Города на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: finko от 16 Марта 2018, 17:16



Название: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Марта 2018, 17:16

                                                    МИД Британии: решение отравить Скрипаля, скорее всего, принял Путин


    Британия считает "крайне вероятным", что отравление экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля британском в Солсбери санкционировал лично президент Владимир Путин, заявил глава британского МИДа Борис Джонсон.

   "Давайте скажем ясно: это нервно-паралитическое вещество "Новичок", которое было разработано в России, которое все это время незаконно хранилось в России с тех пор, как оно было разработано, и теперь оно было использовано против бывшего российского агента, который был конкретно идентифицирован Кремлем как законный объект мести и возмездия.

Не так давно Владимир Путин, выступая в Москве по телевидению, заявил, что такие люди должны быть отравлены", - заявил Борис Джонсон в Лондоне на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Польши Яцеком Чапутовичем.


   Путин в 2010 году, будучи премьер-министром, комментировал во время прямой линии шпионский скандал с разоблачением сети работавших в США российских разведчиков, закончившийся обменом Анны Чапман и еще 9 россиян на Сергея Скрипаля и еще троих осужденных в России за шпионаж.

 Путин назвал перебежчиков "предателями и свиньями", сказав, что те "загнутся сами".

"Это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают", - говорил тогда Путин.

              "Мы ничего не имеем против русских. То, что произошло, не приведет к русофобии. Наши претензии - к Путину и к Кремлю,

 а также к его решению - а мы считаем, крайне вероятно, что это было его решение - применить нервно-паралитический токсин на территории Британии, на территории Европы, впервые со времен Второй мировой войны", - цитирует Джонсона агентство Рейтер.


   Представитель правительства Германии Штеффен Зайберт почти одновременно с Джонсоном заявил, что его страна "не видит правдоподобной альтернативы" британской версии о том, что за отравлением Скрипалей в Солсбери стоит Россия.

"То, что произошло - применение военного нервно-паралитического вещества разработанной в СССР группы - это чрезвычайно серьезное, отвратительное событие", - сказал Зайберт.

"Для канцлера Ангелы Меркель и для правительства было очень важно ясно показать, что в этом вопросе мы на стороне Британии", - добавил он.

Британия не обращалась к Германии за помощью в расследовании, но, по словам Зайберта, Германия готова оказать помощь.

Ранее позицию Британии поддержали власти США, а также ее главные партнеры по Евросоюзу Франция и Германия. В совместном заявлении они осудили нападение на Скрипаля и возложили вину за инцидент на Москву.


                   http://www.bbc.com/russian/news-43431827 (http://www.bbc.com/russian/news-43431827)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Марта 2018, 17:26
                                Глава Форин Офис заявил, что скорее всего приказ о применении боевого отравляющего вещества против экс-шпиона Скрипаля отдал президент РФ Путин. Джонсон уточнил, что Лондон ничего не имеет против простых россиян.


                                    По данным британских властей, решение использовать боевое нервно-паралитическое вещество при нападении в Англии на бывшего двойного агента Сергея                                                 Скрипаля с большой долей вероятности принимал российский президент Владимир Путин.

   Об этом в пятницу, 16 марта, заявил министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон.


  "Мы ничего не имеем против самих россиян. В результате того, что происходит, не должна возникнуть русофобия", - подчеркнул глава британского МИДа.

 Он указал, что конфликт Лондона возник не с жителями России, а "с Кремлем, которым управляет Путин".


 По словам Джонсона, скорее всего именно Путин принял решение впервые со времени Второй мировой войны применить отравляющее вещество нервно-паралитического действия на улицах Великобритании, на улицах Европы.


    История отравления Сергей Скрипаля и его дочери Юлии

Бывший российский разведчик Сергей Скрипаль и его дочь Юлия 4 марта были обнаружены без сознания в британском Солсбери и находятся в больнице в критическом состоянии. В 2006 году Скрипаль был осужден в России за шпионаж в пользу британской разведки, а в 2010 году - получил убежище в Великобритании в рамках обмена шпионами.

12 марта премьер-министр Великобритании Тереза Мэй сообщила, что Скрипаль и его дочь были отравлены нервно-паралитическим веществом типа "Новичок", который разрабатывался в СССР и впоследствии в России. Лондон возложил ответственность за покушение на Скрипаля на Москву. Российская сторона отвергает свою причастность к преступлению.


                                           http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43007593 (http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43007593)

                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Марта 2018, 17:37
                                      Дело Скрипаля: Москва выбирает курс на международную изоляцию


                                    «Деятели из Кремля конкретно попались, – добавил он в комментарии «Голосу Америки» после презентации доклада. – Потому что, судя по всему, было использовано отравляющее вещество боевого назначения, которое не может оказаться у частных лиц. Оно могло быть доставлено в Британию только по линии спецслужб с санкции с самого верха. Потому что Путин – единственный руководитель, у которого есть очевидный мотив».

Как представляется Владимиру Милову, сейчас в Кремле как огня боятся новых перебежчиков: «Знаю, что во власти и силовых структурах есть очень много тех, кто недоволен действующей политикой.

 В тоталитарных режимах всегда хватает желающих сбежать чиновников, которые могут на Западе представлять какой-нибудь интересе.

Например, в Северной Корее высокопоставленные перебежчики – распространенное явление.

 А для Путина будет страшным ударом, если сбежит какой-нибудь генерал ГРУ и все расскажет. Поэтому это был всем понятный месседж: ребята, мы вас и там достанем, причем не побрезгуем никакими средствами».

                        Напомним, лидеры Франции, Германии, Великобритании и США в четверг опубликовали совместное заявление, в котором осудили химическую атаку на Сергея Скрипаля возложили вину за это нападение на Москву.

                            «Мы, лидеры Франции, Германии, Соединенных Штатов и Соединенного Королевства, с отвращением осуждаем нападение на Сергея и Юлию Скрипалей, которое произошло в Солсбери, Великобритания, 4 марта 2018 года, – говорится в заявлении. – Это применение вещества нервно-паралитического действия военного образца представляет собой первый случай наступательного применения нервно-паралитического агента в Европе со времен Второй мировой войны».

                      https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-reax-to-international-opprobrium/4300441.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-reax-to-international-opprobrium/4300441.html)

                                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Марта 2018, 18:39



                                     Создатель "Новичка": "В Москве были уверены, что следы не обнаружат"


                      О том, как британским следователям удалось установить, какое именно вещество было использовано для отравления бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля, и почему российские официальные лица постоянно требуют от Лондона "действовать в строгом соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия", Русской службе "Голоса Америки" рассказал специалист в области химического оружия, ученый Вил Мирзаянов, в 1992 году впервые рассказавший журналистам о существовании класса сверхтоксичных отравляющих веществ "Новичок".

– Вы участвовали в разработке уникальных советских химических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, известных сегодня как "Новичок". При этом вы утверждаете, что подобного оружия нет и никогда не было ни у одной страны мира, кроме России. Как британские следователи смогли установить, какое именно вещество было использовано для отравления Сергея Скрипаля?

– Для того чтобы установить, какой "препарат" был использован в данном случае, вам необходимо иметь доступ к мощному масс-спектрометру высокого разрешения, в "библиотеке" которого находятся спектры всех известных на сегодня соединений. Взятая проба сравнивается с уже известными, и компьютер указывает спектр с 96-процентной вероятностью. То есть ошибки здесь быть не может.

– Но для этого у следователей должен быть какой-то образец?

– Это обычные процедуры. Можно взять кровь, мочу, экстрагировать образец из одежды с помощью растворителей. Есть множество способов.

– Российские официальные лица неоднократно заявляли, что химикат, использованный для отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля, мог быть произведен в других странах, в том числе в Великобритании. Вы говорите, что в Англии были образцы "Новичка".

– Англичане вполне могли синтезировать его на основе тех формул, которые я опубликовал в своей книге, вышедшей в свет в 2008 году (State Secrets: An Insider's Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program Secrets. – Г.А.). Каждая страна самостоятельно заботится о своей безопасности, и в рамках изучения возможных угроз можно было создать образец.

Так что опытные образцы могли быть у многих стран, но производство было отлажено только в СССР и России.

– Вы опубликовали эти формулы полностью?

– Полностью. Я подозревал, что что-то подобное (покушению на С. Скрипаля. – Г.А.) может случиться, и поэтому очень давно, начиная с 1992 года, добивался включения "Новичка" в список официально запрещенных химических соединений. Но это может сделать только Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО), согласовав такое решение со всеми странами-участницами конвенции.

После того как моя книга была опубликована, эта проблема обсуждалась на одном из заседаний в штаб-квартире ОЗХО, и, насколько мне известно, никакого решения принято не было.

– Глава МИД РФ Сергей Лавров, отвечая на претензии британской стороны, обвинил Лондон в несоблюдении требований Конвенции по запрещению химического оружия.

– ОЗХО как раз в рамках этой Конвенции может работать только с веществами, которые находятся в списке запрещенных. "Новичка" в этом списке нет, и, стало быть, штаб-квартира этой организации не располагает методиками по распознаванию "препарата".

– Впервые вы заявили о существовании "Новичка" в 1992 году. Это оружие могли с тех пор усовершенствовать? Насколько можно быть уверенным, что речь в данном случае не идет о совсем другом соединении с похожими характеристиками?

– Усовершенствовать, разумеется, могли, но "скелет" препарата остается неизменным. "Новичок" отличается от всех без исключения нервно-паралитических газов тем, что в его основе находится связь фосфора и азота. Все остальные отравляющие вещества такой связи не имеют, так что "Новичок" представляет собой принципиально новый класс.

      "Новичок" был создан в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии (ГСНИИОХТ) еще в конце 1980-х. Работая над этим проектом, вы предполагали, что он может быть использован в таких случаях, как "дело Скрипаля"?

– В советское время мы всегда работали вместе с КГБ. Когда Маркова (болгарский писатель Георгий Марков, убит в Лондоне в 1978 году. – Г.А.) убили, то в нападении был использован рицин, полученный в нашей лаборатории. Но орудиями убийства мы не занимались, для этого у КГБ была своя собственная лаборатория.


  – Российские официальные лица утверждали, что созданный вами "препарат" мог оказаться в республиках бывшего СССР. В качестве источника происхождения, например, называли Грузию и Узбекистан.

– Это пустая болтовня. Советский Союз развалился 27 лет назад, и если где-то в республиках и был чистый "Новичок", он уже давно разложился и не годится в качестве оружия.

Любое химическое отравляющее вещество разлагается, и не существует соединения, которое сохраняло бы свои свойства в течение длительного времени. В первый год теряется 2 процента, во второй – 3, а образующиеся продукты разложения ускоряют процесс распада. Именно поэтому хранение и утилизация отравляющих веществ – это большая проблема, которая к тому же обходится дороже, чем производство.

– Вы говорили, что во время покушения на Скрипаля и его дочь могло быть использовано бинарное оружие...

– Да. Именно из-за сложностей в хранении и утилизации сейчас никто не будет производить так называемый "конечный продукт". Будут производить компоненты, относительно безвредные по отдельности "составные части", которые соединяются непосредственно перед применением.

– И такое производство можно скрыть?

– Да. Например, одновременно с разработкой перспективного вещества, когда уже проходят поэтапные испытания, разрабатывается сельскохозяйственный пестицид, по своим характеристикам в основном повторяющий это вещество. То есть производство так называемых "полупродуктов", которые являются компонентами бинарного оружия, может вестись вполне официально. На каком-то предприятии могут выполнять план по производству пестицидов, даже не подозревая, что на самом деле производят химическое оружие.

– С вашей точки зрения, насколько легко было провезти подобные вещества через границы и затем использовать их?

– Это не очень сложно. Нужны две стеклянные ампулы, какой-либо агент для создания высокого давления, например легкий летучий бензин. Ампулы перед применением нужно разбить, а смешавшиеся вещества дадут нужную смесь. Затем, в качестве аэрозоля, ее можно распылить. Но это очень грубый вариант, и я уверен, что в ФСБ могли придумать более изощренный способ.

 Вы считаете, что покушение на экс-полковника Скрипаля было "подчеркнуто демонстративным". То есть исполнители заранее рассчитывали на то, что следы "Новичка" найдут?

– Я так не думаю. Это действительно демонстративная расправа, но на мой взгляд, в Москве были уверены, что следы вещества никто не обнаружит. Этого "препарата" официально не существует, он не упоминается ни в одном из списков Организации по запрещению химического оружия. Почти 30 лет никто не занимался его разработкой. Для меня очевидно, что в Москве рассчитывали на то, что их никто не поймает.

– Но формулу "Новичка" вы опубликовали еще восемь лет назад...

– Я не знаю, видели ли в ФСБ мою книгу. Возможно, в одном из управлений ее прочитали, а в другом, которое готовило покушение, об этом ничего не слышали.

– После инцидента с Сергеем Скрипалем к вам, как к одному из создателей "Новичка", обращались представители ОЗХО или каких-либо международных организаций?

– Нет, ко мне никто не обращался, кроме журналистов, – сказал в интервью Русской службе "Голоса Америки" Вил Мирзаянов.

https://www.svoboda.org/a/29101573.html (https://www.svoboda.org/a/29101573.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2018, 20:03
Про предателя Скрипаля
 
Dmitry Puchkov

http://www.youtube.com/watch?v=fFEPkcLqZnE (http://www.youtube.com/watch?v=fFEPkcLqZnE)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 16 Марта 2018, 20:45
                                     
 А для Путина будет страшным ударом, если сбежит какой-нибудь генерал ГРУ и все расскажет. Поэтому это был всем понятный месседж: ребята, мы вас и там достанем, причем не побрезгуем никакими средствами».

                                   


Напомню, что Вы сами назвали тему довольно пафосно... А именно - "Кремль атакует Запад химическим оружием". Так кого же атакует или не атакует Кремль. Запад? Ну, это же просто смешно. Вообще-то речь в Ваших сообщениях идет о конкретных личностях. И даже не о группе лиц. Не о странах. Вы вспомните историю. Например, тот же Карибский кризис. В то время для американцев действительно запахло жареным. И они были в шоке. Вот характерная карикатура тех лет.


(https://a.radikal.ru/a42/1803/f4/b811952cd351.jpg)


То есть, тогда это была действительно атака. А вот теперь все СМДИ обсуждают непонятно что. Как обычно фейки выдают за правду, и мы лохи должны в это поверить. Ну, абсурд... ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2018, 16:55
(https://pp.userapi.com/c834402/v834402571/e6ff9/K6PAN-yi2OY.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Марта 2018, 17:23


                                     Джонсон: "У нас есть свидетельства накопления Россией запасов "Новичка"


    В понедельник в Лондон прибудет группа международных экспертов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО). Им будут предоставлены для изучения образцы нервно-паралитического вещества, которым были отравлены Сергей Скрипаль и его дочь.

Об этом в воскресенье в прямом эфире Би-би-си заявил министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон. Результатов, как пояснил форин-офис, можно ожидать не раньше, чем через две недели.

По словам главы британского МИДа, вопреки заявлениям российских властей, при расследовании дела Скрипаля Великобритания неукоснительно соблюдает дух и букву Конвенции по запрещению химического оружия (КХО).

Ранее постоянный представитель России при Европейском союзе Владимир Чижов предположил в интервью Би-би-си, что нервно-паралитическое вещество, которым отравили Скрипаля и его дочь, могло поступить из лаборатории британского министерства обороны в городе Портон-Даун, и подтвердил, что российские следователи хотели бы приехать в Лондон и получить доступ к материалам дела.

В качестве аргумента Чижов отметил, что британская научно-техническая военная лаборатория находится всего в 12 километрах от Солсбери. По его словам, несколько ученых, работавших над созданием нервно-паралитических веществ, "были вывезены из России" и в настоящее время живут в Британии. Чижов также отверг заявления о том, что Россия создавала запасы нервно-паралитического вещества серии "Новичок".

Борис Джонсон в ответ на вопрос Би-би-си о том, будут ли российские следователи допущены к материалам дела, сказал, что хотел бы конструктивного сотрудничества с Москвой, но сомневается в том, что российские власти искренни в своих намерениях.

По словам Бориса Джонсона, ответ России не похож на реакцию страны, искренне считающей себя непричастной. Он назвал ответные заявления российских властей смесью самодовольного сарказма, отрицания и утаивания.


Британские власти, по его словам, больше доверяют специалистам международной Организации по запрещению химического оружия.

Джонсон назвал издевательским предположение Владимира Чижова о британском происхождении нервно-паралитического вещества, примененного против Скрипаля.

"На самом деле у нас есть полученные за последние 10 лет свидетельства того, что Россия не только исследовала способы доставки нервно-паралитических веществ в целях убийства, но и создавала запасы "Новичка", - заявил Борис Джонсон в интервью Би-би-си.

По его словам, в ближайшие дни Национальный совет безопасности Великобритании рассмотрит вопрос о целесообразности введения новых санкций в отношении России в ответ на высылку британских дипломатов, закрытие генконсульства Британии в Санкт-Петербурге и прекращение деятельности в России Британского совета.


Тем временем посольство РФ в Лондоне сообщило агентству Интерфакс, что британские власти ответили отказом на запрос России предоставить доступ к Сергею Скрипалю, так как он является британским подданным.

    Podrobnee zdes

                                                     http://www.bbc.com/russian/features-43448579 (http://www.bbc.com/russian/features-43448579)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2018, 21:47
Сталкеру: не копипасть хотя бы настолько безграмотные картинки. При Аустерлице, как положено знать любому выпускнику российской средней школы (или хотя бы смотревшему кино "Война и мир"), сражались с одной стороны - армия Наполеона, а с другой - войска австрийско-российского союза. Англичан там и близко не было.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2018, 22:20
Сталкеру: не копипасть хотя бы настолько безграмотные картинки. При Аустерлице, как положено знать любому выпускнику российской средней школы (или хотя бы смотревшему кино "Война и мир"), сражались с одной стороны - армия Наполеона, а с другой - войска австрийско-российского союза. Англичан там и близко не было.

А устроил кто?  ;D

Учи историю. И верни картинку.  >:(

Так и быть, помогу...   ::)

(https://pp.userapi.com/c840320/v840320793/68335/GRZbhWrRlS8.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Марта 2018, 23:13
(https://pp.userapi.com/c834402/v834402571/e6ff9/K6PAN-yi2OY.jpg)

   Это ФЕЙКОВАЯ ФОТО

                        1.

    Это не англичане !

                        2.

    Но фото не Англия .

   Это постановочное фото из студии Ленфильма  с дибильным комментарием от подобного ему дебила .

  

                                                      
                        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2018, 23:56
  Это ФЕЙКОВАЯ ФОТО

                        1.

    Это не англичане !

                        2.

    Но фото не Англия .

   Это постановочное фото из студии Ленфильма  с дибильным комментарием от подобного ему дебила .
                        

- Скажи, верблюд, почему у тебя спина такая кривая?
- А что у меня прямое?

А что в нынешней России не фейк, причем самый дебильный?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Марта 2018, 16:35

А что в нынешней России не фейк, причем самый дебильный?

Зачем все так густо мазать черной краской. Россия не страна фейка. Фейковое общество скорее показано у Сорокина в "Дне Опричника". Там у опричников есть все, а простых людей нет ничего.  И такая страна реально обречена. Но я бы стал стал сравнивать россиян из книги Сорокина с современными россиянами. Все таки, книга - это книга. А жизнь - это жизнь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Марта 2018, 19:07



                         Мэй: Россия – единственная виновная сторона в отравлении Скрипаля


  Британский премьер-министр Тереза Мэй заявила, что Россия – единственная сторона, на которой лежит ответственность за отравление бывшего российского двойного агента Сергея Скрипаля. Таким образом, Мэй отвергла утверждения президента России Владимира Путина, высказанные вечером в воскресенье, 18 марта.

"Это чушь, бред, нонсенс, чтобы кто-то в России позволил себе подобные выходки накануне президентских выборов и чемпионата мира по футболу. Это просто немыслимо", – заявил Путин.

Тереза Мэй заявила, что для неё очевидно: не может быть иного вывода, чем тот, что Российское государство виновно инциденте в Солсбери. Мэй дала такую оценку в интервью телеканалу Sky News, отвечая на вопрос, не лжёт ли Путин.

https://www.svoboda.org/a/29109502.html (https://www.svoboda.org/a/29109502.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Марта 2018, 19:23
finko, банальный вопрос. А зачем Скрипаля нужно было травить? Других способов разве не существует? Реально же, что вся эта эпопея с отравлением, на лохов рассчитана...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Марта 2018, 19:32


    ЛОШАРА , читай книжки про ГРУ и слушай Вора Вруна путина   что бы глупые вопросы не задавать .

                                             ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Марта 2018, 19:37
finko, и еще об этом Скрипале. Он вообще кто? Что он делал в Лондоне?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Марта 2018, 19:38

   Читай первые посты в данной теме .

  Британия считает "крайне вероятным", что отравление экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля британском в Солсбери санкционировал лично президент Владимир Путин, заявил глава британского МИДа Борис Джонсон.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Марта 2018, 19:43
finko, не знаю над чем тут думать. Сами завербовали, сами укокошили. И перед выборами из этого сделали сенсацию... И лохи реально в эту лабуду верят...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Марта 2018, 20:04
finko, не знаю над чем тут думать. Сами завербовали, сами укокошили. И перед выборами из этого сделали сенсацию... И лохи реально в эту лабуду верят...

    Человек спокойно жил много лет в Великобритании ,

     ни куда не лез , получил подданство Королевства .

    Мозг включи , зачем  вытаскивать из российской тюрьмы своего агента

   что бы потом после нескольких лет жизни в Великобритании укакошивать ?

   Он бы и сам  ,, укакошился ,,  в российской тюрьме со сроком 13 лет строго режима .

  Вор Врун путин заявил я предательства не прощаю .

   И произвели показательное убийство , СИГНАЛ всем тем кто  мутит .

  Но как всегда ОБОСРАЛСЯ . 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Марта 2018, 20:20
finko, тоже мне показательное убийство. А впрочем, дело Ваше. Хотите верить англичанам - верьте. Я переубеждать Вас не буду.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Марта 2018, 20:21


  Всему своё время .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Марта 2018, 22:11

  Всему своё время .



finko, пожалуй. Вспоминаю Хиллари. Ее лаконичное интервью про Каддафи.


http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y (http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y)


«Мы пришли, мы увидели, он умер».


А вот что теперь происходит в Ливии -   


https://lenta.ru/articles/2017/11/27/libya_downfall/ (https://lenta.ru/articles/2017/11/27/libya_downfall/)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Марта 2018, 22:50


                                НАТО укрепит систему коллективной безопасности из-за отравления Скрипаля

 Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что в ответ на нападение с применением боевого нервно-паралитического вещества в британском Солсбери на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля, альянс приступил к крупнейшему укреплению коллективной безопасности со времен холодной войны.

Столтенберг сделал это заявление после встречи с министром иностранных дел Великобритании Борисом Джонсоном, который приехал в Брюссель заручиться поддержкой как НАТО, так и Евросоюза.



   Генеральный секретарь НАТО напомнил, что альянс направил батальонные тактические группы в страны на своих восточных границах, утроил численность своих сил быстрого реагирования, а также что правительства стран Европы и Канады увеличивают расходы на оборону.

Ранее Джонсон назвал заявления Москвы, отрицающей причастность к нападению на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля в Солсбери, все более абсурдными.

http://www.bbc.com/russian/news-43464568 (http://www.bbc.com/russian/news-43464568)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Марта 2018, 23:31

                                НАТО укрепит систему коллективной безопасности из-за отравления Скрипаля

А вот это уже поступок истинного камикадзе.  ;)

Камикадзе-камикадзе вечность ради одного дня
Камикадзе-камикадзе, моё небо любит меня
Камикадзе-камикадзе дальше мне с тобою нельзя
Камикадзе-камикадзе ничего не бойся, ничего не бойся, ничего не бойся!




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Марта 2018, 12:15




                               ЕС поддержал позицию Великобритании по делу Скрипаля


   

Глава британского МИДа Джонсон объяснил это тем, что практически все страны ЕС так или иначе пострадали от деструктивных действий России

ПАРИЖ – Министры иностранных дел стран ЕС выразили поддержку Великобритании, которая утверждает, что за отравлением бывшего шпиона, вероятно, стоит Россия, а также обсудили санкции против Ирана и Северной Кореи.

В заявлении глав внешнеполитических ведомств говорится, что они полностью поддерживают утверждения Лондона, что Россия «с высокой степенью вероятности» стоит за применением нервно-паралитического вещества против бывшего российского шпиона Сергея Скрипаля и его дочери.

Скептики ранее предполагали, что Европа может не проявить такого единства.

Однако министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон заявил, что попытки Москвы посеять раздоры, которые, предположительно, имели место, провалились.

«Едва ли за этим столом в Брюсселе найдется страна, которую в последние годы не затронуло какое-то злонамеренное или деструктивное поведение России, вот почему, как мне кажется, сила и решимость наших европейских друзей сегодня проявляется столь убедительно», – сказал Джонсон.


Хотя никаких переговоров о новых европейских санкциях против России в настоящее время не ведется, возможно, этот вопрос будет обсуждаться на саммите ЕС позднее на этой неделе.


              https://www.golos-ameriki.ru/a/eu-russia-iran/4306471.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/eu-russia-iran/4306471.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 20 Марта 2018, 19:50



                               ЕС поддержал позицию Великобритании по делу Скрипаля




 :lol: :lol: :lol:

Андрей Фурсов. Деградация международной элиты

http://www.youtube.com/watch?v=i-AraU18y-U (http://www.youtube.com/watch?v=i-AraU18y-U)

Историк Андрей Фурсов об интеллектуальном уровне западной элиты. Почему произошёл огромный шаг назад по сравнению с 20-м веков. Какие последствия это может иметь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 21 Марта 2018, 01:05
И кстати о названии темы. "Кремль атакует ..." :) Был такой фантастический фильм "Марс атакует"!

https://www.filmpro.ru/movies/7342 (https://www.filmpro.ru/movies/7342)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2018, 11:47
    путин заявил я предательства не прощаю .

   И произвели показательное убийство , СИГНАЛ всем тем кто  мутит .


Однако все было совсем не так. Скрипаль продал Родину не за деньги, а по идеологическим причинам. Он просто хотел демократии и либерализма. Хотел хорошо пожить на свои 30 серебряников, по либеральному, по демократически. А когда посмотрел на эту демократию и либерализм вживую без прикрас, его постигло страшное разочарование.  :(

 И тогда, он решился на дерзкий поступок. Проголосовать за Путина и вернуться в Россию.  >:(

 Но спецслужбы нагличан не дремали, и прознали об этом. Предательства они не прощают. И произвели показательное убийство , СИГНАЛ всем тем кто  мутит .  ::)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2018, 16:09
   

ОТЕЦ АЛЕКСАНДРА ЛИТВИНЕНКО НАЗВАЛ ИМЯ ПРЕДПОЛАГАЕМОГО УБИЙЦЫ СЫНА
Печать
Новости   - 6 приоритет (силовой)
21.03.2018 12:01
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cdn4.img.ria.ru-images-151688-08-1516880804.jpg)

Вальтер Литвиненко, отец Александра Литвиненко, рассказал в передаче Первого канала "Пусть говорят", кто убил его сына.
 
Появившись в студии, Вальтер поприветствовал и обнял Андрея Лугового, которого Великобритания подозревает в убийстве Литвиненко.
По словам мужчины, Александр Литвиненко был убит Алексом Гольдфарбом, человеком из "близкого круга" Бориса Березовского. В 2000 году Гольдфарб помогал Литвиненко переправиться из Турции в Великобританию. Об этом, по его словам, ему сообщила жена Гольдфарба. Он также отметил, что Ахмед Закаев, который тогда тоже находился в Лондоне, назвал Гольдфарба агентом ЦРУ.

"Его, мне кажется, отравили несколько раз. Даже в госпитале его отравили", — заявил Вальтер Литвиненко, добавив, что в больницу мог попасть кто угодно. Он также сообщил, что изначально его сыну ставили диагноз "пищевое отравление", который затем сменили на отравление таллием, и только потом была озвучена версия о применении полония-210.

Приглашенные эксперты программы обратили внимание на то, что дело Литвиненко было засекречено по указанию Терезы Мэй, которая на тот момент была министром внутренних дел Великобритании, а ныне занимает пост премьер-министра.

Экс-сотрудник российских спецслужб Александр Литвиненко, бежавший в Великобританию, умер в 2006 году. Самочувствие Литвиненко стало ухудшаться после встречи с Андреем Луговым и Дмитрием Ковтуном и совместного чаепития. После его смерти экспертиза выявила в организме Литвиненко значительное количество радиоактивного полония-210. Луговой отрицает выдвинутые в его адрес обвинения, а процесс по делу называет "театральным фарсом". В Москве неоднократно заявляли, что уголовное дело было политизировано, а процесс расследования непрозрачен.
Александр Гольдфарб неоднократно упоминался в СМИ как близкий друг Александра Литвиненко. По словам адвоката бывшего сотрудника российских спецслужб, именно он наряду с Борисом Березовским и Бадри Патаркацишвили был одним из организаторов бегства Литвиненко в Великобританию. Юрист, которая составляла его предсмертное заявление, уточнила, что именно Гольдфарб переводил его на русский для Литвиненко, который плохо понимал английский.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/world/20180320/1516880867.html?utm_source=push&utm_medium=browser_notification&utm_campaign=ria.ru)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2018, 17:57

Захарова: в Лондоне с делом Скрипаля заигрались, заврались и влипли
Представитель российского внешнеполитического ведомства прокомментировала статью главы британского МИД Бориса Джонсона, в которой он связал президентские выборы в РФ и происшествие в Солсбери.

Захарова о деяниях Лондона: все покрыто этим поганым туманом

https://news.mail.ru/politics/32906737/


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Марта 2018, 19:00
Однако все было совсем не так. Скрипаль продал Родину не за деньги, а по идеологическим причинам. Он просто хотел демократии и либерализма. Хотел хорошо пожить на свои 30 серебряников, по либеральному, по демократически. А когда посмотрел на эту демократию и либерализм вживую без прикрас, его постигло страшное разочарование.  :(

 И тогда, он решился на дерзкий поступок. Проголосовать за Путина и вернуться в Россию.  >:(

 Но спецслужбы нагличан не дремали, и прознали об этом. Предательства они не прощают. И произвели показательное убийство , СИГНАЛ всем тем кто  мутит .  ::)

  Зачем ему было давать согласие уезжать из России ?

  Для того что бы проголосовать за Вора Вруна путина и вернуться в России обратно ?

                                :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2018, 20:49
  Зачем ему было давать согласие уезжать из России ?

 

Он просто хотел демократии и либерализма. Хотел хорошо пожить на свои 30 серебряников, по либеральному, по демократически. А когда посмотрел на эту демократию и либерализм вживую без прикрас, его постигло страшное разочарование. 

 И тогда, он решился на дерзкий поступок. Проголосовать за Путина и вернуться в Россию.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 23 Марта 2018, 01:33
finko,
  Зачем ему было давать согласие уезжать из России ?

  Для того что бы проголосовать за Вора Вруна путина и вернуться в России обратно ?

                                :lol: :lol: :lol: :lol:

А зачем на весь мир орать что Кремль атакует? Зачем нагнетать? Зачем паниковать и биться в конвульсиях?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Марта 2018, 04:52


  МэДвЭДь , я у тебя ничего не спрашивал .

  Я у Сталкера спросил .

 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Марта 2018, 04:54
Он просто хотел демократии и либерализма. Хотел хорошо пожить на свои 30 серебряников, по либеральному, по демократически. А когда посмотрел на эту демократию и либерализм вживую без прикрас, его постигло страшное разочарование.  

 И тогда, он решился на дерзкий поступок. Проголосовать за Путина и вернуться в Россию.

  А версия ?

 Сначала  Уехал спокойно в Россию и там проголосовал за Вора Вруна путина ?

  Полковник ГРУ , мозг работать должен адекватнее чем у МеДвЭдя .

                                              ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Марта 2018, 05:05


                 ЕС отзывает своего посла из Москвы из-за отравления Скрипаля

Глава дипмиссии Евросоюза в Москве отозван для консультаций. Участники саммита ЕС поддержали Лондон, согласившись, что за нападением на экс-шпиона Скрипаля, скорее всего, стоит Россия.



                Страны ЕС считают "крайне вероятным", что ответственность за отравление бывшего двойного агента Сергея Скрипаля лежит на России.

 Об этом в четверг, 22 марта, заявил глава Евросовета Дональд Туск после встречи в Брюсселе глав государств и правительств стран - членов ЕС. Иного "правдоподобного объяснения" случившемуся нет, написал Туск в Twitter.

 Таким образом в ЕС поддержали Великобританию в оценке случая Скрипаля.


http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43095191 (http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43095191)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Марта 2018, 05:09

                  
Дело об отравлении Сергея Скрипаля

Бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль, осужденный в РФ за шпионаж и получивший убежище в Великобритании в результате шпионского обмена, был отравлен 5 марта в Солсбери.


5 марта 2018 года в городе Солсбери (Великобритания) с сильным отравлением были госпитализированы Сергей Скрипаль, бывший российский разведчик, осужденный за шпионаж в пользу Великобритании, и его дочь Юлия.

 Бывший полковник Главного разведывательного управления Генштаба (ГРУ), осужденный в РФ за шпионаж в пользу британской разведки, был в 2006 году приговорен к 13 годам лишения свободы.

В 2010 году в рамках крупномасштабного обмена шпионами между США и Россией он получил убежище в Великобритании.

 Выяснилось, что Скрипаль был отравлен сильнодействующим нервно-паралитическим веществом военного назначения "Новичок".

 Один из разработчиков яда, живущий в США российский химик Вил Мирзаянов заявил, что только Москва могла стоять за нападением на бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь.

Лондон обвинил Москву в применении химического оружия на территории королевства и выслал 23 российских дипломата.

 Великобританию поддержали США, НАТО, Германия, Франция, Евросоюз.

Кремль отвергает причастность российских спецслужб к отравлению.

http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/t-42981261 (http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/t-42981261)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Марта 2018, 05:13


                      Суд в Лондоне разрешил передать образцы крови Скрипаля экспертам ОЗХО

В Организацию по запрещению химического оружия, подключившуюся к расследованию в Солсбери, должны быть направлены копии медицинских документов экс-агента и его дочери Юлии.



         Лондонский суд, защищающий интересы недееспособных лиц, в четверг, 22 марта, разрешил передать образцы крови экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля, отравленного в Солсбери, экспертам Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), которые занимаются расследованием инцидента и установлением виновных.

В силу того, что пострадавший не в состоянии самостоятельно дать согласие на указанную процедуру, этот вопрос решался представителями судебной инстанции. В итоге судья Дэвид Уильямс постановил, что подобные действия будут в интересах пострадавшего. По оценкам сотрудников организации, на проведение анализа, вероятнее всего, потребуется до трех недель.

Кроме того, Уильямс заявил о целесообразности того, чтобы специалистам ОЗХО были направлены копии медицинских документов бывшего агента и его дочери Юлии.

 В вердикте суда отмечается, что медикам пока непонятно, какими могут быть долгосрочные последствия яда для состояния здоровья потерпевшего. Не исключено, что в кратчайшие сроки оно может еще более ухудшиться, в связи с чем врачи опасаются необратимых последствий и последующего летального исхода.

Бывший полковник Главного разведывательного управления Генштаба (ГРУ) Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были обнаружены без сознания 4 марта в британском Солсбери и госпитализированы с сильным отравлением. Следствие пришло к выводу, что на них было совершено нападение с использованием разработанного в СССР боевого нервно-паралитического вещества типа "Новичок".

В 2006 году Скрипаль был осужден в России за шпионаж в пользу британской разведки и приговорен к 13 годам лишения свободы. В 2010 году в рамках крупномасштабного обмена шпионами между США и Россией он получил убежище в Великобритании.

Премьер-министр Британии Тереза Мэй объявила о высылке из страны 23 российских дипломатов в ответ на отравление Скрипаля.

 Все двусторонние контакты с РФ на высоком уровне прерваны, высокопоставленные британские чиновники и члены королевской семьи не поедут на чемпионат мира по футболу, который пройдет в России.

 Москва назвала обвинения в причастности к отравлению бездоказательными и также объявила о высылке 23 британских дипломатов.

http://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%B2-%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%BE%D0%B7%D1%85%D0%BE/a-43093965 (http://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%B2-%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%BE%D0%B7%D1%85%D0%BE/a-43093965)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Марта 2018, 05:19


                    Суд в Англии разрешил передать пробы крови Скрипалей экспертам ОЗХО

  Английский суд разрешил взять пробы крови у Сергея Скрипаля и его дочери Юлии и передать их для независимого анализа экспертам Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).

Такое решение вынес в четверг судья Дэвид Уильямс из Опекунского суда в Лондоне. В этом суде рассматриваются дела лиц, лишенных способности принимать решения самостоятельно.

Как указывается в тексте решения судьи, Сергей Скрипаль и его дочь Юлия остаются без сознания, поэтому не могут дать согласие на взятие у них крови.

   
В настоящее время невозможно установить, когда и насколько восстановится дееспособность Сергея Скрипаля и его дочери, утраченная вследствие отравления нервно-паралитическим веществом, отметил Уильямс.

"Долгосрочные последствия воздействия этого вещества на состояние их здоровья в полной мере не ясны, хотя медицинские анализы свидетельствуют о том, что их умственные способности могут пострадать в неизвестной и пока не исследованной степени", - добавил судья.

В интересах Скрипалей судья разрешил врачам Национальной службы здравоохранения взять анализы крови у пострадавших и передать их Организации по запрещению химического оружия, а также предоставить экспертам копии медицинской истории бывшего сотрудника ГРУ и его дочери.

Также эксперты смогут заново протестировать образцы крови, ранее анализировавшиеся в правительственной лаборатории в Портон-Дауне, и провести анализ ДНК Скрипалей, чтобы удостовериться, что эта кровь взята у них.

Именно эксперты по химическому оружия в Портон-Дауне выявили в крови Скрипалей следы нервно-паралитического вещества класса "Новичок".

По заверениям врачей, состояние 66-летнего Сергея Скрипаля и его 33-летней дочери остается критическим, но в настоящее время стабильно.

4 марта обоих обнаружили без сознания на скамье в Солсбери неподалеку от ресторана Zizzi.


Потребности экспертов ОЗХО

Для помощи расследованию правительство Британии пригласило экспертов ОЗХО из Гааги.


 Экспертам, прибывшим в Портон-Даун 19 марта, потребовались свежие образцы крови.

Однако поскольку оба пострадавших находятся без сознания, анализы возможно взять только по решению Опекунского суда. Юристы правительства обратились в суд 20 марта.

Что еще стало известно из решения судьи

Судья Уильямс, представляющий Отделение по семейным делам Высокого суда Лондона, рассматривал дело Скрипалей на закрытом заседании.

Среди прочих, судья заслушал показания лечащего консультанта, имя которого он постановил сохранить в тайне.

В решении суда говорится, что из показаний врача стало известно, что:

    Господин Скрипаль находится под сильным наркозом, так как он пострадал от применения нервно-паралитического вещества.

    Госпожа Скрипаль находится под сильным наркозом, так как он пострадал от применения нервно-паралитического вещества.

    Господин Скрипаль не в состоянии каким бы то ни было образом общаться с людьми

    Госпожа Скрипаль (небольшое отличие от ее отца) не в состоянии "осмысленно общаться" с людьми.

    "Невозможно сказать, когда и насколько восстановится дееспособность господина и госпожи Скрипаль".

    Физическое состояние обоих стабильно, и никаких перемен в ближайшем или обозримом будущем не ожидается.

    Медицинская помощь обоим оказывается, исходя из того, что они хотели бы оставаться живыми и достичь максимально возможного выздоровления. Оказываемая им медицинская помощь рассчитана на то, чтобы достичь этого результата.

    Больница не получала никаких запросов о состоянии здоровья обоих со стороны "кого-либо, знакомого пациентам".

http://www.bbc.com/russian/news-43504924 (http://www.bbc.com/russian/news-43504924)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2018, 11:10

                 ЕС отзывает своего посла из Москвы из-за отравления Скрипаля

Глава дипмиссии Евросоюза в Москве отозван для консультаций. Участники саммита ЕС поддержали Лондон, согласившись, что за нападением на экс-шпиона Скрипаля, скорее всего, стоит Россия.



                Страны ЕС считают "крайне вероятным", что ответственность за отравление бывшего двойного агента Сергея Скрипаля лежит на России.

 Об этом в четверг, 22 марта, заявил глава Евросовета Дональд Туск после встречи в Брюсселе глав государств и правительств стран - членов ЕС. Иного "правдоподобного объяснения" случившемуся нет, написал Туск в Twitter.

 Таким образом в ЕС поддержали Великобританию в оценке случая Скрипаля.


[url]http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43095191[/url] ([url]http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43095191[/url])


Какие ваши доказательства?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2018, 20:46
Британская дипломатия в атаке и Савченко против майдаунов

http://www.youtube.com/watch?v=JNw3oto3E64 (http://www.youtube.com/watch?v=JNw3oto3E64)
 
Dmitry Puchkov
 
В этом выпуске:
00:05 Тереза Мэй, Борис Джонсон и здравомыслие
10:28 обсуждение дела Скрипаля в Совете Безопасности ООН
13:43 независимость от российского газа по-украински
16:49 Надежда Савченко - большое разочарование свидомых
22:04 новые рубежи экономического сотрудничества Украины и США
23:15 любопытная статистика проведения капремонтов в домах России за 2017 год
27:39 острый расовый эксперимент в Нью-Орлеане


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Марта 2018, 02:19
Какие ваши доказательства?  >:(

                                      :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2018, 02:25
Какие ваши доказательства?  >:(

                                      :o

Так я и думал. Тоесть нету.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Марта 2018, 02:31


  Чудик , откуда у меня могут быть доказательства ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 24 Марта 2018, 03:36
finko, ну, конечно. Откуда они у Вас. За Вас же думает коллектив радиосвободы...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Марта 2018, 03:50
finko, ну, конечно. Откуда они у Вас. За Вас же думает коллектив радиосвободы...

                          Я Российских дипломатов не высылал .

                          Но уверен что такие радикальные меры без веских причин не происходят .

                          Значит есть факты которые дали право на эту крайнюю меру .

                          И многие страны это ОДОБРИЛИ .

                         И одобрили на основании тех же НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ .

                   

                        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 24 Марта 2018, 04:00
finko, Вы говорите про какие-то факты. Но на самом деле речь идет о простом вранье. Запад врет, надеясь что-то поиметь со своей лжи...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2018, 08:53

  Чудик , откуда у меня могут быть доказательства ?

Так и я про то же.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 02:19
Так и я про то же.  ;D

   И ?

  Ты хочешь сказать что англичане отравили российским запрещённым нервно паралитическим газом

  граждан своей страны ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 25 Марта 2018, 04:58
finko, англичане просто устроили шоу перед выборами ВВП.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 12:13
  И ?

  Ты хочешь сказать что англичане отравили российским запрещённым нервно паралитическим газом

  граждан своей страны ?


ОЗВЕРЕВШИЙ ГАДЮШНИК ИСТЕРИТ. ТАК ЧТО МАУЗЕРЫ ДЕРЖИМ НА ВИДУ (http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/34554-ozverevshij-gadyushnik-isterit-tak-chto-mauzery-derzhim-na-vidu.html)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--img.politonline.ru-preview-article-2-7-3-22879273_four.jpeg)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-https--aftershock.news-sites-default-files-styles-teaserlarge-public-u3948-teasers-02_US20Fury_D0BFD180D0B5D0B7D0B8D0BAD0B8_D0BDD0B520D181D180D0B0D0B1D0BED182D0B0D0BBD0BE_0-360x188.jpgitok67RkyYBM)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--dxczjjuegupb.cloudfront.net-wp-content-uploads-2018-03-0-12-680x496_c.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 23:27


                              Как устроена британская военная лаборатория, занимающаяся делом Скрипалей

   Ключевую роль в расследовании отравления бывшего офицера российской разведки Сергея Скрипаля и его дочери Юлии играет военная лаборатория Портон-Даун, находящаяся неподалеку от Солсбери. Би-би-си удалось посетить этот объект.

Штаб-квартира Лаборатории оборонной науки и техники представляет собой что-то вроде разросшегося вширь университетского кампуса.

Приближаясь к этому месту, трудно не заметить предупреждающие знаки и красные флажки.


За пределами охраняемого периметра расположены здания - как старые, так и недавно построенные. В некоторых из них находится офисы открытой планировки, в других - лаборатории.

Рано утром в понедельник, 5 марта, сюда поступил срочный вызов.

Сотрудники лаборатории привыкли, что к ним обращаются за помощью в случае чрезвычайных происшествий вроде терактов. Однако на этот раз все было иначе.

Инцидент произошел всего в нескольких километрах от лаборатории - в городе Солсбери. Накануне на скамейке здешнего парка стало плохо мужчине и женщине - и вскоре стало ясно, что это случилось вовсе не из-за обычной болезни.

Через несколько часов в Солсбери прибыла спасательная бригада из Портон-Даун.

Химикат военного назначения

Первые симптомы указывали на то, что причиной недуга пострадавших было нервно-паралитическое вещество. Специалисты спасательной службы взяли образцы яда, которые впоследствии прошли анализ в Портон-Даун.

    Скрипаля отравили нервно-паралитическим веществом. Что это такое?

Нам показали одну из лабораторий, где можно изучать подобные образцы, однако подробности процедуры рассказывать не стали.

Анализ подтвердил, что на улице британского города было применено боевое нервно-паралитическое вещество. Результаты научного анализа вкупе с другими данными убедили британское правительство в том, что за нападением, скорее всего, стояла Россия.

Представители Портон-Даун говорят, что их роль состояла в том, чтобы помогать следствию: хранить образцы вещества в надежном месте (чтобы улики не исчезли), помогать врачам, лечащим пострадавших и обеспечивать безопасность населения.

В лаборатории также обследовали полицейских и медиков, которые побывали на месте нападения. Так Портон-Даун попала в центр внимания общественности, к чему обитатели лаборатории совсем не привыкли.


Утечки "никак" не могло быть

Нас пригласили посетить лабораторию, но при условии, что мы согласимся на жесткие ограничения. Периметр лаборатории охраняется вооруженными полицейскими с собаками.

Представители России ранее намекали, что нервно-паралитическое вещество могло попасть в Солсбери из находящегося поблизости Портон-Даун.

Руководитель организации Гэри Эйткенхед категорически отрицает эту версию и подчеркивает, что на объекте действуют строжайшие меры контроля и безопасности.

"Наша работа здесь проходит при соблюдении высочайших стандартов контроля безопасности, - сказал он. - Нам бы не разрешили работать, если бы недостаток контроля мог привести к выходу чего-либо за пределы четырех стен нашего объекта. Вещество никак не могло выйти отсюда. Мы полностью уверены в том, что ничто не могло просочиться отсюда во внешний мир".

На вопрос о том, насколько справедлива версия Россия, Эйткенхед ответил: "То, что это произошло рядом, является совпадением. Очень досадно слышать подобное, это попросту неправда".

Сотрудники лаборатории и люди, осведомленные о ее работе, подчеркивают, что она имеет исключительно оборонное назначение.

В одном из одноэтажных зданий нам показывают герметичную камеру.

Внутри находится робот по прозвищу "Портонский человек", облаченный в костюм химзащиты. В это время в камеру закачивается химическое вещество. Цель эксперимента - выяснить, насколько хорошо защищает костюм, если робот будет совершать в нем различные движения в течение длительного времени.

На то, чтобы затем очистить камеру от нервно-паралитических веществ и безопасно их утилизировать требуются огромные усилия.

Лаборатория работает не только с химическим и биологическим оружием, но также занимается баллистикой, взрывчатыми веществами и кибербезопасностью.

По словам представителей лаборатории, последнее время они занимаются не только вопросами обороны, но и защитой гражданского населения.

В одной части кампуса стоится достаточно большое здание. Российская сторона заявляла, что это будущий завод по производству химического оружия.

Сэр Дэвид Рэппер, председатель правления Портон-Даун, назвал обвинения в строительстве завод для производства химического оружия чепухой.

"Это оборонное предприятие. Мы в курсе того, что некоторые люди в России предполагают, что здесь строится нечто для производства химического оружия. Это полный вздор", - сказал он.

Администрация центра показала Би-би-си обращение к местным властям за разрешением на строительство (в Британии подобные документы находятся в открытом доступе - вот один из примеров с сайта Совета Уилтшира). Возводимый объект там описывается как новая лаборатория для изучения взрывчатых веществ.

Ученые из Портон-Даун принимали участие в расследование многих инцидентов, как, например, теракта в Манчестере. Бюджет лаборатории был увеличен.

В понедельник в Портон-Даун прибыла группа международных экспертов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).

Они уже посетили место нападения в Солсбери. В четверг судья Опекунского суда разрешил предоставить им для изучения образцы крови и медицинскую историю Скрипалей.

Эксперты ОЗХО также прибыли в Портон-Даун. Эта лаборатория сертифицирована ОЗХО, поэтому инспекторы организации смогут провести анализы в этой лаборатории и в других лабораториях по всему миру, чтобы получить независимое подтверждение результатов Портон-Дауна.


http://www.bbc.com/russian/features-43524952 (http://www.bbc.com/russian/features-43524952)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 23:56

                              Как устроена британская военная лаборатория, занимающаяся делом Скрипалей

 

Да пофигу как она там устроена. Какие ваши доказательства причастности России? Почему России не предоставлен доступ к материалам по делу о теракте с применением ОМП против российских граждан Скрипалей на территории Великобритании?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 23:59
 В понедельник будут подтверждения .

 Десятками дипломатов просто так не высылают !!!


  Ага , англичане отравили , по личной просьбе путина


    http://www.youtube.com/watch?v=Sv55eZdSwIc (http://www.youtube.com/watch?v=Sv55eZdSwIc)




  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 00:02
В понедельник будут подтверждения .

 Десятками дипломатов просто так не высылают !!!


 

Так вот сначала подтверждения, а потом заявления на весь мир.  ::)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Марта 2018, 00:05
Так вот сначала подтверждения, а потом заявления на весь мир.  ::)

                          Никогда ни один лидер страны не прибегнет безосновательно

                           к таким мерам как высылка десятков дипломатов

                           И эту высылку поддержали многие страны .

                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 00:12
                          Никогда ни один лидер страны не прибегнет безосновательно

                           к таким мерам как высылка десятков дипломатов

                           И эту высылку поддержали многие страны .

                           

Очень интересно не находишь? У них там лаборатория по производсту запрещенных ОМП оказывается есть. Ну и кого следущих травить будут? Российских дипломатов выслали. Российское беглое ворье? Или собственное население, как на скрижалях Джорджии и фресках в Денвере завещано?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2018, 00:15
Да пофигу как она там устроена. Какие ваши доказательства причастности России? Почему России не предоставлен доступ к материалам по делу о теракте с применением ОМП против российских граждан Скрипалей на территории Великобритании?  >:(

Потому что Россия подозревается в причастности к этому преступлению.

Если прокурор оказывается подозреваемым, ему не дают никакого доступа к материалам дела.

А доказательства предъявляются в суде, а не в телешоу, как принято в нынешней России.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 00:24
Потому что Россия подозревается в причастности к этому преступлению.

Если прокурор оказывается подозреваемым, ему не дают никакого доступа к материалам дела.

А доказательства предъявляются в суде, а не в телешоу, как принято в нынешней России.

Так и приговор объявляют в суде на основании доказательств после тщательного расследования. А не наоборот. Кого следущих травить то будут продуктами лаборатории?  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2018, 01:12
Полный список стран, которые приняли меры против России (https://www.gazeta.ru/politics/2018/03/26_a_11696521.shtml) с связи с обвинениями в отравлении Сергея Скрипаля:

Великобритания — высылает 23 дипломата;
США — высылают 48 сотрудника дипломатической миссии и 12 сотрудников миссии ООН;
Украина — высылает 13 дипломатов;
Франция — высылает 4 дипломата;
Польша — высылает 4 дипломата;
Германия — высылает 4 дипломата;
Канада — высылает 4 сотрудника посольства и генконсульства;
Литва — высылает 3 дипломата, в том числе двое военных атташе;
Чехия — высылает 3 дипломата;
Дания — высылает 2 дипломата;
Италия — высылает 2 дипломата;
Нидерланды — высылают 2 дипломата;
Албания — высылает 2 дипломата;
Испания — высылает 1 дипломата;
Эстония — высылает военный атташе;
Латвия — высылает 1 дипломата и 1 сотрудника «Аэрофлота»;
Финляндия — высылает 1 дипломата;
Румыния — высылает 1 дипломата;
Хорватия — высылает 1 дипломата;
Швеция — высылает 1 дипломата;
Венгрия — высылает 1 дипломата;
Норвегия — высылает 1 дипломата;
Македония — высылает 1 дипломата;
Исландия — временно приостанавливают двусторонний диалог с российскими властями


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 27 Марта 2018, 03:07
Lazy, вакханалия какая-то.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Марта 2018, 03:45
Lazy, вакханалия какая-то.
Нет, это не вакханалия, это коллективная вакханалия.  Это обыкновенная англо-американская презумпция виновности.  А те, кто выше по списку, всего лишь их безмолвные вассалы.
Это напоминает мне законы криминальных сообществ, все члены банды должны быть повязаны кровью.

Англичанка напоследок нагадила, а отвечать в последствии, за её "кучу" придётся Евросоюзу, и отвечать им придётся "по полной".
Амерекосов конечно же это особо не коснётся, они далеко от этого кипиша, хотя они эту кашу и заварили, а вот Европе этот демарш ещё аукнется.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2018, 04:06
Lazy, вакханалия какая-то.

Нет, это выражение отношения к нынешнему российскому государству.

Гопник, даже с большим ножом, все равно гопник. И уважать его никто не будет, а будут презирать, несмотря на нож.

Путин (и все возглавляемое им государство - смотрите выступления российских дипломатов) взял в международных отношениях стиль гопника: "А че вы мне сделаете?" Вот это и сделают: будут презирать. И никакие мультики с ракетами не помогут, чтобы его пустили обратно и стали с ним разговаривать, о чем он так упрашивает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 27 Марта 2018, 04:49

Это напоминает мне законы криминальных сообществ, все члены банды должны быть повязаны кровью.


А мне это все напоминает тайные собрания упоротых антикоммунистов времен холодной войны. Корни то всего этого беспредела именно оттуда растут.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Марта 2018, 05:35

  Напоминаю ещё один недавний случай о котором многие уже забыли


      Умер представитель России при ООН Виталий Чуркин
Постпред России при ООН Виталий Чуркин скоропостижно скончался в Нью-Йорке. Дипломат умер «на рабочем посту» за день до своего 65-летия


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ab23bf9a7947a12898f864 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ab23bf9a7947a12898f864)


Напоминаю что Чуркин  в ООН официально заявил о ПИСЬМЕННОЙ  просьбе Януковича к РФ ввести Российские войска в Украину .

 За состояние здоровья дипломата такого уровня наблюдают как за состоянием здоровья президентов .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Марта 2018, 06:58


                  В Сенате поддержали выдворение российских дипломатов

   

Сенатор-демократ Бен Кардин считает, что Россия должна ответить за свои действия

Сенатор-демократ, член комитета по международным отношениям Верхней палаты Конгресса США, Бен Кардин считает, что высылка 60 российских дипломатов из США является «адекватной реакцией на действия Путина в Великобритании». Об этом он заявил в интервью телеканалу CNN. «Это было правильно поддержать Европу в этом вопросе», - добавил он.

Сенатор считает, что Белый дом должен дать должный ответ за российское вмешательство в выборы в 2016 году. «Конгресс большинством голосов поддержал введение санкций против России за их атаку на нас… Однако санкции так и не были введены».

«Президенту Соединенных Штатов необходимо решительно высказаться относительно того, что сделала Россия. Существует несколько способов это сделать, например, ввести санкции в отношении использования нашей банковской системы или ограничить возможность получения российскими олигархами виз для поездок в Соединенные Штаты», - добавил сенатор.

Вместе с тем сенатор заявил, что Соединенным Штатам хотелось бы иметь позитивные отношения с Россией. «Хотелось бы видеть, что Россия придерживается международных норм. Нам необходимо сотрудничать с Россией в борьбе с экстремизмом и террористами в мире. У России есть право голоса и право вето в Совбезе ООН. Для решения северокорейской проблемы нам необходима помощь России», - отметил Бен Кардин.


https://www.golos-ameriki.ru/a/4317173.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/4317173.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2018, 08:49
 Напоминаю ещё один недавний случай о котором многие уже забыли


      Умер представитель России при ООН Виталий Чуркин
Постпред России при ООН Виталий Чуркин скоропостижно скончался в Нью-Йорке. Дипломат умер «на рабочем посту» за день до своего 65-летия


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ab23bf9a7947a12898f864 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ab23bf9a7947a12898f864)


Напоминаю что Чуркин  в ООН официально заявил о ПИСЬМЕННОЙ  просьбе Януковича к РФ ввести Российские войска в Украину .

 За состояние здоровья дипломата такого уровня наблюдают как за состоянием здоровья президентов .

Думаешь американцы его убили? Ты открыл америку!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2018, 08:55

                  В Сенате поддержали выдворение российских дипломатов

   

Хороший информационный повод для выдворения вражеской агентуры из РФ. Которые бабло на подрывные цели завозят и оперативное руководство вражеским подпольем осуществляют. Во избежание терактов. Тем более ЧМ по футболу.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Марта 2018, 17:17
Хороший информационный повод для выдворения вражеской агентуры из РФ. Которые бабло на подрывные цели завозят и оперативное руководство вражеским подпольем осуществляют. Во избежание терактов. Тем более ЧМ по футболу.  8)
Не в бровь, а в глаз!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Марта 2018, 04:39


                       Госдепартамент США: Россия должна взять на себя ответственность за отравление Скрипаля


   

В дипломатическом ведомстве считают, что возможности для диалога с Москвой сохраняются

В Госдепартаменте США считают, что страны Запада могут пойти на улучшение отношений с Москвой только в том случае, если российские власти согласятся взять на себя ответственность за отравление в Великобритании экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

«Возможности для диалога с правительством России по-прежнему открыты, - заявила во вторник в ходе брифинга в Госдепартаменте Хизер Нойерт. – Но если Россия хочет улучшить отношения, она должна в первую очередь признать ответственность за эту атаку и отказаться от безответственного и агрессивного поведения».

Представитель Госдепартамента уточнила, что решение о высылке 60 российских дипломатов из США и закрытии консульства РФ в Сиэтле было принято лично президентом Трампом после консультаций с членами кабинета министров. Над выработкой ответа на инцидент в Солсбери в течение трех недель работали несколько федеральных ведомств, включая Госдепартамент и ФБР.

Хизер Нойерт напомнила, что к решению Великобритании, первой объявившей о высылке российских дипломатов, уже присоединились 25 государств. Во вторник стало известно, что представителей РФ вышлет и НАТО. Всего на родину должен вернуться 151 российский дипломат.

В свою очередь на брифинге для прессы во вторник представитель Белого дома Сара Хакаби Сандерс еще раз напомнила, что «Соединенные Штаты открыты для налаживания более тесных отношений с Россией, но российское правительство должно осознать серьезные последствия его дестабилизирующих действий» и улучшение отношений возможно только в том случае, если «российское правительство изменит свое поведение».

«Мы, безусловно, оказываем давление на Россию. Мы, конечно же, поощряем и работаем с нашими союзниками и партнерами по данному вопросу, и, я думаю, что вы видели, какое беспрецедентное количество стран проявило активность и поддержало эти усилия Соединенных Штатов», - сказала пресс-секретарь Белого дома.


     https://www.golos-ameriki.ru/a/depto-state-breafing-russia/4319704.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/depto-state-breafing-russia/4319704.html)                                                       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Марта 2018, 04:51
Думаешь американцы его убили? Ты открыл америку!


              Я ТАК НЕ ДУМАЮ !

