете смело назвать приблизительно хотя бы цифру.

Б.КЕНДАЛЛ: Я рада сказать, что несколько сотен фунтов.

В.ПУТИН: Отлично, хорошо. Вы не могли бы его продать за пять копеек или за один рубль? Вряд ли Вы с этим согласитесь, правда?

Б.КЕНДАЛЛ: Поскольку Вы Президент России ...

В.ПУТИН: Президенту – может быть. С целью подтверждения особо близких отношений между Великобританией и Россией – может быть. Но так вот человеку с улицы вряд Вы отдадите это за бесценок. Почему Россия должна за бесценок отдавать свое имущество и свои природные ресурсы другим партнерам, равным нам на международной арене?

Россия в течение 15 лет снабжала своих ближайших соседей газом по нерыночным ценам и в течение 15 лет ежегодно оказывала практически экономическую помощь в размере от 3 до 5 миллиардов американских долларов ежегодно.

Мы  в течение длительного времени постоянно, каждый год, вели переговоры с нашими партнерами, в том числе и на Украине, что мы должны перейти к рыночному исчислению этих цен. В начале прошлого года мы достигли этой договоренности с Президентом Ющенко. Практически разговор состоялся по его инициативе. К сожалению, после этого на практическом уровне мы так и не смогли добиться ни внятного ответа, ни договоренности по этому вопросу. И поэтому вынуждены были, обращаю Ваше внимание, прекратить поставки не в Западную Европу, а в Украину. И украинские партнеры прекрасно понимали, к чему это может привести. И не мы начали ограничивать количество нашего газа европейским потребителям, а украинские партнеры начали несанкционированный отбор из экспортной трубы
.

http://www.kremlin.ru/text/appears/2006/07/108326.shtml


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 15 Ноября 2008, 05:31
По теме

Кэт, у этого интервью борода длиннее, чем у меня...  ;D

А мораль такая - лафа не бывает вечной...
Когда многие годы держались очень высокие цены на углеводороды, металл и т.д. - что было построено/приведено в порядок в России? Вам скинуть фотку нашего оборудования - там реально трубопроводы на веревочках привязаны, все убито в хлам.
Людей посокращали, зарплаты нищенские, ремонты не обеспечены материалами, ремонтируемся только после аварий... И вообще, сами предприятия уже заложены, бабки за бугор вывезены, и еще кредитов набрано...

По поводу долгов - здесь у нас, в долг взяли очень интересным способом - у страны, у состояния производств, у природы, у здоровья людей, т.е., отовсюду, откуда можно было выкачать - вытянули все что можно, и что нельзя тоже.

Финко правильно тему назвал - экономика дутая, поэтому ей кирдык.
Нашу экономику никакими деньгами уже не спасти.
Наведением порядка (это сродни фантастике) - наверное, уже тоже не спасти...

Нужно было делать все это вместе, в комплексе - лет эдак 3-5 назад. Когда и нефть стоила неплохо, и металлы, и у экономики была возможность подняться без особых потерь.
А деньги... Деньги - бумага, в тарелку не положишь...  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 15 Ноября 2008, 12:02
Кэт, у этого интервью борода длиннее, чем у меня...  ;D

Ссылка не Вам адресно предназначалась


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Ноября 2008, 16:16
кэт, это типа пример давления на цены?  :)

Так там про цены ничего не говориться - говориться об обеспокоености Европы о поставках. Конфликт то не с Европой,а с Украиной, которая газ подворовывает :)

Кстати, если уж Путин не хочет отдавать или не хотел отдавать газ за бесплатно Европе или Украине , то почему он тот же газ отдавал за так Белорусии?
Видимо для белорусов ожерелье можно и за рубль и за пять копеек.  :)




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Ноября 2008, 20:14
Кстати, если уж Путин не хочет отдавать или не хотел отдавать газ за бесплатно Европе или Украине , то почему он тот же газ отдавал за так Белорусии?
Видимо для белорусов ожерелье можно и за рубль и за пять копеек.  :)

Это элементарно...

Если страна правильно понимает линию партии - цена на нефть правильная. Если нет - рыночная...
"Новые русские" пилили, пилят, и скорее всего, будут дальше пилить бабки - а сидит один Ходорковский... Может, поделиться не захотел?  :o Неправильно понял линию партии...
И т.д.

Это называется "произвольность".

Весь мир живет по законам.
В России - то-же самое, только выборочно. На усмотрение применителей оного.  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 16 Ноября 2008, 20:17
Ссылка не Вам адресно предназначалась

Она имеет очень далекое отношение к теме.

А затронутая под-тема ценообразования (даже в рамках Закона) - не есть лишь "баланс спроса и предложения".


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 16 Ноября 2008, 21:58
Весь мир живет по законам.

Сомнительно. Скорее невероятно.


Хотя, конечно, там где нас нет, уж точно все по закону, все честно и шоколадно, и девки красивее и президенты умнее... Только отчий дом - пристанище злодеев, оплот зла и беззакония.  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 16 Ноября 2008, 22:18
Весь мир живет по законам.
В России - то-же самое, только выборочно. На усмотрение применителей оного.  ;)

Н-да уж...

По каким таким законам? Уточните, пожалуйста.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 17 Ноября 2008, 01:26
По каким таким законам? Уточните, пожалуйста.

Это долго объяснять, КЭТ...

Грубо говоря:
а) по тем, которые все знают с детства,
b) по международным (обязательным для всех, кто не является страной-изгоем),
c) по собственным (как сказал Сергей Есенин - младший, "выполняйте собственные законы" )

И если вы откроете Конституцию РФ, Конвенции ООН (те же МОТ-овские Конвенции), + вторичные по отношению к ООН-овским Европейские Конвенции.../Декларации... и т.д. - то увидите, что иерархия законодательства именно такова (п. "а" - декларируется и признается).

В России об этом принято, как минимум, молчать, а как максимум - вбивать людям в голову неприятие этой системы ценностей...

Подробнее - в соответствующую тему.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 17 Ноября 2008, 01:35
Сомнительно. Скорее невероятно.

"этого не может быть - потому что этого быть не может" ?  ;)

Хотя, конечно, там где нас нет, уж точно все по закону, все честно и шоколадно, и девки красивее и президенты умнее...

Вы думаете, что у них не все идеально? Вот ведь гады-то какие...  ;)
И какова же степень "не-идеальности" у них? (в сравнении, разумеется)  :lol:

Только отчий дом - пристанище злодеев, оплот зла и беззакония.  ;)

Кто бы это еще признал?
И вообще - как вы думаете, есть ли у злодеев живущих в оплоте зла и беззакония, желание получить официальное признание этого факта?  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2008, 16:20
Весь мир живет по законам.

Если вспомнить, что речь шла об определении цен на нефть...

И какими же решениями МОТ, ЮНЕСКО, ВОЗ, ОБСЕ и прочих "международных законодателей" регулируется этот процесс?

Устанавливать цену на нефть по полному своему усмотрению для любого из своих покупателей Россия имеет полное право (кто с этой ценой не согласен, тот по определению не покупатель).  И никаких "международных законов" тут и близко не лежало.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Ноября 2008, 16:51
Если вспомнить, что речь шла об определении цен на нефть...


цена на нефть формируется на бирже. Россия тут ничего сделать не может.
Цитировать
И какими же решениями МОТ, ЮНЕСКО, ВОЗ, ОБСЕ и прочих "международных законодателей" регулируется этот процесс?

Устанавливать цену на нефть по полному своему усмотрению для любого из своих покупателей Россия имеет полное право (кто с этой ценой не согласен, тот по определению не покупатель).  И никаких "международных законов" тут и близко не лежало.
Думаю речь идёт о газе. тут да . цена формируется на контрактной основе.
не знаю ли есть законы регулирующие цены на газ. Сомневаюсь . Тут каждый сам себе законы пишет и исполняет. И Россия имеет полное право продавать газ по той цене, которую придумала, но есть одно НО.
Если скажем страна продаёт кому-то тот же газ по 100 баксов за куб, а скажем своим за 10, то считается , что она попросту стимулирует того кому продаёт дешевле и поэтому товары из этой страны потом могут облагаться завышиным налогом при ввозе их в ту страну, где газ стоит 100 за куб.
В глобальном рынке не должно быть делений на "своих" и "чужих". Скажем нефть или газ для канадских компаний, добываемый в Канаде стоит столько же сколько и других (поправка на налог и транспортировку).  Россия не очень любит "играть" по правилам используя газ как политическое  орудие.  Так что не стоит удивляться почему таже Европа  не совсем уверена  в России, как "надёжном" поставщике..






Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Kalderon от 17 Ноября 2008, 18:09
не знаю ли есть законы регулирующие цены на газ. Сомниваюсь . Тут каждый сам себе законы пишет и исполняет. И Россия имеет полное право продавать газ по той цене, которую придумала, но есть одно НО.
Есть так называемая "формула цены", в ней в качестве одного из коэффициентов фигурирует как раз цена на нефть. То есть цена привязана.
Насколько я помню, хотели в какой-то момент отвязать. Не знаю, вышло ли.
Вроде бы цена для Европы на будущий год не падает. Посмотрим :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Kalderon от 17 Ноября 2008, 18:42
Любопытная новость (интерес шкурный, у меня там деньги :)
*****
РБК-daily опубликовал рейтинг ТОП-30 банков по балансовой прибыли на 1 октября 2008 года. Банк «Возрождение» показал один из самых высоких темпов роста: находясь в третьей десятке банков России по размеру капитала, банк занял 9-е место по динамике балансовой прибыли за 3-й квартал в сравнении со 2-м кварталом 2008 г.
*****
У большинства банков наоборот, так как играли в кредиты. А Возрождение подошел к делу строже...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Ноября 2008, 19:26
Есть так называемая "формула цены", в ней в качестве одного из коэффициентов фигурирует как раз цена на нефть. То есть цена привязана.
Насколько я помню, хотели в какой-то момент отвязать. Не знаю, вышло ли.
Вроде бы цена для Европы на будущий год не падает. Посмотрим :)

я так понимаю речь о ГАЗЕ, а не о нефти ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2008, 19:51
я так понимаю речь о ГАЗЕ, а не о нефти ..

Формула как раз для цены на газ. Из-за сложности прямого рыночного (биржевого) определения "справедливой" цены ее привязали к ценам других энергоносителей.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2008, 19:56
Любопытная новость (интерес шкурный, у меня там деньги :)
*****
РБК-daily опубликовал рейтинг ТОП-30 банков по балансовой прибыли на 1 октября 2008 года. Банк «Возрождение» показал один из самых высоких темпов роста: находясь в третьей десятке банков России по размеру капитала, банк занял 9-е место по динамике балансовой прибыли за 3-й квартал в сравнении со 2-м кварталом 2008 г.
*****
У большинства банков наоборот, так как играли в кредиты. А Возрождение подошел к делу строже...

3-й квартал - это июль, август, сентябрь. Финансовый кризис всерьез грянул только в сентябре. Так что насчет прибыли не волнуйтесь - это в основном докризисные показатели. Что-то будет в 4-м квартале...

- Сестра, может, все-таки в реанимацию?
- Доктор сказал - в морг, значит, в морг.
- Но я же еще живой...
- Ну так мы еще и не доехали.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2008, 19:59
цена на нефть формируется на бирже. Россия тут ничего сделать не может.

На свою нефть - в принципе, может. Вот только что она потом с этой ценой (и этой нефтью) будет делать?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Ноября 2008, 22:11
Сомнительно. Скорее невероятно.


Хотя, конечно, там где нас нет, уж точно все по закону, все честно и шоколадно, и девки красивее и президенты умнее... Только отчий дом - пристанище злодеев, оплот зла и беззакония.  ;)

дык ... "хорошо там где нас нет"  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Ноября 2008, 22:18
а тем временем "@опа набирает обороты"  :( 

Citigroup собирается уволить ещё 53000 человек по  всему миру.. 

Куда не посмотришь - везде бизнес идёт вниз..  В США - рецессия, в Европе - рецессия, в Япониии-рецессия.  это уже официально .. 
Нефть сегодня торговалась ниже $50 .. Сейчас немного отиграла , но один фиг - 51 доллар ..
Плохо дело.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 18 Ноября 2008, 08:28
Зато Китай утверждает, что у него все Ок и ничего ему не страшно


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 18 Ноября 2008, 13:08
Нефть сегодня торговалась ниже $50 .. Сейчас немного отиграла , но один фиг - 51 доллар ..
Плохо дело.

Называли перечень стран, которые торгуют нефтью. Типа кто и за сколько, без ущерба для добычи и экономики, может продать.

Самая низкая цифра в 10$ у Арабских Эмиратов (если не ошиблась). 10$... Пока будет значиться такая цифра, дальнейшее падение цен на нефть вполне допустима.

З.Ы. Самая высокая- у России. 70$.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 18 Ноября 2008, 13:52
Называли перечень стран, которые торгуют нефтью. Типа кто и за сколько, без ущерба для добычи и экономики, может продать.

Самая низкая цифра в 10$ у Арабских Эмиратов (если не ошиблась). 10$... Пока будет значиться такая цифра, дальнейшее падение цен на нефть вполне допустима.

Я полагаю, что:

а) нужно перевернуть вопрос с головы обратно на ноги.

Нет вопроса "кто за сколько может продать" - есть вопрос "где сколько стоит добыть"...
(и еще добавлю - какими методами добыть... Этот вопрос пока никто не затрагивает, что не есть правильно...)

б) нужно назвать вещи своими именами.

Россия нефть не продает. И даже ею не владеет.
Насколько я знаю, по российскому законодательству собственником месторождения является компания, которая его разрабатывает, а не государство.
Нефть продают компании.

Если они используют схемы картельных сговоров, их формальная прибыль на территории РФ может быть нулевой (они формально ничего не должны за свою деятельность).
РАО НН (1998-й)... Апатит (Ходорковский)... Мечел...

Как говорит Соловьев - "надо меньше воровать..."


З.Ы. Самая высокая- у России. 70$.

На финаме пишуд, РФ прекращает добычу нефти из битума...
Торонтовец - это примерно ваш вариант?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 18 Ноября 2008, 14:44


   Продолжаю делиться впечатлениями от кризиса ,

   По делам прокатился Люксембург ,  Франция от Люксембурга до побережья
   Средиземного моря и потом по побережью в Испанию до Валенсии

   НИКАКОГО КРИЗИСА ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ВСТРЕЧАЛ .  Все как обычно весело и улыбки,
   цены те же , на дорогах пробки , в окнах свет ,
   только погода прохладная 
   

   Кризис только по радиоболтавне  на глобальном уровне


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 18 Ноября 2008, 15:29
Кризис только по радиоболтавне  на глобальном уровне

Аналогично в ПЗ. Банки все открыты, все работают, ставки прежние, очереди прежние, банкоматы работают, зарплаты выдаются, в магазинах все есть... баксы можно купить (был момент недели 2 назад, вроде кончились) но теперь опять привезди, все есть. Пока все есть. Пока все работает. Выкинь телек - выкинь кризис. 

Вот такая есть приятность: http://www.regnum.ru/news/1085282.html

..."Хочу обратить внимание на то, что атомная энергетика как отрасль является наиболее устойчивой к влияниям каких-либо кризисов. Если вспомнить кризис 90-х годов прошлого века, то можно констатироваться, что наиболее сохранившейся отраслью в России тогда оказалась именно атомная энергетика; несмотря ни на что, она выжила даже в тех тяжелых условиях, - напомнил Чернилин. - Можно отметить несколько аспектов причины такой "живучести". Во-первых, у атомной генерации невелика топливная составляющая в стоимости конечного продукта - электроэнергии, во-вторых, она меньше зависима от промышленно-добывающей инфраструктуры (т.к. добыча урана уже осуществлена, либо есть запасы), от транспорта и прочих вещей. В этой связи еще раз подчеркну, что надежность или устойчивость работы атомной энергетики гораздо более высокая, чем в других энергетических структурах даже в условиях мирового финансового кризиса".



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2008, 15:35

Россия нефть не продает. И даже ею не владеет.
Насколько я знаю, по российскому законодательству собственником месторождения является компания, которая его разрабатывает, а не государство.
Нефть продают компании.

Если они используют схемы картельных сговоров, их формальная прибыль на территории РФ может быть нулевой (они формально ничего не должны за свою деятельность).

Посмотри в Яндексе "НДПИ". И второй - не помню, как точно называется - налог на продажу нефти за границу ("ножницы Кудрина").


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Ноября 2008, 16:00

   Продолжаю делиться впечатлениями от кризиса ,

   По делам прокатился Люксембург ,  Франция от Люксембурга до побережья
   Средиземного моря и потом по побережью в Испанию до Валенсии

   НИКАКОГО КРИЗИСА ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ВСТРЕЧАЛ .  Все как обычно весело и улыбки,
   цены те же , на дорогах пробки , в окнах свет ,
   только погода прохладная 
   

   Кризис только по радиоболтавне  на глобальном уровне

Финко, ты бы у ребят, которых с Нокию уволняют  поинтересовался на счёт кризиса. Уверен, что они тоже в тех же автомобильных пробках стоят и свет у них  в доме не погас. Да только для них этот кризис не только в "радиоболталке".  ;)

Я тут тоже не вижу валяющихся бездомных и в магазине торгующем горнолыжным оборудованием в выходные было забито - народ готовится к сезону (снег нынче рано выпал). Да только факты есть факты - вся автомобильная промышленость зависла на грани банкротства.  Спад в экономике по всему миру , включая Европу по которой ты ездишь.  Ты так любишь искать новости о том как плохо обстоят дела  в России в экономическом плане, но почему-то совсем не замечаешь (или не хочешь замечать) о том какая @oпa нависла над всей европейской экономикой. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 18 Ноября 2008, 16:22

   Что то  там у Вас на задворках вселенной как как я понимаю  то  настроения не очень .
    Я же писал раньше  что будет мне тяжко куплю  еще и  на берегу озера в Канаде
    дом и буду рыбу ловить .   :)

              Никуда на хрен ни Европа ни  Канада не денуться со всем остальным миром .

    Как были так и останутся а кризисы это Ты батенька Не читай с утра Канадских газет
    а лучше музыку слушай красивую вот психоз с параноей и пройдут .  И главное побольше
    свежего морковного сока , кровь будет от него не закипать как от новостей а чистая  и
    здоровая  будет .

               А к современной России у меня претензии только политические
     А вот с концерном NOKIA я никогда никаких дел не имели мне оно даже не интересно .
     РАз увольняют значит обосрались ,вот пусть менеджеры NOKIA  и отвечают а не Финко
                                                      :)
   
         


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 18 Ноября 2008, 16:39
   
               А к современной России у меня претензии только политические
              

Россия реагирует на эти претензии??? :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Ноября 2008, 16:51


               А к современной России у меня претензии только политические
   
         

Во как !  Так это исключительно из "политических претензий" ты кирдык российской экономике придумал? Ну ясно .. :)

Ну всё ясно.  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Ноября 2008, 17:07
   
    Я же писал раньше  что будет мне тяжко куплю  еще и  на берегу озера в Канаде
    дом и буду рыбу ловить .   :)

             

писать то ты можешь что угодно.  ещё можешь фотографии свои на фоне чего-то "крутого"  посылать тем кого ты "спонсируешь" старыми джинсами ..  Но эти дешёвые  рассказы меня мало впечатляют.
Любишь ты рассказывать о "красотах" жизни, да только как-то не очень замечаешь что вокруг тебя самого "такого красивого" происходит. И то что тысячи людей, чуть ли не еженедельно вокруг тебя остаються без работы не замечаешь.   Зато песни поёшь про сладкую жизнь  в европе  очень даже складно. И всё это "удобряешь" ужасами жизни в России. 
И всё это у тебя исключительно по "политическим" претензиям  :)
Молодца ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Ноября 2008, 17:17
Называли перечень стран, которые торгуют нефтью. Типа кто и за сколько, без ущерба для добычи и экономики, может продать.

Самая низкая цифра в 10$ у Арабских Эмиратов (если не ошиблась). 10$...

сомневаюсь ..  За такие цены они могли продавать, когда жили в палатках. А нынче эти ребята перебрались в дома с кондиционерами и им самим этой нефти надо немеряно (вернее газа нефтяного). так что за 10 баксов они не протянут ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 18 Ноября 2008, 17:53
Россия реагирует на эти претензии??? :)

  А по разному .  ;)
  Даже по реакции на форуме видно , большая страна


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 18 Ноября 2008, 18:15
писать то ты можешь что угодно.  ещё можешь фотографии свои на фоне чего-то "крутого"  посылать тем кого ты "спонсируешь" старыми джинсами ..  Но эти дешёвые  рассказы меня мало впечатляют.
Любишь ты рассказывать о "красотах" жизни, да только как-то не очень замечаешь что вокруг тебя самого "такого красивого" происходит. И то что тысячи людей, чуть ли не еженедельно вокруг тебя остаються без работы не замечаешь.   Зато песни поёшь про сладкую жизнь  в европе  очень даже складно. И всё это "удобряешь" ужасами жизни в России. 
И всё это у тебя исключительно по "политическим" претензиям  :)
Молодца ..

   Честно не заметил я тысяч безработных людей.  Да и в Финляндии быть безработным это все равно что получать ту же зарплату как и работаешь только сидя дома  1.5 года , затем понизиться до 70 процентов от зарплаты . 
     А что у Вас Канаде так все плохо.  Нет !   И в Европе  уволить человека это не значит
   с пляжа долой под зад коленом.   Это целая система страховок , выплат и сверху госгарантий
    на самом последней стадии .

          Может и Тебя уволили по беспределу так в профсоюз стуканись , если , член , то
  помогут. У  Вас в Канаде как и в Финляндии .  Хотя я сам себе профсоюз и пр.

          Тор да забей Ты на этот кризис , из всех кризисов люди только заколеннее выходят
   А тему думал касаемо российского человека в условиях кризиса.  Че там Запад ,
   Он и в самое худшее до уровня сивременной России не опустится. 
       А вот России и ее нынешним властителям надо бы  экономику страны подтянуть
    максимально близко  хотя бы до самой низшей точки падения Западной экономики  , и уровня жизни
    среднего западноевропейца в условиях  нынешнего кризиса.  ЭТО И БЫЛО БЫ САМОЕ ВЕЛИКОЕ ДОСТЯЖЕНИЕ дедушки Ленина и всех последующих Кремлевских мечтателей . :)
     
   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Ноября 2008, 19:15
комон, Финко... страховки, пособия по безработице и .тд и т.п никогда не заменят нормальной работы.
меня не уволили ... но никто не застрахован от подобного.  И никакие профсоюзы не помогут. когда плохо одной компании - это компания виновата, вернее её лидеры, а вот когда целые индустрии на грани банкротства - вот тут уже всем будет плохо .   
забить на кризис не могу - уж слишком он очевиден и даже если меня напрямую пока это не коснулось ( вэл ... пенсионные сбережения поскуднели, но до них  ещё лет 30) это не значит, что кризиса нет.  Я вполне неплохо устроен и  впринципе и на одну из наших зарплат мы спокойно проживём не ухудшая жизненого уровня. Но я себя буду чуствовавть гоооораздо комфортней если экономическая ситуация будет не та что сегодня.  А сегодня уже официальная рецессия в США, Японии и Евросоюзе с Британией.  недалёк тот час когда и Канада в неё  вступит бодрым шагом.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 18 Ноября 2008, 19:31


   Крепись КАНАДА ! 

    Коли в  развитом СССР выжили так что нам  какой то   имперический ,,кризис ,,
    Кризис это когда бомбы падают на голову и люди себе подобных поедают
    от голода .
           Кризис это   Когда размываются границы между моралью и инстинктами .
    А сейчас это так  пена от волны Глоболизации . :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 18 Ноября 2008, 20:43
комон, Финко... страховки, пособия по безработице и .тд и т.п никогда не заменят нормальной работы.
меня не уволили ... но никто не застрахован от подобного.  И никакие профсоюзы не помогут. когда плохо одной компании - это компания виновата, вернее её лидеры, а вот когда целые индустрии на грани банкротства - вот тут уже всем будет плохо .  
...
...
Но я себя буду чуствовавть гоооораздо комфортней если экономическая ситуация будет не та что сегодня.  А сегодня уже официальная рецессия в США, Японии и Евросоюзе с Британией.  недалёк тот час когда и Канада в неё  вступит бодрым шагом.

В этом я соглашусь с Торонтовцем.
Ибо сначала человек безучастно смотрит со стороны на эту ...опу, молчит и радуецца, мол меня не косулось, ну и гуд... А процесс тем времененем приобретает системный характер... и вот уже он сам оказался в некоем темном месте, а все вокруг поступают аналогично...

   А тему думал касаемо российского человека в условиях кризиса.  Че там Запад ,
   Он и в самое худшее до уровня сивременной России не опустится.

А вот в этом я соглашусь с Финко.
У нас в России кризиса быть не может - у нас может быть полный кирдык...
Тут на глаза анекдот попался...


Сын: папа, а нас кризис коснется?
Папа: ну что ты, сынку, это он Запада - "коснется", а нам - пи...ец!!!


О чем вы спорите... Там, за Железным Занавесом, есть экономика... У нас экономики нет.
Беда в том, что спасать нечего, когда экономика на отмыв бабла работает. Дать им бабок - тупо уведут куда-нибудь. А толку-то... Они как саранча - приелетели, все сожрали, полетели дальше... и им пи, ибо им здесь не жить.

     А вот с концерном NOKIA я никогда никаких дел не имели мне оно даже не интересно .
     РАз увольняют значит обосрались ,вот пусть менеджеры NOKIA  и отвечают а не Финко

ЗЫ: а за Нокию - ответите! НОКИЯ - наше всё!!!
А вы, гады, во что ее превратили... возьми ты в руки теперешнюю Нокию - ну что это за убожество... ни об стенку ее кинуть, ни тебе дизайна отстойного фирменного... дисплейчики какие-то цветныйе, менюшки-подменюшки, аки китайские сотовые игрушки, прямо... да я его в руке своей мускулистой сожму - и кирдык трубе, не то что раньше...
Куда катится мир...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 18 Ноября 2008, 20:52
Посмотри в Яндексе "НДПИ". И второй - не помню, как точно называется - налог на продажу нефти за границу ("ножницы Кудрина").

Я уже давно по отчетам своей фирмы посмотрел... это все мизер, реально.
Отступной государству за "право" всю эту хрень творить.

Ты возьми любую позицию по отчету и прикинь, сколько на ней отмыто... - это и есть полная ...опа.
Так что со всей этой отчетностью можно ознакомиться "для справки", а потом сложить вчетверо и тому, кто так отчитывается, обратно ... ... ... запихнуть. Плашмя... И пусть орут при этом фальцетом про нарушение свободы предпринимательства... Ибо бизнес - это бизнес, а воровство - это воровство.
На Руси в древности проще поступали: руку по локоть - и никаких отчетов. И никто никого не "кошмарил"...

ЗЫ: я же выше отписал... что вы все про "купи-продай"? Это что-ли и есть, по вашему, экономика?  ;)
А нефть/газ откуда-то сами по себе по трубе приходит...
Типа, заголосили там, вдали - ну давай туда денег малехо кинем, пиплу рот заткнуть... а если совсем громко кричать стали - отправим туда специалистов по мозго... под прикрытием натасканного на людей ОМОН-а...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Ноября 2008, 21:32
Надо прояснить ситуёвину ..

Я вообщем никогда не был большим фаном экономического курса Кремля.  более того уверен, что ребята в компании Путина  упустили золотое  время, когда бабки лились потоком в страну.  И это не только нефте-газо-доллары, а  и инвестиции. Это даже важнее. Потому как с инвестициями привозят и технологии.  А это задел на будущее покруче преславутых "стабфондов", которые тают  как снег в августе..
 Но с другой стороны надо смотреть на то что происходит в мире  и стараться быть непривзятым.
То что я вижу, что @oпа  надвигается на всех.  Народ тысячами сокращают по всему миру, потери на различных инвестиционных программах  уже триллионные (только не думайте, что если кто-то на бирже  не играет - то он не теряет. это глупость - пенсиооные программы, госденьги ,  в конце концов инвестиции в компании в которых народ работает - всё это биржи) ,  во всём мире спад производства, а это значит, что волна уволнений потихоньку перерастает в цунами.  И кстати, финко, то что существуют различные соц-программы для безработных - так это не из воздуха  деньги беруться, а из твоих налогов. А если безработных больше и меньше производиться\продаёться - то и налогов больше.  Кто-то должен за это платить.   
так что я бы не стал так "незамечать" кризиса .. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ПАПА от 18 Ноября 2008, 21:41
да. на след. неделе будет пи рублю.
еслиб юани продавали в обменниках я бы в них хранил свои заначки.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2008, 21:46
Ибо бизнес - это бизнес, а воровство - это воровство.
На Руси в древности проще поступали: руку по локоть - и никаких отчетов. И никто никого не "кошмарил"...

Помнится, Иван Калита именно тем и прославил свое имя в истории, что воровал в московскую казну часть собранных в пользу Государства (Орды) налогов. Разумеется за откаты соответствующим ордынским чиновникам.

На том стояла и стоять будет Земля Русская!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 18 Ноября 2008, 22:57
Помнится, Иван Калита именно тем и прославил свое имя в истории, что воровал в московскую казну часть собранных в пользу Государства (Орды) налогов. Разумеется за откаты соответствующим ордынским чиновникам.

Низачотный пример...
Ты лучше назови деятеля, который свое имя НЕ прославил подобным образом.

На том стояла и стоять будет Земля Русская!

Чушь. Причем опасная.
Возможно, ты небеспристрастен... ;)
Иначе как объяснить носительство подобной объективно-вредоносной идеологии?  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2008, 00:27
Так кому тогда руки-то на Руси рубили? Выходит, как и сегодня - мелкой шушере да Ходорковским-Курбским?

Все течет и ничего не меняется... В смысле - все давно протекает. Это и называется любимым Кэт словом "стабильность"


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 19 Ноября 2008, 02:43
   Честно не заметил я тысяч безработных людей.  Да и в Финляндии быть безработным это все равно что получать ту же зарплату как и работаешь только сидя дома  1.5 года , затем понизиться до 70 процентов от зарплаты . 
     А что у Вас Канаде так все плохо.  Нет !   И в Европе  уволить человека это не значит
   с пляжа долой под зад коленом.   Это целая система страховок , выплат и сверху госгарантий
    на самом последней стадии .

Финко, я понимаю это так:

1) Значит, у вас там очень порядочное государство. И оно подписывается под тем, что человек утонет только вместе со всем государством вместе взятым...

2) Насколько я знаю, Финляндия - небогатая страна по Европейским меркам.
Это значит, что хреново будет не каждому в отдельности (хотя и это может быть) - а всем вместе...

ЗЫ: посмотри официальный отчет НорНикеля - там есть данные о себестоимости никеля на вашей Харьявалте. Она намного выше теперешней рыночной цены.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 19 Ноября 2008, 03:06
Надо прояснить ситуёвину ..

Я вообщем никогда не был большим фаном экономического курса Кремля.  более того уверен, что ребята в компании Путина  упустили золотое  время, когда бабки лились потоком в страну.  И это не только нефте-газо-доллары, а  и инвестиции. Это даже важнее. Потому как с инвестициями привозят и технологии.  А это задел на будущее покруче преславутых "стабфондов", которые тают  как снег в августе...

Думаю, здесь ты прав лишь наполовину...

Ибо технологии, которые можно было бы инвестировать - "здесь" есть в количестве изрядном. Причем уже давно, со времен СССР...

И множество можно сделать самим сейчас. Это гораздо дешевле, да и зачастую эффективнее, ибо в СССР был очень высокий уровень науки, даже прикладной. Даже элементарное затыкание технических "дыр" может иметь аццкую экономическую эффективность...
Но это сейчас из разряда "упущенных возможностей", да и не нужно это никому, кроме больших политиков "чисто попиарицца"...

Ты в курсе, что во времена приезда буржуев на комбинат (СССР еще был), наши работяги заклеивали циферблаты приборов, чтобы те не сняли данные о советских ноу-хау? ;)
Технологии очистки сточных вод были - ее, наверное, даже пить можно было...

А сейчас - люди, которые были способны свой мозг по назначению использовать - уволены/поуезжали, ибо не нужны этой гнилой системе, а само подразделение, где можно было обкатывать почти любую технологию - полностью уничтожено.
Ибо, как ты сам отписал, поток бабок... Мыть его - гораздо приятнее, чем что-то разрабатывать и внедрять.

Да и текущие разработки, я тебе скажу - "по пырому, да подешевле, да попроще, да лишь бы работало, похрен, что заточено под лом и кувалду..."
Спешное малобюджетное латание дыр, короче... Ну и намыть, конечно...

Ибо доминирующий принцип:
На том стояла и стоять будет Земля Русская!

 :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 03:10
     Да и в Финляндии быть безработным это все равно что получать ту же зарплату как и работаешь только сидя дома  1.5 года , затем понизиться до 70 процентов от зарплаты . 
   

