Города на Мурмане

На данный момент, небольшое количество людей готовы инвестировать в российскую науку.
Естественно, понятно почему.
Десятилетия застоя в инновационных технологиях уже дают о себе знать.
И как я понимаю, одними из немногих. кто верит в существование инновационной экономики в России является фонд Сколково.
На сегодняшний день фонд профинансировал более 80 компаний, а всего на территории иннограда получат развитие свыше 1000 стартапов.
и не собирается останавливаться на достигнутом.
http://www.bfm.ru/news/2012/02/15/skolkovo-akkreditovany-28-venchurnyh-fondov-na-360-mln.html (http://www.bfm.ru/news/2012/02/15/skolkovo-akkreditovany-28-venchurnyh-fondov-na-360-mln.html)

Стоит ли и нам поверить в успех российской науки!?

Шикарно. Государство не справляется, просит милостыню у народа. "Бедное" государство. Может, скинемся им на пиво?

По-моему, как раз таки суть в том, что деньги государство нашло, и даже стало вкладывать в инновации.

Да и позёрство это всё. Нет у нас науки ибо наука - угроза для нефтепромышленности и его ответвлений.

Почему?
Разве нельзя развивать страну и ее экономику в нескольких направлениях?
Чтобы была возможность проявить себя на мировой арене держав.

Можно, конечно =))
Но не нужно, с точки зрения нашего государства ибо проплачивают выборы - явно не учёное сообщество.

Немного теории.

Капиталист ВСЕГДА стремится к прибыли. Как говорили классики, ради 300% прибыли он продаст отца и мать, а потом выкупит и снова продаст, только дороже. Поэтому в те отрасли, которые дадут высокую отдачу, направлять госфинансирование нет нужды - частные инвесторы сами туда ломятся, отпихивая друг друга.

Инновации это как раз область, где возможны очень высокие прибыли. За десяток лет можно с нуля взлететь в первые строки списка миллиардеров, как сделали Джобс, Гейтс (который Билл, хотя на 100 лет раньше еще один Гейтс так же быстро стал миллионером на тогдашнем инновационном продукте - колючей проволоке) и Брин.

Но проблема в том, что инновации - не только прибыльная, но и рискованная область. Английское слово Venture capital на русский скалькировали как "венчурный", но точнее было бы использовать уже существовавший перевод "авантюрный". Кто его знает, чем окажется эта новинка: заинтересует кого-то или нет. Если угадаешь, то станешь новым Брином, только вот угадать удается одному из многих тысяч. А остальные стартапы через год разоряются, и вложенные в них денежки исчезают. Поэтому в среднем по всей отрасли прибыль оказывается не такой уж высокой, и не все капиталисты рвутся снять и продать последнюю рубашку, чтобы завтра же стать Бринами, а лишь самые отчаянные, готовые потерять все при неудаче. А большинство предпочитает не рисковать и получать от своего "свечного заводика" доход не сумасшедший, зато надежный.

А теперь представьте чиновника, занимающегося распределением государственных средств "на инновации". Он, по сути, пять дней в неделю с девяти до пяти раздает государственные деньги на игру в рулетку. Причем ни за проигрыш с него не спросят - рулетка же, что с нее взять, ни от выигрыша сам он ничего не получит: он госслужащий, и получение доходов от бизнеса ему запрещено законом.

А работа его состоит в том, чтобы одним давать деньги, а другим отказывать. Давать на описанных выше условиях: без всяких гарантий возврата, кроме отчетности: вот столько-то потратили на зарплаты (кому и сколько - наше внутреннее дело), столько-то - на оборудование (у кого и почем - наше внутреннее дело), столько - на рент офиса, а бизнес не пошел. Представили простор для коррупции?

Поэтому во всем мире государственное венчурное финансирование - крайне коррупционно опасная область. А в России это просто наиболее прямой и безопасный способ разворовывания государственных средств.

Выборы-выборы - об этом вообще говорить не стоит.
В подобной теме можно запутаться еще больше...


Получается, что все венчурам нет хода ни в мире, ни, тем более, у нас в стране?!
И что же тогда, так и продолжать жить за счет чужих инновационных технологий, и продолжать молча смотреть на утечку мозгов, в то время как сейчас создаются все возможности для работы в центре, что будет отвечать всем требованиям, необходимым для подобных разработок?!

Требуется соблюдать несколько правил  "техники безопасности".

В частности, рисковать можно только на свои. То есть решение о выделении денег принимает тот, кто несет прямые материальные потери при неправильном решении. Венчурные фонды существуют как частные, где владелец вкладывает и  при неудаче теряет свои деньги.  Потому предлагать ему часть выделяемых денег в "откат" просто бессмысленно.

А государство может поощрять венчурный бизнес путем "подстраховки": к примеру, на каждый собственный рубль, вложенный частником в какой-то проект, государство добавляет рубль от себя. Но все равно частник обязательно рискует своими деньгами, и он принимает решения, куда их  вложить. А госчиновник на это решение не влияет: он ведь не рискует.

Другое правило - при принятии решения он должен руководствоваться желанием сорвать большой куш. Это обессмысливает российскую модель, где корпорации поддерживают венчурный бизнес под давлением государства. Если частник не желает вкладывать деньги на венчурный проект добровольно, без всякого нажима, значит, проект слишком рискован, и вкладываться в него вообще не стоит.

У сколковского же проекта есть и множество других заметных недостатков. Начать хоть с самого места: бизнес и так крайне рискованный, так зачем его отягощать расположением на "золотой" земле ближнего Подмосковья? Есть ведь уже масса наукоградов в радиусе сотни километров от МКАД - там уже есть и кадры, и помещения, и даже оборудование, и все гораздо дешевле. Создавать центр именно в Сколково имет смысл только если цель - не результат, а сам процесс создания, т.е. распил выделенных на него средств: для Сколково средств придется выделять намного больше.

Ну и к процессу утечки мозгов: на днях мне попалось на глаза письмо зав.лабораторией СПбГУ, доктора наук с десятками публикаций в мировых журналах. Нынешняя зарплата старшего научного сотрудника, доктора наук в его лаборатории - 12 тыс рублей. Удивительно ли, что его ученики работают где угодно - в США, в Канаде, в Австралии - но не в Петербурге?