              


             Я думаю почему Немцов возле Кремля ,  американцы ? НЕТ !

             Литвиненко полонием В Англии , американцы ?    НЕТ !

             Дома с мирными жителями в России , американцы ?  НЕТ !

             Я думаю , почему после того как Березовский подсуетил Ельцину путина  ,, повесился ,, ,

            Я думаю , почему , когда через 5 лет , за ДАМом и Сталкером придут чтобы их арестовать

            этот факт вызовет у них недоумение , но через 5 дней бессонных ночей под пытками в застенках ФСБ

             они во всё признаются , что были завербованы ФИНКО и иже с ним .

              И будут  казнены в ближайшей канаве

             Чего Финко НИКАК НЕ ХОЧЕТ  и поэтому ФИНКО в оппозиции к власти Вора Вруна путина .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Марта 2018, 05:08


                   Власти Великобритании признали Россию "виновной без малейшего сомнения" в отравлении бывшего офицера ГРУ России Сергея Срипаля.

            Об этом говорится в презентации с закрытого брифинга в британском посольстве в Москве.


 Копия документа оказалась в распоряжении газеты "Коммерсант".

 Издание напоминает, что ранее Лондон считал Москву виновной в покушении на Скрипаля "с высокой долей вероятности".

Презентацию посмотрели и получили в печатном виде 80 высокопоставленных представителей иностранных посольств в Москве, 22 марта, отмечает "Коммерсант"


                     https://www.svoboda.org/a/29128879.html (https://www.svoboda.org/a/29128879.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 28 Марта 2018, 10:00

                   Власти Великобритании признали Россию "виновной без малейшего сомнения" в отравлении бывшего офицера ГРУ России Сергея Срипаля.

           

это всё слова, а доказуха то где или как всегда нету

Ну, Тупые!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 28 Марта 2018, 10:26
"Мое мнение, что он мог быть замешан в международной группировке, связанной с криминалом. И, естественно, что там это связано либо с большой политикой, где кого-то обманули, работая над большим политическим проектом. Либо что-то связанное с деньгами, так как криминал обычно связан с деньгами", — сказал Морозов РИА Новости.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180328/1517422859.html

вообщем как не крути, а виновных как всегда нужно искать на диком, тупом западе.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Марта 2018, 11:35
 Напоминаю ещё один недавний случай о котором многие уже забыли

      Умер представитель России при ООН Виталий Чуркин
Постпред России при ООН Виталий Чуркин скоропостижно скончался в Нью-Йорке. Дипломат умер «на рабочем посту» за день до своего 65-летия
Не выдержало сердце американского идиотизма.

Цитировать
Напоминаю что Чуркин  в ООН официально заявил о ПИСЬМЕННОЙ  просьбе Януковича к РФ ввести Российские войска в Украину .
Врёшь, сцуко! Не было такого заявления, и не было такой просьбы.
Цитировать
За состояние здоровья дипломата такого уровня наблюдают как за состоянием здоровья президентов .
И покушаются на них так же часто, как и на президентов. Загубили пендосы нашего дипломата.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Марта 2018, 11:42

Власти Великобритании признали Россию "виновной без малейшего сомнения" в отравлении бывшего офицера ГРУ России Сергея Срипаля.
Бедные, бедные англичане. Иметь у себя во власти таких идиотов, которые даже толковый фейк не в состоянии сфабриковать, беда!
"Пародия на Тэтчер" совсем потерялась в тумане Альбиона.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2018, 12:37
это всё слова, а доказуха то где или как всегда нету

Ну, Тупые!

"Доказуха" представлена тем, кому ее нужно представлять: руководителям государств Запада. Они признали ее достаточно убедительной.

А вы смотрите свои ТВ-шоу с десятикилометровыми самолетами и драками кандидатов в президенты. Ничего более интеллектуального вам все равно уже не одолеть, и вам его представлять больше не будут.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2018, 12:41
"Мое мнение, что он мог быть замешан в международной группировке, связанной с криминалом. И, естественно, что там это связано либо с большой политикой, где кого-то обманули, работая над большим политическим проектом. Либо что-то связанное с деньгами, так как криминал обычно связан с деньгами", — сказал Морозов РИА Новости.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180328/1517422859.html

вообщем как не крути, а виновных как всегда нужно искать на диком, тупом западе.  ;D

Собеседник агентства пояснил, что его предположение "основано на словах Скрипаля о том, что он занимается Cyber Security". "Это, скорее всего, связано с политическим шпионажем. Возможно, там внутри начались какие-то разборки", — считает бизнесмен.

По словам Морозова, его знакомство со Скрипалем состоялось при случайных обстоятельствах в декабре прошлого года. "Я с ним познакомился в декабре 2017 года. Он действительно активно занимался многими делами, такой деловой человек. Имел вид такого "мужика на коне", — рассказал собеседник агентства.

Скрипаль, по словам Морозова, сообщил, что занимается многими делами и проектами. "Он сам рассказал, что у него были какие-то отношения и с российским посольством. Он этого не скрывал и говорил, что и британцы знали об этом. По его словам, он занимался Cyber Security, аналитикой. Для себя я решил, что не надо мне с ним контактировать", — добавил бизнесмен.

Вот это, конечно, доказуха! Занимался чем-то про кибер-безопасность - занчит, связан с преступностью!

Испанский диспетчер и тот был убедительнее.

Вы антивирус на свой компьютер когда-нибудь ставили? Ждите - теперь и вас убьют из-за больших денег и политического шпионажа!



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 28 Марта 2018, 13:03

Вот это, конечно, доказуха! Занимался чем-то про кибер-безопасность - занчит, связан с преступностью!





а я и никого ни в чем не обвиняю в отличии от вас. так где же доказуха на убийство Скрипаля или её у вас опять нет


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Марта 2018, 13:18
"Доказуха" представлена тем, кому ее нужно представлять: руководителям государств Запада. Они признали ее достаточно убедительной.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ты хоть понял, что начирикал, деятель? Уже давно всем понятно, что ваше "международное право" в полной опе, как впрочем и вы сами!
Цитировать
А вы смотрите свои ТВ-шоу с десятикилометровыми самолетами и драками кандидатов в президенты. Ничего более интеллектуального вам все равно уже не одолеть, и вам его представлять больше не будут.
Да куда нам до вас "просветлённых", если мы до сих пор в лаптях ходим, и на дырку молимся. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 28 Марта 2018, 22:59
"Доказуха" представлена тем, кому ее нужно представлять: руководителям государств Запада. Они признали ее достаточно убедительной.



Ну, да. Ну, да. Та же катавасия что и со сбитым украинцами боингом. Мы как бы виноваты априори. А от чего на самом деле кони двинул Скрипаль, уже мало кого волнует. Причина то может быть совсем иной. Может он наелся галлюциногенных грибов... :)





Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Марта 2018, 23:08

Ну, да. Ну, да. Та же катавасия что и со сбитым украинцами боингом. Мы как бы виноваты априори. А от чего на самом деле кони двинул Скрипаль, уже мало кого волнует. Причина то может быть совсем иной. Может он наелся галлюциногенных грибов... :)






  Тупизна , не надо всё валить в кучу .

  Тебе завтра скажут по Российскому Зомбоящику ,

   что Скрипаль это Главная СКРЕПА РОССИИ

   и ты будешь вопить везде что это ИСТИНА .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 28 Марта 2018, 23:40
finko, я просто уже привык ко всему этому западному пиз**жу. И не особо ведусь на все эти разоблачения. Сами все сфабриковали - сами нашли виновных. Вообщем все как всегда. А Вы и дальше верьте, что во всем этом Путин виноват.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2018, 00:26
а я и никого ни в чем не обвиняю в отличии от вас.

Уже забыли, что писали в прошлом посте?

вообщем как не крути, а виновных как всегда нужно искать на диком, тупом западе.  ;D

Вы явно указываете, где виновные. То есть делаете то же самое, что британское правительство, лишь "с точностью до знака". Только уровень "доказухи"...



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2018, 11:59
Ничего более интеллектуального вам все равно уже не одолеть, и вам его представлять больше не будут.

Конечно, какие доказательства? У бабушки Мэй ломка, без кокса. А Виновата опять Россия, хотя на самом то деле Аргентина. Но разве ей теперь докажешь?  ;D

Логика тут безсильна.  :-[


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2018, 12:36
Конечно, какие доказательства? У бабушки Мэй ломка, без кокса. А Виновата опять Россия, хотя на самом то деле Аргентина. Но разве ей теперь докажешь?  ;D

Логика тут безсильна.  :-[

Логика и вправду бессильна.

Конечно, кто может быть виновен, что российские дипломаты на российском правительственном самолете под видом дипломатического багажа возят колумбийский кокаин - конечно Аргентина. Не пускали бы к себе российских дипломатов, и не было бы ничего подобного. Было бы в каком-нибудь Уругвае, и тогда он был бы виноват. А если бы все страны мира разорвали дипотношения с Россией и выгнали российские посольства, то вообще бы этот канал поставки наркоты не существовал. И пришлось бы Захаровой перед своими плясками закусывать мухоморами, по древнему русскому скрепному рецепту.

Так что скромно ты берешь - не только Аргентина, а весь мир виноват! Кроме России, конечно. И еще ДНР/ЛНР, где российских посольств нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2018, 12:52
Логика и вправду бессильна.

Конечно, кто может быть виновен, что российские дипломаты на российском правительственном самолете под видом дипломатического багажа возят колумбийский кокаин - конечно Аргентина.


Попытка использовать российский дипканал провалилась. Оказалось что российские дипломаты на российском правительственном самолете под видом дипломатического багажа возят муку. А английский кокс сливают аргентинцам. Мэй в бешенстве. Старые запасы заканчиваются. Все денюшки вбухали в прошлую партию. Ни денег ни кокса.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2018, 18:49
СРОЧНО Заявление "Не МИД это сказал" Мария Захарова pa3мa3aлa аргументами Терезу Мэй

http://www.youtube.com/watch?v=FzOjBMOL6mQ (http://www.youtube.com/watch?v=FzOjBMOL6mQ)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 30 Марта 2018, 00:51
И пришлось бы Захаровой перед своими плясками закусывать мухоморами, по древнему русскому скрепному рецепту.



Только зачем ей это? Вы вообще не путайте политиков с мажорами, которые действительно прожигают свою жизнь. Это совершенно другая категория людей. И они не в Кремле сидят, а тусуются на Рублевке и в Барвихе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Марта 2018, 05:24
     

   И скоро будут там и дальше тусоваться , процесс с запозданием но уже  начался .


                  Лондон начинает борьбу с «темными» капиталами из России


   

Британские власти обратились за советом к журналистам-расследователям и российским борцам с коррупцией

28 марта в Комитете по иностранным делам парламента Соединенного Королевства проходили слушания, на которых отнюдь не вся пресса присутствовала в привычной для себя роли наблюдателей. Трое журналистов — Оливер Буллоу (Oliver Bullough), Люк Хардинг (Luke Harding) и Джулиет Гарсайд (Juliette Garside), авторы многочисленных статей и нескольких книг о России, а также директор Центра исследований финансовых преступлений и проблем безопасности Королевского Объединенного института оборонных исследований Том Китинг (Tom Keating) отвечали на вопросы членов парламента в качестве экспертов.

Парламент Великобритании два дня назад объявил о начале расследования под названием «Российская коррупция и Соединенное Королевство», и специалисты по России в среду рассказывали парламентариям о том, как на протяжении долгого времени Британия буквально всасывала российские деньги — без особого внимания к тому, как они были получены, и на что потрачены.


Эти слушания проходили на фоне новостей, свидетельствующих о том, что Лондон после отравления Сергея и Юлии Скрипалей настроен действовать решительно и показать Москве свои возможности своего ответа на применение химического оружия в британской столице.

Ограничительные меры: пересмотреть визы, запретить покупку евробондов

Как заявила глава британского МВД Эмбер Радд на заседании парламентского комитета по внутренним делам, Великобритания проведет анализ выданных россиянам до 2015 года инвестиционных виз.

 Агентство Bloomberg сообщает, что британские чиновники намерены рассмотреть документы семисот россиян, которым было дано разрешение приехать в Великобританию по визе инвестора.

Также в британской печати появилась информация о том, что премьер-министр Великобритании Тереза Мэй согласилась рассмотреть предложение председателя комитета по иностранным делам британского парламента Тома Тугендхата о введении запрета для двух ведущих западных клиринговых палат на обслуживание российских евробондов.

Том Тугендхат, как пишет Guardian, предложил перекрыть доступ ключевым западным клиринговым компаниям, таким, как Euroclear и Clearstream, к российским бумагам.

 По замыслам главы комитета, это позволит помешать перепродаже российских евробондов на вторичном рынке, а также может заставить инвесторов из ЕС и США отказаться от их приобретения.

                                    «Понимать устройство этой системы гораздо легче, если отойти от представления о том, что все это независимые юридические лица, и понять, что на самом деле — это квази-преступный синдикат, где Путин наверху, а вокруг него — олигархи и кремлевские чиновники.

 При этом некоторые стали миллиардерами, отнюдь не будучи Стивом Джобсом, но просто походив в один с ним клуб дзюдо много лет назад. Они — члены одной команды.

 И хотя эти деньги формально не принадлежат Путину — мы говорим о 200-300 миллиардах — эти деньги в его распоряжении, он может использовать их для политических проектов, как внутри страны, так и за ее границами» - изложил свое видение связи власти и денег в России Люк Хардинг.

Организатором недавнего размещения российских евробондов в Лондоне выступала компания «ВТБ-Капитал», связанная с банком «ВТБ», находящимся под западными санкциями.

 Этот банк вместе с другими российскими компаниями упоминался и на парламентских слушаниях о российской коррупции, которые и вел Том Тугендхат.


«Квази-преступный синдикат»

Бывший корреспондент газеты «Guardian» в Москве, автор книги «Mafia State» Люк Хардинг описал причины того, как российские деньги оказываются на Западе, в частности — в Британии: «Наряду с шумными и известными публике затеями, такими, как вмешательство в чужие выборы и перекройка границ в Европе, основанными на ультра-националистической консервативной философии внутри страны, есть и другой проект, в который, как говорил Билл Браудер, вовлечена примерно сотня с лишним людей.

 И этот проект заключается в том, чтобы украсть как можно больше денег в России и вывести их в оффшоры. Потому что никто в России не имеет уверенности в будущем, режим Владимира Путина на самом деле гораздо менее надежен, чем кажется – и они опасаются потерять свое богатство».

При этом Хардинг уверен, что фактически эти активы все равно доступны Кремлю для его нужд: «Путин может сделать это своим инструментом, потому что быть российским олигархом – это совсем не то же самое, что быть британским бизнесменом: если Кремль просит тебя что-то сделать, ты должен это сделать – будь то строительство стадиона или проведение «активных мероприятий» по всей Европе.

И эти люди выглядят как бизнесмены, но на самом деле функционируют в интересах своего государства. Мы знаем их имена, у них есть финансовые активы в нашей стране».

                   «Олигархи владеют собственностью постольку, поскольку это угодно Путину»

Лейборист Йэн Остин задал экспертам вопрос: «Игорь Шувалов, российский вице-премьер, зарабатывает примерно 112 тысяч фунтов в год, однако есть сведения о том, что он купил здесь две квартиры стоимостью 11,4 миллиона фунтов. Какие действия в этом случае могли бы быть предприняты нашими официальными лицами»?


    Далее  Подробности здесь

                   https://www.golos-ameriki.ru/a/dg-british-parliament-on-russian-money-laundering/4322450.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/dg-british-parliament-on-russian-money-laundering/4322450.html)
                               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 30 Марта 2018, 21:36
     

   И скоро будут там и дальше тусоваться , процесс с запозданием но уже  начался .
                               

Ну, выгонят их из Британии. Они переедут в другое более благополучное место. Ведь зарабатывают то они в России, ну а тратят свое бабло по всему миру. Что им снег, что им зной... Им эта мера до фонаря. Они как купались в роскоши, так и будут купаться... В их судьбе ничего не измениться. Олигархи жили. Олигархи живы. Олигархи будут жить.

(https://a.radikal.ru/a03/1803/a3/d2f0e6cce256.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Марта 2018, 23:04
Небензя МОЛОДЕЦ! Вставил ПИСТОН Западу за обвинения в ОТРАВЛЕНИИ в Лондоне (https://www.youtube.com/watch?v=BNKs-niZA5w.html)

                                         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: antosha_ershov от 31 Марта 2018, 02:16

29 марта 2018 года во время брифинга официальный представитель МИД РФ Мария Захарова ответила на вопросы журналистов относительно связи так называемого «дела Скрипаля» и высылки дипломатических работников с геополитическими успехами Российской Федерации в Сирии. Она отметила, что на Западе ведётся антироссийская и откровенно русофобская полемика, которая давно не является секретом: «Просидели столько времени, но не смогли выработать единую формулировку объяснения России, за что высылают её дипломатов».

(https://cont.ws/uploads/pic/2018/3/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%281%29.jpg)

«На протяжении нескольких лет “красной линией” всех переговоров международного сообщества по Сирии остается химическое оружие. Оружие было уничтожено. Однако, как утверждали западные коллеги, оно все-таки применяется Дамаском. Как можно было решить вопрос с тем, чтобы постараться выключить Россию из дискуссии по химическому оружию, в частности, в Сирии? Очень просто: сказать, что Россия сама применяет химическое оружие и даже на территории Великобритании», – подчеркнула Мария Захарова.

Официальный представитель МИД РФ добавила, что в данный момент ситуация в Восточной Гуте нормализована: люди постепенно возвращаются к мирной жизни, налаживается работа органов местного самоуправления и ключевых объектов инфраструктуры. Разумеется, это никоим образом не входит в планы западного мира по закреплению своих позиций на ближневосточной арене: именно в связи с этим спецслужбы проамериканской коалиции хотят совершить серию химических атак в регионе, дабы дестабилизировать официальный Дамаск и дискредитировать деятельность России в Сирии.

Об этом стало известно еще в начале 2 марта 2018 года, за два дня до резонансного отравления двойного агента Сергея Скрипаля. Начальник российского центра по примирению враждующих сторон в Сирии генерал-майор Юрий Евтушенко тогда отметил: «Жертвы среди мирного населения будут использованы для обвинения руководства Сирии западными странами в применении химического оружия против собственного народа. Целью является обвинение правительственных войск в применении химического оружия в Восточной Гуте, поэтому акция готовится вблизи линии соприкосновения с сирийской армией».

Уже 4 марта 2018 года в британском городе Солсбери был отравлен Сергей Скрипаль: виновники нападения на двойного агента и гражданина Великобритании до сих пор не установлены, а место нахождения шпиона и его дочери, также ставшей жертвой атаки, не разглашается. Премьер-министр Соединённого Королевства спустя несколько часов после произошедшего выступила с резкой критикой России, безосновательно обвинив Кремль в «террористических действиях на территории Великобритании». Это и послужило началом «политической операции» Запада по высылке российских дипломатов и увода внимания общественности к готовящейся провокации в Восточной Гуте.

Фактически, подготовка западными спецслужбами химической атаки в Восточной Гуте и отравление Сергея Скрипаля в Солсбери – взаимосвязанные события, направленные на единовременное информационное давление на правительства Российской Федерации и Сирии. ЕС и США продолжают играть роль «мирового жандарма», намеренно распространяя дезинформацию мирового масштаба с единственной целью – оправдать свои агрессивные действия на Ближнем Востоке и дискредитировать успехи Москвы во внешнеполитической деятельности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 02:36
Небензя МОЛОДЕЦ! Вставил ПИСТОН Западу за обвинения в ОТРАВЛЕНИИ в Лондоне (https://www.youtube.com/watch?v=BNKs-niZA5w.html)

Как полагаешь, какова цель существования у государств МИДов и аналогичных структур?

По-моему, создавать благоприятные условия для достижения выгодных нации целей на международной арене путем обеспечения содействия этому со стороны других государств, или как минимум непротиводействия. "Вставление пистонов" очевидно ведет к прямо противоположному результату.

В сталинские времена такая деятельность "дипломатов" квалифицировалась бы как вредительство, со всеми вытекающими последствиями. А нынче явное вредительство интересам страны наоборот вызывает твой восторг. Что это — глупость или измена? Ты сам вредитель или просто идиот?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Марта 2018, 03:15
Ну, выгонят их из Британии. Они переедут в другое более благополучное место. Ведь зарабатывают то они в России, ну а тратят свое бабло по всему миру. Что им снег, что им зной... Им эта мера до фонаря. Они как купались в роскоши, так и будут купаться... В их судьбе ничего не измениться. Олигархи жили. Олигархи живы. Олигархи будут жить.

(https://a.radikal.ru/a03/1803/a3/d2f0e6cce256.jpg) (https://radikal.ru)

                                  В Россию невозможно перенести все то что манит богатых Россиян на Западе .

                                  Сочи не компенсирует Лазурный Берег Средиземного моря , атмосферу городов ,

                                  доброжелательность людей , сервис , дороги , комфорт и так далее .

                                    Как я понимаю , сейчас Западные страны примутся за близкое окружение путина , а там видно будет

                                  получиться или нет .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 03:21
Я балдею, дорогая редакция… (https://echo.msk.ru/blog/aav/2166032-echo/)
ААВ-старший, Эхо Москвы


Сергей Лавров, министр иностранных дел России: англичане не хотят сотрудничать с Организацией по запрету химического оружия.

Борис Джонсон, министр иностранных дел Великобритании: мы обратились в Организацию по запрету химического оружия. Передадим им образцы нервнопаралитического вещества.

Сергей Лавров, министр иностранных дел России: но раз британцы не хотят обращаться в Организацию по запрету химического оружия, то поддержка Лондона другими странами – полная профанация.

Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента России на вопрос, признает ли Россия результаты расследования Организацией по запрету химического оружия покушения в Лондоне, ответил: это вопрос к дипломатам.

Франция, Германия и США призвали Россию полностью раскрыть Организации по запрету химического оружия информацию по программе нервнопаралитического агента «Новичок».

ЕКЛМН…


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 31 Марта 2018, 03:41
                                  В Россию невозможно перенести все то что манит богатых Россиян на Западе .

                                  Сочи не компенсирует Лазурный Берег Средиземного моря , атмосферу городов ,

                                  доброжелательность людей , сервис , дороги , комфорт и так далее .

                                    Как я понимаю , сейчас Западные страны примутся за близкое окружение путина , а там видно будет

                                  получиться или нет .

Вы по сути предлагаете Западу, ну и Дикому Западу в том числе,  вступить в противоборство с РФ. Но зачем им это. У Шнурова был такой хит "Ехай на фиг". Вот вы и рекомендуете именно это.  Отправиться им всем к черту на кулички.


(https://d.radikal.ru/d10/1803/72/1bfeec940f56.jpg) (https://radikal.ru)


Только вряд ли они будут тратить свои ресурсы на это. Ибо находятся в другой части света.


(https://c.radikal.ru/c18/1803/7f/90d5ab1268c4.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Марта 2018, 03:54
   Я предлагаю тебе самому поехать в Западную Европу , в США , в Канаду в Австралию ,

  Попутешествуй , посмотри лично , СРАВНИ .

   Поймёшь почему друзья путина доят народ и природные богатства России а наслаждаются на Западе

  и врут таком как ты  ЛОХАМ о том что плохой Запад бедную Матушку Русь , которая им всем по...ю , обижает .

  А потом всем нам и расскажи  как врут  всем гражданам России  .


  Только ты не можешь никуда поехать далее соседнего городского района на троллейбусе , потому что у тебя и 20 000 000 других россиян

  живущих ниже уровня Российской бедности нет ДЕНЕГ  !

  А почему у тебя нет денег , Зомбоящик указывает тебе и тебе подобным не на путина или Ротенбергов с Тимщенко или Абрановича

  А на плохой Запад .

    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 31 Марта 2018, 04:03
finko, ну Вы и хвастун, однако. Да Вы из Москвы в Киев наверное ни разу не ездили. А предлагаете, например, жителям Сан-Франциско думать о политике Москвы. Зачем им такое счастье. Вы объяснить можете?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2018, 13:31
   

CNN: РУССКИЕ ИСПОЛЬЗУЮТ СТЕБ КАК ОРУЖИЕ
Печать
Аналитика   - 3 приоритет (фактологический)
01.04.2018 09:00
(http://www.tulahistory.com/download/file.php?id=26564)

Большая статья на CNN, неохота ждать пока иносми переведут правильно, а сам далеко не переводчик, поэтому основные тезисы в вольном изложении

- когда бригада наемных убийц из ФСБ отравила Скрипалей, русские вместо того согласиться с обвинением, поддержанным всеми цивилизованными странами, начали стебаться и троллить

- посольство России в США опубликовало опрос какое консульство закрыть в США

- посольство России в Великобритании вместо того чтобы выразить сочуствие британцам изнемогающим от 40 сантиметров снега и -5 мороза британцам, заявило в с своем твитере "И это тоже мы?"

- представитель МИДа Мария Захарова обозвала заседание британского парламента цирком

- российское посольство в Лондоне на угрозу что отношения между Великобританией и Россией могут охладеть, опубликовало фотографию термометра в России зимой и заявило что русские не боятся холода

- вместо того чтобы признать вину, основанную на неоспоримых доказательствах или выдвинуть одну теорию в свою защиту, русские выдвинули тысячу правдоподобных теорий почему британцы хотели убить Скрипалей

- компания хорошо организована и скоординирована, на каждое обвинение русские выдвигают огромное количество искрометных шуток, ставящие под сомнение умственные способности оппонентов

- Atlantic Council's Digital Forensic Research Lab при NATO зафиксировал попытку раскрутить тэг #HighlyLikelyRussia

- русские даже заявили что Джемс Бонд был русским агентом, потому что его псевдоним совпадает с российским телефонным кодом

- представитель Атлантического Совета Ben Nimmo заявил что его беспокоят попытки использовать русскими стеба как оружие, но отметил что пока у русских не очень получается

Оригинал на английском: https://edition.cnn.com/2018/03/29/opinions/russia-snark-may-pushed-west... (https://edition.cnn.com/2018/03/29/opinions/russia-snark-may-pushed-west...)

Источник: aftershock.news (https://aftershock.news/?q=node/632421)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 16:04
   

CNN: РУССКИЕ ИСПОЛЬЗУЮТ СТЕБ КАК ОРУЖИЕ

И правильно делают.


А если сегодня мне, грубому гунну,
кривляться перед вами не захочется - и вот
я захохочу и радостно плюну,
плюну в лицо вам
я - бесценных слов транжир и мот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2018, 16:37
Месть Лондона: в Сирии схвачены британские военные (http://agitpro.su/mest-londona-v-sirii-sxvacheny-britanskie-voennye/?utm_source=warfiles.ru)
30 Март 2018 Источник
(http://agitpro.su/wp-content/uploads/2018/03/1320479246_071114f6911g0210y7uxeo5-290x190.jpg)

В правильно выбранный момент времени, согласно военной и политической тактике, которая ошеломила вражескую западную и американскую, в частности, службу разведки, одним точным движением Дамаск вынул вонзившийся в него кинжал. Тем самым он лишил вражескую ось стратегического преимущества, и началось небывалое скоординированное дипломатическое наступление западных стран на Россию.

Так, российские дипломаты были высланы из столиц большинства этих стран, НАТО также выслала некоторых российских представителей в знак солидарности с Великобританией, участвующей в «спектакле» вокруг отравления двойного агента Сергея Скрипаля и его дочери на британской территории. Все это происходит на фоне спекуляций западных военных экспертов, считающих, что начавшееся наступление на Москву готовит почву для военных действий США и НАТО в Сирии, целью которых в этот раз могут оказаться даже российские военные объекты на сирийской территории.

Этот шаг, вне всякого сомнения, разрушит все имеющиеся важные красные линии, особенно если его целью станет российская авиабаза в Хмеймиме, как утверждает немецкий институт «Фирил Сентер фо Стадис» (Firil Center For Studies).

Угрозы США и других вражеских государств касательно нанесения ракетных ударов по Сирии достигли своей кульминации, когда началось «химическое представление» с участием их наёмников. Но оно не имело успеха в связи с тем, что Москва и Дамаск заранее отражали все попытки Запада воспользоваться этим предлогом для реализации своего военного плана. Тогда и раздался внезапный британский «вопль», потрясший политическую сцену: Лондон обвинил Москву в причастности к отравлению двойного агента Сергея Скрипаля.

Примечательно, что информационное освещение этих событий совпало с ускорением российско-сирийской военно-политической операции, в ходе которой удалось в рекордные сроки вывести тысячи боевиков и гражданских лиц из Восточной Гуты. Сообщения международных информационных агентств подтвердили, что успешная военная операция, которую возглавляло сирийское элитное подразделение, привела к осаде британской разведывательной группы. Вероятно, это произошло в населённом пункте Кафр-Батна через несколько дней после захвата британских военных советников в городе Нашабия в Восточной Гуте.


 
В сообщениях указывалось, что Лондон, через Султанат Оман обратился к Москве с просьбой освободить британских пленных, на что российская сторона ответила, что этим вопросом занимается исключительно сирийское военное руководство. Также сообщалось о захвате в плен американского офицера и двух израильтян в ходе сражений в Восточной Гуте, что, возможно, стало одним из главных мотивов, которые побудили министра обороны США Джеймса Матисса отправиться в Оман 11 марта.

В недавнем интервью британскому «Би-би-си» (BBC) президент Владимир Путин, отвечая на вопрос относительно настоящей причины внезапного британского недовольства Москвой, намекнул на то, у Британии есть секрет, который она хранит в Восточной Гуте. По его словам, нужно смотреть вглубь вещей, а затем что-либо обсуждать. Президент имел в виду, что необходимо сосредоточить внимание на том, что скрыто, а не на том, что явно. Представитель российской авиабазы в Хмеймиме Александр Иванов выразился яснее, отметив, что российские войска работают над сбором документов и архивных данных, оставленных террористами в Восточной Гуте. Их цель — определить, какие государства контролировали и финансировали эти группы, и заставить их предстать перед международным правосудием.

Таким образом, это одна из причин, побудивших Лондон, Вашингтон и другие западные столицы излить свой гнев по поводу результатов сражения в Восточной Гуте, которые, несомненно, потрясли одновременно все страны вражеской оси. Достаточно посмотреть на количество туннелей, в которые сирийская армия смогла проникнуть в большинстве населённых пунктов в Гуте после их освобождения. Они были выкопаны за годы сирийской войны при помощи современной западной техники. Какую сумму денег потратили эти западные страны на поддержку своих наемников для превращения Восточной Гуты в кинжал, воткнутый в спину Дамаска, и укреплённую цитадель, невосприимчивую к любым попыткам в неё прорваться. В рекордные сроки (за несколько недель) Дамаск, Москва и их союзники смогли нивелировать все эти дорогостоящие материально-технические и разведывательные мероприятия в поддержку всех типов террористических группировок в Восточной Гуте, которые велись на протяжении многих лет. Альянс Вашингтона не смирится с этим сокрушительным поражением, и вот члены этого союза создают единый фронт в ожесточенной дипломатической кампании против России, чтобы ответить на победу «царя» на последних президентских выборах, а также его беспрецедентную угрозу использовать ядерное оружие против любой страны, которая осмелится ударить по России или его союзникам. Возникает вопрос: как Москва отреагирует на это беспрецедентное дипломатическое наступление?

Согласно сообщениям в болгарской прессе, несколько дней назад в администрацию США прислали два немецких разведывательных доклада. В них содержатся «серьезные» предупреждения о том, что в случае ракетного удара со стороны США или НАТО по сирийским или российским целям на территории Сирии, в ответ последуют удары по военным базам США не только в Сирии, но и соседних странах. Другая газета сообщила о том, что российские ракеты «Калибр» и комплекс С-400 приведены в готовность для нанесения удара по целям, которые уже с точностью определены.

Военный аналитик Даниэль Кольф предупредил, что коллективное дипломатическое наступление на Москву может привести к тому, что американцы столкнутся с «землетрясением», гораздо более опасным, чем землетрясение в Бейруте, которое сотрясло США и НАТО в тот «чёрный день» в 1983 году, когда в результате взрывов пунктов базирования американских и многонациональных сил более 450 американцев и граждан других западных стран вернулись домой в деревянных ящиках. Согласно сообщениям во французской прессе, Москва решила закрыть воздушное пространство Сирии для ВВС США и НАТО и нужно отметить, что это беспрецедентное российское военное решение, принятое президентом Владимиром Путиным по Сирии, в ответ на дипломатическое наступление Запада. Источник, близкий к МИД России, намекнул, что решение было принято в координации с Дамаском и Тегераном, и вероятно, повлечёт за собой серьёзные военные шаги со стороны ОАЭ, которые привлекут к себе внимание всего мира.

Shaam Times, Сирия


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2018, 18:34
Согласно сообщениям в болгарской прессе, несколько дней назад в администрацию США прислали два немецких разведывательных доклада...

Источник, близкий к МИД России, намекнул, что решение было принято в координации с Дамаском и Тегераном, и вероятно, повлечёт за собой серьёзные военные шаги со стороны ОАЭ, которые привлекут к себе внимание всего мира.

Shaam Times, Сирия

А почему именно ОАЭ, а не "серьезные военные шаги со стороны Перу", например? Или Индонезии?

Словно мухи тут и там, ходят слухи по домам...

Сайт, с которого ты это притащил, называется "Агитация и пропаганда". Береги зубы!


Цитировать
В недавнем интервью британскому «Би-би-си» (BBC) президент Владимир Путин намекнул на то, у Британии есть секрет, который она хранит в Восточной Гуте

А когда в недавнее время Путин давал интервью ВВС? По-моему, вам врут уже абсолютно не заботясь о правдоподобии - все равно слопаете и попросите еще. И ты лопаешь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2018, 18:42

CNN: РУССКИЕ ИСПОЛЬЗУЮТ СТЕБ КАК ОРУЖИЕ


Там пропустили еще несколько примеров стеба.

Когда в Кемерово сгорели дети, кемеровский губернатор первым делом поблагодарил Путина, а госдура депутатша Госдуры выразила Путину сочувствие в связи с этим ударом в спину Вождю. А сам Вождь с горечью сказал, что тaкие происшествия ставят под удар его успехи в борьбе за улучшение демографии.

А перед этим над российским населением два месяца стебались клоуны, называвшие себя кандидатами в президенты. Вся кампания была сплошным стебом и ничем кроме стеба.

А перед тем был стеб про вымогательство Улюкаевым взятки у Путина Сечина. И ведь вымог - Сечин послушно принес два лимона баксов, да еще колбаски добавил.

Вся жизнь в России давно превратилась в сплошной стеб. Теперь он просто переполнил страну и начал переливаться через границы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2018, 18:46
КИТАЙ РЕЗКО ОТРЕАГИРОВАЛ НА ВЫСЫЛКУ РОССИЙСКИХ ДИПЛОМАТОВ СТРАНАМИ ЗАПАДА
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
01.04.2018 18:20
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--www.schroders.com-ru-sysglobalassets-digital-insights-2017-hero-images-chinese-government-building-in-beijing-677x337.jpg)

Китай подверг резкой критике решение ряда стран Запада выслать российских дипломатов из-за инцидента с отравлением экс-полковника ГРУ Скрипаля. В редакционной статье издания Global Times, которое считается рупором правительства КНР, скоординированные действия Запада в отношении России названы «грубой и нецивилизованной формой поведения».

Global Times подчеркивает, что Великобритания не располагает достаточными доказательствами для обвинений в адрес России.

«Подобные действия (высылка дипломатов. - ред.) ни к чему не приводят, кроме как к росту враждебности и ненависти между западными странами и Россией», - отмечает китайская газета.

"Тот факт, что крупные западные державы могут объединяться и «выносить приговор» другому государству, пренебрегая международными процедурами и правилами, вызывают большие опасения. Во времена холодной войны ни одна западная нация не осмелилась бы совершить такую ​​провокацию, но сегодня она осуществляется с безудержной легкостью. Такие действия представляют собой не что иное, как форму западных издевательств, которые угрожают глобальному миру и справедливости", - отмечает Global Times.

Китайское издание призывает незападные страны «укреплять единство и предпринять совместные усилия», чтобы защитить себя от западной «тактики запугивания».

"Запад - лишь небольшая часть мира", - резюмирует Global Times.

В понедельник 16 стран Евросоюза, а также США, Канада, Норвегия, Украина и ряд других государств приняли решение о высылке российских дипломатов из-за инцидента в Солсбери. Таким образом, они присоединились к решению Великобритании.

В российском МИД назвали высылку дипломатов "недружественным и провокационным шагом" и пообещали подготовить ответные меры. В Кремле также отметили, что Москва будет действовать по принципу взаимности.

Источник: Эксперт (http://expert.ru/2018/03/28/kitaj/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 18:49
По-моему, вам врут уже абсолютно не заботясь о правдоподобии - все равно слопаете и попросите еще. И ты лопаешь.


Нам врут. Но это делает Запад.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2018, 19:09
КИТАЙ РЕЗКО ОТРЕАГИРОВАЛ НА ВЫСЫЛКУ РОССИЙСКИХ ДИПЛОМАТОВ СТРАНАМИ ЗАПАДА
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
01.04.2018 18:20


А, я понял! Все твои сегодняшние посты - первоапрельские.  ;D

Только завтра не забудь переключиться обратно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2018, 19:26
А, я понял! Все твои сегодняшние посты - первоапрельские.  ;D

Только завтра не забудь переключиться обратно.

Думаю официальные заявления это и есть официальные заявления.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2018, 19:37
А почему именно ОАЭ, а не "серьезные военные шаги со стороны Перу", например? Или Индонезии?

Словно мухи тут и там, ходят слухи по домам...

Сайт, с которого ты это притащил, называется "Агитация и пропаганда". Береги зубы!


Подано действительно с ляпами и подача формально похожа на сплетню. Однако по содержанию похоже на дозированный слив инсайда. За которым может последовать, нечто официальное и документальное.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 01 Апреля 2018, 19:56
А, я понял! Все твои сегодняшние посты - первоапрельские.  ;D


Первого апреля - Сталкеру не верю... :) :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Апреля 2018, 22:38




                                  В Литву не впустили тягач с номерами РФ из-за превышения радиации в 7,5 раз

Тягач Volvo с радиоактивными стройматериалами направлялся в Германию. Водителем автомобиля оказался гражданин Беларуси.



Сотрудники Службы охраны государственной границы Литвы (VSAT) на Трибоньском КПП вечером в субботу, 31 марта, получили информацию о превышении допустимого уровня радиации.

 При прохождении через портальные радиационные ворота тягача Volvo с полуприцепом Schmitz, прибывшего в Шальчининкай на востоке Литвы из Беларуси, было установлено, что уровень ионизирующего излучения от транспортируемого им груза в 7,5 раза превысил допустимую норму.

 Об этом в воскресенье, 1 апреля, сообщили в пресс-службе VSAT.

На автомобиле были российские номера. Управлял транспортным средством гражданин Беларуси. После досмотра было установлено, что документы водителя - в порядке.

Груз - строительные материалы - предназначался для дальнейшей транспортировки в Германию.

Источник излучения - изотопы радия

При дополнительной проверке стройматериалов с помощью переносного дозиметра было установлено, что их радиоактивный фон составлял 1,5 мкЗв в час - при допустимых показателях в 0,2 мкЗв в час. Источником излучения оказались изотопы радия-226.

Въезд в Литву тягачу был закрыт, и после завершения всех формальностей транспортное средство вечером 31 марта возвращено на территорию Беларуси.

В октябре 2017 года немецкие специалисты по радиационной защите зафиксировали в атмосфере ряда европейских стран изотопы радиоактивного рутения-106. В качестве возможного источника его распространения эксперты назвали Южный Урал.

http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%87-%D1%81-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-75-%D1%80%D0%B0%D0%B7/a-43221859 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%87-%D1%81-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-75-%D1%80%D0%B0%D0%B7/a-43221859)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: sazanti от 01 Апреля 2018, 22:58
Как полагаешь, какова цель существования у государств МИДов и аналогичных структур?
По-моему, создавать благоприятные условия для достижения выгодных нации целей на международной арене путем обеспечения содействия этому со стороны других государств, или как минимум непротиводействия. "Вставление пистонов" очевидно ведет к прямо противоположному результату.
Допустим.
Но кто Вам сказал, что Путин это - нация? Если его цель гопнический изоляционизм, то "вставление пистонов" именно - обеспечение содействия.  ;D

Цитировать
В сталинские времена такая деятельность "дипломатов" квалифицировалась бы как вредительство, со всеми вытекающими последствиями. А нынче явное вредительство интересам страны наоборот вызывает твой восторг.
В сталинские времена НКИД руководствовался "интересами страны"© или-таки - интересами Сталина?

P.S. На мой взгляд, даже в наиболее цивилизованных и небольших государствах не существует механизмов определения (и тем более - измерения) "выгод нации" и "интересов страны". Многоуровенные многоцелевые высокодинамичные системы (социумы) не поддаются формализациям и (механическим) трансформациями выгод, целей, интересов в действия институтов власти.
Деятельность МИДов (нормальных стран), имхо, больше похожа на деятельность канатоходцев и серфингистов, чем на таковую бульдозеристов или шахматистов.
Распальцовка МИД РФ - несколько иное "мероприятие", в лучшем случае - "операция прикрытия".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 02 Апреля 2018, 02:51
Весь покрытый "новичком", абсолютно весь
Остров Великобритания в океане есть
Остров Великобритания в океане есть
Весь покрытый ядами абсолютно весь


А.Миронов - Остров невезения


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Апреля 2018, 20:33

  Всему своё время .
И вот, это время пришло!

В британской лаборатории не смогли установить происхождение «Новичка»  (https://news.mail.ru/politics/33050606/?frommail=1.html)                                        

МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Британские специалисты не смогли установить происхождение нервно-паралитического вещества, которым отравили бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля, заявил телеканалу Sky News глава военной лаборатории в Портон-Дауне.


 При этом глава лаборатории подтвердил, что полученные образцы были идентифицированы как отравляющее вещество типа «Новичок» (по британской терминологии).
«Мы не установили, где именно оно было произведено, но мы передали научную информацию в правительство, которое использовало многие другие источники, чтобы прийти к соответствующим выводам», — заявил он.
                                                             :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Апреля 2018, 21:07
                      DAM     ТЫ ЛОХ и ЛОХом  помрёшь !

                       Тебя   опять протролли Кремлёвкие  ЛЖИВЫЕ СМИ   !


                                      :lol:

   Директор Лаборатории заявил что это не задача лаборатории определять страну происхождения .

    В задачу лаборатории и не входило определение страны производителя


    НУ ТЫ И ЛОШАРА !

  
            А теперь ощущай разницу как как ЗОМБОЯЩИК исказил и переврал .

            И как было на самом деле .


                                      Британские химики не стали определять страну происхождения "Новичка"

                      
 


                               Специалисты британской химической лаборатории Портон-Даун смогли подтвердить, что вещество, которым в Солсбери отравили бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочь, было боевым отравляющим веществом класса "Новичок", однако устанавливать страну, в которой его произвели, они не стали.

Как заявил в интервью телеканалу Sky News глава лаборатории Гэри Эйткенхед, для установления страны происхождения недостаточно одного химического анализа - необходимы и другие данные, в том числе основанные на информации от разведки. Такие данные должны быть у британского правительства.


          Эйткенхед отметил, что ученые смогли идентицифировать яд как "Новичок", выяснить, что это было боевое отравляющее вещество нервно-паралитического действия.

"Этот яд происходил из той же семьи, это было боевое отравляющее вещество, но говорить, где именно он был произведен - вот это уже не наша работа", - сказал он.

                   https://www.bbc.com/russian/news-43633906 (https://www.bbc.com/russian/news-43633906)

  П.С>  То же самое как в случае с Боингом .

           Разные следствия устанавливали разные факты .

           Одно 100% установили чро Боинг был сбит ракетой  БУКа

           А другая следственная группа устанавливает кто конкретно отдал приказ .

              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Апреля 2018, 21:20
DAMТЫЛОХ и ЛОХом  помрёшь !Тебя   опять протролли Кремлёвкие  ЛЖИВЫЕ СМИ   !
https://www (https://www).bbc.com/russian/news-43633906              
На тебе "не Кремлёвские", там то же самое:

Porton Down experts unable to identify 'precise source' of novichok that poisoned spy (https://news.sky.com/story/porton-down-experts-unable-to-identify-precise-source-of-novichok-that-poisoned-spy-11315387.html)
                                          
The lab's boss says a "state actor" made the novichok and also rubbishes claims that it could have come from his facility.
By Paul Kelso, Health Correspondent
Scientists from Porton Down have not been able to establish where the novichok nerve agent used to poison Sergei and Yulia Skripal was made.
Gary Aitkenhead, chief executive of the Defence Science and Technology Laboratory (DSTL) at Porton Down, told Sky News they were not yet able to prove it was made in Russia.
He said: "We were able to identify it as novichok, to identify that it was military-grade nerve agent.
"We have not identified the precise source, but we have provided the scientific info to Government who have then used a number of other sources to piece together the conclusions you have come to."
He said establishing its origin required "other inputs", some of them intelligence-based, that the Government has access to.






                                        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2018, 22:27
На тебе "не Кремлёвские", там то же самое:

Porton Down experts unable to identify 'precise source' of novichok that poisoned spy (https://news.sky.com/story/porton-down-experts-unable-to-identify-precise-source-of-novichok-that-poisoned-spy-11315387.html)
                                        

А бьют все равно по наглой рыжей морде.

Репутация...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Апреля 2018, 12:55


                        Британская лаборатория "Портон-Даун", где изучался яд "Новичок", не имела задачи определить, где он был произведен.

                                                          Об этом заявил ее глава.



                    Определение страны происхождения вещества, которым был отравлен бывший двойной агент Сергей Скрипаль не входило в задачи британских военных химиков.

         Об этом во вторник, 3 апреля, заявил глава британской военной научно-технологической лаборатории "Портон-Даун" Гари Эйткенхед в интервью телеканалу Sky News.

По его словам, отравляющее вещество было однозначно опознано в лаборатории как "нервно-паралитический военный яд "Новичок".

 "Мы не определили точный источник его происхождения, однако предоставили всю научную информацию правительству, которое затем использовало другие источники, чтобы прийти к определенным выводам", - подчеркнул глава лаборатории.

 В то же время, по словам Эйткенхеда, изготовление этого яда предполагает использование  чрезвычайно сложных методов, которые доступны только на государственном уровне.


                http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0/a-43239646 (http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0/a-43239646)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 04 Апреля 2018, 14:29

                        Британская лаборатория "Портон-Даун", где изучался яд "Новичок", не имела задачи определить, где он был произведен.

                                                          Об этом заявил ее глава.



                    Определение страны происхождения вещества, которым был отравлен бывший двойной агент Сергей Скрипаль не входило в задачи британских военных химиков.

         Об этом во вторник, 3 апреля, заявил глава британской военной научно-технологической лаборатории "Портон-Даун" Гари Эйткенхед в интервью телеканалу Sky News.

По его словам, отравляющее вещество было однозначно опознано в лаборатории как "нервно-паралитический военный яд "Новичок".

 "Мы не определили точный источник его происхождения, однако предоставили всю научную информацию правительству, которое затем использовало другие источники, чтобы прийти к определенным выводам", - подчеркнул глава лаборатории.

 В то же время, по словам Эйткенхеда, изготовление этого яда предполагает использование  чрезвычайно сложных методов, которые доступны только на государственном уровне.


                [url]http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0/a-43239646[/url] ([url]http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0/a-43239646[/url])


и тут пошли отмазки.... ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Апреля 2018, 17:38



                        Британия отвергла требование России расследовать отравление Скрипаля совместно


                 "Российское предложение о совместном российско-британском расследовании инцидента в Солсбери противоестественно.

          Это тактика отвлечения внимания, и будет еще больше дезинформации с целью уйти от вопросов, на которые должны ответить российские власти", - говорится в заявлении британского представительства при ОЗХО, опубликованном в "Твиттере" делегации.


                   ,,  Russia’s proposal for a joint, UK/Russian investigation into the Salisbury incident is perverse. It is a diversionary tactic, and yet more disinformation designed to evade the questions the Russian authorities must answer. ,,

               В МИД Британии предложение России о совместном расследовании также охарактеризовали как "тактику отвлечения внимания".

"Россия созвала это заседание, чтобы подорвать работу ОЗХО, которая в полном соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия предоставляет Британии техническую помощь посредством независимого анализа образцов [вещества], взятых с места атаки в Солсбери", - сказал представитель МИД Британии.

                Британия после инцидента в Солсбери действовала в соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия, сказал Фогго. В частности, образцы отравляющего вещества анализируются независимыми экспертами. Требование России об участии российских экспертов являются нарушением положений конвенции о независимом расследовании, сказал Фогго.


                   Представитель ЕС во время заседания ОЗХО заявил, что Россия должна ответить на вопросы Британии по делу Скрипалей и предоставить ОЗХО всю необходимую информацию.

В правительстве Германии сообщили 4 апреля, что по делу Скрипаля для них ничего не изменилось. "Мы разделяем мнение Британии, что с большой вероятностью Россия стоит [за атакой]", - сказала пресс-секретарь германского правительства Ульрике Деммер.

Деммер также прокомментировала интервью министра иностранных дел Британии Бориса Джонсона 20 марта немецкому телевидению, в котором он заявил, что в Солсбери был применен "Новичок".

"Министр четко заявил, что в Портон-Даун уверены, что это был "Новичок" - довод, который они [специалисты] потом еще раз подтвердили. Он объясняет в том же интервью, почему, основываясь на этой информации, дополнительных разведданных и отсутствии альтернативной версии от российского правительства, мы пришли к тому выводу, к которому пришли", - сказала пресс-секретарь германского правительства.

"Что тогда сказал министр и что позже сказали в Портон-Даун, - все это полностью соответствует тому, что мы заявляли по мере того, как развивалась ситуация.

 Это Россия выдвигает разные версии и пытается всех запутать", - добавила Деммер.


                                Также 4 апреля стало известно, что британский МИД удалил твит от 22 марта об атаке в Солсбери. Со ссылкой на экспертов из Портон-Даун в твите сообщалось, что "это было боевое отравляющее вещество "Новичок", произведенное в России". На удаление твита обратило внимание посольство России в Британии.

Представитель МИД Британии заявил, что в этом твите приводились слова посла Британии в России Лори Бристоу, который проводил брифинг 22 марта. Его комментарии публиковались в реальном времени в "Твиттере" посольства и перпечатывались в "Твиттере" МИД.

"Один из твитов был сокращен, и в нем недостоверно приводились слова посла. Мы удалили этот твит", - заявил представитель МИД.



   https://www.bbc.com/russian/news-43642635 (https://www.bbc.com/russian/news-43642635)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Апреля 2018, 22:49


                              Западные страны обвинили Москву и Дамаск в применении химоружия


Германия, Франция, Великобритания и США в первую годовщину химической атаки на сирийский город Хан-Шейхун возложили ответственность за применение химоружия на режим президента Сирии Башара Асада и Россию. Об этом говорится в совместном заявлении министров иностранных дел и Госдепартамента США.

Главы МИД и Госдепа обвиняют Россию в невыполнении обязательств, взятых на себя в 2013 году.

 Тогда Москва пообещала добиться от Дамаска полного уничтожения химоружия.

 После этого эксперты Совета Безопасности ООН собрали доказательства о четырех химических атаках в Сирии. "Вместо того чтобы выполнить свое обещание, Россия наложила вето на продолжение расследований Совбеза", - отмечается в заявлении.

  4 апреля 2017 года в результате химической атаки в городе Хан-Шейхун в сирийской провинции Идлиб погибли более 80 человек, пострадали более 550 человек. Повстанцы возложили вину за нападение на сирийские правительственные войска.

Россия, поддерживающая режим Башара Асада, заявила, что 4 апреля сирийская авиация нанесла удар по восточной окраине города, по складу снарядов с отравляющими веществами. По версии Москвы, указанные боеприпасы поставлялись террористам в Ирак и Сирию.

                    https://www.svoboda.org/a/29145871.html (https://www.svoboda.org/a/29145871.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 00:15



                  ОЗХО не поддержала идею России о новом расследовании "дела Скрипаля"


              Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) не поддержала предложение России о проведении нового расследования с участием российской стороны по делу об отравлении бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля.

 Предложение России поддержали пять из 41 членов исполнительного совета организации.
       Против высказались 15, 17 – воздержались.

               Об этом сообщает Reuters.

   На следующей неделе ОЗХО ожидает получить из двух лабораторий результаты анализа вещества, которым, как предполагается, был отравлен Скрипаль.

Ранее ученые из британской лаборатории подтвердили, что яд относится к категории нервно-паралитических веществ советского времени под названием "Новичок". Они не смогли подтвердить, что "Новичок" был произведен в России, поскольку в их задачи это не входило.

Отношения Лондона и Москвы обострились после отравления в Солсбери бывшего офицера ГРУ России Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

 Инцидент произошёл 4 марта. Великобритания считает, что пострадавших отравили нервно-паралитическим веществом "Новичок", разработанным в СССР.

 А рамках расследования "дела Скрипаля" Лондон выслал 23 российских дипломата.

 Москва в ответ заявила о высылке британских диппредставителей и закрытии Британского совета в России. Российские власти свою причастность к отравлению Скрипалей отвергают.


                  https://www.svoboda.org/a/29145932.html (https://www.svoboda.org/a/29145932.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 12:33



                                            Из зо дня в день читать  твою махровую тупость

                                            вот где напряжение .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 12:34


                                        The Times: британские спецслужбы установили, где произведен "Новичок"

          Британские спецслужбы считают, что "с большой степенью вероятности" определили местонахождение секретной российской лаборатории, в которой изготовили нервно-паралитическое вещество "Новичок", которое было применено 4 марта в английском городе Солсбери против бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

                        Об этом пишет The Times со ссылкой на источники.

По словам источников, британские спецслужбы "с помощью научного анализа и разведданных" нашли лабораторию уже спустя несколько дней после отравления Скрипалей. Однако, где именно в России находится упомянутая лаборатория, издание не уточняет.

 Собеседники газеты не исключают, что российская сторона проводила тесты, чтобы выяснить, можно ли использовать "Новичок" для заказных политических убийств.

 3 апреля ученые из британской лаборатории по исследованию биологического и химического оружия в Портон-Дауне заявили, что яд действительно принадлежит к классу "Новичок". Директор лаборатории в Портон-Дауне Гэри Эйткенхэд в интервью Sky News отметил, что для изготовления такого вещества требуются "крайне сложные методы", доступные, по всей вероятности, только государственным структурам. При этом он отметил, что в задачи лаборатории не входило установить, в какой именно стране было произведено вещество.

Накануне Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) не поддержала предложение России о проведении нового расследования с участием российской стороны по "делу Скрипаля".


 На следующей неделе ОЗХО ожидает получить из двух лабораторий результаты анализа вещества, которым, как предполагается, были отравлены Скрипаль и его дочь.

Британские власти обвинили Россию в причастности к химической атаке в Солсбери на том основании, что Скрипали были отравлены боевым отравляющим веществом "Новичок", разработанным в СССР.

 В рамках расследования "дела Скрипаля" Великобритания выслала 23 российских дипломата. В знак солидарности с Лондоном такие же меры приняли еще более 20 стран и выслали в общей сложности более 100 российских дипломатов.

 Москва причастность к отравлению отрицает. Россия потребовала созвать 5 апреля заседание Совета Безопасности ООН по делу об отравлении Сергея Скрипаля.


https://www.svoboda.org/a/29146741.html (https://www.svoboda.org/a/29146741.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Апреля 2018, 12:41

The Times: британские спецслужбы установили, где произведен "Новичок"


Британия - империя ЛЖИ, и провокаций! Источник дестабилизации международных отношений! (https://news.mail.ru/politics/33068813/?frommail=1.html)                                          

«У Великобритании теперь есть своя “пробирка позора”. Вот этот удаленный твит британского МИД о том, что лаборатория Портон-Дауна установила принадлежность вещества, которым были, по словам Лондона, отравлены Скрипали, России.  Лжецы», написала Захарова в фейсбуке.


Она сопроводила запись снимком сообщения в твиттере МИД Великобритании, сделанным до его удаления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 12:45

              У Захаровой которую  постоянно ловят на лжи

              должность такая .ИЗДЕТЬ , ей за эту рабору деньги платят .

                                        ;)

           Про удалённый Твитер и причину его удаления я вчера разметил официальное заявление МИДа Великобритании .

           Причина не корректный перевод , ошибка в переводе. .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 12:47


                              Пресса Британии: спецслужбам удалось установить, где произвели "Новичок"


                    Спецслужбам удалось установить место, где произвели "Новичок"

Британские спецслужбы считают, что установили местонахождение секретной российской лаборатории, где был произведен нервно-паралитический токсин, который использовали для нападения на экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь в Солсбери, пишет Times со ссылкой на анонимный источник.

"Правительство и спецслужбы нашли источник яда в течение нескольких дней после покушения, использовав данные разведки и научного анализа", - пишет газета.


   О существовании лаборатории в Британии знали и до покушения, сообщает источник Times в Уайтхолле.

"А к тому времени, когда состоялось первое заседание "КОБРЫ" (чрезвычайного комитета британского правительства) нам было известно, что яд с очень высокой вероятностью произвели в России", - говорит источник.

"Источники в службах безопасности не утверждают, что на 100% уверены в месте нахождения лаборатории, однако наш источник настаивает, что достаточная уверенность в нынешней версии есть. Также в спецслужбах считают, что в той же лаборатории проводились испытания, чтобы понять, годится ли яд для исполнения заказных убийств", - пишет Times.

                               Ну и так далее , подробности здесь

                 https://www.bbc.com/russian/features-43650877 (https://www.bbc.com/russian/features-43650877)

Министр безопасности Бен Уоллес не считает, что британское правительство противоречит само себе. Он ссылается на данные химического анализа и разведки, в соответствии с которыми Россия производила и хранила "Новичок". "Именно Россия сегодня педалирует многочисленные версии произошедшего, чтобы напустить тумана", - сказал он.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Апреля 2018, 12:51
У Захаровой которую  постоянно ловят на лжи

Постоянно, на лжи ловят англичан и американцев. И ловит их часто именно Захарова!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Апреля 2018, 12:54

 «Усиливается пренебрежение к международному праву» (https://news.mail.ru/politics/33069502/?frommail=1.html)

                                         

Сергей Лавров предъявил Западу длинный список претензий.


.......Не мог он не вспомнить и о ключевом раздражителе в отношениях в последний месяц — деле об отравлении в британском Солсбери экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. Сергей Лавров сразу расставил точки над i: «Для дальнейшей демонизации России организуются грубые провокации. Так называемое дело Скрипаля стало предлогом — вымышленным или инсценированным — для безосновательной массовой высылки российских дипломатов не только из США и Британии, но и из других государств, большинству из которых просто выкрутили руки. Такого неприкрытого глумления над международным правом, дипломатической этикой, элементарными приличиями мы давно не видели».


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 13:00
   Пускай жене предъявляет претензии .

   А на международной арене надо соблюдать международные договора .

   Потравили  внутри России более сотни людей в Норд Осте

   Сейчас уже принялись травить за границей совершенно не винных людей , иностранных граждан .

  Поедет путин со своими в Международный Трибунал в Гаагу , если до этого времени свои же не прибьют.


   П.С.   ДАМ , от твоей бредятины , суть дела не изменится .

            Более 100 дипломатов из множества стран просто так не высылают , на это нужны  СУПЕР ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ и доказательства .





  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Апреля 2018, 13:06

   П.С.   ДАМ , от твоей бредятины , суть дела не изменится .        
От твоего детского поноса тем более!   ;D
Европа начинает понимать, в какое дерьмо её втягивает "англичанка", и штаты.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 05 Апреля 2018, 13:11
 
   П.С.   ДАМ , от твоей бредятины , суть дела не изменится .

            Более 100 дипломатов из множества стран просто так не высылают , на это нужны  СУПЕР ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ и доказательства .





  

пока бредятиной воняет с вашей стороны.