посмотрел .... скажем так не совсем уж так и безбедно быть безработным в Финляндии


 
Цитировать
Основное пособие по безработице (peruspäiväraha)

Назначается безработному в возрасте 17 – 64 года, проживающему в Финляндии при условиях, что он:
в течение 2-х лет имел работу не менее 10-ти месяцев; трудоспособный и посещающий биржу труда;
является заявителем на поиск работы в бюро по трудоустройству в течение 7-ми дней с момента обращения в бюро. Для предпринимателя, если его деятельность продолжалась не менее 4-х месяцев;
постоянно ищет работу, но не находит соответствующей работы или места учёбы;
ищет работу на полный рабочий день.
Этот вид пособия выплачивается за 5 будних дней в течение 500 дней. Размер дневного пособия c 01.01.2006 для гражданина, не имеющего ребенка – 23,50 евро в день. За каждого ребенка в семье начисляется надбавка (lapsikorotus). Величина этого пособия не зависит от доходов супруга. Этот вид пособия облагается налогом.

вообщем то небагато.. И совсем не "таже зарплата"

правда если ты работал в конторе профсоюзной чуток видать получше, но совсем не то что утверждает финко
Цитировать
Пособие по безработице, размер которого зависит от получаемой прежде зарплаты (ansiopäiväraha)

Если гражданин лишился рабочего места и является членом профсоюза, а значит автоматически членом кассы страхования, то касса выплачивает своим членам пособие по безработице (ansiopäiväraha). Это пособие обычно больше, чем пособие по безработице(60-70% от своей последней заработной платы), выплачиваемое KELA, так как при его начислении учитывается прежняя заработная плата, потерявшего работу. Продолжительность выплаты этого пособия 500 дней. Работник может быть только членом кассы страхования и стаж этого членства до момента потери работы должен быть не менее 10-ти месяцев.

Грубо говоря если ты частник или работал в конторе невеликой или в той в которой нет профсоюза,  или скажем не платил  что-то вроде страховки по безработице, то радоваться тебе жизни за 23.50 в день ..  Если есть дети - доплатят на детей ..  
Совсем нерадужно ..

Для справки в Канаде тоже не пожируешь .. максимальный размер пособия по безработице  в Онтарио 413 долларов  в неделю ..  На детей ещё доплатят, но в следущем году, если конечно детей много, а зарплаты мало.

Вообщем не пожируешь .  ;)




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 03:13
я не знаю какую воду ты пить собирался и какие технологие  были, но то что было 20-30 лет назад уже довольно устарело..
Надо идти вперёд.. 
Помимо комбинатов есть и вещи немене  важные  и даже более доходные по нынешним временам .
К примеру сельское  хозяйство, животноводство.  Земель в России предостаточно, а цены на продукты во всём мире  взлетели .. Вот тебе и пример ..
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 19 Ноября 2008, 10:05
   Честно не заметил я тысяч безработных людей.  Да и в Финляндии быть безработным это все равно что получать ту же зарплату как и работаешь только сидя дома  1.5 года , затем понизиться до 70 процентов от зарплаты . 
     А что у Вас Канаде так все плохо.  Нет !   И в Европе  уволить человека это не значит
   с пляжа долой под зад коленом.   Это целая система страховок , выплат и сверху госгарантий
    на самом последней стадии .

          

Вот тут поподробнее пожалуйста! Товарищи-капиталисты, просьба  о соц. гарантиях в ваших странах в цифрах. Так будет лучше понимать "место"  России в социальном общественном развитии. Всё познаётся в сравнении.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 19 Ноября 2008, 11:08



         НАЧИНАЮТ ОПРАВДЫВАТЬСЯ

  Медведев предупредил россиян о трудностях

Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что следующий год в связи с мировым кризисом будет очень сложным, но надеется на завершение глобальных финансовых потрясений. «Не хотелось бы здесь векселей давать, но единственное, что могу сказать: здесь уж к бабке не ходи — следующий год будет очень трудным», — дал свой прогноз глава государства на встрече с региональными СМИ в Ижевске

            http://today.rambler.ru/Russia/head/1295151/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 19 Ноября 2008, 11:12

Финляндия на последнем месте по наличию коррупции.

Финны лидируют в мире по ряду показателей, например, по пользованию мобильными телефонами, и это не удивительно. Название «Nokia» знает весь мир. На одном из первых мест и пользование Интернетом. Согласно последнему Индексу устойчивости экологии, на первом месте — Финляндия, затем Норвегия, Канада, Швеция.
Но на последнем месте Финляндия — по наличию коррупции.

Целью организации Transparency International была выявить международные рейтинги наименее коррумпированных стран по десятибалльной шкале. Организация занималась исследованиями по вопросам коррупции в государственном секторе: злоупотребление служебным положением, подкуп должностных лиц…

C 2001 Финляндия становится первой страной в мире по отсутствию коррупции в государственных органах.

Эти достижения подтверждены и другими исследованиями.
Что же такое коррупция по-фински?

Каждый год в Финляндии рассматриваются несколько дел по обвинению во взяточничестве и несколько по даче взяток.

В одном из случаев взяткой считался факт специально организованного обеда с представителями договаривающей стороны. Судебная инстанция подчеркивала, что этот факт мог подорвать доверие к организации, которую они представляют и к официальным властям. Решение Верховного суда стало во многом прецедентом для определения того, что можно рассматривать взяткой.
Если в России обвинительный приговор бывает вынесен небольшому проценту рассматриваемых дел, то в Финляндии практически все виновные несут наказание.
Интересно, что думают финны о коррумпированности различных институтов? По их мнению, на первом месте — политические партии (38%), затем суды (27,7%), дальше лицензирование бизнеса (9,5%), медицинское обслуживание (6,2%), полиция (4,4%).

В Финляндии перед законом все равны.

От обвинений в коррупции и наказаний не спасают ни высокое положение, ни депутатские мандаты.

За последние десять лет были уволены и ушли в отставку по юридическим или моральным мотивам 6 членов правительства, 23 высших правительственных чиновника.
Средства массовой информации Финляндии являются одним из мощнейших факторов контроля, и после публикации материалов в печати сразу же идет реакция властей.
Финляндия в 2001 г. получила 9, 9 балла из 10 баллов (исследовался вопрос по коррупции), за ней шли Дания и Новая Зеландия, Исландия и на пятом месте — Швеция, Сингапур. Примерно такая же картина была и в 2003 г., когда опрос проводился уже в 133 странах. Все страны Северной Европы вошли в десятку наименее коррумпированных. Россия была на 71 месте, наравне с Индией, Гондурасом и Берегом слоновой кости.

В Уголовном кодексе Финляндии слово «коррупция» отсутствует, говорится о взяточничестве чиновников, за которое предусматривается наказание от штрафа до лишения свободы сроком до 4 лет, в зависимости от серьезности правонарушения.

В Финляндии никогда не создавалось специального закона о коррупции. Она рассматривается как часть уголовной преступности и всегда подпадает под действие Конституции, Уголовного кодекса, Законодательства о гражданской службе, административных инструкций.
Контроль осуществляют судебные и правоохранительные органы. Для рассмотрения обвинений против такой категории должностных лиц, как члены правительства, канцлер юстиции, члены Верховного или Административного судов, существует специальный институт — Государственный суд. Этот суд может также рассматривать обвинения и против президента страны.
Государственная служба всегда, еще со времен, когда Финляндия входила в качестве Великого княжества в состав Российской империи, считалась престижным и ответственным делом.
В Финляндии нет практики политических назначений. Основной состав центральной и местной администрации остается довольно постоянным.

Структура государственной служба является стройной, а аппарат немногочисленным. В 90-ые годы количество государственных служащих сократилось почти в 2 раза. В России на январь 2004 г. одних федеральных чиновников было 38 тысяч. Вся огромная пирамида управленцев состоит из сотен тысяч чиновников, порою бездарных и насквозь коррумпированных.
В Финляндии обязанности и ответственность четко прописаны и постоянно контролируются. Если министр или правительство принимают решение, отличающееся от предложенного соответствующим чиновником, то чиновник может избежать юридической ответственности, подав письменное обжалование.

Основным принципом в Финляндии была всегда открытость действий государственной администрации, что всегда было полем для одобрения или критики со стороны других чиновников, граждан и средств массовой информации. Все протоколы и стенограммы, делаемые в государственной администрации, доступны каждому гражданину.

Одним из важных моментов, препятствующих распространению коррупции в Финляндии, является материальная обеспеченность чиновников. Средний уровень зарплаты по стране составил на начало 2004 г. — 2.350 евро. Финляндия стала одной из первых стран, которая выделяет государственные средства для политических партий.

В борьбе с коррупцией Финляндия сотрудничает с основными организациями и странами, приводит свое законодательство и практику в соответствие с международными нормами и стандартами.

Но в чем же все-таки главное?

В Финляндии нет питательной среды для существования коррупции. Закон в действии, и для всех одинаков!

Финляндия принадлежит к тем странам, где меньше всего ощущается социальное расслоение. Если взять в качестве меры социальной несправедливости соотношение между доходами 20% самых богатых и 20% самых бедных граждан, то в США оно составит 9 раз, в Сингапуре — 9,6, в среднем в наиболее развитых странах — 5,8 раз, а в Финляндии — 3,6 раз, где самое малое в мире число людей, живущих за чертой бедности — всего 3,8%., в США — 14,1 %, в среднем по развитым странам 10,6%.
В России же 20- 25%.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 19 Ноября 2008, 11:21
   Здесь немного старое  про Финляндию на русском языке но не особенно отличается от сегодняшнего дня ,
   много статистики

   http://www.infofin.ru/?pid=66

   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 19 Ноября 2008, 11:26


    Здесь много на разных языках и русском

    http://www.finruscc.ru/index.phtml?l=ru&s=256


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 19 Ноября 2008, 14:01
здесь уж к бабке не ходи

Про бабок он ничего не говорил.

Да и вообще пока что трудно что-либо прогнозировать со 100% уверенностью


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 19 Ноября 2008, 14:33
я не знаю какую воду ты пить собирался и какие технологие  были, но то что было 20-30 лет назад уже довольно устарело..

Имеется в виду - сточные воды комбината.

Насчет технологии...
Тут нужно определиться, ибо собственно "технология": если она что 50 лет назад, что сейчас - использует одни и те-же физические/химические принципы - это не значит, что она устарела.

У нас никелевый порошок производят по незначительно измененной немецкой технологии 1938-го года.
Непосредственно "наша" технология запущена 45 лет назад.
Сейчас внедряют ее вариант 30-и-летней давности, и говорят о "внедрении новых технологий"...

А законы физики и химии с 1938-го года не поменялись...  ;)

Надо идти вперёд.. 
Помимо комбнатов есть и вещи немене  важные  и даже более доходные по нынешним временам .
К примеру сельское  хозяйство, животноводство.  Земель в России предостаточно, а цены на продукты во всём мире  взлетели .. Вот тебе и пример ..

Кто бы спорил...
Я лично не против, если Москве сделают "гоу хоум" - в целях поднятия животноводства и растениеводства на Рублевском шоссе. Земля там хорошая, да и климат более благоприятствует...

Москва - большой город, ей нужно много продуктов...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 19 Ноября 2008, 14:39
Да и вообще пока что трудно что-либо прогнозировать со 100% уверенностью

В какой именно сфере "народного хозяйства" ты хочешь прогноз?  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 14:57
Вот тут поподробнее пожалуйста! Товарищи-капиталисты, просьба  о соц. гарантиях в ваших странах в цифрах. Так будет лучше понимать "место"  России в социальном общественном развитии. Всё познаётся в сравнении.


это довольно сложно - система  социальной помощи и пособий довольно сложная .. Всё зависит от твоего материального положения.  В Канаде она ещё и меняется от провинции к провинции.

Вкратце - максимальное пособие  по безработице в Онтарио - 413 долларов в неделю. Выплачивается если не ошибаюсь максимум 52 недели (год).  Если тебя направили на курсы иили сам нашёл - то пока учишься продолжают платить ..
Грубо говоря если ты год прополучал  подобное  пособие и за этот год  заработал мало , то на следущий год, уже независимо от твоего дохода  тебе будут доплачивать на детей .  На двоих  детей то может составить около 500-600 долларов в месяц.  Платит провинция и федералы ..
Ещё 100 долларов в месяц  доплачивают на каждого ребёнка до 6 лет ..  Но это не зависит от твоих доходов.  Раньше вроде ещё платитли 100 долларов  работающим родителям на детей.  Сейчас вроде нет. Вообще перестают  помогать после того как тви доходы переваливают  через определённый уровень . 
искал описание системы пособий по Канаде  и попалась статья
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/231253/cat/44/
 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 15:05
Серж, недавно прочёл, что с одного срубленного дерева в России получают в 10 раз меньше продукции, чем с ртакого же  в Канаде.  Вот тебе и технологии. 
Наша фирма создаёт очень "умные приборы" . Процентов 10 инжинерного состава из России.  Несколлко человек на ведущих позициях . Скажем директор software development ,  главный архитектор и пару руководителей - говорят по русски.  И такую картину можно встретить во многих  High Tech компаниях.  A каков уровень High Tech в России? 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 19 Ноября 2008, 15:09

   Продолжаю делиться впечатлениями от кризиса ,

   По делам прокатился Люксембург ,  Франция от Люксембурга до побережья
   Средиземного моря и потом по побережью в Испанию до Валенсии

   НИКАКОГО КРИЗИСА ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ВСТРЕЧАЛ .  Все как обычно весело и улыбки,
   цены те же , на дорогах пробки , в окнах свет ,
   только погода прохладная 
   


   Кризис только по радиоболтавне  на глобальном уровне

Ну зачем портить людям Рождество  :lol:
Кризис будет когда корпорации завершат финансовый год и опубликуют отчеты


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 19 Ноября 2008, 16:10
Серж, недавно прочёл, что с одного срубленного дерева в России получают в 10 раз меньше продукции, чем с ртакого же  в Канаде.  Вот тебе и технологии.

Это ты про действующие/внедренные/не-убитые технологии...
Убить у нас могут любую технологию.
Давние традиции, как в том анекдоте про японскую лесопилку. "...Ого! сказали суровые сибирские мужики и кинули в лесопилку стальной лом. Тр.р.р.рррр - сказала лесопилка и сломалась. Ага!!! - сказали суровые сибирские мужики и пошли валить лес двуручными пилами..."

А про технологию - я думаю, ты не совсем понял меня.
Законы физики/химии одинаковы для всех.

Наша фирма создаёт очень "умные приборы" . Процентов 10 инжинерного состава из России.  Несколлко человек на ведущих позициях . Скажем директор software development ,  главный архитектор и пару руководителей - говорят по русски.  И такую картину можно встретить во многих  High Tech компаниях.  A каков уровень High Tech в России? 

Объясню.
Ваши приборы как "вещь в себе" - абсолютно бесполезны, не так ли? ;)

Грубо говоря, между позитивным физическим/химическим процессом - и системой управления есть еще "много чего". В том числе - ваши/наши приборы, софтвэрэ ;)... но для нашего сурового производства, это все - "КИП-овские финтифлюшки". Без них не могут (или очень плохо могут) работать лишь пара процессов.

Если у тебя здания разваливаются... кран мостовой, работающий на технологию, едет по рельсам, а подкрановые пути на ходу рассыпаются (сама несущая коробка цеха). Если печи из металлолома в 10 слоев наврены/залатаны... Если трубопроводы пальцем стремно ткнуть - рассыпятся и висят они на веревочках - про какие нахрен супер-точные приборы ты говоришь? Какой в топку "софтвэрэ"? Пойми, то, о чем пишешь ты - это три копейки и неделя работы по монтажу... То, о чем пишу я - кирдык производству.
Никакой прибор/программа/система управления - не спасут механическое оборудование и здания от разрушения.
А без аппаратного обеспечения и исполнительных органов - ни одна система работать просто не будет.
И хоть ты ее утыкай датчиками и локальными сетями... ;)

Так понятнее?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 16:15
Серж, ты в oчередной раз занимаешься демагогией. Хорош..

 Сегодня цена на бензин упала ниже 80 центов ... Радио говорит последний раз тракая цена была в 2004   :o
нефть уже меньше $49 ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ricky от 19 Ноября 2008, 18:35
...

Грубо говоря, между позитивным физическим/химическим процессом - и системой управления есть еще "много чего". В том числе - ваши/наши приборы, софтвэрэ ;)... но для нашего сурового производства, это все - "КИП-овские финтифлюшки". Без них не могут (или очень плохо могут) работать лишь пара процессов.

Если у тебя здания разваливаются... кран мостовой, работающий на технологию, едет по рельсам, а подкрановые пути на ходу рассыпаются (сама несущая коробка цеха). Если печи из металлолома в 10 слоев наврены/залатаны... Если трубопроводы пальцем стремно ткнуть - рассыпятся и висят они на веревочках - про какие нахрен супер-точные приборы ты говоришь? Какой в топку "софтвэрэ"? Пойми, то, о чем пишешь ты - это три копейки и неделя работы по монтажу... То, о чем пишу я - кирдык производству.
Никакой прибор/программа/система управления - не спасут механическое оборудование и здания от разрушения.
А без аппаратного обеспечения и исполнительных органов - ни одна система работать просто не будет.
И хоть ты ее утыкай датчиками и локальными сетями... ;)
...

Блин, плюс стопицот! :) :) :)
Не знаю, как в Финляндии-Канаде, а в России походу все предприятия тяжёлой промышленности так и работают, как Серж пишет. Сам каждый день наблюдаю.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 19 Ноября 2008, 19:27
Блин, плюс стопицот! :) :) :)

При чем тут экономика? Это владельцам предприятий надо претензии выражать.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 19 Ноября 2008, 22:01
Да при том, что предприятия, собственно, и являюстся базисом производства - стало быть, экономики.

Кроме того, здесь речь идет не о каком-то кустарном предпринимательстве, а о градообразующем крупном производстве - КГМК (насколько я понимаю) - одном из крупнейших и значимых в экономике Мурманской области и страны.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 19 Ноября 2008, 22:03
Т.е. Вы считаете нормальным, если гос-во будет напрямую вмешиваться в финансовую политику предприятия? Даже мелкого?
И диктовать ему на что тратить деньги, а на что не тратить?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 19 Ноября 2008, 22:13
Однозначно должно - на макроуровне. Российский рынок далек от идеала.
Государство должно вмешиваться тогда, когда финансовая политика предприятия направлена на получение сверхприбылей в краткосрочном периоде с целью их перекачивания  в карманы отдельных лиц и вывоза за границу, а не вкладывание в расширение производства, основные фонды, заработную плату, социальную сферу и т.д. А также противостоять разворовыванию и умышленному банкротству компаний, которые способны приносить прибыль.

Нужно не вмешательство, а экономические рычаги, в том числе мотивирующие, которые бы сделали выгодным капитальные вложения в собственную страну, в том числе производство.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 19 Ноября 2008, 22:29
А у нас это делается?
Может ли  в ГОСУДАРСТВЕ быть отличная экономика при недействующих, но декларируемых законах,  огромном тормозящем административном ресурсе, в том числе и управленцев-офисников? Добавим сюда отсутствие   объединяющих общественных идеалов помноженых на отсутствие сознательности и бытовой культуры. К чему это я? Никогда не верил в построение коммунизма в отдельно взятой стране.  В СВОБОДНОМ социуме всё должно соответствовать. У нас средства труда и предмет труда соответствуют современным?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 19 Ноября 2008, 22:55
Пока экономика так монополизирована, ничего не изменить. Жаль, что правительство не меняет ситуацию. Вероятно так проще управлять. Т.е. 5 слонов сговорчивей табуна коней, их заставить свернуть легче. Хотя, как посмотреть.
ВВП давно говорил, что в идеале, он видит огромный конкурентный рынок во всех отраслях, в т.ч. добывающих и в т.ч. многопартийную систему. Но всегда добавляет, что пока рано, пока не готова не законодательная база, ни политическая система, ни финансовая, ни сами люди. Многое еще необходимо прописать, сделать, мол, подготовиться надо. Прав ли он, не знаем. Но с другой стороны не очень хочется, что бы опять как 91г. тупо отпустили возжи и "гони рассея по полям не сея..." Так тоже нельзя.
Однозначино, Путин и его правительство - это не дармоеды, не воры и не дураки. Может они слишком тянут, может наоборот, слишком сильно отпускают, мы не спецы. Но мужики вроде работают, репы чешут, бабло крутят на пользу государства, там, социалка, нацпроекты... Мы им пока верим. Хотя, конечно, за малый и средний бизнес обидно. Уж слишком зажат.   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 23:18
там, социалка, нацпроекты.


... телевизор ..


Хотя конечно "нацпроект" звучит гордо  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 19 Ноября 2008, 23:31
ВВП давно говорил, что в идеале, он видит огромный конкурентный рынок во всех отраслях, в т.ч. добывающих и в т.ч. многопартийную систему.

А Медведев сказал что 300 авиакомпаний в одной стране- это беспредел. И приводил в пример США, Францию и т.п, у которых от 1 до, максимум 5 авиакомпний.

И где правда? Много- плохо. Мало- тоже плохо.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 23:35
А Медведев сказал что 300 авиакомпаний в одной стране- это беспредел. И приводил в пример США, Францию и т.п, у которых от 1 до, максимум 5 авиакомпний.

И где правда? Много- плохо. Мало- тоже плохо.

рынок сам определит.  ;)
возможно хватит жить по принципу " у лошади голова  больше - пусть она сама  и думает"?



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 19 Ноября 2008, 23:43
Так я про рынок и говорю. Сложившийся.
Что люди детают на помойках. И что у авиакомпаний вообще нет никаких активов. Все на подставные фирмы и все в аренде. И все по закону.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Ноября 2008, 23:50
а типа если прикроют то не найдут эти ребята как по другому денег отмыть?
Надо за законами следить, а не сказки рассказывать. Но следить за законами тяжко, когда сам их не соблюдаешь. 

Поэтому все эти красивые  "нацпроекты" и придумывают.  Кстати не особо о них  говорят.. да и что-то не особо слышно про великий "план Путина"  :)  ..

 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 19 Ноября 2008, 23:52
Надо за законами следить, а не сказки рассказывать.

Еще раз повторю. Все по закону.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Ноября 2008, 00:54
Еще раз повторю. Все по закону.

да ну?

то есть то что к примеру 10% российкой нефти (принадлежавщей Юкосу) продали по цене холодильника - это по закону?

впрочем ... это тема  уже иная и я пасс..  Уже проходили .. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 20 Ноября 2008, 01:10
это тема  уже иная и я пасс..  Уже проходили .. ;)

Вы про начинку предприятий или про что теперь?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Ноября 2008, 02:42
Да при том, что предприятия, собственно, и являюстся базисом производства - стало быть, экономики.

В России - да... в-основном так.
Есть, конечно, "банановые республики", которые кроме сельского хозяйства ничего больше создать не смогли...
Есть те, кто двигает какую-нибудь софтину с простейшим железом (хоть и хай-тек)... ну там... водку гонят... ее же и пьют ;) (у меня сегодня машина была прямо как в той суперской рекламе водки) - грубо говоря, это Финляндия (без обид, конечно, ибо девайсы до последнего времени были классные). Вроде, суда строят неплохие - и это самое тяжелое, что они могут...

А России "в наследство" достались а) офигенно богатые недра, которые б) были неплохо разведаны, и в) развита система добывающих предприятий/комплексов...
Хотя, честно говоря, добывали не очень умно... И много что было не продумано...

Но вот это - и есть основа Российской экономики. Которая преимущественно и кормила всю страну.
А биржа - это ведь всего-лишь большой и сложный сельский рыночеГ, который, кстати, нужно контролировать.

И когда начинают сетовать - вооот, цена упааалааа... как плооохооо...
Цена почему упала? Вот так - откуда ни возьмись... как обычно внезапно - наступила зима...
Есть причинно-следственные связи, и биржа с ее ценой - вторична. Кто-то производит, кто-то потребляет, кто-то придумывает, как снизить затраты этого потребления или вообще от него отказаться...
Цена превысит некий предел - придумают нержавейку без никеля/с пониженным содержанием (это тенденции металловедения в мире) - и кирдык половине производителей оного металла, 2/3 которого идет на производство нержавеющих сталей.
Те-же Штаты в один прекрасный день объявят, мол мы разработали и защитили веером патентов нержавеющую сталь номер такой-то, с офигенно-пониженным содержанием никеля, которая имеет допуск на пищевую промышленность и такие-то виды промышленного применения... И усе - вместо икры наши олигархи на бутерброд начнут как обычные люди класть кусочег колбасы... (образно)

Кроме того, здесь речь идет не о каком-то кустарном предпринимательстве, а о градообразующем крупном производстве - КГМК (насколько я понимаю) - одном из крупнейших и значимых в экономике Мурманской области и страны.

Прауд, а ведь у нас в области, если федеральные деньги военных и рыбные деньги (их не так много) отделить... собственно, в основном область именно такие предприятия и кормят.
Заполярный-Никель-Мончегорск и Кировск-Апатиты.
Еще, конечно, Оленегорск и Ковдор, да Кандалакша (алюминий)... Но это совсем немного... Ревда на боку лежит уже давно.
Да, АЭС, конечно.

А ведь все это не более, чем наследство.
Что нового построили? С нуля?
Нулевой цикл (под фундамент) промышленного предприятия - это примерно 40% стоимости производства.
Голая "коробка" - 70-80%.
И только остальные 20-30% - это оборудование.
На долю кампутиров, супер-точных датчиков, софта и "лапши" всяческой, по стенам навешанной - дай Бог 1% придется...

В Союзе такие бабки вбухивали в производство (и ведь находили же...), что для последующей рентабельности экономили на всем, по концепции (официальной, даже в руках держал) - "как можно быстрее/дешевле построить, в ущерб будущим эксплуатационным расходам". А норма отчислений на амортизацию коробки цеха принимался равным 1...1,1 % в год. Это просто нереально - у жилых домов срок службы 50 лет, у панельных - 30 лет.

А оно все до сих пор работает. Ибо запас прочности был советский, заточка была на конечный результат (а не на отмыв), и довели их в итоге "до ручки". Это все "изъезжено" донельзя...

А во что вкладывали бабки последние "благословенные" 10 лет... Максимум - по мелочи подлатать, да "электронные предприятия" внедрить. Все остальное - тупо "кач"... Который нихрена не есть "рынок", так-же как нихрена не есть "бизнес"...

ЗЫ: что-то я многословен сегодня ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Ноября 2008, 03:16
Пока экономика так монополизирована, ничего не изменить. Жаль, что правительство не меняет ситуацию. Вероятно так проще управлять.

Управлять - это значит "что-то делать".
Иметь мотивацию на конечный результат - на тот-же самый контроль над выполнением закона...

А Закон штука суровая, а ссорицца с большими дядями - никто не хочет, ибо дружить с ними гораздо приятнее и удобнее... да и делать при этом ничего не надо... только глаза закрывай - вот и вся работа...

ВВП давно говорил, что в идеале, он видит огромный конкурентный рынок во всех отраслях, в т.ч. добывающих и в т.ч. многопартийную систему. Но всегда добавляет, что пока рано, пока не готова не законодательная база, ни политическая система, ни финансовая, ни сами люди. Многое еще необходимо прописать, сделать, мол, подготовиться надо. Прав ли он, не знаем. Но с другой стороны не очень хочется, что бы опять как 91г. тупо отпустили возжи и "гони рассея по полям не сея..." Так тоже нельзя.

Неправда твоя...
Вся законодательная база, которая предметно регулирует производство, и рынок труда (и вообще - в большинстве правоотношений) - принята в начале 90-х.
Открой, почитай. По сути, это законодательная база контр-аварийного регулирования в условиях кризиса.
И с тех пор лучше ничего не принято.

Этим вообще серьезно никто не занимался, ибо был "поток бабла",  и был интерес, чтобы он шел в устоявшемся русле - под этим понималась т.н. "стабильность"...

ИМХО, в основном, на всё, что тогда в "правовом поле" законодательно не "застолбили" (не успели до "вторых выборов ЕБН" = 1996-й) - был элементарно забит конкретный болт.

Однозначино, Путин и его правительство - это не дармоеды, не воры и не дураки. Может они слишком тянут, может наоборот, слишком сильно отпускают, мы не спецы. Но мужики вроде работают, репы чешут, бабло крутят на пользу государства, там, социалка, нацпроекты... Мы им пока верим. Хотя, конечно, за малый и средний бизнес обидно. Уж слишком зажат.   

Как-бы сказать помягче...  ;)
Ты слышал про "вертикаль власти"? Сейчас об этом почему-то не любят вспоминать... Путин построил свою вертикаль власти. На мой взгляд, эта вертикаль настолько вертикальна, что выходит за правовые рамки Конституции - если не буквально "по букве", то по "духу" Законов - точно...
Во всяком случае, хорошо видно, что основная цель разработчиков законодательства "после 1996-го" - избежать прямых формальных противоречий с Конституцией РФ.
Ну да ладно, эта ошибка России еще логически аукнется. В будущем...

И вот построена эта самая "вертикаль власти" - очень эффективный для достижения любых поставленных целей инструмент...
И как он работает? ;) Да никак, ничего объективно-позитивного этот инструмент стране не дал... а обошелся очень недешево, и очень сильно ограничил будущее...
Т.е., поставленные цели он выполняет, но ничего стране дать не может... потому что, сорри, чекисты не могут управлять государством. Даже если захотят, даже если будут кристалльно честны и станут убежденными бессереберенниками - не могут. Хоть ты тресни... Власти - море, а чем рулят - не понимают... К чему это приведет - тоже... А на зов такой власти, извини, только дятлы и слетаются... Хотят позитива - а получается ГУЛАГ.
Просто больше ничего создавать не умеют.
Рассказывая сладкие сказки про патриотизм - зарезали Россию. Кровушку выпили, сидят над коченеющей тушкой - и думают... Думу тяжкую... Всё врагов вокруг ищут - виноватых во всех бедах...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 20 Ноября 2008, 08:54
Читаю , читаю как все в России плохо, как все большие люди разваливают Россию, аж апатия наступает. :'(

А есть в России хоть что-то хорошего, делает ли кто-нибудь на благо процветания страны? :o 

З.Ы. Хотя это наверно не по теме


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 20 Ноября 2008, 12:29
Может кто скажет че вообще в россии ща,и какие последствия кризиса.
вот как продукты ,или че будет с теми людьми, чьи вклады ,в банках которые закрыли.

в австрии и германии ,я пока не ощутил кризиса,за исключением того что бензин стал дешевле на 40 центов и водка кое где подешевела.жена говорит что масло ,мука сахар ,яйца тоже подешевели. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Ноября 2008, 13:14
Т.е. Вы считаете нормальным, если гос-во будет напрямую вмешиваться в финансовую политику предприятия? Даже мелкого?
И диктовать ему на что тратить деньги, а на что не тратить?

Государство должно это делать, а вот будет-ли... это вопрос - потому мы и обсуждаем последствия этого "молчания несчастненьких-ни-на-что-неспособных ягняточек"

R"N, это не просто "нормально" - это обязанность государства.

Не смотри на Закон снизу-вверх.
Российский Закон по своей иерархии - он ведь даже не вторичен... (см. соотв. тему)

Почитай про обязанности государства по вмешательству в "финансовую политику"... (много)

Конвенция
Организации Объединенных Наций против коррупции
(принята Генеральной Ассамблеей ООН 31 октября 2003 г.)