На поддержку уже существующих научных школ денег у государства не находится. Конечно, там ведь не украдешь миллионы под прикрытием шумихи и неразберихи, неизбежных в любом новом проекте. Вот только пока шумели про Сколково, последние научные школы умерли. И работать там теперь просто некому.

Как я понимаю, Сколково было создано на отдельной территорий, с планами на будущее о построении инфраструктуры и всех возможных и необходимых
помещений для разработок... на примере Силиконовой Долины, так сказать - отдельный город...
Что касается других академгородков - то имейте в вид тот факт, что они давно не развивались - в них давно не вкладывались деньги - и оборудование так либо покрыто пылью, либо времен Брежнева...
Да и помещения, в сравнении с задуманным в Сколково, кажутся маленькой копией...
Получается, чем расширять старое и менять оборудование в действительности легче построить отдельный инновационный центр со всем необходимым...

Это вот мое обоснование всего происходящего...

Сколково - небольшой (просто несопоставимый по площади с Силиконовой долиной) участок земли непосредственно за МКАД, зажатый между ней и уже существующими пригородными поселками. Территория там заведомо ограничена, а сама земля дорогая. Цена земли накладывается на себестоимость развиваемых там проектов, т.е. это заведомый минус для них.

Другая проблема - жилье для привлекаемых. Оно там тоже заведомо ограничено и дорого. Опять удорожание проектов. А остальным придется жить в "нерезиновой" Москве со всеми прелестями транспортных и прочих проблем.

А теперь академгородки: Обнинск, Черноголовка, недалекий Троицк, Зеленоград и др. Там есть здания институтов, численность работающих в которых значительно снизилась, т.е. есть свободные площади, и капитальное строительство требуется в намного меньших объемах. К ним уже подведены коммуникации, энергообеспечение, причем все сделано именно в расчете на науку. Есть и оборудование. Не все самое современное, но для разных проектов оборудование все равно требуется разное - по крайней мере частично его можно использовать. А чего нет, то можно купить, как и для Сколково - завезти его в Черноголовку ничуть не сложнее. Есть квалифицированные кадры, причем уже имеющие там жилье. А для тех, кто не имеет, опять-таки положение отличается от Сколково только в лучшую сторону - строить дешевле и просторнее.

И, в отличие от Silicon Valley, Сколково задумывается не как место постоянного расположения хай-тек компаний, а лишь как временное пристанище для них на первое время, а потом, когда раскрутятся, им предложат освободить место для других. Или вообще стать "резидентами Сколково" лишь виртуально с самого начала, а реально размещаться где угодно. То есть концепция совсем другая, чем у Силиконовой Долины.

И Долину создавало не государство США - просто там из-за наличия места и кадров (рядом университеты) оказалось удобное место для создания высокотехнологичных компаний, и они стали там возникать. В Сколково эти преимущества отсутствуют, есть только высочайшее желание "создать что-нибудь вроде". Только экономике ведь не прикажешь. Тем более - хай-теку.

Пожалуй. Ведь Сколково - детище Медведева. И задумывалось оно скорее всего с целью повысить рейтинг президента.

1. Что касается малой площади - нашла новость - http://riarealty.ru/news_house/20120309/397369154.html (http://riarealty.ru/news_house/20120309/397369154.html) - получается, что территория расширится, на 4 га.
Уже что-то. Плюсом к 60, насколько я помню.

2.А чем Вас не устраивает остаться на разработки в родном городе, если есть такая возможность, и кроме того необходимость - жена, дети, родители?!...

3. Лично я считаю, уж извините. если перейду на личную тему, но АкадемГородки давно себя изжили.
Серьезно. Также, как и КБ. Так что не стоит возлагать надежды на то, что в будущем можно пойти по швам от любого шороха.

4. И кроме того, Вы откуда у Вас информация, что кого-то будут выгонять со временем?
Откуда-то поступала подобная информация?

а зачем? ведь как говорит путин с медведевым они давно договорились что президентом будет путин о чем и заявили с детской непосредственностью,
вам оставалось только на скакалке прискакать к прозрачной урне и под глазком веб-камеры встав по стойке смирно кинуть туда эту писульку с галочкой за бесменного вождя...

Ну, конечно... С Медведевым вот так просто и договоришься. Он же не лох. Страшно подумать, что заставило его больше не избираться. Наверное только угроза пасть жертвой разъяренного населения, которое он довел до ручки. Опасался, вот и ушел раньше, бросив груз своих проблем на плечи Путина. Сбежал, когда запахло жаренным.

Почти по Вашей сслыке:
Площадь города (http://riarealty.ru/analysis_media/20110922/396692318.html) составит от 389 до 500 гектаров. В нем будут проживать около 20 тысяч человек, причем 14,5 тысячи жителей должны поселиться в новом наукограде к концу 2015 года.

Для сравнения прикинул по Google Maps площадь одной только штаб-квартиры Microsoft в Редмонде. Потянуло на несколько сотен гектаров без всякого жилья.

А Силиконовая долина - это тысячи квадратных километров, десятки городов, сотни компаний. Несопоставимо. В Сколково такое запихать не получится при самом большом желании.

Но главное - сама идея порочна. Венчурный бизнес - поиск и мобильность. Пробуем одну идею, не пошло - вторую, сотую - что-нибудь в конце концов получится. Но ведь для реализации каждой идеи нужны специалисты, и специализация у них каждый раз другая. Обеспечить такое разнообразие компетенций (причем заранее неизвестно, каких именно!) среди 20 тысяч обитателей Сколково невозможно. То есть требуется обеспечить огромную подвижность кадров: при весьма вероятном провале идеи работавшие над ней теряют работу, а вместо них набираются другие люди с другими умениями. А тут - жилье у самой МКАД! Вцепятся и будут держаться зубами и ногтями. И все - один этот тромб гарантированно убьет Сколково как инноград. А ведь там и других множество.