потому как нет у вас никаких доказательств, а стало быть это ни что иное как провокация.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 13:51


                                  С большой долей вероятности можно утверждать, что нынешняя "дипломатическая война" между Россией и Великобританией (с союзниками) является лишь артподготовкой к тому настоящему сражению, которое начнется после того, как обе стороны выложат все карты на стол .

  
                                  Пока мир наблюдает даже не цветочки, а бутоны. Настоящие ягодки впереди, их отмерят полной горстью только тогда, когда действительно будет доказано, что за покушением на экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию стоит Россия.

            Пока же Россия ведет психологическую "разведку боем", а Великобритания ставит политическую дымовую завесу.


             Судя по последним шагам Кремля, больше всего Москву интересует точная информация о том, каким действительным набором доказательств обладают британские власти и что, в конце концов, будет положено не на политический, а на юридический стол. Именно эту информацию Кремль пытается вытянуть не мытьем, так катаньем - либо у правительства Великобритании, либо у ОЗХО.

Знание это жизненно необходимо, чтобы в нужный момент грамотно отступить, выложив свою правдоподобную "альтернативную" версию. Управляемые "утечки" в российскую прессу позволяют предположить, что такой версией будет использование неустановленными "третьими лицами" яда, похищенного в 90-е годы из российских военно-научных лабораторий.

Но, чтобы прозвучать весомо, альтернативная версия должна быть математически выверенной, вписанной в заранее известную авторам мистификаций совокупность имеющихся у британцев доказательств.

 Для этого и ломается вся комедия.

Пока на Смоленской площади дипломаты разыгрывают фальшивую истерику, специалисты по операциям прикрытия с Лубянки готовят свой KGB(r)exit - разрабатывают стратегию выхода из международного скандала. Они ломают голову над тем, как грамотно убрать черную кошку из темной комнаты, в которой ее, вроде бы, никогда и не было.


В какой-то момент Кремль сменит гнев на милость и включит свет в этой тщательно прибранной комнате, представив свою версию случившегося - такую же убедительную, как версии крушения малайзийского лайнера над Донбассом и версия гибели Магнитского.


                  Мнение здесь

     https://www.bbc.com/russian/blog-pastoukhov-43653417 (https://www.bbc.com/russian/blog-pastoukhov-43653417)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Апреля 2018, 16:16



                         Глава разведки США связал отравление Скрипаля с выборами президента России


                         

Дэн Коутс допускает, что Путин мог специально выбрать время для отравления, чтобы повысить свой результат на выборах

Директор национальной разведки США Дэн Коутс предположил, что президент России Владимир Путин, возможно, специально выбрал время для отравления бывшего шпиона Сергея Скрипаля и его дочери для укрепления своей поддержки на выборах.

В интервью английской газете Daily Telegraph Коутс заявил, что Путин хотел выглядеть «сильным лидером» и «плохим парнем» перед выборами.

По его словам, президент России пытался «всеми силами» добиться переизбрания, получив максимально возможный процент голосов. Выборы прошли через две недели после отравления Скрипалей в Солсбери.

Коутс также заявил, что Америка примет дополнительные меры против России в связи с ее деструктивным поведением, но не стал вдаваться в детали.

Отвечая на вопрос газеты об отравлении Скрипаля, Коутс сказал, что это могла быть очередная демонстрация силы со стороны Путина непосредственно перед выборами.

«Мы знаем, что он всеми силами пытался обеспечить себе максимально высокий результат», – сказал директор национальной разведки.

В ответ на вопрос, было ли отравление «сознательно» приурочено Путиным к выборам, Коутс заметил: «У меня нет доказательств этого, но такую оценку можно сделать».

«Мне кажется, что первый вопрос, который приходит в голову мне и многим другим: зачем кому-то за неделю до выборов или примерно за неделю делать что-то подобное? – сказал он. – Но потом в голову приходит вторая мысль: ведь именно что-то такое русские и сделали бы».

«Очевидно, он добивался переизбрания, но мы все это время знали, что он стремился получить высокие результаты и заручился такой поддержкой россиян, потому что был не хорошим парнем, а плохим», – добавил он.

Коутс также предположил, что Россия могла отравить Скрипаля и его дочь, чтобы «направить сигнал другим шпионам, которые решили отойти от дел и обрести покой».

Коутс также усомнился в легитимности российских выборов, которые сопровождались заявлениями о вбросах бюллетеней в пользу Путина.


По словам Коутса, нельзя назвать выборы «легитимными», если политические оппоненты отбираются одним из кандидатов. Ключевых оппонентов Путина не допустили к участию выборов 2018 года.


               https://www.golos-ameriki.ru/a/dan-coats-skripal-and-putin-election/4333513.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/dan-coats-skripal-and-putin-election/4333513.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 06 Апреля 2018, 00:25
  Пускай жене предъявляет претензии .

Кстати. Люди заключают браки вовсе не для того, чтобы "предъявлять претензии".



  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Апреля 2018, 05:36
Кстати. Люди заключают браки вовсе не для того, чтобы "предъявлять претензии".



  


                           Некоторые даже убивают супруга  из за претензий .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Апреля 2018, 05:45

                             Лондон играет с огнем, заявила Россия в Совбезе ООН


                     На прошедшем по просьбе Москвы заседании Совета Безопасности ООН Россия обвинила Великобританию в фабрикации дела Скрипаля.

Постпред России в ООН Василий Небензя предупредил британские власти, что они играют с огнем, обвиняя Москву в покушении на жизнь Сергея и Юлии Скрипалей.


Представитель Соединенного Королевства Карен Пирс заявила, что действия ее страны отвечают всем международным нормам, и что требования российской стороны допустить ее экспертов к следствию напоминают требования поджигателя быть допущенным к расследованию пожара.


                                  О чем говорил представитель России

Василий Небензя пожаловался, что к Юлии Скрипаль, являющейся гражданкой России, не допускают российского консула.

 Он также заявил, что Великобритания отказывается от сотрудничества с Москвой, по ее вине ухудшились отношения России с многими странами Запада, что Лондон не допускает к расследованию российских следователей и отказывается делиться новой информацией.

По словам Небензи, Россию обвинили в преступлении, не предоставив весомых доказательств.

Российский дипломат обвинил Великобританию в создании "фейковой истории", которую назвал жареной уткой, действия Лондона - игрой с огнем, аргументацию покушения на убийство Сергея и Юлии Скрипаль - мутной, а обвинения против России в использовании химического оружия в Солсбери - театром абсурда.

Небензя заявил, что "Новичок" - это не российский копирайт. По его словам, несмотря на русское название, его придумали на Западе для линейки боевых отравляющих веществ.

По его словам, основным психотропным оружием является западная пресса, "повторяющая бездоказательную ложь". Он даже сравнил поведение журналистов с тактикой фашистской пропаганды.

"Поскольку британские власти, нисколько не стесняясь, имеют наглость заявлять, что за инцидентом в Солсбери с большой вероятностью стоит Россия, мы с такой же долей вероятности предполагаем, что за этой мега-провокацией стоят спецслужбы некоторых стран", - заявил дипломат.

Постпред России в ООН также высмеял британскую формулу highly likely («весьма вероятно»), которую официальный Лондон использовал для определения уверенности в причастности Москвы к покушению на Скрипалей.

Он несколько раз повторил, что Москва не имеет никакого отношения к отравлению в Солсбери.

"А вот у нас есть масса вопросов, как к Лондону, так и к ОЗХО, а также к Франции, которая вдруг, непонятно по каким положениям КЗХО [Конвенции о запрещении химического оружия], бросилась помогать подтверждать результаты британского экспресс-расследования", - заявил Небензя.

"В ответ на наш вопрос французская сторона сообщила, что Великобритания подробно информировала Францию о своем расследовании.

 Раз Лондон отказывается предоставлять нам информацию, может быть, ею с нами поделится Париж?" - предположил российский дипломат.


Что ответила представитель Великобритании

Карен Пирс заявила, что Британия не может допустить к Юлии Скрипаль российского консула без согласия девушки (ранее она отказалась от помощи представителей России).

Пирс отметила, что эксперты британской лаборатории в Портон-Даун определили, что яд, использовавшийся при покушении, является нервно-паралитическим веществом "Новичок", а для уверенности в том, что за покушением стоит именно Москва у правительства Великобритании есть целый ряд причин.

Первая: Лондон не получил от Кремля ответа на вопрос, каким образом российский нервно-паралитический газ оказался в Великобритании. Россия, по словам Пирс, производила это вещество на протяжении последних 10 лет и сохраняют такую возможность.

Еще одна причина - длинная история совершенных государственными органами убийств в России и заявления самых высокопоставленных чиновников этого государства о том, что Москва рассматривает перебежчиков, как предателей и цели для расправы.

Пирс также объяснила использование формулы highly likely: "Британия использует эту фразу до решения суда, поскольку только суд может установить истину. Ее не стоит рассматривать, как сомнения".

По словам Пирс, Великобритания насчитала 24 различных появившихся в Москве теорий, о том, кто мог стоять за покушением на жизнь Скрипалей.



                      
    

Она отметила, что действия Лондона последовательны и соответствуют международному праву: на национальном уровне в нем принимают участие 250 следователей, экспертов и специалистов по химическому оружия, проверившие 5000 часов видеозаписей, 1300 вещественных доказательств и опросившие 5000 свидетелей.

Пирс отметила, что Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) направила своих экспертов в Британию, где им были представлены вещественные доказательства и биологические образцы, взятые у пострадавших.

Эти образцы были отправлены в аккредитованные ОЗХО лаборатории. По результатам их исследований будет подготовлен доклад.

"Россия должна согласиться с выводами экспертов, но она заявляет, что пойдет на это, только если ее эксперты будут участвовать в расследовании", - сказала Карен Пирс, назвав это требование российской стороны невыполнимым.

Представитель Соединенного Королевства в ООН назвала поведение России безответственным и бросающим вызов коллективной международной безопасности.

Пирс подчеркнула, что Британия хотела бы иметь добрые отношения с Россией, но не может закрыть глаза на инцидент в Солсбери и готова сотрудничать с ОЗХО, обнародовать результаты расследования, проведенного этой международной организацией и провести по этому поводу открытую встречу.


                              Реакция представителя США

Представитель делегации США при ООН назвала созванное по инициативе России заседание Совбеза ООН попыткой использования Москвой Совета Безопасности в собственных политических целях.

Она отметила, что ни лексика российского постпреда, ни его сравнения прессы с психотропным веществом, ни использование термина "фашистская пропаганда" не являются достойными дипломата.

Она отметила, что Россия ответственна за это нервно-паралитическое вещество и за его применение.

По ее словам, Москва "либо целенаправленно использовала это вещество, либо не заявила о его запасах".

Американский дипломат отметила, что поддерживает действия Великобритании и ее возмущение инцидентом в Солсбери.

В то же время она подчеркнула, что Россия использует в качестве своих инструментов дезинформацию и манипуляцию.

Она также назвала смехотворными заявления постпреда России в ООН о том, что "Новичок" мог быть применен зарубежными спецслужбами, в частности, американскими и британскими.


                                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Апреля 2018, 14:21



                        Москва отрицает, что «Новичок» разрабатывали в Шиханах


   

Москва в пятницу опровергла сообщения британской газеты о том, что нервно-паралитическое вещество, использованное при отравлении в Солсбери, было произведено в городе Шиханы Саратовской области.

В четверг газета Times со ссылкой на источники в британских органах безопасности сообщила, что они считают местом происхождения газа «Новичок» лабораторию в Шиханах.

«Эта лаборатория не входила в спектр нашей работы. Все базы, где хранилось химическое оружие, известны, Шиханы к ним не относятся», – заявил полпред президента РФ в Приволжском федеральном округе Михаил Бабич. В прошлом Бабич возглавлял государственную комиссию по химическому разоружению.

По данным Times, объект является российским эквивалентом британской оборонной лаборатории в Портон-Дауне.

В закрытом городе Шиханы располагается филиал Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГосНИИОХТ).

Несколько химиков, в том числе Вил Мирзаянов, первым рассказавший о существовании «Новичка», заявляют, что вещество было разработано ученым Петром Кирпичевым в Шиханах.

В прошлом месяце российский ученый Леонид Ринк заявил государственным СМИ, что 27 лет работал в лаборатории в Шиханах, и разработка «Новичка» стала основой его докторской диссертации.


       https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-denies-shihany-origin-of-novichok/4335219.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-denies-shihany-origin-of-novichok/4335219.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: sazanti от 06 Апреля 2018, 14:54
"Бузотеры пиарятся." (© - А.Г.Тулеев)   ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2018, 14:57
(https://pp.userapi.com/c834402/v834402518/fbb9e/OoBiNRHc8GE.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2018, 14:58
(https://sun1-3.userapi.com/c840730/v840730002/6b776/HuxboZyhFlI.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Апреля 2018, 16:22



                                  Посол Британии: у России существует секретная программа "Новичок"


                В России по-прежнему реализуется секретная программа производства боевых отравляющих веществ типа "Новичок".

 Такое мнение высказал посол Великобритании в Германии Себастьян Вуд в интервью германской радиостанции, сообщает "Немецкая волна".

По словам посла, Россия заявляла, что уничтожила все запасы химического оружия, остававшиеся с советских времен, однако "это абсолютная неправда". По словам Вуда, это является нарушением Конвенции о запрещении химического оружия.

   Британия обвиняет Россию в причастности к покушению на убийство в Солсбери бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

 Они были отравлены, как утверждается, именно "Новичком".

 По словам Вуда, российские власти "проводили эксперименты, чтобы выяснить, как это нервно-паралитическое вещество наиболее эффективно применять для убийства людей".


Представитель правительства Германии в пятницу заявила, что Берлин считает "заслуживающими доверия" утверждения Британии о том, что в России существует секретная программа "Новичок".

 Кроме того, "поведение России в последнее время" является дополнительным свидетельством в пользу британской версии, считают в правительстве Германии.

В пятницу газета The Times сообщила, что ,по данным британской разведки, "Новичок", которым были отравлены Скрипали, был произведен на заводе в Шиханах Саратовской области.

 Представитель президента России в Поволжском федеральном округе Михаил Бабич заявил, что на этом заводе химическое оружие не хранится.


https://www.svoboda.org/a/29149863.html (https://www.svoboda.org/a/29149863.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 06 Апреля 2018, 16:25


                                  Посол Британии: у России существует секретная программа "Новичок"


                В России по-прежнему реализуется секретная программа производства боевых отравляющих веществ типа "Новичок".

 Такое мнение высказал посол Великобритании в Германии Себастьян Вуд в интервью германской радиостанции, сообщает "Немецкая волна".



а кроме мнения есть еще что-то правдивое  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Апреля 2018, 16:32
   Разведданные всех стран НАТО .

   Данные лаборатории ,  Международной независимой организации ,

   Убийство этим же  веществом ,   российского банкира Ивана Кивелиди и его секретарши Зары Исмаиловой в Москве в 1995 году .

   Это первое на вскидку .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 06 Апреля 2018, 21:17
finko, ну, а как Вы объясните весь образовавшийся кипиш? Отзыв дипломатов? И прочий треп? Ведь убрали то мелкую сошку.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2018, 11:38
(https://sun1-4.userapi.com/c840626/v840626134/709dd/GOkWbPoNu_U.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2018, 11:39
(https://sun1-4.userapi.com/c840736/v840736661/7338a/bXoI6Gpwy6k.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2018, 11:48
Он слишком много знал…

(https://pp.userapi.com/c840320/v840320366/769d8/WO_gY5Bgs_A.jpg)

Итак, пока за все ответил только кот.

Взяв на себя все грехи цивилизованного западного мира, невинное животное безмолвно отправилось на свою Голгофу в военной лаборатории Портон-Даун.

Возможно, он и не молчал, но палач, как ни старался, так ничего и не понял из последних слов клиента. Рука его не дрогнула…

Итог: из более полусотни жертв коварной российской террористическо-химической атаки на суверенную Великобританию на тот свет отправился только один. Да и то не от «руки Кремля», а совсем наоборот. Все остальные — бодры и веселы. А некоторые даже и не догадываются, что с ними произошло. Их просто записали в статистические жертвы, а потом забыли.

Пишут еще о двух морских свинках Скрипалей, погибших от жажды, но их смерти блекнут на фоне убийства кота.

Кот – жертва сакральная. Его казнили, спалив на ритуальном костре, возможно, с плясками и заклинаниями, а про свинок просто забыли. Как и о тех «многочисленных жертвах российской агрессии» в Солсбери, включая полицейского, который якобы терял сознание синхронно со Скрипалями.

Кстати, тоже интересная деталь в этой сюрреалистической картине: по поводу инцидента собирают Совбез ООН, раздувают скандал на весь мир, чуть ли не начиная Третью мировую, а в доме «жертв агрессии» в это время загибаются никому не нужные животные, которых по идее следовало бы сразу обследовать на предмет наличия «Новичка». Дверь с петель сняли и увезли, а про свинок и котика забыли?

Кота зачем убили, живодеры? Злодеи (редакция)! Не нахожу никаких объяснений этой жестокости. Кроме одного – он был черный.

В средневековье черных кошек англичане сжигали наряду с ведьмами, не делая между ними различий. Они считали, что ведьмы просто превращаются в кошек. Да и вообще, просвещенная Европа в то время не отличалась толерантностью: ни к людям, ни тем более к животным.

Особым садизмом по отношению к кошкам отличался испанский король Филипп II Габсбург. Он даже изобрел специальные пыточные орудия именно для них. Пытали кошек, надо полагать, ожидая признания. О, это были времена разгула инквизиции! Но, чем они отличаются от нынешних?

Во времена Святой инквизиции не было ни прокуроров, ни судей, ни тем более адвокатов – все решал церковный трибунал. В его функции входило обнаружение, наказание и предотвращение ересей. Все было построено так, что отвертеться обвиняемому не удавалось.

Нынешний «трибунал» во главе с Терезой Мэй и Борисом Джонсоном – в чем его принципиальное отличие? Вот даже и кота сожгли. Кто знает, может и пытали, надеясь выбить показания против Путина. Не получив, убрали – «он слишком много знал». С этих станется…

Прости нас, Нэш ван Дрейк – так его звали — не уберегли…

Игорь Орцев, специально для RealNewsLand


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Апреля 2018, 14:50
finko, ну, а как Вы объясните весь образовавшийся кипиш? Отзыв дипломатов? И прочий треп? Ведь убрали то мелкую сошку.


                        В моих постах всё объяснено . Но добавлю

                        А если мозг напряжёшь то вспомнишь что совсем недавно Россия травила радиоактивным веществом бывшего сотрудника КГБ

                      За последние годы в Великобритании  произошло более  20 ,, мутных,, убийств российских или бывших российских граждан но которые Великобритания смотрела сквозь пальцы .

                      Россия оборзела видимо в путинском Кремле подумали что Великобритания это территория вокруг Кремля где можно безнаказанно убивать

                      как Немцова .

                               А зарвавшихся преступников надо учить и наказывать .


                    Сталкер , а Ашан это магазины из  какой страны  произошёл  из России ?

                                                       :lol:

                   В Великобритании таких магазинов достаточно что бы ещё что то  из России принимать .

                        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2018, 15:12

                      За последние годы в Великобритании  произошло более  20 ,, мутных,, убийств российских или бывших российских граждан но которые Великобритания смотрела сквозь пальцы .

                      

Да совсем британцы нюх потеряли. Хотя это были их холопы.

Но кота то за что?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Апреля 2018, 15:21
                                      А этих ?


                                       "Путин любит только своих собак". Ради кубка мира убивают животных

                   В моем понимании, в стране фашизм, – говорит Ирина Евдокимова.

                         – В руководстве страны фашисты. Для меня это однозначно.

                     Проблемы решаются только методом убийства. Мы не просим многого!

                        Мы просим только сделать как за рубежом, чтобы не было этого кровавого месива".


                          "У нас по области и в Тольятти идет отстрел, – рассказывает Ирина Евдокимова. – Самый дешевый способ – взять и застрелить животных. Но чаще всего убивают домашних собак, потому что они адаптированы к общению с человеком. Есть фирма Сергея Мадьянкина, которая занимается отстрелом, и с ними администрации очень удобно сотрудничать. У них убитое животное стоит 500 рублей. Пострелял, собрал, уехал – быстро и дешево"

                 https://www.svoboda.org/a/29044365.html (https://www.svoboda.org/a/29044365.html)




                                Законы стаи. В Воронеже убивают собак перед чемпионатом мира

             https://www.svoboda.org/a/29125231.html (https://www.svoboda.org/a/29125231.html)


                             На Манежной площади в Москве прошла акция в защиту животных


                      В Москве на Манежной площади в субботу прошла акция в защиту животных. Ее участники потребовали отменить тендеры на отлов и уничтожение бездомных животных, объявленные перед чемпионатом мира по футболу, который пройдет летом в России, принять закон об ответственном обращении с животными и принять программу массовой стерилизации бездомных животных.

Власти не согласовали акцию "Прощание с гуманной Россией", поэтому она прошла в форме одиночных пикетов и флешмоба. Около 120 участников акции принесли на Манежную площадь к часам, отсчитывающим время до начала чемпионата мира, цветы и игрушки в память об истребленных животных.

               https://www.svoboda.org/a/29137397.html (https://www.svoboda.org/a/29137397.html)


                          Убийства во имя футбола


               https://www.svoboda.org/a/28982867.html (https://www.svoboda.org/a/28982867.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2018, 15:28
И причем здесь хим оружие и запад?  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Апреля 2018, 15:29



                      Ты избирательно котов жалеешь ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2018, 15:31


                      Ты избирательно котов жалеешь ?

Кот был свидетелем по отравлению российских граждан на территории Великобритании.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Апреля 2018, 15:34


   А собаки будущие свидетели Чемпионата мира по футболу .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Апреля 2018, 15:35


                               Шиханы: город, где создавалось советское химическое оружие

Британская газета The Times назвала место, где, по ее данным, был изготовлен яд, которым отправили Сергея и Юлию Скрипалей. Это Шиханы - центр создания химического оружия в СССР.


        Шиханы: место, куда нужен пропуск


С тех пор как международное сообщество договорилось об уничтожении химического оружия, о Шиханах стали забывать.

И забыли бы, наверное, вовсе, если бы не химические атаки в Сирии и вот теперь - нападение на Скрипалей в британском Солсбери 4 марта.

 Даже странно, что о Шиханах заговорили только сегодня, ведь этот закрытый город на правом берегу Волги был важнейшим центром разработки химического оружия в  Советском Союзе.

   На самом деле городов там два: Шиханы-1 и Шиханы-2 (другое название Вольск-17, Вольск-18), и добраться до них не так просто. Находятся они в 130 километрах от Саратова: по дороге стоят КПП, въезд в город запрещен для иностранцев.

 Да и россиянам требуется спецпропуск ФСБ, как сообщил корреспондент телеканала "Россия", который приехал туда первым после публикации The Times.

Городок стал развиваться в пятидесятые годы двадцатого века, когда было решено создать там филиал института органической химии и технологии (ГосНИИОХТ).

 Постепенно он вырос в самостоятельный институт и назывался ГИТОС - Государственный институт технологий органического синтеза. ГИТОС, как считается, является "колыбелью советского химического оружия", как о нем писала в свое время официальная "Российская газета".

Именно в Шиханах с 1972 года в рамках программы "Фолиант", заказчиком которой было министерство обороны СССР, работала целая группа химиков под руководством ученого Петра Кирпичева.

 Их задачей была разработка и производство опытных партий новых отравляющих веществ, как рассказывали в прессе бывшие сотрудники лаборатории Владимир Углев и Леонид Ринк.

 Главной целью было создание боевого химического агента, который бы превосходил американский нервно-паралитический препарат VХ.

             Конкретно, по словам Углева, химики разрабатывали фосфорорганические соединения нервно-паралитического действия.

 "Нужно было синтезировать образец, потом выполнить десять тысяч условий, чтобы система была эффективной и живучей во всех видах средств доставки", - рассказал Ринк, объясняя, на что были потрачены годы экспериментов.

 Всего было создано четыре группы веществ, уже за пределами лаборатории получивших название "Новичок".

http://www.dw.com/ru/%D1%88%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/a-43287769 (http://www.dw.com/ru/%D1%88%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/a-43287769)
   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Апреля 2018, 15:58


                      Ты избирательно котов жалеешь ?
Мне лично всех жалко, а тех, которых британцы, как нежелательных свидетелей убивают, и кримируют, ещё больше.

Странный яд, убитый кот, стертый твит и другие нелепости в деле Скрипалей. (https://ria.ru/world/20180407/1518097955.html)

                                         
МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Расследование загадочного отравления в британском Солсбери экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии обрастает новыми подробностями, но они не добавляют ясности, а наоборот — все больше запутывают ситуацию, опровергая первоначальные сведения и порождая новые нестыковки. О самых явных нелепостях "дела Скрипалей" — в материале РИА Новости.

Чудесное исцеление

Сенсация минувшей недели — публикация аудиозаписи разговора Юлии Скрипаль с ее двоюродной сестрой Викторией, находящейся в России. Дочь бывшего российского военного разведчика рассказала родственнице, что ее состояние улучшилось, она идет на поправку и надеется скоро покинуть госпиталь. Отец, по ее словам, тоже чувствует себя "нормально", и "никаких непоправимых вещей нет". Это прозвучало как гром среди ясного неба, поскольку буквально накануне британские СМИ сообщали, что Юлия только пришла в себя, а Сергей Скрипаль по-прежнему находится в коме и его состояние "стабильно критическое".

Следом Форин-офис распространил заявление Юлии Скрипаль, в котором она поблагодарила британских медиков и тех, кто пришел ей с отцом на помощь, а также попросила оградить ее и семью от избыточного внимания.

Все это стало полной неожиданностью. После того как Юлию и Сергея 4 марта обнаружили на скамейке у торгового центра в Солсбери в бессознательном состоянии, британские власти заявили, что Скрипали поражены боевым отравляющим веществом (БОВ) российского производства. Это дало повод премьер-министру Терезе Мэй ввести против Москвы ряд жестких мер, включая высылку 23 российских дипломатов. По просьбе Даунинг-стрит к демаршу подключились другие европейские государства, а также США.

Специалисты, имевшие отношение к разработке БОВ, на которое указали в Британии, в один голос твердили, что речь идет о сильнодействующем яде — оружии, применение которого практически не оставляет шансов на выживание. То, что, как выяснилось, "никаких непоправимых вещей нет", заставляет еще раз усомниться в версии Лондона.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Апреля 2018, 16:09

                               Шиханы: город, где создавалось советское химическое оружие

Британская газета The Times назвала место, где, по ее данным, был изготовлен яд, которым отправили Сергея и Юлию Скрипалей. Это Шиханы - центр создания химического оружия в СССР.



Уничтожение химического оружия в РФ. Досье. (http://tass.ru/info/4333286.html)


27 сентября 2017 года Россия завершила ликвидацию арсенала химоружия

ТАСС-ДОСЬЕ. 27 сентября 2017 года Россия завершила ликвидацию своего арсенала химического оружия. Команду на уничтожение последнего химического боеприпаса дал по телемосту с поселком Кизнер в Удмуртии президент РФ Владимир Путин.

Редакция ТАСС-ДОСЬЕ подготовила материал об истории уничтожения химоружия в России.

Присоединение к международной конвенции

В январе 1993 году в Париже государствами - участниками ООН была открыта для подписания Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении.


21 марта 1996 года правительство РФ приняло федеральную целевую программу "Уничтожение запасов химического оружия в Российской Федерации". 2 мая 1997 года президент РФ Борис Ельцин подписал федеральный закон "Об уничтожении химического оружия". 5 декабря того же года Россия присоединилась к международной Конвенции, задекларировав около 40 тыс. тонн отравляющих веществ.


Химоружие хранилось в семи арсеналах: в городах Камбарка (Удмуртия), Щучье (Курганская область) и Почеп (Брянская область); поселках Горный (Саратовская область), Леонидовка (Пензенская область), Мирный (Кировская область), Кизнер (Удмуртия). Процесс уничтожения запасов был разбит на четыре этапа. По плану, он должен был завершиться не позднее 2018 года.

Первые три этапа программы

Практические работы по ликвидации химоружия начались в декабре 2002 года, когда в Горном был введен в эксплуатацию первый завод по уничтожению боеприпасов с мышьяксодержащим люизитом кожно-нарывного действия. Первый этап программы завершился 29 апреля 2003 года, объем ликвидированных запасов составил 400 тонн.

На втором этапе программы, который продолжался до апреля 2007 года, были запущены еще два комплекса - в Камбарке по переработке люизита и в Мирном по переработка VX, зарина и зомана. Всего было уничтожено 8 тыс. тонн боеприпасов.

Третий этап с расчетным объемом 18 тыс. тонн, или 45% всей национальной программы утилизации завершился 25 ноября 2009 года. В ходе него были построены два завода по переработке боеприпасов с VX, зарином и зоманом: в Леонидовке (2008) и Щучьем (2009). Завершили свою работу предприятия в Горном (2008) и Камбарке (2009).

Ход исполнения четвертого этапа

В 2010 году в Почепе, где хранился крупнейший российский арсенал отравляющих веществ (18,8% общих запасов), было построено предприятие по их переработке. Процесс уничтожения боеприпасов, снаряженных VX, зарином и зоманом был завершен в октябре 2015 года.

В декабре 2013 года в Кизнере был введен в эксплуатацию последний завод по уничтожению химоружия, построенный Спецстроем России в соответствии с федеральной целевой программой.

В рамках исполнения обязательств по Конвенции о запрещении химоружия к 1 января 2014 года в РФ были уничтожены восемь объектов по его производству, завершена конверсия еще 16 заводов. К октябрю 2015 года было ликвидировано 92% всех российских запасов отравляющих веществ. Работы завершились на четырех предприятиях: "Леонидовка" (Пензенская область), "Почеп" (Брянская область), "Марадыковский" (пос. Мирный Кировская область) и "Щучье" (Курганская область). В дальнейшем планируется их перепрофилирование.

В Почепе предполагается развернуть производство медицинских препаратов, в Леонидовке - выпуск строительных и отделочных материалов. Мощности объекта в Мирном собирается использовать госкорпорация "Росатом".

В 2017 году в РФ оставался один действующий объект по уничтожению химического оружия - предприятие в Кизнере (14,2% общероссийских запасов). Здесь хранились боеприпасы для ствольной и реактивной артиллерии, снаряженные фосфорорганическими отравляющими веществами нервно-паралитического действия (зарин, зоман, VX) и люизитом. В марте 2017 года в Кизнере ликвидировали последние хранившиеся на территории России запасы зомана. В июне 2017 года началось уничтожение артиллерийских боеприпасов, снаряженных VX, а с 10 июля на объекте был введен в эксплуатацию корпус по уничтожению снарядов с люизитом.

По окончании дезактивации отравляющих веществ завод в Кизнере будет функционировать до декабря 2018 года, перерабатывая корпуса боеприпасов и другие сопутствующие материалы. К 2024 году объект предполагается привести в безопасное состояние и организовать на нем новое производство (его специализация на данный момент не утверждена).

По словам заместителя министра промышленности и торговли РФ Георгия Каламанова, в правительстве проходит согласование программа ликвидации последствий деятельности объектов по хранению и утилизации химоружия. В случае утверждения реализация программы начнется в 2018 году и займет 5-6 лет. Все объекты по уничтожению будут разобраны, строительные материалы пройдут термическую обработку, а земля на территории будет рекультивирована.

Финансовая составляющая программы

В начале 2000-х годов. США, Великобритания, Германия, Нидерланды, Италия и Канада выделили на российскую программу утилизации химоружия более $1 млрд. Значительная часть средств поступала в рамках американской "Программы совместного уменьшения угрозы" (известна также как программа Нанна-Лугара, по имени сенаторов - авторов законопроекта; прекратила действие в 2013 году). Она подразумевала оказание помощи странам бывшего СССР в ликвидации запасов ядерного, химического и биологического оружия. С 2009 года средства на уничтожение химоружия из-за рубежа не поступали.

По состоянию на 13 марта 2017 года на реализацию мероприятий программы было израсходовано более 330 млрд руб. (в том числе более 279 млрд руб. из федерального бюджета), из которых более 12 млрд было потрачено на социальную инфраструктуру (школы, больницы, дороги, детские сады и др.) в регионах, где располагались соответствующие заводы. 24 июля 2017 года правительство выделило дополнительные средства на программу в размере 2,93 млрд руб.






Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 07 Апреля 2018, 20:22

                

                      Россия оборзела видимо в путинском Кремле подумали что Великобритания это территория вокруг Кремля где можно безнаказанно убивать

                      как Немцова .
                        

А Вы считаете Великобританию неприступным островом? А морские границы Вы не учитывайте? Великобритания по морю граничит с Ирландией, Францией, Бельгией, Голландией, Данией, Германией, Швецией, Норвегией и Исландией. См. карту.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Апреля 2018, 02:24



                           Скрипалей спасла первоклассная медицинская помощь

Нервно-паралитический яд - смертельное оружие. Но быстрое вмешательство врачей спасло жизнь Сергея и Юлии Скрипалей, говорит британский профессор токсикологии.



  Я уверен, что если бы медики не оказались на месте так быстро, как они оказались, если бы они не заметили, что те продолжают дышать, то они бы не пережили отравление", - отметил профессор. Скрипалей, по его словам, спасла "превосходная медицинская помощь".

Несмотря на то, что в больнице, куда отвезли отца и дочь, не было специалистов по этому типу нервно-паралитических веществ, им дали антидот общего действия, который, уверен профессор Хэй, сработал.

 По его словам, нервно-паралитические вещества в течение нескольких недель выводятся из организма, и тело, свободное от яда, устраняет последствия отравления в случае, если пациента "удастся оставить в живых".

   По информации врачей больницы в Солсбери, где проходит лечение Сергей Скрипаль, он быстро идет на поправку. Пациент "хорошо реагирует на лечение, его состояние быстро улучшается, он более не находится в критическом состоянии", сообщили представители больницы 6 апреля.

Накануне дочь Сергея Скрипаля Юлия, отравленная вместе с отцом, сделала первое заявление для прессы после того, как она вышла из комы. "Я пришла в себя больше недели назад и рада сообщить, что силы возвращаются ко мне с каждым днем", - приводятся ее слова в сообщении лондонской полиции.

http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C/a-43296068 (http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C/a-43296068)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Апреля 2018, 02:42


                         Швеция запросит у РФ объяснений по делу Скрипаля

РФ должна объяснить, как яд, разработанный в СССР, оказался в Солсбери, полагает официальный Стокгольм. Премьер-министр Швеции запросит объяснений у РФ по делу Скрипаля.



         Швеция намерена запросить разъяснений об отравлении Сергея Скрипаля после того, как российское посольство в Лондоне указало на недостаток коммуникации с западными странами. По словам премьер-министра Швеции Стефана Лёвена, на России лежит обязательство доказать, что страна не является источником яда, которым были отравлены Скрипаль и его дочь.

 "Москве будет нелегко объяснить, как вещество, сделанное во времена СССР, чьим преемником является Россия, оказалось в Солсбери", - сказал Лёвен в субботу, 7 апреля.

  "Они (российская сторона. - Ред.) обязаны следить за нервнопаралитическими веществами. Я считаю, что это очень, очень серьезно", - добавил Лёвен. Москва отрицает причастность к нападению на Скрипаля и его дочь.

В ближайший понедельник Стефан Лёвен должен провести переговоры с премьер-министром Великобритании Терезой Мэй.

 В субботу посольство России в Великобритании сообщило, что глава дипмиссии Александр Яковенко запросил аудиенции у министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона на фоне "совершенно неудовлетворительного" взаимодействия двух стран.


http://www.dw.com/ru/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82-%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43292879 (http://www.dw.com/ru/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82-%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F/a-43292879)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Апреля 2018, 18:03


                                    Пресса Британии: новые подробности отравления в Солсбери


                Наиболее подробно о ходе расследования пишет Mail on Sunday, ссылаясь на последний закрытый брифинг британских служб безопасности. В частности, газета впервые сообщает, что:

    Нервно-паралитическое вещество "Новичок" было применено в форме прозрачного и не имеющего запаха геля, который был нанесен на ручку входной двери в дом Скрипаля утром 4 марта.

    "Российские агенты" наблюдали за передвижениями Сергея Скрипаля в течение двух недель и решили совершить нападение в воскресенье, чтобы избежать возможности того, что к дверной ручке притронется почтальон или кто-либо еще. Если бы это произошло, ручку пришлось бы намазывать гелем еще раз, что увеличило бы риск обнаружения.

    Совершенно случайно в больнице, куда были доставлены Скрипали после отравления, в тот момент находились врачи, прошедшие тренинг по помощи пострадавшим от химического оружия. Они использовали в качестве антидота атропин и другие лекарства, одобренные лабораторией Портон-Даун.

Газета также сообщает, что следствие располагает новыми подробностями перемещения Скрипалей в день отравления.

   Раньше предполагалось, что они ушли из дома в 9.15 утра и больше туда не возвращались, - а отравляющее вещество, соответственно, было нанесено предыдущей ночью.

Однако теперь стало известно, что Сергей и Юлия ненадолго вернулись домой около 11.30, а из этого следует, что дверную ручку обмазали отравляющим гелем "посреди бела дня", уже после того как Скрипали вышли из дома утром.

Сергей Скрипаль был отравлен в момент открывания двери. Судя по всему, Юлия прикоснулась к ручке уже после него.

К тому времени большая часть отравляющего геля уже оказалась на руках ее отца, и степень поражения Юлии оказалась меньше.

Газета цитирует неназванный источник в службах безопасности, который утверждает, что "Кремль хотел, чтобы его агенты покинули Великобританию до того, как можно было установить, что в Солсбери был применен "Новичок".

"Поэтому они понизили его токсичность и использовали это вещество в форме геля, а не газа, так как, если бы Скрипали вдохнули такой газ, они бы скончались очень быстро", - продолжает цитату газета.

Хотя российские отравители и разбавили "Новичок", они, тем не менее, рассчитывали на то, что Скрипали скончаются, утверждает источник издания, и их выздоровление стало большим разочарованием для Москвы.

"То, что они выжили, - конфуз для президента Путина, который привык считать, что его службы безопасности могут убить кого угодно и где угодно, и при этом не быть пойманными. Обычно так и происходит", - добавил источник.

Сразу несколько изданий сообщают, что дом Скрипаля стоимостью 400 тысяч фунтов (более 560 тысяч долларов), скорее всего, будет полностью снесен, так как это легче сделать, чем проверять каждый сантиметр дома на присутствие "Новичка".

Итальянский ресторан Zizzi и паб The Mill, которые Скрипали посетили за несколько часов до того, как им стало плохо, видимо, также будут снесены.

На этой неделе власти возведут трехметровые заборы вокруг мест, где Скрипали побывали в день нападения и где продолжается расследование. Заборы простоят по меньшей мере до осени

  
                       Убежище в Великобритании


Та же Mail on Sunday сообщает, что Юлия Скрипаль, скорее всего, получит убежище в Великобритании.

По словам газеты, ее судьба обсуждалась в высших эшелонах правительства на прошлой неделе, так как ожидается, что скоро ее выпишут из больницы. Власти опасаются за ее безопасность, если она вернется в Россию.


По всей видимости, Скрипали получат новые имена и их переселят в секретное место, сообщает газета, подчеркивая, что Юлия не ответила на просьбу России разрешить представителям российского консульства навестить ее в больнице.

Если Юлия Скрипаль останется в Великобритании, то ей придется расстаться со своим "таинственным женихом", 30-летним Степаном Викеевым, который, как пишет газета, скрывается и не выходил на связь с ней и ее родственниками с момента нападения в Солсбери. Ей также придется расстаться со своей любимой собакой.


                                  
                          

У Юлии Скрипаль есть квартира в Москве, а также автомобиль Ford Kuga.



https://www.bbc.com/russian/news-43690267 (https://www.bbc.com/russian/news-43690267)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 09 Апреля 2018, 01:45
Запад атакует Кремль. Запад атакует Кремль. Запад атакует Кремль. Ну, когда же Кремль атакует Запад? ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2018, 10:49

                                    Пресса Британии: новые подробности отравления в Солсбери


Боюсь даже предположить что Британские лорды насильники делали с котом и морскими свинками Скрипалей, прежде чем их убить и сжечь.  >:(

А потом замели следы.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 09 Апреля 2018, 11:41

                                    Пресса Британии: новые подробности отравления в Солсбери

Раньше предполагалось, что они ушли

Однако теперь стало известно, что  вернулись

Газета цитирует неназванный источник

"Поэтому они понизили его токсичность




И словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам

http://www.karaoke.ru/artists/vysockij-vladimir/text/pesenka-o-slukhakh/ (http://www.karaoke.ru/artists/vysockij-vladimir/text/pesenka-o-slukhakh/)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Апреля 2018, 17:18
Боюсь даже предположить что Британские лорды насильники делали с котом и морскими свинками Скрипалей, прежде чем их убить и сжечь.  >:(

А потом замели следы.  8)


   Тебе про  тысячи российских собак убиваемых перед чемпионатом мира по футболу снова напомнить ?

  ссылки давать ?  Или сам вспомнишь ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Апреля 2018, 17:32


                             Просто для информации


                   СМИ: британцы перехватили переписку россиян по поводу Скрипаля


                      



    В Москву было отправлено электронное сообщение в тот день, когда бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были отравлены нервно-паралитическим газом в Солсбери. Как пишет газета "Дейли экспресс", сообщение включало фразу "посылка доставлена".

Таблоид ссылается на свои источники. Подтверждений этих сведений от официальных лиц или в других СМИ – нет.

Как утверждает газета, сообщения были перехвачены находящимся на Кипре центром разведки и перехвата британских военно-воздушных сил: аналитик центра обратил внимание на эти сообщения после отравления Скрипаля.

  В день отравления, 4 марта, одно сообщение было отправлено из Дамаска в Сирии "чиновнику" в Москве и включало фразу "посылка доставлена", а также сообщение, что два человека "успешно ушли".

 Это побудило молодого лейтенанта ВВС вспомнить еще одно сообщение, которое было перехвачено днем ранее.


 Перехват автоматически передавался в штаб-квартиру спецслужбы Великобритании GCHQ в Челтнем, ответственную за ведение радиоэлектронной разведки и обеспечение защиты информации органов правительства и армии.

Эти и более ранние перехваты составляют ключевую часть разведывательных данных Великобритании против России в связи с отравлением Скрипаля и его дочери, сообщили источники газеты.


https://www.svoboda.org/a/29154434.html (https://www.svoboda.org/a/29154434.html)

                                            

Центр правительственной связи находится в ведении министра иностранных дел Великобритании, но формально не является частью Форин-офиса. Большинство персонала базируется в штаб-квартире в Челтнеме.

Других подтверждений этой информации из независимых источников не поступало. Газета "Дейли экспресс" имеет в Великобритании репутацию бульварного издания.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2018, 17:47

   Тебе про  тысячи российских собак убиваемых перед чемпионатом мира по футболу снова напомнить ?

  ссылки давать ?  Или сам вспомнишь ?

И где ты увидел тысячи бродячих собак? А кот и морские свинки Скрипалей, зверски насмерть замученные английскими лордами насильниками извращенцами, были вполне домашние. И в любой цивилизованной стране такого бы с животными не сделали.  >:(

А численность бродячих животных в любой стране контролируют.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Апреля 2018, 20:52




                                             Юлия Скрипаль намерена просить убежища в Великобритании


                     

Медиа ссылаются на слова Виктории Скрипаль

Юлия Скрипаль, подвергшаяся попытке отравления на британской территории вместе со своим отцом – бывшим агентом Сергеем Скрипалем, будет просить власти Великобритании о предоставлении ей убежища, сообщило в понедельник агентство РИА-Новости, ссылаясь на родственницу Юлии Скрипаль.

Согласно сообщению агентства, двоюродная сестра Юлии Скрипаль, Виктория, заявила, выступая в одной из программ британского телевидения, что заявление Юлии Скрипаль о предоставлении убежища поступит в ближайшее время.

              https://www.golos-ameriki.ru/a/reuters-britain-russia-yulia-skripal-asylum-urgent/4338938.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/reuters-britain-russia-yulia-skripal-asylum-urgent/4338938.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Апреля 2018, 20:53
И где ты увидел тысячи бродячих собак? А кот и морские свинки Скрипалей, зверски насмерть замученные английскими лордами насильниками извращенцами, были вполне домашние. И в любой цивилизованной стране такого бы с животными не сделали.  >:(

А численность бродячих животных в любой стране контролируют.  8)


                                     А этих ?


                                       "Путин любит только своих собак". Ради кубка мира убивают животных

                   В моем понимании, в стране фашизм, – говорит Ирина Евдокимова.

                         – В руководстве страны фашисты. Для меня это однозначно.

                     Проблемы решаются только методом убийства. Мы не просим многого!

                        Мы просим только сделать как за рубежом, чтобы не было этого кровавого месива".


                          "У нас по области и в Тольятти идет отстрел, – рассказывает Ирина Евдокимова. – Самый дешевый способ – взять и застрелить животных. Но чаще всего убивают домашних собак, потому что они адаптированы к общению с человеком. Есть фирма Сергея Мадьянкина, которая занимается отстрелом, и с ними администрации очень удобно сотрудничать. У них убитое животное стоит 500 рублей. Пострелял, собрал, уехал – быстро и дешево"

                 https://www.svoboda.org/a/29044365.html (https://www.svoboda.org/a/29044365.html)




                                Законы стаи. В Воронеже убивают собак перед чемпионатом мира

             https://www.svoboda.org/a/29125231.html (https://www.svoboda.org/a/29125231.html)


                             На Манежной площади в Москве прошла акция в защиту животных

                      В Москве на Манежной площади в субботу прошла акция в защиту животных. Ее участники потребовали отменить тендеры на отлов и уничтожение бездомных животных, объявленные перед чемпионатом мира по футболу, который пройдет летом в России, принять закон об ответственном обращении с животными и принять программу массовой стерилизации бездомных животных.

Власти не согласовали акцию "Прощание с гуманной Россией", поэтому она прошла в форме одиночных пикетов и флешмоба. Около 120 участников акции принесли на Манежную площадь к часам, отсчитывающим время до начала чемпионата мира, цветы и игрушки в память об истребленных животных.

               https://www.svoboda.org/a/29137397.html (https://www.svoboda.org/a/29137397.html)


                          Убийства во имя футбола


               https://www.svoboda.org/a/28982867.html (https://www.svoboda.org/a/28982867.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2018, 20:59
Где там написано про тысячи? Контроль за бродячими животными компетенция муниципалитетов. Причем Путин?

А вот что делали английские лорды половые извращенцы педофилы с домашними животными Скрипалей, до того как их убить и сжечь, вот это вопрос.  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Апреля 2018, 21:07
Где там написано про тысячи? Контроль за бродячими животными компетенция муниципалитетов. Причем Путин?

А вот что делали английские лорды половые извращенцы педофилы с домашними животными Скрипалей, до того как их убить и сжечь, вот это вопрос.  >:(

                         Ты не имел возможности за такое короткое время прочитать все приведённые мною посты .

                         Про крах экономики США ты уже нам заливал  своими мутными ссылками   здесь пару последних лет ,

                         теперь озаботился домашними животными Скрипалей    но совсем не озаботился и возмутился покушением на них самих .

                                                           :lol:

                        Для безопасности людей власти снесут дом Скрипаля , и те здания где они были до начала действия на низ химического оружия .

                        Да ещё забор построят что бы обезопасить территорию .


                        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2018, 21:34
                       
                         теперь озаботился домашними животными Скрипалей    но совсем не озаботился и возмутился покушением на них самих

С домашними животными виновные ясны и не отрицают. Хотя и недоговаривают.

А вот с покушением все покрыто лондонскими туманами. Да и было ли покушение? Большой вопрос.

Может просто Мэй выставили дурой заставив огласить обсурдное обвинение, чтобы отвлечь внимание от скандала с лордами педофилами, грязные "развлечения" которых она покрывала многие годы на посту министра МВД Великобритании. Но английские эксперты ее подставили, Борис Джонсон удалил свой пост в Твиттере, а информация о скандале с педофилами все равно вылезла наружу.  ::)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Апреля 2018, 22:30


  Какие педофилы ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2018, 22:36

  Какие педофилы ?

В ответ на ваш номер такой-то от такого-то сообщаем самолет колесами потерпел аварию горами азербайджана Сидоров катапультирован понижен должности лишен наград колеса раскатаны местными жителями по аулам


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2018, 22:44

  Какие педофилы ?




Вот почитай как английские высокопоставленные либералы насилуют и убивают маленьких детей!  >:(

И прикрываются при этом "делом Скрипалей".

07.04.2018, 18:53   Преступный мир
Защитница извращенцев: как дело Скрипалей защитило британских педофилов. (http://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=24530)

(https://ic.pics.livejournal.com/pravdoiskatel77/26058003/35301/35301_original.jpg)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 09 Апреля 2018, 23:00

  Какие педофилы ?

Какой "Новичок"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Апреля 2018, 23:10
Какой "Новичок"?



                       Боевые отравляющие  вещество "Новичок", разработанное в СССР.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 09 Апреля 2018, 23:14
finko, ну абсурд же. А более современных ядов по версии Мэй в России не выпускают?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Апреля 2018, 22:24


                                     Юлия Скрипаль: я решила пока не принимать помощь от посольства РФ


    

Полиция Лондона вечером в среду опубликовала заявление от имени Юлии Скрипаль, выписанной ранее на этой неделе из больницы, где она лечилась после отравления нервно-паралитическим веществом в британском городе Солсбери.

В заявлении Скрипаль подтверждает, что ей было передано предложение о содействии от российского посольства в Великобритании, однако пока она решила воздержаться от того, чтобы его принять.


                         https://www.svoboda.org/a/29159760.html (https://www.svoboda.org/a/29159760.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Апреля 2018, 22:44

                                     Юлия Скрипаль: я решила пока не принимать помощь от посольства РФ


    

Полиция Лондона вечером в среду опубликовала заявление от имени Юлии Скрипаль, выписанной ранее на этой неделе из больницы, где она лечилась после отравления нервно-паралитическим веществом в британском городе Солсбери.

В заявлении Скрипаль подтверждает, что ей было передано предложение о содействии от российского посольства в Великобритании, однако пока она решила воздержаться от того, чтобы его принять.


                         https://www.svoboda.org/a/29159760.html (https://www.svoboda.org/a/29159760.html)
Хм.. А что она ещё может заявить будучи в плену у MI 6 ? Что диктуют, то и "заявляет".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 11 Апреля 2018, 22:46

                                     Юлия Скрипаль: я решила пока не принимать помощь от посольства РФ


    

Полиция Лондона вечером в среду опубликовала заявление от имени Юлии Скрипаль, выписанной ранее на этой неделе из больницы, где она лечилась после отравления нервно-паралитическим веществом в британском городе Солсбери.

В заявлении Скрипаль подтверждает, что ей было передано предложение о содействии от российского посольства в Великобритании, однако пока она решила воздержаться от того, чтобы его принять.


                         https://www.svoboda.org/a/29159760.html (https://www.svoboda.org/a/29159760.html)

Логично. Папа то в заложниках у лордов педофилов. А на что готовы они ей на любимых животных продемонстрировали.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Апреля 2018, 22:48
Логично. Папа то в заложниках у лордов педофилов. А на что готовы они ей на любимых животных продемонстрировали.  ;)
Думаешь, папу то же в топку могут? ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 11 Апреля 2018, 22:57
Думаешь, папу то же в топку могут? ;D

Да как два пальца. И неизвестно что перед этим с ним сделают.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Апреля 2018, 23:04
Да как два пальца. И неизвестно что перед этим с ним сделают.  8)
Как что? Думаю, теперь уже по-настоящему, отравят "новичком". Живьём палить не гуманно же.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Апреля 2018, 03:09


                        ОЗХО признала, что Скрипалей отравили "Новичком"

   Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) пришла к выводу, что власти Британии правильно идентифицировали вещество, которым отравили в Солсбери экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию.

"Образцы, собранные командой ОЗХО, подтверждают выводы Британии о природе токсина, который использовали в Солсбери", - говорится в заявлении организации.

В ОЗХО заявили, что собранные экспертами организации образцы были исключительно чистыми и почти не содержали примесей, сообщает корреспондент Би-би-си по вопросам безопасности Фрэнк Гарднер.



             Название "Новичок" в тексте заявления ОЗХО не упоминается, уточняет Гарднер. Также в организации не указали на возможное происхождение вещества, так как это не входило в задачи экспертов.

ОЗХО выпустила еще один, засекреченный доклад по теме нападения на Скрипалей, который передала в распоряжение всех стран-членов организации. Россия является членом ОЗХО.

"Название и химическая структура вещества описаны в полной - засекреченной - версии доклада", - добавили в организации. С открытой частью доклада можно ознакомиться на сайте ОЗХО.

Ранее в организации не поддержали инициативу России по совместному расследованию отравления.

  Впервые о "Новичке" заговорили открыто в 1992 году. 16 сентября в газете "Московские новости" была опубликована статья "Отравленная политика".

 Ее авторами были Вил Мирзаянов - на тот момент уже бывший сотрудник ГСНИИОХТ, имевший доступ к особо секретной информации, а также Лев Федоров - ведущий научный сотрудник Института геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ) РАН.


  "Новичок" - группа химических агентов, принадлежащих к классу фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия.

Они были разработаны в СССР в Государственном союзном НИИ органической химии и технологии (ГСНИИОХТ), расположенном в Москве на шоссе Энтузиастов. Программа создания этих отравляющих веществ называлась "Фолиант".



                   https://www.bbc.com/russian/news-43739620 (https://www.bbc.com/russian/news-43739620)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Апреля 2018, 10:27

                       ОЗХО признала, что Скрипалей отравили "Новичком"

Либо лыжи не едут, либо я....

В заголовке одно: "ОЗХО признала, что Скрипалей отравили "Новичком"",
а по тексту:      "название "Новичок" в тексте заявления ОЗХО не упоминается. Также в организации не указали на возможное происхождение вещества, так как это не входило в задачи экспертов."

Вопросов становится больше, чем ответов :lol: :lol: :lol:

Цитировать
"Новичок" - группа химических агентов, принадлежащих к классу фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия.
Они были разработаны в СССР в Государственном союзном НИИ органической химии и технологии (ГСНИИОХТ), расположенном в Москве на шоссе Энтузиастов. Программа создания этих отравляющих веществ называлась "Фолиант".


Можно highly likely утверждать, что разработкой данной группы занимались и в Великобритании. ;D

Дело об отравлении бывшего российского шпиона Сергея Скрипаля, захватившее внимание всех СМИ, продолжает обрастать новыми подробностями. Сначала журналисты обратили внимание на находящуюся всего в десятке километров от места преступления лабораторию «Портон-Даун», где предположительно хранится химическое оружие. А затем российское Минобороны заявило, что Великобритания на этой самой базе работает над созданием новых веществ и газов.
Москва в ответ на эти обвинения парировала: ни в СССР, ни в России исследований с кодовым названием «Новичок» никогда не было. Более того, как отметила официальный представитель российского МИД Мария Захарова, с 90-х годов прошлого столетия активное изучение веществ из проекта ведут именно западные страны. По словам дипломата, это Словакия, США, Чехия, Швеция и та же Великобритания.

И не большая справка для внештатного сотрудника ВВС финко:
 ;D
Уничтожение химического оружия в РФ. Досье.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/4333286 (http://tass.ru/info/4333286)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 13 Апреля 2018, 10:32

                        ОЗХО признала, что Скрипалей отравили "Новичком"

   

finko, доказать что их отравили можешь?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Апреля 2018, 10:35
finko, доказать что их отравили можешь?
Конечно может. ВВС всё может! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2018, 19:20
БΡИТΆHИИ KИΡДЫK, POCCИЯ ДOKΆ3ΆΛA BИHУ ΆHГΛOCΆKCOB — Василий Небензя — 11.04.2018

http://www.youtube.com/watch?v=NLPRPTOBayo (http://www.youtube.com/watch?v=NLPRPTOBayo)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2018, 20:05
БΡИТΆHИИ KИΡДЫK, POCCИЯ ДOKΆ3ΆΛA BИHУ ΆHГΛOCΆKCOB — Василий Небензя — 11.04.2018

Осталось уговорить принцессу.  :lol:

В смысле - весь остальной мир, кроме вас с Небензей. Mир почему-то России не верит, как она ни "доказывает". Может, потому, что она одновременно "доказывает" несколько несовместимых версий? Не пробовали "вертикаль" подвинтить, чтобы хотя бы врала единообразно?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Апреля 2018, 20:59
Осталось уговорить принцессу.  :lol:
Никто её уговаривать не будет, загнём, и вдуем! ;D
Цитировать
В смысле - весь остальной мир, кроме вас с Небензей. Mир почему-то России не верит, как она ни "доказывает".
Не "глобализируй", США со своими подпендосниками это не весь Мир.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Апреля 2018, 21:34
Великобритания применяла против России химическое оружие. (http://ruspravda.info/Velikobritaniya-primenyala-protiv-Rossii-himicheskoe-oruzhie-31690.html)
Тщательно скрываемая история применения Британией химического оружия против России и русского народа.

                                         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2018, 21:57
Осталось уговорить принцессу.  :lol:

В смысле - весь остальной мир, кроме вас с Небензей. Mир почему-то России не верит, как она ни "доказывает". Может, потому, что она одновременно "доказывает" несколько несовместимых версий? Не пробовали "вертикаль" подвинтить, чтобы хотя бы врала единообразно?


 ;D ;D ;D

(http://ruspravda.info/images/thumbs/31950_500_300_1.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Апреля 2018, 22:02
Минобороны РФ рассказало, как снимался ролик о «химатаке» в Думе‍

Они показали и кадры с их участием в снятом видеоролике. Оба участника съемки имеют медицинское образование и работают в отделении скорой помощи больницы города Дума. По словам этих сирийцев, все доставленные в больницу пострадавшие не имели никаких признаков поражения отравляющими веществами.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/army/2018/04/13/11716735.shtml&lang=ru&from=main_portal&stid=I9uLF3dKzb-kqawsPHUE&t=1523645231&lr=213&msid=1523645766.83073.22873.548&mlid=1523645231.glob_225.ae541a0d (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/army/2018/04/13/11716735.shtml&lang=ru&from=main_portal&stid=I9uLF3dKzb-kqawsPHUE&t=1523645231&lr=213&msid=1523645766.83073.22873.548&mlid=1523645231.glob_225.ae541a0d)

Минобороны опросило участников съёмки «последствий химатаки» в сирийском городе Дума

Министерству обороны РФ удалось связаться с участниками съёмки ролика, представленного как видеозапись последствий предполагаемой химической атаки в сирийском городе Дума. Опрошенные имеют медицинское образование и утверждают, что у «пострадавших» не было симптомов поражения отравляющими веществами — люди получили ранения в результате попадания бомбы в жилой дом; у некоторых из них были признаки удушья от дыма.
https://russian.rt.com/world/video/503058-minoborony-oprosilo-uchastnikov-syomki-posledstvii-himataki-v-dume (https://russian.rt.com/world/video/503058-minoborony-oprosilo-uchastnikov-syomki-posledstvii-himataki-v-dume)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Апреля 2018, 04:16

              ДАМ , ну как можно верить Министерству Обороны РФ  , если они всё время ВРУТ  ещё со времени 1 Чеченской войны .

             Ты как дитя 5 летние .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2018, 05:35
             ДАМ , ну как можно верить Министерству Обороны РФ  , если они всё время ВРУТ  ещё со времени 1 Чеченской войны .

             Ты как дитя 5 летние .

Помнишь у Марка Твена в "Приключениях Гека Финна" был описан "королевский жираф"? Как мошенники Король и Герцог дурачили население одного городка, продавая билеты на концерт знаменитых артистов, а показывая вместо этого скачущего по сцене голого мужика? И как они устраивали это представление ДВАЖДЫ в городке?