Преамбула

Государства - участники настоящей Конвенции,
будучи обеспокоены серьезностью порождаемых коррупцией проблем и угроз для стабильности и безопасности общества, что подрывает демократические институты и ценности, этические ценности и справедливость и наносит ущерб устойчивому развитию и правопорядку,
будучи обеспокоены также связями между коррупцией и другими формами преступности, в частности организованной преступностью и экономической преступностью, включая отмывание денежных средств,
будучи обеспокоены далее случаями коррупции, связанными с большими объемами активов, которые могут составлять значительную долю ресурсов государств, и ставящими под угрозу политическую стабильность и устойчивое развитие этих государств,

будучи убеждены в том, что коррупция уже не представляет собой локальную проблему, а превратилась в транснациональное явление, которое затрагивает общество и экономику всех стран, что обусловливает исключительно важное значение международного сотрудничества в области предупреждения коррупции и борьбы с ней,
будучи убеждены также в том, что всеобъемлющий и многодисциплинарный подход необходим для эффективного предупреждения коррупции и борьбы с ней,
будучи убеждены далее в том, что наличие технической помощи может играть важную роль в расширении возможностей государств, в том числе путем усиления потенциала и создания институтов, в области эффективного предупреждения коррупции и борьбы с ней,
будучи убеждены в том, что незаконное приобретение личного состояния может нанести серьезный ущерб демократическим институтам, национальной экономике и правопорядку,
будучи преисполнены решимости более эффективно предупреждать, выявлять и пресекать международные переводы незаконно приобретенных активов и укреплять международное сотрудничество в принятии мер по возвращению активов,
подтверждая основополагающие принципы надлежащего правоприменения в ходе уголовного производства и гражданского или административного производства для установления имущественных прав,
учитывая, что предупреждение и искоренение коррупции - это обязанность всех государств и что для обеспечения эффективности своих усилий в данной области они должны сотрудничать друг с другом при поддержке и участии отдельных лиц и групп за пределами публичного сектора, таких как гражданское общество, неправительственные организации и организации, функционирующие на базе общин,
учитывая также принципы надлежащего управления публичными делами и публичным имуществом, справедливости, ответственности и равенства перед законом и необходимость обеспечения честности и неподкупности, а также содействия формированию культуры, отвергающей коррупцию,

высоко оценивая работу Комиссии по предупреждению преступности и уголовному правосудию и Управления Организации Объединенных Наций по наркотикам и преступности в области предупреждения коррупции и борьбы с ней,
ссылаясь на работу, проводимую другими международными и региональными организациями в этой области, включая деятельность Африканского союза, Европейского союза, Лиги арабских государств, Организации американских государств, Организации экономического сотрудничества и развития, Совета Европы и Совета по таможенному сотрудничеству (также известному как Всемирная таможенная организация),
принимая к сведению с признательностью многосторонние документы по предупреждению коррупции и борьбе с ней, включая, в частности, Межамериканскую конвенцию о борьбе с коррупцией, принятую Организацией американских государств 29 марта 1996 года, Конвенцию о борьбе с коррупцией, затрагивающей должностных лиц Европейских сообществ или должностных лиц государств - членов Европейского союза, принятую Советом Европейского союза 26 мая 1997 года, Конвенцию о борьбе с подкупом иностранных должностных лиц в международных коммерческих сделках, принятую Организацией экономического сотрудничества и развития 21 ноября 1997 года, Конвенцию об уголовной ответственности за коррупцию, принятую Комитетом министров Совета Европы 27 января 1999 года, Конвенцию о гражданско-правовой ответственности за коррупцию, принятую Комитетом министров Совета Европы 4 ноября 1999 года, и Конвенцию Африканского союза о предупреждении коррупции и борьбе с ней, принятую главами государств и правительств Африканского союза 12 июля 2003 года,
приветствуя вступление в силу 29 сентября 2003 года Конвенции Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности,
согласились о нижеследующем:

...
...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Ноября 2008, 13:40
Глава I
Общие положения

Статья 1. Цели
Цели настоящей Конвенции заключаются в следующем:
а) содействие принятию и укрепление мер, направленных на более эффективное и действенное предупреждение коррупции и борьбу с ней;
b) поощрение, облегчение и поддержка международного сотрудничества и технической помощи в предупреждении коррупции и борьбе с ней, в том числе принятии мер по возвращению активов;
с) поощрение честности и неподкупности, ответственности, а также надлежащего управления публичными делами и публичным имуществом.

Статья 2. Термины
Для целей настоящей Конвенции:
а) "публичное должностное лицо" означает:
i) любое назначаемое или избираемое лицо, занимающее какую-либо должность в законодательном, исполнительном, административном или судебном органе Государства-участника на постоянной или временной основе, за плату или без оплаты труда, независимо от уровня должности этого лица;
ii) любое другое лицо, выполняющее какую-либо публичную функцию, в том числе для публичного ведомства или публичного предприятия, или предоставляющее какую-либо публичную услугу, как это определяется во внутреннем законодательстве Государства-участника и как это применяется в соответствующей области правового регулирования этого Государства-участника;
iii) любое другое лицо, определяемое в качестве "публичного должностного лица" во внутреннем законодательстве Государства-участника. Тем не менее для целей принятия некоторых конкретных мер, предусмотренных главой II настоящей Конвенции, "публичное должностное лицо" может означать любое лицо, выполняющее какую-либо публичную функцию или предоставляющее какую-либо публичную услугу, как это определяется во внутреннем законодательстве Государства-участника и как это применяется в соответствующей области правового регулирования этого Государства-участника;
...
..
d) "имущество" означает любые активы, будь то материальные или нематериальные, движимые или недвижимые, выраженные в вещах или в правах, а также юридические документы или акты, подтверждающие право собственности на такие активы или интерес в них;
e) "доходы от преступления" означают любое имущество, приобретенное или полученное, прямо или косвенно, в результате совершения какого-либо преступления;
f) "приостановление операций (замораживание)" или "арест" означают временное запрещение передачи, преобразования, отчуждения или передвижения имущества, или временное вступление во владение таким имуществом, или временное осуществление контроля над ним по постановлению суда или другого компетентного органа;
g) "конфискация" означает окончательное лишение имущества по постановлению суда или другого компетентного органа;
h) "основное правонарушение" означает любое правонарушение, в результате которого были получены доходы, в отношении которых могут быть совершены указанные в статье 23 настоящей Конвенции деяния, образующие состав преступления;
i) "контролируемая поставка" означает метод, при котором допускается вывоз, провоз или ввоз на территорию одного или нескольких государств незаконных или вызывающих подозрение партий груза с ведома и под надзором их компетентных органов в целях расследования какого-либо преступления и выявления лиц, участвующих в совершении этого преступления.

...
...
Глава II
Меры по предупреждению коррупции

Статья 5. Политика и практика предупреждения и противодействия коррупции
1. Каждое Государство-участник, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, разрабатывает и осуществляет или проводит эффективную и скоординированную политику противодействия коррупции, способствующую участию общества и отражающую принципы правопорядка, надлежащего управления публичными делами и публичным имуществом, честности и неподкупности, прозрачности и ответственности.
2. Каждое Государство-участник стремится устанавливать и поощрять эффективные виды практики, направленные на предупреждение коррупции.
3. Каждое Государство-участник стремится периодически проводить оценку соответствующих правовых документов и административных мер с целью определения их адекватности с точки зрения предупреждения коррупции и борьбы с ней.
...

Статья 6. Орган или органы по предупреждению и противодействию коррупции
1. Каждое Государство-участник обеспечивает, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, наличие органа или, в надлежащих случаях, органов, осуществляющих предупреждение коррупции с помощью таких мер, как:
а) проведение политики, упомянутой в статье 5 настоящей Конвенции, и, в надлежащих случаях, осуществление надзора и координации проведения такой политики;
...

Статья 7. Публичный сектор
1. Каждое Государство-участник стремится, в надлежащих случаях и в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, создавать, поддерживать и укреплять такие системы приема на работу, набора, прохождения службы, продвижения по службе и выхода в отставку гражданских служащих и, в надлежащих случаях, других неизбираемых публичных должностных лиц, какие:
а) основываются на принципах эффективности и прозрачности и на таких объективных критериях, как безупречность работы, справедливость и способности;
b) включают надлежащие процедуры отбора и подготовки кадров для занятия публичных должностей, которые считаются особенно уязвимыми с точки зрения коррупции, и ротации, в надлежащих случаях, таких кадров на таких должностях;
...
4. Каждое Государство-участник стремится, в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства, создавать, поддерживать и укреплять такие системы, какие способствуют прозрачности и предупреждают возникновение коллизии интересов.

Статья 8. Кодексы поведения публичных должностных лиц
...
...устанавливать меры и системы, обязывающие публичных должностных лиц представлять соответствующим органам декларации, среди прочего, о внеслужебной деятельности, занятиях, инвестициях, активах и о существенных дарах или выгодах, в связи с которыми может возникать коллизия интересов в отношении их функций в качестве публичных должностных лиц.
6. Каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия, в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства, дисциплинарных или других мер в отношении публичных должностных лиц, которые нарушают кодексы или стандарты, установленные в соответствии с настоящей статьей.

Статья 9. Публичные закупки и управление публичными финансами
1. Каждое Государство-участник принимает, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, необходимые меры для создания надлежащих систем закупок, которые основываются на прозрачности, конкуренции и объективных критериях принятия решений и являются эффективными, среди прочего, с точки зрения предупреждения коррупции...
...
b) установление, заблаговременно, условий участия, включая критерии отбора и принятия решений о заключении контрактов, а также правила проведения торгов, и их опубликование;
с) применение заранее установленных и объективных критериев в отношении принятия решений о публичных закупках в целях содействия последующей проверке правильности применения правил или процедур;
d) эффективную систему внутреннего контроля, включая эффективную систему обжалования, для обеспечения юридических средств оспаривания и средств правовой защиты в случае несоблюдения правил или процедур, установленных согласно настоящему пункту;
e) меры регулирования, в надлежащих случаях, вопросов, касающихся персонала, который несет ответственность за закупки, например требование о декларировании заинтересованности в конкретных публичных закупках...
...
3. Каждое Государство-участник принимает такие гражданско-правовые и административные меры, какие могут потребоваться, в соответствии с основополагающими принципами его внутреннего законодательства, с тем чтобы обеспечить сохранность бухгалтерских книг, записей, финансовых ведомостей или другой документации, касающейся публичных расходов и доходов, и воспрепятствовать фальсификации такой документации.

Статья 10. Публичная отчетность
С учетом необходимости борьбы с коррупцией каждое Государство-участник принимает, в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства, такие меры, какие могут потребоваться для усиления прозрачности в его публичной администрации, в том числе применительно к ее организации, функционированию и, в надлежащих случаях, процессам принятия решений. Такие меры могут включать, среди прочего, следующее:
...

Статья 12. Частный сектор
1. Каждое Государство-участник принимает меры, в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства, по предупреждению коррупции в частном секторе, усилению стандартов бухгалтерского учета и аудита в частном секторе и, в надлежащих случаях, установлению эффективных, соразмерных и оказывающих сдерживающее воздействие гражданско-правовых, административных или уголовных санкций за несоблюдение таких мер.
2. Меры, направленные на достижение этих целей, могут включать...
...
...предупреждения возникновения коллизии интересов, а также для поощрения использования добросовестной коммерческой практики в отношениях между коммерческими предприятиями и в договорных отношениях между ними и государством;
с) содействие прозрачности в деятельности частных организаций, включая, в надлежащих случаях, меры по идентификации юридических и физических лиц, причастных к созданию корпоративных организаций и управлению ими;
d) предупреждение злоупотреблений процедурами, регулирующими деятельность частных организаций, включая процедуры, касающиеся субсидий и лицензий, предоставляемых публичными органами для осуществления коммерческой деятельности;
e) предупреждение возникновения коллизии интересов путем установления ограничений, в надлежащих случаях и на разумный срок, в отношении профессиональной деятельности бывших публичных должностных лиц или в отношении работы публичных должностных лиц в частном секторе после их выхода в отставку или на пенсию, когда такая деятельность или работа прямо связаны с функциями, которые такие публичные должностные лица выполняли в период их нахождения в должности или за выполнением которых они осуществляли надзор;
f) ...
...

Статья 13. Участие общества
1. Каждое Государство-участник принимает надлежащие меры, в пределах своих возможностей и в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства, для содействия активному участию отдельных лиц и групп за пределами публичного сектора, таких как гражданское общество, неправительственные организации и организации, функционирующие на базе общин, в предупреждении коррупции и борьбе с ней и для углубления понимания обществом факта существования, причин и опасного характера коррупции, а также создаваемых ею угроз. Это участие следует укреплять с помощью таких мер, как:
а) усиление прозрачности и содействие вовлечению населения в процессы принятия решений;
b) обеспечение для населения эффективного доступа к информации;
с) проведение мероприятий по информированию населения, способствующих созданию атмосферы нетерпимости в отношении коррупции...
d) уважение, поощрение и защита свободы поиска, получения, опубликования и распространения информации о коррупции. Могут устанавливаться определенные ограничения этой свободы, но только такие ограничения, какие предусмотрены законом и являются необходимыми:
i) для уважения прав или репутации других лиц;
ii) для защиты национальной безопасности, или публичного порядка, или охраны здоровья или нравственности населения.
...

Статья 14. Меры по предупреждению отмывания денежных средств
1. Каждое Государство-участник:
а) устанавливает всеобъемлющий внутренний режим регулирования и надзора в отношении банков и небанковских финансовых учреждений, в том числе физических или юридических лиц, предоставляющих официальные или неофициальные услуги в связи с переводом денежных средств или ценностей...
...

Глава III
Криминализация и правоохранительная деятельность

Статья 15. Подкуп национальных публичных должностных лиц
Каждое Государство-участник принимает такие законодательные и другие меры, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемых следующие деяния, когда они совершаются умышленно:
...
...какого-либо неправомерного преимущества для самого должностного лица или иного физического или юридического лица, с тем чтобы это должностное лицо совершило какое-либо действие или бездействие при выполнении своих должностных обязанностей.

...
Статья 19. Злоупотребление служебным положением
Каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, злоупотребление служебными полномочиями или служебным положением, т.е. совершение какого-либо действия или бездействия, в нарушение законодательства, публичным должностным лицом при выполнении своих функций с целью получения какого-либо неправомерного преимущества для себя самого или иного физического или юридического лица.

Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

Статья 21. Подкуп в частном секторе
Каждое Государство-участник рассматривает возможность...
...
...любым лицом, которое руководит работой организации частного сектора или работает, в любом качестве, в такой организации, для самого такого лица или другого лица, с тем чтобы это лицо совершило, в нарушение своих обязанностей, какое-либо действие или бездействие.

Статья 22. Хищение имущества в частном секторе
Каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно в ходе экономической, финансовой или коммерческой деятельности, хищение лицом, которое руководит работой организации частного сектора или работает, в любом качестве, в такой организации, какого-либо имущества, частных средств, или ценных бумаг, или любого другого ценного предмета, находящихся в ведении этого лица в силу его служебного положения.

Статья 23. Отмывание доходов от преступлений
1. Каждое Государство-участник принимает, в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства, такие законодательные и другие меры, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемых следующие деяния, когда они совершаются умышленно:
а) i) конверсию или перевод имущества, если известно, что такое имущество представляет собой доходы от преступлений, в целях сокрытия или утаивания преступного источника этого имущества или в целях оказания помощи любому лицу, участвующему в совершении основного правонарушения, с тем чтобы оно могло уклониться от ответственности за свои деяния;
ii) сокрытие или утаивание подлинного характера, источника, местонахождения, способа распоряжения, перемещения, прав на имущество или его принадлежность, если известно, что такое имущество представляет собой доходы от преступлений;
b) при условии соблюдения основных принципов своей правовой системы:
i) приобретение, владение или использование имущества, если в момент его получения известно, что такое имущество представляет собой доходы от преступлений;
ii) участие, причастность или вступление в сговор с целью совершения любого из преступлений, признанных таковыми в соответствии с настоящей статьей, покушение на его совершение, а также пособничество, подстрекательство, содействие или дача советов при его совершении.
2. Для целей осуществления или применения пункта 1 настоящей статьи:
а) каждое Государство-участник стремится применять пункт 1 настоящей статьи к самому широкому кругу основных правонарушений;
...

Статья 24. Сокрытие
Без ущерба для положений статьи 23 настоящей Конвенции каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемых деяний, когда они совершаются умышленно после совершения любого из преступлений, признанных таковыми в соответствии с настоящей Конвенцией, без участия в совершении таких преступлений, сокрытие или непрерывное удержание имущества, если соответствующему лицу известно, что такое имущество получено в результате любого из преступлений, признанных таковыми в соответствии с настоящей Конвенцией...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Ноября 2008, 13:58
Может кто скажет че вообще в россии ща,и какие последствия кризиса.
вот как продукты ,или че будет с теми людьми, чьи вклады ,в банках которые закрыли.

в австрии и германии ,я пока не ощутил кризиса,за исключением того что бензин стал дешевле на 40 центов и водка кое где подешевела.жена говорит что масло ,мука сахар ,яйца тоже подешевели. ;)

Бензин не подешевел.
Государство в принудительном порядке заставляет сбивать цены на 0,5-1 рубль за литр (цена 95-го в Мончегорске - 27,50 рур).

Продукты дорожают, но выборочно.
Рис в полтора раза подорожал осенью.
Заметил, что тушенка подорожала в 2-3 раза.
По моей информации, на оптовых складах ценники повышают процентов на 25 (инфа из вторых рук).

Бабла в стране немеряно... Где-то год-два назад московские бабки пошли в регионы - скупают все подряд, вкладываются.

Предприятия валятся или переходят в режим "затянем пояса".
В области половина сейчас близка к позиции "лежат на боку". Это чисто по финансам.
Технически - большинство уже давно работает в аварийном режиме. Или близко к тому.
На перспективу в-общем-то никто сознательно не работает. Только выборочно (по отдельным проектам), и только для обеспечения работоспособности (когда дальше уже некуда, в краткосрочной перспективе кирдык намечается).
Но при этом с головой освоить бабки - мало кто может, масса пройопов - один на другом... (сорри)
"Наши" уже второе "нулЁвое" месторождение проимели... Это кирдык... считай, еще ничего не извлекли, а они уже изначально просраны. Пыжацца, чтобы оправдать вложения - хреновенько выходит... С нуля выходят на аварийный режим работы (от аварии до аварии).


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Ноября 2008, 16:09
Может кто скажет че вообще в россии ща,и какие последствия кризиса.
вот как продукты ,или че будет с теми людьми, чьи вклады ,в банках которые закрыли.




прогнозы невесёлые, впрочем как по всему миру .. всё глобально и если плохо "большим", то малые за ними же падают

http://lenta.ru/articles/2008/11/20/stat/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Ноября 2008, 19:19
Торонтовец, для России значение имеет не совсем кризис, а вот такие факты:
(с того-же источника)

За три четверти года корпорации регистрируют рекордные прибыли. Не далее как 17 ноября отчитался "Сургутнефтегаз", чьи чистые доходы превысили уровень аналогичного периода 2007 года более чем в два раза. Ранее "Лукойл" зафиксировал 90-процентный рост. Тем не менее, все это осталось в прошлом. Цифры за последний квартал обещают выйти куда менее приятными.
Нефтедобыча
...
...
К сокращению прибыли добавляется еще и десятки миллиардов долларов долгов, которые предстоит отдавать уже в скором времени. Не случайно практически все ведущие российские нефтяники обратились к государству с просьбами о долгосрочных кредитах, другого способа рефинансироваться они сейчас, похоже, не находят.


Т.е.:
а) последние годы денег приходило море (высочайшие цены на углеводороды),
б) у компаний куча долгов (по сути они все заложены + собственником месторождения в РФ является его разработчик),
в) добывающие компании просят у государства долгосрочные займы для выплат по краткосрочным.

Вопрос - если денег приходило море (а в "железо" они не вкладывались) - откуда куча долгов?
Вопрос 2 - будет ли государство сохранять контроль наших компаний над нашими недрами?
(если нет - они отходят буржуям и работают на их интерес).

На мой взгляд, сейчас уже очевидно, что есть группа "больших дядей", которые не просто пили из страны кровь, а сейчас уже в буквальном смысле продали Россию...
Причем, не просто продали, а продали с потрохами, со всем ее будущим...

Ибо без газа, нефти, металла - Россия становится великой страной по выращиванию картошки (с ядерным щитом над бескрайними картофельными полями).

ЗЫ: белорусы из картошки гонят самогон, используя для этого процесс превращения крахмала в сахарозу на морозе... ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Ноября 2008, 19:49
Серж, меня не надо агитировать .
все эти цифры я и сам знаю.  И о преславутых  заявлениях ВВП о том, что "мы отдали долги" наслышан .. Увы, но долгов уже нынче больше чем сбережений, а учитываю что чуть ли не единственным источником пополнения бюджета  были природные ресурсы , вернее их добыча то конечно положение незавидное ..  смешно выглядели заявления медведева-кудрина-путина о том что кризис "не у нас" и Россия его не заметит.  Надо признать, что тон у этих ребя поменялся ..

http://lenta.ru/articles/2008/11/20/putin/


вот уже  и заговорили о дефиците и о том что безработных прибавится и уже не ожидают  роста экономики, а даЖе заговорили о рецессии..

 Интересно как долго народ будет верить в "стабильность"?   ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 20 Ноября 2008, 20:56
Цитата: Dam
А что в замен?

Dam,
Вы о чем?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 20 Ноября 2008, 23:23
  Надо признать, что тон у этих ребя поменялся ..

[url]http://lenta.ru/articles/2008/11/20/putin/[/url]


вот уже  и заговорили о дефиците и о том что безработных прибавится и уже не ожидают  роста экономики, а даЖе заговорили о рецессии..

 Интересно как долго народ будет верить в "стабильность"?   ;)

 Стабильность в развивающейся рыночной экономике - фантастика. Это очень даже понятно.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 21 Ноября 2008, 01:47
Читаю , читаю как все в России плохо, как все большие люди разваливают Россию, аж апатия наступает. :'(

А есть в России хоть что-то хорошего, делает ли кто-нибудь на благо процветания страны? :o 

З.Ы. Хотя это наверно не по теме


Dam, если ты на контракте, то тебе собственно не о чем беспокоится... Впрочем, вполне возможно, что твоя зарплата в 2009 году будет равносильна стоимости чашечки кофе на Тверском бульваре г.Москвы....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Dam от 21 Ноября 2008, 03:21

Dam, если ты на контракте, то тебе собственно не о чем беспокоится... Впрочем, вполне возможно, что твоя зарплата в 2009 году будет равносильна стоимости чашечки кофе на Тверском бульваре г.Москвы....
тогда твоя.., соответственно, прировняется к кусочку саХЕРА..  к "этой чашечке.."?! ;) :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Mr.Minority от 21 Ноября 2008, 05:52
Цена спотовых контрактов на российскую нефть Urals (c.i.f. порты Средиземноморья) в среду составила $47,88 за баррель, что на $0,54 ниже цены spot в предыдущий день.

Экспортная нефть из России с поставкой в порты Западной Европы (Urals c.i.f. С.-З. Европа) стоила $47,03 за баррель (-$0,73), Siberian Light (c.i.f. С.-З. Европа) - $50,17 за баррель (-$0,84).


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 21 Ноября 2008, 10:19
Может кто скажет че вообще в россии ща,и какие последствия кризиса.
....
Наш сосед - Оленегорский ГОК переведён на 3-х дневку.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 21 Ноября 2008, 13:11
Главы американских автоконцернов прилетели в Вашингтон просить денег для своего умирающего бизнеса на своих частных реактивных самолетах, какой скандал!  :lol: ужос
Видимо они должны были придти туда в рубище и посыпая голову пеплом валяться на ступенях сената  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 21 Ноября 2008, 13:51
(http://s55.radikal.ru/i147/0811/35/97fb7ac4ba88.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 21 Ноября 2008, 15:10
Главы американских автоконцернов прилетели в Вашингтон просить денег для своего умирающего бизнеса на своих частных реактивных самолетах, какой скандал!  :lol: ужос
Видимо они должны были придти туда в рубище и посыпая голову пеплом валяться на ступенях сената  :lol:


именно так . Они не чьи-то деньги просят, а налогоплатильщика. Поэтому могли бы вот так втроём взять один из своих  автомобильчиков и поехать в Вашингтон.  Никто из этих ребят кстати не захотел расставаться со своим личным самолётом, который чтобы только слетать в столицу и обратно сжёг больше 50000.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 21 Ноября 2008, 15:17
вчера нефть уже была по $45 . Сегодня пару долларов отыграли. Бензин опять упал  76 центов нынче у нас ..
Местные биржи вчера грохнулись по несколько сотен ..
Вообщем веселуха ...

 Со своим приятелем на работе ходили пообедать и заодно зашли прикупить кой-каких  запчастей к компу.
за 209 долларов было купленно 2 диска 320 Гб 7200 RPM с антишоком 2.5 инча ,  2 коробки USB-SATA к ним же и ещё переходник USB-SATA-IDE ... Вот такие цены ... Почти даром ..

Пришли к выводу, что если работа есть в эти времена - то отличные времена  :) .. Но он на контракте, я на зарплате ... (пока  :)  ) .  То есть может завтра  и не быть работы  :) . одна  радость - супруга у меня в надёжном месте трудиться  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 21 Ноября 2008, 17:10
именно так . Они не чьи-то деньги просят, а налогоплатильщика. Поэтому могли бы вот так втроём взять один из своих  автомобильчиков и поехать в Вашингтон.  Никто из этих ребят кстати не захотел расставаться со своим личным самолётом, который чтобы только слетать в столицу и обратно сжёг больше 50000.
да ханженство все это
политики во всем мире на одно рыло, только у нас более циничнее и наглее


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 21 Ноября 2008, 20:19
да ханженство все это
политики во всем мире на одно рыло, только у нас более циничнее и наглее

политики здесь непричём - это бизнесмены - руководители  "трёх монстров"


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 21 Ноября 2008, 20:57
да ханженство все это
политики во всем мире на одно рыло, только у нас более циничнее и наглее

Во всем мире политики принимают совершенно разные законы...
Это и есть настоящий цинизм.

ЗЫ: Канби, полагаю, вы недалеко смотрите.
Ибо сводить столь серьезные вещи к обсуждению личностей политиков - на мой взгляд, не есть умно.
А политика - это не только цирк по телевизору...
Скоро Россия в этом убедится...  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 21 Ноября 2008, 21:13
политики здесь непричём - это бизнесмены - руководители

У нас в России - нет разницы... тут все "причём", и бабки гребут одни и те же...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 21 Ноября 2008, 23:04
Источник: http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=40955

(вообще, полистал этот сайтик - там масса крайне интересных мнений очень неглупых людей без признаков вовлеченности...)

Экспертный клуб | 13 ноября 2008  14:06
Нина Жукова: «Экономика России - капитализм для “своих”».


Прав был К.Маркс: характер государства определяется формой собственности. У нас она принадлежит 110 назначенным государством “олигархам” и обслуживающему их чиновничьему аппарату, состояние которых в два раза больше ВВП всей России. В Послании Федеральному Собранию 5 ноября с.г. Президент РФ Д.А.Медведев заявил, что “резкие колебания политической и экономической конъюнктуры, турбулентность мировой экономики и даже нагнетаемая военно-политическая напряжённость не станут поводом …для огосударствления промышленности и финансов” и что “частная собственность неприкосновенна”. Иными словами, - менять эту систему никто не собирается, несмотря ни на “турбулентность”, ни на “напряжённость”.
Некоторые аналитики с удивлением обнаружили, что в Послании Президента РФ ничего не говорится об экономической политике российского правительства в период кризиса, и предлагают сейчас рецепты спасения отечественной экономики. В частности, эксперты “Единой России” предлагают “усилить роль государства в экономике”, а финансируемые правительством фонды заговорили о необходимости создания “суверенной финансовой системы”. Но никто не говорит об ущербности созданной в 90-е годы самой системы государственного паханата в экономике, которую невозможно спасти по определению. В отличие от известного анекдота о котлетах и мухах экономическая политика государства не существует отдельно от экономической системы. Какова же она – эта система?

Если говорить коротко, то это система посредников. Вспомним “лихие 90-е”, когда половина населения искала покупателя на товары, а другая половина предлагала товары, не имея ни товаров, ни денег, а все вместе выступали в качестве “посредников”. Не могут без посредников и сегодня закупить напрямую горючее крупные авиакомпании, которые даже разваливаются по этой причине. Весь государственный механизм просто не способен в наши дни функционировать без “посредников” и “отката”. Коррупция – это тоже “откат”.
Эта система живёт и процветает потому, что она выгодна как исполнительной власти, так и нуворишам. Известно, например, что строительный бизнес в России – это детище чисто чиновных структур. До финансового кризиса в Москве пострадало от “недобросовестных чиновников”, по разным данным от 90 до 170 тысяч семей. В условиях кризиса грабить уже некого. Неслучайно московские власти спешно выкупили у девелоперов 500 тыс. квадратных метров жилья, заплатив за это около 40 млрд. рублей из бюджета, и намерены увеличить стоимость строительства ещё на 20%. При этом они могли сэкономить очень большие деньги, если бы не спешили с приобретением жилья по самым высоким ценам у тесно связанных с ними бизнес-структур.
Другой пример: правительство решило поддержать котировки акций бюджетными деньгами, влив в фондовый рынок 175 млрд. рублей. Это уникальный случай в мировой практике. Он не поддаётся пониманию с позиций здравого смысла, если не учитывать, что в акции вложены деньги нынешнего правящего класса России. Именно ему и нужен фондовый рынок, который открывает фантастические возможности для инсайдерских сделок и манипулирования ценами акций.

Российским нуворишам нет дела до отечественной экономики. Главная их забота и в условиях кризиса – прибрать к рукам очередные транши из госбюджета. В очередь с протянутой рукой выстроилась вся “королевская рать” – всего 35 корпоративных клиентов и 20 банковских структур. Энергетики, например, угрожают сорвать ввод в строй новые энергетические мощности, если государство не предоставит им льготный кредит на 50 млрд. долларов. Никто и не вспоминает теперь, что совсем в недалёком прошлом “главный энергетик” России утверждал, что только частный собственник может быть эффективным в экономике. При этом никто из “эффективных” собственников и “топ-менеджеров” не собирается продавать прихваченные ими в лучшие времена футбольные клубы, недвижимость и яхты, чтобы оплатить собственные долги.
Никакого бюджета не хватит для поддержки прожорливых “эффективных”. До конца года российским компаниям предстоит выплатить только проценты по внешним долгам в сумме 48,7 млрд. долларов США. К концу года объёмы внешнего долга российских компаний превысят золотовалютные резервы страны /на начало октября они составляли 546,1 млрд. долларов и продолжают стремительно таять/. Государство изо всех сил стремится спасти “эффективных собственников”, не требуя от олигархов никаких уступок взамен предоставленной им помощи. Но, как говорится, не “в коня корм”: в октябре с.г. выделенные из бюджета на поддержку отечественной кредитной системы 50 млрд. долларов уплыли в зарубежные банки и были использованы в спекулятивных целях даже банками с государственным контрольным пакетом акций. Только в сентябре с.г. ВТБ и “Газпромбанк” разместили в зарубежных банках около $5млрд. Между тем международные резервы ЦБ за октябрь уменьшились на $72,2 млрд.
Ликвидность по-прежнему не доходит до реального сектора. По словам вице-премьера С.Иванова, “банковский сектор стремится не только сохранить свою стабильность, но ещё и получить существенную выгоду за счёт промышленности. Денежные заимствования предоставляются максимум на один месяц по необоснованно завышенным процентным ставкам: до 18% предлагают банки с государственным участием и более 20% - коммерческие банки”.

Казалось бы, вывод очевиден: надо менять систему, которая плодит экономическую преступность. По официальным данным, с начала с.г. в России было совершено более 380 тысяч экономических преступлений, ущерб от которых превысил 111 млрд. рублей. Надо бы осуществить огосударствление монополий, поставить под государственный контроль внешнеторговый оборот страны, положить конец замораживанию российских средств на зарубежных счетах, усилить ответственность Центробанка перед правительством, шире использовать госзаказ, заморозить на период кризиса тарифы на услуги госмонополий – электричество, газ, железнодорожные перевозки, принять другие неотложные меры по спасению отечественной экономики. Но тогда пришлось бы расстаться с экономикой посредников, где “откат” плодит долларовых миллиардеров и миллионеров.

Похоже, что российская “элита” не готова к такому решению. Она избегает вообще затрагивать эту тему, предпочитая строить долгосрочные “стратегии” и планы вплоть до 2030 года. Но поскольку общественное сознание уже не воспринимает “долгосрочные” обещания и не верит им, приходится искать “виноватых”. И они будут непременно найдены. Сигнал к этому уже подан в Послании Президента РФ: “сильное государство и всесильная бюрократия – это не одно и то же”. Но может ли государство существовать, как понятие, само по себе – без чиновников и экономической системы, которую они олицетворяют? На такой вопрос один из французских королей уже дал ответ: “Государство – это я”. В наши дни предпочитают фразу: “Государство – это мы”, но кто “мы” обычно не уточняется. Однако без ответа на этот вопрос все декларации, что Россия – социальное государство – пустые разговоры.
Нина Жукова, председатель Правления Клуба “Реалисты”, кандидат исторических наук.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 22 Ноября 2008, 01:42
Серж, тебя не настораживает то, что на твои посты отвечают или скуки ради или Тор?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 22 Ноября 2008, 02:02
Отвечают на вопросы - а я их, как правило, не задаю.
Смекаешь?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 22 Ноября 2008, 03:16
нет худа без добра.
Всё таки хорошо, что есть жириновские .. :)

http://lenta.ru/news/2008/11/21/zhirinovsky/
Цитировать
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предлагает гражданам в условиях финансово-экономического кризиса "разумно экономить", передает в пятницу РИА Новости.
"Я экономлю. Я не стригусь сейчас - у меня волосы уже длиннее, чем обычно, бреюсь через день, кушаю очень мало, никуда не хожу я, никого в гости не приглашаю, никаких подарков никому не покупаю и прошу, чтобы мне никто не покупал, никуда не еду", - сообщил политик в интервью агентству.