В чем суть Силиконовой долины? Там легко начинать бизнес. У вас есть идея? Прекрасно, реализуйте. Нужно помещение для компании? - платите и въезжайте, вокруг ждут арендатора множество специально построенных зданий со всей необходимой инфраструктурой. Нужны кадры? - по соседству несколько университетов, то есть студенты и выпускники, ищущие работу, и постоянно закрываются, высвобождая работников,  другие предприятия, которым не повезло, бросьте только клич - и желающие работать выстроятся в очередь. Хотите привезти своих собственных работников? - нет проблем, поблизости сдается жилье на любой вкус, от квартир и даже комнат до вилл, снять можно за один день. Цепочки производственной кооперации? - рядом множество компаний близкого профиля, не придется искать далеко. Нужны деньги? - вот с этим сложнее. Идея ваша эээ... хороша, конечно, но не слишком надежна. Поэтому чтобы получить деньги, придется постараться убедить тех, у кого они есть. Зато деньги вы можете получить где угодно в мире, хоть в Тимбукту, и как только вы их где-нибудь получите, на следующий же день вы уже можете начать работать у нас.

А что предлагает Сколково? Производственные площади? - дефицит. Свободные квалифицированные кадры? - дефицит. Жилье для иногородних? - дефицит. Деньги? - с эти как везде: уговорите владельцев и пользуйтесь. Зато и все остальное нужно точно так же выпрашивать у владельцев Сколково.




В Сколково пошло уже еще дальше. Там вообще все скатывается на "статус резидента Сколково". То есть вместо создания условий для работы для любой компании, готовой рискнуть своими деньгами - только налоговые льготы для некоторых избранных. А где льготы для избранных, там и безбежная коррупция.

То есть даже выгонять никого не будут. Просто в связи с невозможностью реальной работы стартапа в Сколково стартапы размещаться будут где угодно и сами справляться со всеми теми проблемами, простота решения которых в окрестностях и породила знаменитую. А в Сколково будут сидеть начальники, распределяющие деньги.

И еще тревожный звоночек:
По словам Вексельберга (http://riarealty.ru/news_house/20120309/397369198.html), уже более 20 крупных международных компаний готовы стать якорными партнерами "Сколково".
Всего, по данным Маслакова, "Сколково" имеет договоренности с 600 компаниями - будущими резидентами.

"Крупные междунарождные компании" и вообще компании, которые готовы подождать с открытием работы пару лет, когда будет готово Сколково, - это не революционные идеи. Это уже сложившийся бизнес, желающий оптимизировать свои затраты и для этого получить сколковские льготы.

Только боюсь, их всех ждет жестокое разочарование - Путин к медведевской идее Сколково отнесся с явной ревностью, и будущее проекта под большим вопросом. Освоят средства - и переквалифицируют "инноград" в очередной элитный поселок.

Вы понимаете, что сравнивать Силиконовую Долину и Сколково  - это по меньшей мере глупо?!
Поскольку Сколково изначально и не задумывалось как аналог, но как подобие рассматривалось.
Силиконовая Долина существует уже десятилетия, там уже есть отлаженный механизм, проработанные недостатки - которые учитываются на будущее.
А мы, по идее, только начали этим заниматься - это наш первый, инновационный, опыт, можно сказать.
И все огрехи, лично я так считаю, в будущем должно сойти на НЕТ, поскольку учатся на ошибках.

Попробуйте описать в деталях будущий механизм функционирования Сколково, когда все там заработает идеально. И сами увидите, что то, что делается в реальности, ведет не к созданию центра высоких технологий, а совсем в другую сторону.

И насчет "нашего первого опыта" Вы не правы. Был опыт Зеленограда, созданного в 1960-х именно как кластер высоких технологий в области электроники. Только в советской централизованной системе любые инновации глохли в сложностях увязок в министерствах и Госпланах и преодолений повсеместных дефицитов. Но в Зеленограде по крайней мере было свободное место для развития, наука, вузы и промышленность соответствующих отраслей. В Сколково ничего этого нет, т.е. как опыт создания центра высоких технологий оно намного отстает от Зеленограда, делая ляпы, которых не было даже там, полвека назад, зато старательно повторяя ошибку, сгубившую "советскую Кремниевую долину" - сверхцентрализацию. Вывод: либо создатели Сколково намного глупее советских создателей Зеленограда, либо реальная цель их - совсем другая.

Сколково, как раз таки, изначально создавался как пилотный проект, который должен стать первой пробой современенных наукоградов - а не того, что создавалось в СССР в 60-80-е - когда кроме бюджетных денег ничего не использовалось. Перед Сколково стоит задача - привлечь инвестиции и частный капитал.
И если говорить об ошибках, то это все сугубо субъективное мнение - поскольку лично я ошибок не вижу, а может не замечаю.
Что же такого глупого в действиях этих персон Вы лично увидели?

Еще раз предлагаю: попробуйте конкретно описать функционирование этих современных наукоградов. Перечислите, что нужно для их успешной работы. И посмотрите сами, помогает ли Сколково решить эти проблемы.

Я выше описал, за счет каких преимуществ  Силиконовая долина привлекает хай-тек бизнес, и показал, что в Сколково создать эти условия физически невозможно. Так что же там предлагается взамен их, чтобы привлечь частный капитал?

"Сугубо субъективное мнение" как раз утверждать "все будет хорошо" без каких-либо аргументов.

Печально. Не замечать несовершенств утопических медведевских проектов очень трудно.

А.Васильев - Сплин - Мы пилим бюджет (Milk Moscow) (http://www.youtube.com/watch?v=E6TdldbVlhY#ws)

Скажите. а разве тот факт, что на разработку - именно уже на разработку выдаются бюджетные деньги, в случае необходимости будет предоставлено помещение, и на протяжении всего сложного пути, до выхода продукта на рынок, Сколково будет сопровождать компанию, занимающуюся инновациями - это не тот необходимый минимум функции, что требуется для достойного развития этой отрасли экономики?!

Справедливое замечание. Но бюджет все же пилят. Возможно и при активной помощи Медведева.

Центральная проблема инновационного бизнеса не в том, где взять деньги, а в том, кому их дать. Денег-то в мире достаточно, но процедура их выдачи достаточно мучительна для получателя: он должен убедить инвесторов, что его проект действительно способен принести прибыль,  в отличие от сотни других так же просящих деньги. И именно эта мучительная процедура хоть как-то отсекает на первом этапе малореалистичные проекты и обеспечивает прибыльность бизнеса на инновациях. Упростить ее (облегчить доступ к деньгам) - значит, ослабить фильтр и начать раздавать деньги туда, где результата вообще не будет. То есть гарантированно их потерять.