Люди, пошедшие на него в первый раз, не захотят, чтобы над ними смеялись, что они поверили мошенникам, поэтому они расхваливали концерт всем знакомым, чтобы и те тоже оказались в дураках. А вот на третий раз они уже все вместе шли бить "артистов", но умные артисты, продав билеты и на третий концерт, успешно смывались.

Вот и несчастный Дам поверил однажды мошенникам, и теперь пытается и нас с тобой одурачить, чтобы не чувствовать себя одного таким глупым. Только не выходит.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 14 Апреля 2018, 13:20

Люди, пошедшие на него в первый раз, не захотят, чтобы над ними смеялись, что они поверили мошенникам, поэтому они расхваливали концерт всем знакомым, чтобы и те тоже оказались в дураках. А вот на третий раз они уже все вместе шли бить "артистов", но умные артисты, продав билеты и на третий концерт, успешно смывались.


Как Мэй с Трампом? Сначала Мэй про Скрипалей, потом Трамп про химоружие.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Апреля 2018, 22:28

Лавров: независимая экспертиза по Солсбери нашла следы химоружия стран НАТО (https://news.mail.ru/politics/33170803/?frommail=1.html)
                                         


МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Независимая экспертиза вещества в инциденте Солсбери обнаружила следы химоружия, стоявшего на вооружении США, Великобритании и стран НАТО. Об этом заявил в субботу глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая на Ассамблее Совета по внешней и оборонной политике.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2018, 23:14
Лавров: независимая экспертиза по Солсбери нашла следы химоружия стран НАТО (https://news.mail.ru/politics/33170803/?frommail=1.html)

МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Независимая экспертиза вещества в инциденте Солсбери обнаружила следы химоружия, стоявшего на вооружении США, Великобритании и стран НАТО. Об этом заявил в субботу глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая на Ассамблее Совета по внешней и оборонной политике.

Россия вообще НЕ ДОПУЩЕНА к расследованию как подозреваемый. Откуда Лавров мог получить какие-то сведения? Ему направили результаты экспертизы, проводившейся по заказу ОЗХО? И кто же в лаборатории совершил такое должностное преступление?

Новость "для внутреннего пользования" - фейк для одурачивания лохтората.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2018, 17:26
ЛАВРОВ: ПО ДАННЫМ УЧЁНЫХ ИЗ ШВЕЙЦАРИИ, В СОЛСБЕРИ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ ВЕЩЕСТВО BZ
Печать
Новости   - 6 приоритет (силовой)
14.04.2018 22:36
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--mtdata.ru-u15-photo14A8-20052625263-0-original.jpg)

Исследовательский центр в швейцарском городе Шпиц по итогам экспертизы образцов, отобранных на месте происшествия в Солсбери, пришёл к выводу, что при отравлении Скрипалей было использовано вещество BZ, которое стояло на вооружении Британии и США. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров.

По словам министра, России удалось получить конфиденциальную информацию из швейцарского центра радиологического и химико-бактериологического анализа в городе Шпиц.

«Специалисты этого центра 27 марта завершили исследование образцов, которые были направлены им из ОЗХО, образцов, которые были по линии ОЗХО отобраны на месте происшествия в Солсбери», — сказал Лавров.

Министр дословно процитировал заключение учёных, направленное в ОЗХО, согласно которому в пробах обнаружены следы химиката BZ.

«По итогам проведённой экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим веществом, временно выводящим человека из строя. Психотоксичный эффект достигается через 30—60 минут после применения и длится до четырёх суток. Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений не осуществлялось», — привёл Лавров заключение.

Ранее официальный представитель российского МИД Мария Захарова прокомментировала результаты расследования ОЗХО по делу об отравлении экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля.

Источник: rt.com (https://russian.rt.com/world/news/503432-lavrov-shveitsariya-himikat-solsberi)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: sazanti от 15 Апреля 2018, 22:21
ЛАВРОВ: ПО ДАННЫМ УЧЁНЫХ ИЗ ШВЕЙЦАРИИ, В СОЛСБЕРИ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ ВЕЩЕСТВО BZ
Очередная брехня.
Не ученых, разумеется, а Лаврова.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Апреля 2018, 22:37
  Сталкер ЛОХ слепой


     Ещё днём было по МАСС МЕДИЯ в том числе и Российским  


           Глава российского МИД Сергей Лавров говорил, что фейковыми сообщения могут называться в одностороннем порядке «без всяких обменов аргументами и без какого-либо внятного разбирательства».

 Это он ВАМ так говорил а это он так  тут же ВАМ  НАГЛО ВРАЛ




                          
Швейцарская лаборатория ответила на слова Лаврова химикате BZ



Лаборатория Шпица, Швейцария, отреагировала на слова министра иностранных дел России Сергея Лаврова о химикате BZ. Об этом говорится в твиттере лаборатории.


>> Лавров рассказал, что Скрипалей отравили веществом BZ


Накануне Лавров сослался на выводы специалистов лаборатории Шпица. По его словам, они выяснили, что Сергей и Юлия Скрипаль могли быть отравлены веществом BZ, которое использовалось странами НАТО.


                                 :lol: :lol: :lol:

                               "Только ОЗХО может прокомментировать это заявление. Но мы можем повторить то, что сказали 10 дней назад: у нас нет никаких сомнений, что [лаборатория] Портон-Даун идентифицировала "Новичок". Портон-Даун, как и Шпиц, — одобренные ОЗХО лаборатории", — говорится в сообщении швейцарской лаборатории.

Там добавили, что стандарты проверки в этих лабораториях "настолько высоки, что им можно доверять".


 Об этом сообщает Рамблер.

 Далее: https://news.rambler.ru/politics/39619112/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink




          


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lokinus от 15 Апреля 2018, 22:45
Очередная брехня.
Не ученых, разумеется, а Лаврова.  ;D

позорище для министра.

Spiez Laboratory
‏ @SpiezLab

(https://pbs.twimg.com/media/DaxEiaSWAAIaXZA.jpg)

Only OPCW can comment this assertion.  But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez -  is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings.
https://twitter.com/SpiezLab

(https://imgprx.livejournal.net/2ea930b373c174b85d3f1b15841026bcb263fb6d/Eq1twD52txPWTvEjBWpqqFfH2qAEhsrl_ZrJpW5-oLQc-BK90rmhLBF6tP8t1HQ6J3868MnEopjY3NuYVGFATw)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2018, 23:19
Финко, читай по буквам.

По словам министра, России удалось получить конфиденциальную информацию из швейцарского центра радиологического и химико-бактериологического анализа в городе Шпиц.

«Специалисты этого центра 27 марта завершили исследование образцов, которые были направлены им из ОЗХО, образцов, которые были по линии ОЗХО отобраны на месте происшествия в Солсбери», — сказал Лавров.

Министр дословно процитировал заключение учёных, направленное в ОЗХО, согласно которому в пробах обнаружены следы химиката BZ.

«По итогам проведённой экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим веществом, временно выводящим человека из строя. Психотоксичный эффект достигается через 30—60 минут после применения и длится до четырёх суток. Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений не осуществлялось», — привёл Лавров заключение.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2018, 23:23
Финко, читай по буквам.

По словам министра, России удалось получить конфиденциальную информацию из швейцарского центра радиологического и химико-бактериологического анализа в городе Шпиц.

Вот только сама лаборатория Шпиц говорит про свои результаты совсем другое.

Кому будем верить: "конфиденциальной информации" из неназываемого источника или официальному ответу?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2018, 23:26
позорище для министра.

Spiez Laboratory
‏ @SpiezLab

..........................

Only OPCW can comment this assertion.  But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez -  is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings.
https://twitter.com/SpiezLab




Это позорище для тебя. Приводишь как доказательство то как люди не уполномоченные коментировать и сами это подтверждают, но при этом утверждают что повторяют что у них нет сомнений.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lokinus от 15 Апреля 2018, 23:27
Вот только сама лаборатория Шпиц говорит про свои результаты совсем другое.

Кому будем верить: "конфиденциальной информации" из неназываемого источника или официальному ответу?


Мне только что удалось получить конфиденциальную информацию что Сталкер это и есть министр Лавров..  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2018, 23:28
Мне только что удалось получить конфиденциальную информацию что Сталкер это и есть министр Лавров..  ;D

А ты кто есть такая?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lokinus от 15 Апреля 2018, 23:31
Это позорище для тебя. Приводишь как доказательство то как люди не уполномоченные коментировать и сами это подтверждают, но при этом утверждают что повторяют что у них нет сомнений.  ;D

Комментировать ЧТО?
И ЧТО они подтверждают?

сгинь тролль-двоечник.  :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2018, 23:46
Комментировать ЧТО?
И ЧТО они подтверждают?


Тоесть текст на английском скопипастила, а читать то на таком мудреном языке не умеешь?  ;D

Так че тогда было понтоваться?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 16 Апреля 2018, 10:01
Бомба, которую взорвал Лавров, рушит правительство Британии
08:0016.04.2018
Ирина Алкснис

В отличие от своих западных партнеров, питающих слабость к ракетно-бомбовым ударам по суверенным государствам, Москва предпочитает "взрывать бомбы" в несколько иных областях.

Как известно, в тот же день, когда США, Британия и Франция нанесли ракетные удары по Сирии, обвинив ее в применении химического оружия, министр иностранных дел России обнародовал информацию о другом "химическом деле".

Выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, Сергей Лавров сообщил, что Москва на условиях конфиденциальности получила доклад швейцарского центра радиологического и химико-радиологического анализа в городе Шпиц, чьи специалисты проводили исследование образцов, которые были направлены им из Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), и отобранных на месте инцидента в Солсбери.

Цитата из зачитанного Сергеем Лавровым документа гласит:

"По итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим отравляющим веществом, временно выводящим человека из строя. Психотоксичный эффект достигается через тридцать-шестьдесят минут после применения и длится до четырех суток. Данная рецептура находилась на вооружении армий США, Великобритании и других стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений не осуществлялось".

На этом основании Москва задала вполне резонный вопрос, почему выводы швейцарской лаборатории не были учтены в докладе ОЗХО по инциденту в Солсбери.

Что касается лаборатории в Шпице, то ее представители уклонились от комментирования слов Лаврова, сославшись на то, что только ОЗХО имеет право это делать, но подчеркнув, что стандарты проверки у них (и в британском Портон-Дауне) настолько строгие, что их выводам можно верить.

Фактически главная интрига происходящего даже не в том, что ученые получили результаты, которые не устраивают официальные инстанции, и на этом основании последние занимаются подтасовыванием фактов в официальных документах с помощью казуистики. Куда интереснее, какие именно инстанции и люди занимаются этим подтасовыванием.

Меньше двух недель назад по тому же делу Скрипаля разразился скандал, когда выяснилось, что МИД Великобритании и лично министр Борис Джонсон солгали о результатах научных экспертиз по делу, приписав им обличающий Россию характер.

Однако в том случае большинство удивилось не столько тому, что британское правительство лжет, сколько тому, насколько беспомощно и неквалифицированно оно это делает, насколько все дело Скрипаля выглядит "шитым белыми нитками". Это прямо-таки оскорбительно для государства, много столетий воплощавшего собой коварство и хитроумие на международной арене.

С ОЗХО и его заключением по делу Скрипаля все обстоит заметно иным образом.

Из эпохи холодной войны и противостояния двух мировых сверхдержав мир унаследовал систему международных организаций, которые по своей сути и природе были выстроены так, чтобы поддерживать баланс и стабильность. В их основе лежали независимость и объективность, поскольку только так можно было добиться, чтобы их суждениям и решениям доверяли не доверяющие друг другу стороны.

Эта система, как теперь становится понятно, обладала колоссальным запасом прочности. Она просуществовала еще почти тридцать лет после прекращения холодной войны и установления глобальной гегемонии США.

Но всему приходит конец.

Прямо на наших глазах прекращает свое существование и эта система. Свидетельства этого идут сплошным потоком и из самых разных сфер.

Еще год назад вполне распространенным было суждение, что допинговый скандал не повлечет тяжелых последствий для российских олимпийцев, потому что МОК — слишком серьезная контора, которая не будет рубить сук, на котором сидит, и разрушать олимпийское движение. Отстранение от игр официально оправданных российских спортсменов мир наблюдал всего пару месяцев назад.

Про то, что ООН потеряла всякий смысл и вес, превратившись в пустую формальность и на полном ходу следуя судьбой Лиги наций, последние годы не говорит только ленивый. Однако очевидность угрозы не изменила того, что генсек Антониу Гутерреш не нашел в себе сил осудить (пусть даже это была бы чистая формальность) нынешние удары Запада по Сирии, ограничившись призывом к сдержанности. Он сделал это, несмотря на то что эти ракетные удары вбили очередные гвозди в крышку гроба организации, которой он руководит.
И вот теперь пришла очередь ОЗХО.

Последние дни было очень много сказано об ОЗХО и ее репутации, которой организация не будет рисковать, из чего следовало, что ее заключениям можно доверять, а значит, обвинения в адрес России по делу Скрипаля рассыплются как замок на песке.
Результат ныне известен.
Судя по заявлению Сергея Лаврова, в доклад не вошел как минимум один факт, прямо оправдывающий Россию. А само заключение оказалось составлено настолько аморфно, что его можно использовать в любую сторону.
Вопрос, зачем ОЗХО гробить свою репутацию и приближать собственный конец как важнейшей международной организации, в этой ситуации является риторическим.

Пожалуй, самым ироничным в происходящем является то, что все эти самоубийственные — во имя мирового гегемона — шаги некогда самые уважаемые и влиятельные международные организации совершают в момент, когда доминирование этого гегемона рассыпается в прах прямо на глазах у всего мира.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180416/1518701492.html


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: sazanti от 16 Апреля 2018, 12:47
Жалко сталкера, подставил его Лавруша... ((


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 16 Апреля 2018, 13:00
Жалко сталкера, подставил его Лавруша... ((

жалко у пчёлки, а здесь доказуху давай.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Апреля 2018, 23:49


                   Бомба, которую взорвал Лавров, рушит правительство Британии
08:0016.04.2018
Ирина Алкснис

В отличие от своих западных партнеров, питающих слабость к ракетно-бомбовым ударам по суверенным государствам, Москва предпочитает "взрывать бомбы" в несколько иных областях.


               Я же говорил много раз что Лавров террорист .

               Что путину что Лаврову лишь бы что нибудь взорвать .

    Но народ хочет видеть , какие РУИНЫ остались от правительства Британии !

   Сталкер , у тебя и фото есть и видео ?

                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 17 Апреля 2018, 00:26
              Я же говорил много раз что Лавров террорист .
                     

Не уверен в этом. Лавров, например, любит заниматься рафтингом, но это не терроризм. А просто баловство.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Апреля 2018, 00:28
Не уверен в этом. Лавров, например, любит заниматься рафтингом, но это не терроризм. А просто баловство.



  А Бен Ладен ,  любил чай пить

 А чай пить это не терроризм .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 17 Апреля 2018, 01:21
 А Бен Ладен ,  любил чай пить

 А чай пить это не терроризм .

Боюсь, Вы при всем желании не сможете обвинить Лаврова или Путина в каких-то агрессивных действиях. Пока наступает не Россия, наступает Америка. Это она долбит по Сирии. А при Путине и близко нет ничего подобного. При Ельцине действительно расстреляли Белый Дом. Но и это действие не было терроризмом. И ЕБН с Бин Ладеном сравнивать глупо.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2018, 20:40
Вот только сама лаборатория Шпиц говорит про свои результаты совсем другое.

Кому будем верить: "конфиденциальной информации" из неназываемого источника или официальному ответу?



Достаточно официальный ответ?  ;D

В МИД РАССКАЗАЛИ, ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ ВЕЩЕСТВО BZ В ПРОБАХ ПО "ДЕЛУ СКРИПАЛЕЙ"
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
19.04.2018 20:51
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cdn5.img.ria.ru-images-151811-19-1518111995.jpg)

Миссию РФ при ОЗХО уведомили, что вещество BZ было добавлено в пробы по делу Скрипалей, чтобы подтвердить уровень компетентности лаборатории, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Руководитель головной лаборатории — Нидерланды — также сообщил, что прекурсор BZ в пробах был обнаружен, но был, внимание, специально добавлен в пробы экспертами ОЗХО, чтобы дополнительно подтвердить уровень компетенции лаборатории. То есть, по делу мирового значения материалы отправляются в лабораторию, чью компетентность нужно подтвердить, добавив, так сказать, для интереса еще какие-то вещества", — сказала Захарова на брифинге в четверг.

Дипломат также отметила, что любые тестовые действия в связи с исследованием проб по "делу Скрипалей" в проверенных химлабораториях выглядят "странно".

"Этот маховик запущен, процесс продолжается, проводится анализ проб. Он проводился, причем это делалось в сертифицированных лабораториях ОЗХО, уже не раз подтверждавших свою квалификацию. Поэтому любые тестовые мероприятия в случае со Скрипалями с учетом всей одиозности ситуации выглядят, по меньшей мере, странно и продолжают вводить всех в заблуждение", — подчеркнула официальный представитель МИД РФ.

Отношения России и Великобритании резко обострились на фоне инцидента в британском Солсбери, где были отравлены работавший на британские спецслужбы экс-полковник запаса ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия. Британская сторона утверждает, что к отравлению Скрипалей нервно-паралитическим веществом A234 причастно российское государство. Россия категорически это отрицает.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/world/20180419/1518995397.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2018, 21:25
Достаточно официальный ответ?  ;D

В МИД РАССКАЗАЛИ, ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ ВЕЩЕСТВО BZ В ПРОБАХ ПО "ДЕЛУ СКРИПАЛЕЙ"


МИД РФ? Они нынче подрабатывают хим.анализом?

Хотя... всопоминая аргентинскую историю, вполне поверю, что квалифицированные химики и хорошо оборудованные лаборатории у них в штате имеются. Но они заняты несколько другой работой и вряд ли выйдут к публике, чтобы что-то подтвердить или опрпвергнуть.

А ОЗХО вполне официально опровергла распускаемые Лавровым слухи о результатах анализа ОЗХО.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2018, 22:37
МИД РФ? Они нынче подрабатывают хим.анализом?

Хотя... всопоминая аргентинскую историю, вполне поверю, что квалифицированные химики и хорошо оборудованные лаборатории у них в штате имеются. Но они заняты несколько другой работой и вряд ли выйдут к публике, чтобы что-то подтвердить или опрпвергнуть.

А ОЗХО вполне официально опровергла распускаемые Лавровым слухи о результатах анализа ОЗХО.


Кто опроверг? Люди которые не уполномочены давать комментарии, но заявляют что подтверждают что у них нет сомнений? И кто же эти люди не имеющие полномочий? Воушеры, уборщицы? Вхтерша? Охранник?  ;D

А вот что сообщил Руководитель головной лаборатории — Нидерланды:

"Руководитель головной лаборатории — Нидерланды — также сообщил, что прекурсор BZ в пробах был обнаружен, но был, внимание, специально добавлен в пробы экспертами ОЗХО, чтобы дополнительно подтвердить уровень компетенции лаборатории. То есть, по делу мирового значения материалы отправляются в лабораторию, чью компетентность нужно подтвердить, добавив, так сказать, для интереса еще какие-то вещества"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 19 Апреля 2018, 22:52
МИД РФ? Они нынче подрабатывают хим.анализом?

Они хотя бы что-то понимают в этих вопросах. И оперируют фактами. А вот Запад играет в 21-ом веке в алхимиков. И выдвигает странные версии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2018, 23:20
Они хотя бы что-то понимают в этих вопросах. И оперируют фактами. А вот Запад играет в 21-ом веке в алхимиков. И выдвигает странные версии.

Вообще-то Лавров рассказывает, что обнаружила лаборатория ОЗХО. А ОЗХО его опровергает. Полагаешь, он лучше ОЗХО знает, что они нашли?

Если да, то тут точно без какой-нибудь колумбийской дури не обошлось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2018, 23:29
Вообще-то Лавров рассказывает, что обнаружила лаборатория ОЗХО. А ОЗХО его опровергает. Полагаешь, он лучше ОЗХО знает, что они нашли?

Если да, то тут точно без какой-нибудь колумбийской дури не обошлось.

Кто опровергает? Люди которые не уполномочены давать комментарии, но заявляют что подтверждают что у них нет сомнений? И кто же эти люди не имеющие полномочий? Воушеры, уборщицы? Вхтерша? Охранник? Гардеробщица?  ;D

А вот что сообщил Руководитель головной лаборатории — Нидерланды:

"Руководитель головной лаборатории — Нидерланды — также сообщил, что прекурсор BZ в пробах был обнаружен, но был, внимание, специально добавлен в пробы экспертами ОЗХО, чтобы дополнительно подтвердить уровень компетенции лаборатории. То есть, по делу мирового значения материалы отправляются в лабораторию, чью компетентность нужно подтвердить, добавив, так сказать, для интереса еще какие-то вещества"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 20 Апреля 2018, 00:04

Если да, то тут точно без какой-нибудь колумбийской дури не обошлось.

Учитывая, что Путин был полковником КГБ, эти обвинения звучат как-то странно...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: sazanti от 20 Апреля 2018, 20:03
Цитировать
МИД РФ? Они нынче подрабатывают хим.анализом?
1. Они хотя бы что-то понимают в этих вопросах.
2. И оперируют фактами.
1. Если действительно "хотя бы что-то"© понимают, то нагло и демонстративно лгут. Что лучше дурная ложь или лживая дурь - вопрос вкусов.
2. Не оперируют а - манипулируют.

P.S. Если чё, химанализом занимался на 1, 2 и 4-м курсах, с данными химанализов, их оценкой, контролем, проверкой заниматься по работе приходилось 18 лет. Не ведитесь на сталкерову туфту.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 20 Апреля 2018, 20:33
Но верь официальным заявлениям в том числе Руководителю головной лаборатории — Нидерландов. А либералы форумные уже не просто врут бездоказательно, а уже своим враньем противоречат фактам и здравому смылу.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2018, 21:02
Учитывая, что Путин был полковником КГБ, эти обвинения звучат как-то странно...

Увы - не был. Максимум, чего он смог достичь в КГБ - оказаться под-полковником.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 20 Апреля 2018, 21:18
Увы - не был. Максимум, чего он смог достичь в КГБ - оказаться под-полковником.  ;)

Lazy, из Ваших рассуждений вообще следует, что РФ должен правит маршал.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2018, 21:47
Lazy, из Ваших рассуждений вообще следует, что РФ должен правит маршал.

Хе-хе. Было уже.

Это что за бармалей
лезет там на Мавзолей?
Брови у него густы,
речи долги, да пусты,
он и Маршал. и Герой...
Угадайте, кто такой?

Кто даст правильный ответ,
тот получит десять лет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 20 Апреля 2018, 22:15
Lazy, мавзолей, мавзолей, мавзолей. После 1991-ого года в мавзолей народ почти не ходит. Просто страна стала другой. И Путин тоже стал другим. Но это не помешало ему стать главой ФСБ в 1999-ом году. Погуглите интервью Путина Любимову. Так что, все эти байки по кокаин - полная лабуда. И экс-директор ФСБ  и бывший подполковник КГБ никогда не стал бы этим заниматься.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2018, 23:06
Lazy, мавзолей, мавзолей, мавзолей. После 1991-ого года в мавзолей народ почти не ходит. Просто страна стала другой. И Путин тоже стал другим. Но это не помешало ему стать главой ФСБ в 1999-ом году. Погуглите интервью Путина Любимову. Так что, все эти байки по кокаин - полная лабуда. И экс-директор ФСБ  и бывший подполковник КГБ никогда не стал бы этим заниматься.

Вообще-то кокаин - давняя чекистская традиция, еще со времен Феликс Эдмумдыча.

А другой предшественник Путина на том посту, сталинский нарком Ежов, был гомосексуалистом.

И, кстати, среди полковников КГБ хорошо известна целая группа гомосексуалистов: "Кембриджская пятерка", один из высших успехов советской разведки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 21 Апреля 2018, 00:42
Lazy, гомики, гомики, гомики. Чекисты то голубыми не были. Это их предшественник Керенский, как известно, сбежал в женском платье.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Апреля 2018, 10:44

                                                   Погоны с петлицами у них вроде то же были ГОЛУБЫМИ .





                                       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Апреля 2018, 10:46



                                                  Telegraph: у полиции есть подозреваемые в отравлении Скрипаля, они в России


                                       

Британская полиция и спецслужбы идентифицировали главных подозреваемых в отравлении в Солсбери бывшего агента ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

 Они находятся на территории России.



 Об этом пишет газета The Telegraph со ссылкой на источники.

Имена подозреваемых газета не называет, однако подчеркивает, что в последнее время в расследовании покушения на Скрипалей произошел "прорыв".

 Следователи изучили записи с камер видеонаблюдения, а также списки пассажиров, прилетавших в Британию, а затем покинувших ее.

 На основании этих и других данных были вычислены предполагаемые подозреваемые.

Газета подчеркивает, что у полиции могут возникнуть трудности, если она обратится к России с запросом не только о выдаче, но и о допросе подозреваемых - как это произошло с подозреваемыми в убийстве в Лондоне Александра Литвиненко.

Сергей и Юлия Скрипали были отравлены 4 марта.

 Оба выжили после покушения - бывший агент ГРУ продолжает лечение в больнице в Солсбери, Юлия оттуда выписана, однако не общается с прессой, и ее местонахождение не раскрывается.

 Установлено, что они отравлены нервно-паралитическим ядом "Новичок", который, по ряду свидетельств, производился в СССР и России.

Британские власти прямо обвиняют Москву в причастности к отравлению Скрипалей. Россия это отвергает.


https://www.svoboda.org/a/29183557.html (https://www.svoboda.org/a/29183557.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Апреля 2018, 11:15



                                   СМИ узнали о «серьёзном прорыве» в деле Скрипалей


    Британским следователям, по всей видимости, удалось добиться серьёзного прорыва по делу о покушении на бывшего российского агента Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, пишет The Daily Telegraph.

 Полиция и разведслужбы Британии идентифицировали ключевых подозреваемых, которые, как утверждает британская сторона, входили в «поддерживаемую Кремлём ударную группу».


Изданию The Daily Telegraph сообщили, что следствие, которые, как ожидается, будет длиться ещё много месяцев, по всей видимости, совершило «серьёзный прорыв» в вопросе идентификации ключевых фигур, связанных с атакой нервнопаралитическим веществом в Солсбери.


Как отмечает издание, полиция и разведслужбы Британии идентифицировала ключевых подозреваемых в покушении на Сергея Скрипаля и его дочь Юлию.


Контртеррористический отдел полиции теперь пытается возбудить дело против этих лиц, которые, по словам следователей, уже вернулись в Россию.

Предположительно благодаря анализу данных о прилётах и вылетах из Великобритании удалось узнать конкретные имена подозреваемых.

 Полиция также изъяла записи с камер видеонаблюдения в Солсбери и отследила автомобильные номера.


По мнению британских властей, бывший российский двойной агент Сергей Скрипаль, который шпионил в пользу Британии, пострадал от действий «поддерживаемой Кремлём ударной группы», которая нанесла нервнопаралитическое вещество «Новичок» на ручку входной двери его дома.

Между тем следовали в частной беседе заявили, что ожидают серьёзных сложностей даже с допросом подозреваемых, поскольку любое требование британских властей о доступе к лицам, представляющим интерес для следствия, приведёт к ещё большему обострению напряжённости между Британией и Россией, отмечает The Daily Telegraph.


 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39674986/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: sazanti от 21 Апреля 2018, 12:39
Чекисты то голубыми не были. Это их предшественник Керенский, как известно, сбежал в женском платье.
Брехню про платье - слыхал, а вот про то, что Керенский = предшественник чекистов - доставило.
Спасибо.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Апреля 2018, 16:17




                            Британские СМИ: Скрипаля отравил бывший офицер ФСБ Гордон


   Британская пресса со ссылкой на полицию пишет, что отравление бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери осуществил 54-летний бывший офицер ФСБ, имеющий кодовое имя Гордон. Считается, что он использует ещё и имя Михаил Савицкис, а также два других псевдонима.

Британская полиция считает, что он уже вернулся в Россию, и у британцев никогда не будет возможности допросить его. В Лондоне полагают, что в отравлении Сергея Скрипаля участвовала команда из шести человек.



                   Имя Гордона стало известно после пяти часов допроса полицией в Лондоне на этой неделе перебежчика из КГБ Бориса Карпичкова, который сообщил британскому изданию Sunday People, что он и Гордон пересеклись в начале 1990-х годов. Оба знали друг друга, когда Карпичков был майором ФСБ, преемнике КГБ, в Латвии. Гордон был подчиненным Бориса.



"Он был очень умным, образованным, амбициозным и безжалостным человеком, - сказал Карпичков, а также представительным и быстро смог завоевать доверие незнакомца".

Карпичков сообщил, что Гордон обучался боевым искусствам. Он также учился в Рижском университете, где получил диплом юриста.

Гордон использовал прикрытие успешного бизнесмена в сфере безопасности.

 Он был капитаном в КГБ, прежде чем поступить в ФСБ после окончания холодной войны.

 По словам Карпичкова, Гордон входит в число офицеров действующего резерва ФСБ, которые осуществляют специальные операции.

Сергей Скрипаль и его дочь были отравлены в городе Солсбери на юге Англии.

 Великобритания обвинила в отравлении Россию.


https://www.svoboda.org/a/29185223.html (https://www.svoboda.org/a/29185223.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Апреля 2018, 18:51
  Британские СМИ: Скрипаля отравил бывший офицер ФСБ Гордон
Британская пресса со ссылкой на полицию пишет, что отравление бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери осуществил 54-летний бывший офицер ФСБ, имеющий кодовое имя Гордон. Считается, что он использует ещё и имя Михаил Савицкис, а также два других псевдонима.
Британская полиция считает, что он уже вернулся в Россию, и у британцев никогда не будет возможности допросить его. В Лондоне полагают, что в отравлении Сергея Скрипаля участвовала команда из шести человек.


Ну наконец-то, потомки Конан Дойла, и Агаты Кристи сочинили что-то близкое к детективному жанру, а то от прежних их перлов, авторы увлекательных многотомников наверное в своих гробах устали переворачиваться. ;D

И опять же, с количеством "команды" аффторы малость не добздели. Почему 6, а не 12, или 24 ? Не впечатляет. Для большей убедительности я бы приплёл к этой архи опасной операции как минимум бригаду специальных операций ГРУ РФ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Апреля 2018, 19:03
Брехню про платье - слыхал, а вот про то, что Керенский = предшественник чекистов - доставило.
Спасибо.
Пустышка-мудозвон. Вместо того, что бы блевать здесь, ознакомься с "предметом".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 22 Апреля 2018, 21:18
                                                   Погоны с петлицами у них вроде то же были ГОЛУБЫМИ .
                                     


ИМХО, Вы их просто путаете с миротворцами ООН.

http://www.un.org/ru/sections/nobel-peace-prize/united-nations-peacekeeping-forces/index.html (http://www.un.org/ru/sections/nobel-peace-prize/united-nations-peacekeeping-forces/index.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2018, 22:47
Пустышка-мудозвон. Вместо того, что бы блевать здесь, ознакомься с "предметом".

И что "предмет"?

Если ты про Керенского, так то, что женское платье - миф, известно давным-давно. Никакой необходимости не было: Зимний вовсе не был окружен плотным кольцом.

Но там есть вопрос поинтереснее. "Аврора" бахнула, подавая сигнал к началу штурма, в 21:40. Временное правительство было арестовано в 2:10. При штурме погибло... человек 5, ЕМНИП.

Вот объясни, где революционные матросы и солдаты и прочие красногвардейцы шлялись 4 с половиной часа?

Мое объяснение - винные погреба в подвалах Зимнего. Они и были истинной причиной штурма, а не Временное правительство. "Сухой закон" в России всегда ведет к революции.  ;)

А "временных" арестовали, когда в Смольном смогли-таки найти непьющего комиссара. Поиск и занял 4 часа.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Апреля 2018, 23:46
И что "предмет"?
Что за предмет?
Какой предмет?
Предмета никакого нет! ;D

Цитировать
Если ты про Керенского....
Вообще-то я про мудозвона из нэзалэжной. Сазаном кличут. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 23 Апреля 2018, 03:14


Мое объяснение - винные погреба в подвалах Зимнего. Они и были истинной причиной штурма, а не Временное правительство. "Сухой закон" в России всегда ведет к революции.  ;)


Думаете, Ленину нечем было опохмелиться? Поэтому он и пошел на штурм? :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2018, 06:02
Думаете, Ленину нечем было опохмелиться? Поэтому он и пошел на штурм? :)

В 1992 было снято на эту тему замечательное кино - "Осечка", по рассказу Кира Булычева. Как в 1967 решили отметить 50-летие Великого Октября масштабной реконструкцией тех славных событий в масштабе всего города. Но артиста, назначенного играть Ленина, по дороге с конспиративной квартиры в Смольный менты приняли за алкаша и упекли до утра в вытрезвитель вместе с товарищем Рахья. "Аврора" села на мель, потому что Неву не чистили много лет, а на ее комиссара нажали из Смольного: "Стреляй, мать твою, или партбилет на стол положишь!" Он и бабахнул куда бог послал, a бог послал вместо Зимнего в Смольный, , и штаб революции вместе с примкнувшим к нему обкомом КПСС стремительно разбежался перешел на нелегальное положение. Ну и назначенные ударницами-защитницами Зимнего сотрудницы Эрмитажа решили всерьез защищать свой музей от пьяных рабочих и матросов, и отбились-таки. A в результате социалистическая революция, о необходимости которой все время говорили большевики, ку-ку. И Александр Федорыч Керенский остался главой российского правительства. А поскольку все это в прямом ТВ-эфире (не было еще в 1967 видеозаписи!) транслировалось на всю страну, то от Москвы до самых до окраин тут же прокатились триумфальное шествие антисоветской власти, и все области и республики Союза Нерушимого объявили о признании власти Временного Правительства. Так и закончилась Советская власть.  ;D

А заканчивался фильм изумительной сценой: Москва, Кремль, 2001. Голос: "Есть мнение, что надо отметить 10-летие героической обороны Белого Дома от мятежников из ГКЧП масштабной реконструкцией тех славных событий". Потому этот фильм показали в 1992 - и больше уже никогда.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Апреля 2018, 09:19
Думаете, Ленину нечем было опохмелиться? Поэтому он и пошел на штурм? :)


                            Первый раз слышу чтобы Ленин штурмовал .

                            Да и штурма никакого практически не было .

  А  бухнуть по старой привычке  Ленину  хотелось , тем более матросами охочими до Царских винных погребов  руководили переодетые немецкие офицеры .

  Правда  немного позже  тот же Ленин утопил в крови этих бедолаг матросов а с помощниками  немцами заключил Брестский мир

  отдав им всё что Российская Империя отстояла в  войне .

                         Пинта Ильича: как вождь русской революции жил в Лондоне?


    

Владимир Ленин родился 148 лет назад в Симбирске. Однако вспоминают о нем сегодня и в Лондоне, где Ленин провел несколько важных лет, изучая труды Маркса и вынашивая планы пролетарской революции.

Именно в британской столице Ленин, по мнению многих историков, познакомился с Троцким и Сталиным.

Будущие революционеры вели открытый образ жизни, проводили собрания, выступали на площадях, издавали газету и периодически собирались в пабе на пинту эля.

                      

Почему лондонцы продолжают интересоваться Лениным?


                             https://www.svoboda.org/a/29185567.html (https://www.svoboda.org/a/29185567.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 23 Апреля 2018, 19:23

Именно в британской столице Ленин, по мнению многих историков, познакомился с Троцким и Сталиным.

Думаю, они уже были знакомы, задолго до поездки в Лондон. ;)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 23 Апреля 2018, 23:28
(https://pp.userapi.com/c824411/v824411642/11f6af/LJpOh7oIQQs.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 24 Апреля 2018, 00:37
сталкер, кстати, на прошлое Евровидение Россию не пустили. Думаете, нас снова прокатят?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2018, 16:20
Почему Скрипалей оставили в живых. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=UQ_Obyi_DsY (http://www.youtube.com/watch?v=UQ_Obyi_DsY)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 29 Апреля 2018, 03:36
Почему Скрипалей оставили в живых.

Решили сохранить интригу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2018, 21:01
(https://sun1-17.userapi.com/c840536/v840536171/788f6/S7i9F_BFQZM.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: antosha_ershov от 01 Мая 2018, 06:34
29 апреля 2018 года официальный представитель МИД РФ Мария Захарова сделала жёсткое заявление в адрес властей Великобритании по так называемому «делу Скрипалей». Она отметила, что Москва не оставляет расследование без внимания: «Безусловно, Следственный комитет РФ, российское посольство в Великобритании, МИД будут вас радовать новостями с фронта. У нас есть о чем рассказать».

(https://cdni.rt.com/russian/images/2018.03/article/5ab3c9ed370f2c9c738b4590.JPG)

По словам Марии Захаровой, британские журналисты внезапно «замолчали, как будто пришел приказ всем замолчать», а те западные СМИ, которые успели опубликовать новые сведения о расследовании атаки на двойного агента Сергея Скрипаля и его дочери, не укладывающиеся в общую концепцию Лондона, стремительно удалили материалы.

«Неинтересно. Никто никого не ищет, никто не проводит никаких расследований, никто не требует от британской стороны фотографий либо видео пострадавших. Четвертого мая будет два месяца со времени отравления Сергея и Юлии Скрипаль. Россия по-прежнему не имеет доступа к российским гражданам и ничего о них не знает, что является грубым нарушением международного права», – подчеркнула официальный представитель МИД РФ.

Удивительны попытки правительства Великобритании всеми силами «замять» резонансное событие в Солсбери. Складывается впечатление, что Лондон боится прямых доказательств нелогичности обвинений Терезы Мей в адрес Москвы и не способен принести свои извинения российской стороне за чересчур скоропалительные выводы, вылившиеся в введение нового пакета санкций против РФ.

С другой стороны, можно рассуждать о заинтересованности британских властей в произошедшем: будучи марионеткой США, Лондон получил соответствующие установки от Вашингтона по дискредитации России. Аналогичным образом Штаты поступили и при оправдании нелегитимного ракетного удара по Сирии после информации о якобы «химической атаке» правительства Башара Асада по городу Дума, в данный момент признанной ложной.

Но вернёмся к «делу Скрипалей»: Болгарская журналистка Диляна Гайтаджиева, расследующая случаи поставок оружия из западных стран в Сирию, отметила желание британских спецслужб изменить публичный отчёт по произошедшему и подчеркнула, что атака была совершена с применением фенатила, а не «Новичка», как утверждалось ранее. Фенатил – опиоид, который по воздействию на организм человека опаснее героина в десятки тысяч раз.

Об этом также сообщило местное издание «Salisbury Journal», впоследствии заменив слова «опиоид» и «фенатил» на «вещество», по всей видимости, получив оперативное требование от британских спецслужб ни в коем случае не публиковать конкретные данные относительно инцидента в Солсбери.

Провокация Лондона в адрес Москвы начинает трещать по швам всё сильнее. Изо дня в день эксперты различного уровня, видные информационные источники и независимые исследователи происшествия начинают приходить к выводу о том, что британские спецслужбы намеренно совершили нападение на чету Скрипалей с единственной целью – дискредитировать Российскую Федерацию в глазах мировой общественности и дать лишний повод США продолжать санкционную политику против Москвы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Мая 2018, 12:56


    Пошёл вон с Форума ,  ТРОЛЛЬ ЕРШОВЫЙ .



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2018, 14:16

    Пошёл вон с Форума ,  ТРОЛЛЬ ЕРШОВЫЙ .



А че так? Великую тайну английских педофилов раскрыл?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 01 Мая 2018, 17:26

    Пошёл вон с Форума ,  ТРОЛЛЬ ЕРШОВЫЙ .



Думаю, сам он не уйдет. Да и слишком многого Вы хотите от робота-бота. :)

Все системы работают нормально, ...ботают нормально, ...ботают нормально...



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2018, 17:42
УПС… Неожиданно! Бᴩитaния попалась на обмане с "H0вичк0м"!

http://www.youtube.com/watch?v=dDKbc0mT-MI (http://www.youtube.com/watch?v=dDKbc0mT-MI)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Мая 2018, 20:15
Думаю, сам он не уйдет. Да и слишком многого Вы хотите от робота-бота. :)

Все системы работают нормально, ...ботают нормально, ...ботают нормально...




                                 Чтобы ему БОТУ не довелось по утру рюмку водки выпить .

                               Чтобы  ёрш закончил свою жизнь под ножом шеф повара рыбного ресторана

                                или брюхе 10 килограммовой щуки .

                                

                            


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Мая 2018, 20:39


                            Владимир Углев: яд для Скрипаля мог быть приготовлен моими руками

   Химик Владимир Углев, который был одним из разработчиков нервно-паралитического вещества типа «Новичок», дал интервью корреспонденту RFI в Москве Даниэлю Валло.
 
Находясь на пенсии, он уже отвечал на вопросы различных СМИ по поводу нашумевшего дела об отравлении экс-шпиона и двойного агента Сергея Скрипаля.

 Этот бывший научный сотрудник Вольского филиала НИИ органической химии и технологии (ГОСНИИОХТ) объяснил, как начиная с 1972 года в этом институте проводилась разработка и опытное производство отравляющих веществ.





В интервью RFI Владимир Углев рассказал, что перед его лабораторией была поставлена задача — разработать вещество, превосходящее по своим нервно-паралитическим свойствам американское VX.

Владимир Углев: Программа ставила своей целью получить вещество, которое бы на порядок превосходило, на тот момент, штатные боевые отравляющие вещества армии Соединенных Штатов и Советского Союза VX в десять раз.

 За счет этих свойств и их стабильности при боевом применении они показали себя до десяти раз более эффективными.

 Всего всех этих четырех веществ, по моим подсчетам, было получено не более 200–300 килограмм.

 О каком-то промышленном производстве не заходило и речи. Как один из разработчиков и как человек, курировавший эти программы, я в 1986 году был на приеме в ЦК КПСС, в оборонном отделе ЦК, и там мне сказали совершенно четко и однозначно: «Владимир Иванович, а зачем нам вещества в десять раз лучше американских?». То есть уже тогда наконец-то до кремлевских старцев дошло, что химическое оружие в принципе не нужно.

RFI: Что стало дальше с этим веществом, которого, как вы сказали, было произведено от 200 до 300 килограммов?

Они в основном использовались на испытаниях. Какая-то незначительная часть рассылалась по организациям, допустим, для изучения воздействия.

 Для лечения — медикам очень много поставлялась, в Минздрав, для поиска антидотов на них, для профессиональных заболеваний — во многие организации рассылались граммы. Но основное количество было использовано для снаряжения боевых частей и испытаний на полигоне.

Вы думаете, что Сергей и Юлия Скрипаль могли быть отравлены веществом типа «Новичок»?

Да, совершенно четко, судя по тем данным, которые я изъял из интернета. Английское посольство, или МИ-6, или сотрудники Портон-Дауна — никто мне ничего не пересылал, это совершенно точно.

 И по тем данным, которые я имею и выловил из интернета, это совершенно точно вещество А-234.

Во-первых, когда господин Лавров говорит о том, что это BZ, тем более что опровержение швейцарцев было на этот счет, у BZ молекулярный вес — 333, а у А-234 — 224, что соответствует тем данным, которые я получил из интернета.

 Также в молекуле BZ нет атомов фтора, что имеется в молекуле А-234.


 Кроме того, спектральные данные полностью соответствуют этому продукту, тем более это продукт высокой чистоты.

 Сразу видно, что его изготовили либо профессионалы высокого уровня в нормальных условиях, в которых и должны это делать — это раз. Кроме того, возможно, что это вещество, которое было приготовлено еще когда-то моими руками — я тоже не исключаю, потому что за 50 лет хранения ему ничего не будет.

По мнению Владимира Углева, британскому следствию никогда не удастся доказать причастность России к отравлению Сергея и Юлии Скрипаль.

Я могу сказать, что правительство Великобритании никогда не получит конкретного, точного ответа на этот вопрос.

 Потому что для того, чтобы доказать, что именно Россия или какие-то российские представители, какая-то организация осуществили такой террористический акт на территории члена Совета безопасности ООН Великобритании, это будет скандал мирового уровня. Но доказать этого нельзя вот почему. Я объясняю это просто: представьте, что вы следователи и приходите на место преступления.

 Перед вами — убиенный и целая куча следов от преступников, в том числе его пальчики, но в вашей базе данных нет этого преступника.

 И вы сможете привязать его к этому убийству только тогда, когда его поймаете. Поэтому когда из той колбы в стране N, в городе N, в лаборатории Х вы возьмете пробу и сравните ее с той пробой, которой отравили Скрипаля, вот тогда можно будет доказывать.

Значит, правду так никто и никогда не узнает?

Ну почему, всегда что-нибудь когда-нибудь вскрывается. Сейчас — нет. Но как гражданин России я могу сказать совершенно однозначно: следы ведут в Россию.

Почему Вы в этом так уверены?

Какие версии — я не знаю. То ли им Скрипаль надоел, в конце концов я могу сказать только одно: что ВЧК, начиная с 1917 года, — это организация, которая никого никогда не прощает. Такова ее суть. Это ВЧК, а далее последуют названия: ОГПУ, НКВД, МВД, КГБ, ФСБ — просто названия разные, а суть одна и та же.


http://ru.rfi.fr/rossiya/20180501-vladimir-uglev-yad-dlya-skripalya-mog-byt-prigotovlen-moimi-rukami (http://ru.rfi.fr/rossiya/20180501-vladimir-uglev-yad-dlya-skripalya-mog-byt-prigotovlen-moimi-rukami)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Мая 2018, 20:46



                                  В Великобритании усилили охрану бывших российских шпионов


    Власти Великобритании усилили охрану бывших сотрудников российских разведслужб, перешедших на сторону британской разведки. Об этом во вторник, 1 мая, на парламентских слушаниях сообщил советник по нацбезопасности премьер-министра Терезы Мэй Марк Седвилл, передает Reuters.

«Полиция и различные уполномоченные службы пересматривают меры безопасности всех людей, кому может грозить опасность», — заявил Марк Седвилл.

Советник Терезы Мэй сообщил также, что следствие пока не установило подозреваемых в отравлении бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. Ранее газета The Telegraph сообщала, что британская полиция установила ключевых подозреваемых по этому делу.

Британская полиция объявила о том, что открыла дело об убийстве после того, как соратник Бориса Березовского, бывший заместитель гендиректора «Аэрофлота» Николай Глушков был найден мертвым в своей лондонской квартире.

 Тело Николая Глушкова обнаружили несколько дней спустя после отравления Скрипалей в Солсбери.

Кроме того британским спецслужбам дали распоряжение провести тщательное расследование дел о 14 подозрительных смертях, по которым упоминалась возможная причастность России.


http://ru.rfi.fr/evropa/20180501-v-velikobritanii-usilili-okhranu-byvshii-rossiiskikh-shpionov (http://ru.rfi.fr/evropa/20180501-v-velikobritanii-usilili-okhranu-byvshii-rossiiskikh-shpionov)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 01 Мая 2018, 21:17
finko, ссылки, ссылки, ссылки... Опять Кремль порочите, порочный Вы наш.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Мая 2018, 10:22



                    Глава ОЗХО рассказал о дозе примененного против Скрипалей яда


   Для отравления бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском Солсбери в начале марта использовали от 50 до 100 граммов жидкого нервно-паралитического вещества. Об этом в интервью The New York Times заявил руководитель Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) Ахмет Узюмджю.

По его мнению, такое количество яда с высокой долей вероятности было произведено для использования в качестве оружия, а не для лабораторных исследований.


Инспекторы ОЗХО собрали образцы вещества с дверной ручки дома Скрипалей и на территории парка, где они были обнаружены на скамейке в безсознательном состоянии , а также "в нескольких других местах, где они появлялись". По словам Узюмджю, яд был высокой чистоты, и, похоже, очень устойчив. На него не влияют погодные условия.

Узюмджю также заявил, что предпринял необходимые шаги, чтобы включить "Новичок" в список химического оружия, контролируемого ОЗХО. Все страны, подписавшие Конвенцию о запрещении химоружия, будут обязаны декларировать производство или склады хранения этого вещества.

Бывший сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были обнаружены без сознания в Солсбери 4 марта. Лондон утверждает, что они были отравлены нервно-паралитическим веществом "Новичок", разработанным советскими учеными. Британские спецслужбы полагают, что яд был произведен в России. Москва это отрицает.

Эксперты Организации по запрещению химического оружия подтвердили выводы Великобритании о химическом составе вещества, которым отравили Скрипалей.

Покушение на Скрипалей привело к серьезному кризису в отношениях между странами Запада и Россией. Около 30 стран объявили о высылке российских дипломатов в знак солидарности с Великобританией. Россия в ответ начала высылать сотрудников западных дипмиссий.


                 https://www.svoboda.org/a/29207979.html (https://www.svoboda.org/a/29207979.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 04 Мая 2018, 10:31


                                  В Великобритании усилили охрану бывших российских шпионов



шпионов финко бывших не бывает, как в прочем и предателей.

и зачем их охранять если они уже свое отработали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Мая 2018, 10:36


                  Разный подход к человеческой жизни .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 04 Мая 2018, 10:41

                  Разный подход к человеческой жизни .

это в смысле если, что так сами замочим и на Россию свалим. ну, как со Скрипалями   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2018, 11:15
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила о «многочисленных обманах» со стороны правительства Великобритании в связи с делом Скрипалей.

«Первое вранье правительства Терезы Мэй о том, что британские эксперты установили страну изготовления химического вещества, которым якобы отравили Скрипалей, официально опровергли сами британские эксперты в лице руководителя лаборатории Портон-Дауна», — написала Захарова на своей странице в фейсбуке.

По ее мнению, «второе вранье правительства Терезы Мэй относительно якобы наличия у России мотива для отравления Скрипалей в связи с исторически “плохим поведением” нашей страны опровергла российская сторона, в том числе приведя факты регулярного нарушения Великобританией норм международного права, этики и морали во имя достижения собственных “национальных интересов”, а также перечислив несколько очевидных мотивов данной провокации, выгодных Лондону».

«Третье вранье правительства Терезы Мэй о том, что “Новичок” якобы производился только в России, сегодня опроверг президент Чехии, который подтвердил разработку этого отправляющего вещества его страной», — написала Захарова.

Официальный представитель МИД РФ отметила, что, по словам президента Чехии Милоша Земана, «чешское оборонное НИИ производило и испытывало отравляющее вещество, которое военная разведка страны классифицировала как «Новичок».
https://news.mail.ru/politics/33360743/?frommail=1 (https://news.mail.ru/politics/33360743/?frommail=1)

(https://pp.userapi.com/c846321/v846321881/4036e/hpaJ13dl9kE.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Мая 2018, 14:07

                  Разный подход к человеческой жизни .
На вашем вонючем Западе она ничего не стоит, и ваши декларативные заявления, всего лишь бумажка, которой подтереться, и выбросить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: sazanti от 05 Мая 2018, 20:59
и ваши декларативные заявления, всего лишь бумажка, которой подтереться, и выбросить.
  ;D  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 05 Мая 2018, 21:08
sazanti, а что Вас рассмешило? Вы жили на Западе?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 06 Мая 2018, 04:53
finko, думаете Антоша кончит именно так?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 10:50


  А еЩё в Ухаварке  .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Мая 2018, 11:22
А вот ещё такое противоречие: https://nation-news.ru/364052-v-organizacii-po-zapresheniyu-khimicheskogo-oruzhiya-oprovergli-slova-glavy-ozkho-o-novichke (https://nation-news.ru/364052-v-organizacii-po-zapresheniyu-khimicheskogo-oruzhiya-oprovergli-slova-glavy-ozkho-o-novichke)
Короче, нестыковок не просто много - всё дело состоит из них. Как там кое-кто говорил по поводу сбитого "Боинга" - "сплетни вместо версий". И это при всём при том, что дело ведёт заинтересованная сторона (а ведёт ли или профессионально фальсифицирует, абсурдное дело Скрипалей - аргумент второго). А тут примерно то же, причём при отсутствии мотива (гипотетический мотив "доброжелателя", всё-таки, требует обоснования: кто именно, как именно, кто надоумил - и всё ли это российские спецслужбы+власти, хотя это усложнение вообще не требуется). И, главное, преступление произошло в Великобритании (!) (а Боинг сбили не над Россией) - и выкладывать такие бестолковые версии, причём, более того, очень быстро принимать решение на основании всего этого бреда... Короче, теперь только зомбированный может быть уверен на 100 % в вине России - появился новый индикатор. Более того, не до конца зомбированному следовало бы усомниться во всех предыдущих "обвинениях" России.
Да, разница есть - там - "комар носа не подточит", всё делалось медленно, методично. Но ведь тогда на одной истерии выехать не удалось бы. А тут - цейтнот, надо срочно создать ассоциацию между Россией и химоружием (между Россией и Сирией уже создана), поскольку о подготовке фальсификации в Сирии уже сообщили. Ну а в такой спешке и само отравление будет непонятным, и явный виновный пока не вырисовывается (но найдут - мало ли в Великобритании было русских - кто-то из них узнает, что всю жизнь он тайно работал на ФСБ, и все дела), и участники расследования то не готовы выдавать явные фальсификации, то просто не знают, что именно выдавать. Но для зомбированных, поддавшихся истерии - "и так сойдёт".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 15:40



                             Telegraph: у полиции есть подозреваемые в отравлении Скрипаля, они в России


                                       

Британская полиция и спецслужбы идентифицировали главных подозреваемых в отравлении в Солсбери бывшего агента ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

 Они находятся на территории России.


 Об этом пишет газета The Telegraph со ссылкой на источники.

Имена подозреваемых газета не называет, однако подчеркивает, что в последнее время в расследовании покушения на Скрипалей произошел "прорыв".

 Следователи изучили записи с камер видеонаблюдения, а также списки пассажиров, прилетавших в Британию, а затем покинувших ее.

 На основании этих и других данных были вычислены предполагаемые подозреваемые


               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 15:41



                                 Британские СМИ: Скрипаля отравил бывший офицер ФСБ Гордон


   Британская пресса со ссылкой на полицию пишет, что отравление бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери осуществил 54-летний бывший офицер ФСБ, имеющий кодовое имя Гордон. Считается, что он использует ещё и имя Михаил Савицкис, а также два других псевдонима.


Британская полиция считает, что он уже вернулся в Россию, и у британцев никогда не будет возможности допросить его. В Лондоне полагают, что в отравлении Сергея Скрипаля участвовала команда из шести человек.


                  Имя Гордона стало известно после пяти часов допроса полицией в Лондоне на этой неделе перебежчика из КГБ Бориса Карпичкова, который сообщил британскому изданию Sunday People, что он и Гордон пересеклись в начале 1990-х годов. Оба знали друг друга, когда Карпичков был майором ФСБ, преемнике КГБ, в Латвии. Гордон был подчиненным Бориса.



"Он был очень умным, образованным, амбициозным и безжалостным человеком, - сказал Карпичков, а также представительным и быстро смог завоевать доверие незнакомца".

Карпичков сообщил, что Гордон обучался боевым искусствам. Он также учился в Рижском университете, где получил диплом юриста.

Гордон использовал прикрытие успешного бизнесмена в сфере безопасности.

 Он был капитаном в КГБ, прежде чем поступить в ФСБ после окончания холодной войны.

 По словам Карпичкова, Гордон входит в число офицеров действующего резерва ФСБ, которые осуществляют специальные операции.

Сергей Скрипаль и его дочь были отравлены в городе Солсбери на юге Англии.

 Великобритания обвинила в отравлении Россию.


https://www.svoboda.org/a/29185223.html (https://www.svoboda.org/a/29185223.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 15:47
      По швам разваливается НАГЛАЯ ЛОЖЬ Министерства Иностранных Дел РФ .

      Публично Лжёт  сам Министр Иностранных Дел  Лавров ,

     и его тут же разоблачают те на кого он ВРУН ссылается .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Мая 2018, 16:03


                             Telegraph: у полиции есть подозреваемые в отравлении Скрипаля, они в России


                                      

Британская полиция и спецслужбы идентифицировали главных подозреваемых в отравлении в Солсбери бывшего агента ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.
Ну а я о чём пишу? Виновных назначат. "Пока не раскрывают" - значит, либо ещё только назначают, либо ещё не уверены, "прокатит" ли. Дело настолько алогичное, глупое, неуместное и несвоевременное для любого представителя российской власти ли спецслужб, что только зомбированный может этого не замечать. И настолько же оно выглядит логичной и своевременной провокацией со стороны Западных псевдолибералов.
Само собой вовремя ничего не происходит. Чтобы произошло - надо либо этому очень хорошо поспособствовать, либо банально сфальсифицировать. С чем "слегка" поспешили ранее, но сейчас упорно навёрстывают упущенное.
 Как вариант - можно "ждать у моря погоды", но это может быть и год, и десять - и вопрос химатак в Сирии к тому времени просто не будет стоять.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 16:08
                                 Ничего кроме набора стандартных фраз зомбированного я в твоём посте не увидел .

                                  А следствие закончилось ?


                                 А как будто первый раз  убийство на территории Великобритании ?

                                 Почему врёт Министр МИДа РФ Лавров ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2018, 16:20
                                 
                                 А как будто первый раз  убийство на территории Великобритании ?


Вот именно. Все уже все поняли только ты еще веришь во вранье мелкобританских педофилов.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Мая 2018, 16:27
                                Ничего кроме набора стандартных фраз зомбированного я в твоём посте не увидел .

                                  А следствие закончилось ?
Ещё бы оно закончилось! Но ведь без следствия обвиняли Россию и принимали решение!
Цитировать
                                А как будто первый раз  убийство на территории Великобритании ?
1. Не все убийства не обязательно связанные.
2. Если, всё-таки, связь и аналогия таки находится, то бредовая версия по второму случаю заставляет призадуматься, насколько правдива была основная версия по первому случаю (вроде как, "проверенная" и "доказанная" - как раз той стороной, которая распространяет бредовую версию по второму случаю)
Цитировать
                                Почему врёт Министр МИДа РФ Лавров ?
Вот здесь надо выражаться почётче, т.к. велика вероятность, что мы будем говорить о разных случаях.
Если же я правильно понимаю ситуацию, то тут дело отнюдь не во лжи (ещё раз прошу, поаккуратнее с этим словом).
Лавров просто не в курсе - и не может быть в курсе, если Россия не проводит спецопераций в Великобритании - этого дела. Единственное, что он может - это озвучивать сигналы, идущие с той стороны (в том числе - и особенно - те, которые могли бы потеряться в шуме пропаганды). Или, конечно, придумывать "отфонарные" гипотезы - но это маловероятно, т.к. сигналы и без этого идут противоречивые. Так вот, наличие этих противоречивых сигналов (в т.ч. и опровергаемых после того, как их озвучивает Лавров) как раз и свидетельствует о "залатывании дыр" в этом насквозь фальсифицированном деле. Либо кто-то что-то сказал по результатам, не посоветовавшись с "организаторами", либо кто-то как раз посоветовался, сказал - а его подчинённые, проводившие расследование, не рискнули подтвердить то, что не подтверждается.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 16:27
Вот именно. Все уже все поняли только ты еще веришь во вранье мелкобританских педофилов.  ;)

  Я таких не знаю .

  А ты где их встречал , в  твоём психическом бреде ?