По словам Жириновского, в целях экономии граждане могли бы обмениваться одеждой. "Я готов пару костюмов кому-то дать, несколько пар обуви, часы кому-нибудь дать. Зачем в магазин идти? Обращайтесь друг к другу и получайте то, что можете купить в магазине, друг от друга", - объяснил он. Кроме того, лидер ЛДПР призвал не тратить деньги на косметику, потому что это "химия и вредно", а также читать одну газету всем подъездом.

"На Новый год не надо никуда ехать за границу или идти в ресторан, а надо оставаться в Москве, дома, или можно напроситься к кому-нибудь в гости", - заключил Жириновский.


настоящий клоун  :)







Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 23 Ноября 2008, 08:15


    На этой неделе мотнулся по делам Голландия , Бельгия никаких внешних признаков кризиса
    ну абсолютно .  А по радиостанции ,, Голос России,, которую слушал упорно продавливают
    мысль о девальвации рубля и всяческие этому факту оправдания .  Так же мусолят мысль о введение в России продовольственных карточек или талонов на приобретение продуктов малоимущим россиянам.
     
     Что порадовало это достаточно большое количество российских заправок ЛУККОЙЛ в Бельгии .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 23 Ноября 2008, 10:24
Чем хуже стране - тем смешнее Жириновский. И наоборот. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 23 Ноября 2008, 15:58
политики здесь непричём - это бизнесмены - руководители  "трёх монстров"
Я хотел сказать, что не без участия политиков дело дошло до ситуации, когда один из столпов американской экономики может рухнуть. Наверно услышав упрек в расточительстве от людей, которые кидают в топку войны в Ираке и Афганистане сотни миллиардов, магнатам пришлось вспомнить весь скудный запас английских ругательств.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 23 Ноября 2008, 16:33
Во всем мире политики принимают совершенно разные законы...
Это и есть настоящий цинизм.

ЗЫ: Канби, полагаю, вы недалеко смотрите.
Ибо сводить столь серьезные вещи к обсуждению личностей политиков - на мой взгляд, не есть умно.
А политика - это не только цирк по телевизору...
Скоро Россия в этом убедится...  :(
Лично для меня глубинные причины политической ситуации внутри России столь явны, что мне нет нужды анализировать и разбирать более детально решения и ошибки нашего правительства. Мне это откровенно скучно. Есть инерция истории, и все решения принимаемые нашим руководством, лишь последствия этого движения.



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Ноября 2008, 16:57
Я хотел сказать, что не без участия политиков дело дошло до ситуации, когда один из столпов американской экономики может рухнуть. Наверно услышав упрек в расточительстве от людей, которые кидают в топку войны в Ираке и Афганистане сотни миллиардов, магнатам пришлось вспомнить весь скудный запас английских ругательств.



то есть это именно по причине "кидания миллиардов в топку войны" американский автомобиль чаще ломается, выглядит хуже и потрбляет гораздо больше топлива, чем конкурент произведённый на заводах  японцев и корейцев? 
Напомню, что помимо FORD, GM, Chrysler тут производиться  Toyota, Honda, Acura, Netfinity, Lexus, Volvo, Mazda, Huyndai....... и ещё куча всякого и эти почему-то не просят им денег дать..
Видимо "вбрасывание в топки войн" им не сильно малину портит ..  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Ноября 2008, 16:59
Чем хуже стране - тем смешнее Жириновский. И наоборот. 

надо признать, что никакие перемены в стране не сказываются на творчестве "сына адвоката"  ...



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Kalderon от 23 Ноября 2008, 19:33
3-й квартал - это июль, август, сентябрь. Финансовый кризис всерьез грянул только в сентябре. Так что насчет прибыли не волнуйтесь - это в основном докризисные показатели. Что-то будет в 4-м квартале...
В 4-м квартале, естественно, будет хуже. Но насколько хуже - зависит от структуры активов на момент начала активной фазы. И она в Возрождении хорошая. Так что определенный оптимизм вполне имеет под собой основу :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Kalderon от 23 Ноября 2008, 19:36

    На этой неделе мотнулся по делам Голландия , Бельгия никаких внешних признаков кризиса
    ну абсолютно .  А по радиостанции ,, Голос России,, которую слушал упорно продавливают
    мысль о девальвации рубля и всяческие этому факту оправдания .  Так же мусолят мысль о введение в России продовольственных карточек или талонов на приобретение продуктов малоимущим россиянам.
Да в общем и у нас особо нищих на улице не прибавилось :) Подушки есть и у них и у нас, так что дело в их толщине.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 23 Ноября 2008, 19:42


   Мне что то  подумалось а вот сколько стоило России денег эта военная авантюра с Грузией ?

   Сколько российских  пенсионеров, школ и больниц  недополучат что им обязано государство и сколько еще вбухают
    денег из Российского бюджета на эти два банановых ,,государства ,,  Южная Осетия и Абхазия .  Когда в добавок у самих в России  ,,черная финансовая дыра ,, Чечня не зашпоклевана .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 23 Ноября 2008, 22:30
то есть это именно по причине "кидания миллиардов в топку войны" американский автомобиль чаще ломается, выглядит хуже и потрбляет гораздо больше топлива, чем конкурент произведённый на заводах  японцев и корейцев? 
Напомню, что помимо FORD, GM, Chrysler тут производиться  Toyota, Honda, Acura, Netfinity, Lexus, Volvo, Mazda, Huyndai....... и ещё куча всякого и эти почему-то не просят им денег дать..
Видимо "вбрасывание в топки войн" им не сильно малину портит ..  ;)
угу, таки и представляю, как к "большой тройке" присоединяется многочисленная делегация воротил японского и корейского автопрома, и что бы не тратить деньги американских налогоплательщиков они видимо будут добираться до штатов в трюме сухогруза перевозящего уголь.  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 24 Ноября 2008, 01:44


           «Солидарность» о кризисе: «План Путина - это план спасения своих, а не российской экономики»

Михаил Соколов
23.11.08 На прошедшей в воскресенье в Москве конференции демократического движения «Солидарность» много говорилось о нынешней экономической ситуации в России. Член оргкомитета движения Борис Немцов считает, что страна только входит в кризиc, а экономист Владимир Милов подчеркивает, что власть ничего не делает для его преодоления. дальше

    * Каспаров: «Режим обречен. Вопрос в цене, которую заплатит страна»


                   http://www.svobodanews.ru/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 24 Ноября 2008, 10:42
...
 Со своим приятелем на работе ходили пообедать и заодно зашли прикупить кой-каких  запчастей к компу.
за 209 долларов было купленно 2 диска 320 Гб 7200 RPM с антишоком 2.5 инча ,  2 коробки USB-SATA к ним же и ещё переходник USB-SATA-IDE ... Вот такие цены ... Почти даром ..
Мерянье письками:
Seagate Barracuda 7200.10 / 3320620AS   320.0 Gb   8ms, SERIAL ATA II / 300, 16384K, 7200rpm, NCQ......63 $.......1765 руб. (*2)
MobileRack   MobileData UE-250   USB2.0, 2.5'', для внешнего подключения HDD.......................................20 $........560 руб.  (*2)
Шнурок...500 руб.
ИТОГО: 183 $. (по 28 руб\доллар)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2008, 14:38
«Солидарность» о кризисе: «План Путина - это план спасения своих, а не российской экономики»

Финко, может, хватит нам рассказывать о том, как ужасно в России? Право слово, мы это знаем несколько лучше Вас. И доступ к интернет-новостям у всех присутствующих имеется.

Излагайте лучше свои мысли и наблюдения, а не только увеличивайте поток информационных повторов - спамеров и без Вас хватает.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Ноября 2008, 22:27
a тем временем хоть немного позитива - нефть приподнялась в цене. По нынешним меркам просто подлетела  на 7 долларов, особенно учитывая, что и сам доллар подрос.

 



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 25 Ноября 2008, 03:00
Финко, может, хватит нам рассказывать о том, как ужасно в России? Право слово, мы это знаем несколько лучше Вас. И доступ к интернет-новостям у всех присутствующих имеется.

Излагайте лучше свои мысли и наблюдения, а не только увеличивайте поток информационных повторов - спамеров и без Вас хватает.


ЛАЗИ, будучи в целом согласен с анти-спамовой концепцией, я бы все-таки не преминул заметить, что иногда освежить в памяти новейшую историю бывает полезно, дабы понять суть происходящих сегодня процессов и экстраполировать их дальнейшее развитие...

Например, вот: http://www.ng.ru/ideas/2001-03-28/8_boldyrev.html
(интервью 2001-го года с Ю.Ю.Болдыревым, одним из основателей "Яблока", а также Счетной Палаты РФ)

----------------------------------------------------------------------------------
Процитирую:

...- Но при беззаконии вряд ли мы можем рассчитывать на инвестиции и экономическое развитие?

- Какое может быть развитие в стране, где, по утверждению бывшего генпрокурора, было документально установлено, что в ГКО играли высшие должностные лица государства и члены семьи президента? А в материалах Счетной палаты зафиксированы факты продолжения приема Минфином заявок на покупку ценных бумаг по прошествии официально установленного момента окончания приема этих заявок. И должностные лица, принимавшие эти решения о фальсификации конкурсной процедуры, - на свободе...

- Вы как-то говорили: "Несмотря на то, что сейчас уголовные дела не возбуждаются и незаконные сделки не расторгаются, тем не менее документы Счетной палаты "не горят" и могут быть востребованы позже". А вы не боитесь, что после вашего ухода самые серьезные материалы будут подвергаться ревизии, как это было восемь лет назад в Контрольном управлении президента, когда после вас назначили Алексея Ильюшенко? Ведь дела ни по Западной группе войск, ни по АККОР (Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств) новым руководством уже до логического конца не доводились? В Счетной палате на первую ласточку новых времен - повторную проверку по "Норникелю" - вы ответили "особым мнением", то есть пересмотр "без сучка и задоринки" не удался. А не будет вас - не будет даже особых мнений?

- Не хотелось бы. Но в жизни все возможно. И возможно даже, что мы об этом и знать не будем. С этой точки зрения, что бы ни происходило, важны не те или иные выводы, пусть даже трижды пересмотренные. Важно обеспечить сохранность первичных документов, на основании которых делаются выводы. И здесь вопрос не доброй воли, а наличия или отсутствия серьезной уголовной ответственности за утерю этих документов. Сегодня ее нет... А будут ли "особые мнения" - зависит от другого. Востребует ли независимый контроль за властью общество? Если востребует, то заработают и заложенные нами механизмы обеспечения объективности контроля.

- А часто ли лично вам приходилось заявлять особое мнение, не соглашаться с результатами той или иной проверки?

- Не соглашаться в той или иной степени - на каждой еженедельной коллегии. Это приходилось делать, разумеется, не только мне. И большинство вопросов удавалось решить, убедив членов коллегии или найдя приемлемый компромисс. Заявление же особого мнения - ситуация исключительная, когда речь идет о несогласии по крупному - с попыткой фактической фальсификации проверки или сокрытия ее результатов от общества. За шесть лет мне пришлось заявлять особое мнение порядка десяти раз, и всегда это касалось не мелких стрелочников, а действий высших должностных лиц государства. Но значение права на особое мнение тем не исчерпывается. Ведь маленьких и глупеньких в коллегии не было и нет. И сама необходимость прислушиваться к чьим-либо возражениям и корректировать отчет проистекала из нежелания допускать особое мнение, а значит - огласку ситуации и скандал. Но это работало лишь до тех пор, пока были СМИ, готовые эти особые мнения до людей доносить... Сегодня же вопрос уже о другом - о том, чтобы хотя бы на будущее эти механизмы сохранить.

- Им угрожает опасность?

- В Думу внесены законопроекты, смысл которых в том, чтобы сделать коллегию Счетной палаты не собранием четырнадцати независимых друг от друга должностных лиц, а командой, зависимой от председателя Палаты и президента страны.
Предлагается, чтобы председатель назначался по предложению президента, а заместитель и аудиторы - по предложению председателя. Плюс подотчетность Палаты президенту. Какие уж тогда особые мнения? Если это будет реализовано, то Счетная палата, которую мы создавали шесть лет назад - независимая от тех, чьи действия ей надлежит проверять, - превратится в Контрольное управление президента номер два... А зачем президенту их два? Одно можно упразднить. И всем сообщат о достигнутой таким образом экономии бюджетных средств...

- При таком парламенте, при таком его составе, мы не можем рассчитывать на улучшение ситуации?

- А откуда взяться другому составу, если в парламент при действующих механизмах финансирования избирательных кампаний и управления СМИ, прежде всего телевидением, приходят те, кто ангажирован коррумпированной властью и бизнесом, выросшим на связке с этой властью?

- И СМИ тоже не выполняют своей функции...

- На эту тему был характерный случай. На пресс-конференции Счетной палаты года три назад журналистом одного очень смелого и демократически ориентированного еженедельника задается вопрос: выявлено ли что-то по Управлению делами президента? Ответственный за это направление аудитор спешит заверить, что "ничего существенного". Мне приходится вмешаться: это личное мнение аудитора не соответствует содержанию утвержденных Коллегией отчетов по итогам проверок. И привожу ряд примеров незаконных действий, нанесших значительный ущерб государству. После чего в отчете о пресс-конференции в этом издании приводится вопрос и ответ лишь аудитора. Да еще и с заголовком типа "В Управлении делами - нарушений нет"... И понятно. Главный редактор этого издания с очень важным и одновременно всегда грустным видом (наверное, сосредоточен на думах о месте, роли и судьбах интеллигенции в России) в то время расхаживал по принадлежащему УД президента дачному поселку Усово, оплачивая проживание не по коммерческой стоимости.
Вот и вся цена нашего главного завоевания - свободы слова...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Mr.Minority от 25 Ноября 2008, 08:22
Впрочем, прорвемся сквозь кризисный 2009-й, тогда и видно будет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 25 Ноября 2008, 08:51
...На эту тему был характерный случай. ...Вот и вся цена нашего главного завоевания - свободы слова.

Один случай а вывод сразу о всей свободе слова.  - еще одна дешевка от черной риторики.  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 25 Ноября 2008, 15:40
Впрочем, прорвемся сквозь кризисный 2009-й, тогда и видно будет.

2 Mr.Minority - у Вас раздвоение личности?
Иначе - отчего Вы изъясняетесь во множественном числе?

Один случай а вывод сразу о всей свободе слова.  - еще одна дешевка от черной риторики.  ;)

А не лукавите ли Вы, когда говорите об одном случае (с 2001-го года).
В полу-официальном Российском вероисповедании, лукавство считается великим грехом... ;)

Насчет дешевки... ;)
Выбирая между достоверностью Вашего мнения против мнения г-на Болдырева - я, пожалуй, предпочту второе.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 25 Ноября 2008, 16:24
Так же мусолят мысль о введение в России продовольственных карточек или талонов на приобретение продуктов малоимущим россиянам.

В Мурманской области уже несколько лет действуют программы под названием (условно) "дешевая жратва" (типа, дешевая рыба, дешевое молоко и тыды...)
Есть "специальные" магазины для "ветеранов"... Я как-то раз зашел - просто убивает запах тухлятины...  :o

Я уже года два в двух крупнейших Мончегорских "супермаркетах" (самообслуживания) - уже просто рефлекторно проверяю сроки годности жрачки, перед тем, как в корзину положить. Возникает впечатление, что это просто сток товара, не проданного ранее в Москве/Питере...
А травиться в мои планы не входит. Ибо если на майонезе написано 180 суток при 0...+10оС, а он лежит на полке при +20оС... (при +14...+18оС - 22 суток... Возникает вопрос где и как его хранили.

Если даже в "лучших" магазинах легко можно поасть на тухлятину, то что-же происходит в малобюджетных магазинчиках для пенсионеров...
Вообще, в РФ официально эвтаназия запрещена, но я уже не первый раз сталкиваюсь с проявлениями такой "социальной политики"...

(подробности удалены автором)

А в это время "рулевые" думают, как-бы им-бы заставить пенсионеров еще по 10 лет отработать...
Просто лагеря смерти... и страх в качестве главной движущей силы...

ЗЫ: Я уже писал: сучье время настало.
Видимо, Северу пора "менять тур.оператора"... ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Терентий от 27 Ноября 2008, 19:40
Сейчас при всей сложности пути, по которому пошли реформы, при всей отвратительности нынешнего исторического периода в жизни моей многострадальной родины выбор есть.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 28 Ноября 2008, 04:24
Сейчас при всей сложности пути, по которому пошли реформы, при всей отвратительности нынешнего исторического периода в жизни моей многострадальной родины выбор есть.

Какие такие "реформы"?  ;)
Почти все угроблено - "реформировать" больше нечего.
Осталось всех в лагеря загнать - и "реформы" будут окончательно завершены...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 28 Ноября 2008, 18:40
Финко, может, хватит нам рассказывать о том, как ужасно в России? Право слово, мы это знаем несколько лучше Вас. И доступ к интернет-новостям у всех присутствующих имеется.

Излагайте лучше свои мысли и наблюдения, а не только увеличивайте поток информационных повторов - спамеров и без Вас хватает.



         У нас на форуме типа  управляемая демократия ДА ? 

        По Путински . 

        У меня есть четко свормированное мнение о современной  России , которая кстати ее госграницами не заканчивается а скорее после пересечения оных  только начинается ее многогранность и ее будующее.
        Если я что то   нарушаю из правил форума то цензурируйте меня. Но не указывайте мне
  как думать и не что ссылаться.  Каждый волен выбирать источники информации которым
  доверяешь и есть право делиться ими с другими форумцами .

        Но мое мнение это мое мнение. 

              ;) 
       

    П.С.    LAZY  , мне помниться в начале 80 - X примерно с такими формулировками
               меня местные партагенойссы  СССР от  комсомола  публично изгоняли и линчевали .
               Но право не в ногу со временем  LAZY.  Даже якобы  всенародно избранный
               pretendent Медведев и тот через российский парламент недавно  заслал МЫСЛЮ
               НАМ ТИПА НУЖНА ОППОЗИЦИЯ .

                        А если у Вас перегрузка с информацией то последуйте примеру одного из
              моих московских партнеров бизнесменов.  Сделайте каждое нечетное число
              месяца  ДНЕМ ВЫКЛЮЧЕННОГО СКРИИНА !
                 Govorit pomogaet .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 29 Ноября 2008, 00:49
У нас на форуме типа  управляемая демократия ДА ? 


Горячий финский парень...  :)
У нас в России все управляемое... снаряды, ракеты, телевидение, демократия... ;)
(Это шуткО. Не-веселоЕ. )

        У меня есть четко свормированное мнение о современной  России , которая кстати ее госграницами не заканчивается а скорее после пересечения оных  только начинается ее многогранность и ее будующее.


В этом я полностью согласен в Финко...
И, по моему скромному ИМХО, кризис наглядно это доказывает.

Вот и помощник президента на ФИНАМЕ говорит:

http://www.finam.ru/analysis/investorquestion000651B924/default.asp

Россия стоит на международной обочине, полагаясь в условиях кризиса в основном на внешний спрос
28.11.2008 16:00:00

Новость
Помощник президента РФ Аркадий Дворкович призывает в максимальной степени готовиться к тому, что ситуация в мировой экономике будет развиваться по наиболее неблагоприятному для России сценарию. "Мы должны учитывать возможность сохранения низких цен на нефть в течение длительного периода, низкого спроса на российские сырьевые товары, а также ситуацию, при которой мы не сможем рассчитывать на увеличении внешнего спроса и на привлечение источников внешнего финансирования", - сказал он, выступая на заседании Правления РСПП.
Тем не менее, помощник президента надеется на то, что в реальности тенденции будут лучше. "Мы считаем, что возможно оживление мировой экономики в середине 2009 года", - отметил Дворкович.
...
...
Комментарий
Николай Кащеев, аналитик МДМ-Банка.

Аркадий Дворкович, один из самых авторитетных представителей экономических властей РФ, фактически заявил, что официальный взгляд на перспективы 2009 г. весьма негативен, хотя и предполагает возобновление кредитной активности банков во 2-ом полугодии следующего года. До этого момента он советует готовиться к периоду низких цен на нефть и отсутствию внешнего финансирования.

На наш взгляд, единственное, о чем сегодня можно рассуждать, это тот путь, основополагающий принцип, который мы выбираем в борьбе с мировым кризисом. Позвольте здесь сослаться на Китай. МИД КНР заявил неделю назад: «активизация внутреннего спроса – самый эффективный для Китая способ противодействия мировому финансовому кризису». Это, несмотря на то, что год назад доля чистого экспорта в ВВП КНР достигла максимальной величины – 12%. Осознав, что внешний спрос, на который опиралась эта экономика, начинает серьезно буксовать, китайцы приняли единственно верное решение: настало время для внутреннего спроса. Каковой они и стимулируют: с помощью снижения налогов, процентной ставки, а также инвестициями в инфраструктуру (те самые примерно 600 млрд. долл.).

А что мы? Мы остаемся в парадигме, в которой полагаемся в основном на внешний спрос! Действительно, как еще идеологически объяснить периодическое повышение ставок рефинансирования вкупе с девальвацией рубля на фоне колебаний (fluctuations, oscillations, volatility) цены нефти? Конечно, КНР сегодня находится в несколько лучшем положении с точки зрения ее международной позиции: как минимум, туда не прекратился приток внешнего капитала. Мы же сегодня, очевидно, можем рассчитывать на него даже меньше, чем в августе... Однако почему китайцы так мало озабочены тем, что их контейнеры уже отправляются в США на четверть пустые, что их счет текущих операций может тоже сжаться из-за ухудшения конъюнктуры внешней торговли в самое ближайшее время? Почему они, не боясь этого, всеми средствами стимулируют конечный спрос, к тому же на фоне столь крепкого юаня?

Ответ – в выбранной парадигме развития экономики и направлении борьбы с кризисом в частности. Мы де-факто пока стоим на международной обочине, ожидая, когда гроза пронесется над головой и цены на нефть хотя бы стабилизируются, понемногу стараясь приспосабливаться к непогоде, насколько представляем себе возможным и правильным, вполне тривиальными методами. Китай, отнюдь не закрывая своих границ, переносит акцент на те ресурсы, которыми он может управлять сам. Впрочем, и в нашем случае не все предопределено. Возможно, в самое ближайшее время неумолимая логика событий, после некоторых колебаний и метаний, поставит нас на тот же путь.


Вот такой вот "Пикник На Обочине"...

Доигрались в "вертикали власти". РФ сравнивают с Китаем - причем не в пользу РФ.
Голимый сырьевой придаток в виде мутировавшего 1937-го года.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 29 Ноября 2008, 03:03
Впрочем, прорвемся сквозь кризисный 2009-й, тогда и видно будет.


Прорвемся... ;)
Вот все, чем может ответить Россия на кризис:
(ну разве что еще ядреной дубиной помахать...  >:( )

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7750000/7750185.stm

Нефть дорожает из-за намерения России снизить добычу

После почти семипроцентного спада во вторник цены на нефть в мире поднялись после того, как Россия - вслед за странами ОПЕК - заявила о возможном сокращении нефтедобычи.
На рост нефтяных котировок также повлияло решение китайских властей о снижении учетной ставки, что рождает надежду на предотвращение замедления роста экономики страны.
Цены на легкую нефть-сырец установились на уровне 51,6 долларов за баррель.
В среду министр энергетики Сергей Шматко заявил, что Россия намерена сотрудничать с ОПЕК для защиты собственных интересов. По его словам, Россия также не исключает "совместного сокращения добычи".
Дальнейшие сокращения
 
Россия намекнула, что может вслед за странами ОПЕК сократить добычу нефти
На долю стран ОПЕК приходится около 40% мировой нефтедобычи.
Еще в июле этого года была зафиксирована рекордная цена на нефть - 147 долларов за баррель. Падение цен обусловлено опасениями участников рынка по поводу снижения спроса на сырье в условиях экономического кризиса.
Не далее как месяц назад страны ОПЕК приняли решение сократить добычу нефти на 1,5 млн. баррелей в день, однако затем Иран и Венесуэла призвали остальных основных мировых экспортеров нефти снизить добычу, как минимум, еще на миллион баррелей в сутки.
В пятницу в Каире пройдет экстренная встреча представителей стран ОПЕК на уровне министров, в ходе которой будут обсуждаться вопросы дальнейшего сокращения нефтедобычи.
Нефтедоллары в бюджете
В течение последних лет Россию не раз критиковали за то, что она продолжала увеличивать собственную добычу нефти, в то время как страны ОПЕК ее сокращали, дабы таким образом стабилизировать мировые цены.
В 2007 году нефтедобыча России составила 3,7 миллиарда баррелей. Согласно уточненным официальным прогнозам, в 2008 году она останется на том же уровне.
На сегодня российская нефть марки Urals стоит около 50 долларов за баррель, однако в госбюджете страны этого года заложены поступления от нефтеэкспорта из расчета 75 долларов за баррель, а в 2009 году - из расчета 95 долларов за баррель.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7747000/7747473.stm

Российская нефть - лекарство от кризиса?

В рамках специального проекта "Цена кризиса для России" мы обращаем внимание на различные секторы российской экономики. Однако один из секторов - нефтяной - всегда называется номером один.
Редактор бизнес-отдела Русской службы Би-би-си Кирилл Сухоцкий встретился в Москве с экспертом по российской нефти, партнером компании RusEnergy Михаилом Крутихиным.
________________________________________
Би-би-си: Экономический рост в России последних восьми лет был неразрывно связан с ростом нефтяных цен. Что будет сейчас, когда цены на нефть падают, а кризис разгорается все сильнее? Поможет ли "нефтяная подушка" пережить кризис?
Михаил Крутихин: Можно вспомнить высказывание представителя одного из крупных московских банков, который в интервью западным журналистам сказал, что российские чиновники приняли высокие цены на нефть за свою гениальность в управлении экономикой.
Действительно, высокие цены на нефть помогли России накопить значительные резервы, но из-за того, что копились эти резервы, не оставляя ничего нефтегазовым компаниям, сейчас в нефтегазовой промышленности сложилась довольно опасная ситуация, когда недостаточно средств вкладывается в разведку и добычу.
И поскольку правительство не проявляет никакой заинтересованности в том, чтобы изменить эту ситуацию, все шаги, которые провозглашаются, фактически - как мертвому припарки.
 
 Российские чиновники приняли высокие цены на нефть за свою гениальность в управлении экономикой

Михаил Крутихин
Я думаю, что инвестиционный климат - даже для российских компаний, не говоря уже об иностранных инвесторах - совершенно не благоприятствует тому, чтобы развивать нефтедобычу.
Би-би-си: Добыча фактически падает...
М.К.: Можно вспомнить, что в апреле министерство энергетики предсказывало, что в этом году мы добудем 500 млн. тонн нефти. В августе прогноз был сокращен до 491 млн. тонн - как в прошлом году.
А когда я был в том же министерстве, то его сотрудники на ушко сказали, что на этот момент у нас отставание от этих планов примерно 20 млн. тонн.
Я думаю, нам очень повезет, если реально к концу года мы добудем 475-480 млн. тонн.
И несмотря на заверения министра финансов в том, что в будущем году мы будем увеличивать добычу нефти, пока ничего об этом не говорит. Сообщения с мест свидетельствуют о том, что нефтяные компании сокращают добычу, закрывают нерентабельные скважины.
Посудите сами: из цены на нефть 70 долларов за баррель - пусть будет оптимистично - вычтем два главных налога, налог на добычу полезных ископаемых и экспортную пошлину. У нас останется 23 доллара и 33 цента. Из этого еще нужно вычесть пять долларов на транспортировку. Потом комиссия трейдера. Фрахт - это еще пятерка.
Хорошо, если останется 9-10 долларов. Но надо вычесть другие налоги - "социалку", и не случайно Россия стоит на 131 месте по коррупции - надо не забывать государственных чиновников, которые свое хотят взять.
И когда мы приходим к устью скважины и начинаем смотреть, сколько же у нас осталось так называемых lifting costs - то есть себестоимость добычи этой нефти, то мы видим, что рентабельна такая нефть, добыча которой обходится в 1 доллар за баррель. А такой нефти в России нет.
Самая дешевая в России нефть - давайте поверим "Роснефти", которая говорит, что у них из фонтанирующих скважин идет нефть себестоимостью 2,3-2,4 доллара.
Би-би-си: А некоторые говорят о шести долларах?
М.К.: Может быть и шести, но я знаю проекты, где и 25 долларов стоит поднять баррель нефти с глубины. Естественно, такие скважины надо закрывать. Кроме того, крупные месторождения чрезвычайно редко открываются, так что легкой нефти и дешевой нефти в России практически нет.
Би-би-си: Это значит, что и легкой нефтяной прибыли российская экономика будет получать все меньше и меньше?
М.К.: Если сократят налоги, то, может быть, будут и нормальные прибыли. Ведь у нас странные налоги в нефтяной области. Складывается впечатление, что люди совершенно не заботятся о долгосрочной перспективе. Где-то через пять-семь лет совершенно неизвестно, что будет.
Судя по всему, людям в правительстве необходимо выдоить эти нефтяные компании до последнего, совершенно не заботясь о том, кто будет добывать там нефть через какое-то время. То есть получить сейчас быстрые деньги, а дальше хоть трава не расти.
Би-би-си: Это значит, что сейчас Россия добывает нефть на пределе возможностей и нефть закончится быстрее, чем у других?
М.К.: Можно процитировать министерство энергетики, которое в прошлом году сказало, что нефти хватит на 17 лет. Были и другие заявления - что нефти хватит только на 14 лет.
Но к этим прогнозам нужно относиться осторожно, потому что многое будет зависеть от цен. Если неожиданно цена нефти вырастет до заоблачных высот, то, возможно, правительство начнет оставлять что-то нефтяникам.
 
 Чем успешнее ваш проект в России, тем больше шансов, что его просто украдут

Руперт Мердок
медиа-магнат
Но я не могу похвастаться особым оптимизмом, поскольку помимо цен, налогов и этой правительственной политики есть и другие опасности в инвестиционном климате России.
Во-первых, это рейдерство, о котором недавно говорил господин Медведев и о котором говорят иностранные компании.
Примеров этого довольно много. Мы помогли одной замечательной иностранной государственной нефтяной компании организовать совместное предприятие в Западной Сибири, и оно до сих пор прекрасно работает, но это уже не совместное предприятие, а совсем другая компания.
Мы много времени на этот проект, но через три месяца после того, как мы начали работать, к нам пришли товарищи и сказали: "Нам очень нравится ваш проект". Но они быстро поняли и ушли.
Но если проект понравится какому-нибудь дяденьке, который является соседом по дачному участку с каким-нибудь российским руководителем, то этот проект обречен.
Я вспоминаю Руперта Мердока - когда он выводил свой бизнес из России, он сказал замечательную фразу: "Чем успешнее ваш проект в России, тем больше шансов, что его просто украдут".
Би-би-си: Если нефть действительно кончится, то это будет иметь грандиозные последствия для российской экономики?
М.К.: Это будет иметь революционизирующие последствия не только для экономики, но и для политики. Поскольку сейчас политики не очень задумываются о своем далеком будущем, но когда опасность краха, кризиса приблизится на несколько месяцев, то придется задуматься.
И, возможно, кризис станет грозой, которая все это оздоровит, и заставит каким-то образом радикально пересмотреть подход к нефтегазовой отрасли.


ЗЫ: много, зато характерно...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2008, 17:39
А если у Вас перегрузка с информацией

У информации есть одна любопытная особенность. Она является информацией только один раз - при первой встрече с ней. При повторе ее информационное содержание сразу падает до нуля, и вместо информации имеем шум. Спам.

Форум находится в Интернете. Потому каждый, сюда зашедший, имеет свободную возможность прочитать новости BBC прямо у первоисточника, и кому это интересно, так и делает. Тем более, что адрес достаточно известный. А кому такие новости не интересны, тот не станет читать их и здесь. Потому дублировать их здесь - занятие бессмысленное и даже вредное, увеличивающее не информацию, а лишь энтропию, и мешающее найти действительно оригинальные мысли и оценки.

Это не идеологическая цензура - это нелюбовь к грязи. Грязью я называю любую вещь, брошенную в неподходящем для нее месте.

Форум предназначен для высказывание своего мнения, а не попугайского копипаста новостных лент.

И тем более смешно, когда иностранец рассказывает об ужасах жизни в России тем, кто здесь живет. Точно по Жванецкому: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Тут именно Вы являетесь верным продолжателем бессмертных традиций совковой пропаганды.


Тот же совет Сержу: не стоит копипастить "много букаф" - в 90% случаев их просто не станут читать. Дайте лучше краткий конспект, ссылку на оригинал и свое мнение  - это будет и интереснее, и информационно содержательнее.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 29 Ноября 2008, 18:52
У информации есть одна любопытная особенность. Она является информацией только один раз - при первой встрече с ней. При повторе ее информационное содержание сразу падает до нуля, и вместо информации имеем шум. Спам.