Поэтому идея "давайте выделим дополнительные деньги и все" в венчурном бизнесе означает просто "давайте выбросим деньги" (и уж конечно выбросят их в правильную сторону, где стоят нужные люди).

Второе. "Выделить деньги УЖЕ на разработку" - на разработку чего? Если прибыльность проекта заранее "уже" ясна, то инвесторы сами выстроятся в очередь, и тратить сюда бюджетные деньги (т.е. отнятые у социалки, медицины, образования и т.д.) глупо. Но если прибыльность ясна, то это не инновационный проект: его отличие именно в неясности результата, так как никто еще этого не пробовал. Попытка протолкнуть какой-то уже проверенный проект под видом инноваций - попытка обмануть начальство, выделяющее деньги "на инновации" (а поскольку деньги "на инновации" выделяются с избытком с учетом повышенной вероятности потерь, то при заведомо прибыльном проекте открываются возможности украсть значительную их часть). Если же идея проекта все-таки действительно принципиально новая и прибыльность не ясна, то см. пункт 1.

А как работает Кремниевая долина? Она включается на другом этапе: не при поиске финансирования, а при запуске проекта. Получить деньги так же сложно - это просто объективная цена денег, изменить которую указом правительства так же невозможно, как изменить среднюю температуру воздуха по стране. Но после получения денег условия, существующие в Кремниевой долине, позволяют снизить текущие расходы на ведение бизнеса: все необходимое под рукой. Тем самым вероятность успешной реализации проекта увеличивается.

Причем эти помогающие условия создаются не только для получивших финансирование в каких-то избранных венчурных фондах "Silicon Valley and Co", а для всех. То есть рисковать может любой инвестор в мире, а прибыль, если риск оправдается, получает Долина. А если не оправдается, то убытки - инвестору, а Долина просто получит небольшой доход от сдачи помещений в аренду.

В Сколково же работает прямо противоположный подход. Риск берет фонд "Сколково", а условий для работы нет даже для отобранных им компаний: земля дорогая, персонал дорогой, жилье и транспорт дорогие. Вероятность успеха компаний, работающих в Сколково, уменьшается по сравнению с такими же компаниями в более приспособленных местах.

Вот и получается, что Сколково, с точки зрения венчурного бизнеса, проект заведомо проигрышный. Тогда встает вопрос: зачем его затеяли? Неужели все его организаторы глупее меня? Или просто целью их является не развитие в России современных отраслей экономики, а что-то другое?

И достаточно взглянуть на все остальные действия государства Российского, чтобы понять ответ. Все направлено не на результат, а на пилеж бюджета под прикрытием всяких модных лозунгов.  Последний пример - скандальный фильм НТВ: о малейшей правдоподобности даже не позаботились, лишь бы представить какой-то фильм, чтобы оправдаться за затраты. Или подвиги ВВП: личное тушение пожаров с самолета, выведшее самолет (один из двух имеющихся, ЕМНИП) из работы на целый день. Или недавно всплывшая история с тигрицей, которой Путин лично делал укол и навешивал радиомаячок: как выяснилось, тигрица была из зоопарка (с маячком, чтобы следить за перемещениями!). Или знаменитые амфоры. Это и есть полный распад государства как системы, выполняющей какие-то общественные функции: лишь бы стояла правильная декорация или висела правильная вывеска, и можно просто получать удовольствие или безнаказанно воровать.

А не превращается ли государство, где за все отвечает один Путин тоже в своего рода фикцию? Не стоит все таки забывать, что Путин - следующий глава державы, а не мальчик на побегушках. И для того, чтобы лично помочь каждому россиянину, ему нужно быть сверхчеловеком и супергероем. Не слишком ли много вы взваливаете на плечи ВВП, который и так запарен выше крыши? Он ведь действительно не актер, и может однажды не выдержать:


(http://s015.radikal.ru/i331/1107/3c/b28b24e9d676.jpg)

Может быть Вы объясните мне, каким образом его пилят?!
Чтобы знать и уметь также?!
Поскольку лично я не вижу возможных вариантов для распила...

Что касается личностей, то это уже отдельная тема!...

Не видите вариантов? Да, взяточник Медведев в конец проворовался, вот его и заменили. Это и ежу понятно.

Знаете, спорить по поводу личности Медведева не буду.
Могу развести демагогию на  долгое время, поскольку тоже не все довольна, вернее мало чем довольна.
Но мы же говорим об инновациях, о высоких технологиях, о возможностях страны выйти на рынок нанотехнологий.
Медведев лишь инициатор идеи, ее реализацией занимались другие.

Для Медведева высокие технологии - способ рекламы своих проамериканских взглядов. Твиттер и другие новомодные игрушки, в которые играет Медведев, конечно, вызывают дикий восторг у молодого поколения. Однако скоро все поймут, чего на самом деле добивается Медведев:

(http://pics.livejournal.com/dgz/pic/0026wet9)


 

А для страны высокие технологии - это шанс опять выйти в передовые державы.
Так что не важно, кто и что продвигает - важно, что граждане готовы и хотят развиваться.

Не пойму, чем это утверждение отличается от "чего тут думать - трясти надо!" Замечательный лозунг для развития экономики знаний. Осталось построить ученых в колонну по три и к светлому будущему... поротно... на одного линейного дистанции... строевым...  шагом - МАРШ! А кто и куда ведет - не важно, важно, чтобы ногу не сбивали.

Смотреть нужно не на то, что говорят с трибун (особенно перед выборами), а на то, что реально делают. А делают все, чтобы никакого высокотехнологичного бизнеса в России не появилось, а были лишь сырьевые деньги и их перераспределение в нужные карманы.

А реальные дела такие (http://www.gazeta.ru/financial/2012/03/26/4105141.shtml):
Зависимость России от стоимости углеводородов в последние годы значительно выросла. «Если, например, в 1999 году российский бюджет зависел от нефти лишь на 18%, то сегодня – более чем на 50%. Если сегодня бюджет бездефицитен при $120 за баррель, то в 2008 году – при 55$», – отмечает управляющий портфелями ценных бумаг УК «Солид Менеджмент» Георгий Ельцов.