                                    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 16:29
Ещё бы оно закончилось! Но ведь без следствия обвиняли Россию и принимали решение!1. Не все убийства не обязательно связанные.
2. Если, всё-таки, связь и аналогия таки находится, то бредовая версия по второму случаю заставляет призадуматься, насколько правдива была основная версия по первому случаю (вроде как, "проверенная" и "доказанная" - как раз той стороной, которая распространяет бредовую версию по второму случаю)Вот здесь надо выражаться почётче, т.к. велика вероятность, что мы будем говорить о разных случаях.
Если же я правильно понимаю ситуацию, то тут дело отнюдь не во лжи (ещё раз прошу, поаккуратнее с этим словом).
Лавров просто не в курсе - и не может быть в курсе, если Россия не проводит спецопераций в Великобритании - этого дела. Единственное, что он может - это озвучивать сигналы, идущие с той стороны. Или, конечно, придумывать "отфонарные" гипотезы - но это маловероятно, т.к. сигналы и без этого идут противоречивые. Так вот наличие этих противоречивых сигналов (в т.ч. и опровергаемых после того, как их озвучивает Лавров) как раз и свидетельствует о "залатывании дыр" в этом насквозь фальсифицированном деле. Либо кто-то что-то сказал по результатам, не посоветовавшись с "организаторами", либо кто-то как раз посоветовался, сказал - а его подчинённые, проводившие расследование, не рискнули подтвердить то, что не подтверждается.


                                А что ВАм по путинскому Зомбоящику не рассказывали как Лавров   совсем недавно ,, обосрался ,,  на вранье  про дело Скрипалей ?

                                Подобный КОНФУЗ с НАГЛОЙ ЛОЖЬЮ у ЛАврова был недавно  , когда он ВРАЛ о событиях в Германии .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Мая 2018, 16:37

                                А что ВАм по путинскому Зомбоящику не рассказывали как Лавров   совсем недавно ,, обосрался ,,  на вранье  про дело Скрипалей ?

                                Подобный КОНФУЗ с НАГЛОЙ ЛОЖЬЮ у ЛАврова был недавно  , когда он ВРАЛ о событиях в Германии .
Ещё раз: я не особо (мягко говоря) смотрю ТВ. Так что говорите конкретнее, что именно Вы имеете в виду.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2018, 16:39
 Я таких не знаю .

  А ты где их встречал , в  твоём психическом бреде ?

                                    



Вот почитай как английские высокопоставленные либералы насилуют и убивают маленьких детей!  >:(

И прикрываются при этом "делом Скрипалей".

07.04.2018, 18:53   Преступный мир
Защитница извращенцев: как дело Скрипалей защитило британских педофилов. (http://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=24530)

(https://ic.pics.livejournal.com/pravdoiskatel77/26058003/35301/35301_original.jpg)




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 16:44

  В путинской России последние 18 лет высокопоставленные друзья путина   налево и направо убивают российских граждан ,

  детей , Беслан , недавно Двое погибло , лётчиков в Сирии за Ислам , наверно были мусульмане .

   Сталкер , про педофилию в России , совсем недавно на Форуме факты размещали .

   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2018, 16:51
Ещё раз: я не особо (мягко говоря) смотрю ТВ. Так что говорите конкретнее, что именно Вы имеете в виду.


                     Лавров наврал что Скрипали были отравлены НАТОвскин газом ВZ

                     и сослался данные от самой респектабельной в мире  Швейцарской лаборатории .

                     На что эта Лаборатория отвергла эту ЛОЖЬ Лаврова .

                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2018, 16:59

   Сталкер , про педофилию в России , совсем недавно на Форуме факты размещали .

   

Да нам тоже надо чистить британскую педофильную периферию посвященную(опущеную)  британскими извращенцами в "элитных заведениях".  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Мая 2018, 17:48

                     Лавров наврал что Скрипали были отравлены НАТОвскин газом ВZ

                     и сослался данные от самой респектабельной в мире  Швейцарской лаборатории .

                     На что эта Лаборатория отвергла эту ЛОЖЬ Лаврова .

                     
Просто "классный" пример. Насколько я помню, после этого утверждения Лаврова сначала был шум, что он не должен был "разглашать конфиденциальные данные", потом - что куда-то специально добавляли другие вещества... Про то, что лаборатория что-то отвергла, я пока не слышал. Но если и правда отвергла - то это вообще классика.  Сначала обиделись, потом придумали "правдоподобную" версию (которую, кстати, легче лёгкого "вывернуть на изнанку"), а теперь поработали и с лабораторией. И после этого Вам кажется, что "всё чисто"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 06 Мая 2018, 18:42
         

                                 Почему врёт Министр МИДа РФ Лавров ?

Почему же влёт Министл МИД ЛФ Лавлов? Видимо, потому что маленький и не умеет выговаривать букву "р". Ну, а Трамп тоже такой же. И до сих пор ходит под стол пешком как младенец. Вот они все Вам и влут, и влут, и влут... :) А вы их никак отшлепать не можете. :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Мая 2018, 03:03
Просто "классный" пример. Насколько я помню, после этого утверждения Лаврова сначала был шум, что он не должен был "разглашать конфиденциальные данные", потом - что куда-то специально добавляли другие вещества... Про то, что лаборатория что-то отвергла, я пока не слышал. Но если и правда отвергла - то это вообще классика.  Сначала обиделись, потом придумали "правдоподобную" версию (которую, кстати, легче лёгкого "вывернуть на изнанку"), а теперь поработали и с лабораторией. И после этого Вам кажется, что "всё чисто"?


                    Я на этом форуме размещал информацию из этой лаборатории .

                    Надо посмотреть , и перепостить что бы ты прочитал .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Мая 2018, 03:07


                                   Глава российского МИД Сергей Лавров говорил, что фейковыми сообщения могут называться в одностороннем порядке «без всяких обменов аргументами и без какого-либо внятного разбирательства».

 Это он ВАМ так говорил а это он так  тут же ВАМ  НАГЛО ВРАЛ




                         
Швейцарская лаборатория ответила на слова Лаврова химикате BZ



Лаборатория Шпица, Швейцария, отреагировала на слова министра иностранных дел России Сергея Лаврова о химикате BZ. Об этом говорится в твиттере лаборатории.




>> Лавров рассказал, что Скрипалей отравили веществом BZ


Накануне Лавров сослался на выводы специалистов лаборатории Шпица. По его словам, они выяснили, что Сергей и Юлия Скрипаль могли быть отравлены веществом BZ, которое использовалось странами НАТО.


                                                         :lol: :lol: :lol:

                               

                               "Только ОЗХО может прокомментировать это заявление. Но мы можем повторить то, что сказали 10 дней назад: у нас нет никаких сомнений, что [лаборатория] Портон-Даун идентифицировала "Новичок". Портон-Даун, как и Шпиц, — одобренные ОЗХО лаборатории", — говорится в сообщении швейцарской лаборатории.

Там добавили, что стандарты проверки в этих лабораториях "настолько высоки, что им можно доверять".


 Об этом сообщает Рамблер.

 Далее: https://news.rambler.ru/politics/39619112/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 07 Мая 2018, 03:29
                       

 Это он ВАМ так говорил а это он так  тут же ВАМ  НАГЛО ВРАЛ

Вы российский МИД с бульварными изданиями не путайте... Это разные "организации". :)




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Мая 2018, 03:34
Вы российский МИД с бульварными изданиями не путайте... Это разные "организации". :)




   Да нет , Лавров врал , это ФАКТ .

    Лаврова на вранье поймали опровергнув его враньё .

   Причём уже не первый раз .

  Так что Российский МИД это  воплощение желтизны , а Захарова это ЗАВРАЛОВА выступления которой кроме саркастического смеха ничего не вызывают .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 07 Мая 2018, 03:39
   
  Так что Российский МИД это  воплощение желтизны , а Захарова это ЗАВРАЛОВА

Ну, а Вы, стало быть, просто сирийский финик. :) Такой экзотический южный фрукт. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Мая 2018, 07:34

                    Я на этом форуме размещал информацию из этой лаборатории .

                    Надо посмотреть , и перепостить что бы ты прочитал .
Ещё раз: если Лавров соврал, зачем было говорить про введение в образцы контрольных веществ? Или было и то, и другое?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 08 Мая 2018, 03:59
Ещё раз: если Лавров соврал, зачем было говорить про введение в образцы контрольных веществ? Или было и то, и другое?

А по факту то что было? Юля жива. Но Путин все равно виноват.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2018, 04:35
А по факту то что было? Юля жива. Но Путин все равно виноват.

... а если кто будет мухлевать, того будем сразу бить по наглой рыжей морде.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2018, 08:59
... а если кто будет мухлевать, того будем сразу бить по наглой рыжей морде.

Рыжую плутовку Елизавету Патрикеевну? Она че жива?  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2018, 17:20
Рыжую плутовку Елизавету Патрикеевну? Она че жива?  :o

А ты не видишь, кого бьют по наглой рыжей морде? А она кричит даже на нашем форуме "А почему сразу меня? Где ваши доказательства?"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2018, 17:34
А ты не видишь, кого бьют по наглой рыжей морде? А она кричит даже на нашем форуме "А почему сразу меня? Где ваши доказательства?"

Труша чтоли?  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2018, 17:56
Труша чтоли?  :o

Нет, АгентОранж. У него, кстати, даже ник из серии всякой вредной химии - ясно, кто тут отравитель. И цвет оранжевый - почти рыжий. Все сходится.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 08 Мая 2018, 20:49
Нет, АгентОранж. У него, кстати, даже ник из серии всякой вредной химии - ясно, кто тут отравитель. И цвет оранжевый - почти рыжий. Все сходится.  ;D

Химия, химия, химия... :( :( Может быть все-таки Украина, Киев, Ющенко, Майдан, Оранжевая революция...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Мая 2018, 20:57
Химия, химия, химия... :( :( Может быть все-таки Украина, Киев, Ющенко, Майдан, Оранжевая революция...


                          Где та методичка из Госдепа , которой по твоему заявлению  я якобы пользуюсь ?

                           Прошу доказательства по поводу этому поводу .

                           Если доказательств нет ПРИНОСИ ПУБЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ !


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 08 Мая 2018, 21:58

                          Где та методичка из Госдепа , которой по твоему заявлению  я якобы пользуюсь ?


Вам виднее...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Мая 2018, 22:00

  Виднее тебе если ты набрался наглости ВРАТЬ !

 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2018, 17:19
(https://pp.userapi.com/c7006/v7006864/354ec/TleLusbXbMY.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 17:31
Виднее тебе если ты набрался наглости ВРАТЬ !

 

У Вас в профиле написано, что Вы на форуме с  2006-ого года. Всё это время, Вы усиленно рекламируете Западный образ жизни и восхваляете Америку. Учитывая, что Вы это делаете так долго, Вы, видимо, и есть самый настоящий агент ЦРУ. Ни один нормальный человек столько рекламировать США и их демократию не сможет. Он просто перегорит и расплавится. Ну, или сойдет с ума. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Мая 2018, 22:48
Нет, АгентОранж. У него, кстати, даже ник из серии всякой вредной химии - ясно, кто тут отравитель. И цвет оранжевый - почти рыжий. Все сходится.  ;D
Сходится - да не всё. "Плутовать" и хитрить я не умею - от слова "совсем". В отличие от. Поэтому и не пытаюсь. А вот думать пытаюсь - и анализирую (а не отбрасываю) правдоподобность даже версий противоположного лагеря. В которых обычно всё "вылизано" - кроме мотивации "главного злодея". Но вот тут поспешили.
Впрочем, если кого-то травят - надо сразу предполагать, что правды в этой травле немного. Так, чуть-чуть для разнообразия и для проверки есть, а по сути... Так что умным не стоит сразу бросаться в тренд по травле. Чтобы не приходилось хитрить и юлить.
И ещё из того лагеря (больше всего это, конечно, проявляется у укронационалистов, но есть и вообще по Западу - как бы не во всех спорных проектах по дискредитации и травле): то, в чём обвиняют кого-то, скорее всего, совершают именно обвинители или их ближайшие союзники. Объяснение этому простое: чтобы найти, в чём обвинить противоположную сторону, надо либо иметь отличное воображение, либо же хорошо её знать (а значит - понять, и если на её стороне правда - то, возможно, и принять, пополнив ряды пророссийских "бывших"). Поэтому можно "списать" с кого-то близкого и знакомого. А ещё проще - поставить себя на чужое место, не вдаваясь в детали. Кстати, это - величайшая ошибка - как в государственных масштабах, так и вообще в межличностных и профессиональных отношениях - я это понял в первые же годы преподавательской деятельности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2018, 23:16
В которых обычно всё "вылизано" - кроме мотивации "главного злодея".

то, в чём обвиняют кого-то, скорее всего, совершают именно обвинители или их ближайшие союзники. Объяснение этому простое: чтобы найти, в чём обвинить противоположную сторону, надо либо иметь отличное воображение, либо же хорошо её знать

Попробуйте пойти в адвокаты. Дарю универсальный типовой сценарий защиты:

Мог ли мой подзащитный совершить такое? Разве он был заинтересован в том, чтобы оказаться на этой неудобной скамье с перспективой провести много лет в еще более некомфортных условиях? Очевидно, что нет! Значит, он не виновен!

А кто же виновен? Кто получит выгоду от этого дела? ппнятно кто - тот, кто получит награды и повышения за его раскрытие! Следователь! К тому же он прекрасно знает преступную среду и вполне мог все это устроить самым качественным образом, а потом провести следствие так, чтобы свалить вину на моего подзащитного. А все предъявленные им так называемые улики... да сегодня можно подделать все, что угодно! Тем более если экспертизы проводят назначенные следствием эксперты.

Такая система аргументов работает для абсолютно любого преступления. Жаль, что ни один суд блеска Вашего интеллекта не оценит.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 13 Мая 2018, 23:30
Попробуйте пойти в адвокаты.

 :) Замечательное предложение. Вы еще посоветуйте Агенту Оранжу стать таксистом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Мая 2018, 07:30
Попробуйте пойти в адвокаты. Дарю универсальный типовой сценарий защиты:

Мог ли мой подзащитный совершить такое? Разве он был заинтересован в том, чтобы оказаться на этой неудобной скамье с перспективой провести много лет в еще более некомфортных условиях? Очевидно, что нет! Значит, он не виновен!

А кто же виновен? Кто получит выгоду от этого дела? ппнятно кто - тот, кто получит награды и повышения за его раскрытие! Следователь! К тому же он прекрасно знает преступную среду и вполне мог все это устроить самым качественным образом, а потом провести следствие так, чтобы свалить вину на моего подзащитного. А все предъявленные им так называемые улики... да сегодня можно подделать все, что угодно! Тем более если экспертизы проводят назначенные следствием эксперты.

Такая система аргументов работает для абсолютно любого преступления. Жаль, что ни один суд блеска Вашего интеллекта не оценит.
Тут тоже есть "передёргивание".
Во-первых, речь идёт не о "любом преступлении", а о том, когда подозреваемый явно оставляет указывающие "на себя" улики (выбирая при этом дурацкий способ совершения преступления) - и потом не прячется (для государства это невозможно). Во-вторых, если подозреваемый якобы совершает одно и то же несколько раз подряд - и всё время попадается. В-третьих, "позитивная составляющая" предполагаемого мотива преступления (даже в случае его нераскрытия) нулевая и ограничивается только идеей "раз он злодей - он должен творить зло". И, в-четвёртых, если "уши" так называемого (по сути - самозванного) следователя с так называемой экспертизой в последнем деле торчат отовсюду - не такой уж он и непричастный. Особенно с учётом того, что "чистоплотность" Великобритании во внешней политике во все века была очень и очень сомнительна (фраза "англичанка гадит" появилась не сегодня - такой у них стиль). И "выгода следователя" получается отнюдь не в "наградах и повышениях", а в том, о чём и Великобритания, и США заявляют вполне открыто и прямо: "надо сдерживать Россию". И прибавляют чуть менее открыто: "любой ценой". Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

PS: Если нет понимания чужого мотива, прежде чем выдвигать обвинение, нужно собрать массу доказательств. В том числе и проверить версию в коррумпированности и нечистоплотности следователя. И только после этого бросаться обвинениями. А "highly likely" в подобной ситуации с выводами на его основе - это как раз признак того, что "виновного назначили", и "доказательства" фабрикуются.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2018, 16:31
Во-первых, речь идёт не о "любом преступлении", а о том, когда подозреваемый явно оставляет указывающие "на себя" улики (выбирая при этом дурацкий способ совершения преступления) - и потом не прячется (для государства это невозможно).

Неужели мой подзащитный идиот, чтобы оставить на месте преступления свои отпечатки пальцев (окурок со слюной, попасть под видеокамеру - нужное подчеркнуть), а не уничтожить все тщательнейшим образом?

Цитировать
Во-вторых, если подозреваемый якобы совершает одно и то же несколько раз подряд - и всё время попадается.

Ну где вы видели, господа присяжные заседатели, чтобы один и тот же человек все время совершал кражи - и все время попадался? Такого не бывает!

Цитировать
В-третьих, "позитивная составляющая" предполагаемого мотива преступления (даже в случае его нераскрытия) нулевая и ограничивается только идеей "раз он злодей - он должен творить зло".

Разве существует такой мотив, как месть, где-нибудь, кроме древних фантазий Шекспира? Нет, не существует! Людям, как вы все прекрасно знаете из собственного опыта, свойственно прощать и возлюбить врагов своих и с готовностью подставлять другую щеку.

Цитировать
И, в-четвёртых, если "уши" так называемого (по сути - самозванного) следователя с так называемой экспертизой в последнем деле торчат отовсюду - не такой уж он и непричастный.

А теперь взгляните в другую сторону, граждане судьи! Обвиняющий моего подзащитного в этих абсурдных поступках прокурор только в этом году присутствует в этом зале уже четвертый раз в таком же качестве! За почти каждым преступлением, рассматриваемым в этом суде, ясно видны его уши, глаза, нос, щеки, и все остальные части тела, и он даже не скрывается!

Цитировать
Особенно с учётом того, что "чистоплотность" Великобритании во внешней политике во все века была очень и очень сомнительна (фраза "англичанка гадит" появилась не сегодня - такой у них стиль).

А теперь - музыкальная пауза. Народная песня про злого прокурора, закатавшего на долгие года невинного парнишку. Эти песни наш народ поет уже много веков, и не на пустом месте они возникли - такой у них стиль!

Цитировать
И "выгода следователя" получается отнюдь не в "наградах и повышениях", а в том, о чём и Великобритания, и США заявляют вполне открыто и прямо: "надо сдерживать Россию". И прибавляют чуть менее открыто: "любой ценой". Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

И эти мерзавцы, эти оборотни в погонах, совершенно не скрывают своей гнусной цели: любой ценой изолировать от общества моего подзащитного! Они прямо это требуют! Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

Я полагаю, господа присяжные заседатели, в свете всего сказанного ваш вердикт может быть только один: мой подзащитный невиновен!

Нет у них методов против Кости Сапрыкина!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 14 Мая 2018, 16:38
так это, а где сегодня эти трижды убиенные Скрипали, кто знает или это тайна  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 14 Мая 2018, 17:55
(https://pbs.twimg.com/media/DcoOtH5WsAAufr6.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 14 Мая 2018, 18:04
(https://pbs.twimg.com/media/DcnzrzwX4AADHN5.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 18:08


         Дядя Сталкер , ТЫ ДУРАк ?

        Я таких картинок про путина  накидать что в глазах рябить будет .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Мая 2018, 20:14
Неужели мой подзащитный идиот, чтобы оставить на месте преступления свои отпечатки пальцев (окурок со слюной, попасть под видеокамеру - нужное подчеркнуть), а не уничтожить все тщательнейшим образом?
Если он первый раз попался на этом - то возможно. Если множество раз "палится" на одном и том же, то либо идиот (что маловероятно), либо... Его банально подставляют как наиболее удобного.
Цитировать
Ну где вы видели, господа присяжные заседатели, чтобы один и тот же человек все время совершал кражи - и все время попадался? Такого не бывает!
Если человек попадается на одинаковых кражах с одинаковыми ляпами - опять же, либо он идиот, либо его кто-то подставляет, либо он почему-то хочет посидеть в тюрьме.

Если человек якобы совершает кражи того, чего ему не надо, с чего он не получает выгоды - то надо десять раз подумать, а правильно ли всё это квалифицировали. А то получится как в "The Stupids" с "кражей мусора".
Цитировать
Разве существует такой мотив, как месть, где-нибудь, кроме древних фантазий Шекспира? Нет, не существует! Людям, как вы все прекрасно знаете из собственного опыта, свойственно прощать и возлюбить врагов своих и с готовностью подставлять другую щеку.
Вот месть - это особый разговор. Но надо посмотреть, кто и кому мстит. И когда в других случаях он мстит, а когда - нет.
Для правителя страны, который правит достаточно долго, месть может быть очень опасным инструментом. Прежде чем отдать приказ на месть, он должен понять, как это повлияет на страну и на него. Насколько вероятно, что это дело "раздуют" хотя бы журналисты - или всё будет "замято" и списано на естественные причины или же на неизвестного преступника. Однократная ошибка - конечно же, возможна (впрочем, Путина начали прессовать ещё до того, как он вступил в должность), но в остальных случаях он будет взвешивать все "за" и "против". И "за" может перевесить только в трёх случаях:
1. Если дело не только и не столько в мести, сколько в том, что этот человек на самом деле мешает. Но тогда целью (кстати, вполне реальной, хотя и с меньшими шансами скрыть это) были бы люди уровня Сороса, а отнюдь не всякие там Литвиненко со Скрипалями.
2. Если есть абсолютная уверенность в том, что ни иностранные следователи, ни даже журналисты не сопоставят убийство с заказчиком. Такая уверенность абсолютно невозможна при использовании особо экзотических способов (вроде радиоактивных или боевых отравляющих веществ). И уж точно преступник не стал бы "светить" такие способы, если бы их могли сопоставить с ним или с его ближайшим другом, а альтернативные варианты бы были (только для преступника-новичка выбор способа убийства ограничен только тем, что есть под рукой; у государства же под рукой есть почти всё).
3. Если человек настолько "насолил" самому, что ему вообще плевать на всё, кроме мести. Обычно такая месть вряд ли произойдёт через много лет после обидного деяния.
Если Литвиненко ещё можно считать гипотетически возможной целью (если вдруг мстительность свойственна Путину, что далеко не факт, и уж точно не факт, что ради этого будет избран такой идиотский способ), то Скрипаль как объект мести... Ну совсем не подходит. Вообще! Он что-то там совершил ещё при Ельцине, отсидел половину срока (вот тут-то бы и свершиться мести! У нас тюрьмы - не курортные зоны, особенно раньше, так что можно выбрать что угодно - от обострения вялотекущего заболевания до бытового конфликта зеков), был помилован (!) и спокойно уехал за границу, после чего в России о нём спокойно забыли. Или кто-то чего-то не знает? Ради чего вместо мелкой спецоперации, которую можно совершить "за копейки", чтобы и "комар носа не подточил", нужно было организовывать выезд спецгруппы за границу, да ещё с какой-то блажи везти через эти границы боевые отравляющие вещества?! Не простое "обезличенное" оружие, которое можно найти в свободном обороте во всех "горячих точках" (а при желании - приобрести на месте); не десяток ампул с лекарством "для себя" (которые в "нужный" момент окажутся смертельной дозой), а боевое отравляющее вещество. Причём в тот момент, когда ближайшего союзника прессингуют по поводу этих отравляющих веществ!
Цитировать
А теперь взгляните в другую сторону, граждане судьи! Обвиняющий моего подзащитного в этих абсурдных поступках прокурор только в этом году присутствует в этом зале уже четвертый раз в таком же качестве! За почти каждым преступлением, рассматриваемым в этом суде, ясно видны его уши, глаза, нос, щеки, и все остальные части тела, и он даже не скрывается!
А вот если от раза к разу обвинение становится всё абсурднее? Если раньше ещё были какие-никакие "доказательства" (при крайне слабом мотиве), а теперь и они излишни при отрицательном мотиве? Это означает одно: даже в своей продажности вот этот обвинитель "зажрался". И все сомнения по поводу прошлых дел рассыпаются. Что, в общем, характерно для тех, кто "клепает" дела. Особенно не просто так, ради "звёздочки", а по заказу ради выгоды "сильных мира сего"
Цитировать
И эти мерзавцы, эти оборотни в погонах, совершенно не скрывают своей гнусной цели: любой ценой изолировать от общества моего подзащитного! Они прямо это требуют! Не признание ли это в подтасовках в подобных делах?

Я полагаю, господа присяжные заседатели, в свете всего сказанного ваш вердикт может быть только один: мой подзащитный невиновен!

Нет у них методов против Кости Сапрыкина!
Самое смешное, что подобные цели нет-нет, да проскальзывали до этих самых серьёзных обвинений. Короче, преступник был назначен до совершения преступления. А это уже аргумент. Причём очень и очень неприятный для Запада.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 20:38
                  Не , ну мы все знаем , и нет никого сомнения что это  Англичане  сами  Скрипалей отравили

                 что бы потом на несколько десятков лет английский бюджет  распилить  на их охрану .


                                                                    :lol:

               Не удача у англичан случилась с Литвиненко , когда они его РОССИЙСКИМ  ПОЛОНИЕМ травили ,

               помер человек , обломав распил бюджета не его охрану лет вперёд ещё на 30 .


                                                                      :lol:         :lol:


                 Ну и ещё  14 россиян англичане на тот свет отправили целенаправленно , личного врага путина Березовского , и прочих не угодных

                 путинскому Кремлю личностей .

                 и какие же  коварные британцы попались !  

                 Всё чёрную работу по устранению не угодных путину на себя бесплатно взяли !


                                    

                                                      :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2018, 20:57
Если он первый раз попался на этом - то возможно. Если множество раз "палится" на одном и том же, то либо идиот (что маловероятно), либо... Его банально подставляют как наиболее удобного.

Либо работа у него такая - тырить по карманам. И потому ловят его всегда на этом примерно одинаково.

А он такой идиот, что никак не может догадаться "перековаться" и дальше зарабатывать на жизнь честным трудом. Стать, например, каким-нибудь инженеришкой.

Да еще учтем, что прошлый пойманный сидит не в тюрьме, а в Государственной Думе. Почему бы и другим не повторить его славный путь во всех деталях?

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!

Цитировать
Короче, преступник был назначен до совершения преступления. А это уже аргумент. Причём очень и очень неприятный для Запада.

Точно - Сапрыкин.

Ведь Жеглов с Шараповым поехали кататься на трамваях и ловить его еще задолго до совершения им кражи. Заранее назначили виновным!

Да и Ручечника тоже ловили так же, заранее назначив вором.

Только вдруг меня хватают, обзывают хулиганом,
а один узнал, кричит: "Рецидивист!"

Это и есть репутация, она же опыт. Если нескольких предыдущих случаях расследование указало на одного и того же виновного, то когда в следующий раз случится подобное, поиск виноватых сразу начнут с него, сколько бы он ни говорил "А может, это Зинка?"

Эх, был бы зал -
Я б речь сказал:
"Товарищи родные!
Зачем пенять -
Ведь вы меня
Кормили и поили!

Мне каждый деньги отдавал
Без слез, угроз и крови...
Огромное спасибо вам
За все на добром слове!"

И этот зал
Мне б хлопать стал,
И я б, прервав рыданья,
Им тихим голосом сказал:
"Спасибо за вниманье!"

Ну правда ведь -
Неправда ведь,
Что я - грабитель ловкий?
Как людям мне в глаза смотреть
С такой формулировкой?!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Мая 2018, 21:16
                 Не , ну мы все знаем , и нет никого сомнения что это  Англичане  сами  Скрипалей отравили
Кто отравил - пока сомнения есть: англичане ли, американцы ли, есть версия, что вообще израильтяне. Ну и банальную преступность совсем уж со счетов сбрасывать не стоит (способ, конечно, для неё не ахти). Но то, что это не идёт от российских властей - практически гарантировано. Потому что выглядит это... Не как убийство из мести, а как какой-то квест Шегората из известной игры. Хотя для тех, для кого банальная "клюква" - это кладезь правдивых знаний о русских, и такое сойдёт.
Цитировать
                что бы потом на несколько десятков лет английский бюджет  распилить  на их охрану .
Это уже следствие. Не факт, что предусмотренное. Пока англичанам неясно, что лучше - чтобы Скрипали были спасены доблестными врачами или же чтобы умерли от ужасного яда - приходится потратиться. Хотя, конечно, это - сущие копейки. Впрочем, зачем считать английские деньги? Цель очевидна: создать ассоциацию России с боевыми отравляющими веществами, т.к. Россия с Сирией ассоциируется. И это позволило на какое-то время скомпенсировать столь же дурацкий фейк в Сирии, несмотря на то, что о готовящейся провокации уже заявили.

Цитировать
              Не удача у англичан случилась с Литвиненко , когда они его РОССИЙСКИМ  ПОЛОНИЕМ травили ,

               помер человек , обломав распил бюджета не его охрану лет вперёд ещё на 30 .
Там всё просчитано: по всей видимости, это была "затравка" на долгие годы, и Литвиненко должен был умереть. Подготовлено было всё до мелочей. А со Скрипалями действовали в цейтноте - в Сирии каждый день был на счету.
Цитировать
                Ну и ещё  14 россиян англичане на тот свет отправили целенаправленно , личного врага путина Березовского , и прочих не угодных
Ну, с "прочими" надо разбираться отдельно... А что до Березовского - так он почему-то умер как раз когда у него стали заканчиваться деньги, и он стал потихоньку пытаться примириться с Путиным. Конечно же, убивать Березовского, пока тот влезал во все антироссийские-антипутинские проекты - "не спортивно", надо было дождаться, пока тот вдруг оказался совершенно безобиден.

Цитировать
                Всё чёрную работу по устранению не угодных путину на себя бесплатно взяли !
А насколько это всё "неугодные"? И вообще нужно ли Путину было их устранять? Скрипали - никак в эту группу не попадают. Березовский - всячески выходил из неё. Литвиненко - допустим, но к тому времени вся его "неугодность" тоже шла на спад. Кстати, для осмысления, это же можно сказать и о Немцове - тогда как более "удачливый" (и куда как более пакостящий) Навальный - жив и здоров. Можно и дальше пойти... Все - "на излёте".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 21:30


  Отравили МОНГОЛЫ .

  У них длинные руки .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Мая 2018, 21:30
Либо работа у него такая - тырить по карманам.
Скажем, носовые платки. И выкидывать их на ближайшие помойке. Странная работа, не находите?
Цитировать
И потому ловят его всегда на этом примерно одинаково.
Либо эта работа - "золотая", либо он - действительно идиот.
Цитировать
А он такой идиот, что никак не может догадаться "перековаться" и дальше зарабатывать на жизнь честным трудом. Стать, например, каким-нибудь инженеришкой.
Самое смешное, что заработка там нет! Нет корыстного мотива! Значит, надо десять раз подумать, прежде чем бросаться обвинениями. Что-то недорасследовано.
Цитировать
Да еще учтем, что прошлый пойманный сидит не в тюрьме, а в Государственной Думе. Почему бы и другим не повторить его славный путь во всех деталях?
А почему он там сидит, и ещё орден получил? Надо бы подумать. Провалил дело (т.е., "наследил"). Что с ним должен был сделать заказчик или бенефициар? Выбор велик: можно сразу убить, можно "сдать" в состоянии "овоща" (чтобы не разболтал), можно осудить у себя, можно сделать, чтобы исчез по-тихому. В крайнем случае - прогнать в опалу, да пусть отсиживается, благо, договорённости о выдаче российских граждан у России нет и быть не может, а от "доказательств" с той стороны (которые пришли в весьма куцом виде) он "отбрехается", если очень надо будет. Ан-нет, его "возвысили", наградили. Кто же награждает за провал? Нестыковка получается. А если предположить, что провала, собственно, не было? Не было у него цели убивать кого бы то ни было! Но его "взяли в разработку" и банально подставили. Вот тут - да, несправедливость - хороший и невиновный человек вдруг стал "невыездным", да и вообще, неприятно, когда на тебя грязь льют не по делу (и Путину это чувство очень даже известно). Нет, конечно, орден как компенсацию страданий давать тоже не стоит, но если что, если человек старается - такой вот статус невинно пострадавшего может оказаться "довеском" при "прочих равных условиях". Вот и нет никакой нестыковки - повернули - и всё сошлось.

Цитировать
Это и есть репутация, она же опыт. Если нескольких предыдущих случаях расследование указало на одного и того же виновного, то когда в следующий раз случится подобное, поиск виноватых сразу начнут с него, сколько бы он ни говорил "А может, это Зинка?"
Да не было особой репутации! Собственно, прессинг на Россию не отменялся даже при Ельцине, не то что при раннем Путине. Не то что рецидивизма - ещё и первого преступления нет! А виновный уже назначен.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2018, 22:20
Самое смешное, что заработка там нет! Нет корыстного мотива!

Бедняга Луговой. Так и остается отставной козы баранбанщиком, каким он был до 2006. Зря таскал полоний по всей Европе.

Цитировать
А почему он там сидит, и ещё орден получил? Надо бы подумать. Провалил дело (т.е., "наследил"). Что с ним должен был сделать заказчик или бенефициар? Выбор велик: можно сразу убить, можно "сдать" в состоянии "овоща" (чтобы не разболтал), можно осудить у себя, можно сделать, чтобы исчез по-тихому.

Пацаны не поймут. Он старался, а что не получилось шито-крыто, так у всех бывают неудачи. И в следующий раз пацаны будут не стараться исполнить, а стараться не наследить. А не следит тот, кто ничего не делает.

Азбука управления.

И напомню другой абсолютно прозрачный пример: торжественная встреча в Москве убийц Яндарбиева. Они тоже наследили, заставили Путина унижаться перед катарским шейхом, просить его. Но они старались. И были награждены. Мафия своих в тюрьме не бросает, если они верны понятиям.

Это не Ваши абстрактные спекуляции, как должен был бы поступить Путин, а действия вполне реального Путина. Они прямо противоречат Вашей теории. Будете продолжать отстаивать заведомо неверную теорию, господин ученый?

Цитировать
Да не было особой репутации! Не то что рецидивизма - ещё и первого преступления нет! А виновный уже назначен.

Ну конечно, не было. Ни убийства Яндарбиева, ни убийства Литвиненко, расследованных до деталей. Ни убийства Немцова прямо в одобо охраняемой зоне Кремля. Ни убийства Mагнитского и последующего взятия под государственную защиту его убийц. Ни множества других подобных событий.

Никогда такого не было, и вот опять, как гениально выразился Виктор Степаноцич.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Мая 2018, 23:22
Бедняга Луговой. Так и остается отставной козы баранбанщиком, каким он был до 2006. Зря таскал полоний по всей Европе.
А зачем бы ему это делать? Создавать стойкие ассоциации с Россией (у которой, как тогда во всю говорили всякие экологи и иже с ними, полно радиоактивных веществ)? Так с этой задачей он тоже не справился: надо было привезти Литвиненко томик Ленина, бочку водки и ручного медведя. Впрочем, это бы как раз никого не удивило, Литвиненко же тоже русский, как ему жить без ручного медведя? :lol:
Цитировать
Пацаны не поймут. Он старался, а что не получилось шито-крыто, так у всех бывают неудачи.
Именно же что поймут, и поймут правильно. "Не уверен - не берись". Не готов исполнить "чисто" - не исполняй.
Цитировать
И в следующий раз пацаны будут не стараться исполнить, а стараться не наследить. А не следит тот, кто ничего не делает.
Вот и не надо делать, когда нет уверенности (особенно если это дело - "самодеятельность", которая создаёт в разы больше проблем, чем решает).

Цитировать
И напомню другой абсолютно прозрачный пример: торжественная встреча в Москве убийц Яндарбиева. Они тоже наследили, заставили Путина унижаться перед катарским шейхом, просить его. Но они старались. И были награждены. Мафия своих в тюрьме не бросает, если они верны понятиям.
В чужой тюрьме не бросает. Ни мафия, ни спецслужбы. А в чём награда? Встретили? Встретили. А дальше что? Как сложилась судьба этих посредственных убийц (кстати, вот здесь, по всей видимости, не самодеятельных - всё строго в соответствии с обещанием "мочить в сортире", так что уж особой скрытности не так и надо в вопросе уничтожения террористов). Хотя и в этом деле не всё так просто и ясно, были и другие версии. Но допустим, допустим... Они были причастны к уничтожению террориста в стране, которая укрывает террористов.
Цитировать
Это не Ваши абстрактные спекуляции, как должен был бы поступить Путин, а действия вполне реального Путина. Они прямо противоречат Вашей теории. Будете продолжать отстаивать заведомо неверную теорию, господин ученый?
Допустим. Что произошло с ними? Забрали для "отсидки", встретили с почестями (скорее, не им, а тем, кто организовал их вызволение - наконец-то!). А потом? https://utro.ru/articles/2005/02/16/408853.shtml (https://utro.ru/articles/2005/02/16/408853.shtml)
Они исчезли! Нет их! И даже "Эхо Москвы" их не нашло - вполне себе писало, что исчезли!
Вот так и происходит с неудачниками. Не факт, что их убили или же держат за решёткой - просто неудачники не должны появляться под своим именем. Может, они "искупают вину" на более низких должностях под чужими именами (или под своими, но не попадаясь никому). Может, отделались "нагоняем" и получили назначение туда, где их точно не узнают. Но по факту - ни Думы, ни ордена это им не принесло. При всём том, что убили они террориста.
Цитировать
Ну конечно, не было. Ни убийства Яндарбиева, ни убийства Литвиненко, расследованных до деталей.
И при всём при том - очень разные результаты с предполагаемыми фигурантами убийства. И большая разница со способом убийства. Вполне возможно, кстати, что организаторы убийства Литвиненко взяли за основу убийство Яндарбиева - только добавили "клюквы" и абсурда. Ну а расследовать то, что совершил сам, тщательно спланировав - дело не такое уж и сложное. И легко сказать, что "полиграф не работает". А про дальнейшую судьбу объяснять всё так просто.
Цитировать
Ни убийства Немцова прямо в одобо охраняемой зоне Кремля.
А почему вдруг Немцова убили возле Кремля? Не глупость? Типичнейшая "клюква", отсылающая малодумающих к ФСБ (а то и просто к КГБ) или лично к Путину. Кроме сложностей, пусть легко решаемых, убийство вблизи Кремля не даёт никаких плюсов по сравнению с убийством в любой другой точке России. Даже если поверят.  Просто глупо. Вывод - ни Путин, ни пророссийские сотрудники ФСБ не стали бы планировать такую дурацкую операцию.
Цитировать
Ни убийства Mагнитского и последующего взятия под государственную защиту его убийц. Ни множества других подобных событий.
А что с Магнитским? Он умер в СИЗО. В общем, не такая уж и исключительная ситуация для России. С учётом того, что его смерть не особо была нужна никому (если не придумывать домыслы после дела). И с учётом того, что далеко не любой человек может выдержать тюремную жизнь, возможно (только возможно) - прессинг со стороны следствия, ну и соседи могли постараться. Ну и с учётом того, что Магнитский был любителем повыделываться в стиле псевдолибералов - а таких в тюрьмах очень "любят".
 Да, это плохо, это трагично - но не Путин создал тюремную систему в России. И не Магнитский первый, и он не последний, кто погибает в СИЗО. Почему говорят про него?
Кстати, что Вы имеете в виду под государственной защитой "убийц"? Россиян не выдают за границу? Так это в Конституции прописано! Не спешат сажать следователей, которые, возможно, не очень корректно обращались с заключёнными? Ну да, ну да. Такая вот система. И в раз это не решить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2018, 04:46
А дальше что? Как сложилась судьба этих посредственных убийц (кстати, вот здесь, по всей видимости, не самодеятельных - всё строго в соответствии с обещанием "мочить в сортире", так что уж особой скрытности не так и надо в вопросе уничтожения террористов). Хотя и в этом деле не всё так просто и ясно, были и другие версии. Но допустим, допустим... Они были причастны к уничтожению террориста в стране, которая укрывает террористов. Допустим. Что произошло с ними? Забрали для "отсидки", встретили с почестями (скорее, не им, а тем, кто организовал их вызволение - наконец-то!). А потом? Они исчезли! Нет их! И даже "Эхо Москвы" их не нашло - вполне себе писало, что исчезли!
Вот так и происходит с неудачниками.

Патриотическая логика - это что-то особенного!  :lol:

Предатель, который сдал врагам немало государственных тайн, - пусть спокойно живет в Англии. А вот тот, кто всеми силами старался выполнить задание, и даже выполнил, но не совсем чисто - того наказать, чтобы другим неповадно было!

Весь личный состав ФСБ быстренько сделает вполне логичный вывод: быть предателем выгоднее и безопаснее.  ;D

Ну и еще красивая завитушка: перед тем, как неудачника наказать, ему нужно устроить демонстративную торжественную встречу. На моей памяти подобным образом встречали только первую десятку космонавтов (потом и с ними стали обходиться поскромнее). Зачем? - а чтобы весь мир видел: Путин награждает, а не наказывает убийц своих врагов! А на самом деле он их, конечно, наказывает, только тайно, чтобы никто не узнал. Но у глупого мира почему-то складывается впечатление, что Путин поощряет убийства своих врагов за границей. И почему это? Они что, не поняли, что это лишь для вида, а на самом деле все обстоит совсем не так, как в действительности?


Ну а куда делись эти агенты, более чем очевидно. Они были переданы России по межгосударственному соглашению о передаче осужденных для отбытия наказания на Родину. Формально, для Катара и остального мира, они сидят в российской тюрьме. А на самом деле - на "кладбище слонов", там, куда девают всех провалившихся шпионов: получили какую-нибудь синекуру и дотягивают до пенсии, не отсвечивая.

Отличие от случая Лугового только в том, что тот не был в английской тюрьме. Поэтому его можно наградить и вполне официально: за его провал Путину не пришлось униженно просить англичан.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Мая 2018, 08:05
Предатель, который сдал врагам немало государственных тайн, - пусть спокойно живет в Англии. А вот тот, кто всеми силами старался выполнить задание, и даже выполнил, но не совсем чисто - того наказать, чтобы другим неповадно было!
Много ли? И такой ли уж предатель? Насколько он был высоко? Кстати, кого именно из предателей Вы имеете в виду? Впрочем, разница невелика. И Литвиненко, и Скрипаль служили до... 1999 года. Т.е., особых тайн правления Путина не знали! Да и не было до этого момента таких уж тайн для США - слишком близкими были отношения.
Цитировать
Ну и еще красивая завитушка: перед тем, как неудачника наказать, ему нужно устроить демонстративную торжественную встречу. На моей памяти подобным образом встречали только первую десятку космонавтов (потом и с ними стали обходиться поскромнее).
Их "вызволили" из плена - предположительно, незаслуженного. Произошло серьёзнейшее достижение российской дипломатии! Но потом - факт - они исчезли! Было ли там сильное наказание - я не знаю, но возвышения не произошло. Неудачники не получили награды (если таковой не считать однократный проход по ковровой дорожке на пути в неизвестность).
Цитировать
Зачем? - а чтобы весь мир видел: Путин награждает, а не наказывает убийц своих врагов!
Награда - это отнюдь не проход по ковровой дорожке. Хотя убийц террористов - да, можно видеть. Но больше их не "светили". В остальных случаях... Вряд ли Путин будет именно показывать то, за что начнут прессинговать его страну.
Цитировать
Ну а куда делись эти агенты, более чем очевидно. Они были переданы России по межгосударственному соглашению о передаче осужденных для отбытия наказания на Родину. Формально, для Катара и остального мира, они сидят в российской тюрьме. А на самом деле - на "кладбище слонов", там, куда девают всех провалившихся шпионов: получили какую-нибудь синекуру и дотягивают до пенсии, не отсвечивая.
Ну вот об этом я и говорю! Т.е., получили они ни то, ни сё! Провалились - и больше не отсвечивают. Судьба не особо завидная. И Лугового ждало бы нечто подобное, окажись он таким вот убийцей. Луговой? Виновен? Возможно, возможно... Но где этот человек, мы его не знаем, с момента приезда он нигде не появлялся. Может, где-то прячется в России, а, может, вообще уехал за границу, в одну из "серых" стран.
Но нет, человек демонстративно "светится" - значит, прятать его нет необходимости и нет оснований. И это знают как наверху в России, так и там, где его дело сфабриковали.
Цитировать
Отличие от случая Лугового только в том, что тот не был в английской тюрьме. Поэтому его можно наградить и вполне официально: за его провал Путину не пришлось униженно просить англичан.
Просить - не просить, но лишний раз "светить" явно виновного тоже логики мало. А пойти против воли и правосудия Катара было бы ничуть не сложнее, чем против Великобритании.

Впрочем, как вариант: Луговой мог просто жить и не светиться (хотя и не абсолютно скрываться): Великобритания не предоставляет адекватных доказательств его вины по официальным каналам, а выдавать его Россия всё равно не будет. Но ради "замятия" дела Луговой просто не появляется на людях. А здесь - именно демонстрация, что с российской точки зрения человек однозначно невиновен, и обвиняется на Западе без каких-либо оснований.

PS: хотя да, Литвиненко, с точки зрения логики, мог бы оказаться возможной целью - неприоритетной, не такой интересной, как лет 5 до этого, но мог бы. Но вот идиотский способ убийства просто не вяжется. А сейчас "дело Скрипалей" поставило точку в этой неувязке. Потому что дело во многом аналогичное, способ не менее идиотский (да и реализация подкачала), но мотива не было. Попытка убийства человека, которого простили - это какой сигнал? "Не надо просить прощения?"? "Прощения за ошибку не будет?" Кому это надо?
PPS: обратите ещё внимание, что подобные убийства (Магнитского не берём, это совсем другое) происходят с людьми "на излёте". Между тем, куда логичнее устранять противников "на взлёте" (в идеале - ещё "до взлёта", но, допустим, пропустили-упустили). А вот противоположной стороне устранять "на излёте" вполне логично. Особенно в свете того, что именно с той стороны идёт риторика о "сакральной жертве".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 15 Мая 2018, 11:41

  Отравили МОНГОЛЫ .

  У них длинные руки .

вот видишь финко, до чего довела ваша брехня, казалось бы простой вопрос (кто отравил Скрипалей?), а что сбрехать ты не знаешь  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 15 Мая 2018, 18:35

  Отравили МОНГОЛЫ .

  У них длинные руки .

Рассмешили. Только в следующий раз, пишите pls на трезвую голову...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Мая 2018, 22:10


                               Юлия Скрипаль: я надеюсь однажды вернуться в Россию


                "Очнувшись после 20-дневной комы, я узнала, что мы оба были отравлены. Мне до сих пор сложно смириться с мыслью, что на нас было совершено подобное нападение. Шокирует сам факт использования нервно-паралитического вещества в данной ситуации", - сказала она в видеообращении, которое транслировало агентство Рейтер.

По словам Юлии Скрипаль, процесс выздоровления был очень медленным и болезненным. "Не хочу вдаваться в детали, скажу лишь, что лечение было инвазивным и глубоко угнетающим.

 Я благодарна всем замечательным и добрым работникам госпиталя в Солсбери, месте, которое стало мне очень близким".



    Это первое публичное заявление Юлия Скрипаль после выписки из больницы 9 апреля.

Сергея и Юлию Скрипаль обнаружили днем 4 марта в центре Солсбери на скамейке в сквере без сознания. До этого они заходили в местный паб The Mill и пообедали в сетевой пиццерии Zizzi.

"Моя жизнь была перевернута с ног на голову, и сейчас я пытаюсь смириться с невероятными изменениями в моей жизни, - рассказала Юлия. - Я стараюсь жить сегодняшним днем и хочу помочь моему отцу до его полного выздоровления. В дальнейшем я надеюсь вернуться домой в мою страну".


"Прошу всех уважать мою личную жизнь"


33-летнюю Юлию Скрипаль в начале апреля выписали из больницы в Солсбери и перевезли в безопасное место.

 Сообщалось, что она не желает общаться с прессой и не планирует в ближайшее время никаких интервью или пресс-конференций.

Ее отец, 66-летний экс-полковник ГРУ Сергей Скрипаль, был выписан из больницы на прошлой неделе.

"Я убедительно прошу всех уважать мою личную жизнь и личную жизнь моего отца. Нам необходимо время для полного выздоровления и принятия всего происшедшего. Я признательна российскому посольству за предложенную помощь, но сейчас я не готова и не хочу ей воспользоваться".

"Как я говорила в предыдущем заявлении, никто не должен и не может говорить за нас кроме нас самих. Я хотела еще раз поблагодарить всех людей, оказавших мне помощь и поддержку в этот сложный период моей жизни. Моим приоритетом остается мое выздоровление и здоровье моего отца. Спасибо за внимание", - завершила Юлия Скрипаль свое видеообращение.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова, комментируя заявление Юлии Скрипаль, отметила, что российские дипломаты ежедневно пытались связаться с ней после инцидента в Солсбери.

"Мы хотим, чтобы Юлия Скрипаль знала: не было и дня, чтобы российский МИД, посольство России в Лондоне не пытались организовать контакт с ней с главной целью - удостовериться, что ее не удерживают насильно, что за нее не выдают другого человека, получить из первых рук информацию о ее состоянии и состоянии ее отца", - сказала Захарова.
                 
                 Ну и далее здесь


                                                https://www.bbc.com/russian/news-44231845 (https://www.bbc.com/russian/news-44231845)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Мая 2018, 22:10



                                    https://www.bbc.com/russian/media-44171967 (https://www.bbc.com/russian/media-44171967)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 24 Мая 2018, 02:06
Путин прокомментировал выздоровление Скрипаля

https://www.rbc.ru/politics/18/05/2018/5afed5a19a7947cf41641404 (https://www.rbc.ru/politics/18/05/2018/5afed5a19a7947cf41641404)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Мая 2018, 07:41


                                             Вернуться, но не сейчас. Что показало заявление Юлии Скрипаль


                             Юлия также отметила, что никто не вправе делать какие-либо заявления от ее имени или от имени ее отца, и подчеркнула, что не хочет прибегать к какой-либо помощи российского посольства –

хотя и поблагодарила посольство за то, что предложило такую помощь. В то же время Юлия Скрипаль отметила, что "в дальнейшем хотела бы вернуться в мою страну".

     Агентство Reuters также представило скан письменного заявления Скрипаль с ее подписью.


    "Это послание – важный сигнал российскому народу: госпожа Скрипаль остается в Соединенном Королевстве, под защитой британских властей и по доброй воле", – комментирует заявление Юлии британская газета Telegraph. Утверждение о добровольности – вновь, как и после первого, письменного заявления Юлии Скрипаль, появившегося 12 апреля, – подвергают сомнению российские власти.

 Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил в четверг, что "мы не имеем основания доверять этому и верить в это. Мы по-прежнему не знаем, в каком состоянии находится Юлия Скрипаль, не знаем, делала ли она эти заявления по собственной воле или под давлением". А российское посольство в Лондоне откликнулось откровенным троллингом:

     Далее здесь                     https://www.svoboda.org/a/29247994.html (https://www.svoboda.org/a/29247994.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 25 Мая 2018, 23:38
Это послание – важный сигнал российскому народу...

Особенно нам форумчанам, этот сигнал говорит о многом... ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Мая 2018, 00:34
Особенно нам форумчанам, этот сигнал говорит о многом... ;)

                             Для человекообразного главный сигнал посылается через Зомбоящик .

                             Но кроме человекообразных в извращённом Совке живут  люди .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 26 Мая 2018, 00:54
                             Для человекообразного главный сигнал посылается через Зомбоящик .

                             Но кроме человекообразных в извращённом Совке живут  люди .

1. Извращенный Совок - это что? Совок для извращенцев? :evil:

2. Вы слишком преувеличиваете влияние компартии на жизнь в РФ. КПРФ - не самая большая партия в Думе. ;)

3. Прежде чем рассуждать о Совке, посетите сперва сайт КПРФ в рунете. https://kprf.ru/



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Мая 2018, 02:20
    Прежде чем рассуждать о США , посети хоть раз в  жизни   эту страну .


   Посещать анти человеческие и утопические сайты у меня нет ни жизненного времени ни простого интереса .


  что такое   плоды коммунистической утопии как  СССР , Куба , Северная Корея и Венесуэла и без посещений бредовых сайтов КПРФ   видно и ясно .
    

  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 28 Мая 2018, 09:22
   Прежде чем рассуждать о США , посети хоть раз в  жизни   эту страну .


   
    

  

посетить страну, убийц, маньяков, насильников и прочей гомосятины должно быть это интересно... ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 28 Мая 2018, 09:28

                                         
    "Это послание – важный сигнал российскому народу: госпожа Скрипаль остается в Соединенном Королевстве, под защитой британских властей и по доброй воле",


старушка Мэй отравила Скрипалей, а так да, мы верим, что исключительно по доброй воле она там остается. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 28 Мая 2018, 21:21
посетить страну, убийц, маньяков, насильников и прочей гомосятины должно быть это интересно... ;D

Вот-вот. Посетить - это одно, а понять как живут американцы - это совсем другое.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 21:29
посетить страну, убийц, маньяков, насильников и прочей гомосятины должно быть это интересно... ;D

Свобода - это право выбирать, как жить, с кем встречаться. Америка - страна свободы.

Если хотите, найдете гомосятину. Вот с маньяками и убийцами сложнее: тут они прячутся, а не заседают в Госдуме.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 28 Мая 2018, 21:40
Вот с маньяками и убийцами сложнее: тут они прячутся, а не заседают в Госдуме.

Но далеко не у каждого из них есть список как у Киллари.  ;D ;D ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 21:46
Но далеко не у каждого из них есть список как у Киллари.  ;D ;D ;D

Это тебе ГП через псиопов сообщил? Опять без шапочки ходишь?  ;D

Перечисли "список".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 28 Мая 2018, 21:49
Это тебе ГП через псиопов сообщил? Опять без шапочки ходишь?  ;D

Перечисли "список".

Погугли "список Киллари".  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 22:00
Погугли "список Киллари".  ;D


Коша, надень шапочку! Лысинку простудишь!

http://www.youtube.com/watch?v=P-hpV5YqwOM (http://www.youtube.com/watch?v=P-hpV5YqwOM)

В интернете много чего брешут. Ты всему веришь?

Он же у меня такой доерчивый!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 28 Мая 2018, 22:40
Тоесть ты утверждаешь что никакого списка Киллари в природе нет? Это тебя псиопы зазомбировали. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2018, 22:50
Тоесть ты утверждаешь что никакого списка Киллари в природе нет? Это тебя псиопы зазомбировали. ;D

Я понятия не имею, что это такое.

Никаких официальных обвинений в уголовных преступлениях Хиллари не предъявлено. Расследования по коррупционным делам велись, но... видимо, ее юристы достаточно хорошо знают свое дело, и все документы были в порядке. Америка же не Россия, где наказывают десятилетним сроком за то, что соответствовало действовавшему закону.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 29 Мая 2018, 08:59
Свобода - это право выбирать, как жить, с кем встречаться. Америка - страна свободы.




  СВОБОДА http://www.stena.ee/blog/kak-eto-bylo-genotsid-indejtsev-ameriki (http://www.stena.ee/blog/kak-eto-bylo-genotsid-indejtsev-ameriki)

Как это было. Геноцид индейцев Америки.

Термин Геноцид происходит от латинского (genos — раса, племя, cide — убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Оксфордский словарь английского языка определяет геноцид как «преднамеренное и систематическое истребление этнических или национальных групп», и ссылается на первое употребление термина у Рафаэля Лемкина относительно действий нацистов в оккупированной Европе. Впервые документально термин был употреблен на Нюрнбергском процессе в качестве описательного а не юридического термина. Под геноцидом, как правило, имеется в виду уничтожение нации или этнической группы.

Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки.

Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки. Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Мая 2018, 12:49

             Бинар , ты совсем спятил среди своих подогревателей .


              Сколько народа уничтожили в СССР так ни в одной стране мира за всю историю человеческой цивилизации такого не было .

           И сегодня в путинской России  смертность превышает рождаемость  , страна   вымирает .

             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Мая 2018, 12:50


                   Как спасли Скрипалей? Врачи были уверены, что они не выживут


     Медсестра отделения, куда доставили Скрипалей, Сара Кларк, добавила, что сотрудники больницы боялись, что сами окажутся заражены непонятной инфекцией.

Она отметила, что на тот момент медики еще не предприняли никаких мер для собственной защиты.

Когда же врачам стало ясно, с чем они имеют дело, сотрудники больницы поняли, что шансы пациентов на выздоровление крайне невелики.

Однако после долгих недель лечения - с привлечением экспертов расположенной неподалеку лаборатории Портон-Даун - Юлия, а затем и Сергей были выписаны из больницы и продолжают восстанавливать здоровье в другом месте, которое держится в секрете.

Программа Би-би-си Newsnight поговорила с несколькими сотрудниками больницы, которые поделились своими воспоминаниями о необычных пациентах.


                   Подробности здесь


                https://www.bbc.com/russian/news-44285735 (https://www.bbc.com/russian/news-44285735)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 29 Мая 2018, 13:08

           Как спасли Скрипалей? Врачи были уверены, что они не выживут


     Когда же врачам стало ясно, с чем они имеют дело, сотрудники больницы поняли, что шансы пациентов на выздоровление крайне невелики.



думаю,  знали точно, что выживут  ;D

финко, а когда они узнали с чем имеют дело?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 29 Мая 2018, 13:08
            Бинар , ты совсем спятил среди своих подогревателей .


              Сколько народа уничтожили в СССР так ни в одной стране мира за всю историю человеческой цивилизации такого не было .

           И сегодня в путинской России  смертность превышает рождаемость  , страна   вымирает .

            

ты зубы то не заговаривай, ты за свободу индейцев скажи. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 31 Мая 2018, 01:31
            Бинар , ты совсем спятил среди своих подогревателей .
             

А ведь это нужная вещь. Вот вам цитата из рунета.

Цитировать
Запуск двигателя автомобиля в сильный мороз – это нелегкое испытание для многих систем и узлов. Больше всего затруднений испытывают владельцы дизельных авто. Специалисты утверждают, что во время пуска мотора происходит повышенный износ деталей из-за густого масла. Те автомобилисты, которые вынуждены эксплуатировать транспортное средство зимой, дополнительно устанавливают предпусковой подогреватель. Его задача – согреть силовой агрегат перед запуском. Сегодня на рынке имеется несколько типов предпусковых подогревателей. Они отличаются конструкцией и способом работы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Июня 2018, 17:16




                                             Британия изучает источники доходов богатых россиян


                       Британское национальное агентство по борьбе с преступностью ведет расследование об источниках доходов 120-140 состоятельных людей. Многие из них связаны с Россией, отмечает источник Sunday Times в британском правительстве.

Число фигурантов расследования изданию назвал глава отдела по экономическими и киберпреступлениям Дональд Тун.

Источник издания в британском правительстве при этом заявил, что "весьма значительная часть" фигурантов расследования - из России или как-либо связаны с Россией.

"Нападение в Солсбери ускорило нашу работу по выявлению незаконных доходов коррумпированных элит… поэтому увеличился и объем работы, которую мы проводим в отношении коррумпированных русских и публичных лиц из России", - заявил собеседник издания.

В январе этого года в Британии вступил в силу закон "Ордер на богатство неясного происхождения". Он позволяет заморозить активы размером от 50 тысяч фунтов и начать расследование в случае, если их владелец не может объяснить, на каких законных основаниях они были получены.

По словам Туна, ведомство в этом расследовании сфокусировано на борьбе с коррумпированными элитами и незаконным богатством. "Мы не выбираем своей целью определенную национальность", - заявил он.

Однако, как отмечает издание, проверки в отношении россиян усилились после отравления бывшего российского шпиона Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери.
Британские власти винят в этом нападении Россию.

После покушения на Скрипалей премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила о проверке системы выдачи виз иностранным инвесторам, под которую попали около 700 россиян.

   https://www.bbc.com/russian/news-44347074 (https://www.bbc.com/russian/news-44347074)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Эверест от 03 Июня 2018, 23:09



                                            Британия изучает источники доходов богатых россиян

Страшно, аж жуть! (с) Высоцкий


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 04 Июня 2018, 07:54

После покушения на Скрипалей премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила о проверке системы выдачи виз иностранным инвесторам, под которую попали около 700 россиян.

   https://www.bbc.com/russian/news-44347074 (https://www.bbc.com/russian/news-44347074)

И это очень хорошо. Ибо нефиг в буржуйскую экономиу вкладывать. Когда своя есть.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Июля 2018, 16:26

                         В 1995 году ядом, похожим на "Новичок", отравили банкира Ивана Кивелиди. Что об этом известно?