ЛАЗИ, не могу согласиться...
Это правило применимо к большинству написуемого в Нете...
Но не ко всей информации. Ибо изреченное мудрым человеком - со временем становится лишь ценнее. Как пример - интервью в Болдыревым. Ну вот где сейчас такое мнение действующего чиновника найдешь...

Форум находится в Интернете. Потому каждый, сюда зашедший, имеет свободную возможность прочитать новости BBC прямо у первоисточника, и кому это интересно, так и делает. Тем более, что адрес достаточно известный. А кому такие новости не интересны, тот не станет читать их и здесь. Потому дублировать их здесь - занятие бессмысленное и даже вредное, увеличивающее не информацию, а лишь энтропию, и мешающее найти действительно оригинальные мысли и оценки.

Тоже, имхо, неоднозначно...
Многим лень, или Нет еле живой ползает, или траффик ограничен.
Есть ресурсы, где выход в сеть через прокси закрыт для юзеров, и потому возможность подключения к живительному потоку правдивой информации наших английских товарищей - отсутствует.
Опять-же, иногда, среди множества буков тушки материала, крайне важно выделить жЫрно особо ценное, что данный форум технически позволяет, а ссылка на ББС - нет...

Это не идеологическая цензура - это нелюбовь к грязи. Грязью я называю любую вещь, брошенную в неподходящем для нее месте.

Главное в этом вопросе - чтобы не получилось как у Финко с комсомолом...

Форум предназначен для высказывание своего мнения, а не попугайского копипаста новостных лент.

И тем более смешно, когда иностранец рассказывает об ужасах жизни в России тем, кто здесь живет. Точно по Жванецкому: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Тут именно Вы являетесь верным продолжателем бессмертных традиций совковой пропаганды.

Иногда копи-паст бывает нужен. Тем более, что он приводится как аргумент, а не собственное мнение.
Для этого есть техническая возможность вставить его курсивом. Что я обычно и делаю...

Тот же совет Сержу: не стоит копипастить "много букаф" - в 90% случаев их просто не станут читать. Дайте лучше краткий конспект, ссылку на оригинал и свое мнение  - это будет и интереснее, и информационно содержательнее.

Конспектов у нас по ТВ хватает...
Это называется "модификация информации от первоначальной к производной".
А меня в свое время еще по истории СССР (конспектировали труды мыслителей) преподавательница все ругала, мол ты Ленина размашисто правишь с адовой силой, не жалеешь классика...

А поскольку специалистов докопаться до каждого малосущественного знака препинания часто предостаточно находицца - все-же бывает лучше копи-паст, чем потом три страницы изъясняться.
Во всяком случае, я постараюсь несколько ограничить объем цитируемого, но полностью отказаться от такого средства выражения авторской аргументации, как цитата, пожалуй - не согласен.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 03 Декабря 2008, 12:10


          Налетай  ПОДЕШЕВЕЛО  !

         http://www.euronews.net/ru/article/02/12/2008/buy-a-car-and-get-one-free/ ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 03 Декабря 2008, 18:23
Вчера на канале РБК два аналитика предложили вариант семейного антикризисного бюджета - 6 месячных заработных плат, поделенные на две равные части. Одна часть в рублях лежит дома (это если банки рухнут, что вряд ли, но мало ли что, без кэша как без рук), вторая часть поровну в долларах, евро и золоте (монетах) на различных счетах Сберегательного банка РФ (это против инфляции и разности отношений между валютами, от одной если убудет, то в другой тогда прибудет).
Всякие векселя, акции и прочие ценные бумаги а так же ПИФы слишком не надежны в условиях кризиса, да и обычный работяга вряд ли в курсе биржевых новостей, тенденций в динамике и т.д. Покупка недвижимости так же под сомнением. Она дешевеет и не известно сколько она будет стоить например через 5 лет. К тому же мероприятие это очень долгое, много бюрократии и параллельных трат. Брать кредиты так же не советуют. Кризис - потеря работы - потеря того, что купил в кредит, потеря того, что успел выплатить и штраф. Но тем, кто абсолютно уверен в том, что работу не потеряет и зароботок не изменится, наоборот выгоднее брать кредит. Деньги дешевеют, цыфры зарплат растут а цыфра кредита остается прежней.   

По их заверениям, такой семейный стабфонд, в идеале, должен быть у каждого. Кризис продлится еще долго. И этот не последний. Вопрос в другом. Где взять 6 месячных зарплат и как их не потратить когда все-же накопишь? :) 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 03 Декабря 2008, 21:00
Вчера на канале РБК два аналитика предложили вариант семейного антикризисного бюджета - 6 месячных заработных плат. Появились вопросы (не к наблюдателям конечно :)).
Но 6 месячных плат- это что? Если по 500 тыс. руб, тогда 500х6=3 млн. руб. и  действия  которые эти аналитики советуют правильны. А если по 10 тыс? Мол - если жили на 10 тыс., то 60 тыс. - отличный стаб фонд именно для этой семьи? А это уже фигня.
Наверно большинство наших аналитиков перепевают мысли аналитиков развитых стран.

Потом, советуют в Сб банке держать от инфляции. По надёжности это правильно. А по защите от инфляции? НЕТ. Всем известно - Сб. банк самая большая скряга из всех банков по процентам.
 Доллары, евро и золоте (монетах) да на различных счетах Сберегательного банка РФ - хорошая мечта ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 04 Декабря 2008, 02:40


   Прикольное мнение


    Виктор Ерофеев: «Финансовый СПИД»

Виктор Ерофеев
3.12.08

- Кто проплатил мировой финансовый кризис?

Это главный тайный вопрос российской власти. Она уверена в том, что ни случайности, ни закономерности, ни человеческой совести не существует. Зато существует заговор. Направленный против России. Такими же заговорами были оранжевая революция в Киеве и революция роз в Тбилиси. За всеми заговорами стоит Америка. За Америкой мировой сионизм? За мировым сионизмом сам дьявол?

А мы – святая Русь. Для нашей святой Руси финансовый кризис смертельно опасен. В этом смысле он, действительно, похож на СПИД. Но почему именно в России он граничит со смертью? Да потому, что он развивается на фоне другого кризиса – кризиса доверия. Государство за последние годы снова, как и в советские времена, стало непроницаемым. Какими бы добрыми соображениями в отношении национальных интересов оно ни руководствовалось, оно не обсуждает эти соображения с обществом, а спускает их уже в качестве указов сверху, как боги, ex machina. Действия государства оказываются, таким образом, непредсказуемыми, они изменяют или нарушают правила игры, и единственная логика, которая в них угадывается – они укрепляют государство, или так государству кажется, что они его укрепляют. Во всяком случае символика Кремля как крепости с высокими зубчатыми средневековыми стенами приобретает мрачный актуальный смысл

       http://www.svobodanews.ru/Article/2008/12/03/20081203000034243.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 04 Декабря 2008, 08:47
Стоили акции КГМК 6500, сейчас 1700. Подожду пока будут по 20 рублей, потом начну покупать.
(сейчас Black напишет про РАО ))) )


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 04 Декабря 2008, 16:11


   На мой взгляд интересный проект   


     Спецпроект ''Цена кризиса для России''

Как нынешний экономический кризис отражается на разных регионах России и разных отраслях экономики? Помогут ли России нефтедоллары? Есть ли будущее у инноваций в России? Переживет ли кризис сельское хозяйство? И наконец, что же будет с рублем и ценами на жилье?



"Рубль вытекает из страны"

Одна из главных тем нашего специального проекта "Цена кризиса для России" - перспективы национальной валюты - российского рубля - во время кризиса. Что будет с рублем, стоит ли ждать девальвации и насколько правильные меры предпринимают российские власти - все эти вопросы главный редактор бизнес-отдела Русской службы Би-би-си Кирилл Сухоцкий задал управляющему директору компании "Тройка-диалог" Евгению Гавриленкову


         http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2008/russian_economy/default.stm


         


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 04 Декабря 2008, 20:55
а нефть тем временем $42    :( ...
К НГ обещают  меньше 40 ... чую не врут ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 04 Декабря 2008, 20:58
кстати ответ почему цены на бензин не меняются в России, как в остальном мире
Цитировать
Путин: Вопрос законный. И конечно, действительно, люди задаются таким вопросом. Цены упали в два в три раза на мировых рынках на нефть, а на нефтепродукты внутри страны если есть снижение цен, то незначительное. Почему? Владимир Михайлович, да? Владимир Михайлович, происходит следующее. Мы и в период высоких цен на нефть значительную часть сверхдоходов нефтяных компаний разными способами, через экспортные и таможенные пошлины, и через налоги, до 80 с лишним процентов, а бывало и до 90, изымали в бюджет. И именно благодаря этим доходам, в значительной степени, сформировали большие золотовалютные резервы страны. Которые сегодня, как я уже говори выше, являются третьими по величине в мире. Четыреста... пятьдесят миллиардов с лишним долларов США. Они являются для нас подушкой безопасности, и позволяют строить планы по мягкому выходу из кризиса. Для миллионов граждан страны.

Что происходит сегодня? Сегодня мы немного понизили налоговую нагрузку на нефтегазовый сектор и на нефтяной сектор, но все-таки она остается достаточно высокой. И нефтяные компании, конечно, терпят убытки, и в связи с тем, что мировые цены упали, и налоги остались еще достаточно высокими. И конечно, они стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Это правда. Это тоже в известной степени политика государства. И об этом можно поговорить с депутатами, можно пообсуждать, но по сути что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые могут себе позволить иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются. Те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры. И так далее, и так далее. Военнослужащие. Но, конечно, все имеет какие-то пределы, и нужно всегда искать какую-то золотую середину.

Нефтяные компании сегодня с каждой тонны экспортируемой нефти несут убытки примерно в 68 долларов с тонны. С тонны 68 долларов, с тонны. Более того, когда мы объявили о том, что мы будем снижать НПДИ, налог на снижение полезных ископаемых с 1 декабря, они, конечно, начали хитрить и попросту прекратили отгрузку, чтобы не переплачивать в бюджет. Мы заставили их возобновить, и бюджет пополнили, и они исполнили свои обязательства перед поставщиками... перед покупателями своими. Но это, конечно, для них убытки.

С 1 января 2009 года намечается дальнейшее снижение налога на добавленную... на добычу полезных ископаемых. И в этом случае многие компании выйдут в "ноль", или чуть-чуть с плюсом. Если не считать их текущих инвестиционных расходов. Но об этом мы с ними будем отдельно говорить. И мы рассчитываем на то, что наши последующие шаги по понижению налоговой нагрузки, безусловно, должны сказаться и на внутренних ценах внутри России.

У нас цены на бензин упали считай вдовое  от пика ...





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 05 Декабря 2008, 19:38
продолжаем погружение - http://www.bloomberg.com/markets/commodities/energyprices.html

баррель уже меньше 40 баксов ..  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 05 Декабря 2008, 20:55
продолжаем погружение...

И наши тоже...

www.finam.ru:

Никель       9074
Палладий  164

Со средней цены в 48 тысяч по прошлому году...

Думаю, сейчас будет соревнование - у кого, типа, издержки меньше.
Это если глубже не копать... ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 06 Декабря 2008, 06:07
а нефть тем временем $42    :( ...
К НГ обещают  меньше 40 ... чую не врут ...

На следующий год уже 25$ прогнозируют.

Другие говорят что будет устойчиво около 50.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 06 Декабря 2008, 11:40
"плавная" девальвация рубля маячит? Снижение покупательной способности. Чуть растут курсы валют, чуть более растёт инфляция, немного быстрее повышаются цены. С НГ произойдёт рост  тарифов на энергию, жкх... Заговорили о безработице с 1,5 млн до 2.0 млн человек в России. Официальная инфляция в 13,5% победила рост официальной средней зарпоаты в 12,4%...
Из речей премьера и президента мне лично понятно, что слово "трудности, которые нас ожидают"  они  применяют  к России, а значит к нам -  у людей  есть трудности.
В общем катастрофы не ожидаю, а вот снижение доходов средней российской  семьи в стоимостном выражении уже давно происходит.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 06 Декабря 2008, 19:12
Пусть нефть будет стоить 1 цент барель. Может тогда, наконец, выяснится кто РЕАЛЬНО на что способен. И если РФ окажется в пи, то пусть мы это поймем сейчас, и уже в 20009г. правительство начнет действовать.

Чем скорее покойник поймет, что он - в принципе труп, тем больше у него шансов выжить.  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Мамзель от 06 Декабря 2008, 21:57
В общем катастрофы не ожидаю, а вот снижение доходов средней российской  семьи в стоимостном выражении уже давно происходит.
Не склонная к панике и трагизму я, катастрофу все-таки ожидает...
Та картина, которую наблюдаю сегодня, пугает именно тем, что это только начало.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 07 Декабря 2008, 01:29
Не склонная к панике и трагизму я, катастрофу все-таки ожидает...
Та картина, которую наблюдаю сегодня, пугает именно тем, что это только начало.
общался сегодня с првыми людьми своей отрасли...ндя..пи грядет


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 10 Декабря 2008, 09:01
Говорят на КАЗе уволено уже примерно 400 человек. Официальных данных об этом нет. Только вот: 
http://www.metalinfo.ru/ru/news/31987

Потребление эл.энергии в Мурманской области снизилось на 10%.  - КАЗ, КГМК, ОГОК и Апатит. 
http://www.newsru.com/finance/02dec2008/elektro.html

На  грани банкротства находится и крупнейшее в России предприятие по добыче слюды - ОАО «Ковдорслюда». 500 человек могут оказаться без работы.
http://kp.ru/daily/24212/415255/


 :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 10 Декабря 2008, 13:12
Как-то не совсем улавливаю взаимосвязь с ценой нефти и падением спроса на металлы.

На Украине в связи с этим вообще полная ж...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 10 Декабря 2008, 14:35
Пусть нефть будет стоить 1 цент барель. Может тогда, наконец, выяснится кто РЕАЛЬНО на что способен. И если РФ окажется в жопе, то пусть мы это поймем сейчас, и уже в 2009г. правительство начнет действовать.

Чем скорее покойник поймет, что он - в принципе труп, тем больше у него шансов выжить.  ;)

Но такие вещи без кровопускания, ясен фиг, не лечатся. Кто-то, да пострадает и сильно.
Интересно вот что -  а, в России цены, в связи с падением спроса на ряд товаров, снизятся? Не только на авто.  Или как всегда в России, только рост.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 10 Декабря 2008, 15:03
В Мурманске от авто уже не проехать по городу. В любое время. Да и по двору не пройти. Особенно в Первомайке.

Видать цена на бензин не критична для нашего населения.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 10 Декабря 2008, 17:25
Как-то не совсем улавливаю взаимосвязь с ценой нефти и падением спроса на металлы.

Мы про цену и говорили.
И на нефть, и на металлы.

Нефть, металл, электроэнергия... одним словом, "сырье/ресурсы" - все это является экспортом РФ.
Т.е., тем, что кормит страну.
Все остальное - производные или мелочевка...

Цитировать
Чем скорее покойник поймет, что он - в принципе труп, тем больше у него шансов выжить.

Можно и иначе изложить...

Вы тоже часть этого покойника. Чем скорее здоровые органы поймут, какой орган является дохлым - тем больше у них всех шансов не стать "частью покойника".

Или так - органы не привыкли думать... им трудно понять, почему им так плохо - учитывая, что смертельно больна центральная нервная система, на которую функция "думать" и возложена...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 10 Декабря 2008, 17:45
теперь после ,повышения растоможки,я в слова ,медвежонка с вовой, не верю!
   Кирдык дутой экономике  ,  не загорами.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 10 Декабря 2008, 18:30
теперь после ,повышения растоможки,я в слова ,медвежонка с вовой, не верю!
   Кирдык дутой экономике  ,  не загорами.

А чего? Путин прямо и сказал, что мол будем защищать отечественного производителя. :lol: Правда "забыл" про отечественного потребителя. Цель я полагаю, ясная - не дать уводить деньги за границу. Пусть в России  всё тратят.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 10 Декабря 2008, 20:29
Еще меня порадовал вова,когда сказал что,большие цены на бензин Это хорошо, т.к. есть возможность брать больше денег государству с автовладельцев ведь ,кто ездит на авто богач. ;)

вообще новости и передачи ,из россии меня очень радуют такой позитивчик  каждый день.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 10 Декабря 2008, 22:47
Еще меня порадовал вова,когда сказал что,большие цены на бензин Это хорошо, т.к. есть возможность брать больше денег государству с автовладельцев ведь ,кто ездит на авто богач. ;)



это полбеды - самое интерсное это призывы к ФАрС об проверке  на предмет сговора  и т.д  в ценовой политике  на бензин .
А в итоге это не нефтянные  компании виноваты - они и  так уже  убытки считают, а сам  ВВП со своим кабинетом ..

Кстати, а почему ВВП на прямой линии выступал, а не первое  лицо страны ? :)



собственно тов Президенту посвящается

Арлекины и пираты,
      Циркачи и акробаты,
      И злодей, чей вид внушает страх,
      Волк и заяц, тигры в клетке -
      Все они - марионетки
      В ловких и натруженных руках.

      Кукол дергают за нитки,
      На лице у них улыбки,
      И играет клоун на трубе,
      И в процессе представленья
      Создается впечатленье,
      Что куклы пляшут сами по себе.

        Ах до ж чего порой обидно,
      Что хозяина не видно -
      Вверх и в темноту уходит нить.
      А куклы так ему послушны,
      И мы верим простодушно
      В то, что куклы могут говорить.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: zurab от 12 Декабря 2008, 08:25
Папа Римский, который недавно уже отпускал несколько критических замечаний в адрес банков, подчеркнул, что негативные аспекты финансовой глобализации ясно видны всем. "Объективно, самая важная функция финансирования - поддерживать возможность долгосрочных инвестиций и, следовательно, развитие", - говорится в обращении.

"Сегодняшняя ситуация представляется чрезвычайно хрупкой: мы испытываем негативные последствия системы совершения финансовых операций, как национальных, так и мировых, которая оказалась недальновидной, стремящейся повысить ценность финансовых сделок, сосредоточив внимание на техническом управлении различными формами риска", - отмечается в документе.

По его мнению, умственная близорукость дала о себе знать, когда мировая финансовая система отошла от своей основной цели - быть стимулом долгосрочному росту и созданию рабочих мест. "Таким образом, финансовая схема, поставив себя в рамки краткосрочности, стала опасной уже для всех", - полагает Папа.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 12 Декабря 2008, 08:49
А чего? Путин прямо и сказал, что мол будем защищать отечественного производителя. :lol: Правда "забыл" про отечественного потребителя. Цель я полагаю, ясная - не дать уводить деньги за границу. Пусть в России  всё тратят.

Правильно,...... а то банки привыкли все за границу сливать......надо как-то это приостановить с учетом того что государство стало банки финансами снабжать


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Декабря 2008, 15:28
Папа Римский, который недавно уже отпускал несколько критических замечаний в адрес банков, подчеркнул ...........

о! ... папа оказывается финансист.  А я думал он по части божественной трудиться .. :)

впрочем нынче  все экономисты - даже  я  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Декабря 2008, 15:35
тем временем - рецессия нынче  везде ..
И и в Канаде, и в Европе,  и в США,  и  Японии и в России..

Золотые  времена, если работу не терять .. ИМХО ..


Всё дешевеет с каждым днём, включая ссуды.

У нас дефляция ..  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 12 Декабря 2008, 16:29
В России повального снижения цен не заметил. На дорогое имущество ( квартиры, дорогие машины) пожалуй отмечается (из-за роста процентов по кредитам и новыми сложностями их в получении). Остальное - по плану. От русских барыг не дождаться подешевления. Пока...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 12 Декабря 2008, 19:21
В России повального снижения цен не заметил. На дорогое имущество ( квартиры, дорогие машины) пожалуй отмечается (из-за роста процентов по кредитам и новыми сложностями их в получении).

странно .. Видимо денег много ..

Тут упало всё.  пожалуй только продукты не упали в цене существенно.  а так ...

ипотеки нынче  у народа  у тех кто на перемённом сидит по 3.5%-4%  :o .

при этом жильё  тоже  падает в цене (не везде  правда) .



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 13 Декабря 2008, 19:40


   Вот здесь кризис

   http://www.youtube.com/watch?v=MmCahD9QxiY


   А у нас скоро Рождество и Новый Год !


                        ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 15 Декабря 2008, 00:06


   Начинают признавать устами третьестепенного чиновника глубину ситуации .

   А ведь месяц назад такая бравада была из уст Путина и Медвэдя. 

   
Замминистра обещает России рецессию

Ранее российское правительство не говорило, что и в российской экономике может начаться спад
В российской экономике начинается период рецессии, прогнозирует замминистра экономического развития страны Андрей Клепач. Он стал первым российским чиновником, заявившим, что ВВП, который до сих пор стремительно рос, может начать сокращаться.


   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7779000/7779403.stm

   

Факт рецессии можно будет констатировать в случае сокращения российского валового внутреннего продукта по итогам как минимум двух кварталов подряд.


 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 15 Декабря 2008, 10:49
Раньше только Апатитский хлебозавод выставлял котировки для больнички на поставку хлеба, остальные все не укладывались. В этом месяце все выставились, начиная от Мурманска и заканчивая нашим заводом. В чём дело? мука импортная дешевеет, начали укладываться в рамки доходности. А в магазинах нифига не падает цена на хлеб, наверное из отечественной муки пекут)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Декабря 2008, 19:44
:( .. покатилось вниз...


http://lenta.ru/articles/2008/12/16/produce/
Цитировать
Объемы промышленного производства в России в ноябре рухнули. Снижение по отношению к октябрю без учета сезонных факторов превысило 10 процентов, чего не было с кризиса 1998 года. Особенно трудно пришлось добывающим отраслям, которые пережили обвальное падение спроса на свою продукцию. Если падение промпроизводства не будет остановлено, то уже в ближайшее время стоит ожидать дальнейшего сокращения рабочих мест, снижения внутреннего спроса и общего уровня жизни.



у нас за прошлый месяц  было уволенно 70000 человек - своего рода рекорда  за последние  лет 30 наверное ..
"Большая Тройка" - крайслер,  GM и форд  практически банкроты .. денег им дадут,  но ИМХО это как мёртвому припарка .. Лучше  бы и не давали - померла так померла ..


 Вообщем с наступающим всех  :(




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 17 Декабря 2008, 03:34
"Большая Тройка" - крайслер,  GM и форд  практически банкроты .. денег им дадут,  но ИМХО это как мёртвому припарка .. Лучше  бы и не давали - померла так померла ..

Они из нашей стали машины штамповали, или из своей?

Намедни заходил в автомагаз. Глянул ценник на новые.
ВАЗ-ов нет вообще. Из буржуйских - похоже, скоро Пежо-206 будет хитом продаж... Меньше 300 тыс. деревянных.
Двигло 1,4, 75 лошадей, длинноходовой. Крутящий момент чуть больше, чем у моей, и на 2800 об/мин. Как раз для наших сугробов...
Что сказать... французы молодцы.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 17 Декабря 2008, 08:52
В Мурманском "М-Моторс" Все тачки стоят что и стояли. Народу там никогда толком не было. Ценники вроде те же. В 17.00 ворота закрываются и выключается свет. Там нет кризиса. Там оклад по трудовому договру. И пи на продажи. Меньше народу - меньше работы. 

Сыр подешевел. Никогда не запоминали цены на еду. А тут втемящилось, как он летом в полтора раза подорожал. А теперь опять гауда по 200, Российский по 180.  


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 17 Декабря 2008, 12:28
ураААА... Бенза на статойле на 50 коп. опустилась.
1л. 95-го = 27 руб. (-5% по карточке скидок = 25.65) Чуть ниже доллара (1 долар в Сбербанке = 28,65)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Декабря 2008, 17:07
ураААА... Бенза на статойле на 50 коп. опустилась.
1л. 95-го = 27 руб. (-5% по карточке скидок = 25.65) Чуть ниже доллара (1 долар в Сбербанке = 28,65)

вроде  уже  писали,  что по 19 рублей бензин у вас?




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 17 Декабря 2008, 17:13
на Статойле 92- ой  24,60 руб без скидки


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 17 Декабря 2008, 17:18
вроде  уже  писали,  что по 19 рублей бензин у вас?
Врут
на Статойле 92- ой  24,60 руб без скидки
В Мончегорске 25.00


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 17 Декабря 2008, 17:21
Замечал что на Северном АЗС Статойл бензин был дешевле чем в центральном и южном Статойле..........правда это было джо кризиса и когда на Северном делали ремонт.
 Можно сделать вывод что цена на всей сети статойл разная по области, а я раньше дкмал что они держат цену на уровне


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 17 Декабря 2008, 17:25
Это с сегодня 25.00 вчера 25.70 было.
Город побогаче, вот и цена повыше.
А Вы говорите "кирдык дутой экономике"(((


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Locker от 17 Декабря 2008, 17:26
приезжайте в Мурманск заправляйтесь ;D ;D


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 17 Декабря 2008, 20:30
Это с сегодня 25.00 вчера 25.70 было.
Город побогаче, вот и цена повыше.
А Вы говорите "кирдык дутой экономике"(((

А это русский национальный кирдык. :(  - не так как в мире. Мы его ещё увидим в других проявлениях.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Декабря 2008, 20:55
в Штатах (некоторых) цена  за литр до 11 рублей упала (если пересчитать)   :o ..
Парадоксы - кто больше  всех производит - тот  больше  за неё  и платит,  а кто больше  потребляет - меньше платит ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 18 Декабря 2008, 01:28
в Штатах (некоторых) цена  за литр до 11 рублей упала (если пересчитать)   :o ..
Парадоксы - кто больше  всех производит - тот  больше  за неё  и платит,  а кто больше  потребляет - меньше платит ..
никакого парадокса
вроде В.В. усе объяснил  :lol:
это выгодно нашему государству, этакий дополнительный налог на всех...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 18 Декабря 2008, 05:47
Сыр подешевел. Никогда не запоминали цены на еду. А тут втемящилось, как он летом в полтора раза подорожал. А теперь опять гауда по 200, Российский по 180.   

Может, это тот-же самый сыр? Мало кто берет - ибо кризис...
Стух, потому и подешевел...  :(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 18 Декабря 2008, 05:49
никакого парадокса
вроде В.В. усе объяснил  :lol:
это выгодно нашему государству, этакий дополнительный налог на всех...

Налог на жизнь? ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 18 Декабря 2008, 08:13
Рост тарифов на газ будет плавным...это  прочитал.
И подумалось - ну ктото точно есть,  лингвист какой-то. Выдумывает пушистые слова для массового сознания. Стабильность, плавный курс, подушка безопасности... Ничего термины не раскрывают по сути, ничего в итоге не гарантируют. Очень быстро входят в лексикон.  И подсознательно в головы. Это для доходчивости людей? Или слова звучат успокаивающе? Психотерапия такая...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: War_VS от 18 Декабря 2008, 08:53
Рост тарифов на газ будет плавным...это  прочитал.
Ничего термины не раскрывают по сути, ничего в итоге не гарантируют. Очень быстро входят в лексикон.  И подсознательно в головы. Это для доходчивости людей? Или слова звучат успокаивающе? Психотерапия такая...
естественно придумывают, и естественно так чтобы успокоить, над этими слоганами работают команды хороших психологв и социологов, а люди ...люди в итоге и массе своей очень предсказуемы...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 18 Декабря 2008, 08:54
раньше тоже лингвисты были, вспоминаем "молочные реки, кисельные берега".

В Сбербанке сокращение людей в кредитном отделе.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 18 Декабря 2008, 10:39
Дальше. В Америке упали продажи на 1/3, в 1,4 раза и прочее. Можно подумать люди обнищали в одночасье. Американцы начинают экономить. Это что, значит у них нет денег на авто? Не верю. Это у нас нет денег на авто с пары зарплат. У них наверняка есть. Значит просто посыл такой - учитесь экономить, они массово его подхватили и  учаться меньше тратить. Видимо так. У нас наоборот. Боязнь девальвации рубля вынуждает часть населения потратить быстро, пока как говорят ...оно не началось. Примеры перед глазами.

Вспомнились многострадальные пенсионные фонды. Вот о чём вообще заткнулись. Как они поживают? Особенно негосударственные - с большей долей риска.  Какая нынче доходность? Догадываюсь, при молчании в масс информации, что фиговато дело.
Вот некоторые мысли пока картошку на кухне чистил... ;)



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 18 Декабря 2008, 10:48
Дальше. В Америке упали продажи на 1/3, в 1,4 раза и прочее. ...
А в деревне Гадюкино с понедельника закрывают заводы, ВАЗ, Форд, все в отпуска уходят рабочие. И вообще по РБК сказали, в след. году будете покупать б\у машины, новых в салонах не прибавится, скидок не будет - русский менталитет. Хотя да, скидки по -20%, сейчас предновогодние, правда я за ценой Логана слежу, они +20% с весны и сделали (Мурманск автосалон)
Вспомнились многострадальные пенсионные фонды. ...
А мне не только вспомнились, но и посмотрелись по РБК. Падение акций мизерное, по пол процента, но, возможно, это начало горки.

Чёта я много стал экономических новостей смотреть, хотя другие скажут давно пора было.

...Боязнь девальвации рубля вынуждает часть населения потратить быстро, пока как говорят ...оно не началось. Примеры перед глазами.....
Я долларей пошел купил первый раз в жизни.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Декабря 2008, 15:35
Дальше. В Америке упали продажи на 1/3, в 1,4 раза и прочее. Можно подумать люди обнищали в одночасье.

да  всё  гораздо проще - кредиты стали давать осторожней - вот поэтому и перестали покупать .
Среднестатистический американец  живёт в кредит.  Стало меньше  кредитов - меньше стали покупать.
Ну и конечно имеет место экономическая неопределённость ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 18 Декабря 2008, 16:36
Вчера попался на кризисе. :) лоханулся...
Пришёл в Сбербанк к банкомату. Он в коридорчике у входа в зал банка. Дверь приоткрыл - народу, не пройти. Гляжу - у банкомата кто-то стоит, кнопки жмёт. :) В толпу тесниться, заходить не стал. Дверь закрыл. Остался на улице - жду что сейчас чел банкомат освободит и выйдет... 8) :lol:
Позади за мною образовалась уже очередь на улице и тоже на банкомат позанимали...человека 4. Стоим...ждём.
А никто  :o :o :o не выходит. :lol: :lol: :lol: Потом дошло - этож бл..., к открытию народец набился в коридорчике у входа :lol: :lol: :lol: а не на банкомат. :wacko: :lol:

Был бы вообще прикол, еслиб я знал сразу кто там  перед входом, сказал  народу на улице что сейчас подойду и...свалил бы...а хвост остался стоять, дожидаясь  :o :lol:
Но зато у меня поднялось настроение и даже сейчас ухмыляюсь сам себе.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 18 Декабря 2008, 21:21




        http://www.voanews.com/russian/2008-12-18-voa13.cfm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 18 Декабря 2008, 23:27
Грани.Ру
   
SJ10 edition SJ10 edition
Начало Экономика

Илларионов: В экономике России – катастрофа

Андрей Илларионов. Фото с сайта www.kreml.org Спад промышленного производства в России, зафиксированный Росстатом в ноябре текущего года, стал самым глубоким за последние 19 лет. В самые тяжелые месяцы промышленных спадов в 1992, 1994 и 1998 годах таких темпов падения не отмечалось, а одним словом ситуацию можно охарактеризовать как "катастрофу". С таким заявлением в своем интернет-дневнике выступил президент Института экономического анализа Андрей Илларионов.

Справка : 
Спад производства. Данные Росстата

16 декабря Росстат опубликовал данные о масштабах сокращения промпроизводства в России в ноябре 2008 года – оно упало на 10,8% по сравнению с октябрем. Без учета сезонного фактора падение темпов промпроизводства в ноябре составило 7,5%.

По сравнению с ноябрем 2007 года промышленность снизилась на 8,7% против роста на 5,3% в ноябре прошлого года. В январе-ноябре 2008 года промпроизводство по сравнению с аналогичным периодом 2007 года возросло на 3,7%. Последний раз падение промпроизводства в России наблюдалось в начале 1999 года, когда отмечался спад в промышленности после кризисного для страны 1998 года.


За пять месяцев спада 2008 года российская промышленность по объему производства оказалась отброшенной как минимум на три года назад – в август 2005-го, а по некоторым отраслям – на 9-10 лет назад – в май-июнь 1999 года, констатировал экономист.

В последний раз аналогичная ситуация, по словам Илларионова, складывалась в 1941-1942 годах, в начале Великой отечественной войны


     http://grani.ru/Economy/m.145460.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Декабря 2008, 04:47
а нефть то нынче  $36..

ещё немного и нашу  нефть станет добывать себе в ущерб ...