Это как раз последние годы, когда разворачивался шум о модернизации и Сколково.
А граждане, которые готовы и хотят развиваться, могут уматывать на все четыре стороны - умелые и работящие везде нужны.

Не согласен. Ведь не все граждане готовы стать учеными. И еще. Как раз очень "важно, кто и что продвигает". Иначе это вообще - хаотичный процесс.

А я всем и не предлагаю вдруг резко становиться учеными.
Нет. Ни в коем случае.
Но не упускать тот потенциал. что мы на сегодняшний лень имеем - это важно.
Не допустить утечки кадров за рубеж в очередной раз - это главное.
И для этого нужно создать благоприятный инвестиционный климат.

Что касается  - кто и что продвигает - то я имела ввиду другое.
Не стоит переходить на личности политиков и на личности бизнесменов.
Лично я, не смотря на все свое недовольстве действующими властями, готова поддержать проект Сколково...

Ну, флаг Вам в руки. А вот у меня медведевский проект энтузиазма не вызывает. Потому что все, что делается руками Дмитрия Анатольевича обречено...

             Сколково это   ,, Потемкинская деревня ,,

Вы помните вообще историю "Потемкинских деревень"?!
Не думаю, что Сколково и эти "фасады деревни" имеют что-то общее в принципе.

Медвед, здесь дело не в руках МДА, а в надежде на наших научных деятелей, в желании развиваться и достигать результата.

Но то в принципе здесь и не при чем толком.

     Тут  некоторые цитаты об этой  афере  Сколково .

         Все эти разговоры о модернизации и Сколково – не более чем сказки. Это нереально. Смелые и дальновидные российские предприниматели это понимают.

               Уже пора понять, кто у кого покупает землю под Сколково в этом «нищем и бедном» правительстве, сколько резиденций у братающегося как бы с бедными премьер-министра.

         «Сколково» - это вывеска, это не реальное развитие науки и не реальная поддержка новых технологий, инновационных проектов. Это вывеска, чтобы показать, что якобы Россия взяла такой ориентир и будет скачок вперед. По большому счету, в нашей стране много десятков «сколковых» есть, наукоградов, которые находятся в прекрасном состоянии.


         Совершенно понятно, что не может стоить один километр шоссе в Сколково 31 миллион долларов.


         Жалкие слова о модернизации, которые Медведев произносил, ограничились жалким проектом «Сколково», где произошла просто перепродажа земли, и на этом все успокоились.


        Я просек быстро фишку, кому надо - отстегиваю, даю, коли скажут, и на РПЦ, и на Олимпиаду, а мне власть за это дает попилить денежку и из оборонки, и из нанопирога в Сколково, а денежки все я, не будь идиотом, держу на Западе, потому как эту корову под названием Россия доить до бесконечности будет нельзя, и, когда она сдохнет, буду жить у себя в замке в Швейцарии и вспоминать с благодарностью всех этих.



         "Сколково": денег не жалеют, а результата хотят добиться за счет покупки сложившихся звезд, преимущественно иностранных.

                . Резидентами инновационного центра "Сколково" , председателем попечительского совета которого является президент России Дмитрий Медведев.становится сразу 21 компания. Российской экономике это не поможет, считают эксперты.


         

                   


       


         

А по-моему Сколково - это просто запасной аэродром для господина Медведева. После ухода с поста президента он хотел бы там преподавать. Вот его слова:

«Я не знаю, но уверен, что работу себе найду, причем работу интересную. Хочу, чтобы жизнь была активной. Мне нравятся новые технологии. Может быть, если в Сколково все будет к тому времени хорошо, сомнений нет, хотел бы там преподавать. И не только там».

Не слишком ли масштабный проект для обеспечения благоприятной жизни после мая 2012 года для Медведева?!
Не того уровня птица.

finko, что касается приведенных Вами цитат.
При Сколково есть Консультативный научный совет, одним их участников которого является такая личность как Жан-Мари Лен.
Лауреат Нобелевской премии, основоположник супрамолекулярной химии, человек, работавший в Цюрихе, университетах Кембриджа, Барселоны и Франкфурта.

Вы считаете, что такие люди будут работать в "сказке" и "вывеске", как Вы высказались?!

Сейчас все возможно. И даже Сколково могло быть создано под нужды Медведева.

                                         Ну и что ?

                  Такие люди не вникают в махинации и схемы разворовывания госбюджета.

                  Они живут в ином измерении .   А потом еще не известно  какой он человек как личность а не как ученый.

                  Жадность, алочность и зависть присущи не только простым гражданам , но и лауреатам Нобелевских премий  ;)


                                  Медведев это правая рука   бедного путина. ;)

А он и не собирается работать в Сколково. У него еще с дюжину подобных "должностей", и все они идут лишь дополнением к его собственной научной работе.

Консультативный научный совет собирается пару раз в год и "рассматривает основные направления". Детальное рассмотрение конкретных проектов и выделение денег проводят не они. По-русски это называются "свадебные генералы".

А если вспоминать глобальные научные аферы, то только что отгремела история с глобальным потеплением. Имена замешаны ничуть не менее звучные, чем в Сколково. Суть - ученые воспользовались невежеством чиновников и получили на свои исследования (не обязательно персонально свои, просто в свою область науки) государственные денежки. Освоили миллиарды, а потом выяснилось, что и начальные обоснования выделения средств, и полученные в итоге результаты достаточно туманны и уж точно не могут претендовать на роль однозначных рецептов "спасения человечества" от потепления. Думаете, ученые этого не знали заранее? Прекрасно знали. Но почему не воспользоваться раздутой журналистами шумихой и не направить деньги не на очередной селигерский съезд каких-нибудь "наших" (или на спасение очередного системообразующего банка, вляпавшегося в финансовую пирамиду), а на получение знаний об окружающем мире? Это ведь действительно останется навечно, в отличие от прочей политической суеты.

Другая аналогичная история - "проблема-2000". Все специалисты прекрасно знали, что реальной угрозы нет. Но почему не получить под этим предлогом дополнительные деньги на развитие IT? Цель-то благая.