                  Такие фосфорорганические отравляющие вещества разрабатывали в Советском Союзе в 70-х годах.

 Отравление главы Росбизнесбанка Ивана Кивелиди в 1995 году - единственный задокументированный случай применения яда, похожего на нервно-паралитические вещества серии "Новичок".



                   У банкира Ивана Кивелиди были больные почки: несколько раз в неделю у него случались приступы, иногда от боли он терял сознание. Поэтому, когда вечером 1 августа 1995-го года банкиру вдруг стало плохо и он упал в обморок, его близкие сочли, что это снова дает о себе знать его слабое здоровье.

Но на следующий день с похожими симптомами в больницу попала секретарь Кивелиди Зара Исмаилова. У молодой женщины были судороги и нарушение кровообращения, она теряла сознание. На следующий день после госпитализации Исмаилова умерла. Еще через день скончался сам Кивелиди.

  

Во время обысков в офисе Кивелиди на Мытной улице нескольким сотрудникам правоохранительных органов тоже стало плохо: они жаловались на головную боль и головокружение, у них слезились глаза, нескольких пришлось госпитализировать.

После этого обыски продолжили уже специалисты гражданской обороны и сотрудники Санэпиднадзора; так же как и полиция, работающая на месте отравления Сергея Скрипаля в Солсбери, они предпочли работать в костюмах химзащиты.

Пока специалисты выясняли, каким именно веществом отравили Кивелиди и его секретаря, умер еще один человек - специалист Центра судебной экспертизы при минюсте, который проводил вскрытие тела банкира и изучал его печень.

  Расследование убийства шло тяжело.

 Эксперты пришли к выводу, что яд - высокотоксичное фосфоросодержащее вещество - был нанесен на телефонную трубку в кабинете Кивелиди. Бизнесмен надышался токсичными парами, когда говорил по телефону, а его секретарь отравилась, якобы стирая с телефона пыль.


Подозрение следователей почти сразу пало на члена совета директоров Росбизнесбанка Владимира Хуцишвили - в последние перед убийством банкира месяцы у них были натянутые отношения. Кивелиди планировал дополнительную эмиссию акций Росбизнесбанка, и это вызывало недовольство у Хуцишвили: выпуск акций существенно снизил бы его долю в уставном фонде.

Еще в 1995-м году Хуцишвили арестовали на 30 суток. Но связать мужчину и яд у следствия не получалось: было неясно, как именно отравляющее вещество попало к бизнесмену. Хуцишвили пришлось отпустить из-за отсутствия доказательств.

Беглый бизнесмен вернулся в Россию только в 2006 году, рассчитывая на то, что дело против него прекратят в связи с истечением срока давности. Но вместо этого в России бизнесмена задержали и поместили под стражу.

Суд проходил в закрытом режиме, поскольку в материалах дела упоминалась формула секретного яда, а также адрес лаборатории государственного оборонного химического центра в Шиханах Саратовской области, где было изготовлено отравляющее вещество.

Прокурор Мария Семененко тогда настояла на закрытом рассмотрении дела и не разрешала адвокатам Хуцишвили снимать копии с материалов дела. Семененко объясняла это тем, что "дело носит гриф "для служебного пользования" (ДСП), поскольку содержит документы, раскрывающие данные о производстве и изготовлении отравляющего вещества, от которого и погибли господин Кивелиди и его секретарь", писал тогда "Коммерсант".

Несмотря на то что дело против бизнесмена засекретили, а суд шел в закрытом режиме, расположение лаборатории, где синтезировали яд, все равно стало известно. Журналисты узнали об этом от Дмитрия Аяцкова, в те годы работавшего губернатором Саратовской области. Аяцков заявил, что военным химикам месяцами не платят зарплату, поэтому им приходится искать заработок на стороне.

Суд пришел к выводу, что яд попал к Хуцишвили через нескольких посредников. Вещество в стеклянной ампуле сначала через знакомых попало к рижскому омоновцу, имевшему знакомых в лаборатории в Шиханах. Омоновец якобы собирался "отравить свою взбесившуюся собаку" или "неких личных врагов", но в итоге так и не использовал яд. Вместо этого он отдал яд своим московским знакомым, а те продали его Хуцишвили.

Из-за того, что дело об убийстве Кивелиди было засекречено, имя человека, продавшего яд Хуцишвили, так и не было обнародовано. Адвокаты бизнесмена рассказывали, что к этому человеку яд попал от работающего в саратовской лаборатории профессора Игоря Ринка (он же, по их словам, и синтезировал яд).

Ринк, как и человек, продавший отравляющее вещество уже самому Хуцишвили, был осужден и получил условный срок; его судили за превышение полномочий, так как он незаконно производил опасные вещества.

По итогам разбирательства Хуцишвили признали виновным в убийстве Кивелиди и осудили на девять лет лишения свободы. Обвинение в причинении смерти по неосторожности (секретарю Заре Исмаиловой) с бизнесмена сняли в связи с истечением сроков давности.

Хуцишвили свою вину так и не признал, а его адвокаты обращали внимание журналистов на то, что в деле так и не появилось внятного объяснения тому, как и где их клиент приобрел яд.


                                 https://www.bbc.com/russian/features-43389715 (https://www.bbc.com/russian/features-43389715)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 05 Июля 2018, 16:45
                        В 1995 году ядом, похожим на "Новичок", отравили банкира Ивана Кивелиди. Что об этом известно?


Да, англичака с восемнадцатого века гадит. Все гадит и гадит, все гадит и гадит, все гадит и гадит...  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Июля 2018, 16:47
Да, англичака с восемнадцатого века гадит. Все гадит и гадит, все гадит и гадит, все гадит и гадит...  ;)

   Ну наконец , ЗЕНЬКИ РАСКРЫТЫ ,

  Но УМ всё равно МёРТВЫЙ .

  повторяет тупые высказывания других .

                         ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2018, 21:35
Да, англичака с восемнадцатого века гадит. Все гадит и гадит, все гадит и гадит, все гадит и гадит...  ;)

Поинтересуйся историей XVIII века. И положением Англии в те времена.

Британия стала сверхдержавой лишь в XIX веке, после упадка и разорения Европы в результате наполеоновских войн. А до того Британия была периферийной страной.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 05 Июля 2018, 22:24
Поинтересуйся историей XVIII века. И положением Англии в те времена.

Британия стала сверхдержавой лишь в XIX веке, после упадка и разорения Европы в результате наполеоновских войн. А до того Британия была периферийной страной.

Но уже тогда гадила. И до сих пор все гадит и гадит, все гадит и гадит, все гадит и гадит...  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Июля 2018, 00:57



               Отравленная в Эймсбери женщина скончалась



   


  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/40273368/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/incidents/40273368/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


                            Отравленная "Новичком" под Солсбери женщина скончалась

   44-летняя Дон Стерджесс, которая была госпитализирована 30 июня в городе Эймсбери неподалеку от Солсбери после отравления нервно-паралитическим веществом "Новичок", скончалась. Полиция возбудила дело об убийстве и сообщила, что вскрытие состоится позднее.

Приятель Стерджесс, 45-летний Чарли Роули, который также получил дозу вещества, находится в критическом состоянии, сообщили в Скотленд-Ярде.

"Следователи расследуют дело об убийстве после того, как женщина, которая подверглась воздействию нервно-паралитического вещества "Новичок" в Эймсбери в графстве Уилтшир, скончалась в больнице этим вечером", - говорится в сообщении британской полиции.

Расследованием отравления занимается контртеррористическое управление Скотленд-Ярда.

  Ранее в Скотленд-Ярде заключили, что Роули и Стерджесс подверглись воздействию нервно-паралитического вещества после того, как взяли в руки зараженный предмет.

У них наблюдались те же симптомы, что у экс-офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии, отравившихся "Новичком" в Солсбери четыре месяца назад.

В полиции считают, что Роули и Стерджесс не могли быть объектами покушения. Вероятно, они вступили в контакт с нервно-паралитическим веществом случайно.

Что случилось?

Чарли Роули и Дон Стерджесс попали в больницу в субботу, 30 июня. Изначально врачи предполагали, что у них передозировка героина или кокаина.

Но позже эксперты, исследовавшие пробы, взятые у пострадавших, пришли к выводу, что мужчина и женщина подверглись воздействию вещества той же группы, как и то, которым отравили Скрипалей.

Известно, что накануне отравления Роули и Стерджесс побывали в Солсбери, где ходили по магазинам, а также посетили парк Квин Элизабет Гарденз.

Утром 30 июня Стерджесс потеряла сознание и была госпитализирована. Через несколько часов стало плохо и Роули.

Газета Metro со ссылкой на знакомых Роули и Стерджесс писала, что пара могла отравиться, подбирая сигаретные бычки.

"Я думаю, это, скорее всего, был сигаретный бычок. Я часто видел, как он [Роули] подбирает их, чтобы достать оставшийся там табак", - цитировало издание знакомого пары Крейга Паттендена.

Как сообщил журналистам один из друзей пары по имени Сэм Хобсон, он находился рядом с Роули, когда тот начал сильно потеть.

"Его глаза были широко открыты, они остекленели и замерли. Он потел, пускал слюну и издавал странные звуки", - рассказывал друг пострадавшего.

   Краткая хроника

30 июня

    Утром субботы скорую помощь вызывали в дом на Магглтон-Роуд в городе Эймсбери, после того как Дон Стерджесс почувствовала себя плохо.
    Позже в тот же день врачей вызвали для Чарли Роули. Их обоих экстренно госпитализировали.

4 июля

    В ночь на среду полиция сообщила, что пострадавшие подверглись воздействию неопознанного вещества.
    Вечером того же дня Скотленд-Ярд подтведил, что вещество относится к группе нервно-паралитических агентов "Новичок".

В марте этого года в Солсбери "Новичком" отравили экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, которые выжили и были выписаны из местной больницы.

Великобритания обвинила Россию в организации покушения на Скрипалей. Россия отрицает свою вину.


https://www.bbc.com/russian/news-44760920 (https://www.bbc.com/russian/news-44760920)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2018, 08:46
В Британии опять травят людей "новичком"?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Июля 2018, 13:32


            Чекисты следы заметают , но не поможет .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2018, 14:47

            Чекисты следы заметают , но не поможет .

Тоесть ты считаешь, что чекисты в Лондоне засели?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 09 Июля 2018, 15:32

            Чекисты следы заметают , но не поможет .

кому?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Июля 2018, 23:22

   ГДЕ !


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 10 Июля 2018, 00:07
ГЛАВА МИД БРИТАНИИ БОРИС ДЖОНСОН ПОДАЛ В ОТСТАВКУ
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/52/63/54_d_850.jpg)
 Фото: Алексей Филиппов/РИА Новости

Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон ушел в отставку. Об этом сообщает Associated Press.

Премьер-министр Тереза Мэй приняла отставку Джонсона. "Премьер поблагодарила Бориса за работу. О том, кто станет новым министром, будет объявлено в ближайшее время", - сообщили также в канцелярии премьера.

Ранее Мэй пообещала отправить в отставку Джонсона, если он откажется принять ее позицию по плавному выходу из Евросоюза.

Напомним, что Джонсон является сторонником жесткого Brexit. Он уверен, что план Мэй, который подразумевает создание зоны свободной торговли с ЕС, сохранит зависимость Соединенного Королевства от Евросоюза.

Источник: РГ (https://rg.ru/2018/07/09/boris-dzhonson-podal-v-otstavku.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 10 Июля 2018, 00:25


  Но УМ всё равно МёРТВЫЙ .

Мертвый ум. Мда. Клиника.

Вообще-то когда плавятся мозги, то в жизни людей становится больше тупняка и мракобесия.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 10 Июля 2018, 00:43
Мертвый ум. Мда. Клиника.

Вообще-то когда плавятся мозги, то в жизни людей становится больше тупняка и мракобесия.

Да, бедный финко.  :(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 10 Июля 2018, 02:09

            Чекисты следы заметают , но не поможет .


Нет у вас методов против Кости Сапрыкина! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Jeffry от 11 Июля 2018, 17:07
ГЛАВА МИД БРИТАНИИ БОРИС ДЖОНСОН ПОДАЛ В ОТСТАВКУ
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/156/52/63/54_d_850.jpg)
 Фото: Алексей Филиппов/РИА Новости

Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон ушел в отставку. Об этом сообщает Associated Press.

Премьер-министр Тереза Мэй приняла отставку Джонсона. "Премьер поблагодарила Бориса за работу. О том, кто станет новым министром, будет объявлено в ближайшее время", - сообщили также в канцелярии премьера.

Ранее Мэй пообещала отправить в отставку Джонсона, если он откажется принять ее позицию по плавному выходу из Евросоюза.

Напомним, что Джонсон является сторонником жесткого Brexit. Он уверен, что план Мэй, который подразумевает создание зоны свободной торговли с ЕС, сохранит зависимость Соединенного Королевства от Евросоюза.

Источник: РГ (https://rg.ru/2018/07/09/boris-dzhonson-podal-v-otstavku.html)

Главный чекист ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: сталкер от 11 Июля 2018, 19:53
Да теперь Трампу и поговорить в Лондоне будет не с кем, до визита в Москву.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Июля 2018, 19:29




                                 Полиция нашла источник отравления "Новичком" в Эймсбери


                     Полиция Великобритании обнаружила в доме жителя Эймсбери Чарли Роули емкость, в которой содержалось нервно-паралитическое вещество "Новичок".

 Роули по-прежнему находится в больнице и проходит реабилитацию после отравления "Новичком".

Небольшая бутылка, в которой находился "Новичок", найдена 11 июля.

 Анализ в лаборатории Портон-даун подтвердил, что в ней находилось нервно-паралитическое вещество. Как банка попала к Роули, по-прежнему неизвестно.


https://www.bbc.com/russian/44827497 (https://www.bbc.com/russian/44827497)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 14 Июля 2018, 03:42
Как банка попала к Роули, по-прежнему неизвестно.


Видимо, это тайна, покрытая мраком... :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Июля 2018, 12:06



                               СМИ: полиция установила подозреваемых в отравлении Скрипалей



                              Британской полиции удалось установить подозреваемых в покушении на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля, сообщает Press Association со ссылкой на собственные источники, знакомые с ходом расследования.

Как передает агентство, в Скотланд-ярде считают, что в отравлении Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери участвовали несколько россиян.

"Следователи предполагают, что им удалось установить подозреваемых в нападении с применением "Новичка", благодаря камерам наблюдения и сверить полученные данные с информацией о том, кто въехал в страну примерно в это время", - цитирует PA слова своего источника в полиции.

Согласно этим данным, следователи уверены, подозреваемые - россияне.

          В четверг должно официально начаться дознание по делу о смерти 44-летней Дон Стерджес, которая скончалась в начале июля - спустя восемь дней после предполагаемого отравления "Новичком" из той же партии, что использовалась при покушении на Скрипалей в марте

   Предполагается, что количество нервно-паралитического вещества, воздействию которого подверглась Стерджес, по меньшей мере в 10 раз превышало то, что использовалось при отравлении Скрипалей.

Следователи считают, что вещество находилось в пузырьке из-под духов, обнаруженном парой в центре Солсбери, и Стерджес распылила вещество прямо себе на кожу, рассказал источник.

45-летний Чарли Роули, который отравился вместе со Стерджес, на прошлой неделе пришел в создание.

Лондонская полиция, которая ведет расследование, на стала комментировать публикацию PA.


  https://www.bbc.com/russian/news-44883563 (https://www.bbc.com/russian/news-44883563)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Jeffry от 19 Июля 2018, 14:03


                               СМИ: полиция установила подозреваемых в отравлении Скрипалей



                              Британской полиции удалось установить подозреваемых в покушении на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля, сообщает Press Association со ссылкой на собственные источники, знакомые с ходом расследования.

Как передает агентство, в Скотланд-ярде считают, что в отравлении Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери участвовали несколько россиян.

"Следователи предполагают, что им удалось установить подозреваемых в нападении с применением "Новичка", благодаря камерам наблюдения и сверить полученные данные с информацией о том, кто въехал в страну примерно в это время", - цитирует PA слова своего источника в полиции.

Согласно этим данным, следователи уверены, подозреваемые - россияне.


Т.е. на камерах они увидели несколько человек, которые несли флаги России или были в ушанках и ватниках.  Затем они выяснили сколько человек вьехало в Англию в это время. Отсеяли всех, кроме граждан России и вуаля!  Подозреваемые выявлены. Через пару тройку дней узнаем, что один из россиян при бегстве с места преступления случайно уронил свой паспорт! Другой оставил в отеле билет на рейс Москва - Лондон. Третий расплатился за пиво картой Сбербанка и т.д. ;D ;D ;D
Одним словом хаялайкнутые ;D  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2018, 15:20
Т.е. на камерах они увидели несколько человек, которые несли флаги России или были в ушанках и ватниках.  Затем они выяснили сколько человек вьехало в Англию в это время. Отсеяли всех, кроме граждан России и вуаля!  Подозреваемые выявлены. Через пару тройку дней узнаем, что один из россиян при бегстве с места преступления случайно уронил свой паспорт! Другой оставил в отеле билет на рейс Москва - Лондон. Третий расплатился за пиво картой Сбербанка и т.д. ;D ;D ;D
Одним словом хаялайкнутые ;D  

И самое смешное, что это ведь и окажутся самые настоящие российские шпионы.

Не помните "чапменскую десятку"? Которых ФБРовцы выгнали из США, прочитав, какие шифровки шлет им московский Центр: "Ну делайте же хоть что-нибудь! Родина вас послала в Америку, дала вам приличные дома и банковские счета не для того, чтобы вы там просто наслаждались жизнью!" На этом месте ФБРовцы поняли, что следить за такими "шпионами" - зря выкидывать деньги американских налогоплательщиков, и выслали их. Кстати, тогда же выяснился "обменный курс" российских шпионов к западным: 1:2.5.

А самый способный из "чапменской десятки", помнится, получил даже звезду Героя за то, что раздобыл план международных визитов американского президента на десять лет вперед. Так что еще в 2010 (или когда там их выслали) Москва знала о встрече Путина с Трампом в Хельсинки по поводу санкций за несбитый еще МН17.

И, раз уж вспомнили про российских шпионов, то стоит упомянуть, что наивысший успех советской разведки (кстати, как раз в Англии) - вербовка кружка гомосексуалистов, известного как "кембриджская пятерка". Все они стали полковниками КГБ. А Путин так и остался под полковником КГБ. Интересно, что он делал под полковником?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 19 Июля 2018, 18:50
Все они стали полковниками КГБ. А Путин так и остался под полковником КГБ. Интересно, что он делал под полковником?

У вас буйная фантазия. В СССР секса то нормального не было. А вы тут про советских извращенцев что-то пытаетесь сочинить. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2018, 23:41
У вас буйная фантазия. В СССР секса то нормального не было. А вы тут про советских извращенцев что-то пытаетесь сочинить. ;)

А ты погугли "кембриджская пятерка".  ;)

Помню, как я был потрясен, увидев в "Красной звезде" (дело было в армии) сообщение о выходе книги "Моя тайная война. Воспоминания советского разведчика" (перевод с английского). Тогда я еще и не слыхал имя Кима Филби, но был так заинтригован, что когда именно эта книга была выставлена нашим батальонным "комсомольцем" как приз на новогоднем шахматном турнире ("культурно-массовое мероприятие с личным составом"), специально записался и даже приехал со своей "точки", чтобы ее выиграть. И оказался единственным записавшимся участником. "Комсомолец" объявил турнир несостоявшимся и книгу зажилил.  :( Пришлось приезжать еще раз: на викторину об истории славных побед Советской армии в день 23 февраля. Там я с ходу, не дав всем другим времени даже рот открыть, ответил на первые 7 вопросов из 12, забрал-таки книгу Филби себе и уехал обратно на "точку", позволив после этого остальным побороться за второе место (понятия не имею, что там было вторым призом - меня это уже не интересовало).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 20 Июля 2018, 04:49
А ты погугли "кембриджская пятерка". 


Пусть премьер Люксембурга гуглит про тайных извращенцев. Ему то уже терять нечего. :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2018, 05:07
Пусть премьер Люксембурга гуглит про тайных извращенцев. Ему то уже терять нечего. :lol:

Ты полагаешь, если ты о чем-то не знаешь, то это и не существует?  ;D

А глаза не пробовал закрывать, когда встречаешь что-то неприятное?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Jeffry от 20 Июля 2018, 10:00
Ты полагаешь, если ты о чем-то не знаешь, то это и не существует?  ;D
Аналогичный вопрос к теме о новых российских ракетах ;D


Цитировать
А глаза не пробовал закрывать, когда встречаешь что-то неприятное?

Опять пропаганда гомосексуализма пошла? ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2018, 16:37
Аналогичный вопрос к теме о новых российских ракетах ;D

Знание немногих принципов позволяет не тратить силы на запоминание множества ненужных фактов. В частности, есть Величайший Набор Принципов Симметрии, которых вообще достаточно в 99.9999% случаев.

Как говорил один резензент, "В вашей работе много нового и интересного. Вот только что в ней интересно, то не ново, а что ново, то не интересно". Так и путинские ракеты: все эти конструкции давным-давно изучили и отвергли из-за неэффективности. А неэффективны они по простым законам природы, поправки к которым никакая Госдура принять не сможет.

Учите физику - единственную настоящую науку!  ;D



Цитировать
Опять пропаганда гомосексуализма пошла? ;D

— Ну вы, доктор, и сексуальный маньяк! Откуда у вас такие картинки?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 20 Июля 2018, 21:53
Ты полагаешь, если ты о чем-то не знаешь, то это и не существует?  ;D

А глаза не пробовал закрывать, когда встречаешь что-то неприятное?

Во всяком случае про Путина циркулируют совсем другие слухи. ;) Пресса приписывает ему романы с Кабаевой, и с Памелой Андерсон. То есть речь идет совсем о других материях. :)




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 13:28
Знание немногих принципов позволяет не тратить силы на запоминание множества ненужных фактов. В частности, есть Величайший Набор Принципов Симметрии, которых вообще достаточно в 99.9999% случаев.

Как говорил один резензент, "В вашей работе много нового и интересного. Вот только что в ней интересно, то не ново, а что ново, то не интересно". Так и путинские ракеты: все эти конструкции давным-давно изучили и отвергли из-за неэффективности. А неэффективны они по простым законам природы, поправки к которым никакая Госдура принять не сможет.

Учите физику - единственную настоящую науку!  ;D



— Ну вы, доктор, и сексуальный маньяк! Откуда у вас такие картинки?

Ну да, то же самое сначала говорили про Калибры! ;D А после залпов с подводных лодок из подводного положения из Средиземного моря по игилу в Сирии, такие разговоры сразу потухли...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2018, 19:13
Ну да, то же самое сначала говорили про Калибры! ;D

Приведите подтверждение, что "то же самое говорили про Калибры".

Но ведь не приведете. Джеффри лает - ветер носит. Главное, что 11.80 за каждый "гав!" капают стабильно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 29 Июля 2018, 22:37
Приведите подтверждение, что "то же самое говорили про Калибры".

Но ведь не приведете. Джеффри лает - ветер носит. Главное, что 11.80 за каждый "гав!" капают стабильно.


Ну, либералдемократам что -то из Америки тоже капает. Иначе бы их просто не было.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2018, 00:42
Ну, либералдемократам что -то из Америки тоже капает. Иначе бы их просто не было.

Полагаешь, ФСБ со всеми его ответвлениями не способно раскрыть каналы их финансирования? Даже не перекрыть, а просто раскрыть и информировать общественность (только доказательно): тогда-то столько-то таким-то путем поступило такому-то, чтобы их авторитет среди их сторонников упал? Если не могут, то этих "спецслужбистов" надо гнать погаными метлами. Западные налоговые службы запросто раскрывают поступления средств до пары тысяч долларов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 30 Июля 2018, 00:59
Полагаешь, ФСБ со всеми его ответвлениями не способно раскрыть каналы их финансирования? Даже не перекрыть, а просто раскрыть и информировать общественность (только доказательно): тогда-то столько-то таким-то путем поступило такому-то, чтобы их авторитет среди их сторонников упал? Если не могут, то этих "спецслужбистов" надо гнать погаными метлами. Западные налоговые службы запросто раскрывают поступления средств до пары тысяч долларов.


Просто мир стал другим. И отследить эти махинации сложнее. Но лично я думаю, что вечно эта катавасия продолжаться просто не может. И что рано или поздно всех этих борцов за демократию накроют.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2018, 03:15
Просто мир стал другим. И отследить эти махинации сложнее. Но лично я думаю, что вечно эта катавасия продолжаться просто не может. И что рано или поздно всех этих борцов за демократию накроют.

Так хоть одного бы раскрыли... Вот призвал Навальный выйти нa очередной митинг, взяли и выследили, откуда берутся те мульоны, которые он платит за выход своим сторонникам. Взяли с поличным раздатчика мульонов и конфисковали деньги в госбюджет. Глядишь, пара-другая навальнинских митингов - и наберут денег достаточно, чтобы пенсионный возраст не повышать...

Но нет, вместо раскрытия таких тайных каналов ФСБ без всякой прибыли ловит каких-то интернет-болтунов. По-моему, это антигосударственный заговор на Лубянке.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 31 Июля 2018, 01:28
Lazy, ну вот опять вы пишите какой-то негатив. На Лубянке что по-вашему идиоты работают? Очевидно, же что, эта ваша оценка очень далека от истины.


Да и сам Навальный, например, очень часто мелькает в новостях по так называемому делу "Кироловлеса". То есть махинатор он еще тот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 31 Июля 2018, 01:36
Lazy, ну вот опять вы пишите какой-то негатив. На Лубянке что по-вашему идиоты работают? Очевидно, же что, эта ваша оценка очень далека от истины.


Да и сам Навальный, например, очень часто мелькает в новостях по так называемому делу "Кироловлеса". То есть махинатор он еще тот.

Смайл, чё ты этому пропагандоновскому пройдохе доказываешь. С ним говорить, что в лужу пукать! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 31 Июля 2018, 02:36
Смайл, чё ты этому пропагандоновскому пройдохе доказываешь. С ним говорить, что в лужу пукать! :lol:


Соглашусь. В интернете обсуждать политику бесполезно. Но тем не менее некоторые любят именно такого рода дискуссии. Лично, я рассуждать на эти темы долго просто не могу. У меня не хватает на это ни выдержки, ни терпения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2018, 03:03
Да и сам Навальный, например, очень часто мелькает в новостях по так называемому делу "Кироловлеса". То есть махинатор он еще тот.

Может, ты сумеешь объяснить хотя бы в теории, как ПОСТОРОННИЙ для организации человек может совершить ХИЩЕНИЕ ее имущества? Не кражу, а именно продать имущество по заниженной цене. Ведь никого из имеющих право подписи начальников "Кировлеса" по тому делу не судили.

Дело абсолютно липовое. А второе, с "Ив Роше", и уже юридически признано фальшивкой: приговор за деятельность, неотличимую от обычного предпринимательства.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 31 Июля 2018, 03:29
Может, ты сумеешь объяснить хотя бы в теории, как ПОСТОРОННИЙ для организации человек может совершить ХИЩЕНИЕ ее имущества? Не кражу, а именно продать имущество по заниженной цене. Ведь никого из имеющих право подписи начальников "Кировлеса" по тому делу не судили.




Сновы вы сказки какие-то рассказываете. Замечу, что Навальный в этом деле вовсе не "посторонний". С таким же успехом вы можете назвать экс-олигарха Ходорковского простым обывателем. И покойного Березовского записать в альтруисты. Или назвать Гусинского человеком не от мира сего.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2018, 04:30
Сновы вы сказки какие-то рассказываете. Замечу, что Навальный в этом деле вовсе не "посторонний".

Навальный не занимал никаких официальных должностей, которые бы давали ему возможность распоряжаться имуществом "Кировлеса". Для любого сторожа на любом "кировлесовском" складе он такой же посторонний, как мы с тобой. И никакие бумажки с подписью Навального никакой силы в "Кировлесе" не имели.

Для события хищения, в чем его обвиняли, необходим соучастник из руководства "Кировлеса". Именно он совершает преступление, используя свои служебные полномочия. А все прочие могут быть только пособниками. Но в деле Навального такого обвиняемого не было. Значит, дело липовое, из серии "покушения на тов.СТАЛИНА путем резания финским ножом колбасы на газете с портретом".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 31 Июля 2018, 04:38
Значит, дело липовое, из серии "покушения на тов.СТАЛИНА путем резания финским ножом колбасы на газете с портретом".


И снова забавный образ. Думаете, Навальный питается колбасой. Думаю, в газеты он заворачивает скорее хот-доги и гамбургеры. :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2018, 15:07



                            Кто отравил Скрипалей "Новичком"? Скотленд-Ярд подозревает двух россиян




                    Британская полиция назвала имена двух россиян, подозреваемых в отравлении экс-сотрудника российских спецслужб Сергея Скрипаля и его дочери в марте этого года.

"Есть достаточно оснований для того, чтобы предъявить обвинения российским гражданам

 Александру Петрову

 и Руслану Боширову,

 в том числе в сговоре с целью убийства в Солсбери с помощью отравляющего газа", - говорится в заявлении полиции.

Как сообщает Королевская прокуратура Британии, был выдан европейский ордер на арест россиян, однако запроса об их экстрадиции не будет.


"Мы не будем обращаться к России с просьбой об экстрадиции этих граждан, поскольку российская конституция не позволяет экстрадировать граждан своей страны", - пояснила представитель прокуратуры Сью Хемминг.


 Полиция опубликовала заявление, в котором подробно описываются действия россиян на территории Британии 2-4 марта:

    2 марта: Петров и Боширов прилетают в лондонский аэропорт Гэтвик из Москвы и останавливаются в отеле City Stay Hotel.

    3 марта: утром россияне отправляются на поезде в Солсбери и возвращаются в Лондон вечером того же дня. Полиция предполагает, что они проводили предварительную разведку и что их действия в тот день никак не угрожали общественной безопасности.

    4 марта: подозреваемые снова отправляются по тому же маршруту в Солсбери, где попадают на запись камер наблюдания возле дома Скрипалей.

Следователи предполагают, что они отравили входную дверь дома нервно-паралитическим веществом "Новичок".

 
Вечером они возвращаются в Лондон и сразу вылетают в Москву.


  Ровно через два месяца, 4 мая, комната отеля, где жили россияне, была исследована специалистами по химзащите, которые обнаружили там образцы "Новичка" в количестве, не представляющем опасности для здоровья человека.

Полиция также сообщила, что образцы "Новичка" были найдены в контрафактном флаконе духов Nina Ricci, с которым контактировала Дон Стерджесс, умершая от отравления в Эймсбери в июне.

"Мы говорили с Nina Ricci и провели соответствующие расследования. Nina Ricci и наши выводы подтвердили, что это не был подлинный флакон Nina Ricci", - говорится в заявлении.


Официальный представитель МИД России Мария Захарова призвала Лондон воздержаться от "публичных обвинений и информационных манипуляций".

"Опубликованные в СМИ имена, как и фотографии, нам ничего не говорят", - отметила Захарова.

Постпред России при Организации по запрещению химоружия Александр Шульгин назвал опубликованные Лондоном сведения провокацией.

"Мы рассматриваем это в качестве провокации. Мы сразу заявили, что Россия не имеет ничего общего с тем, что произошло в Солсбери", - сказал он в интервью телеканалу "Россия 1".

Виктория Скрипаль, сестра Юлии Скрипаль, обратила внимание на распространенность фамилий подозреваемых в России.

"Как вы думаете, Александров Петровых сколько в России и Русланов Бошировых? Фотографии я не видела. Просто услышала эти фамилии. А почему не Иванов? Получается, что каждого третьего можно взять и сказать, что это он", - сказала Виктория Скрипаль РИА Новости.

Два отравления

Бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были обнаружены днем 4 марта в центре города Солсбери на скамейке в сквере без сознания. Эксперты установили, что они были отравлены разработанным в России нервно-паралитическим веществом "Новичок".

Вскоре после этого Тереза Мэй потребовала от Москвы предоставить объяснения по поводу произошедшего.

Отравление Скрипалей привело к серьезному обострению отношений между Британией и Россией: Лондон выслал 23 российских дипломата, Москва ответила тем же. Вскоре десятки стран поддержали Британию, объявив о высылке российских дипломатов.

30 июня в городке Эймсбери неподалеку от Солсбери госпитализировали 44-летнюю Дон Стерджесс, получившую дозу нервно-паралитического вещества. Она скончалась 8 июля. Ее приятель 45-летний Чарли Роули также получил отравление, но в итоге выжил.

Накануне Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) заявила, что Дон Стерджесс также погибла от "Новичка".

Ранее к выводу о том, что при отравлении в Солсбери и Эймсбери использовалось одно и то же вещество, пришли эксперты британской лаборатории в Портон-Даун.

В свою очередь посольство России в Лондоне обвинило Британию в отказе предоставить доступ к Скрипалям.

В заявлении посольства говорится, что Сергей и Юлия Скрипаль были госпитализированы полгода назад при невыясненных обстоятельствах.


https://www.bbc.com/russian/news-45420555 (https://www.bbc.com/russian/news-45420555)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2018, 17:14

  Британская полиция назвала имена двух россиян, подозреваемых в отравлении экс-сотрудника российских спецслужб Сергея Скрипаля и его дочери в марте этого года.


                                         https://www.svoboda.org/a/29473458.html (https://www.svoboda.org/a/29473458.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2018, 19:24


                   

                        Как было совершено покушение на Скрипалей. Фото британской полиции



                          https://www.svoboda.org/a/29473591.html (https://www.svoboda.org/a/29473591.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2018, 19:45

                   

                        Как было совершено покушение на Скрипалей. Фото британской полиции



                          https://www.svoboda.org/a/29473591.html (https://www.svoboda.org/a/29473591.html)

Ну зачем ты говоришь неправду? Нету там на фото как было совершено покушение.  ;D

Там какие то люди которых засняли на камеру в аэропорту. Видимо просто летели куда то.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2018, 19:52


    Сталкер впал в  грех не только язычества но и лицемерия .

    В Катыне цвет польской армии так же расстреляли  немецко фашистские оккупанты а не  НКВД


                   :lol: :lol: :lol:


                                                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2018, 20:14



                          Полиция Лондона рассказала о спецоперации ГРУ по отравлению Скрипалей

Британская полиция подробно описала пребывание в стране двух россиян, обвиняемых в отравлении Скрипалей. В Лондоне утверждают, что они является сотрудниками ГРУ и действовали с одобрения Кремля.



    Что делали обвиняемые в Британии в период 2 - 4 марта

2 марта 2018 года двое мужчин с документами на имя Петров и Боширов в 15 часов прибыли в лондонский аэропорт Гатвик рейсом "Аэрофлота" из Москвы.

 В 17.40 они приехали на поезде из аэропорта на столичный вокзал "Виктория" и на общественном транспорте отправились в восточную часть Лондона, где на две ночи остановились в гостинице City Stay Hotel.

  3 марта Петров и Боширов в 11.45 прибыли на вокзал "Ватерлоо", откуда на поезде поехали в Солсбери, расположенный примерно в 145 километрах на юго-запад от Лондона. В 14.25 они прибыли в Солсбери и примерно через полтора часа уехали обратно в столицу Великобритании. По мнению полиции, обвиняемые провели разведку на местности.  В 20.05 они вернулись в лондонскую гостиницу.

4 марта в 8.05 утра мужчины на метро отправились снова на вокзал "Ватерлоо" и сели на поезд, следовавший в Солсбери.

 В 11.48 камеры видеонаблюдения зафиксировали, как они покинули железнодорожную станцию в Солсбери.

 В 11.58 Петрова и Боширова сняли камеры, установленные неподалеку от дома, в котором жил Скрипаль - по мнению полиции, за несколько минут до спецоперации.

 Ранее полиция пришла к выводу, что отравляющее вещество "Новичок" было нанесено на дверную ручку дома Сергея Скрипаля.

 В 13.50 мужчины оказались на железнодорожной станции и в 16.45 поездом вернулись в Лондон.

 В 19.28 камеры безопасности сняли, как они проходили паспортный контроль в аэропорту Хитроу.

В 22.30 мужчины вылетели в Москву рейсом "Аэрофлота"

  Европейский ордер на арест

Как заявила в среду премьер-министр Великобритании Тереза Мэй, правительство страны пришло к выводу, что атаку на Скрипалей с использованием боевого нервнопаралитического вещества совершили сотрудники Главного разведывательного управления РФ.

 По ее словам, эта операция была проведена спецслужбой не по собственной инициативе, "почти наверняка ее одобрили на высшем уровне российского руководства". Британские власти выпустили европейский ордер на арест обвиняемых.


                         https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9/a-45371735 (https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9/a-45371735)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2018, 20:15


                        Великобритания запросила заседание в СБ ООН по делу Скрипалей


              Великобритания потребовала провести заседание Совета Безопасности ООН в связи с новыми данными по делу о покушении на бывшего агента ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери в Солсбери

. Предполагается, что оно состоится в четверг, 6 сентября. Об этом в среду заявила глава британской миссии при ООН Карен Пирс.



За несколько часов до этого британская прокуратура опубликовала фотографии подозреваемых в нападении – Александра Петрова и Руслана Боширова.

Утверждается, что эти люди прибыли в Лондон из Москвы 2 марта и спустя два дня улетели обратно.

 По словам британского премьера Терезы Мэй, речь идет об агентах российских спецслужб, которые действовали по приказу Кремля.

 Соединенное Королевство выпустило европейские ордеры на их арест.

 "Новичок" был нанесен на дверь дома Скрипалей в Солсбери. Подозреваемые попали на записи камер видеонаблюдения.

 Яд находился во флаконе из-под духов, который впоследствии нашли двое жителей соседнего Эймсбери.

 Одна из них – Дон Стерджесс – позднее умерла. Скрипали после покушения выжили. Дела об отравлениях в Солсбери и Эймсбери объединены в одно.

В российском руководстве неоднократно отрицали причастность к отравлению Скрипалей.

 Представитель МИД России в среду заявила, что фото и имена подозреваемых Москве "ничего не говорят". В Кремле подчеркнули, что Россия получала отказ или молчание в ответ на готовность к сотрудничеству по делу Скрипалей.



                    https://www.svoboda.org/a/29473631.html (https://www.svoboda.org/a/29473631.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2018, 20:19
В МИД РФ ПРОКОММЕНТИРОВАЛИ ФОТО ПОДОЗРЕВАЕМЫХ ПО ДЕЛУ "СКРИПАЛЕЙ"
 
Опубликованные властями Великобритании фотографии и имена подозреваемых в организации отравлений в Солсбери и Эймсбери ничего не говорят Москве. Об этом 5 сентября заявила журналистам официальный представитель МИД России Мария Захарова.

По ее словам, британской стороне следует прекратить практику публичных обвинений и информационных манипуляций.

«В СМИ появились заявления британских официальных лиц относительно подозреваемых по делу Солсбери и Эймсбери. Делается увязка с Россией. Опубликованные в СМИ имена, как и фотографии, нам ничего не говорят», — подчеркнула Захарова.

Как сообщало ИА REGNUM, ранее официальный Лондон заявил, что в отравлении бывшего шпиона Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери могут быть замешаны граждане России Александр Петров и Руслан Боширов.

Источник: regnum.ru (https://regnum.ru/news.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2018, 20:35
Британская полиция назвала имена двух россиян, подозреваемых в отравлении экс-сотрудника российских спецслужб Сергея Скрипаля и его дочери в марте этого года.


                                         https://www.svoboda.org/a/29473458.html (https://www.svoboda.org/a/29473458.html)
Ещё бы не назвала!!! Всё их начальство во главе с премьершей при полном отсутствии какого-то материала обвинило Россию! Конечно, после этого будут "носом рыть", а каких-то россиян должны были "найти" (и "свяжут" их с ФСБ или сразу с Путиным), ведь без этого полетят начальствующие головы! Даже если выявят гарантированную вину английской - да хоть белорусской - мафии (не говоря уж о наиболее вероятной ситуации, когда "ноги растут" из ЦРУ, МИ-6 или их ближайших коллег). Вот - побочный эффект громких заявлений: доверия к результатам следствия - ноль. Фактически, такие заявления - и есть пресловутое давление на следствие.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 07:39
Мда, МИД заметил нестыковки:

https://news.mail.ru/politics/34642606/?frommail=1
 (https://news.mail.ru/politics/34642606/?frommail=1)
И правда: фотографии с любимой финковской "радиосвободы":
(https://gdb.rferl.org/5C4432CF-1C8F-44C5-B69C-12D4107A9782_w1023_s.jpg)
(https://gdb.rferl.org/5F426719-7765-4AF2-8EC6-CBA55F11A331_w1023_s.jpg)

Время идентичное. Коридор пустой, метра 3-4 точно есть (а то и все 5). Люди идут спокойным шагом, а это примерно 1 м/с (ну пусть 1,5, если поторопятся). Т.е., секунды 3 должно было пройти.  Даже если гипотетически предположить, что у второго перед камерой был спринтерский рывок (зачем?!), а потом - торможение с переходом на обычный шаг - всё равно это бы заняло 2 секунды. А тут - точь в точь.
Вообще, я предполагал 3 варианта:
1. Нашли реальных людей (туристов), подходящих по датам приезда/отъезда, причастность которых к ФСБ опровергнуть сложно (а как вообще это опровергнуть?!), но и реальных оснований подтвердить такую причастность тоже нет, будут "шить дело"
2. Нашли людей, по которым есть данные о какой-то связи с ФСБ, но в то время они в Лондон не приезжали, соответственно, данные будут подделаны
3. Найденные люди вообще нереальные, имя, фамилия, фотография и биометрические данные взяты от разных людей или что-то вообще подделано.

Теперь очевидно, что первый вариант отпадает. Ну что же, может, это и лучше - у следователей хотя бы есть совесть - не обвинять и не портить жизнь заведомо невиновным и непричастным - зато какой позор!
Похоже на третью версию - слишком уж не хотят давать подробную паспортную и биометрическую информацию России, где сразу выяснят, что таких людей нет и никогда не было!
Теперь понятно, как "расследовалось" дело Литвиненко (правда, там "подозреваемый" сразу был назначен, убийство выполнено прямо под него - а здесь спешили и импровизировали).
IMHO и в деле с Боингом в Нидерландах может использоваться тот же метод, те же "консультанты", как надо вести следствие. Так что не просто снова муссируется версия о ракете "воздух-воздух", с такими "следователями" доверия к самым, казалось бы, "неопровержимым" выводам - ноль.
Ну и "радиосвобода" в очередной раз отметилась. Как явной ложью в заголовке, так и публикацией явного фейка. А "пипл хавает". И кого теперь называть "зомбированными"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 09:29

                   Апельсин ,     Мы этих  ,, не состыковок  ,,   насмотрелись и наслушались во взаимоисключающих самих себя Кремлёвских версиях

                   о сбитом  российским ,, Буком ,,  пассажирском  ,,Боинге ,, .

                                                      ;)


                 

                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 09:38



                               Пресса Британии: отравители Скрипалей были уверены, что им все сойдет с рук


                 Чего добивается Кремль?

Фотографии двух россиян, которых британская полиция назвала подозреваемыми в отравлении экс-сотрудника российских спецслужб Сергея Скрипаля и его дочери в марте этого года, попали на первые полосы большинства британских газет.

Накануне премьер-министр Тереза Мэй и Скотленд-Ярд представили твердые факты и исчерпывающую доказательную базу по делу об отравлении в Солсбери, пишет Daily Telegraph.

 Двух подозреваемых мужчин назвали сотрудниками ГРУ.

 Согласно кадрам с камер наблюдения, они находились в Солсбери в то время, когда произошло нападение на Скрипалей

. Правоохранители сообщили, что отравляющее вещество "Новичок" привезли в страну во флаконе духов.

 Тереза Мэй заявила, что операцию ГРУ одобрили на самом высшем уровне российские власти.

  ГРУ напоминает обычную разведывательную организацию, работающую на правительство, пишет Daily Telegraph.

Но на примере ее поведения можно понять, что в период правления Владимира Путина Россия превратилась в "бандитскую организацию".

 После вступления в силу закона 2006 года, разрешившего убийство "экстремистов" в других странах, - всего за несколько месяцев до убийства Александра Литвиненко в Лондоне - российский президент и его бандиты вывели из своей страны в офшоры огромные суммы денег,

санкционируя при этом вторжения в другие страны, убийства, кибератаки и другие провокационные действия, которые подчеркивают статус России как страны-изгоя, полагает издание.


Больше всего беспокоит то, что россияне, которых подозревают в отравлении, были уверены, что им все сойдет с рук.


  Скотленд-Ярд назвал два имени, скорее всего, псевдонимы, и продемонстрировал две фотографии.

 Эти убийцы прилетели в Британию прямым рейсом из России и привезли отравляющее вещество на борту пассажирского самолета, после чего отправились на поезде в Солсбери.

 Россия, похоже, считает, что может действовать безнаказанно.

 Один из подозреваемых в убийстве Литвиненко - Андрей Луговой - сейчас является депутатом Госдумы, другой - Дмитрий Ковтун - ведет бизнес в Москве, пишет газета.

Есть ряд мер, которые необходимо принять в Британии, считает Daily Telegraph. Очевидно, что Россия воспользовалась нашей относительно открытой границей, визовой системой и экономикой, чтобы напасть на наших граждан и упрочить свою власть.

 Нам нужно подумать, не настало ли время ограничить эти привилегии. Понятно, что убийц не узнали, когда они въехали в страну. Какую нужно внедрить систему, чтобы не допустить повторения случившегося?

И делаем ли мы достаточно для борьбы с кремлевской дезинформацией?


Отравление Сергея и Юлии Скрипаль, а также Чарли Роули и Дон Стерджесс, равносильно военной агрессии.

 Для предотвращения подобного в будущем необходимо наше единогласное осуждение. Если мы не будем едины, Россия решит, что у ее кампании по перекладыванию ответственности есть готовая аудитория.

 Она скажет ГРУ, что Британия, Европа и Запад слабы, разобщены и открыты для дестабилизации. Это не только не предотвратит преступления в будущем, но и поспособствует их появлению. Нельзя такого допустить, пишет газета.

"Зачем это было нужно Путину?"

 - задается вопросом в Daily Mirror эксперт по России Питер Померанцев. Зачем было нужно столь открыто подсылать убийц, чтобы уничтожить бывшего российского шпиона, который не представлял особой ценности?

Нужно ли было отправить сигнал - "Даже не думай обращаться в МИ-6. Британцы - не Джеймс Бонд, они не смогут тебя защитить" - другим информаторам?

Это не лишено смысла. В то время как продолжается расследование Роберта Мюллера о вмешательстве России в выборы в США, и все больше россиян хотят рассказать правду о допинговом скандале на Олимпиаде в Сочи и о коррупции, нет сомнений в том, что Кремль хочет заставить их замолчать, отмечает автор.

Но возможно также и то, что Кремль пытается выяснить, не стала ли Британия, служившая мостом между Европой и США, слабым звеном.

 Если Путин ставит вопрос так, то что он для себя понял? Европа показала свое единство. Германия и другие страны выдворили российских дипломатов.

 А США? Трамп плясал вокруг да около вопроса об отравлении в Солсбери на встрече в Хельсинки, но затем его правительство сообщило о более серьезных санкциях, пишет Померанцев.

 
           Ну и далее здесь

          https://www.bbc.com/russian/features-45430213 (https://www.bbc.com/russian/features-45430213)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 11:45


                               Пресса Британии: отравители Скрипалей были уверены, что им все сойдет с рук


 :lol: :lol: :lol:

(https://sun1-4.userapi.com/c543107/v543107094/4c64b/v5i5WQOK51Q.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 12:12
(https://pp.userapi.com/c845324/v845324752/e3f83/VFTmWTiaw20.jpg) (https://sun1-13.userapi.com/c543107/v543107766/463c9/tZOuqPjIlgs.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 12:23
                   Президент России Владимир Путин несет личную ответственность за отравление бывшего агента Сергея Скрипаля и его дочери Юлии боевым нервно-паралитическим веществом в Солсбери.

  Об этом заявил в четверг, 6 сентября, в интервью медиакомпании BBC британский министр по вопросам безопасности Бен Уоллес.

    По словам Уоллеса, ответственность "в конечном счете" лежит на Путине потому, что именно он - президент страны и его правительство "контролирует и финансирует военную разведку".




                     https://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9/a-45380195 (https://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9/a-45380195)



     П.С.      Твой   глупый комент о одинаковом времени  комментировать ?

               Или у самого мозгов хватит догнать что к чему а то опять  ЛОШАРОЙ выглядишь и другим   ЛОХам  хрень распространяешь  ?

              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 14:04


                           Федор Крашенинников: Как минимум, у британцев есть полный пакет документов на визу - а там и внутренний паспорт, и заграничный и много чего еще.

 Вариантов два: если это легально существующие люди, то придется их предъявлять и сочинять какую-то убедительную версию, зачем они ездили в Лондон на несколько дней и дважды ездили гулять по Солсбери.

 Второй вариант: выясняется, что таких граждан России вовсе нет и никогда не было. Что это значит?

 Что два персонажа с полным пакетом фальшивых российских документов получили британскую визу, покинули Россию и вернулись в нее, не вызвав никаких подозрений в том числе и у российских органов.

Надо ли говорить, что второй вариант - это по сути чистосердечное признание в том, что это были сотрудники спецслужб?


               Отравители Скрипалей и британцев - типичные тихари на митингах.
               
                                 Даже одеты и обуты одинаково .


       


                                   
Загнивающий Запад
‏ @gniloywest

Всегда смеюсь с правоохранителей в штатском.
Их же по шмоткам легко определить, они прям палятся и кричат, смотри, я из ГРУ, ФСБ, ФСО под прикрытием!


   

  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 15:52
Да не позорься уже. Твое вранье давно уже разоблачили.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 16:09
Да не позорься уже. Твое вранье давно уже разоблачили.  ;D


                       Ты не только Мракобес но ещё и НЕ АДЕКВАТ .

                        Давай ка  факты .


                       А я после этих фактов расскажу  глупому почему на фото время одинаковое , если у самого тебя соображалки с Захаровой не хватает .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 16:14

                       Ты не только Мракобес но ещё и НЕ АДЕКВАТ .

                        Давай ка  факты .


                       А я после этих фактов расскажу  глупому почему на фото время одинаковое , если у самого тебя соображалки с Захаровой не хватает .

:lol: :lol: :lol:

(https://sun1-4.userapi.com/c543107/v543107094/4c64b/v5i5WQOK51Q.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 17:42
                   Апельсин ,     Мы этих  ,, не состыковок  ,,   насмотрелись и наслушались во взаимоисключающих самих себя Кремлёвских версиях

                   о сбитом  российским ,, Буком ,,  пассажирском  ,,Боинге ,, .

                                                      ;)
1. Россия расследовала дело о Боинге? Нет!
2. Боинг был сбит над Россией? Даже по мнению самых оптимистично настроенных сторонников идеи Новороссии - пока это не Россия. Стало быть, Россия могла лишь только собирать версии, и не более чем версии.
Здесь такие фотографии - это не чужая версия, не съёмка "очевидцами", а то, что полиция якобы сняла с камер аэропорта. Всё! Фиаско! Одного этого достаточно, чтобы понять, что британское следствие занимается ничем иным, как фальсификацией дела. Подтасовывает факты, и яркий пример этого мы видели. За "доказательства" выдаётся явный фальсификат, причём не от левых людей, а от них самих - между камерами аэропорта, службой охраны и полицией не должно было быть третьих лиц.
Нет, сейчас, конечно, найдут этому какое-то объяснение, кого-то, может быть, снимут (или таки "замнут дело", пропустив явный фейк как улику) - и продолжат фальсифицировать качественно.
+ к тому - очевидно абсурдный "способ совершения преступления", о чём уже говорилось. Кто ещё остался настолько зомбированным, чтобы доверять британскому следствию?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 17:55


        Россия  ЗАБЛОКИРОВАЛА  в  Совете Безопасности  ООН предложение провести  следствие по трагедии с Боингом  под  эгидой ООН

                          Ты этого не знал ?

          Россия  начала выдвигать одну за одной  взаимоисключающие себя версии по Боингу .


           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 18:02


              Ну а тут для  ЗОМБИРОВАННЫХ  Кремлёвским ТВ  ЛОХОВ , которые не могут включить остатки собственных мозгов !



             Проверка фактов. Насколько правдивы репортажи российского ТВ об "отравителях Скрипалей"?



                Утверждение:Фотографии с россиянами, идущими по коридору в аэропорту, похоже, подделаны - не могут же они идти по одному и тому же коридору в одно и то же, с точностью до секунды, время!



Фактчек:


Эти фотографии действительно сделаны в одно время. Но они сделаны в разных местах, разными камерами - это можно понять, сравнив угол съемки с камер и отличия на стенах коридоров, которые видны около пометки "Пауза".


 Так, на фото с Бошировым в правом нижнем углу виден красный треугольник, а на фото с Петровым его нет. В левом нижнем углу на фото с Бошировым отсутствует темное пятно на стене, которое есть на фото с Петровым.


Если присмотреться к фотографиям, можно обратить внимание, что на металлических конструкциях, расположенных вдоль стен, установлены синие знаки с белыми стрелками — это турникеты.

 В аэропорту Гатвик, куда, по версии британского следствия, прилетели россияне, такие турникеты установлены на выходе с таможенного контроля в зал прилетов.
 Их несколько в ряд, они стоят очень близко друг к другу - для двух пассажиров, путешествующих вместе, пройти одновременно через два соседних турникета не составит проблемы.

Полиция Британии также поясняла, что эти фотографии сделаны на выходе из зоны международных прилетов на разных турникетах.


                           Утверждение:Лондон не допускает Москву к расследованию. Также было и с делом Литвиненко.

Фактчек: В деле об отравлении Скрипалей Британия действительно отказывается сотрудничать с Россией, поскольку считает российскую сторону причастной к отравлению бывшего сотрудника ГРУ.

А вот в деле Александра Литвиненко - вопреки тому, что заявляет Николай Стариков, Британия пыталась добиться помощи от российских властей в расследовании убийства.

О таких запросах говорится в результатах общественного дознания по делу об отравлении Литвиненко полонием. Например, в материалах упоминается, что британская полиция обращалась к российским властям с просьбой проверить на радиацию один из самолетов, на котором летели Ковтун с Луговым. На эту просьбу российские власти ответили отказом.

Лишь спустя семь лет британцам был письменный отчет о проверке на радиацию, которая была проведена российскими специалистами.

 Результаты этого отчета так и не были учтены британской стороной в расследовании, поскольку они противоречили другим свидетельствам и доказательствам. В рамках расследования дела Литвиненко представители Следственного комитета также просили предоставить им статус заинтересованной стороны - и получили его. А британские следователи, в свою очередь, ездили в Россию и допрашивали там Лугового и Ковтуна.


                  Ну и далее подробности про то как вам дурят  и держат за идиотов голову здесь


                https://www.bbc.com/russian/features-45436963 (https://www.bbc.com/russian/features-45436963)
               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 19:56


            США, Франция, Германия и Канада поддержали выводы Лондона об отравлении "Новичком"


               США, Франция, Германия и Канада согласились с доводами британской стороны в том, что российские власти "почти наверняка" причастны к отравлению в Солсбери.

В их совместном заявлении, распространенном перед заседанием Совета Безопасности ООН, говорится, что отравление Сергея Скрипаля и его дочери "с большой долей вероятности" было санкционировано на уровне правительства России.

"Мы, лидеры Франции,

 Германии,

 США,

Канады

 и Великобритании,

 вновь заявляем о своем негодовании в связи с применением в Солсбери 4 марта нервно-паралитического вещества, известного как "Новичок", - говорится в заявлении премьер-министра Британии Терезы Мэй

, президента Франции Эммануэля Макрона,

 канцлера Германии Ангелы Меркель,

 президента США Дональда Трампа

 и премьер-министра Канады Джастина Трюдо.

Они выразили удовлетворение ходом расследования и призвали всех, кто обладает дополнительной информацией по уголовному делу, поделиться ею с британскими властями.

"Мы полностью согласны с выводами Британии, что оба подозреваемых являются офицерами ГРУ", - отмечается в заявлении.


   https://www.bbc.com/russian/news-45434763 (https://www.bbc.com/russian/news-45434763)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 20:33
Клоуны.  ;D

Одна и та же табличка с красной окантовкой. На одной уголок на другой краешек.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 20:44
Клоуны.  ;D

Одна и та же табличка с красной окантовкой. На одной уголок на другой краешек.


                                Может в  Шереметьево и 1 камера установлена .

                               А в нормальных странах их много и специальный мощнейший софт .

                                А ты верь и далее брехне еврейки Захаровой и еврея Пескова , ударение на 1 слог ,

                               а так же  отцу американской гражданки  Министру Иностранных Дел Российской Федерации Лаврову .

                                                       СТАЛКЕР ты  банальный среднестатистический Зомбированный ЛОШАРА .

                                                       

                                                                              :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2018, 21:11

                                Может в  Шереметьево и 1 камера установлена .

                               А в нормальных странах их много и специальный мощнейший софт .

                                А ты верь и далее брехне еврейки Захаровой и еврея Пескова , ударение на 1 слог ,

                               а так же  отцу американской гражданки  Министру Иностранных Дел Российской Федерации Лаврову .

                                                       СТАЛКЕР ты  банальный среднестатистический Зомбированный ЛОШАРА .

                                                        

                                                                              :lol:
Ты не то что бы статистический, ты просто, финский лошара! А в просторечие, дебил.  ;D
Своим высером про видеокамеры, ты сводишь всю "британскую сказку" про страшных "путинских воротил" на нет!
Британия, самая продвинутая в плане видеонаблюдения страна, и ничего для неё не стоит разоблачить злодеев в короткий срок, в таких публичных местах, которые фигурируют в "деле".
Напрашивается вывод:
камеры- муляж! Стотлен Ярд -отстой! Тереза Мэй - английская сказочница! :lol:
А ты как был, оленем, так им и помрёшь! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 21:47


                                       Интересное мнение .


                                       Но не оригинальное .

                                                              ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 21:54
 :lol: :lol: :lol:

Подозреваемые в отравлении бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери — Александр Петров и Руслан Боширов оказались британскими актёрами Полом Коллинсоном и Джеффри Филдсом, а видео с камер наблюдения, на котором они были запечатлены, оказалось кадрами из сериала «KGB Spy», выходившем на британском телевидении в начале 2000-ых годов. Об этом сообщил на своей странице в Facebook продюсер Майкл Киллиган.


«Друзья, тут вот какое удивительное дело. Это даже смешнее мистера Бина с Боратом. Мать Тереза (очевидно, автор имел ввиду премьер-министра Великобритании Терезу Мэй — ред.) показывает фотографии двух русских, которые снимались в моём сериале почти 20 лет назад, ещё и кадр взяли оттуда. А тут ещё и версию событий озвучили словно по нашему сценарию. Неужели MI5 читает наши сценарии? Кстати, парни — оба британцы, правда, в других фильмах их не видел. Может быть действительно уехали работать на КГБ», — сопроводив последнее предложение смайлом написал Киллиган.


Пост продюсера в социальной сети собрал более 100 комментариев и лайков за 45 минут, но позже был удалён, предположительно администрацией Facebook.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 21:54
Мда, МИД заметил нестыковки:


У России сегодня есть прекрасная возможность полностью «отмазаться» от обвинений англичан и развернуть мировое общественное мнение в свою пользу. Это не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. Рассказываю, как.