мдя ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 19 Декабря 2008, 16:15
идём на снижение ..


http://lenta.ru/news/2008/12/19/oilfall/
Цитировать
Цены на нефть на американской бирже NYMEX 19 декабря продолжили снижаться. Сначала они упали до 35 долларов за баррель WTI с поставкой в следующем месяце, а потом достигли отметки в 33,6 доллара, что является минимумом с апреля 2004 года. Еще в начале декабря нефть на мировых рынках торговалась приблизительно по 50 долларов за баррель.



У нас сегодня передали инфляция уже  упала  до 2% годовых (было 3.5%)  ,   ацены продолжают  падать ..  даже  снижение  ставки рефенансирования не помогает ..
уже  поговаривают  о дефляции ..  Не удивлюсь.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 19 Декабря 2008, 16:22
Экономика точно не здорова. Термины как в больнице. Рецессия, дефляция, эмиссия...  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Декабря 2008, 05:15
Илларионов: В экономике России – катастрофа

Спад промышленного производства в России, зафиксированный Росстатом в ноябре текущего года, стал самым глубоким за последние 19 лет. В самые тяжелые месяцы промышленных спадов в 1992, 1994 и 1998 годах таких темпов падения не отмечалось, а одним словом ситуацию можно охарактеризовать как "катастрофу". С таким заявлением в своем интернет-дневнике выступил президент Института экономического анализа Андрей Илларионов.

Экономический анализ в РФ - должно быть, есть.
Экономики - нет.

Что это за химера такая - "российская экономика"?
Все - советское, по инерции работает, разваливаясь на ходу.

А российского - ну да, были джинсы "кооперативные", были ларечки...
О! Довгань водку делать научился - но я ее не вижу, да и не специалист по водке.
А все остальное - качание бабла. "Из ниоткуда в никуда".

Как я понимаю, Российская экономика - это старая советская прямоточная "углеводородная труба".


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Декабря 2008, 05:17
В Сбербанке сокращение людей в кредитном отделе.

.. за ненадобностью оного? ;)

ЗЫ: и куда они теперь, в реальный сектор экономики? "К печам"? ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 20 Декабря 2008, 05:22
Рост тарифов на газ будет плавным...это  прочитал.
И подумалось - ну ктото точно есть,  лингвист какой-то. Выдумывает пушистые слова для массового сознания. Стабильность, плавный курс, подушка безопасности... Ничего термины не раскрывают по сути, ничего в итоге не гарантируют. Очень быстро входят в лексикон.  И подсознательно в головы. Это для доходчивости людей? Или слова звучат успокаивающе? Психотерапия такая...

Читай Пелевина.
"Generation P", а лучше "ДПП(н)"...
Там все это подробно и доступно (в игровой форме) изложено. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ricky от 20 Декабря 2008, 21:50
...
ещё немного и нашу  нефть станет добывать себе в ущерб...

Значит, будуте добывать НАШУ! Это вас успокоило?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Декабря 2008, 00:41
нефть - 31 бакс за баррель 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 25 Декабря 2008, 01:24
Правительство Литвы отказалось спасать терпящую финансовый крах крупнейшую авиакомпанию страны "FlyLAL", акции которой оно не согласилось выкупить даже за символическую цену в 1 лит

Об этом сообщили вчера все литовские средства массовой информации, а сегодня информация стала достоянием мировых СМИ.

Долги популярной частной литовской авиакомпании "FlyLAL" из-за кризиса достигли 25 млн. евро, и руководству компании пришлось обратиться за помощью к государству, однако, взвесив все "за" и "против", правительство не согласилось национализировать предприятие, даже за символическую сумму в 1 лит.

"Государство в этом случае не может брать на себя ответственность - компания обратилась за помощью слишком поздно, положение ее тяжелое. Принять такое решение было нелегко. Но, учитывая экономическую ситуацию, сейчас частные кампании должны сами отвечать за свои действия, в том числе - ошибки", - заявил министр сообщений Литвы Элигиюс Масюлис.

Отвергнутая правительством компания пытается провести реструктуризацию - путем замены крупных авиалайнеров небольшими и оптимизации маршрутов. "FlyLAL" прекратила полеты из Литвы в Стамбул, Париж и Рим и сократила число рейсов во Франкфурт и Милан.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Декабря 2008, 02:47
видимо решили больше  рубль не поддерживать .
Либо "стабфонда" стало жалко,  либо поняли,  что надо будет чем-то латать дыру в бюджете  следущего года.  А может экспортёры придавили .. теже  нефтяники ..
 
http://lenta.ru/news/2008/12/24/ruble/
Цитировать
Медведев призвал резче изменять курс рубля


Курс рубля по отношению к иностранным валютам должен изменяться более гибко, чем сейчас. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев, сообщает телеканал "Вести". По словам Медведева, курсовые колебания не вызовут тех потерь, которые произошли при девальвации рубля 10 лет назад, передает РИА Новости.
Заявление Дмитрия Медведева может стать сигналом для Центробанка, который в течение последних месяцев сдерживал падение курса рубля, продавая на рынке валюту из международных резервов страны.




скорее всего пойдёт рубль вниз..
Это уже  довольно очевидно на фоне  подобных  заявлений ..

http://lenta.ru/news/2008/12/24/budjet1/
Цитировать
Дворкович официально признал дефицит бюджета в 2009 году


Российский бюджет в 2009 году впервые за последние 10 лет станет дефицитным, заявил помощник президента России Аркадий Дворкович. Его слова передает РИА Новости. Как ожидается, преобладание расходов бюджета над доходами будет компенсироваться за счет средств Резервного фонда. Размер возможного дефицита Дворкович не уточнил.
Кроме того, по словам Дворковича, не исключено, что России придется воспользоваться внешним рыночным заимствованием. Полученные средства будут направлены на преодоление последствий глобального финансового кризиса. При этом помощник президента уточнил, что речь не идет о кредитах Международного валютного фонда (МВФ) и аналогичных организаций.

Ранее 24 декабря стало известно, что дефицит российского бюджета в 2009 году может составить от трех до шести процентов от ВВП. При этом государственная казна может недополучить около 32 процентов доходов, или примерно 3,5 триллиона рублей. Для сравнения, размер Резервного фонда России, по данным на 1 декабря 2008 года, составлял 3,661 триллиона рублей.

О том, что Министерство финансов зафиксировало дефицит российского бюджета в 270 миллиардов рублей, стало известно в начале декабря 2008 года. Ранее Дворкович говорил о том, что бюджет не станет дефицитным в течение еще нескольких месяцев.





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 25 Декабря 2008, 08:55
Я вчера видел интервью с каким-то аналитиком. Кредиты странам выдаются в размере 1% от их ВВП. Не поможет, однако.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 25 Декабря 2008, 14:16


     Все автобаны от Мюнхена на Австрию и Италию забиты  автомобилями с туристами
     в Альпы покататься едущими .  Такое мнение что кризисз это виртуальная агрессивная
     пропаганда.     А простой народ веселый , отдыхать катиться , итальянцы вообще  все
     под шафе даже на рабочих местах.  В горах снег а в долинах пальмы как в России Новогоднии елки разряжены  И НИ ОДНОГО ГРУСТНОГО ЛИЦА  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 25 Декабря 2008, 14:22
В США, вместо пополнения счетов, бум потребительских расходов.

Причина и в НГ тоже.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Декабря 2008, 16:05

     Все автобаны от Мюнхена на Австрию и Италию забиты  автомобилями с туристами
     в Альпы покататься едущими .  Такое мнение что кризисз это виртуальная агрессивная
     пропаганда.     А простой народ веселый , отдыхать катиться , итальянцы вообще  все
     под шафе даже на рабочих местах.  В горах снег а в долинах пальмы как в России Новогоднии елки разряжены  И НИ ОДНОГО ГРУСТНОГО ЛИЦА  :)

кризис  замечательное  время жить,  если у тебя есть зарплата.
Цены падают (бензин по цене  6летней давности,  к примеру),  ифляция практически нулевая...

Беда тем,  кто смотрит на этот марафон со стороны и старую работу потерял,   а новую не  нашёл  :(
И таких  всё  больше  и больше ... увы .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Декабря 2008, 16:06
В США, вместо пополнения счетов, бум потребительских расходов.

Причина и в НГ тоже.

да  какой там бум...

это не  бум - это дизастэр для ритэйлеров. Нихрена  не продаёться ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 25 Декабря 2008, 16:22
Читала что в США бензин уже по 13.50 рэ за литр...

У нас еле-еле до 23.00 снизился.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Декабря 2008, 17:06
Читала что в США бензин уже по 13.50 рэ за литр...



то ты давно читала ..
Это уже  у нас 13-15 рублей за литр (зависит от места)
А в США в некоторых  Штатах уже  10 рэ  ;) .

Кстати цена галлона  бензина (3.8 литра) на бирже  нынче  22-23 рубля .. Всё что выше - это уже  налоги, транспортировки и прибыли....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Декабря 2008, 17:09
кстати и цена на натуральный газ сильно упала с  13 до 5.4 доллара  с мая этого года ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 25 Декабря 2008, 17:14
то ты давно читала ..

Сегодня. От жительницы сей страны.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 25 Декабря 2008, 17:18
Сегодня. От жительницы сей страны.


кэт,  дабы не  быть голословным ..

вот  к примеру цены на бензин в Южной Каролине

http://www.southcarolinagasprices.com/

99 центов за галлон.

0.99 умножаем на 28 рублей (курс  таков?) и делим на  3.8 (в одном галоне  3.8 литра) и получаем 7.4 рубля за литр 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 26 Декабря 2008, 00:10
кризис  замечательное  время жить,  если у тебя есть зарплата.
Цены падают (бензин по цене  6летней давности,  к примеру),  ифляция практически нулевая...

Беда тем,  кто смотрит на этот марафон со стороны и старую работу потерял,   а новую не  нашёл  :(
И таких  всё  больше  и больше ... увы .






    Это Ты сморозил.

    Цены как и год назад  и на подьемники и на  бунгало  ;D


    http://www.eisacktal.info/en/home.html


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Nevada от 26 Декабря 2008, 02:15
Вы знаете, нет национального ответа на этот кризис. И если бы его можно было задавить в одной стране, это бы уже было сделано. Не получается ни у кого.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 26 Декабря 2008, 12:33


             Подсмотрел у англичан


   
Кому в кризис жить хорошо?
   

Для женщины, чтобы быть счастливой, важнее иметь хорошие отношения с окружающими, с коллегами по работе, с боссом, с детьми, с друзьями. А для мужчин материальный фактор оказался важнее
Наталья Игнатьева

сотрудник компании Nielsen


Мужчинам для счастья нужны деньги, женщинам достаточно семейного благополучия. К такому выводу пришла международная исследовательская компания Nielsen, которая сравнивала, что нужно для счастья жителям полусотни стран по всему миру.


     http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_7797000/7797649.stm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 26 Декабря 2008, 18:42




    Это Ты сморозил.

    Цены как и год назад  и на подьемники и на  бунгало  ;D


    [url]http://www.eisacktal.info/en/home.html[/url]


я не  имею понятия о ценах  в Европе, но имею представление  о ценах  в С.Америке ..

падают..

как и сказал раньше - цена на бензин 6-летней давности нынче,  на всякого рода  электронику цены просто скатились вниз

http://www.futureshop.ca/home.asp?logon=&langid=EN

тот же  сезонный пасс на лифт стоил 169 каксов .. 
3 дня назад купил своему старшему под  ёлку xbox 360 pro за 299 каксов.
Сегодня такой же   + 2 игрушки (HELO 3 и ещё что-то) 259 .  отнёс купленный ранее  и взял новый. Разница  в 120 каксов.
И такое  везде. 
Так что цены падают  практически ежедневно ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 26 Декабря 2008, 22:18

   Вот и говорю что ,,кризис,, это  типа ,,манны небесной ,,

    Америка 


Для Amazon.com этот праздничный сезон может стать самым прибыльным
Служба новостей «Голоса Америки» 26.12.2008

Компания Amazon.com сообщила в пятницу, что в ноябре и декабре в интернете шла бойкая торговля, и нынешний предпраздничный сезон может стать лучшим торговым сезоном в истории компании.

Представители компании заявили, что виртуальные магазины Amazon.com, продающие товары в 210 странах мира, приняли больше 6 миллионов заказов в самый загруженный день - 15 декабря этого года. Фактически, в этот день компания принимала 73 заказа в секунду


     http://www.voanews.com/russian/2008-12-26-voa11.cfm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Nevada от 27 Декабря 2008, 02:32
Сейчас литр Аи-95 стоит в среднем около 22 рублей.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 27 Декабря 2008, 17:11
Ну что...рубль удешевляют сознательно. Цена на росийские товары идущие на импорт падает, что якобы стимулирует торговлю России с миром. А вот внутри страны нифига ширпотреб не дешевеет НИГДЕ. И падение рубля чревато ростом инфляции. Это видно в магазинах.

Банки хитрят по-чёрному. У Медведева и правительства одна задача - не допустить обвал экономики, даже при ухудшении уровня жизни людей. И это очевидно - на 2009 год дефицит бюджета. Сидеть и верить, с открытым ртом, речам чинуш - явная глупость и психология рабов.
В марте увидим всё.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 27 Декабря 2008, 18:39
Второй страх после страха смерти - страх неизвесности.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 27 Декабря 2008, 19:38
Это видно в магазинах.

Банальное подорожание перед НГ. Так каждый год.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 27 Декабря 2008, 21:36
Банальное подорожание перед НГ. Так каждый год.

Правильно, ВИДИШЬ - СОГЛАСИЛАСЬ! Банальное РУССКОЕ подорожание перед НГ. Так каждый год. Во всём! ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 28 Декабря 2008, 01:02
а почему я должна отрицать очевидное?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 28 Декабря 2008, 02:42
Банальное подорожание перед НГ. Так каждый год.

Повторяйте это как мантру...  :(

...и даже Евро перед великим и ужастным русским НГ дорожает третий день по 20-60 копеек...

ЗЫ: мой совет - закупитесь лучше гречкой.  ;) В условиях безбелковой диеты, гречка помогла сохранить остатки здоровья очень многим...

ЗЗЫ: Зашибись - "блокадный Ленинград"... Вот ведь ССуки...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 28 Декабря 2008, 02:57
а я интервью с Медведевым смотрел ..  почти час ...

 говорит,  что всё нормуль ..
Что по большому счёту кризис  "у нас",  а у России есть хороший запас  прочности.
 
Пенсии будут повышать,  зарплата офицера  будет от 2000 баксов и выше.

Вообщем довольно оптимистичный прогноз..


А "у нас" всё  о кризисе говорят, но правда цены падают  под  НГ ..

 Чудеса



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 28 Декабря 2008, 03:10
Ну что...рубль удешевляют сознательно. Цена на росийские товары идущие на импорт падает, что якобы стимулирует торговлю России с миром. А вот внутри страны нифига ширпотреб не дешевеет НИГДЕ. И падение рубля чревато ростом инфляции. Это видно в магазинах.

Ворчун, "удешевляют сознательно" - подразумевает осознанность влияния на процесс.

Я бы сказал так: пытаются хоть как-то влиять на то, что выходит из под контроля.
Поскольку возможности влияния утрачиваются - пытаются создать видимость контроля и "сохранить честь мундира" при отступлении.

Не все измеряется рублём. И даже долларом не следовало все измерять. Скоро это станет очевидно.
Они сделали ошибку, за ней стоит еще бОльшая ошибка (цена, которую заплатила Россия за их возможность ошибиться). Их никто не заставлял - они, возможно, и сами верили в свою "успешность", измеряя жизнь количеством чемоданов с долларами, вывозимыми из России.

А Штаты переживут любой курс доллара и любое его падение. И даже полный крах их финансовой системы - их не уронит. Ведь у них есть реальный сектор экономики (с износом в 20%), куда хм...ммм... "наиболее успешные россияне" уже лет 10 вкладывают средства, покупая ничем не обеспеченные доллары... выкачанные из реального сектора экономики России (в том числе путем запредельного износа основных фондов). ;)

ЗЫ: а доллар, оказывается, не американский.
Частная лавочка, за которую США не отвечают, и бакс своей собственностью не обеспечивают.
Прикол в том, что никто не заставлял его покупать или использовать для расчетов: свобода договора, знаешь-ли...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 28 Декабря 2008, 03:19
Пенсии будут повышать,  зарплата офицера  будет от 2000 баксов и выше.

Я думаю, если в России бутылка водки будет стоить 1000 баксов - Штаты это переживут.
Если обычная машина будет стоить 1'000'000 баксов - они это тоже переживут... ведь они их сами и производят.

Расконсервировав свои запасы нефти - они могут в значительной степени забить болт на Россию (...благодарим за предложение, но у нас есть Аляска, там полно нефти - свою кафенную высокосернистую потребляйте сами... а нам рабочие места создавать нужно... кризис, знаете-ли...)

А забрав производство из Китая к себе, они могут забить болт и на Китай (сорри, парни, но мы не будем продлевать контракт, самим рабочие места нужны, да и качество ваше нас не устраивает... через 3 дня придет баржа за нашим оборудованием... и на всякий случай пара авианосцефф)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 28 Декабря 2008, 03:21
...у России есть хороший запас  прочности...

Блин, а он не сказал, в чем именно заключается "запас прочности"?
Узнать бы...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Nevada от 28 Декабря 2008, 04:43
Вы сами понимаете, в какое время мы живём, какие сложности сейчас испытываем.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 28 Декабря 2008, 11:50
Вы сами понимаете, в какое время мы живём, какие сложности сейчас испытываем.

Вот это и ожидалось - все сложности валить на кризис. Давайте и оторваный шнурок на ботинке свалим на кризис. :) А что сказал как-то Солженицин? Благостность на лицах...угадывается.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 28 Декабря 2008, 12:57
...и даже Евро перед великим и ужастным русским НГ дорожает третий день по 20-60 копеек...

Не... Колебание курса уже реально начинает беспокоить. Если доллар еще в рамках (не дороже 30 рублей), то евро выше 40...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 28 Декабря 2008, 20:36
Вы сами понимаете в какое время мы живём, какие сложности сейчас испытываем.

Я не понимаю.
Дабы Ваши благодарные читатели не углублялись в варианты, следующие из неопределенности преамбулы утверждения, и не развивали неопределенность ответной реакции в духе "я волосею от такого raZbeGa...", Вам следовало бы уточнить:

1 - В какое (время)?
2 - Какие (сложности)?
3 - Что Вы подразумевали, когда писали "МЫ"?



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 28 Декабря 2008, 20:42
Не... Колебание курса уже реально начинает беспокоить. Если доллар еще в рамках (не дороже 30 рублей), то евро выше 40...

КЭТ, я полагаю, что у рубля уже нет курса.
У рубля есть "пепел - голова, ...пи - волосы". Сорри.

Как в Чернобыле... к моменту, когда оператор (по данным распечатки) за 2 секунды трижды (судорожно) нажал кнопку сброса стержней аварийной защиты в активную зону реактора - уже не существовало ни реактора, ни активной зоны.
Эксперимент не удался...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 28 Декабря 2008, 20:52
КЭТ, я полагаю, что у рубля уже нет курса.

Таки в привязке к чему-то он существует. Все же сейчас не 96-97 гг.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Nevada от 29 Декабря 2008, 04:32
Кризис сыграл позитивную роль в международной политике — он фактически предотвратил холодную войну, к которой Россия и Запад едва не скатились после войны на Кавказе.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 29 Декабря 2008, 18:40
Кризис сыграл позитивную роль в международной политике — он фактически предотвратил холодную войну, к которой Россия и Запад едва не скатились после войны на Кавказе.

Кризис не предотвращает войны. Это совпадение.

теперь о главном... :) Цитата.
Путин: правительство не собирается бросать в топку кризиса все резервы

На реализацию антикризисных мер Центральный банк - для поддержания ликвидности в банковской системе, Правительство из резервного фонда - на восполнение выпадающих доходов бюджета и антикризисные меры зарезервировали огромные суммы, исчисляемые триллионами рублей, заявил Владимир Путин, выступая перед членами правительства в понедельник.

Вместе тем он заявил, что правительство не намерено бросать в топку кризиса все имеющиеся резервы, не задумываясь при этом о результативности их использования. Сегодня на первый план выходит задача повышения эффективности бюджетных расходов, сохранения макроэкономической стабильности.

От себя: между строчек это читается так - одной "подушки безопасности" мало, будем урезать расходы на всём чем можем.
Раньше такие мысли не сквозили, наоборот, успокаивали - нечего бояться и прочее.
Сижу, слушаю Медведева "главное , говорит он, это интересы простых людей, Их уровень жизни...не должен упасть". Ага, подумал я. "Но мы, продолжил Медведев, не можем заранее всё предсмотреть и будем оперативно решать проблемы в порядке их поступления". Между строк читаемо  - неизвестно что может произойти, поживём увидим...но мы вас ребята предупредили.

Вчера Кудрин говорит" ... плавно извините "отпускаем" вниз  рубль уже с августа , но это будет ожидаемый рост инфляции. У нас рост, а в Америке наоборот падение инфляции. Сейчас 2% в Америке, сказал Кудрин....Импорт станет дорожать...ну и т.д... т.п... мол задержек зарплат не будет у бюджетников".... :lol:
жена говорит, что 2 раза уже задерживают... А рост инфляции не жрёт рублёвые доходы? А рост цен на импорт не снижает покупательную способность людей? Чего тогда в интервью Медведев о стабильности и защите широких масс  говорит?
Из областной думы один  представитель бормочет - мы, говорит,  только на 5 и потом на 7 процентов сможем поднять планово зарплаты бюджету, а не до 30% как заявлено, у нас кризис, в области нет денег,блин... :P 8)


Короче, в этой теме более ничего не напишу.

И где здесь здравый смысл ? Где забота об уровне жизни? Один противоречит второму и сами себе ранним. В речах уже и инфляция растёт. И безработица была прогнозируема до 2 млн. Сейчас уже 2,2 млн. А весной скажут - 3 млн... :o


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 29 Декабря 2008, 19:10
Ворчун, главное  стабильность  :) ..
Не веришь мне - спроси у Кэт.  ;)

 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Декабря 2008, 20:12
И безработица была прогнозируема до 2 млн. Сейчас уже 2,2 млн. А весной скажут - 3 млн... :o

В США тоже лстались безработными 2 млн чел.

Опять Путин виноват?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 29 Декабря 2008, 20:42
В США тоже лстались безработными 2 млн чел.

Опять Путин виноват?

:)

дык,  кэт,  так в США кризис,   а России вроде  власти говорили что всё  ок..
Да  кстати, в США 305 млн населения,  а  в России 135 млн .

и это - в США 10.5 млн безработных ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Декабря 2008, 21:10
и это - в США 10.5 млн безработных ..

2 млн не вообще, а за последнее время. Написано "остались безработными"

В Мурманске безработица 2,4%. На данное время.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 29 Декабря 2008, 21:21
ну если написано  :)

а  вообще  10.5 млн - 6.7%

кстати в России меньше - 6.1% или 4.6 млн


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 29 Декабря 2008, 22:21
ну если написано  :)

Мной написано.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Терентий от 30 Декабря 2008, 00:30
Очевидно, что негативные тенденции в мировой экономике, в мировой финансовой системе нарастали, но в наиболее явной степени это стало проявляться со второй половины года, с осени.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 30 Декабря 2008, 20:39
В США тоже лстались безработными 2 млн чел.

Опять Путин виноват?
:lol: там Буш виноват , а здесь КЭТ кто? Буш :wacko:...да? ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: zurab от 30 Декабря 2008, 23:50
И еще одно — не бойтесь вы этого экономического кризиса, в мире есть вещи и пострашнее (тьфу-тьфу, конечно).


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 31 Декабря 2008, 00:54
:lol: там Буш виноват , а здесь КЭТ кто? Буш :wacko:...да? ;)

В чем?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 01 Января 2009, 00:57
Кризис не предотвращает войны. Это совпадение.

Не совпадение, имхо.
Вопрос кто из участников рассматривает войну как аргумент...

Сегодня на первый план выходит задача повышения эффективности бюджетных расходов, сохранения макроэкономической стабильности.

Это значит - "денег на дадим, чтобы не было инфляции, мы ее и сами устроим... народ с голоду подыхать будет - тогда подумаем..."


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Ворчун от 01 Января 2009, 01:03
Black Serge, аргумент - иди праздновать НГ... ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 01 Января 2009, 03:56
Не совпадение, имхо.
Вопрос кто из участников рассматривает войну как аргумент...
Это значит - "денег на дадим, чтобы не было инфляции, мы ее и сами устроим... народ с голоду подыхать будет - тогда подумаем..."

Старик, ты уж нас прости, не в новогоднюю ночь упрекать... пожалуста, на пи эту фактическую твердь, вернись в эмоциональный бассейн. У тебя же есть и шапочка и ласты... ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: zurab от 05 Января 2009, 11:12
ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕР, ПРЕДПРИНИМАЕМЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО БОРЬБЕ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА

Общей целью системы мер, предпринимаемых Правительством России и Центральным банком, является минимизация масштабов экономического кризиса и смягчение его последствий для населения и экономики.

В общей сложности на реализацию антикризисных мер зарезервировано 10 трлн. рублей. Эта сумма формируется из средств Федерального бюджета, Центрального банка, резервных фондов.

1. Курсовая политика

- С целью противодействия оттоку капитала ставка рефинансирования Центрального банка была повышена с 11% до 13%.

- Введены экономические меры, снижающие привлекательность валютных спекуляций: повышены процентные ставки ЦБ по инструментам предоставления ликвидности - ломбардным кредитам и операциям "валютный своп".

- Постепенно раздвигаются границы валютного коридора, что позволяет плавно корректировать курс рубля в зависимости от экономической ситуации.

2. Поддержка банковской системы Для того, чтобы поддержать банковскую систему, не допустить потери сбережений граждан Правительство и ЦБ реализовали следующие меры.

- Снижены нормативы обязательных резервов (высвобождено около 380 млрд. рублей).

- Смягчены условия кредитования с использованием отдельных видов залога (в рамках указанных мер ЦБ сможет разместить в банках до 1,5 трлн. рублей; фактически размещено - около 350 млрд. рублей).

- Предоставляются беззалоговые кредиты (потенциальный лимит - до 3,5 трлн. рублей, фактически предоставлено - свыше 1,7 трлн. рублей). Срок кредитования увеличен до 1 года. Право на кредиты имеют 143 банка, воспользовались им 124 кредитных организации.

- ЦБ получил право частично компенсировать убытки коммерческих банков от операций на рынке межбанковского кредитования, если они возникли вследствие отзыва лицензии у банка-контрагента (необходимо для восстановления рынка МБК).

- На пополнение капиталов банков выделено 950 млрд. рублей субординированных кредитов, в том числе Сбербанку - 500 млрд. рублей, ВТБ - 200 млрд. рублей, Россельхозбанку - 25 млрд. рублей, иным банкам - 225 млрд. рублей при условии привлечения эквивалентного софинансирования их акционерами (фактически одобрено кредитов на сумму 17 млрд. рублей для 3 банков).

- На депозиты в коммерческих банках и в ценные бумаги размещены средства ГК "Фонд содействия реформе ЖКХ" (200 млрд. рублей), ГК "Роснано" (130 млрд. рублей), а также федерального бюджета. Всего на депозиты в банках размещены средства госкорпораций на сумму 430 млрд. рублей.

- До 700 тыс. рублей (ранее - 400 тысяч рублей) повышена страховая сумма по банковским вкладам граждан. В результате защищены 98,5% вкладов.

- Агентством по страхованию вкладов начата санация банковской системы (переход банков под управление АСВ, поиск инвесторов). На оздоровление таких банков выделено 200 млрд. рублей (фактически израсходовано 60 млрд.). Кроме того, на дополнительную ликвидность таким банкам за счет ЦБ выделено свыше 60 млрд. рублей. Уже 15 банков перешли под управление АСВ, в том числе для 11 найдены новые акционеры, которые завершат санацию.

- Ряд банков проходит процедуру оздоровления за счет средств ВЭБа (банки "Глобэкс" и "Связь-банк" - объем расходов 5,7 млрд. долларов) и ВТБ.

3. Поддержка финансового рынка и защита российских предприятий от недружественных поглощений

- Введены жесткие правила приостановки торгов в случае существенного (на 5 и более процентов снижения (роста) котировок). Временно запрещались маржинальные сделки.

- ЦБ наделен правом участвовать в торгах на фондовом рынке.

- Выделено 250 млрд. рублей на поддержку финансового рынка и реального сектора экономики. В том числе 75 млрд. рублей внесено в уставный капитал Внешэкономбанка, а 175 млрд. рублей средств Фонда национального благосостояния размещены на депозит в этом банке для последующего инвестирования в надежные финансовые инструменты (фактически инвестировано - 90 млрд.).

- Еще 325 млрд. рублей зарезервированы на 2009 год (будут использованы на поддержку финансового рынка, отраслей экономики и рынка труда).

- 50 млрд. долларов выделено Внешэкономбанку для кредитования российских заемщиков в целях рефинансирования их зарубежных займов, взятых под залог активов, расположенных на территории России. Принято решений на 13,3 млрд. долларов. Фактически предоставлено - 9,1 млрд. долларов.

4. Налоговая и бюджетная политика

В условиях экономического кризиса Правительство считает необходимым снизить налоговую нагрузку, усилить стимулирующую роль налоговой системы и, тем самым, поддержать деловую активность в реальном секторе экономики и потребительский спрос граждан. Приняты следующие решения.

- Изменен порядок уплаты НДС (с поквартального на помесячный). А также - налога на прибыль (с фактической, а не расчетной прибыли). Цель - сделать уплату налогов более равномерной, исключить кредитование государства со стороны налогоплательщиков.

- Облегчены правила погашения налоговой задолженности.

- Оптимизирован порядок начисления НДС по авансовым платежам. Поставлена задача - существенно ускорить возврат этого налога при экспортных операциях.

- Амортизационная премия по отдельным группам основных средств увеличена с 10% до 30%.

- Снижена с 24% до 20% ставка налога на прибыль.

- Субъектам федерации предоставлено право устанавливать ставку налога для упрощенной системы налогообложения в диапазоне от 5% до 15% в зависимости от вида деятельности (ранее - единая ставка - 15%).

- Общий объем снижения налоговой нагрузки оценивается примерно в 550 млрд. рублей в 2009 году.

- В целях компенсации выпадающих доходов региональных и местных бюджетов от принятых решений по снижению налогов (в объеме примерно 100 млрд. рублей) им передаётся 0,5 процентных пункта налога на прибыль и 100% акцизов на ГСМ.

- Принят также ряд налоговых мер в нефтяной отрасли и на рынке жилья (в соответствующих разделах).

- В апреле 2009 года намечено вернуться к вопросу оптимизации налоговой системы.

5. Тарифная политика

Цель Правительства - обеспечить более гибкую, в зависимости от экономической ситуации индексацию тарифов в 2009 году.

- Среднегодовой рост тарифов на железнодорожные перевозки не превысит 12,4% (ранее планировалось - 18,7%). С 1 января тариф возрастет только на 5% (ранее - 14%).

- Среднегодовой рост тарифов на газ составит 16,3% (ранее - 25%). С 1 января индексация составит также 5%.

- Тарифы на теплоснабжение будут увеличены на 18% (ранее - 22%).

- Рассматривается законопроект, восстанавливающий право федерального центра определять предельные индексы тарифов на услуги ЖКХ.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: zurab от 05 Января 2009, 11:18
6. Содействие занятости населения

- Максимальный размер пособия по безработице повышен с 3124 до 4900 рублей. В полном объеме пособие будет выплачиваться и гражданам, уволенным по собственному желанию.

- В федеральном бюджете зарезервировано до 50 млрд. рублей (из общей суммы 325 млрд.) на проведение активной политики занятости, включая:

организацию общественных работ, как для безработных, так и для граждан, переведенных на неполный рабочий день или находящихся в вынужденных отпусках;
опережающее переобучение высвобождаемых работников;
содействие в переезде к новому месту работы.

Указанные средства будут выделяться под региональные программы создания рабочих мест и организации общественных работ.

- Снижена квота на привлечение в Россию иностранной рабочей силы.

7. Жилищное строительство и содействие гражданам на рынке жилья

- 60 млрд. рублей внесено в уставный капитал АИЖК, что даст возможность продолжить программы ипотечного кредитования.

- Средства федерального бюджета и ГК "Фонд содействия реформе ЖКХ" (всего - 83 млрд. рублей) в 2008-2009 годах будут использованы для выкупа на рынке свыше 40 тысяч типовых квартир. Что поддержит строительные компании, ускорит решение жилищных проблем военнослужащих и граждан, проживающих в аварийных домах.

- В 2 раза, до 2 миллионов рублей, увеличен размер налогового вычета для граждан, приобретающих или строящих жилье (норме придана обратная сила - с 1 января 2008 года).

- Граждане, взявшие ипотечный кредит, но утратившие возможность обслуживать его из-за потери работы или снижения доходов, - получат отсрочку по оплате процентов и основного долга. Соответствующие мероприятия будет проводить АИЖК.