Где-то на форуме поминался недавно также проект исследования ионосферных предвестников землетрясений. Тоже сегодня "горячая тема": после Фукусимы привлечено общественное внимание, выделяются деньги, создаются комитеты и советы. А то, что до реального предсказания много десятков лет работы, и точность предсказания такими методами даже в идеальном случае будет "плюс-минус тысяча километров", так это знают только специалисты. Зато механизмы связи литосферы и ионосферы можно под этим предлогом изучить в деталях.


Вообще работа крупного ученого в современном мире в значительной части состоит в добывании денег на исследования. Для этого они должны убеждать потенциальных грантодателей в важности того, чем они занимаются. Поэтому ученые в принципе не годятся для решения вопроса "выделять деньги или нет" - они всегда ответят "выделять, и побольше". И даже при определении направления, куда именно выделять, они будут руководствоваться не критерием прибыльности инвестиции, как требуется в бизнесе, а научной содержательностью. А это не просто не одно и то же, а часто прямо противоположно. Научная содержательность заканчивается задолго до превращения знания в технологию, которая способна принести прибыль. Это разрыв между фундаментальной и прикладной наукой. Нобелевские лауреаты - все из науки фундаментальной, и думать в терминах прибыльности они просто не умеют. Потому и место им в подобных проектах именно в роли "свадебных генералов", витающих в эмпиреях "определения основных направлений". А конкретную работу фондов и конкретный результат определяют совсем другие люди. И вот с этими-то людьми и методами их работы у Сколково дело плохо. Они делают совсем не то, что нужно для создания эффективно работающего инновационного бизнеса. Но об этом я уже писал в прошлые разы.

Да, брось ты. Все знают, что Путин - одиночка.

Неправда! Он не одиночка, а медведевский раб и марионетка. Мне Медвед об этом рассказал:

Он все же одинокий бывший медведевский раб-марионетка. Близких друзей у него нет.

У Петра Великого близких нету никого.
Только лошадь и змея -  вот и вся его семья...
Даже поговорить ему не с кем после смерти Ганди.
Остался только Наполеон в соседней палате. Вроде тоже француз, но совсем не такой милый человек, как Саркози. Чуть что сразу драться лезет, особенно как взглянет на календарь и вспомнит про двенадцатый год. Сразу кричит "Умремте ж под Москвой, как наши деды умирали!" и рвется бежать на Поклонную гору, ждать ключей от города.
Агрессивный, бестия, чистый фараон.
Ну, а где агрессия, там нам не резон.

Вот и уговорил Медвед Вовочку снова на галеры.
Видя мишкину тоску, а он с тоски опасный,
я еще хлебнул кваску и сказал: "Согласный!"

Конечно же эти вопросы должен решать не консультативный научный совет. Мне кажется, это вполне понятно из названия СОВЕТА.
Что же касается тех, кто рассматривает конкретные проекты - этим занимается так называемая экспертная коллегия, которая формируется для принятия решений по данному проекту из экспертов, которые имеют опыт в конкретной  отрасли,  специализирующейся на научной составляющей проекта.


Работа этих людей направлена на коммерциализацию инновационных технологий.
Например, представьте  - есть фирма, обозначим ее ООО "у", и у нее есть разработки, что могут вполне стать инновационными.
Но Фирма это находится далеко за Уралом, и знать о ней никто не знает.
Как следствие для продолжения разработок нужны инвестиции - но дать их никто не может - проект стопорится и не идет дальше.
А в случае со сколково - у этой фирмы есть шанс стать резиндентом сколково, на базе которого есть возможность найти финансирование и достичь результата в разработках.
Разве, например, тот же Майкрософт стал бы искать этих ?
Нет.безусловно.
А после того, как сколково и корпорация Microsoft запускают программу софинансирования стартапов в России - такая возможность появляется.
Разве это не та самая раота, что и должен выполнять инновационный центр!?

А что меняется?

Имеем ту же фирму за Уралом, которую по-прежнему никто не знает. Только в получении денег для нее добавляется еще один этап: сначала она должна убедить руководство Сколково, что она достойна звания резидента. А потом идти с этим званием наперевес выпрашивать деньги. Но оценивать-то все равно будут не звание, а бизнес-идею. Тем более в условиях России, когда всем известно, что любые звания покупаются.

В лучшем случае деньги выделит сам фонд Сколково, тогда механизм просто ничем не отличается от первоначального: на входе неизвестная безымяная фирма с одной только идеей - оценка идеи - на выходе выделение ей денег и звания резидента впридачу. В худшем - добавляется еще один этап: неизвестная фирма - оценка идеи в Сколково и выделение звания резидента - фирма со званием резидента и идеей - оценка идеи в венчурных фондах и выделение денег. Механизм получения денег только усложнился. А реальной помощи в работе компания как не получала, так и не получает. В отличие от Силиконовой долины.

Попалась на днях глаза оценка проекта Сколково (http://www.bn.ru/articles/2010/06/18/64616.html) человеком, работающим в инновационном бизнесе:

Наконец, молодой человек из публики, представившийся просто Александром, поинтересовался у Виктора Вексельберга, как тот собирается обеспечить выполнение главного условия, без которого Сколково не станет Силиконовой долиной. То есть обеспечить встречу в одном месте в одно время науки, денег и предпринимателей. «У меня есть компания в Бостоне. У меня успешный бизнес. Но скоро я переезжаю в Силиконовую долину. Потому что встречи с бизнесменами, венчурными капиталистами и программистами, которые в Бостоне у меня занимают по несколько месяцев, в Силиконовой долине проходят за дни. Это происходит потому, что там специфическая инфраструктура, и люди идут туда не для того, чтобы поработать и получить зарплату, а чтобы создать новый Google. Как вы обеспечите в Сколково три момента – инвесторов, предпринимателей и науку?», - поинтересовался Александр, судя по всему тот самый инноватор, которых ждут в Сколково.

Вексельберг в ответ высказался в том смысле, что надо работать в этом направлении. Зато предельно конкретно ответил Аркадий Дворкович: «Там будут самые лучшие гольф-поля, концертные залы, рестораны – там все будут встречаться!»

«Да предпринимателям некогда играть в гольф! – взорвался партнер по венчурному бизнесу американской компании Accel Partners Джо Шоэндорф. – Они просто не смогут ходить в эти рестораны и на гольф-поля!».