Так как Кремль, Путин, ГРУ и прочие, конечно, не травили Скрипалей, не производили «Новичок», не посылали туда спец-агентов, то объявленные Британией в розыск граждане РФ Александр Петров и Руслан Богиров — обычные люди, живущие самой заурядной жизнью. Они — менеджеры какой-нибудь коммерческой компании, банка или даже чиновники ЖКХ. В Англию поехали по обычной турпоездке, долго оформляли визу, доказывали, что у них есть деньги на отель, на обратную дорогу и нет желания остаться на острове навсегда. У них — жены и дети, родители — пенсионеры, друзья-приятели. И вообще, в Сызрани и Рязани, где они живут, их знает пол-города как милых, обаятельных парней совершенно мирных профессий. Поэтому уже сегодня эти ребята должны сидеть в студиях центральных телеканалов у лучших ведущих и, широко улыбаясь, бесхитростно рассказывать, как их по ошибке приняли за агентов 007. Рядом с ними должны быть их жены, дети, учителя этих детей, друзья, словом, все те люди, в искренности утверждений которых сомневаться не приходится. И которые можно легко проверить любому журналисту даже районного СМИ. Помните, как «телезвездой на вечер» стала сестра недоотравленного Скрипаля, рассказавшего миллионам телезрителей о своей попытке посетить пострадавшего в больнице в Солсбери и принести ему передачку с апельсинами для поправки здоровья?! Ее нашли и привезли в Москву в течение дня, еще через пару часов она уже была в Посольстве Великобритании, а вечером — уже на всех экранах нашего самого независимого телевидения. Найти Петрова и Боширова за 45 минут может даже младший сыщик МВД или ФСБ: смотрим данные по вылетам, прохождению госграницы, обращениям в Посольство за визами (там 100% контроль всех визитеров и документов) — и все. Через несколько часов — рождение новых «телезвед», а посрамленные британцы, нервно комкая салфетку, через силу приносят свои извинения. И все! Россия на коне! Власть — белая и пушистая, «Новичок» — это просто миф русофобов, тем более все Скрипали живы. Как Вам такой сценарий?

Только я никак не пойму, почему наша власть не использует этот благоприятнейший пропагандистский момент? Ведь англичане так подставились! Просто провалились. Вместо этого наши ищут какие-то малозначимые нестыковки секунд на записях в Хитроу (аэропорт в Лондоне), требуют новых доказательств, делают какие-то невнятные заявления. Неужели что-то пошло не так? Ведь вопрос введенного яйца не стоит, супер-героев — в студию! Может, наши пропагандисты просто не догадались так поступить, так вот я и подсказываю. Еще никогда Россия не была так близко… Да нет, не к провалу. К успеху в восстановлении своей репутации. Ждем этого с нетерпением.

Геннадий Гудков (https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2272550-echo/)


Следить надо за руками фокусника, а не за тем, на что он хочет, чтобы вы смотрели.

Были или не были такие граждане РФ, съездившие на три дня в Англию исключительно для того, чтобы покататься туда-обратно на лондонских пригородных электричках из Гэтвика в Солсбери и никуда больше не зашедшие?

МИД РФ вместе с другими российскими правительственными организациями все-таки имеет побольше возможностей для содержательного ответа на этот вопрос, чем рассматривание под лупой фотографий из Гэтвика. Но они скатываются к методам любителей - "разоблачателей лунного блефа" потому, что "звезд на фото не видно". И высокоученый АгентОранж радостно присоединяется к ним "Где звезды? У ГРУшников всегда погоны со звездами!"

Сам по себе переход к таким "возражениям" вместо простого предъявления соответствующих людей и описания их НАСТОЯЩЕГО лондонского маршрута уже показывает: у России нет аргументов в свою защиту. Ее поймали с поличным.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 21:59
1. Россия расследовала дело о Боинге? Нет!

Да.

Российский СК открыл дело и регулярно рассказывал, как нашел и допросил в рамках расследования очередного "секретного свидетеля".

Не знаете элементарных фактов, о которых делаете столь уверенные заявления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 22:00

        Россия  ЗАБЛОКИРОВАЛА  в  Совете Безопасности  ООН предложение провести  следствие по трагедии с Боингом  под  эгидой ООН

                          Ты этого не знал ?

          Россия  начала выдвигать одну за одной  взаимоисключающие себя версии по Боингу .

         
Нда, финко - это финко. Сколько раз не говори...
Во-первых, что и почему заблокировала Россия? Трибунал по ещё не расследованному делу!
Во-вторых, у России вполне могли быть основания, что само расследование идёт... Ну, тем самым методом, которым сейчас ведут дело Скрипалей. Короче, сначала надо разобраться, что там произошло, а потом начинать судилище.
В-третьих, Россию без следствия по факту обвинили и ввели санкции до каких бы то ни было результатов расследования.
Результат: Россия как обвиняемый имела право приводить совершенно любые версии с любыми другими обвиняемыми. Главное, чтобы она была последовательна в главном вопросе: Россия здесь ни при чём. А уж кто при чём - это дело следствия. Если это, конечно, настоящее следствие, а не такой же фарс, как в случае со Скрипалями.

Здесь же - совсем другое: следствие приводит в качестве доказательства очевидный фейк, причём он был сделан на уровне самого следствия (ну, гипотетически возможно, что охраны аэропорта, которая тоже не кто попало). Т.е., следствие поймали на явной подтасовке вместо своих прямых обязанностей по объективному расследованию. И это уже не предположение, это уже доказано. И это всё при том, что:
1. Изначально версия с российскими спецслужбами была бредовой (как минимум - по выбранному способу убийства).
2. Версия не просто была объявлена среди возможных, её прокричали все, кому не лень. И это сделало следствие предвзятым.
Но теперь речь уже не о предвзятости следствия, а о том, что оно (доказано) фабрикует дело. Т.е., либо у него нет шансов подтвердить версию и найти виновных в обозначенные сроки, либо уже подтверждено (даже изначально предвзятыми англичанами), что эта версия неверна, а верную озвучивать ну никак нельзя (например, виновны английские спецслужбы).

Короче, однозначно доказано: Запад фабрикует дела. И использует это для давления на Россию. Подло, что сказать. Жаль, что Путин не может ответить на подлость и наглость ещё большей наглостью. Пока не может. Или всего лишь не хочет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 22:08
Нда, финко - это финко. Сколько раз не говори...
Во-первых, что и почему заблокировала Россия? Трибунал по ещё не расследованному делу!

Россия заблокировала создание трибунала с соответствующими полномочиями.

"Вы нам сначала покажите все доказательства, а потом мы решим, нужен ли нам суд, чтобы на их основе вынес приговор". А то вдруг доказательства окажутся против нас? Такой суд нам не нужен!

А в нормальном мире все доказательства предъявляются в суде, а не в телешоу. И суд создается заранее, и его полномочия устанавливаются еще ДО рассмотрения доказательств сторон.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 22:11
Нда, финко - это финко. Сколько раз не говори...
Во-первых, что и почему заблокировала Россия? Трибунал по ещё не расследованному делу!
Во-вторых, у России вполне могли быть основания, что само расследование идёт... Ну, тем самым методом, которым сейчас ведут дело Скрипалей. Короче, сначала надо разобраться, что там произошло, а потом начинать судилище.
В-третьих, Россию без следствия по факту обвинили и ввели санкции до каких бы то ни было результатов расследования.
Результат: Россия как обвиняемый имела право приводить совершенно любые версии с любыми другими обвиняемыми. Главное, чтобы она была последовательна в главном вопросе: Россия здесь ни при чём. А уж кто при чём - это дело следствия. Если это, конечно, настоящее следствие, а не такой же фарс, как в случае со Скрипалями.

Здесь же - совсем другое: следствие приводит в качестве доказательства очевидный фейк, причём он был сделан на уровне самого следствия (ну, гипотетически возможно, что охраны аэропорта, которая тоже не кто попало). Т.е., следствие поймали на явной подтасовке вместо своих прямых обязанностей по объективному расследованию. И это уже не предположение, это уже доказано. И это всё при том, что:
1. Изначально версия с российскими спецслужбами была бредовой (как минимум - по выбранному способу убийства).
2. Версия не просто была объявлена среди возможных, её прокричали все, кому не лень. И это сделало следствие предвзятым.
Но теперь речь уже не о предвзятости следствия, а о том, что оно (доказано) фабрикует дело. Т.е., либо у него нет шансов подтвердить версию и найти виновных в обозначенные сроки, либо уже подтверждено (даже изначально предвзятыми англичанами), что эта версия неверна, а верную озвучивать ну никак нельзя (например, виновны английские спецслужбы).

Короче, однозначно доказано: Запад фабрикует дела. И использует это для давления на Россию. Подло, что сказать. Жаль, что Путин не может ответить на подлость и наглость ещё большей наглостью. Пока не может. Или всего лишь не хочет.

   Апел-син  


              Ну не смеши детей и внуков своей юридической безграмотностью !


               На заседании Совета Безопасности ООН в среду, 29 июля, Россия, воспользовавшись правом вето, блокировала резолюцию о создании под эгидой

                ООН международного трибунала для расследования крушения малайзийского "Боинга" в Донецкой области.



                                Пять стран призывают Совбез ООН создать трибунал по катастрофе "Боинга". Ранее президент РФ Владимир Путин заявил, что учреждение такого трибунала стало бы преждевременным и контрпродуктивным.

                                                               ;D


                          


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 22:13
Жаль, что Путин не может ответить на подлость и наглость ещё большей наглостью. Пока не может. Или всего лишь не хочет.

Особенно хорошо про Путина. Буквально ведь по анекдоту:

Путин сказал, что он против отмены пенсий. Жаль, что он в Кремле ничего не решает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 22:16
Да.

Российский СК открыл дело и регулярно рассказывал, как нашел и допросил в рамках расследования очередного "секретного свидетеля".

Вот тут в чём вопрос: как конкретно называлось это дело.
Ну и, конечно, свидетеля должны допросить, это факт. Куда бы он ни пришёл, как бы ни представился. И куда пошли материалы этого дела? В российский суд? Или таки в Нидерланды (где это всё успешно проигнорировали, но не суть).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 22:19
Мда, МИД заметил нестыковки:

https://news.mail.ru/politics/34642606/?frommail=1
 (https://news.mail.ru/politics/34642606/?frommail=1)
И правда: фотографии с любимой финковской "радиосвободы":
(https://gdb.rferl.org/5C4432CF-1C8F-44C5-B69C-12D4107A9782_w1023_s.jpg)
(https://gdb.rferl.org/5F426719-7765-4AF2-8EC6-CBA55F11A331_w1023_s.jpg)

Время идентичное. Коридор пустой, метра 3-4 точно есть (а то и все 5). Люди идут спокойным шагом, а это примерно 1 м/с (ну пусть 1,5, если поторопятся). Т.е., секунды 3 должно было пройти.  Даже если гипотетически предположить, что у второго перед камерой был спринтерский рывок (зачем?!), а потом - торможение с переходом на обычный шаг - всё равно это бы заняло 2 секунды. А тут - точь в точь.

А теперь вопрос как к ученому, который ОБЯЗАН руководствоваться фактами:

Вы согласны, что снимки сделаны РАЗНЫМИ камерами, расположенными под разными углами над проходами, которые снимают?

Это, по-моему, очевидно. И все "опровержения МИД" мгновенно рассыпаются.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 22:25

                                Пять стран призывают Совбез ООН создать трибунал по катастрофе "Боинга". Ранее президент РФ Владимир Путин заявил, что учреждение такого трибунала стало бы преждевременным и контрпродуктивным.

Финко - в этом весь финко. Готов спорить со мной, цитатами подтверждая мои же слова. Трибунал ООН. Когда идёт другое расследование. Уверенность в непредвзятости трибунала нулевая (исходя из предвзятости трибунала по Югославии). Пусть сначала завершится одно расследование, потом результаты можно будет оспорить, и только потом, когда всем (включая Россию) будет всё ясно и понятно, можно будет говорить о трибунале для виновных. Если он понадобится. И, может быть, с более широкими полномочиями. Это не июль-август 2014-го, когда решался вопрос о формате первичного расследования.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 22:31
Пусть сначала завершится одно расследование, потом результаты можно будет оспорить, и только потом, когда всем (включая Россию) будет всё ясно и понятно, можно будет говорить о трибунале для виновных.

Вот и вся "правовая культура". Сначала назовите виновных, а потом мы решим, нужен ли нам такой суд.

Суд в нормальном мире и существует для того, чтобы "сделать все ясно" - найти и определить виновных. И требование "сначала назовите виновных и предъявите улики" может выдвигать ТОЛЬКО преступник. Или его покрыватель, что тоже состав преступления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 22:33
Или одной подвижной камерой. В одну и ту же секунду.  ;D

 Или оказалось кадрами из сериала «KGB Spy», выходившем на британском телевидении в начале 2000-ых годов. Как об этом сообщил на своей странице в Facebook продюсер Майкл Киллиган.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Сентября 2018, 22:35
Финко - в этом весь финко. Готов спорить со мной, цитатами подтверждая мои же слова. Трибунал ООН. Когда идёт другое расследование. Уверенность в непредвзятости трибунала нулевая (исходя из предвзятости трибунала по Югославии). Пусть сначала завершится одно расследование, потом результаты можно будет оспорить, и только потом, когда всем (включая Россию) будет всё ясно и понятно, можно будет говорить о трибунале для виновных. Если он понадобится. И, может быть, с более широкими полномочиями. Это не июль-август 2014-го, когда решался вопрос о формате первичного расследования.


                                            А каким боком расследование по одному преступлению может влиять на расследование по совершенно другому преступлению ?

                                            


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 22:47
Или одной подвижной камерой. В одну и ту же секунду.  ;D

Это как? Камера ездит взад-вперед по рельсам над проходом в аэропорту?  :o

Еще какой бред придумаешь? Или ты и вправду ни разу не видел видеокамер наблюдения? Тяжелая жизнь у вас там.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 22:51
Это как? Камера ездит взад-вперед по рельсам над проходом в аэропорту?  :o

Еще какой бред придумаешь? Или ты и вправду ни разу не видел видеокамер наблюдения? Тяжелая жизнь у вас там.

Они крутятся в двух плоскостях.  ;D

Хотя бывают и допотопные. Да тяжелая у тебя жизнь там.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 22:51
А теперь вопрос как к ученому, который ОБЯЗАН руководствоваться фактами:

Вы согласны, что снимки сделаны РАЗНЫМИ камерами, расположенными под разными углами над проходами, которые снимают?

Это, по-моему, очевидно.
Я бы не стал утверждать, что это так уж и очевидно. Я не знаю, какие именно преобразования изображений делались до этого. Как вариант, в одном коридоре может быть несколько камер.
Цитировать
И все "опровержения МИД" мгновенно рассыпаются.
Так Вы считаете, что это разные коридоры, но выглядящие практически идентично? Допустим. Тогда да, из абсолютно невозможного вариант превращается в гипотетически возможный. Почему бы и нет? Ну может Вам при выходе из такси под ноги упасть чемодан с миллионом долларов? Бывает... Здесь примерно так же.
Я не был в Лондоне, так что не могу утверждать, что это за пустые (в 16 часов!) коридоры, где они и как расположены друг относительно друга (могу лишь предположить, что это - таможенный коридор, через который надо проходить строго по одному - но кто был - поправит). Но два человека из "одной команды", одновременно (с точностью до секунды) находящиеся в сходственных точках (причём так, чтобы лицо чётко фиксировалось камерой) одинаковых коридоров - это уже странно. Вопрос в том, как они туда попали. Скорее всего, коридоры идут параллельно - допустим. Если они изначально шли вместе (иначе всё становится вообще чудом), то чтобы добиться этого, они должны подойти ко входам в коридоры с точки строго между ними, причём путь до обоих коридоров должен быть абсолютно свободен (в 4 дня в аэропорту!). Если стоять даже в маленькую очередь (1-2 человека) к параллельным коридорам, то интервал может составлять не секунды, а десятки секунд и даже минуты, если впереди проверка. Если очереди нет, но есть "человеческий трафик", то несколько секунд разницы точно наберётся.
Если это - не таможенные коридоры, то тем более возникает вопрос, почему люди идут строго одновременно по одинаковым параллельным коридорам.
Короче, вопросов много - а вероятность подлинности картинки поднялась от 0 до миллионных долей единицы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 22:52
Они крутятся в двух плоскостях.  ;D

Хотя бывают и допотопные. Да тяжелая у тебя жизнь там.  :lol:

Там точки съемки разные относительно оси прохода. Вращением камеры такого не добьешься.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2018, 22:55
Это как? Камера ездит взад-вперед по рельсам над проходом в аэропорту?  :o

Еще какой бред придумаешь? Или ты и вправду ни разу не видел видеокамер наблюдения? Тяжелая жизнь у вас там.
Бред? А опубликованные снимки из тех мест, где камер до сих пор не существует, это как, не бред? ;D
Не тупи, канадец, всё тайное , все равно станет явным.
Нынешние англичане и в подмётки не годятся Конандоилю. Вырождается расса мирового детектива! :lol:
Они даже элементарную "залипуху" не в состоянии грамотно сфабриковать! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2018, 22:56
Там точки съемки разные относительно оси прохода. Вращением камеры такого не добьешься.
Что ты в этом понимаешь, рекламщик-землекоп? :lol:
Из тебя, походу, даже землекоп некудышный. Поэтому ты и сдёрнул за бугор, на пособие для инвалидов! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 23:00
Бред? А опубликованные снимки из тех мест, где камер до сих пор не существует, это как, не бред? ;D

Это ты про что?

Ты бывал в Англии и проверил, есть ли там камеры?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 23:01
Что ты в этом понимаешь, рекламщик-землекоп? :lol:

Неправда! Меня недавно повысили до несостоявшегося геофизика. Так что теперь я баальшой интилектуал - могу и про точки съемки поговорить.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2018, 23:03
Это ты про что?

Ты бывал в Англии и проверил, есть ли там камеры?
А ты можешь это опровергнуть?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2018, 23:04
Неправда! Меня недавно повысили до несостоявшегося геофизика. Так что теперь я баальшой интилектуал - могу и про точки съемки поговорить.  ;)
Никогда бы не доверился такому гео-....... :lol:
Я бы тебе не доверил даже бумаги перекладывать, с одного стола на другой. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 23:10
:lol: :lol: :lol:

Подозреваемые в отравлении бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери — Александр Петров и Руслан Боширов оказались британскими актёрами Полом Коллинсоном и Джеффри Филдсом, а видео с камер наблюдения, на котором они были запечатлены, оказалось кадрами из сериала «KGB Spy», выходившем на британском телевидении в начале 2000-ых годов. Об этом сообщил на своей странице в Facebook продюсер Майкл Киллиган.

«Друзья, тут вот какое удивительное дело. Это даже смешнее мистера Бина с Боратом. Мать Тереза (очевидно, автор имел ввиду премьер-министра Великобритании Терезу Мэй — ред.) показывает фотографии двух русских, которые снимались в моём сериале почти 20 лет назад, ещё и кадр взяли оттуда. А тут ещё и версию событий озвучили словно по нашему сценарию. Неужели MI5 читает наши сценарии? Кстати, парни — оба британцы, правда, в других фильмах их не видел. Может быть действительно уехали работать на КГБ», — сопроводив последнее предложение смайлом написал Киллиган.

Пост продюсера в социальной сети собрал более 100 комментариев и лайков за 45 минут, но позже был удалён, предположительно администрацией Facebook.

А это украдено из "Старика Хоттабыча". "Журнал со статьей, как 22 футболиста прямо во время матча одновременно заболели корью, пользуется такой популярностью, что в библиотеках его найти совершенно невозможно. Вы, друзья, и не ищите".  :lol:

Неужто российский МИД не смог сделать скриншоты из того сериала и выложить их на своем защищенном от всяких удалений сайте? Или хотя бы Миша Леонтьев мог показать отрывки сериала (ЕМНИП показ отрывков секунд по 10 даже не нарушает авторские права) в своей передаче, прославленной "спутниковыми снимками украинского истребителя"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 23:12
А ты можешь это опровергнуть?

Опровергнуть ЧТО? Ты не назвал места, где "отсутствует камера".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 23:14
Вот и вся "правовая культура". Сначала назовите виновных, а потом мы решим, нужен ли нам такой суд.

Суд в нормальном мире и существует для того, чтобы "сделать все ясно" - найти и определить виновных. И требование "сначала назовите виновных и предъявите улики" может выдвигать ТОЛЬКО преступник.
Бред...
Сначала надо установить, что именно произошло, представить все доказательства - и утвердить выводы. Потом эти выводы могут оспорить, особенно если они основаны на фальшивках.
А что будет делать трибунал, если его создать за несколько лет до появления таких выводов? И ещё за несколько лет до конца оспаривания? Проводить параллельное расследование? Будут у него такие полномочия? И что делать с голландской комиссией? Или же он будет бездельничать? Или судить людей в предположении, что одна версия верная?
Скорее всего, предполагалось последнее, но к нормальной судебной системе это не относится. Потому и вето.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 23:24
Бред...
Сначала надо установить, что именно произошло, представить все доказательства - и утвердить выводы. Потом эти выводы могут оспорить, особенно если они основаны на фальшивках.
А что будет делать трибунал, если его создать за несколько лет до появления таких выводов? И ещё за несколько лет до конца оспаривания? Проводить параллельное расследование? Будут у него такие полномочия? И что делать с голландской комиссией? Или же он будет бездельничать? Или судить людей в предположении, что одна версия верная?
Скорее всего, предполагалось последнее, но к нормальной судебной системе это не относится. Потому и вето.

Трибунал - орган, который будет РАССМАТРИВАТЬ собранные (обвинением и защитой) улики и оценивать их. Потому он и создается всегда еще до тогo, как улики собраны: чтобы не был "подогнан" под них для получания требуемого результата.

А если выводы уже "утверждены" то и рассматривать нечего. Это азбука права.

Попросту, трибунал - это заранее установленная процедура, правила действий. А "данные" для рассмотрения в эту процедуру будут "введены" уже в процессе судебного заседания.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2018, 23:27
ну и как же фотки из аэропорта двух человек в одну секунду в идентичных местах доказывают причастность к отравлению в совершенно другом месте?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2018, 23:30
Трибунал - орган, который будет РАССМАТРИВАТЬ собранные (обвинением и защитой) улики и оценивать их. Потому он и создается всегда еще до того, как улики собраны: чтобы не был "подогнан" под них для получания требуемого результата.

Попросту, трибунал - это заранее установленная процедура, правила действий. А "данные" для рассмотрения в эту процедуру будут "введены" уже в процессе судебного заседания.

Главный вопрос в том, что будет делать этот трибунал: расследовать катастрофу или судить людей? Если второе - то нужны окончательные, бесспорные выводы комиссии (с которыми согласны все стороны, создающие трибунал), иначе не факт, что вообще есть, кого надо будет судить. До этого в 2015-м было очень далеко, да и сейчас ещё не всё сделано. Если первое - то тогда отпадает необходимость в комиссии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 23:33
ну и как же фотки из аэропорта доказывают причастность к отравлению в совершенно другом месте?  ;D

Я задал вопрос: что еще могли делать в Англии два российских "туриста", которые все 3 дня потратили лишь на сон в отеле и поездки в электричках до Солсбери и обратно? Они прилетели в Англию для чего?

А следующий этап доказательств - найденные в их номере в отеле следы "Новичка".

Ну и еще одна косвенная, но весьма убедительная улика - отказ России рассказать, кто это такие и зачем они прилетали в Англию и вывалеленная даже здесь куча "опровержений" совершенно третьестепенных вещей, к тому же - провалившихся "опровержений". Так ведут себя только преступники перед судом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2018, 23:35
Главный вопрос в том, что будет делать этот трибунал: расследовать катастрофу или судить людей? Если второе - то нужны окончательные, бесспорные выводы комиссии (с которыми согласны все стороны, создающие трибунал), иначе не факт, что вообще есть, кого надо будет судить. До этого в 2015-м было очень далеко, да и сейчас ещё не всё сделано. Если первое - то тогда отпадает необходимость в комиссии.

Трибунал ВСЕГДА судит, а не расследует.

Следствие всегда в нормальном мире ОТДЕЛЕНО от оценки результатов своей работы: их оценивает независимый от следствия орган. Это и есть трибунал.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 00:36
Трибунал ВСЕГДА судит, а не расследует.

Следствие всегда в нормальном мире ОТДЕЛЕНО от оценки результатов своей работы: их оценивает независимый от следствия орган. Это и есть трибунал.
В нормальном, это в каком? Не в том ли, в котором все обвинения основаны на "фактах" из Твитера, и из страниц "жёлтых газетёнок"?
Скорее "да", чем "нет".
Даже во времена "холодный войны" Запад не позволял себе подобной низости. Если раньше просто клеветали, то теперь нагло клевещут!
А вот к чему это приведёт....????
Сами потом не обрадуетесь, придурки!
Русских пугать войной, всё равно что ежа голой жопой! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 00:46
Наши западные "друзья" похоже сделали "дневной план" по "откликам". :lol:
Может не стоит кормить этих троллей? ;) Нехай загнутся с голоду? :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 01:03
Партнёры по "групповухе" вновь подмахнули толстыми задами. ;D

Великобритания пригрозила России новыми санкциями


Лондон пообещал обсудить с партнерами совместные шаги против Москвы. Вместе с тем Франция, ФРГ, США и Канада сделали заявление, в котором согласились с выводами Лондона по делу Скрипалей

А нам всё равно.... :lol:

https://news.mail.ru/politics/34654629/?frommail=1


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 02:04
В нормальном, это в каком? Не в том ли, в котором все обвинения основаны на "фактах" из Твитера, и из страниц "жёлтых газетёнок"?
Скорее "да", чем "нет".
Даже во времена "холодный войны" Запад не позволял себе подобной низости. Если раньше просто клеветали, то теперь нагло клевещут!
А вот к чему это приведёт....????
Сами потом не обрадуетесь, придурки!
Русских пугать войной, всё равно что ежа голой жопой! ;D

Придурок это ты в данном случае. Войной тебя никто не пугает, кроме любимого российского ТВ. Дураков воевать с ядерной державой нет. Наоборот хотели бы от нее отгородиться. А Россия наоборот кричит: "Не хотите со мной разговаривать, торговать, давать мне денег взаймы? Тогда я вас разбомблю!" И кто, спрашивается, грозит окружающим войной?

А про "фото из интернета" расскажи генштабовским генералам, которые даже в таких фото путают Луганск с Красногвардейском и читают на них то, что там не написано. Или лично Путину, который первое попавшееся ю-тубовское видео про американских вертолетчиков гордо показывает как успехи российских космических сил. Оно и понятно - сам он давно в далеком космосе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2018, 07:22
Трибунал ВСЕГДА судит, а не расследует.

Следствие всегда в нормальном мире ОТДЕЛЕНО от оценки результатов своей работы: их оценивает независимый от следствия орган. Это и есть трибунал.
А до решения комиссии просто некого судить!  Трибунал будет бездельничать. Более того, пока нет окончательного решения комиссии, сугубо формально нет оснований для трибунала вообще! Ведь не доказано, что вообще произошло. Если же подходить неформально (что для судебной практики некорректно), то тоже не ясно, будут ли виновные, под какой они будут юрисдикцией, и, главное, сколько их будет. Может, это будет 1 человек, которого не проблема привлечь к ответственности по национальному законодательству.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Сентября 2018, 09:39



                Совет Безопасности ООН в среду проголосовал за представленный Малайзией проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию катастрофы "Боинга" MH17 на востоке Украины.

 За принятие резолюции проголосовали 11 из 15 стран-членов Совета Безопасности. Ангола, Китай и Венесуэла воздержались. Однако Россия заблокировала принятие документа, воспользовавшись своим правом вето как постоянный член Совета Безопасности.

Инициатором подготовки и рассмотрения резолюции является Малайзия.

 По заявлению властей этой страны, они призывают Совбез ООН создать трибунал "с единственной целью - добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года".


 https://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/07/150730_rn_klimkin_boeing_un (https://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/07/150730_rn_klimkin_boeing_un)


                               П.С.    Вот что нашел    ,,  Вся процедура трибуналов состоит из трех фаз: предварительное следствие и изучение дела; выдвижение обвинений; судебный процесс. ,,

           Внутри о международных трибуналах ООН и процедуре их действия

РИА Новости https://ria.ru/osetia_spravki/20080811/150275438.html (https://ria.ru/osetia_spravki/20080811/150275438.html)


               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Сентября 2018, 09:47



                               Пресса Британии: ответом на российскую угрозу будет встречный удар


                     "Новичок" в дипломатической почте и питерские киллеры-бизнесмены

В деле об отравлении Сергея и Юлии Скрипаль появляются новые подробности, о которых сообщает британская пресса.


Двое россиян, которые приехали в Британию, чтобы убить Секргея Скрипаля, в документах на получение визы сообщили, что они бизнесмены из Санкт-Петербурга, сообщает Daily Telegraph со ссылкой на источник в службе безопасности.


        Двое мужчин приехали под вымышленными именами Александра Петрова и Руслана Боширова с официальными российскими паспортами.

 Их настоящие имена пока не были преданы огласке, но службе британской разведки и контртеррористической полиции, как сообщается, известно, кто они.


Издание отмечает, что мужчины получали британские визы в консульстве в Санкт-Петербурге. Согласно информации источника Daily Telegraph, в документах на визу они сообщили, что работают в сфере международной торговли, показав свои визитки, а также счета из банка, на которых фигурировали денежные суммы, исчислявшиеся тысячами фунтов.

Эта информация еще больше подкрепит утверждение британских властей о том, что подозреваемые являются сотрудниками ГРУ, которое предоставило им настоящие паспорта с фальшивыми именами.


 Британские власти утверждают, что выявить их приезд в Британию за два дня до отравления в Солсбери было практически невозможно, но источник издания сказал: "Они собрали много документов, которые показывали их историю. Однако с учетом того, что россиянам крайне непросто получить британскую визу, можно было бы предположить, что эти двое должны были попасть под подозрение".

Таблоид Daily Mirror сообщает, что, по информации полиции и МИ-5, нервно-паралитическое вещество "Новичок" привезли в дипломатической почте в российское посольство в Лондоне.

 А подозреваемые, скорее всего, получили сумку с веществом от сотрудника посольства в заранее условленном месте неподалеку от гостиницы, в которой они поселились, после чего они отправились выполнять свою миссию.

Источник газеты сообщил: "Новичок" привезли в дипломатической почте, потому что ее не досматривают

. Поэтому работающие в посольстве сотрудники ГРУ, о которых официально известно британским властям, могут передать вещество, находясь на территории Британии. Субстанцию привезли за некоторое время до прибытия исполнителей покушения. Потом они должны были забрать вещество либо из тайника, либо его передали из рук в руки".

По Венской конвенции о дипломатических сношениях, посольства могут получать дипломатическую почту без необходимости таможенной проверки.

 Размер посылки может быть любой: от кошелька до грузового контейнера.

 Daily Mirror выяснила, что работавшие в российском посольстве сотрудники ГРУ также могли пользоваться дипломатической почтой. Все они были объявлены персонами нон-грата после того, как разразился скандал с отравлением в Солсбери.

Таблоид также выяснил, что в операции по устранению Скрипалей напрямую были задействованы до 10 человек.

 Сейчас МИ-5 и полиция выявляют других сообщников.

 Источник издания рассказал, что телефон Юлии Скрипаль вне всяких сомнений прослушивался за несколько недель или месяцев до ее приезда в Британию, поэтому у агентов была полная информация о ее планах.

За ней следили до посадки в самолет один или два сотрудника ГРУ, а затем в лондонском аэропорту Гатвик слежку продолжили другие люди.

 Эти мужчины и, возможно, женщины работают под прикрытием и не являются сотрудниками посольства.

 Источник издания рассказал: "Технически в операции должны были участвовать несколько человек. Некоторые из них вернулись в Россию или в другую страну, а некоторые могли остаться в Британии. Но поиск будет продолжен".

Скотленд-Ярд отказался комментировать предположение о том, что "Новичок" привезли в дипломатической почте, а также информацию о том, что полиция продолжает вести поиск шпионов, отмечает издание.


                    "Мэй, нам нужны ответы"

Daily Star собрала комментарии своих читателей о последних событиях, связанных с отравлением в Солсбери.

"Путину нужно еще добавить серьезных санкций. Сбитый пассажирский самолет, его союз с Асадом, а теперь и химическая война на улицах Британии. Изолируйте этого монстра от международного сообщества". (Пол из Сканторпа)

"Владимир Путин дергает за ниточки. Пора их обрезать" (Ангст)

"Давайте призовем к правосудию двух российских агентов ГРУ. Ага, конечно, мы до сих пор ждем, когда убийцу Александра Литвиненко привезут в суд Олд-Бэйли, так что мечтайте дальше" (Снелгрэйв)


"Теперь Россия безнаказанно убивает на британской земле, и что мы можем с этим поделать? Выпячивание груди и угрозы не помогут, а другие страны говорят, что больше не хотят поддерживать санкции. "Брексит" показал, насколько слаба Британия. Времена империи прошли, когда Британия могла запугивать и забирать полезные ресурсы слабых стран. Что посеешь, то и пожнешь, и Британии это не нравится. Вспомните высказывание "Дайте отпор хулиганам" (Ред Фред)

"Нам до сих пор не объяснили, почему русский жил по соседству с самым секретным разведывательным центром Британии. Был ли он бывшим шпионом, работал ли на британскую разведку, и почему Россия захотела его убить? Мэй, нам нужны ответы" (Джуди)

"Я по-прежнему считаю, что атака в Солсбери - это дымовая завеса. Не может такого быть, чтобы два человека могли привезти сюда отравляющее вещество. Просто не сходится" (Ломэн)


               Подробнее здесь


         https://www.bbc.com/russian/features-45443598 (https://www.bbc.com/russian/features-45443598)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Сентября 2018, 10:01



                      Бывший офицер ГРУ Сергей Скрипаль, которого в марте отравили в Великобритании нервно-паралитическим веществом "Новичок", консультировал правоохранительные службы Испании, занятые борьбой с российской организованной преступностью.


     Консультантом того же подразделения испанской полиции, борющегося с российскими ОПГ, был и Александр Литвиненко, бывший офицер ФСБ, отравленный в Лондоне в 2006 году радиоактивным полонием.

              В середине 90-х годов полковник ГРУ Сергей Скрипаль работал при российском посольстве в Мадриде под прикрытием военного атташе. Именно там, как следует из материалов его судебного дела, его завербовала британская разведка.

 В 2004 году он был арестован в Москве и спустя шесть лет освободили в рамках обмена шпионами.

В среду британская прокуратура опубликовала фотографии подозреваемых в отравлении Скрипалей – Александра Петрова и Руслана Боширова. Лондон выпустил европейские ордеры на их арест.

США, Франция, Германия и Канада поддержали позицию Великобритании о причастности России к покушению.

 Глава британской делегации при ООН Карен Пирс, выступая в Совете Безопасности, дала понять, что Лондон рассматривает возможность введения новых санкций в отношении Москвы. Российские власти причастность к отравлению Скрипалей отвергают.

Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были найдены в английском городе Солсбери 4 марта с признаками отравления нервно-паралитическим веществом "Новичок". Великобритания считает, что к отравлению причастны российские власти.

https://www.svoboda.org/a/29476599.html (https://www.svoboda.org/a/29476599.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 13:12
Придурок это ты в данном случае. Войной тебя никто не пугает, кроме любимого российского ТВ. Дураков воевать с ядерной державой нет. Наоборот хотели бы от нее отгородиться.
Таки нет, придурок ты, раз не осознаёшь, к чему может привести ваша западная санкционная истерия, подстрекательство, и потоки наглой клеветы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 13:16


                      Бывший офицер ГРУ Сергей Скрипаль, которого в марте отравили в Великобритании нервно-паралитическим веществом "Новичок", консультировал правоохранительные службы Испании, занятые борьбой с российской организованной преступностью.


     
Так вон оказывается где собака порылась... Так его оказывается траванули российские организованные бандосы?
 :lol: :lol: :lol:
Аха-ха-ха....


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 13:20

"Нам до сих пор не объяснили, почему русский жил по соседству с самым секретным разведывательным центром Британии. Был ли он бывшим шпионом, работал ли на британскую разведку, и почему Россия захотела его убить? Мэй, нам нужны ответы" (Джуди)


"Я по-прежнему считаю, что атака в Солсбери - это дымовая завеса. Не может такого быть, чтобы два человека могли привезти сюда отравляющее вещество. Просто не сходится" (Ломэн)


              

Есть всё таки разумные люди на "Туманном Альбионе". ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Сентября 2018, 14:26


                                         Мнение специалиста


                                   "Это была публичная казнь"


                   Британские журналисты называли бывшего майора ФСБ России Бориса Карпичкова одним из ключевых свидетелей по делу об отравлении Сергея и Юлии Скрипаль.

 В марте живущий в Великобритании уже 20 лет Карпичков рассказал о том, что 12 февраля получил предупреждение от источника в российских спецслужбах о готовящихся покушениях на Скрипаля и еще семерых политэмигрантов. В этом списке было и его имя.

Карпичков утверждает, что в 2007 году его уже пытались отравить в Новой Зеландии и он чудом выжил.


 По словам Карпичкова, за покушением на Скрипаля и его дочь стоит 54-летний офицер ФСБ, имеющий кодовое имя Гордон. В апреле Карпичков рассказал об этом следствию в ходе пятичасового допроса.

       Карпичков не сомневается, что за отравлением в Солсбери стоят российские спецслужбы, однако считает неверным заключение, что "Петров" и "Боширов" работали на ГРУ. Об этом он рассказал в интервью Радио Свобода.



          Подробности здесь

     https://www.svoboda.org/a/29476702.html (https://www.svoboda.org/a/29476702.html)


    П.С.    Для ДАМа                     1.

               1 евро уже почти 80 с половиной рубля стоит .


                                                   2.

               Вор Врун путин свои первые денежные вклады  будучи помощником Собчака и другом лидера Питерской преступной группировки  Михася

                   делал именно в Испании.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 14:56
Так вон оказывается где собака порылась... Так его оказывается траванули российские организованные бандосы?
 :lol: :lol: :lol:
Аха-ха-ха....

Ты пропустил слово "испанские". В Испании давно расследуют дела перебравшихся туда питерских мафиози. И то и дело там всплывают их связи с мэрией Петербурга в первой половине 90-х, и персонально - с незаметным чиновником мэрии Владимиром Путиным.

Так что эта линия ведет прямиком в Кремль как интересанта убийства Скрипаля.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 16:43
Ты пропустил слово "испанские". В Испании давно расследуют дела перебравшихся туда питерских мафиози. И то и дело там всплывают их связи с мэрией Петербурга в первой половине 90-х, и персонально - с незаметным чиновником мэрии Владимиром Путиным.

Так что эта линия ведет прямиком в Кремль как интересанта убийства Скрипаля.
Не выставляй себя идиотом. Даже если предположить, что твоё личное мнение, имеет право на жизнь, и этот перевербованный иуда действительно представлял угрозу для каких-то бывших функционеров из питерской мэрии, уверяю тебя, он просто бы скончался от сердечного приступа. Для этого существует масса средств, от которых, после их применения  не остаётся и следа. И никто бы не стал заморачиваться с веществом предназначенным для массового уничтожения. 
Это во первых.
А во вторых, никто, и никогда бы его живым не выпустил бы из страны после его отсидки, это во-вторых.

Но, британские "детективы" не ходят простыми дорожками, и как всегда, в своём стиле "чисто английского убийства", придумали "н-о-в-и-ч-о-к".

Тот кто верит в "новичок", тот полнейший дурачок! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 23:31
Не выставляй себя идиотом. Даже если предположить, что твоё личное мнение, имеет право на жизнь, и этот перевербованный иуда действительно представлял угрозу для каких-то бывших функционеров из питерской мэрии, уверяю тебя, он просто бы скончался от сердечного приступа. Для этого существует масса средств, от которых, после их применения  не остаётся и следа. И никто бы не стал заморачиваться с веществом предназначенным для массового уничтожения.  

Так именно на это и рассчитывали - почитай первые сообщения. Умер пожилой человек - бывает.

Заподозрили отравление только потому, что с теми же симптомами рядом оказалась его молодая дочь.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2018, 23:56
Так именно на это и рассчитывали - почитай первые сообщения. Умер пожилой человек - бывает.

Заподозрили отравление только потому, что с теми же симптомами рядом оказалась его молодая дочь.

Молодая дочь, тут же - полицейский. А могло бы ещё полквартала! Это же боевое отравляющее вещество, предсказать количество жертв невозможно. Так что надо быть трижды дебилом, чтобы планировать использовать его в спецоперациях (а тем более - международных) с целью устранения жертвы даже в спокойное время. И даже трижды дебил из спецслужб не будет санкционировать использование боевое отравляющее вещество во время шумихи в Сирии. Да и я вообще сомневаюсь, что у ФСБ этот "Новичок" есть в оперативном управлении - толку от него мало.
А вот преступные группировки вполне могут воспользоваться такой "штукой", если она у них есть (а могла бы и быть, во времена Ельцина военные чего только не продавали, лишний раз деньги на утилизацию можно сэкономить). Побочные жертвы для оргпреступности тоже не так уж и страшны. Но я всё равно не дал бы на самодеятельность оргпреступности больше 10 %. Остальные 90+ - за постановку Западными спецслужбами - слишком уж "вовремя" это произошло, и слишком уж рьяно стали обвинять Россию.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2018, 02:56
Молодая дочь, тут же - полицейский. А могло бы ещё полквартала! Это же боевое отравляющее вещество, предсказать количество жертв невозможно. Так что надо быть трижды дебилом, чтобы планировать использовать его в спецоперациях (а тем более - международных) с целью устранения жертвы даже в спокойное время. И даже трижды дебил из спецслужб не будет санкционировать использование боевое отравляющее вещество во время шумихи в Сирии. Да и я вообще сомневаюсь, что у ФСБ этот "Новичок" есть в оперативном управлении - толку от него мало.
А вот преступные группировки вполне могут воспользоваться такой "штукой", если она у них есть (а могла бы и быть, во времена Ельцина военные чего только не продавали, лишний раз деньги на утилизацию можно сэкономить). Побочные жертвы для оргпреступности тоже не так уж и страшны. Но я всё равно не дал бы на самодеятельность оргпреступности больше 10 %. Остальные 90+ - за постановку Западными спецслужбами - слишком уж "вовремя" это произошло, и слишком уж рьяно стали обвинять Россию.

Так в России у власти и есть преступная группировка: см. "Путин и коррупция". Только, в отличие от "нормальных" бандитов, они еще и лично ничем не рискуют: от любых полицейских у них есть Бомба. А бандит, чувствующий себя безнаказанным, всегда и действует как дебил.

В том и ужас российской ситуации, что масштаб людей, волей случая (случая звали Борис Абрамович) оказавшихся у власти, катастрофически не соответствует маштабу задач, которые они по функциям в государстве должны решать. Масштаб последствий их действий они не способны даже вообразить. И руководствуются они не соображениями о пользе стране на дистанции десятилетий, а сиюминутными позывами: стырить все, что прямо сейчас можно стырить (от ЮКОСа до Крыма), и ни за что не признавать своих ошибок. А что потом за эти ошибки придется расплачиваться (и с огромными процентами!) многим поколениям жителей России, так это выше их разумения.

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится -- и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо -- он упрям,
Когда не надо -- слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2018, 03:30
Молодая дочь, тут же - полицейский. А могло бы ещё полквартала! Это же боевое отравляющее вещество, предсказать количество жертв невозможно.

Вопрос как к химику: а чем "боевое" отравляющее вещество отличается от "небоевого"?

Суть проста: и то, и другое, - яд, убивающий людей. Количество жертв определяется количеством яда и способом применения, а не наклейкой "боевое" на упаковке. "Боевое" - не о силе, а лишь об удобстве применения на поле боя: возможности доставить до врагов и не навредить своим.

Метод действия ОВ через кожные покровы делает "Новичок" очень удобным как раз для спецопераций: можно нанести на поверхность в таком месте, где наверняка касается только жертва (в данном случае - ручка двери дома одинокого мужчины). А дальше - на воздухе через какое-то время все испарится, и следов не будет. Более удобное средство тайного убийства людей я даже придумать не могу: даже пищевое отравление дает куда больше улик - ведь можно проследить, откуда пришла пища и кто ее касался. "Укол зонтиком", как с Марковым, требует личного контакта, да еще и ощутим. Об отравляющем газе и говорить нечего.

Так что выбор ОВ как раз вполне разумный, с точки зрения убийц. Проблема лишь, что в случае разоблачения последствия будут... Но это возражение как раз из серии ранее Вами выдвигаемого "Разве можно представить, что мой подзащитный хотел оказаться на этой жесткой скамье и потом провести много лет в тюрьме?" Преступники потому и преступники, что надеются остаться непойманными.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2018, 03:35
Шоу кремлевских пропагандистов (https://www.facebook.com/mbk313373/posts/2128503734082603)
Михаил Ходорковский


С интересом прочитал реакцию Кремля и глянул шоу кремлевских пропагандистов по поводу обнародования результатов расследования дела Скрипалей. «Где доказательства».

Двое приезжают в Лондон за день до отравления.
Едут в совсем не туристический пригород.
На следующий день едут туда опять.
Замечены недалеко от места преступления.
В этот день и в это время Скрипали отравлены.
Двое сразу улетают.

В номере у этих двоих следы яда. (Возможно от приведения баллона-контейнера в боевое положение).

Если не будет разумных объяснений от подозреваемых — любая коллегия присяжных вынесет обвинительный вердикт с большой вероятностью. (именно это и называется highly likely - Lazy)

Если же в секретной части доклада и правда содержатся доказательства работы этих двоих в ГРУ — вероятность обвинительного вердикта независимых присяжных даже в России — 90%


На эту элементарную и очевидную логическую цепочку найдется хоть у кого-то из роспатриотов что возразить? Или опять будете с пеной у рта "разоблачать" время на фотографиях, старательно не видя, что камеры разные?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2018, 03:46
Кто-нибудь хочет на халяву съездить в Британию?  ;D

Партия перемен объявляет вознаграждение тому, кто найдет Петрова и Боширова (https://www.facebook.com/100000943480007/posts/2201179989923429/)
Дмитрий Гудков


Мы в Партии перемен переживаем за судьбу Александра Петрова и Руслана Боширова, этих двух простых россиян, обвиненных Англией в отравлении Скрипалей. Смотрим в их честные глаза, спрятанные в тени спортивных шапочек, и понимаем: нет, это какая-то чудовищная ошибка. Наверняка Петров и Боширов – обычные туристы. Раскрутили глобус, ткнули пальцем, приехали в какой-то Солсбери (что за город, что тут делать?), собора не нашли и отправились обратно. Впредь пообещали лучше готовиться к поездкам, читать TripAdvisor и душиться исключительно «Красной Москвой».

Я уверен, что эту нашу убежденность разделяют и российские власти, поэтому обращаюсь к ним. Уважаемые ФСБ и центр «Э»! Не могли бы вы буквально на пару часов отвлечься от лайков «ВКонтакте» и найти Петрова с Бошировым? А то не найдете вы – найдет Венедиктов (вон, уже ищет!), позовет на радио, их выберут в Думу, сделают звездами. А вы останетесь без звезд. Разве же это правильно? Но если вы поторопитесь, то станете первыми, и лично Терезе Мэй будет стыдно за ее гнусную клевету.

Ведь что эти англичане удумали? Взяли двух простых работяг, маленьких людей, в шапочках, в куртках-дутиках, с духами, как исусиков, в интернет повесили. Мэй вешала, Елизавета Вторая держала. И это всё на глазах у Лаврова. И Захарова смотрела, как работяг мучают. Крики. Визги. И ещё взяли фото в аэропорту сделали, чтобы работяги мучились. Там невозможно было. МИДовцы сознание теряли. А потом взяли Небензю, посадили в Совбез без сознания и на вопросы отвечать заставили. Ну не звери ли?

Мы считаем, что терпеть это больше нельзя. Понимаю, что для ФСБ поиск двух туристов может стать непосильной задачей – говорят, они и интернетом почти не пользуются, ни одного лайка.

Поэтому: Партия перемен объявляет вознаграждение тому, кто найдет Петрова и Боширова или предоставит информацию, которая позволит их найти. Приз – поездка в Солсбери. Настоящая, туристическая. Посмотреть собор, который не нашли Петров с Бошировым.

Пишите мне в телеграм. У нас без обмана.

Уважаемые СМИ, распространите – это редкий шанс для простых россиян, коллег Петрова и Боширова, легально побывать в Британии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2018, 08:48
Так в России у власти и есть преступная группировка: см. "Путин и коррупция". Только, в отличие от "нормальных" бандитов, они еще и лично ничем не рискуют: от любых полицейских у них есть Бомба. А бандит, чувствующий себя безнаказанным, всегда и действует как дебил.
Если Путина назвать преступник (допустим, заслуживающим полгода условно), то по Ельцину, Обаме, Клинтону и обоим Бушам плачет высшая мера. И отнюдь не пожизненное заключение.
Впрочем, дело даже не в этом. Любой правитель, даже бывший преступник, получает доступ к совершенно другим методам, и вряд ли будет использовать прежние уже после прихода ко власти. Но дело даже и не в этом: бывший КГБшник вряд ли будет использовать эти методы, даже если окажется волею судьбы преступником. У него есть вполне разумные представления об арсенале. Впрочем, Вы говорите о преступности как о чём-то монолитном. Но не надо путать банальную коррупцию (в которой пытаются обвинить Путина) и бандитизм на грани с терроризмом. А 
Цитировать
В том и ужас российской ситуации, что масштаб людей, волей случая (случая звали Борис Абрамович) оказавшихся у власти, катастрофически не соответствует маштабу задач, которые они по функциям в государстве должны решать.
А двое предшественников у Путина пришли отнюдь не случайно...
В итоге такой "случайности" Путин оказался связан не "по рукам и ногам", как в такой выборной системе оказывается связан каждый "проходной" кандидат, а лишь по рукам, и то не сильно. И он как раз смог освободиться от системы. Которая, да, не могла бы ответить на вызовы, брошенные России. И, кстати, не только России - всему миру. Именно Ельцин должен был ответить США на их первые поползновения на вседозволенность, но тогда система не позволяла ему - и из монстрёнка вырос монстр. Да, потом пришло время Путина, и он должен был ответить за 2003-й - но тогда и он был не готов, и ещё не освободился ото всех связей. Да, мог бы это сделать Китай, но там другой менталитет.
Цитировать
Масштаб последствий их действий они не способны даже вообразить. И руководствуются они не соображениями о пользе стране на дистанции десятилетий, а сиюминутными позывами:
Интересно, кого Вы описали? Американские (и не только) псевдолибералы видны в каждом Вашем слове. Какими соображениями они руководствовались в 1999-м, 2003-м, 2008-м, 2011-м? И это - только прямая агрессия или односторонние действия, сколько было и есть поддержки отдельных повстанцев (причём не только моральной), которые те ещё "свои сукины сыны" (читай - террористы). Кто-то должен был их остановить - и поздно - лучше, чем никогда.
Цитировать
стырить все, что прямо сейчас можно стырить (от ЮКОСа до Крыма), и ни за что не признавать своих ошибок.
ЮКОС и Крым... Нашли что сравнивать. ЮКОС - это результат наглой попытки управления страной в обход официальной власти. Кстати, СБ ЮКОСа вполне себе убивала людей (тогда как право на насилие есть только у государства). Т.е., ЮКОС самовольно действовал за государство и "от имени" государства.
Крым же... Можно было бы очень много про него говорить и сомневаться, если бы США не признали Косово (впрочем, и до Косова были прецеденты, но менее ярко выраженные). А так... У кого Путин "украл" Крым? У украинского государства? Там получился переворот именно так, что, собственно, и государства не осталось. А узурпаторов, объявивших себя властью, ещё до вмешательства России в том же Севастополе отказались признавать - и имели на это полное право. А Косово было, кстати, признано без сомнения в легитимности власти в Сербии. Ну а дальше - воля народа. То есть, по большому счёту, если бы не было Косова, Крым бы мог по той же схеме стать российским, но Россию можно было бы упрекнуть, что она "открыла ящик Пандоры", и только в этом. Но к тому времени он уже был открыт, и даже распахнут, а США даже не думали обсуждать с Россией его закрытие.
Цитировать
А что потом за эти ошибки придется расплачиваться (и с огромными процентами!) многим поколениям жителей России, так это выше их разумения.
Расплачиваться приходится за ошибки Горбачёва и Ельцина. "Нулевые" (до 2008-го) - это краткая передышка, "путь в никуда". Западным псевдолибералам не нужна была Россия в том виде, и уж точно им не интересен высокий уровень жизни россиян. Пока Путин там как-то возится у себя - можно принять (тем более, что с Ельциным вышел явный перебор в 96-м), всё равно можно будет устроить "цветную революцию", схема отрабатывается, и привести ко власти нового Ельцина, а лучше - нового Горбачёва (в обход желания большинства) - и от территориальной целостности мало чего бы осталось. А вот когда эта схема не сработала в 2011-м - тут был шок.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2018, 09:08
Вопрос как к химику: а чем "боевое" отравляющее вещество отличается от "небоевого"?
Особенность боевого отравляющего вещества - оно способно поражать массы. Эффективно выводить как можно больше живой силы из строя.
Цитировать
Суть проста: и то, и другое, - яд, убивающий людей. Количество жертв определяется количеством яда и способом применения, а не наклейкой "боевое" на упаковке. "Боевое" - не о силе, а лишь об удобстве применения на поле боя: возможности доставить до врагов и не навредить своим.
Вот! Доставить до врагов, до множества врагов, а не до одиночного устраняемого объекта. И если использовать его не по назначению - побочные жертвы неизбежны.
Цитировать
Метод действия ОВ через кожные покровы делает "Новичок" очень удобным как раз для спецопераций: можно нанести на поверхность в таком месте, где наверняка касается только жертва (в данном случае - ручка двери дома одинокого мужчины).
А когда он умрёт - сколько он пролежит дома? И пролежит ли он дома, а не поднимет ли панику умирая? И тогда под ударом будут все, кто на неё отреагирует.
Цитировать
А дальше - на воздухе через какое-то время все испарится, и следов не будет.
Для этого нужна абсолютная уверенность, что он пролежит дома хотя бы несколько дней (и то не факт, что испарится именно всё). Откуда она? Здесь для уверенности нужно отравить человека в диком лесу.
Цитировать
Более удобное средство тайного убийства людей я даже придумать не могу: даже пищевое отравление дает куда больше улик - ведь можно проследить, откуда пришла пища и кто ее касался.
Это если яд быстрого действия.
Цитировать
"Укол зонтиком", как с Марковым, требует личного контакта, да еще и ощутим.
По большому счёту, профессионалу нужен именно личный контакт, чтобы удостовериться в адресности. Другой вопрос, как этот личный контакт скрыть. С другой стороны, доступ к дому - ничуть не лучше в вопросах нераскрытия, чем личный контакт.
Цитировать
Так что выбор ОВ как раз вполне разумный, с точки зрения убийц.
Мягко говоря, не очень. Тем более, что предусмотреть приезд дочери уж кто-кто, а ФСБшники могли.
Цитировать
Проблема лишь, что в случае разоблачения последствия будут...
Проблема в том, что разоблачение очень вероятно.
Потому как нужно либо максимально занизить дозировку (и тогда есть шанс, что спасут, что, собственно, и произошло), либо получить большое количество побочных жертв (что тоже произошло - полицейский отравился). Плюс к тому: быстрое действие яда даёт полиции возможность проследить хронологию. Короче, надёжность никакая.


Плюс к тому: риск разоблачения именно в использовании химоружия именно в преддверии очередной провокации в Сирии (об этом как раз в то время в России только ленивый не слышал) делает вероятность санкционирования использования отравляющего вещества в ФСБ (любым, кроме двойного агента) близкой к нулю.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2018, 09:47
Только, в отличие от "нормальных" бандитов, они еще и лично ничем не рискуют: от любых полицейских у них есть Бомба.
Кто бы про бомбу говорил...
Сравните с Ким Чен Ыном: у того ракеты едва-едва долетят, большая часть и без ПРО в океан упадёт, а уж что он говорил про применение ЯО! И Путин: у России полноценная система ядерного сдерживания, без проблем уничтожающая любого врага (в итоге - всё человечество) - и лишь небольшой намёк. Путин слишком мало использует этот фактор. Используй он его по настоящему - и американские псевдолибералы за введённые санкции (что бред - вводить сильные санкции против ядерной державы) каялись бы, как немцы за Гитлера после войны. С компенсацией всех возможных и гипотетических потерь России. А он даже не потребовал устранить хотя бы потенциально геноцидные санкции (оставив оставшиеся с ответными контрсанкциями).
Кстати, сама Ваша мысль о том, что Путин прячется за бомбу, о многом говорит. О Вашем псевдолиберализме до мозга костей. О том, что "исключительная нация" (вместе с союзниками, разумеется) имеет полное право влезать к кому угодно, кто не очень хорошо себя ведёт, а сама себя так вести вполне может.
Короче, коллективный Гитлер в действии. Нацистское самосознание ("низшие" и "высшие" "расы" тоже присутствуют: одним можно освобождаться и свергать кого угодно, другим, например, русским Донбасса и сербам Косово, нельзя даже защищать свой дом). Теперь уже на всём Западе. Может, и надо такой пыл остудить словами о бомбе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 08 Сентября 2018, 10:02
(https://pp.userapi.com/c845120/v845120836/dce20/A1VZirWUWrQ.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 08 Сентября 2018, 11:24
Там вроде какие то экономические санкции намечаются по делу Скрипалей. Может кто то знает что за санкции? Может они полезны?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2018, 14:31
Используй он его по настоящему - и американские псевдолибералы за введённые санкции (что бред - вводить сильные санкции против ядерной державы) каялись бы, как немцы за Гитлера после войны.

Вам никто не сказал, в чем состоят санкции?  :o

В том, что США не впускают к себе pоссийское государство. А всем остальным предлагают сделать выбор, с кем они хотят дружить: с Россией или с США. Полагаете, это нарушение суверенного права России свободно пользоваться услугами американской экономики?

Бред в головах жителей России зашкаливает. Там у вас хоть кто-то минимально соображающий еще остался?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2018, 14:58
Особенность боевого отравляющего вещества - оно способно поражать массы. Эффективно выводить как можно больше живой силы из строя.

Ответ безграмотный.

Вы что, на военной кафедре вообще не изучали ОВ? Они делятся не на "боевые" или "небоевые", а совсем по другим характеристикам. Безграмотным дуракам можно еще втюхать рассказы про специальные "боевые" ОВ, но химику-профессионалу...

Любым ядом можно "поражать массы" - вопрос в количестве и условиях, а не в качествах самого яда. Углекислый газ к БОВ не относится, но в машинах-душегубках им было убито больше людей, чем любым зарином-зоманом.

А в очень малых количествах и самым смертельным ОВ много народу не убьете. Так и был применен "Новичок" в данном случае.

Цитировать
А когда он умрёт - сколько он пролежит дома? И пролежит ли он дома, а не поднимет ли панику умирая? И тогда под ударом будут все, кто на неё отреагирует.

Возражение идиотское для человека с ученой степенью. У нас есть экспериментальный ответ на Ваши вопросы: Скрипали НЕ ПОДНЯЛИ панику, потому что были не способны это сделать. Именно потому и был выбран "Новичок" - так он действует.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Сентября 2018, 15:54
Ответ безграмотный.

Вы что, на военной кафедре вообще не изучали ОВ? Они делятся не на "боевые" или "небоевые", а совсем по другим характеристикам. Безграмотным дуракам можно еще втюхать рассказы про специальные "боевые" ОВ, но химику-профессионалу...

Любым ядом можно "поражать массы" - вопрос в количестве и условиях, а не в качествах самого яда. Углекислый газ к БОВ не относится, но в машинах-душегубках им было убито больше людей, чем любым зарином-зоманом.

А в очень малых количествах и самым смертельным ОВ много народу не убьете. Так и был применен "Новичок" в данном случае.

Возражение идиотское для человека с ученой степенью. У нас есть экспериментальный ответ на Ваши вопросы: Скрипали НЕ ПОДНЯЛИ панику, потому что были не способны это сделать. Именно потому и был выбран "Новичок" - так он действует.