- С 1 января 2009 года на оплату ипотечных кредитов разрешается досрочно направить средства "материнского капитала", в том числе - по кредитам, которые будут взяты в будущем.

- Правительство готово также обеспечить проектное финансирование строительства новых мощностей по производству цемента при условии, что их собственники примут на себя обязательство обеспечить долгосрочную справедливую цену на цемент (включая закупки для строительства, осуществляемого за счет бюджета).

8. Поддержка деловой активности в реальном секторе экономики

Общая логика действий Правительства - восстановление нормального кредитования предприятий, стимулирование спроса, защита внутреннего рынка.

- Сформирован перечень из примерно 300 предприятий (включая крупные холдинговые компании), имеющих существенное социально-экономическое значение и являющихся крупными работодателями. Им будет оказана поддержка на федеральном уровне. В том числе - путем субсидирования процентных ставок по кредитам, при необходимости вхождения государства в капитал проблемных компаний, гарантирования заимствований. Отдельно аналогичный перечень предприятий будет создан на региональном уровне.

- На эти цели в федеральном бюджете зарезервировано примерно 92 млрд. рублей федерального бюджета (из общей суммы 325 млрд.). А с учетом дотации - 142 млрд. рублей. А также госгарантии на сумму до 200 млрд. рублей.

- Будут применяться селективные меры таможенно-тарифной защиты с учетом принятых международных обязательств.

- Проводится работа по снятию административных барьеров, развитию конкуренции.

9. Нефтяная промышленность

- Для поддержания достигнутого уровня добычи нефти:

с 9 до 15 долларов за баррель повышен необлагаемый минимум при расчете ставки НДПИ. Введены налоговые каникулы при разработке месторождений континентального шельфа, Ненецкого автономного округа, полуострова Ямал, Восточной Сибири; до 1 месяца сокращен период мониторинга при определении ставки вывозной таможенной пошлины на нефть; нефтяная отрасль также сможет использовать механизмы ускоренной амортизации на основные средства производства; размер таможенной пошлины снижен с 496 до 192 долларов за тонну. По оценке, с 1 января 2009 г. пошлина составит - 119 долларов.

- Суммарно, с учетом снижения налога на прибыль нефтяной сектор получит уменьшение налога на прибыль на 250 млрд. рублей в 2009 году. А с учетом сокращения таможенной пошлины в 2008 году - около 500 млрд. рублей.

10. Автомобилестроение

В целях поддержки автопрома приняты следующие меры.

- Дополнительное увеличение финансирования закупок автомобильной техники для федеральных государственных нужд (12,5 млрд. рублей).

- Направление до 40 млрд. рублей на закупку дорожной техники за счет экономии средств ФЦП «Модернизация транспортной системы».

- Реализация Национальной программы обновления парка муниципального автотранспорта (20 млрд. рублей за счет федерального бюджета, 10 млрд. - за счет бюджетов регионов).

- Направление до 5 млрд. рублей на закупку автотехники по лизингу для нужд сельского хозяйства (за счет 25 млрд. рублей, выделенных "Росагролизингу").

- Открытие кредитных линий в объеме до 43 млрд. рублей для лизинговых компаний (на срок до трех лет и не выше ставки рефинансирования). Использование механизмов лизинга автомобильной техники.

- Привлечение предприятиями автопрома до 70 млрд. рублей кредитов с использованием механизма госгарантий. Размещение инфраструктурных облигаций на сумму до 60 млрд. рублей (через механизмы рефинансирования).

- Субсидирование процентных ставок по кредитам граждан на приобретение автомобилей, выпущенных в России и относящихся к сегменту массового спроса (стоимостью до 350 тыс. рублей). Размер субсидии составит 2/3 ставки рефинансирования.

- Повышение таможенных пошлин. Временно - на новые иномарки. Постоянно - на подержанные машины.

- Для компенсации потерь дальневосточников - снижение (обнуление) тарифов на железнодорожные перевозки автомобилей из Европейской части страны в Восточную Сибирь и на Дальний Восток.

11. Сельхозмашиностроение

- Внесение в уставный капитал "Росагролизинга" 25 млрд. рублей, которые, в том числе, пойдут на закупки продукции отрасли.

- Субсидирование процентных ставок по кредитам на техническое перевооружение.

- Введение временной таможенной пошлины на импорт иностранной сельхозтехники в размере 15%.

В свою очередь, Правительство ожидает, что производители сельскохозяйственной техники предоставят скидки на свою продукцию для конечных потребителей.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: zurab от 05 Января 2009, 11:37
12. Оборонно-промышленный комплекс

Меры поддержки ОПК заключаются в субсидировании процентных ставок по кредитам, выделении субсидий, предоставлении налоговых кредитов, участии в капитале.

- Будут выделены дополнительные средства для предупреждения банкротства оборонных предприятий.

- Всего на поддержку этого сектора будет выделено около 50 млрд. рублей.

- Активизированы процессы реструктуризации оборонно-промышленного комплекса в рамках уже созданных крупных холдингов.

 - Предоставлены государственные гарантии по кредитам банков (на сумму 100 млрд. рублей).

13. Малый и средний бизнес

Основная цель поддержки малого бизнеса - использовать его потенциал для создания новых рабочих мест.

- Кредитная программа Внешэкономбанка по малому и среднему бизнесу будет увеличена до 30 млрд. рублей.

- 10,5 млрд. рублей выделяется из федерального бюджета на поддержку создания новых эффективных малых предприятий (кредитование, субсидирование процентных ставок, госгарантии, развитие инфраструктуры малого бизнеса - технопарков и бизнес-инкубаторов, - гранты и обучающие программы).

- Принят закон, предоставляющий малому бизнесу преференции при выкупе арендуемого государственного и муниципального имущества.

- Решен вопрос о снижении платы за присоединение к электрическим сетям объектов малой мощности (5,5 МРОТ за объекты мощностью до 15 кВТ).

- Регионам и муниципалитетам предложено привлечь малый и средний бизнес к выполнению государственного и муниципального заказа. Снять административные барьеры для предпринимательской активности, включая ограничения по доступу на локальные рынки.

- Приняты меры по снижению налоговой нагрузки на малый и средний бизнес (см. соответствующий раздел).

14. Авиационные перевозки

- Принято решение о кредитовании отдельных авиакомпаний в объеме до 30 млрд. рублей.

15. Розничная торговля

- Системообразующим розничным сетям оказывается поддержка в виде предоставления кредитов, содействия ускорению регистрации имущества, передаваемого в залог, возврата в НДС в целях ускорения оборота средств. В свою очередь, торговые сети взяли на себя обязательство сдерживать рост цен на продовольственные товары.

16. Аграрно-промышленный комплекс

Задача поддержки АПК заключается в восстановлении нормального процесса кредитования отрасли, завершении реализации инвестиционных проектов строительства животноводческих комплексов, а также - в переработке рекордного урожая зерновых.

- Уставный капитал "Россельхозбанка" был увеличен дважды - на 30 млрд. и 45 млрд. рублей, соответственно.

- Для компенсации затрат на приобретение ГСМ, кормов, удобрений в общей сложности было выделено 28 млрд. рублей.

- Уставный капитал "Росагролизинга" пополнен на 25 млрд. рублей. Новые условия лизинга отменяют предоплату.

Первый платёж будет вноситься через 12 месяцев после получения техники. Срок лизинга увеличен в полтора раза - с 10 до 15 лет.

- Должно быть обеспечено кредитование АПК в объеме свыше 860 млрд. рублей, в том числе 400 млрд. рублей с использованием механизмов субсидирования процентной ставки. Из них - 70 млрд. рублей на завершение строительства животноводческих комплексов.

- Субсидирование будет осуществляться в размере 80% ставки рефинансирования. А по отдельным видам кредитов - 100% (проекты по животноводству и производству молока).

- Внешэкономбанк будет участвовать в финансировании  крупных проектов в агропромышленном комплексе, что нашло отражение в Меморандуме этого банка.

- Будет расширен масштаб зерновых интервенций.

- Принято решение по новым квотам на импорт мяса птицы и свинины. Существенно повышаются тарифы на внеквотные поставки мяса. А объем тарифной квоты по такой позиции как мясо птицы - сокращается на 300 тыс. тонн.

- Должны быть отрегулированы отношения сельхозпроизводителей с розничными торговыми сетями. Оплата поставок должна производиться в разумные сроки.

17. Инфраструктурные проекты

Ставится задача продолжить реализацию важнейших инфраструктурных проектов, не допустить появления долгостроя.

- Должна быть проведена оптимизация мероприятий ФЦП.

- Аналогичные действия по оптимизации инвестиционных программ и продолжению реализации приоритетных проектов должны предпринять субъекты естественных монополий, а также компании, владеющие генерирующими мощностями.

- Под строительство особо значимых, крупных объектов планируется разрешить компаниям выпускать
инфраструктурные облигации, в том числе - под гарантии Российской Федерации или Внешэкономбанка.

18. Организационное сопровождение реализации антикризисных мер

- Образована Правительственная комиссия по повышению устойчивости развития российской экономики (председатель - И.И.Шувалов).

- Проводится мониторинг состояния рынка труда и ситуации на предприятиях реального сектора экономики (в рамках рабочей группы во главе с А.Д.Жуковым).

- Утвержден план действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики.

- Предусматривается принятие ряда законодательных актов, направленных на развитие финансовой и банковской инфраструктуры:

совершенствование процедур реорганизации коммерческих организаций, включая кредитные, путем исключения безусловного права кредиторов на досрочное погашение долга в случае реорганизации;
совершенствование механизмов регулирования несостоятельности финансовых организаций;
совершенствование залоговых правоотношений; расширение возможностей инвестирования средств пенсионных накоплений застрахованных лиц, не воспользовавшихся правом выбора инвестиционного портфеля; обеспечение возможности допуска профучастников рынка ценных бумаг к операциям рефинансирования со стороны ЦБ; снятие ограничений, связанных с размером уставного капитала и стоимостью чистых активов хозяйственных обществ, в целях повышения возможностей по привлечению финансирования; разработка механизмов снижения рисков злоупотреблений со стороны собственников и руководителей организаций в преддверии банкротства и в ходе банкротства; введение депозитарного учета закладных, снижающего издержки при обращении закладных, в целях упрощения секьюритизации и рефинансирования ипотечных кредитов; введение общего собрания владельцев облигаций как механизма консолидации мнений владельцев облигаций; уточнение условий выпуска биржевых облигаций.


Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: торонтовец от 12 Января 2009, 23:05


Изначально, впрочем и до сих пор, я говорю что кризис- это банальная паника. Из-за которой страдают и предприятия, и работники.

да  ... так и есть ..
ну там за некоторыми исключениями ..  незначительными ..

к примеру доллар  стоил 23 рэ,  а нынче  31-32 ..
инфляция 13.5%
ВВП упало впринципе  в минус
Сегодня рассказали,  что только в Москве  в течении января стало в 2  раза  больше  безработных ..
А такие  монстры как Газпром или Росснефть в долгах  как в шелках..
Ну там ещё  пару банков исчезло ..


 а  в остальном,  прекрасная  маркиза
всё  хорошо,  всё  хорошо ..
 :)


Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: Sharky от 12 Января 2009, 23:12
У любого процесса есть предел. Это я про сокращение. Суть его на мой скромный взгляд сводится к банальному сокращению издержек производства, то есть если есть какие то должности или направления деятельности фирмы без которых можно в принципе обойтись, то их убирают. В бизнесе нужно жить по средствам. Например, объясните мне как кой пи маленькой фирме нужен отдел пиара, множество маркетологов, 20 экономистов и столько же юристов, если можно оставить от каждого направления по два отсилы три человека, которые потянут это фронт работ. Да. будут поменьше звездеть в курилке и делать перерывы на кофе, но экономическая выгода будет очевидна. Сокращают то в первую очередь "белые воротнички", так называемый "офисный планктон" или мусор. Трудяги как работают, так и будут работать. Вывод - не в офисе надо задницу греть, а в поле пахать. Экономика быстро поднимется. У меня личная большая неприязнь ко всем этим офисным пименеджерам, работа которых непонятна и явно не видна. Зато лишней суеты и бумагомарания дофига и больше.

Но как я уже сказал, что всякий процесс имеет предел. И сократить все и всех все равно не смогут/не будут. Работать все равно кому то надо. И деньги зарабатывать.

А насчет зарплат вы тут правы. У нас в городе педагогам уже срезали заработок. Причем неслабо так. Терь вообще не пойму кто будет воспитывать и учить наших детей, если труд учителей достойно не будет оплачиваться. Вырастет очередное поколение дебилов. Как всегда.


Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: торонтовец от 12 Января 2009, 23:16
причем здесь менаджеры и расточительное  правление - всё  гораздо проще ..

стали меньше  покупать.


Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: торонтовец от 12 Января 2009, 23:28
Одно цепляет за другое.

А почему стали меньше покупать? Потому что нахапали кредитов, рассчитаться с которыми уже нет возможности. Должок висит, поэтому тут уже не до жиру...
Истоки кризиса как раз состояли в невыполнении кредитных обязательств.

неа .. не  потому перестали покупать,  что должок висит.
покупать перестали потому как перестали давать в долг.
Цитировать
И все произошло в Америке, хваленая экономика которой потянула на дно и остальные экономики мира.
то есть ты и сам теперь понимаешь насколько хила  экономика  остального мира,  если она  рухнула от того, что что-то произошло в Америке  :)






Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: Sharky от 13 Января 2009, 10:22
неа .. не  потому перестали покупать,  что должок висит.
покупать перестали потому как перестали давать в долг. то есть ты и сам теперь понимаешь насколько хила  экономика  остального мира,  если она  рухнула от того, что что-то произошло в Америке  :)

Хорошо, а почему вдруг перестали давать в долг. Всегда давали, а вдруг проснулись и решили не давать? Или все же были к этому определенные экономические предпосылки?

Просто мир понял насколько был зависим от "могучей" американской экономики.


Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: торонтовец от 13 Января 2009, 14:37
Хорошо, а почему вдруг перестали давать в долг. Всегда давали, а вдруг проснулись и решили не давать? Или все же были к этому определенные экономические предпосылки?


да нечего стало давать ...
Цитировать
Просто мир понял насколько был зависим от "могучей" американской экономики.

ну и что ? ничего не изменилось - мир  всё так же  с надеждой смотрит на Америку - когда .
же  там станет опять хорошо и тогда всем станет хорошо.
Так что твой сарказм по поводу "могучести" американской экономики неуместен.
Факт - есть факт - если какя беда с экономикой Канады или России случиться миру от этого ничего не будет. А вот когда болеет США - весь мир лихорадит и даже  посильней чем саму Америку



Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: торонтовец от 13 Января 2009, 14:39
Дают. Только процентные ставки возросли в денежных кредитах. В потребительских вроде пока все по-старому.
это уникальность российской экономики - везде ставки лишь попадали до рекордных минимумов.  ;)




Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: Sharky от 13 Января 2009, 16:24
Так что твой сарказм по поводу "могучести" американской экономики неуместен.
Факт - есть факт - если какя беда с экономикой Канады или России случиться миру от этого ничего не будет. А вот когда болеет США - весь мир лихорадит и даже  посильней чем саму Америку


Любая зависимость пагубна, мой друг. Это наглядно показала жизнь. Заодно подтвердила пагубность однополярного мира.


Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: торонтовец от 13 Января 2009, 16:38

Любая зависимость пагубна, мой друг. Это наглядно показала жизнь. Заодно подтвердила пагубность однополярного мира.

это где же  ты увидел однополярный мир?
Мир  ,  как минимум двуполярен - США и Россия явно в разных  полярностях.
Некуда  сегодня не денешься - зависимость эту уже  не разорвать .
Ты ведь не  станешь производить в одной стране  всё  что ей необходимо? Да это и невозможно. Кроме того не  у всех стран есть для этого елементарные  возможности (ресурсы,  технологии,  люди).  Поэтому глобализация это свершившийся факт и никуда  от этого не уйти. 
Так что винить какую-либо страну в мировом кризисе это глупое  занятие. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Sharky от 13 Января 2009, 16:58
Секундочку! :) Я ничего не имею против глобализации и прекрасно понимаю твой последний пост, но(!) ты пишешь:

Цитировать
если какя беда с экономикой Канады или России случиться миру от этого ничего не будет. А вот когда болеет США - весь мир лихорадит и даже  посильней чем саму Америку

Почему тогда так получилось если экономики разных стран так тесно взаимосвязаны, а стоит "обосраться" экономике конкретно США, как сразу
Цитировать
мир  всё так же  с надеждой смотрит на Америку - когда
?

Твои слова чуток противоречат содержанию этого поста:
Цитировать
Некуда  сегодня не денешься - зависимость эту уже  не разорвать .
Ты ведь не  станешь производить в одной стране  всё  что ей необходимо? Да это и невозможно. Кроме того не  у всех стран есть для этого елементарные  возможности (ресурсы,  технологии,  люди).  Поэтому глобализация это свершившийся факт и никуда  от этого не уйти. 
Так что винить какую-либо страну в мировом кризисе это глупое  занятие. 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 13 Января 2009, 17:13
а зачем соединили темы?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 13 Января 2009, 17:28
от личного перешли к дутому, старая осталась:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=17419.0


Название: Re: Кризис лично для нас.
Отправлено: Ворчун от 13 Января 2009, 18:47
это уникальность российской экономики - везде ставки лишь попадали до рекордных минимумов.  ;)




От этой уникальности у нас рост инфляции и крепкие такие цены...на всё.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Января 2009, 19:26
Секундочку! :) Я ничего не имею против глобализации и прекрасно понимаю твой последний пост, но(!) ты пишешь:

Почему тогда так получилось если экономики разных стран так тесно взаимосвязаны,

они не просто связаны,   а по большому счёту являются одной большой экономической системой и поэтому
Цитировать
а стоит "обосраться" экономике конкретно США, как сразу ?

это неверно.  "обосралась" не какя-то определённая экономика - обосралась вся система.

Другое  дело,  что США и её  экономика  - это её  самая крупная часть и естественно обвал там влёчёт за собой последствия.
Но в американскую экономику были вложенны не только американские  деньги,  а многие  и многие  страны (как частники,  так и сами государства ) вкладывали в америку деньги.  причина  простая - вера  в то что экономика  США самая крепкая и устойчивая. 
таже  Россия вместо того чтобы развивавть свою экономику предпочитала вкладывать деньги в США (парадокс :) ,  но факт).
таже  Россия вложилась в "ипотечный пузырь США" с  которого трухануло и потом по миру понеслась цунами. 



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 13 Января 2009, 22:51
Мамзель,так ты аптекарь?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Мамзель от 13 Января 2009, 23:06
Мамзель,так ты аптекарь?
:) Так и ты о нас знаешь?

По образованию - нет, а в "фармбизнес" в 2005 подалась.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: nigri от 13 Января 2009, 23:20
я много чего знаю)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: кэт от 14 Января 2009, 05:14
Интересно, до каких пределов будет "мягкая" девальвация? Ну, до какой цифры?

Доллар в 32 рубля уже начинает нервировать...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 16 Января 2009, 12:06
Интересно, до каких пределов будет "мягкая" девальвация? Ну, до какой цифры?

Доллар в 32 рубля уже начинает нервировать...


прогнозы не утешительны, но судя по всему бежать покупать доллар тоже нет смысла

Цитировать
В течение месяца бивалютная корзина достигнет уровня 42,5 руб., а доллар — 37 руб., считает аналитик «Ренессанс капитала» Алексей Моисеев: «ЦБ прекратит поэтапную девальвацию, и после этого начнется укрепление». Когда спекулянты это увидят, им ничего не останется, кроме как продавать доллар, говорит Моисеев.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 16 Января 2009, 14:52
прогнозы не утешительны, но судя по всему бежать покупать доллар тоже нет смысла



как сказать ..

http://lenta.ru/articles/2009/01/16/ruble/

спекулянты поднимают  на операциях  рубль-доллар-рубль немалые  деньги.  Доходность нехилая.  Она  явно опережает инфляцию ..



смотри как быстро опускают рубль  - практически каждый день ..
Цитировать
Центробанк России поднял официальный курс евро до 43,08 рубля. По сравнению с предыдущим днем курс европейской валюты вырос почти на 70 копеек.
Одновременно Банк России также увеличил курс доллара на 36 копеек. На выходные американская валюта будет стоить 32,5747 рубля. Стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро), таким образом, достигла 37,3 рубля.






Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Января 2009, 03:26
http://lenta.ru/news/2009/01/16/uncertainty/




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 19 Января 2009, 10:57


                Центробанк России в очердной раз девальвировал рубль


Выпуск новостей: RealAudio WinMedia MP3

19.01.2009 10:44

Центральный Банк России в шестой раз с начала года девальвировал российскую валюту.
    Сегодня в начале торгов курс рубля на ММВБ по отношению к бивалютной корзине (доллар и евро) упал на48 копеек.
    Курс доллара за первые минуты торгов вырос до 32 рублей 87 копеек, а евро - до 43 рублей 79 копеек.
    В минувшую пятницу падение курса российского рубля по отношению к доллару и евро стало рекордным за последние десять лет


                 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 04 Февраля 2009, 02:53


      По российскому радио услышал , улыбнуло

     ,, Кого будем есть после СТАБФОНДА ?,,

                          ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: наблюдатели от 04 Февраля 2009, 08:49
Есть еще люди, кто не читал вот этого: http://russianews.ru/press/20217 ?

Шерсть дыбом, если это правда.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 04 Февраля 2009, 15:21


    Очередной таблойдно шизойдный бред .   ИХМО


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 04 Февраля 2009, 16:29
Есть еще люди, кто не читал вот этого: [url]http://russianews.ru/press/20217[/url] ?

Шерсть дыбом, если это правда.


дык,  если не  ошибаюсь ещё  с год или даже  два  вот такие  аналитики рассказывали,  что доллару конец и у нас  будет единная валюта  с  мексикой,  США и Канадой - "амеро"  :)  ...  а некоторые  даже  утверждали,  что центром экономики мира  станет Россия и её  рубль будет единственной надёжной валютой ..

 правда  на  практике  всё  немного иначе оказалось ..

 Ну ладно ..
Вообще  утверждение  что ФРС само по себе по собственному желанию доллары печатает обсолютно неверно.. :)  .

Всё  гораздо проще,  наблюдатели - доллар это резанная бумага.  Такая же  как и любые  другие  деньги.   Можешь заменить её  на  ,  скажем ботинки или кастрюли. Но кастрюли неудобно в кармане  носить - бумагу удобней.
Когда  есть спрос на  кастрюли их  выпускают больше,  когда  спрос  падает их  перестают  выпускать и даже  потихоньку изымают из  оборота.
дело в том что деньги - это долги.  Когда  ты держишь в руках  доллар ты держишь долговую расписку США.  Это значит тебе  США должны доллар. Вопрос  только в том что можно купить за этот  доллар.  То есть за сколько продавец башмаков захочет продать тебе  свой товар. А его желание  будет зависит от спроса  на эту резаную бумагу.
Просто ?  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 04 Февраля 2009, 17:01
Германию считают самой "крепкой" в экономическом плане  страной в Европе..  Она  кстати экспортёр номер один в мире,  даже  обогнала мировой конвеер - Китай.
и тем не  менее

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3999231,00.html
Цитировать
На промышленных предприятиях Германии наблюдается значительное сокращение заказов. В связи с этим компании сворачивают объемы производства и сокращают рабочие места - в рекордных за последние 13 лет масштабах.
 
Предприятия немецкой промышленности, страдающие от резкого сокращения заказов, в начале 2009 года были вынуждены рекордными темпами сокращать рабочие места. Таких масштабных сокращений не наблюдалось в течение последних 13 лет.

О новом рекорде свидетельствуют показатели экономического индекса Markit/BME, сообщает информационное агентство Reuters. В предназначенном для менеджеров по закупкам индексе собраны данные 500 немецких компаний. Он публикуется ежемесячно с апреля 1996 года.

Новый рекорд

Данные за январь, опубликованные 2 февраля, показывают, что предприятия продолжают сокращать производство и рабочие места. Значение индекса снизилось по сравнению с декабрем на 0,7 процента и составило 32 пункта. Тем самым, Markit/BME уже третий месяц подряд опускается на рекордно низкую отметку.


От сокращения производства в автомобильной отрасли страдают и поставщики
Причины падения индекса исследователи видят, главным образом, в кризисе в немецкой автомобильной промышленности. "Одна из главных причин низких показателей начала года в промышленности были остановки производства на предприятиях автомобилестроительной отрасли Германии", - говорится в предоставленном отчете. Поскольку автомобильные концерны сокращают объемы производства, уменьшается количество заказов и у их поставщиков.

Масштабные увольнения

Многие компании реагируют на недостаток заказов и малую загруженность сокращением рабочих мест и увольняют, прежде всего, сотрудников, работающих на временной основе. Кроме того, многие предприятия, пытаясь избежать массового сокращения штата, вводят режим неполного рабочего дня или неполной рабочей недели.

Индекс Markit/BME за январь свидетельствует о самом масштабном сокращении рабочих мест за последние 13 лет, то есть с начала его публикации. По данным агентства Reuters, число немецких безработных в январе увеличилось до 3,5 миллиона.


 это пожалуй для наше друга,  которй постоянно торчит в пробках  на  автобанах с  компании с  туристами по дороге  в альпы и на  побережья тёплых  морей под  трубами ровно рокочущих  предприятий ..  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 04 Февраля 2009, 18:09
я впробках не стою ;)в альпах был  недавно ,да в воскресенье ,есть проблемки на автобане ,нодорога увеличиваеться во времени на менут 30 не больше.

про кризис ,да пи есть такая,и всех кто работал не напостоянке уволили,и с лейфирм тоже. :'( :'(

работаем тоже мало. 8) :P :-*

но есть еще вещи ,например заработок сократился на половину ,но 20 процентов к зарплате еще добовляет государство ;) ;)


те кому не повезло и их уволили,если не болбесы и нет кредитов ,то воооще лофа примерно 70 процентов от зарплаты платит ,государство пособие в зависимости от не прирывного стажа.
 :) ;) ;D :lol: 8) :P :-[

и вот прикиньте что,чел сидит дома ,водку пьт, а ему 1500 евро платят.еще если жена работает или на социале так вооще весчь.
за квартиру ,и медецинскую страховку ,тоже платит государство. :) ;) ;D :lol: 8) :P


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 05 Февраля 2009, 02:11
Германию считают самой "крепкой" в экономическом плане  страной в Европе..  Она  кстати экспортёр номер один в мире,  даже  обогнала мировой конвеер - Китай.
и тем не  менее

[url]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3999231,00.html[/url]
 это пожалуй для наше друга,  которй постоянно торчит в пробках  на  автобанах с  компании с  туристами по дороге  в альпы и на  побережья тёплых  морей под  трубами ровно рокочущих  предприятий ..  ;)



   А Ты бы не по отсталым странам где местному населению есть нечего  ездил
   а сам в Европу приехал да прокатился бы когда гражданство получишь  , своими глазами посмотри,
   камеру с собой возьми , потом фотосессию с отчетом на форуме покажешь
   Глядишь мнение   Твое и  мнение измениться.   
       А что до трафиков , штау по немецки , так это сезонное , летом и в Рождество
  хотя и сейчас если ремонт или авария можно на пару тройку часов ,,приклееться,,

   все еще впереди , дерзай  ;)
   

   


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 05 Февраля 2009, 04:59

  
   а сам в Европу приехал да прокатился бы когда гражданство получишь 
   

   

а какое  гражданство мне  надо чтобы по Европе прокатится? :)

Ато я всё по отсталым катаюсь ...  ну там Голандия, Франция,  Австрия, Бельгия ..Германия и др.... Эти как ? отсталые  или нет :) .. Я  уже  брал туда  камеру :),
Тут на  форуме  вывешивал :) . Посмотри,  может какие "родные  места  " узнаешь ..  :)

А по теме? финко,  как прокоментируешь то что в гернаской экономике  происходит? ах да .. я чуть не  забыл - согласно твоей версии "кирдык" только российская история, а в европе все в шоколаде ... :)

Всё  верно? фина?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 10 Февраля 2009, 13:32


    В продолжение моим личным наблюдениям что в Европе все ездит , дымит
    рестораны и выставки , магазины забиты людьми привожу ссылку на радиопередчу
    которую Все Вы можете прослушать  . Все в сравнении с ситуацией в
    Москве сегодня .   Людей участвующих в передачи я лично не знаю  поэтому
    заподозрить что я с ними заранее еще 3 месяца назад сговорился  для ,.обмана,,
    форумчан смешно и глупо .


   Сейчас в эфире

  слушать/загрузить

Москва опустела. Отменяются пригородные электрички, закрываются рестораны, замирают стройки. В причинах и следствиях разбираются обозреватель газеты "Известия" Юлия Игнатьева и главный редактор журнала "Слияния и поглощения" Антон Смирнов. Происходит ли нечто подобное в других мировых столицах? Впечатлениями делятся Андрей Остальский (Лондон), Матвей Ганапольский (Рим), Манана Асламазян (Париж).

             http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_pr/latest/896/111.html


             ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 10 Февраля 2009, 21:27
finko с каким-то маниакальным удовольствием пытается всем доказать как у нас тут хреново в сравнении с западом, да поняли поняли ужо  :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 10 Февраля 2009, 23:17

Мурманская область
Крупнейшая золотодобывающая компания мира Barrick Gold Corporation (Канада) приобрела еще 30% "Федорово Рисорсез", получив, тем самым, контроль над одним из крупнейших в мире месторождений платиновой группы.

Российские власти разрешили канадской Barrick Gold получить контроль над одним из крупнейших в мире месторождений платиновой группы – "Федорова тундра" на Кольском полуострове. Канадцы увеличат свою долю в проекте до 80% после реализации опциона на приобретение 30% акций компании – оператора месторождения.

По предварительным данным, запасы месторождения "Федорова тундра" составляют около 100 тыс. т руды с содержанием 0,35 г/т платины; 1,4 г/т палладия; 0,09 г/т золота. Лицензией владеет СП "ЗАО Федорово Рисорсез", сообщает barentsobserver.com.

Согласно предварительному ТЭО "ЗАО Федорово Рисорсез", на месторождении планируется построить два карьера и обогатительную фабрику. Участники СП планирует начать производство платиноидов в 2012 году.


правельной дорогой идем,они нам пластмасовые бижутерию с зеркалами.а мы золото ;)

торонтовец мои поздравления. :lol:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2009, 23:26
поздравлять надо не меня,  жителей окрестных  деревень - им работы привезут  ;)
По-просту говоря канадская компания привезёт денег в Россию.




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 10 Февраля 2009, 23:26
Процедуру первого чтения прошел законопроект, вносящий изменения в Закон Мурманской области "Об административных правонарушениях". Он устанавливает ответственность за управление велосипедом при движении по дороге без застегнутого велосипедного шлема. За это нарушение предлагается выносить предупреждение или штраф в размере ста рублей. В ходе обсуждения было отмечено, что велосипедисты подвергаются высокому риску травматизма в ДТП. Кроме того, депутаты заострили внимание и на необходимости использования светоотражающих элементов на одежде пешеходов, особенно детей.

блин ,во идиоты.даже в европе такого нет.
видать денег совсем нет ,у бандитов в погонах. ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 10 Февраля 2009, 23:32
я так думаю, что с 80 ю процентами акции ,все будут плясать под канадскую народную музыку. ;)

насколько я знаю ,алмазы в россии добывают 3 и страны,а россия получает денги за них как за сырье

и контрак составлен на многие ,многие годы. :evil:


так я к чему ,что большая часть акции в таких делах,дожна быть у государства,и в равных долях между акционеров. >:(


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 10 Февраля 2009, 23:53
я так думаю, что с 80 ю процентами акции ,все будут плясать под канадскую народную музыку. ;)


глупости ..
Было бы гораздо лучше  для меня если бы эта  компания открыла подобный бизнес  в Канаде и не  уводила своих  бы денег из  страны.
Потому как если бизнес  не  сделан в Канаде то сама  страна  ничего не  получит от этого - налоги будут уплочены в России,   а не в Канаде.

 Магнит,  извини,  но ты нифига  не  понимаешь в том как работает современный глобальный бизнес.
Ниакаких  радостей у Канады от того что канадская фирма открыла  где-то рудник нет. Вэл,  может в качестве  спонсорства  кого-то поддержат - деревенскую хокейную команду или сборную какой-нибодь деревни по кёрлингу ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 11 Февраля 2009, 02:59
finko с каким-то маниакальным удовольствием пытается всем доказать как у нас тут хреново в сравнении с западом, да поняли поняли ужо  :lol:



   Забей и не парься  Ты в фишку не вьехал .  :)
 
    Это я Торонтовцу про  независимые от меня точки зрения разных людей  о кризисе в Европе
    привожу в контексте  дискуссии  а то тут меня во враки записали  ;)  якобы Европа загибается  ;D ;D ;D  а ФИНКО  приукрашивает реальное положение вещей в Европе в течении нескольких последних месяцев , что мол  люди веселые и улыбаются , что  мол пробки на дорогах , что мол  все магазины переполнены , что  мол предприятия дымят и что мол  кризиса в обыденной  жизни потологически не видно днем с огнем  ...   ;D

 :)
   
          А  Россия не причем .
 