То есть он указывает именно на тот же недостаток, о котором говорил и я: в Сколково просто физически не поместятся "наука, инвесторы и предприниматели". Работать той же зауральской фирме придется все равно за Уралом, тратить месяцы на организацию встреч с бизнесменами, венчурными капиталистами и программистами, а Сколково вместо реальной помощи предоставляет ей лишь еще одну бюрократическую процедуру в обмен на бумажный титул, а дальше выплывайте как умеете. А мы пока поиграем в гольф.

И главный вопрос: за чей счет этот банкет? Кто будет оплачивать эти "лучшие в мире гольф-поля и рестораны" (да и регулярные заседания консультативного научного совета, кстати, - тоже ведь немалые миллионы требуются)? Если сами инноваторы (к примеру, в виде некоей платы "за звание резидента"), то это лишь уменьшит их шансы на успех, и так не слишком большие. Если венчурные фонды, то это отберет средства от собственно инноваций, уменьшит доходность фондов и оттолкнет от Сколково инвесторов. Если государственный бюджет... то все ясно. Тогда Сколково - действительно инновационный прорыв: оплачивать из госбюджета гольф-клубы и рестораны это и вправду мировое ноу-хау. В казнокрадстве.

В общем, найдите хоть одно преимущество Сколково перед обычным инвестиционным фондом, сидящим в комнатке какого-нибудь бизнес-центра, к примеру, в Твери или Рязани, и выдающим деньги желающим открыть инновационный бизнес. Результат такой же, только помпы меньше и намного дешевле. А значит - отдача выше. И если это видно даже мне, неспециалисту, то тем более это понимают те, кто действительно работает в венчурном бизнесе. И какими силами их можно заставить идти работать туда, где менее выгодно, я не представляю.

Путин на корсиканца Наполеона не очень похож. А вот Жириновский вполне:

(http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2011/04/3804/f70c2c503dbe8929a764e1b9197590ac.jpg)

Думаю, что могу привести несколько преимуществ.
Во-первых, безусловно, это освобождение от уплаты налогов. Участник проекта освобождается от уплаты налогов на прибыль на срок до 10 лет со дня регистрации.
Во-вторых, компенсация таможенных пошлин.
В-третьих, возможность привлекать иностранную рабочую силу.
В-четвертых, пониженные страховые взносы. Процентная ставка в Пенсионный фонд Российской Федерации – 14% , в ФСС и ОМС взносы не выплачиваются.
Так, стоит отметить, что в отличие от различного рода инвестиционных фондов и инкубаторов, которые забирают часть долей компании взамен на инвестиции и поддержку, Сколково вообще не проникает в капитал компании.
И это лишь несколько из преимуществ, что имеют место быть.

А что есть еще плюсы? А я то думал, что Сколково - это просто медведевская дыра, в которой пропадают миллиарды.


(http://kolyan.net/uploads/posts/2011-05/1304715274_skolkovo.jpg)

Есть, оказывается)

Причем весьма весомые, по сравнению с просто инвестиционными фондами.

Более подробно про Сколково можно прочитать на сайте:

http://www.sk.ru/ (http://www.sk.ru/)

Не, ребята ;)
Я живу за Уралом, и у меня есть идея: "Автомобиль на воздушной подушке!"
Дорог в России все равно нет, и видимо не будет.
Если деньги, затрачиваемые ежегодно на ремонт дорог, пустить на разработку этого проекта может что то и получиться.
Дороги будут ненужны, одни просеки.
Для пробивки просек можно подрядить браконьеров на лесе, затрат на этом вообще нет.
Разработок у меня нет. Т.к. денег нет, хватает только на водку.
Одна идея.
Мне как в Сколково пробиться?  8)

Странные у тебя однако планы... Мечты о Сколково...

А ЧЁ?
Бизнес план налицо. Экономический эффект неописуемый....
Я много не прошу, обеспечите до белой горячки спиртным - буду рад.

При политике развала отечественной науки - организация "Сколково" издевательство?
Понятно, что денюшку моют...
Так ведь еще и молодежи мозги засирают.

Хе-хе. :lol: В Сколково, думаю, сойдут с ума от такого предложения... :)

VorchuN, политика развала отечественной науки началась еще в советское время.
Как кто-то мне сказал: В СССР работали на науку только тогда, когда были "шарашки".

Вот по поводу денежки - все понимают, как моют - вот только как именно моют мне так и не ответили.
Я во всяком случае не видела еще подобных прецедентов.

Если есть доступ к какому нибудь фонду - обращайтесь.
Нет проблем и попилим и помоем) :lol:

Да, науке сильно не везет в последние годы...

Причем не везло ей скорее именно в финансовом плане - не было должного инвестирования в рисковые проекты, которые впоследствии могли стать своего рода инновациями на мировом рынке.
Что касается умных и светлых голов - ни для кого не будет удивлением то, что раньше подобных ЛИЧНОСТЕЙ было больше, нежели сейчас.
А что будет потом - представить страшно - образование наше, которому завидовал весь мир, разрушают.

                        ДЕБИЛ ,  Наука не Лоторея в которой везет или не везет.

                        Зато во все последние путинские годы везет путинскому  дбоюродному брату , и путинским тренерам , которые не с х...я стали миллиардерами  ;)

А по-моему его давно разрушили до основания. Еще в годы правления Бориса Ельцина.


Только этого никогда не покажут по ТВ. Потому что все это - непроверенная информация. А говоря проще - ложь.

Выходит, что сам народ готов принять участие в пилеже, тогда о какой борьбе с коррупцией мы говорим?

В те времена многое разрушили, но не образование.
У меня сестра получала его как раз с 1997-2007.
Скажу честно, пусть это было и не так давно, но то, что есть сейчас - не сравнится с тем, что давали ей.
И она сама это признает, и преподаватели в институтах.

Мы разве говорим о борьбе с коррупцией?
Это во-первых.
А во-вторых, хотелось бы заметить что начать бороться с ней можно будет только тогда. когда банально Вы и все остальные наконец-то перестанут давать деньги даже гаишникам на местах - это самый частый факт взяточничества.

Что же касается фондов - то о распиле никто не говорит.
Ну лично я не вижу ничего подобного.
Надо смотреть в корень вопроса, а не относиться поверхностно ко всему, что так или иначе строят\восстанавливают, продолжая тупо твердить о распиле.
Без доказательств все подобные речи это превращаются в профанацию.