           Если изредка ругаю власть так это любя и искринне добра желая как родители детей  любя ругают что бы не хулиганила /ли/ , желая им и ЕЙ /России/
           только самого лучшего . 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 13 Февраля 2009, 19:52


   Забей и не парься  Ты в фишку не вьехал .  :)
 
    Это я Торонтовцу про  независимые от меня точки зрения разных людей  о кризисе в Европе


спасибо тебе  дорогой за заботу и за то что держишь меня, да и всех остальных  в курсе  европейской жизни и о том как там хорошо, особенно на  фоне  того как "нетам" плохо.. 
Большое  спасибо ..

Я бы тебе ещё  посветовал поговорить со всеми твоими репортёрами и информаторами .. заодно дай им почитать вот это  кпримеру

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4021911,00.html?maca=rus-BK2009LR-3654-xml-mrss
Цитировать
ЕС удивлен размахом и темпами рецессии


Кризис очень быстро охватил все отрасли промышленности. Индекс делового климата в Европе достиг рекордно низкой отметки за 25 лет своей истории. Размах и темпы рецессии стали неожиданностью для Еврокомиссии.


или это

http://lenta.ru/news/2009/02/13/gdp/
Цитировать
Падение ВВП Германии превысило два процента


Экономика Германии в четвертом квартале 2008 году сократилась на 2,1 процента, что стало рекордным показателем с 1990 года. Об этом сообщается о пресс-релизе местного статистического агентства Destatis.

можно прямо на официальную ссылку перейти

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/press/pr/2009/02/PE09__051__811,templateId=renderPrint.psml

Цитировать
WIESBADEN – The German economy decreased markedly in the fourth quarter of 2008:  The gross domestic product (GDP) was by 2.1% smaller in the fourth quarter of 2008 on the third quarter upon price, seasonal and calendar adjustment. That was the largest quarter-on-quarter decrease ever recorded in united Germany. Decreasing economic trends were observed already in the previous two quarters when the GDP was down by 0.5% each. Only in the first three months of 2008, the German economy grew (+1.5%).

тут тоже  всякого понаписывали ..

http://lenta.ru/news/2009/02/13/gdp1/
Цитировать
В четвертом квартале 2008 года экономика еврозоны сократилась по сравнению с третьим кварталом на рекордные 1,5 процента. Об этом говорится в официальном пресс-релизе, опубликованном на сайте Евростата. Ранее предполагалось, что падение ВВП региона составит 1,3 процента.




впрочем они скорее всего врут ...

так что давай, продолжай рассказывать свою версию  ;)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Февраля 2009, 01:50
     A что в Канаде , магазины опустели ?

     На улицах перестрелки из за куска хлеба ?

     Люди на улицах ходят грустные и злобные ?

     Улыбки пропали ?

      И как так возможно чтобы в разгар апоколиптического накрывшего всея и всех кризиса

     Ты  Сам   в дружественную Канаде страну под пальмы
     прокатился и семью вывез.  И на фото улыбаешься   ;)
     ведь кризись , все пропало и плохо ........

     
                                   :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lyubimov от 14 Февраля 2009, 03:48
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и задумчиво смотрел на широкий премьерский стол. На столе стояла небольшая корзинка, в которой лежали две купюры - одна достоинством в один доллар США, а другая - достоинством в один евро.
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ растворились и в помещение вошел взъерошенный Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев.
- Слышь, брателло, - сказал Президент, - Ты че щас делаешь?
- Да вот, - сказал Владимир Владимирович™, - Бивалютную корзину пересматриваю. Купи.
- Сколько? - с готовностью спросил Дмитрий Анатольевич.
- Сорок рублей, - отвечал Владимир Владимирович™.
- Идет, - кивнул Дмитрий Анатольевич, доставая из кармана кошелек.
- Ух ты… - удивленно сказал Владимир Владимирович™, - Это у тебя че - кошелек?!
- Кошелек, - кивнул Президент, - А че?
- Дай посмотреть, - попросил Владимир Владимирович™, - Я так давно кошелька не видел….
Президент пожал плечами и дал Владимиру Владимировичу™ свой кошелек.
- А ты че такой растрепанный? - спросил Владимир Владимирович™, жадно пересчитывая купюры в кошельке Президента.
- Да с Обамой играли, - отвечал Дмитрий Анатольевич, - Так и не легли.
- В каком смысле - играли? - не понял Владимир Владимирович™.
- Ну звонит мне Обама, - рассказывал Дмитрий Анатольевич, - И говорит - Дима, ты че щас делаешь? Я говорю - да так, ничего. Он мне говорит - и я ничего. Я, типа, только что стал Президентом и пока не очень понимаю, что делать. Я ему говорю - подумаешь. Я вон уже год почти как Президент - а пока тоже не понимаю, что делать.
- А потом они удивляются, что мировой кризис… - пробормотал Владимир Владимирович™.
- Ну так вот, - не обращая внимания на замечание Владимира Владимировича™ продолжал Дмитрий Анатольевич, - Стали думать, че делать. Он говорит - давай на спутниках погоняем. Ну я говорю - давай. Достали пульты управления спутниками и давай гонять. Гонялись, гонялись - скучно. Тогда развернули спутники навстречу друг другу и пошли в психическую атаку.
- В какую атаку? - не понял Владимир Владимирович™.
- В психическую, - повторил Президент, - Ну, типа, кто быстрее не выдержит. Кто отвернет.
- И кто же не выдержал? - с интересом спросил Владимир Владимирович™.
- Никто, - ответил Дмитрий Анатольевич и слегка покраснел, - Оба выдержали…
Владимир Владимирович™ посмотрел на Президента с некоторым удивлением.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 14 Февраля 2009, 15:42
     A что в Канаде , магазины опустели ?

     На улицах перестрелки из за куска хлеба ?

     Люди на улицах ходят грустные и злобные ?

     Улыбки пропали ?

     

о! .. ты эти вопросы спроси у автора темы  ;) .. Вместо Канада подставь Россия..
Или ты видать забыл кто и зачем открыл тему?
Ты же  всем тут хотел рассказать о том что пришёл кирдык российской экономике,  а  вот  европейцы в шоколаде на  автобанах за фанов едут под  дымящие трубы заводов.
Перечитай тему .... десидент...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 14 Февраля 2009, 20:10

   TOR  Ты на самом  деле очень  оригинальный  человек .

  Российской экономике кирдык , т;к; ее не было , была удачная ситуация с ценами на нефть,
  за что надо как Ты правильно написал благодарить Буша и  американскую экономику на то время
  а не,, великий экономический гений Путина и его министров,,;

         В Европе кирдыка быть не может так как экономика в Европе есть
  И дай Бог России так высоко экономически подняться до того уровня на котором
 сейчас в кризис Европа находиться.

         В России уже девольвировали валюту а в Европе нет .


   A может Ты в своей деревне  набрал кредитов а сейчас кисло , вот  и изливаешься ?

  Не дрейфь  все нормально с Тобой случится  , не в Рашке где  больно  : )


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Февраля 2009, 06:41
   
   A может Ты в своей деревне  набрал кредитов а сейчас кисло , вот  и изливаешься ?

  Не дрейфь  все нормально с Тобой случится  , не в Рашке где  больно  : )

интересно что дальше  эта барышня придумает?

сначало была поездка с семьёй под  пальмы, но видать она  плохо сочеталась с  идеей о финско-бруклинских  друзьях и переросла  в идею о долгах  и кредитах.. мда..

Давай, проповедник, ждём продолжения ...

Я тебе  финко говорил,  что я явный противник идеи "один раз  не  пидорас"?
Так вот  у тебя уже  несколько раз случилось   ;)

прими к сведенью ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Плохиш от 15 Февраля 2009, 12:07
Вы бы хоть встретились, в натуре...А то какой-то разнонаправленный кирдык у вас получается. Финко, а Европа тоже начинает сдуваться со своим евро. Совещаться начинают по этому поводу в европах. И все-таки вам обоим лучше встретиться в Лондоне и обсудить проблемы мировой экономики. Ну как выход найдете? ;) :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 15 Февраля 2009, 15:49
кирдык он везде кирдык, Плохиш .  Канадский кирдык так же  херов, как и российский..
Только у финки всё в ажуре. У него нигде  никаких  кризисов не  наблюдается.. Разве  что кризис  жанра..  ;)

Он как в той поговорке- "ты ему насы в глаза,   а ему всё  божья роса".  Застрял он на  автобанах под  весёлую музыку довольных  жизнью европейцев . А дым от труб заводских  ему застилает вид  на  финнасовый кризис. Только в востоном направлении он замечает голодных  россиян дерущихся за кусок хлеба.. Только в России у него кирдык ..  ;)
Прямо как в старые  добрые  времена ...



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2009, 21:28
Для Finko:
Судя по народным бунтам, самый большой кирдык - в Латвии и Литве. Евросоюз, однако...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Февраля 2009, 15:35
с  утреца  новостями порадовали - GM подумывают  об уходе  в банкротство ... как говорится "долетались" .

Ради интереса  взгляните  на  их  модельный ряд  только в Канаде

http://www.gm.ca/gm/english/showrooms/?adv=72465

куева  туча  автомобилей - некоторые  из  них  обсолютно одинаковые,  но под  разными брэндами ...  Идиотизм ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 17 Февраля 2009, 17:27
не помню писал или нет.

кароче.

мафыну моно купить ,в германии так .Мазда 3 ,2008 -2009 новая 13.300
                                                                                                          -2500 за старую
                                                                                     -   2 года 300 евро налог ,гос платит.
                                                                                                           -страховка на год ,если повезет ;)а если приведешь своего друга, еще бонусы.    ;D

бля ,скора вся европа будет ездить на новых мафынах ;)                         



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 17 Февраля 2009, 19:15
magnit,  пощёлкай - впечатлись

http://nissan.ca/en/
http://www.mazda.ca/root.asp?lang=eng
http://www.hyundaicanada.com/Pages/SpecialOffer/SalesPromotions.aspx


да  впрочем выбери сам производителя и посмотри ..

цены в канадских  рублях ..  рэйт 1 доллар = 0.62 евро ..
вообщем отнимай 35% от цены и получишь в евро ... 

И самое  интересное - НЕ  ПОКУПАЮТ.
продажи самые  низкие  за последние  лет 30 ..

по просту говоря - жопа ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2009, 21:42
Башню "Россия" могут понизить на 400 метров из-за кризиса (http://realty.newsru.com/article/09feb2009/rossiya)
 
Проект строительства высотной башни "Россия" в международном деловом центре "Москва-Сити" будет оптимизирован и реализован поэтапно - такое решение принято на закрытом совещании у мэра Москвы, передает "Интерфакс".

Как сообщил порталу глава "Моспроекта-2" Михаил Посохин, нынешние условия финансового кризиса вынуждают изменить проект. "Сегодняшние условия вынуждают изменить концепцию проекта", - сказал архитектор.

По его словам, объем башни будет уменьшен, снизится ее высота (возможно, до 200 метров вместо 612, как планировалось ранее), расширится площадь наземного паркинга, поскольку строительство подземных паркингов становится слишком дорогим.

Строительство башни "Россия" планировалось завершить к 2012 году. По замыслу главного архитектора проекта Нормана Фостера, башня должна стать самым высоким зданием в Европе и вторым по высоте в мире. Высота башни должна была составить 612 метров, 118 этажей.

---------------------------------------------------

Помнится, Гитлер во время войны первым делом переименовал броненосец "Дойчланд" в "Лютцов" - чтобы никто не смог утопить Германию. Плохо Путин изучал исторический опыт...

Сдулась Россия. В три раза, в полном соответствии с биржевыми котировками :)

Предлагаю едросам вместо неактуального больше "вставания с колен" провозгласить новый лозунг - "Припасть поближе к родной земле!"


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Black Serge от 19 Февраля 2009, 02:28
  Российской экономике кирдык , т;к; ее не было , была удачная ситуация с ценами на нефть,
  за что надо как Ты правильно написал благодарить Буша и  американскую экономику на то время

Я бы уточнил - материальная база таки была.
Досталась нахаляву по наследству.

Другое дело, что почти ничего нового (в т.ч. "физически" нового) не построено.
"Комок" (магаз) - это самое сложное, что оказалась способна создать Россия за крайние 10-15 лет.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Февраля 2009, 18:47

   СЕГОДНЯ УТРОМ пообщался с приятелем из Торонто

   Я Про кризис в Канаде особенно спросил ,    долго смеялись а потом  написал


    абстрактно про паникера ТОРа   из Торонто , более 20 лет живет человек в Канаде

     

     ,, А НУ ЕГО ,,


         Это про ТОРа с его кризисом .  ,



     


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 20 Февраля 2009, 18:53
Для Finko:
Судя по народным бунтам, самый большой кирдык - в Латвии и Литве. Евросоюз, однако...


      Да все там хорошо  в Прибалтике , денег народу дали  а  фермерам и даже в 2 раза больше чем  они сами  требовали  и министр в отставку ушел    а в России  ОМОНа  недовольным и  очередные блювоты по новостям ОРТ .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 20 Февраля 2009, 19:57
Смотрел сюжет по ящику, мужик в деревне из хлама собрал дюжину снегоходов и теперь
сельчане гоняют по делам на этих чудо-машинах. Подумал, ну все мужик, завтра жди с инспекцией гиббд, налоговую и прокуратуру с проверкой по факту незаконной предпринимательской деятельности.  :lol:



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2009, 22:40
На Украине мужики собирали из хлама самолеты  (http://rama.com.ua/AMS+article.storyid+6399.htm) и продавали:

14 февраля при попытке транспортировки милиция изъяла у 47-летнего жителя Ахтырки Игоря СТРУКОВЦА двухместный самолет «Зодиак 601». В ходе проверки установлено, что совместно с другими лицами он организовал цех по изготовлению одномоторных самолетов в частных гаражах г. Ахтырка. Теперь их подозревают в незаконной предпринимательской деятельности.
По информации помощника начальника по связям с общественностью ЛО на ст. Сумы линейного управления на ЮЖД УМВД Украины Ларисы КИРИЧОК, в соответствии со ст. 5 Воздушного кодекса Украины, лицо, которое занимается разработкой, производством, ремонтом и эксплуатацией гражданской авиационной техники, должно получить сертификат, подтверждающий соответствие уровня его техподготовки требованиям соответствующих авиационных правил Украины. Члены аэроклуба нарушили эти требования, построив два самолета типа «Зодиак 601» с целью продажи. «Кроме того, конструктивные части самолета не отвечают требованиям. На него установлен автомобильный двигатель SUBARU EJ-20, приборы от автомобиля ВАЗ-2106, отсутствуют спасательные системы. Это может привести к гибели людей при совершении полетов», — говорится в сообщении пресс-службы.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: magnit от 20 Февраля 2009, 22:47
им бы медаль ,а их к растрелу. ;) ;D :lol: :evil:


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 23 Февраля 2009, 12:51
про пузыри
Цитировать
Создание пузырей информационных технологий и недвижимости не было экономически обоснованным или неизбежным. Они были финансово сконструированы политическим невмешательством, которое обеспечили банки, коррумпировавшие Конгресс с помощью предвыборных фондов и "фабрик мысли" (скорее фабрик двоемыслия по Оруэллу). Эти мозговые центры для связи с общественностью продвигали извращенное чтиво о том, что Уолл-Стрит может, по сути, саморегулироваться автоматически. Это пародия на "невидимую руку" Адама Смита. Об этой руке лучше думать, как о тайной. Миф о "свободных рынках", похоже, поддерживается правительствами, которые уклоняются от экономического планирования и налогообложения богатых, а также предоставляют распределение ресурсов и экономическую выгоду банкирам, а не народным представителям. Это то, что классики называли олигархией, а не демократией.

Майкл Хадсон, профессор экономики университета Миссури (Канзас Сити) аналитик на Уолл Стрит, президент Института исследований долгосрочных экономических тенденций.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 23 Февраля 2009, 13:06
тень финансового Рагнарёка   :o  :lol:  >:(         
Цитировать
  Лондонский офис американского инвестиционного банка Morgan Stanley выпустил отчет, оценивающий общее кредитование западноевропейских банков на востоке. Согласно докладу, Восточная Европа заняла за границей в общей сложности более $ 1,7 ТРИЛЛИОНОВ, в основном, у западноевропейских банков. Большинство из них было краткосрочными займами сроком до одного года. В 2009 году восточноевропейские страны должны выплатить или пролонгировать (обновить) около $400 млрд., что равно 33% ВВП всего региона. Поскольку глобальный экономический спад углубляется, шансы на это тают с каждым днем. Сейчас западные банки под политическим и финансовым давлением на родине отказываются от пролонгации таких кредитов. Кредитное окно на восток, еще два года назад бывшее источником неиссякаемой прибыли для западноевропейских банков, сейчас захлопнулось.     



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 23 Февраля 2009, 16:39




                  Действительно, родина кризиса – США, однако развитие кризиса в России носит гораздо более серьезный и болезненный характер, чем на Западе. Главная причина этого - вопиющая некомпетентность и беспомощность правительства Путина. Вот почему отставка этого правительства, заявил Владимир Милов, есть важнейшая антикризисная мера, без которой все остальные меры нереализуемы.



                             http://www.voanews.com/russian/2009-02-22-voa1.cfm


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Февраля 2009, 22:06
и самые  стойкие  "моргнули"

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4050151,00.html?maca=rus-BK2009LR-3654-xml-mrss

Из-за падения спроса на автомобили на многих заводах Volkswagen в Германии впервые за 26 лет вводится режим неполной рабочей недели. Сокращение рабочего времени коснется более 60 тысяч работников концерна.
 
В понедельник, 23 февраля, на пять дней остановились конвейеры крупнейшего в Европе производителя автомобилей Volkswagen. Неполная занятость коснется примерно двух третей из 92 тысяч работников концерна, то есть около 61 тысячи человек.

Работа в ночную смену снова начнется 1 марта, сообщает AFP. Изменения в трудовом графике не затрагивают отделы исследований и развития, а также некоторые производства компонентов. Решение о принудительном отпуске принято не было, сообщает Reuters.

Производство полностью остановилось на заводах в Вольфсбурге, Ганновере, Эмдене, Цвикау и Дрездене. Кроме того, сотрудники концерна переведены на работу по сокращенному графику на заводах по производству двигателей в Зальцгиттере и по производству комплектующих в Брауншвейге.

Дочернее предприятие концерна, Audi, в Ингольштадте в пятницу, 20 февраля, сроком на семь дней прекратило производство автомобилей. В последний раз неполная рабочая неделя вводилася на заводах VW в 1983 году. (еж)





Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 27 Февраля 2009, 15:33
на досуге.
может и на  "свой" вопрос найдёте  вариант ответа ..

http://lenta.ru/conf/fedorin/


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 09 Марта 2009, 15:33
не радуют предсказаниями

http://lenta.ru/news/2009/03/09/recession/
Цитировать
В 2009 году мировая экономика войдет в стадию рецессии впервые со времен окончания Второй Мировой войны, а объемы мировой торговли сократятся до минимума за 80 лет. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на прогноз Всемирного банка.
Конкретных цифр в докладе, который опубликован на сайте организации, не содержится. Однако Bloomberg отмечает, что оценка Всемирного банка оказалась пессимистичнее прогноза Международного валютного фонда (МВФ), который прогнозирует рост мирового ВВП в 2009 году в 0,5 процента. Экономисты Всемирного банка оценивают потери роста мирового ВВП в пять процентов от потенциально возможного значения.

Всемирный банк полагает, что развивающимся странам, экономики которых сильнее прочих пострадают из-за рецессии, в 2009 году понадобится от 270 до 700 миллиардов долларов на обслуживание долгов и расчеты по импортным сделкам. Банк ожидает, что в 2009 году корпоративный долг развивающихся стран достигнет триллиона долларов, а государственный - трех триллионов долларов.


жопа  надвигается ..



Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Romanito от 10 Марта 2009, 07:02
Какие прогнозы 2009 РФ протянет?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Romanito от 10 Марта 2009, 07:03
не радуют предсказаниями

** ссылка **
попа  надвигается ..



Где был Блумберг когда предсказывал 150 и выше цену на нефть в 2009? ;с)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: 55244 от 16 Марта 2009, 09:23
Вчера смотрел передачку про Великую депрессию в Америке, как волевым решением Американский президент отвязал доллар от золота....

Вот бы наш президент проявил волю и запретил покупку долларов. Зачем спросите Вы, а просто так, интереснее жить бы стало.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2009, 12:07
Вчера смотрел передачку про Великую депрессию в Америке, как волевым решением Американский президент отвязал доллар от золота....

Вот бы наш президент проявил волю и запретил покупку долларов. Зачем спросите Вы, а просто так, интереснее жить бы стало.

Хорошо иметь короткую память - все кажется новым и интересным.

Покупка долларов была запрещена в СССР всю его историю, даже расстрельная статья за это была. И что?


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 18 Марта 2009, 22:50
Вчера смотрел передачку про Великую депрессию в Америке, как волевым решением Американский президент отвязал доллар от золота....

Вот бы наш президент проявил волю и запретил покупку долларов. Зачем спросите Вы, а просто так, интереснее жить бы стало.

:) .. достойный пример ..

который кстати и привёл к запуску печатного станка ...

Цитировать
Вот бы наш президент проявил волю и запретил покупку долларов.

и что дальше?
как "фирма дяди Васи" сможет купить себе  товаров,  запчастей или ещё  чего,  что не  производиться на  территории страны и за рубли не  продаётся?




Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Марта 2009, 15:17
а нефть выше  полтиника нынче :) ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 20 Марта 2009, 16:04
ну дык, инфляцию в штатах обещают, сырье дорожает.


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 20 Марта 2009, 18:16
ну дык, инфляцию в штатах обещают,

кто обещает? :)
обманут скорее всего  :)
Цитировать
сырье дорожает.


вообще-то это наоборот - подорожание сырья приводит к инфляции ..


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: VeterPereMan от 21 Марта 2009, 06:21
а нефть выше  полтиника нынче :) ...
Ну и задушим  мы вас скоро этой мазутой.....!!!!!!!!!!!  У нас её пи........ ;) Утопим америку с канадой, купим за мазуту всю европу!!!!!!!!!!!! ;) ;) ;) Так что покупай билет на "обратку", скоро твоей канаде придёт полный  пи! ;)
Ты думаешь, мы газ из недр берём? Дудки...! ЕГО НАШ НАРОД ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ ПРОИЗВОДИТ (пукаем часто, сидя с пивом перед телеком, глядя на вас уродов), И ВАМ НЕДОНОСКАМ ЗА ДОЛЯРЫ его ПРОДАЁМ!!!!! ;) ахахахахахаха! :) =) =)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 22 Марта 2009, 01:28
Ну и задушим  мы вас скоро этой мазутой.....!!!!!!!!!!!  У нас её пи........ ;) Утопим америку с канадой, купим за мазуту всю европу!!!!!!!!!!!! ;) ;) ;) Так что покупай билет на "обратку", скоро твоей канаде придёт полный  пи! ;)
Ты думаешь, мы газ из недр берём? Дудки...! ЕГО НАШ НАРОД ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ ПРОИЗВОДИТ (пукаем часто, сидя с пивом перед телеком, глядя на вас уродов), И ВАМ НЕДОНОСКАМ ЗА ДОЛЯРЫ его ПРОДАЁМ!!!!! ;) ахахахахахаха! :) =) =)


                     И  Вы , лично ,как я понимаю  получаете доход напрямую  от  этой продажи .
                     И после получения  прибыли и употребив ее на пиво  ВАс пучит    : (  .

                                Настоятельно рекомендую  во время подобных приступов обмотав шею теплым шарфом  открывайте форточки , проветривайте помещение в котором в данной ситуации находитесь .  И не простудитесь и не задохнетесь  . ;)        


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Proud от 23 Марта 2009, 15:17
http://ifun.ru/view/65812


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 23 Марта 2009, 19:33
[url]http://ifun.ru/view/65812[/url]


5 баллов ..  :)

а  тем временем
нефть под  52  бакса ...  наша  биржа  уже  на  400 поинтов взлетела ...  красота ... :) .
Может и прорвёмся 


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: торонтовец от 24 Марта 2009, 00:00
NYMEX CRUDE FUTURE   53.89


нефть прёт вверх ...
за последние  2  недели биржа  подлетела  на  20% ...
Продажи домов  у соседей на юге выросли на больше  чем 200000 за месяц ..
Может и на самом деле  дно позади? ...
....

хотя врядли ...


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 30 Марта 2009, 22:32


      В разных странах  ,,ДНО,, разное

       В Венгрии или Латвии одно в Норвегии или Канаде  иное.   
    Хотелось бы устойчивой тенденции по всему земному шару .


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: ПАПА от 30 Марта 2009, 23:48
чего тебе там хочецца финка, всем нам не очень хорошо, крепись дружище!


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: finko от 31 Марта 2009, 13:51
чего тебе там хочецца финка, всем нам не очень хорошо, крепись дружище!


    Креплюсь  ;)

     Анекдот который я услышал по российскому радио

     ,,  В мире кризис бывает   V  образный  или   W образный
         а в России  Ж образный  ,,


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: КУКЛОВОД от 05 Апреля 2009, 11:46
Премьер собрал министров и говорит:
У меня есть две новости, хорошая и плохая.
Хорошая - кризис достиг дна.
Все хлопают, радуются..... ну а какая плохая?
Кризис начал рыть землю.....


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: canbe от 05 Апреля 2009, 21:06
Кризис начал рыть землю.....
боянище  :)


Название: Re: Кирдык дутой экономике
Отправлено: Chrome от 04 Января 2024, 14:09
Корпорация «Белый дом» собирается менять руководство фирмы «Майданная Украина»

Если отбросить демагогию о ценностях, добре и зле, демократии и т. д., то речь американского президента Байдена рациональна. Он говорит о том, что нужно защитить существующий мировой порядок (читай – американское доминирование), а для этого вложить средства в войну на Ближнем Востоке и Украине – и это хорошие инвестиции. И действительно, если «американский мир» сохранится, то США, патронируя бизнес своих корпораций во всех регионах Земли, навязывая доллар как главную расчетную и резервную валюту в мире, отобьют любые инвестиции в майданную Украину и Израиль.

С Израилем у США отношения особые и давние, а вот на Украине Белый дом, отбросив всякую политическую патетику, решил действовать как крупная международная корпорация: вкладывая деньги в какой-то проект, он хочет его полностью контролировать. Корпорация «Белый дом» желает полностью держать под контролем все процессы в проекте «Майданная Украина», а для этого надо сменить руководящий состав.

Депутат Верховной рады Александр Дубинский заявил, что на Украине планируется смена премьер-министра. Вместо Дениса Шмыгаля эту должность займет Оксана Маркарова, которая сейчас является послом Украины в США – так как этого требуют западные партнеры (читай – Белый дом). Эту же информацию подтвердил другой украинский парламентарий, Евгений Шевченко. Только по его сведениям американцы еще не определились, кто будет новым премьер-министром на Украине – Маркарова или нынешний вице-премьер Александр Кубраков.

Как видим, многие вещи уже называются своими именами. Западные партнеры решают, кто займет ответственную должность. Даже «украинский Геббельс» Алексей Арестович (внесен в России в список террористов и экстремистов) считает, что Украина не обладает реальным суверенитетом – в отличие от России. Арестович сейчас начал активно критиковать ЗЕ-команду из-за военных неудач и политических просчетов. Кроме того, он требует выборов (видимо, как парламентских, так и президентских), при этом он подчеркивает, что на выборах на Украине настаивает Запад. Украинскую власть активно критикует известный украинский журналист Юрий Бутусов. А то, что Зеленский на закрытой встрече просил украинских журналистов не писать о коррупции, стало известно благодаря главному редактору украинской газеты «Зеркало недели» Юлии Мостовой. Это все очень плохие знаки для нынешнего президента. Арестович – беспринципный политикан, который всегда держит нос по ветру. И раз он начал обвинять ЗЕ-команду в военных и политических провалах, то значит понял, что наступают новые времена, и людям Зеленского править осталось недолго. А Бутусов и Мостовая – это люди, которые всегда были ориентированы на американское посольство и условного Сороса. А значит, приказ атаковать Зеленского и его людей в информационном поле они получили от своих заокеанских хозяев.

Власть утекает из рук ЗЕ-команды. Это хорошо продемонстрировало голосование в украинском парламенте за то, чтобы получателем НДФЛ, который платят военные, стал центральный бюджет, сейчас эти деньги получают местные бюджеты. Несмотря на огромные усилия ЗЕ-команды и в политической, и информационной сфере, проект поддержали 223 депутата при необходимых 226 голосах. Зеленского просто перестают слушать.

Зеленский это понимает и намерен защитить себя. По утверждению депутатов Дубинского и Шевченко, он собирается во главе партии «Слуга народа» поставить свою жену Елену Зеленскую. По намекам Дубинского, роль лидера партии в преддверии парламентских выборов (которые, вероятно, состоятся весной следующего года) должна была достаться Шмыгалю. Но после того, как он будет отстранен по требованию американцев от должности премьера, поставить его во главе партии будет невозможно. Шмыгаль – креатура олигарха Рината Ахметова, а американцы стремятся выдавить всех олигархов из политической жизни. У государства Украина должен быть один хозяин – США. Кроме того, в быстро меняющейся политической ситуации жена – единственный человек, которому Зеленский может доверять.

Белый дом по всем правилам большого бизнеса отправляет на Украину внешних аудиторов. Недавно в Киеве побывала спецпредставитель США по восстановлению экономики Украины Пенни Прицкер, которую в украинских Telegram-каналах и СМИ называют ревизором. А вскоре в украинскую столицу приедет генеральный инспектор Минобороны Штатов Роберт Сторч. Почему американцы ужесточают контроль и учет финансовых и материальных ресурсов? Какие бы высокопарные заявления о величии США не делал Байден, его команда понимает, что тянуть и Украину, и Израиль Вашингтону будет и экономически, и в смысле поставок боеприпасов и оружия – накладно. Поэтому теперь Белый дом будет стараться контролировать каждый доллар, каждый снаряд, выделенный Украине. В Америке прекрасно знают, что чиновники на Украине воруют, просто раньше предпочитали закрывать на это глаза. Собственно говоря, стоит задача назначения на министерские посты людей, которые напрямую будут отчитываться администрации Байдена, чтобы максимально осуществлять контроль и учет. Удастся ли таким образом победить коррупцию на Украине? Очень сомнительно.

Почему раньше американцы не поставили своих людей на все ключевые места? Этому мешала стратегия главы офиса президента Украины Андрея Ермака, который защищал свою вертикаль власти. Важнейшим элементом в пропаганде американской Демократической партии в борьбе за кресло президента в 2024 году должна была стать военная победа ВСУ над русской армией. Это было бы подано американскому обывателю как величайший успех внешней политики США и отстаивание демократических ценностей по всему миру. Ермак этим пользовался и пугал американцев, что если они будут навязывать свои решения в кадровой политике, то вертикаль управления может рухнуть, что скажется на боеспособности армии. Кроме того, Ермак в информационном поле эксплуатировал образ героя Зеленского, созданного западными СМИ. Глава офиса использовал «эмоциональную дипломатию» как средство давления на Запад.

Однако уже саммит НАТО в Вильнюсе показал, что эмоциональный шантаж со стороны Зеленского больше не работает. А после провала украинского контрнаступления и начала войны на Ближнем Востоке команда Байдена поняла, что старые планы нужно менять. Шансы, что конфликты на Украине и Ближнем Востоке завершатся до осени 2024 года победой сателлитов США – нулевые. Теперь из Байдена лепят образ нового Франклина Рузвельта, о чем свидетельствует его визит в воюющий Израиль и воинственное обращение к нации. А значит, демократы намерены вступать в президентскую гонку на фоне военных конфликтов. Поэтому защитная стратегия Ермака потеряла свою актуальность. Первым признаком этого стала замена Алексея Резникова на посту министра обороны на Рустема Умарова. Первый считается человеком Ермака, а второй – Дядюшки Сэма. Теперь американцы создадут на Украине свой кабинет министров, построят полноценную вертикаль власти, после чего в отставку отправится и сам Ермак, а его место возле Зеленского займет угодный США человек. Сам же он превратится в говорящую голову до выборов президента весной 2024 года, когда, вероятно, он будет отстранен от власти окончательно.

Корпорация «Белый дом» готовит смену руководства в фирме «Майданная Украина». Только для самих украинцев ничего не изменится, как платили дивиденды Дядюшке Сэму слезами и кровью, так и будут платить, пока сам проект майданной Украины не канет в небытие.

https://vz.ru/opinions/2023/10/25/1236094.html