    Врешь это ты.  Про путинского брата и его рейдерские захваты нефтепродов на Дальнем Востоке и распилы миллиардов долларов выделенных на подготовку саммита.   Телеканал  ДОЖДЬ .

      Там в архивах найдешь .    Никаких опровержений ни со стороны путина , ни его двоюродного брата не  поступало .



               Вот например один из маленьких эпизодов

              ,, Игорь Путин пошел по стопам Абрамовича ,,


               Как двоюродный брат Владимира Путина Игорь получил контроль в строительной компании и выгодный государственный контракт.   


             http://tvrain.ru/teleshow/money/igor_putin_poshel_po_stopam_abramovicha-131156/ (http://tvrain.ru/teleshow/money/igor_putin_poshel_po_stopam_abramovicha-131156/)


                           

             

Коррупция в Сколково все же есть:

(http://rusdemotivator.ru/uploads/09-29-11/1317316511-skolkovo.jpg)

Оооо)
что касается демотиваторов - то это вообще отдельная тема)
И кроме вот подобных высказываний я больше ничего и не слышала.
Отсутствие фактов - прямое доказательство того, что подобных случаев не было.

А какие факты Вы хотите получить?

Имена, пароли, явки, номера счетов, куда переводятся украденные деньги?

Так сами же говорите - Сколково только строится. Пока воруют обычным образом, со стройки. А о дальнейшем можем судить только глядя на то, что именно строится на выделенные "на инновации" деньги.

Смотрим - и видим изумленный вопрос венчурного бизнесмена строителю Сколково Вексельбергу: "Зачем мне ваши лучшие в мире рестораны и гольф-клубы? У меня на них времени нет! Лучше обеспечьте в Сколково три момента – инвесторов, предпринимателей и науку". Ответ? - нет ответа. Только гольф-клубы и рестораны продолжают строиться. Видимо, у будущих реальных, а не виртуальных "резидентов Сколково" гольф-клубы важнее, чем инвесторы и наука, и времени и денег у них на все это будет достаточно. Только это означает, что они будут не создателями и работниками стартапов. Строится очередной подмосковный элитный поселок.

Да это уже и не скрывается - статус "резидент Сколково" стал виртуальным, к реальному поселку Сколково отношения не имеющим. Земля и деньги на строительство уже пошли в направлении, к инновациям никакого отношения не имеющем, то есть украдены.

А те якобы "меры поддержки", что Вы описываете - освобождение от налогов - не являются специфичными для венчурного бизнеса. Значит, будет огромное количество компаний, не имеющих отношения к инновациям, которые захотят их получить. А решать, дать или не дать льготу, будет чиновник. Во всем мире поступают прямо наоборот: вместо льгот для немногих создают условия для всех, но такие условия, чтобы наибольшую выгоду автоматически получал именно иновационный бизнес. Но если автоматически, за что ж чиновника благодарить? - и в Сколково идут другим путем. Это называется "взяткоемкость проекта". Сколково спроектировано на максимальную взяткоемкость. Ошибкой или неопытностью это не объяснить - тут наоборот надо было очень постараться. Пойти наперекор всему мировому опыту можно только намеренно, специально создавая источник взяток, а не инструмент развития страны.

Впрочем, можете верить, что эта машина без двигателя и колес привезет Россию в светлое будущее. Только не жалуйтесь потом, что Вас обманули.

Что касается вопроса и трех составляющих - инвесторы, предприниматели и наука - то они имеются, так как и безвозмездные гранты.

Сразу же хочу отметить, что решать давать или не давать деньги решает не чиновник, а опытные в той сфере науке, в которой представлен инновационный проект, люди - экспертная комиссия.

               ВОТ ОН ГЕНИАЛЬНЫЙ РАСПИЛ ГОСБЮДЖЕТА.

                ПУТИНСКАЯ РОДНЯ  НАЛОЖИЛА НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК ЛАПУ .

                 Сколково это  жалкая подобие мизинца левой ноги ....



               "Супер-Сколково" на Дальнем Востоке


                  Новую компанию Владимир Путин будет контролировать лично .  Через двоюродного брателлу Коляна .

                  Судя по документам, оказавшимся в распоряжении редакции газеты "Коммерсант", ее предполагается наделить беспрецедентными полномочиями.

   

Одни наблюдатели говорят о возникновении государства в государстве, разрушении единого правового поля и угрозе сепаратизма. Другие видят в создании корпорации дальнейшее укрепление личной власти Владимира Путина и системы "ручного управления" страной через доверенных лиц.



          http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120420_far_east_corporation.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120420_far_east_corporation.shtml)




               

В Сколково? Не смешите - они там просто физически не поместятся. Разве что "специально отобранные и утвержденные", но это и лишает всю затею смысла. Вместо широкого поиска, только и имеющего шанс на успех, устраивается поиск "под фонарем", отобранным и утвержденным "экспертной комиссией".

Кстати, безвозмездные гранты - это вообще из другой оперы. Это понятие из сферы науки, а декларируемая задача Сколково - развитие высокотехнологичного бизнеса. Если бизнес не возвращает вложений, это вообще не бизнес, а отмывание денег. Конурентоспособность бизнеса измеряется именно финансовой отдачей. Так что как только кто-то произнес слова "безвозмездный грант", о создании хай-тек промышленности можете забыть сразу.

А подпись на финансовых документах кто будет ставить? И, соответственно, отвечать за нее? "Опытные люди" или все-таки ответственный перед государством госслужащий?

Эксперты могут лишь советовать, рекомендовать. А решают и отвечают за решения не они.

Lazy, за все отвечает экспертная комиссия.
Госслужащие здесь ни при чем.
Так приплетать политиканов здесь не имеет смысла - не смотря даже на тот факт, что о Сколково все судят скорее по Медведеву - инициатору, нежели по достижениям и преимуществам.
Что весьма прискорбно.



Из какой это из другой?!
Одно из основных преимуществ именно в том, что  Фонд Сколково выдает безвозмездные гранты.
Сумма каждого из них зависит на прямую от стадии разработки продукта.
Вы вообще в курсе что из себя Сколково представляет!?