По классификации, эти вещества относятся к быстродейтвующим ОВ , стойким (опасные после применения некоторое время) . После их применения, смерть наступает в течении нескольких минут.
Но случилось чудо! Подверженные его воздействию Скрипали выжили!
А что самое интересное, уже через три недели, чего не достаточно чтобы встать с больничной койки после отравления подобной нервно-паралитической гадостью, дочь Скрипаля, в здравом уме, и с румянцем на щеках, давала интервью британской телекомпании.  
Замечу, что "оживили" их в простой, провинциальной больничке. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2018, 17:48
Вам никто не сказал, в чем состоят санкции?  :o

В том, что США не впускают к себе pоссийское государство.
А другие впускают. Причём по сравнению с некоторыми из впускаемых Россия - верх политкорректности (возьмите ту же Саудовскую Аравию или ОАЭ). Вот это - та самая подлость, о которой я и говорю. Если бы они заперлись внутри себя добровольно - пожалуйста, их дело (только международные системы, завязанные на США - MasterCard, Visa, управление DNS и иже с ними - передайте другим, за одно переселите ООН из Нью-Йорка). А так - явная подлость. Пусть даже формально законная - насколько может быть законна попытка геноцида.
Впрочем, это можно сравнить со злоупотреблением доминирующим положением. Допустим, в какой-то стране есть только один мобильный оператор, принадлежащий одному человеку - и тут Вы из-под носа уводите понравившуюся ему девушку. А он лишает Вас доступа ко всей мобильной связи по всему государству - формально имеет право не заключать с Вами контракт. Кстати, с целью отбить девушку - как она с Вами будет связываться, если у Вас даже мобильного в наш век не будет?
Цитировать
А всем остальным предлагают сделать выбор, с кем они хотят дружить: с Россией или с США.
Вот это - самая настоящая подлость. Это женщине можно сказать "или он, или я", у нас пока многожёнство и многомужество не приветствуется (про Америку не скажу, ибо не знаю). А с другом так не стоит. Нет, если ты - образец нравственности, а враг (друг друга) - нечто противоположное, то можно идти с этой стороны, но по факту-то выходит, что практически наоборот.
К тому же, речь даже не о дружбе. Речь - о торговле, которую издавна вели все со всеми. Запрет торговли - это мера очень близкая к объявлению войны (иногда за участие в таких вот эмбарго некоторые и огребали). А тут мы опять упираемся в ядерные державы. Не подло ли?
Итак, подлостей полно, об их законности можно говорить, можно - нет. Но были и наглости, которые с законностью никак не сочетались. Россия лишь повторила тень тех больших наглостей, причём справедливо, причём уводя от хаоса и национализма, причём после неоднократных предложений сесть и договориться о дальнейшем мироустройстве (после Косова). Но американские псевдолибералы пошли на принцип: им, и только им должно принадлежать право быть над законом (от обсуждения которого Вы всегда уклоняетесь, игнорируете).
А подлеца и наглеца можно остановить только ещё большей наглостью. И всеобъемлющие напоминания о ядерном оружии могут быть этим.

Цитировать
Бред в головах жителей России зашкаливает. Там у вас хоть кто-то минимально соображающий еще остался?
Бред есть в чьих-то ещё головах. Например, в тех, кто на 100 % уверен в вине России в отравлении Скрипалей. И это после:
1. Россия отпустила Скрипаля. Помиловала. При желании могла уничтожить дома.
2. Очень уж "вовремя". Но нет, псевдолибералы верят в совпадения, даже если они просто чудесные. Преступники всегда попадаются, когда начальство вот-вот получит взбучку за плохую работу, причём это - не результат нагоняев, и уж точно не ловля невиновного "для галочки".
3. Начальство прокричало на весь мир о виновном. Но нет, псевдолибералы верят, что следствию плевать на всю цепочку начальства, и они отработают непредвзятую версию, даже если за эту версию их "заклюют" и снизу, и сверху.
4. Псевдолибералы верят в то, что Россия будет использовать прямо таки шаблонное, "клюквенное" оружие. Видимо, по их мнению, российские шпионы в июле разгуливают по Европе в лыжах и в шапках-ушанках, лови - не хочу.
5. Псевдолибералы верят в совпадения, появляющиеся в "доказательствах". Ну и что, что два человека в одинаковое время оказались в двух разных коридорах, причём именно в эту секунду в сходственных точках их лицо довольно чётко фиксировалось камерой.

Для нормального человека любой пункт был бы более чем достаточен, чтобы их вера в вину России опустилась хотя бы ниже 50 %. Но псевдолибералам всё 100 %.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2018, 18:16
Любым ядом можно "поражать массы" - вопрос в количестве и условиях, а не в качествах самого яда. Углекислый газ к БОВ не относится, но в машинах-душегубках им было убито больше людей, чем любым зарином-зоманом.
Вот именно - дело в условиях. Углекислый газ сработает в герметичном помещении в больших количествах, а вот малым количеством - как ни старайся, одного человека не убьёшь. Есть яды, которые можно направить только на одну жертву, и никто другой - соседи, полиция, реанимация - не пострадают (что и помешает им заподозрить яд). Есть яды, действующие длительное время, что сопоставить с убийством не удастся (а к тому времени метаболизм уже выведет следы вещества) - и получится, что жертва умерла, скажем, от поражения печени. Отдельные яды можно получить из разных, казалось бы, безобидных лекарств, комбинируя их - это надёжнее, чем провозить боевое отравляющее вещество через границу. А вот боевые отравляющие вещества изначально подбирались для того, чтобы в рабочей концентрации они были опасны для всех окружающих. Как следствие, применённое ОВ будет опасно как для жертвы, так и для того, кто её обнаружит.
Цитировать
А в очень малых количествах и самым смертельным ОВ много народу не убьете. Так и был применен "Новичок" в данном случае.
Да, конечно. То есть, нужна "компромиссная концентрация", которая не оставит шансов жертве, но не причинит вреда спасателям. А вот такой концентрации не получилось! Либо "Новичок" применяли и наводили новички (но кто же им даст санкцию на его применение - пусть уж лучше из пистолета с глушителем учатся убивать), либо тут "уши" Западных спецслужб. Причём настолько обнаглевших в подобных провокациях, что позволяющих себе такую "клюкву". Всё равно через СМДИ "додавят".

Цитировать
Возражение идиотское для человека с ученой степенью. У нас есть экспериментальный ответ на Ваши вопросы: Скрипали НЕ ПОДНЯЛИ панику, потому что были не способны это сделать. Именно потому и был выбран "Новичок" - так он действует.
А как он действует, кстати? Нет, конечно, если концентрация будет рабочая - то уже будет не до паники, все вокруг погибнут, да и всё. И спасатели потом - тоже. Если же концентрацию занизить? А кто его знает... Впрочем, почитаем, что пишут о "Новичке" на первом попавшемся ресурсе: https://pronedra.ru/kak-deystvuet-otravlyayushhee-veshhestvo-novichok-simptomyi-sostav-vikipediya-219901.html (https://pronedra.ru/kak-deystvuet-otravlyayushhee-veshhestvo-novichok-simptomyi-sostav-vikipediya-219901.html)
Цитировать
При вдыхании нервно-паралитического вещества отравление происходит очень быстро, смерть наступает через одну-десять минут. Когда нервно-паралитическое вещество проникает в организм через кожу, отравление происходит медленнее. Смертельная доза VX на открытой коже соответствует одной-двум каплям (5-15 мг).

В случае малой дозы нервно-паралитического средства в газообразной или аэрозольной форме типичными симптомами являются сильный насморк, ненормальное сокращение глазного зрачка, нарушение аккомодации зрения и ощущение давления в груди. При более сильном отравлении эти симптомы получают более выраженное проявление. Другие симптомы — тошнота и рвота, спазмы, судороги и самопроизвольные дефекация и мочеиспускание, конвульсии и кома.
Вот оно как... Отравление, очевидно, было слабым (иначе бы и не спасли; и шансов скрыть бы не было). Симптомы такие, которые не помешают пожилому человеку вызвать спасателей или нажать тревожную кнопку. Кто-то, конечно, может и решить "Простудился, отлежусь", но станут ли полагаться на такое везение?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2018, 23:46
По классификации, эти вещества относятся к быстродейтвующим ОВ , стойким (опасные после применения некоторое время) . После их применения, смерть наступает в течении нескольких минут.

"Смерть в течение нескольких минут" - при нанесении непосредственно на кожу, да и то зависит от концентрации. А здесь применение было совершено путем нанесения на ручку двери в отсутствие хозяина - одинокого мужчины, ведущего уединенный образ жизни. Вероятность, что пострадает кто-то посторонний, маленькая: гости к хозяину приходят крайне редко. Да, эффективность яда начинает снижаться с каждой минутой по мере испарения яда. Но требовалась как раз смерть не в течение минут, а в течение часов после касания ручки, чтобы те, кто обнаружит тело, (например - когда соседи увидят, что несколько дней не забирают почту), уже не пострадали. Симптомы на первый взгляд неотличимы от сердечного приступа, и даже если жертва свалится не дома, а в людном месте (в магазине и т.п.) лечить начнут от него. И даже сама идея проводить анализы на яд не должна возникнуть: не всех же умерших проверяют на яд.

Могло получиться вполне скрытно. Все испортила дочь: когда на одной скамейке вдруг находят ДВУХ людей с одинаковыми симптомами "сердечного приступа", возникает подозрение, и начинают искать другие причины.

И, кстати, в Англии за последний десяток лет "по естественным причинам" умерли в относительно молодом возрасте около десятка заметных перебежчиков из России. После отравления Скрипалей полиция решила пересмотреть и эти смерти, но тогда все списали именно на "естественные причины" - никому в голову не пришло искать яд. А теперь... если это и были убийства, все следы наверняка давно растворились. Так что вполне возможно, что покушение на Скрипаля было всего лишь очередной рутинной операцией. А любые рутинные операции иногда по каким-то причинам проваливаются - просто по закону больших чисел.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 00:02
Впрочем, почитаем, что пишут о "Новичке" на первом попавшемся ресурсе: https://pronedra.ru/kak-deystvuet-otravlyayushhee-veshhestvo-novichok-simptomyi-sostav-vikipediya-219901.html (https://pronedra.ru/kak-deystvuet-otravlyayushhee-veshhestvo-novichok-simptomyi-sostav-vikipediya-219901.html)Вот оно как... Отравление, очевидно, было слабым (иначе бы и не спасли; и шансов скрыть бы не было). Симптомы такие, которые не помешают пожилому человеку вызвать спасателей или нажать тревожную кнопку. Кто-то, конечно, может и решить "Простудился, отлежусь", но станут ли полагаться на такое везение?

Можете, конечно, и далее искать "правильные симптомы" в интернете. Но для нормальных профессиональных ученых в данном деле уже имеется экспериментальный результат: те симптомы, которые были у Скрипалей. И на этом фоне метафизические спекуляции, которыми Вы пытаетесь заниматься... позорно непрофессиональны.

А самое главное - британская полиция предъявила исполнителей преступления. Их образ действий крайне сложно объяснить чем-либо иным, кроме покушения на убийство. Можете попытаться найти другое объяснение. Но для нормальных присяжных с нормальным жизненным опытом таких улик вполне достаточно для вынесения обвинительного вердикта. А уж какие именно у них были мотивы - личная ненависть или просто денежный заказ от безумного маньяка - дело десятое. Это как в истории с убийством Немцова: исполнителей нашли. А заказчики и их мотивы теряются где-то в высотах российской власти и ПОКА для следствия недоступны.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2018, 00:06
А здесь применение было совершено путем нанесения на ручку двери в отсутствие хозяина - одинокого мужчины, ведущего уединенный образ жизни.
Это всего лишь одна из "версий" британской стороны, а ты выдаёшь её за факт. ;D
Боевое химическое ОВ - то в ресторане, то на дверях, то в чемодане, то в гречневой каше, то во флаконе из под парфюма!
Бредовые версии росли как грибы, и все они были рассчитаны на идиотов. :lol:
Ленивый, ты идиот?
 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2018, 00:09

А самое главное - британская полиция предъявила исполнителей преступления. Их образ действий крайне сложно объяснить чем-либо иным, кроме покушения на убийство.

:lol: :lol: :lol:
Ноу комент.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 00:11
Бред есть в чьих-то ещё головах. Например, в тех, кто на 100 % уверен в вине России в отравлении Скрипалей. И это после:
1. Россия отпустила Скрипаля. Помиловала. При желании могла уничтожить дома.
2. Очень уж "вовремя". Но нет, псевдолибералы верят в совпадения, даже если они просто чудесные. Преступники всегда попадаются, когда начальство вот-вот получит взбучку за плохую работу, причём это - не результат нагоняев, и уж точно не ловля невиновного "для галочки".
3. Начальство прокричало на весь мир о виновном. Но нет, псевдолибералы верят, что следствию плевать на всю цепочку начальства, и они отработают непредвзятую версию, даже если за эту версию их "заклюют" и снизу, и сверху.
4. Псевдолибералы верят в то, что Россия будет использовать прямо таки шаблонное, "клюквенное" оружие. Видимо, по их мнению, российские шпионы в июле разгуливают по Европе в лыжах и в шапках-ушанках, лови - не хочу.
5. Псевдолибералы верят в совпадения, появляющиеся в "доказательствах". Ну и что, что два человека в одинаковое время оказались в двух разных коридорах, причём именно в эту секунду в сходственных точках их лицо довольно чётко фиксировалось камерой.

Для нормального человека любой пункт был бы более чем достаточен, чтобы их вера в вину России опустилась хотя бы ниже 50 %. Но псевдолибералам всё 100 %.

Применяем эту логику к убийству Троцкого и видим: СССР тут ни при чем.

Стыдно мне за наш СССР!
Отберите орден у Меркадера -
не подходит к ордену Меркадер!
Можно даже крыть с трибуны матом,
раздавать подарки вкривь и вкось,
называть Меркадера нашим братом,
но давать Героя - это брось!

Или в другой формулировке:

Мама, я теоретика люблю!
Я за теоретика пойду!
Он цепью уравнений длинных
доказал, что я невинна,
и за это я его люблю!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 00:14
:lol: :lol: :lol:
Ноу комент.

Так объясни чем-то еще.

Пока российский МИД в лице Захаровой принялся "опровергать" улики десятой степени важности - время на фотографиях. И сделал это с глупостью Миши Леонтьева с его "спутниковыми снимками" или генштабовских генералов с "самолетами типа Боинг-778". Сами такие "опровержения" для нормальных наблюдателей (в том числе - присяжных) являются подтверждениями вины.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 00:18
5. Псевдолибералы верят в совпадения, появляющиеся в "доказательствах". Ну и что, что два человека в одинаковое время оказались в двух разных коридорах, причём именно в эту секунду в сходственных точках их лицо довольно чётко фиксировалось камерой.

Да, конечно! Удивительный факт, что два человека, вместе прилетевших в Лондон, одновременно выходят из "чистой зоны" аэропорта. Не может такого быть!  :lol:

Эти "коридоры" - просто односторонние турникеты на выходе. Их там параллельно установлен с десяток: поток прилетающих достаточно большой. А камеры висят специально так, чтобы автоматически фиксировать лица всех проходящих.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2018, 00:30
Так объясни чем-то еще.

Пока российский МИД в лице Захаровой принялся "опровергать" улики десятой степени важности - время на фотографиях. И сделал это с глупостью Миши Леонтьева с его "спутниковыми снимками" или генштабовских генералов с "самолетами типа Боинг-778". Сами такие "опровержения" для нормальных наблюдателей (в том числе - присяжных) являются подтверждениями вины.
Для нормальных людей всё очевидно, и не вызывает малейших сомнений, что всё это неудачные западные залипухи, направленные на демонизацию несговорчивой РФ, и по Боингу, и по Скрипалям.
Большинство прекрасно понимает, кому это выгодно. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2018, 00:33
Да, конечно! Удивительный факт, что два человека, вместе прилетевших в Лондон, одновременно выходят из "чистой зоны" аэропорта. Не может такого быть!  :lol:
Эти "коридоры" - просто односторонние турникеты на выходе. Их там параллельно установлен с десяток: поток прилетающих достаточно большой. А камеры висят специально так, чтобы автоматически фиксировать лица всех проходящих.

Скажу тебе больше, на паспортном контроле, они вместо паспортов, по ошибке, предъявили служебные удостоверения офицеров ГРУ. :lol: :lol: :lol:

P.S.
После того, как британские "детективы" рассмешили весь Мир своим неуклюжими догадками, и поняли , что обоср..сь, теперь готовы ткнуть пальцем в любого туриста из России. :lol:



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 01:10
Для нормальных людей всё очевидно, и не вызывает малейших сомнений, что всё это неудачные западные залипухи, направленные на демонизацию несговорчивой РФ, и по Боингу, и по Скрипалям.
Большинство прекрасно понимает, кому это выгодно. ;)

А что-нибудь кроме эмоциональных эпитетов есть?  ;D Конкретно можешь объяснить, что хотя бы в теории могли делать в Англии два "туриста" с такой программой поездки?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2018, 01:43
А что-нибудь кроме эмоциональных эпитетов есть?  ;D Конкретно можешь объяснить, что хотя бы в теории могли делать в Англии два "туриста" с такой программой поездки?
А были ли вообще эти "туристы" из России?
Ленивый, сотрудники ГРУ, и ФСБ так грубо не работают. Это же надо, засветились где только можно было, держась за ручки разгуливали по Солсбери, напевая под нос "С чего начинается Родина", вынашивали план отравления никому не нужного старика. :lol:
Хватит смешить форумчан.  ;D
P.S.
Достаточно вспомнить, на каком этапе "расследования" Тереза, официально прокукарекала о причастности России к этому "отравлению", и о происхождении "н-о-в-и-ч-к-а", вопреки тому, что эксперты ОЗХО не смогли определить его происхождение.  :lol:




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 01:55
А были ли вообще эти "туристы" из России?
Ленивый, сотрудники ГРУ, и ФСБ так грубо не работают. Это же надо, засветились где только можно было, держась за ручки разгуливали по Солсбери, напевая под нос "С чего начинается Родина", вынашивали план отравления никому не нужного старика. :lol:

Ну так проверить, были ли на данном рейсе Аэрофлота данные пассажиры, занимает у соответствующих органов пару минут. Но почему-то они не посадили в такую очевидную лужу пресловутый Скотланд-Ярд.

Значит, пассажиры БЫЛИ.

И отсюда - второй уже заданный даже в этой теме вопрос: почему они не выйдут в какое-нибудь ТВ-шоу и не расскажут, что они на самом деле делали? Это же поинтереснее любой Дианы Шурыгиной, и денег принесет и организаторам шоу, и самим этим туристам - могут потом хоть целый год ездить по всему миру, а не только в Солсбери и обратно. Ведь такое шоу с радостью купят западные ТВ-компании, за настоящие деньги: тема очень горячая. Но почему-то не выходят они к зрителям - им деньги не нужны?


А про квалификацию нынешних российских профессионалов... Взгляни на любую другую отрасль: хоть ВПК, хоть космос, хоть куда еще. Считаешь, как несчастный Агент, что в "секретных" областях все совсем иначе, и там работают настоящие специалисты, а не как везде?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 02:04
Ленивый, сотрудники ГРУ, и ФСБ так грубо не работают. Это же надо, засветились где только можно было, держась за ручки разгуливали по Солсбери, напевая под нос "С чего начинается Родина", вынашивали план отравления никому не нужного старика. :lol:
Хватит смешить форумчан.  ;D

И про сотрудников ГРУ и ФСБ - видели "чапменскую десятку". Ну как один все Джемсы Бонды. Такие крутые, что ФБР поняло: пытаться за ними следить - выкидывать зря деньги американских налогоплательщиков, и просто выгнало их из Штатов, придравшись, что они не зарегистрировались как иностранные агенты, т.е. не зарегистрировали свои переводы денег от ФСБ и ГРУ как получаемые из-за границы доходы. Ничего другого противозаконного в их действиях ФБР накопать не сумело - ну не воспринимать же всерьез "раздобытый" ими план загранвизитов Президента США на следующие 5 лет (при том, что даже имя этого президента на 5 лет вперед неизвестно, не то что его визиты). Такой бред всерьез можно "продать" только российским "органам" - им не впервой врать начальству самым глупым образом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2018, 02:06
Ну так проверить, были ли на данном рейсе Аэрофлота данные пассажиры, занимает у соответствующих органов пару минут. Но почему-то они не посадили в такую очевидную лужу пресловутый Скотланд-Ярд.
Значит, пассажиры БЫЛИ.

И отсюда - второй уже заданный даже в этой теме вопрос: почему они не выйдут в какое-нибудь ТВ-шоу и не расскажут, что они на самом деле делали? Это же поинтереснее любой Дианы Шурыгиной, и денег принесет и организаторам шоу, и самим этим туристам - могут потом хоть целый год ездить по всему миру, а не только в Солсбери и обратно. Ведь такое шоу с радостью купят западные ТВ-компании, за настоящие деньги: тема очень горячая. Но почему-то не выходят они к зрителям - им деньги не нужны?
Так о чём я тебе толкую, а был ли вообще эти "туристы"? :lol:
Цитировать
А про квалификацию нынешних российских профессионалов... Взгляни на любую другую отрасль: хоть ВПК, хоть космос, хоть куда еще.
А что там не так, и куда ещё? ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2018, 02:06
И про сотрудников ГРУ и ФСБ - видели "чапменскую десятку". Ну как один все Джемсы Бонды. Такие крутые, что ФБР поняло: пытаться за ними следить - выкидывать зря деньги американских налогоплательщиков, и просто выгнало их из Штатов, придравшись, что они не зарегистрировались как иностранные агенты, т.е. не зарегистрировали свои переводы денег от ФСБ и ГРУ как получаемые из-за границы доходы. Ничего другого противозаконного в их действиях ФБР накопать не сумело - ну не воспринимать же всерьез "раздобытый" ими план загранвизитов Президента США на следующие 5 лет (при том, что даже имя этого президента на 5 лет вперед неизвестно, не то что его визиты). Такой бред всерьез можно "продать" только российским "органам" - им не впервой врать начальству самым глупым образом.
:lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 02:14
Так о чём я тебе толкую, а был ли вообще эти "туристы"? :lol:

Еще раз: чем Захаровой позориться с отметками времени на фотографиях, куда проще было просто сказать, что НЕ БЫЛО таких людей, и все это выдумки. Но она зачем-то стала позориться. Она мазохистка? Или просто дура? Это, кстати, опять к вопросу о квалификации "профессионалов" в нынешней России.

Я выше вспомнил М.Леонтьева е его "спутниковыми снимками" украинского истребителя, сбивающего "Боинг" - кстати, снимки были проверены и сертифицированы Российским Союзом Инженеров в лице его председателя. А сам Леонтьев - вице-президент Роснефти (как раз по пиару), с соответствующей зарплатой.

Цитировать
А что там не так, и куда ещё? ;D

Страна и мир с изумлением наблюдали за пугающей историей с просверленным отверстием в модуле космической станции. Роскосмос традиционно делает таинственное лицо и намекает на злокозненных западных вредителей, которые сверлят дыры и ослепляют наши спутники.

На деле всегда первая рабочая гипотеза аварий – это разгильдяйство и воровство. Вот примеры последних лет, почему не смогли подняться ракеты:

― залили неверное количество топлива в ракету,

― прогорело сопло двигателя, так как в материале нет примесей металлов платиновой группы, обеспечивающих жаропрочность. В брак ушла целая партия двигателей, украли все.

― гироскопический датчик, управляющий тягой двигателей для удержания вертикали ракеты, поставлен вверх ногами. Он не входил в крепление, его забили молотком,

― отработавшая первая ступень не отстрелилась, так как забыли снять транспортные болты крепления ступени.

Спутники замолкают и слепнут из-за старой проблемы – нужна специальная электроника, работающая в условиях жесткого космического излучения. Вот это пример технологического отставания.

Что в сухом остатке? Потеря репутации космической державы. Нас вытесняют с рынка коммерческих запусков, в первую очередь, компания Илона Маска. Цена репутации – миллиарды долларов.

Еще репутационная пробоина – это история Скипалей. Я намеренно не касаюсь правовой и морально-этической стороны произошедшего. Надо признать, что тайная спецоперация блистательно провалена благодаря сочетанию непросчитанных рисков и фатальных ошибок. Опять непрофессионализм во всех смыслах ведет к репутационным потерям, которые обернутся колоссальным ущербом для страны.

«Свои люди» и «верные сторонники» повсеместно вытесняют и подавляют профессионалов, которые обязаны иметь самостоятельность мышления и независимость.

Как кислород вытек из космического модуля, так через пробоины в репутации утекает авторитет страны. Это серьезно подрывает наши возможности развития. Не уверен, что наше общество готово и в состоянии повторить советский опыт развития в изоляции и «спартанских» условиях жизни населения.

Либо мы сосредоточимся на задачах созидательного внутреннего развития, либо внутренняя деградация обрушит наши внешние возможности и планы.

Отсюда (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2274100-echo/)


Ну и "йок" с "платформой "Армата"" и "самолетом 5 поколения" добавь. Деньги освоили, а дальше - да не очень-то и хотелось, не нужны нам ни эти танки, ни эти самолеты. Будем теперь тратить следующие деньги сразу на седьмое поколение.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 08:46
Да, конечно! Удивительный факт, что два человека, вместе прилетевших в Лондон, одновременно выходят из "чистой зоны" аэропорта. Не может такого быть!  :lol:

Эти "коридоры" - просто односторонние турникеты на выходе. Их там параллельно установлен с десяток: поток прилетающих достаточно большой.
Отлично, разобрались, что за коридоры. Давайте разберёмся, что у нас получается. Самолёт прилетел - и ни одного человека больше ни по одному из коридоров не идёт (ограничений, как я понял, нет - это не таможня и не паспортный контроль). Когда это возможно? Либо эти двое умудрились пройти сильно впереди (что странновато, это не так и просто), либо сильно задержались. Последнее, в принципе, возможно, но достаточно странно, тем более, если перед нами спецагенты, не выделяться - элементарный навык. А они его сильно нарушили. Уже событие "из ряда вон".
Дальше. Что делают двое, прилетевших вместе, если есть два свободных коридора? А здесь 50/50: либо пойдут один за другим (это даже предпочтительный вариант), либо пойдут параллельно. Как повлияет то, что перед нами предположительно спецагенты? Сложно сказать. Всё зависит от легенды. Скорее всего, они вообще постараются не светиться сильно вместе, но, может быть, легенда рассчитана именно на то, что они летят вместе - и тогда пойдут близко. Никаких предпочтений соседних коридоров нет.
Итак, мы уже болтаемся где-то у 1-%-й вероятности, что они пошли по параллельным коридорам, вне основного потока. Так теперь и оказалось, что они идут секунда в секунду. На этот маловероятный вариант секундный "рассинхрон" был бы вполне реален и вероятен, тем более, что тут есть нюанс. Вот картинка выходов из них (что я нарыл)
(https://pbs.twimg.com/media/DmZw5GHX0AE7daD.jpg)
То есть, коридоры, конечно, параллельны, но входы находятся на разном расстоянии. Т.е, если бы они шли одновременно с одной скоростью, они бы оказались в сходственных точках в разный момент времени. Если нет - возможно всё, конечно, но совпадение - то ещё. И это при том, что все остальные пункты - совпадение на совпадении. Кстати, если это монтировали - могли просто и банально не подумать, решить, что раз теоретически возможно - то пусть будет так.
Цитировать
А камеры висят специально так, чтобы автоматически фиксировать лица всех проходящих.
Вот. Но любую камеру надо подстраивать - в определённый момент времени человек может моргнуть, сдвинуть лицо, изображение может просто размыться. Поэтому, скорее всего, на чётких снимках спецагенты оказались бы, скорее всего,  не совсем в сходственных точках.
То есть, вероятность этого события очень мала, хотя и невозможна. Вкупе с другим почти невозможным совпадением (подготовка к инсценированной атаке в Сирии) это событие - ничтожно маловероятное.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 08:52
Еще раз: чем Захаровой позориться с отметками времени на фотографиях, куда проще было просто сказать, что НЕ БЫЛО таких людей, и все это выдумки.
А как установить, что таких людей нет? Особенно если имена могут быть вымышленными, документы поддельными?  Можно установить факт существования, но вот факт несуществования - та ещё задача.
Вопрос в том, почему до сих пор они не "всплыли" - в эпоху соц.сетей у всех должны быть знакомые, даже у разведчиков. Наверняка должны были появиться те, кто выкрикнул бы на всю сеть: "О, мы в одном классе учились".
Впрочем, всплыть эти люди ещё могут (не факт, что в России, но могут и здесь: это уж совсем безалаберность выдать фотографии своих сотрудников за российских агентов).
А то, что российским структурам такие люди неизвестны - было сказано с самого начала.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 09 Сентября 2018, 10:43
ну не воспринимать же всерьез "раздобытый" ими план загранвизитов Президента США на следующие 5 лет (при том, что даже имя этого президента на 5 лет вперед неизвестно, не то что его визиты).

А кто нибудь проверял? Я бы не был так категоричен. Есть много в этом мире друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам.  ::)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 20:21
А как установить, что таких людей нет? Особенно если имена могут быть вымышленными, документы поддельными?  Можно установить факт существования, но вот факт несуществования - та ещё задача.

Как доказать отсуствие данных пассажиров на данном рейсе "Аэрофлота" из Москвы?  ;D Ну совершенно неразрешимая задача! Ведь наверняка, как и в деле с Немцовым, именно в момент отправки данного рейса все видеокамеры в Шереметьеве сами собой развернулись в противоположную сторону, на всех пограничниц напала диарея, и они временно отменили паспортный контроль и выпускали пассажиров просто так, а в "Аэрофлоте" поломались все компьютеры и они тоже сажали пассажиров на борт без проверки билетов, под честное слово "Я лечу с вами в Лондон".

А ведь опубликованы уже и номера их паспортов, и места их выдачи. Нет, никак не найти!

И перед этим они в течение двух лет несколько десятков раз летали по этим паспортам в Европу. И каждый раз все видеокамеры отворачивались, пограничницы заболевали и т.п. Агент сказал "невозможно найти", значит, невозможно!

Констатируем: ни Аэрофлот, ни российский погранконтроль НЕ ОТРИЦАЮТ наличие этих людей на борту, имея на руках списки пассажиров. Значит, они существовали, именно под этими именами.

Возражение Ваше бредовое, как обычно. Придумаете что-нибудь не столь глупое?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 20:26
Отлично, разобрались, что за коридоры. Давайте разберёмся, что у нас получается. Самолёт прилетел - и ни одного человека больше ни по одному из коридоров не идёт (ограничений, как я понял, нет - это не таможня и не паспортный контроль). Когда это возможно? Либо эти двое умудрились пройти сильно впереди (что странновато, это не так и просто), либо сильно задержались. Последнее, в принципе, возможно, но достаточно странно, тем более, если перед нами спецагенты, не выделяться - элементарный навык. А они его сильно нарушили. Уже событие "из ряда вон".

Нет, это специальные коридоры, которые надо проходить поодиночке: они устроены как шлюзы. Именно с целью, чтобы КАЖДЫЙ проходящий четко попал в камеру. Дверь на выходе открывается, когда дверь на входе уже закрыта, и внутри человек на мгновение неизбежно останавливается, глядя на дверь.

Поэтому именно чтобы не ждать друг друга двум совместно прилетевшим удобнее одновременно пройти через пару соседних коридоров. При большом их числе, как во всех современных аэропортах, проблемы это не составляет: очередей там нет.

Цитировать
Как повлияет то, что перед нами предположительно спецагенты? Сложно сказать. Всё зависит от легенды. Скорее всего, они вообще постараются не светиться сильно вместе, но, может быть, легенда рассчитана именно на то, что они летят вместе - и тогда пойдут близко. Никаких предпочтений соседних коридоров нет.

Эти два орла сняли на двоих один номер (на Западе обычно так поступают люди, связанные семейными отношениями, а нормальные путешественники снимают каждый отдельный номер) в дешевейшей гостинице в Ист-Энде (уличный снимок, позволяющий представить, что это за район, см. ниже). Разумеется во все остальное время они будут изображать, что не знают друг друга, а в соседних постелях оказались ну совершенно случайно.

(https://preview.ibb.co/meeu5U/P1090207.jpg) (https://ibb.co/nBESQU)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 21:01
Как доказать отсуствие данных пассажиров на данном рейсе "Аэрофлота" из Москвы?  ;D Ну совершенно неразрешимая задача!
1. В общем-то, задача может оказаться не столь простой, как Вам кажется. Если речь идёт о людях с чужими именами, то вылетать они могли и по другим паспортам. Ну и внешность там могла слегка отличаться, если уж мы идём в сторону поиска.
Цитировать
А ведь опубликованы уже и номера их паспортов, и места их выдачи. Нет, никак не найти!
Я нашёл только окончание номера. Это не совсем корректно - искать по таким данным. Тем более, что сразу же заявлено, что люди могут иметь совсем другие данные. Кстати, российские любители поискать нашли "одного из них", который даже близко в Лондоне не был.
Цитировать
И перед этим они в течение двух лет несколько десятков раз летали по этим паспортам в Европу. И каждый раз все видеокамеры отворачивались, пограничницы заболевали и т.п. Агент сказал "невозможно найти", значит, невозможно!
А летали ли? Кстати, раз они летали в Европу, в первую очередь, надо смотреть на европейские видеокамеры. Видимо, тоже отворачивались.
Цитировать
Констатируем: ни Аэрофлот, ни российский погранконтроль НЕ ОТРИЦАЮТ наличие этих людей на борту, имея на руках списки пассажиров. Значит, они существовали, именно под этими именами.
А представьте себе, что кто-то из форумчан перед монитором Вас обозвал каким-нибудь нехорошим словом. При этом где-то как-то кому-то в обход форума он об этом сказал, и Вы могли бы и узнать. Но узнали ли - не ясно. А НЕ ОТРИЦАЕТЕ. Значит, Вы.... Или?
Чтобы отрицать что-то, нужно сначала получить запрос, а не выискивать в СМДИ детали. Российской стороне максимально усложняют жизнь, не предоставляя запрашиваемых данных (которые у них должны быть). Должен ли Аэрофлот выискивать какие-то детали в СМДИ (причём как раз номер рейса и то, что это рейс Аэрофлота, в сети не муссируется, я не сразу это нашёл по запросу - а знают ли об этом в Аэрофлоте вообще?) А на вопрос вполне ответила Захарова: "Нам эти люди неизвестны". Возможно, в это "нам" входит и Аэрофлот. Стоит ли отрицать больше, если, например, Запад России даже не передал биометрических данных? А как без них ловить тех, кто, вероятно, носит другие имена?

Впрочем, ради порядка отмечу, что сам факт наличия таких людей, в т.ч. точные параметры их прилёта ничего не доказывают - кроме беспринципности англичан, обвиняющих непричастных (и закрывающих им выезд из России). Да и на причастных они не сильно похожи - "светятся" ещё как.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 21:02
Нет, это специальные коридоры, которые надо проходить поодиночке: они устроены как шлюзы. Именно с целью, чтобы КАЖДЫЙ проходящий четко попал в камеру.

Поэтому именно чтобы не ждать друг друга двум совместно прилетевшим удобнее одновременно пройти через пару соседних коридоров. При большом их числе, как во всех современных аэропортах, проблемы это не составляет: очередей там нет.
Ладно, тогда, судя по картинке, очевидно, что расстояние от исходной точки (где предположительно разошлись "подозреваемые") до точки съёмки разное, метра полтора будет. А время - одинаковое. Тоже совпадение?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 21:10
Эти два орла сняли на двоих один номер (на Западе обычно так поступают люди, связанные семейными отношениями, а нормальные путешественники снимают каждый отдельный номер) в дешевейшей гостинице в Ист-Энде (уличный снимок, позволяющий представить, что это за район, см. ниже). Разумеется во все остальное время они будут изображать, что не знают друг друга, а в соседних постелях оказались ну совершенно случайно.
Да, многовато информации появляется "с той стороны". Впрочем, достоверность её оставляет желать лучшего. Конечно, "построят" маршрут до места убийства. Проблема в том, что с нашей стороны подтверждения очень и очень скудные. Только фамилия-имя-дата рождения (и то на уровне версий). Ни фотокарточки, ни даже узнавания со стороны знакомых. Понятно, что нынешние спецагенты "шифруются", но они же не с детства завербованы! Скорее всего, в России, всё-таки, именно этих лиц нет. Я не говорю о фамилиях и паспортах, нужно ещё хотя бы приблизительное совпадение по внешнему виду. А пока они "засветились" только в Лондоне. У нас же их ищут - и в сетях их знакомых, и, видимо, власти, делая скидку на другую фамилию, паспорт, и даже некоторое изменение внешности. Но пока нет. Может, и не будет вообще - это - самодеятельность Лондона с отдельными вкраплениями каких-то данных о каких-то россиянах.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 21:16
1. В общем-то, задача может оказаться не столь простой, как Вам кажется. Если речь идёт о людях с чужими именами, то вылетать они могли и по другим паспортам. Ну и внешность там могла слегка отличаться, если уж мы идём в сторону поиска.

Вылетать из Москвы на аэрофлотовском рейсе по другим российским паспортам? Тогда это либо преступники (и Москва должна поблагодарить Британию за сведения о них), либо - российские спецагенты.

Россия не кидается срочно искать этих людей, пользующихся фальшивыми российскими паспортами. Значит, они не преступники.  :lol:

Цитировать
Я нашёл только окончание номера. Это не совсем корректно - искать по таким данным. Тем более, что сразу же заявлено, что люди могут иметь совсем другие данные. Кстати, российские любители поискать нашли "одного из них", который даже близко в Лондоне не был.

Вы полагаете, "Фонтанка" откажется предоставить следователям, ищущим преступников, полные номера их паспортов?

Цитировать
А летали ли? Кстати, раз они летали в Европу, в первую очередь, надо смотреть на европейские видеокамеры. Видимо, тоже отворачивались.

Ну точно - в Шереметьево каждый раз была эпидемия.  ;D

Тогда предлагаю метод поиска: в следующий раз, как только все погранконтролерши срываются со своих мест и наперегонки дружно несутся в туалет, полк Спецназа тут же перекрывает все входы и выходы в аэропорт, укладывает мордой в пол всех находящихся внутри и проверяет их. Наверняка эти два субчика будут там. Так их легко поймают.

Цитировать
Запад России даже не передал биометрических данных? А как без них ловить тех, кто, вероятно, носит другие имена?

И как в России ловят преступников? Обычных воров, например - они ведь не оставляют свои биометрические данные, фотографии и номера документов на месте кражи.

Если эти люди использовали фальшивые российские документы, они - преступники, совершившие преступление против России. И нормальному государству не требуется никакое "специальное обращение", чтобы начать их поиск при таких условиях.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 21:26
Ладно, тогда, судя по картинке, очевидно, что расстояние от исходной точки (где предположительно разошлись "подозреваемые") до точки съёмки разное, метра полтора будет. А время - одинаковое. Тоже совпадение?


Ну как удивительно - люди, идущие бок о бок, пересекают одну и ту же линию, перпендикулярную их движению, в одну и ту же секунду! Фантастическое совпадение!

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/9/7770908.jpg)


Ваша "точка съемки" - это в Гэтвике? А какой это терминал Гэтвика? И какие именно гейты в данном терминале?

Там много выходов, и далеко не все "ступенькой". Аэропорт много раз перестраивался, увеличивался, и теперь планировка там... запутанная. А такие "шлюзы" встраивались относительно недавно, туда, где выкроили на них место.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 09 Сентября 2018, 21:33
Цитировать
Запад атакует Кремль химическим оружием

А Кремль, видимо, атакует Запад химическим карандашом... :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 21:34
Вылетать из Москвы на аэрофлотовском рейсе по другим российским паспортам? Тогда это либо преступники (и Москва должна поблагодарить Британию за сведения о них), либо - российские спецагенты.
Либо хитрые туристы. Подскажу: у человека может быть несколько загранпаспортов. И это не будет преступлением, пока они выданы на одно имя. Здесь есть подозрение о выдаче паспортов на разные имена (хотя большее подозрение о том, что этих людей просто не было ни под каким видом). Но такой вариант тоже надо проверить.
Цитировать
Россия не кидается срочно искать этих людей, пользующихся фальшивыми российскими паспортами. Значит, они не преступники.  :lol:
А Вы бы бросились искать нарушителя форума, если бы Вам о нём намекнул кто-нибудь из самых одиозных форумчан, известный своим бредом. Да ещё сказал бы, что это у нарушителя не тот ник, а какой на самом деле - он знает, но не скажет.
Доверия к Лондону в "деле Скрипалей" крайне мало (прежде всего, из-за бредовости этого дела вообще, а, во-вторых, из-за того, что вместо того, чтобы это дело расследовать, не бросаясь обвинениями преждевременно, как раз "назначили" виновную сторону - а под "назначенную" версию можно и улики состряпать, смысл сломя голову ловить тех, кто в эти улики случайно попал).
Цитировать
Вы полагаете, "Фонтанка" откажется предоставить следователям, ищущим преступников, полные номера их паспортов?
"Мне Коза сейчас сказала, что у нас здесь места мало"(С). Брать "достоверную информацию" у "жёлтой прессы"? Ну, можно, в принципе, как-нибудь проверить и это, хотя смысла мало - паспорта-то якобы выданы на чужое имя (а что будет по факту - не ясно, может, люди есть, паспорта есть, но ни к фотографиям, ни к делу они отношения не имели и не имеют, а, может, вообще ничего нет, а та же "Фонтанка" наискала по косвенным данным).

Цитировать
И как в России ловят преступников? Обычных воров, например - они ведь не оставляют свои биометрические данные, фотографии и номера документов на месте кражи.
Особенно их спешат ловить, если об этом попросил (не написав заявления по форме!) известный шутник. Или вообще псих из психбольницы.
Цитировать
Если эти люди использовали фальшивые российские документы, они - преступники, совершившие преступление против России. И нормальному государству не требуется никакое "специальное обращение", чтобы начать их поиск при таких условиях.
А если этих людей просто нет? Или есть, но не они (фото не совпадает), и не летали они в то время в Лондон?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 21:36
Там много выходов, и далеко не все "ступенькой". Аэропорт много раз перестраивался, увеличивался, и теперь планировка там... запутанная. А такие "шлюзы" встраивались относительно недавно, туда, где выкроили на них место.
Ну покажите их. Пока я находил на фото только варианты "ступенькой". Причём в двух местах, с разных ракурсов. И лучше разобраться, к какому именно варианту относятся фотографии.
 И всё равно секунда в секунду - подозрительно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 21:46
Ну покажите их. Пока я находил на фото только варианты "ступенькой". Причём в двух местах, с разных ракурсов. И лучше разобраться, к какому именно варианту относятся фотографии.
 И всё равно секунда в секунду - подозрительно.

Вот уж что мне не пришло в голову в Гэтвике, так это фотографировать каждую дверь. В следующий раз обязательно сниму.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 21:53
А Вы бы бросились искать нарушителя форума, если бы Вам о нём намекнул кто-нибудь из самых одиозных форумчан, известный своим бредом. Да ещё сказал бы, что это у нарушителя не тот ник, а какой на самом деле - он знает, но не скажет.

Я бы не кинулся выискивать детали типа секунд на фотографиях. А если бы стал обращать внимание на такие детали, то только после того, как бы убедился, что на "крупном масштабе" все соответствует действительности.

Самое очевидное - проверить наличие таких людей вообще среди пассажиров данного рейса. Если их не было, то и объявить это, и все "фотографии" сразу потеряют смысл, и Англия сядет в глубокую лужу. Но Россия этого не объявила. Значит, такие пассажиры БЫЛИ, и их документы (включая и имена) сочтены российским государством настоящими. Или же - что по каким-то внутрироссийским причинам России невыгодно раскрывать настоящие их имена.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 21:59
1. В общем-то, задача может оказаться не столь простой, как Вам кажется. Если речь идёт о людях с чужими именами, то вылетать они могли и по другим паспортам.

Кстати, не могли - при посадке на международный рейс авиакомпания ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяет наличие виз. Иначе они обязаны будут отвезти не впущенного в страну пассажира обратно за свой счет. А в России, к тому же, еще и пограничники тоже смотрят наличие виз. Так что паспорта они предъявляли ТЕ САМЫЕ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 22:30
Я бы не кинулся выискивать детали типа секунд на фотографиях.
А в первую очередь ведь были не секунды. А заявление о том, что эти имена и фотографии ни о чём не говорят. Ну нет таких людей. Может, потом кто-то, где-то как-то подпадающий под "описание" и попадётся, но пока просто нет.
Цитировать
А если бы стал обращать внимание на такие детали, то только после того, как бы убедился, что на "крупном масштабе" все соответствует действительности.
В том-то и дело, что сразу не соответствует!
Цитировать
Самое очевидное - проверить наличие таких людей вообще среди пассажиров данного рейса.
Ещё раз: рейс не сильно озвучивался, не муссировался. Дошёл ли он сразу до МИДа, или сначала дошёл до всяких изданий уровня "Фонтанки" - не ясно. И откуда информация - тоже не ясно. По большому счёту, российский МИД получает её из тех же самых открытых источников, дополнительные запросы России англичанами игнорируются. Что бы было, если бы рейс нашли, а людей там не было? "А с чего Вы взяли, что они летели этим рейсом?!". Впрочем, ещё раз повторю: могли и рейс проверить. И соседние. И только тогда сказать о том, что имена ни о чём не говорят.
С другой стороны, полноценно российские органы работают именно по запросам. Не рассчитывайте, что, опубликовав в своём блоге описание кражи, Вы сразу получите помощь полиции - без обращения и заявления.
Цитировать
Если их не было, то и объявить это, и все "фотографии" сразу потеряют смысл, и Англия сядет в глубокую лужу.
Прямо! Скажут: "Не верим, были! Вы их вычеркнули, а вставили двоих других людей, которые к нам не прилетали" - и всё. Или сменят номер рейса (который не сильно светился).
Цитировать
Но Россия этого не объявила. Значит, такие пассажиры БЫЛИ, и их документы (включая и имена) сочтены российским государством настоящими.
Бред! Вот, допустим, Вы напишете в блог о краже, а полиция не отреагирует, и что? Вы будете утверждать, что она не реагирует? Есть конкретные каналы, через которые (и только через которые) можно и нужно запрашивать сведения о подозреваемых. Если это делать через газеты (или же предоставлять довольно скудную информацию) - результат будет нулевой. А о том, что их нет, косвенно было сказано. "Эти имена нам ни о чём не говорят". Надо ли уточнять, где именно их проверяли, что не говорят? "И там не говорят, и сям не говорят... А вот здесь говорят. Но не то".

PS: пока я вижу только ссылку на "Фонтанку", которая "установила" номер рейса. Россию же на смех поднимут, если она начнёт искать людей - и не найдёт - не там, где сказал Лондон (а он не сказал), а там, где говорит "жёлтая пресса". Ну и результат будет контрпродуктивным.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 22:49
Кстати, не могли - при посадке на международный рейс авиакомпания ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяет наличие виз. Иначе они обязаны будут отвезти не впущенного в страну пассажира обратно за свой счет. А в России, к тому же, еще и пограничники тоже смотрят наличие виз. Так что паспорта они предъявляли ТЕ САМЫЕ.

Если в других не было совместимой с Великобританией визы... Ну да ладно, ещё раз: информации со стороны Лондона очень мало, а официального запроса, как я понял, просто нет. Зато есть масса домыслов, которые позволяют найти какие-то упоминания о ком-то, но очень мало и без совпадения фотографий.
Кстати, вот это расследование "Фонтанки" вступает в противоречие с идеей Лондона о неподлинных именах и документах. Хотя в достоверность такого расследования я не особо верю - в прессе в отсутствии информации только увидят что похожее - сразу "притягивают за уши".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 22:58
Если в других не было совместимой с Великобританией визы...

Это какой?  ;D

Британия вне Шенгенской зоны. Поэтому никаких "совместимых виз" у нее нет.


Не пыжьтесь. Ситуация проста до неприличия. Есть два человека, которые прилетели из Москвы в Британию на два дня и очень странно себя в эти два дня вели. И есть Россия, которая не разыскивает этих людей и вообще не дает никаких внятных объяснений, а вместо этого несет очевидную бессмыслицу устами своих официальных представителей.

Для любого жюри присяжных все будет вполне очевидно: это российские агенты, выполнявшие служебное задание по устранению Скрипаля. Потому их так и покрывают, и другого объяснения нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2018, 23:16
Это какой?  ;D

Британия вне Шенгенской зоны. Поэтому никаких "совместимых виз" у нее нет.
Это всё не принципиально.
Цитировать

Не пыжьтесь. Ситуация проста до неприличия. Есть два человека
В том-то и дело, что ПОКА ИХ НЕТ!!!
Ну нет этих людей! Тысячу раз бы нашли в соцсетях знакомых. Ан-нет! Возможно, это какие-нибудь английские "подставные лица". Летели ли они Аэрофлотом - вопрос неоднозначный, возможно, и не летели никуда. А вот мотив фальсифицировать дело у английского следствия - огромный. Ну нельзя сейчас продвигать другую версию. В итоге, кто надо и на камерах появится, и, может, найдётся какая-то связь с российской разведкой (где, кстати, уже давно нет ГРУ). В Лондоне можно сделать всё. В российских соцсетях - тоже можно попробовать, но надо работать. Видимо, ещё не успели. Только вот подставные лица не будут служить в российской разведке. И в России их может не быть. Впрочем, нельзя исключить и вариант с реальными лицами. В том числе как просто подставленными (которым заплатили за бессмысленные действия, а они и подумать не могли, что им собираются повесить), так и не имеющим отношения к делу.
Цитировать
, которые прилетели из Москвы в Британию на два дня и очень странно себя в эти два дня вели.
Во-первых, якобы прилетели. Пока версия, что они никуда не летали, превалирует. Во-вторых, тот факт, что они вели себя крайне странно, означает, что их бы к российской внешней разведке бы на пушечный выстрел не подпустили. Т.е., либо это - банальная мафия, либо опять же подставные английские лица. Как вариант - вообще "нарисованные". С определённой привязкой, возможно, к старым раскрытым псевдонимам российских шпионов (пока этого нет, посмотрим).
Цитировать
И есть Россия, которая не разыскивает этих людей и вообще не дает никаких внятных объяснений, а вместо этого несет очевидную бессмыслицу устами своих официальных представителей.
Ну что Вы привязались - "не разыскивает, не разыскивает". Да, не разыскивает. Потому что вместо официального запроса идёт вполне официальный отказ в сотрудничестве. Потому что у нас розыск вообще не будет разыскивать по сообщениям в СМДИ. Есть вполне формальные механизмы, а до этого где-то как-то на внутреннем уровне могут поискать, сделать выводы - и всё. Зачем искать тех, кого искать не просят? Это же внутриевропейская игра, не для российской публики. В России и так всё понятно, зачем им подыгрывать?

PS: если предположить, что эти люди действительно были и летали теми рейсами, а российские власти о них не знают, то первое, что придёт в голову - это английские шпионы (даже если на самом деле это просто бандиты). Как следствие, вся информация об их обнаружении пойдёт через ФСБ и другие компетентные органы, официально ничего заявлять не будут, пока их не поймают. Но если это - шпионы, то в России их уже нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 01:21
Это всё не принципиально.

Ваш ранее приведенный аргумент непринципиален? Спасибо за признание.  ;D

Цитировать
В том-то и дело, что ПОКА ИХ НЕТ!!! Ну нет этих людей! Тысячу раз бы нашли в соцсетях знакомых. Ан-нет!

Правильно. Значит, личности это фиктивные. Но их фиктивные документы НЕ ВЫЗВАЛИ сомнений у российских пограничников и российского Аэрофлота. И не один раз, а при всех десятках их предыдущих загранпоездок тоже. Такие мастера подделки? Или "эта нога у кого надо нога"?  :lol:

Цитировать
Возможно, это какие-нибудь английские "подставные лица".

Английские "подставные лица" проходят российскую границу с поддельными российскими паспортами (а в Шереметьеве пограничники проверяют паспорта по базам данных)? И Россия не устраивает по этому поводу скандал, а покрывает их?

Чем дальше роспатриоты пытаются отмазать Россию, тем глубже она увязает в болоте непроходимой глупости.

Цитировать
Летели ли они Аэрофлотом - вопрос неоднозначный, возможно, и не летели никуда.

Это выясняется в один клик. Но никакие МИД и ФСБ РФ ни на секунду не усомнились, что они летели - иначе ведь у Аэрофлота будут БОЛЬШИЕ проблемы в иностранных аэропортах. Они есть в списках пассажиров, которые авиакомпании предоставляют "принимающей стороне".

Цитировать
PS: если предположить, что эти люди действительно были и летали теми рейсами, а российские власти о них не знают, то первое, что придёт в голову - это английские шпионы (даже если на самом деле это просто бандиты). Как следствие, вся информация об их обнаружении пойдёт через ФСБ и другие компетентные органы, официально ничего заявлять не будут, пока их не поймают. Но если это - шпионы, то в России их уже нет.

Есть версия лучше. Это все инопланетяне с экстрасенсорными способностями. Они нарисовали и записи в БД, и фотографии на камерах наблюдения. А на самом деле ничего этого не было. И Лондона никакого нет - его тоже инопланетяне изобразили.  :lol:

Все Ваши "версии" рушатся тем, что Россия УЖЕ ОТРЕАГИРОВАЛА на сообщения о них. И отреагировала в точности так, как реагирует пойманный преступник: глупо кинулась отрицать первое, что подвернулось: время на фото.

Куда разумнее было просто молчать, пока не выработана разумная линия защиты. Как и советуют адвокаты. Помните: Вы имеете право хранить молчание. Все сказанное вами может быть и будет использовано против вас в суде. Но Захарова не может себе позволить быть умнее ее начальников и хранить молчание, если они сразу начинают верещать по каждому поводу: "Это провокация! Докажите! Нет у вас методов против Вовки Путина!" И в результате виновность России во всех подобных случаях становится очевидна именно из-за поведения собственных российских представителей: они ведут себя как пойманная шпана.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 01:29
Ну что Вы привязались - "не разыскивает, не разыскивает". Да, не разыскивает. Потому что вместо официального запроса идёт вполне официальный отказ в сотрудничестве. Потому что у нас розыск вообще не будет разыскивать по сообщениям в СМДИ.

А вот это совсем уже смешно. Дело о гибели МН17, к которой Россия якобы не имеет никакого отношения, - расследуют. Дело о гибели Захарченко - расследуют. Даже дело о "гибели" Бабченко расследуют целый месяц спустя после того, как выяснилось, что никакой гибели не было, и все это лишь газетная утка. А тут, когда речь идет о фальшивых российских документах и их использовании для нанесения очевидного и огромного вреда России (санкции за хим. нападение) - нет, не могут возбУдить дело. Следком закрыт, все ушли на фронт ловить убийц Бабченко.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2018, 08:11
Ваш ранее приведенный аргумент непринципиален? Спасибо за признание.  ;D
А это был аргумент? Вот не знал. Я всего лишь высказался, что человек мог бы лететь и с двумя паспортами, причём совершенно законно. Так, "заметка на полях". Это ничего не доказывает, ничего не подтверждает. И не опровергает. Кстати, у них вполне мог быть английский паспорт, по которому они летели с Аэрофлотом - если-таки летели.
Цитировать
Правильно. Значит, личности это фиктивные. Но их фиктивные документы НЕ ВЫЗВАЛИ сомнений у российских пограничников и российского Аэрофлота. И не один раз, а при всех десятках их предыдущих загранпоездок тоже. Такие мастера подделки? Или "эта нога у кого надо нога"?  :lol:
Ну, во-первых, кто там и где летал раньше - это только "нарыли" газетчики. Может, и не летал вовсе никто. Тогда никаких сомнений у Аэрофлота просто быть не могло - за неимением объектов. Во-вторых, те, кого-таки нарыли, если они есть, могут и близко не относиться к этим двоим с фотографии. С чего они должны вызывать сомнение? О подлинности их документов тоже ничего нельзя сказать. Ну просто это другие люди, за которых англичане пытаются выдать искусственно "созданных" преступников. Хотя даже здесь есть нестыковки, так что остаётся очень сомнительной информация газетчиков.

Цитировать
Английские "подставные лица" проходят российскую границу с поддельными российскими паспортами (а в Шереметьеве пограничники проверяют паспорта по базам данных)? И Россия не устраивает по этому поводу скандал, а покрывает их?
1. С чего Вы взяли, что проходят, да ещё с российскими паспортами?
2. Допустим, это таки завербованные агенты. Тогда, кстати, не факт, что паспорта у них поддельные, и Аэрофлот (совместно с ФСБ) сразу их обнаружил... Но информация о разрабатываемых шпионах (или даже потенциально шпионах) точно не будет опубликована, по крайней мере, пока их не арестуют или не докажут, что к шпионам они отношения не имеют. Устраивать же шпионский скандал - это, как минимум, упустить возможность их разработки.
Цитировать
Это выясняется в один клик. Но никакие МИД и ФСБ РФ ни на секунду не усомнились, что они летели - иначе ведь у Аэрофлота будут БОЛЬШИЕ проблемы в иностранных аэропортах. Они есть в списках пассажиров, которые авиакомпании предоставляют "принимающей стороне".
Почему не усомнились, откуда проблемы? Англичане себе играются со списками, с камерами и т.п. А летящих мы не знаем. Так что вариант, что они не летели, и это ясно ФСБ, исключать нельзя.
Цитировать
Все Ваши "версии" рушатся тем, что Россия УЖЕ ОТРЕАГИРОВАЛА на сообщения о них.
Именно что отреагировала. Не искала, не расследовала, а отреагировала. Для розыска требуются доп. сведения.
Цитировать
И отреагировала в точности так, как реагирует пойманный преступник: глупо кинулась отрицать первое, что подвернулось: время на фото.
Это почему? Первым было отрицание известности этих людей. Потом - неожиданно нашлась нестыковка в версии (возможно - и даже вероятно - их просто не удалось обнаружить ни на этом, ни на соседних рейсах, но поиски пока ведутся, вдруг кто-то похожий пролетал, пусть не тем рейсом, а соседним. А пока всё сказано: "мы их не знаем".
Цитировать
Куда разумнее было просто молчать, пока не выработана разумная линия защиты.
А как же нестыковки? Секунда в секунду в сходственных точках - то ещё совпадение. Кстати, косвенно это говорит о том, что хотя бы первичный анализ списков пассажиров никого не выявил. Или на тот момент просто не было никаких данных о рейсах. Просто имена и фото.

Итак, у нас пока два варианта - и оба предполагают отсутствие заявлений:
1. Эти люди не летели (по крайней мере, под заявленными именами) - и тогда говорить пока не о чем.
2. Эти люди летели - и тогда они - потенциальные английские агенты, которых надо взять в разработку. Никто об этом ничего не скажет в принципе.
Есть ещё два, но пока (до выяснения) они сводятся ко второму:
3. Эти люди совершенно непричастны к инциденту, просто были не в том месте и не в то время. В аэропорту их зафиксировали, где-то ещё - возможно, но остальное просто "навесили".
4. Эти люди - просто бандиты низкого пошиба, уровня середины 90-х - наглости и нахрапа много, глупости - ещё больше, а вот умения - ноль.

И только одна "версия" совершенно не сходится, именно её "педалирует" Лондон. Ну не могут такие дилетанты быть российской разведкой (тем более - офицерами). Тем более, России спешить некуда (если даже гипотетически предположить, что было принято решение об устранении в обход решения о помиловании, а вот англичанам пришлось поспешить к провокации в Сирии.
Ну и, конечно, "эталонная российская разведка" должна была ходить в шапках-ушанках, на лыжах и с ручным медведем. Не доработали немного. Но большую часть мемов, штампов и глупости в свою версию собрали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2018, 08:23
А вот это совсем уже смешно. Дело о гибели МН17, к которой Россия якобы не имеет никакого отношения, - расследуют.
О деле о гибели самолёта говорили в ООН. А, главное, появился свидетель - что с ним делать? То есть, заявление появилось.
Цитировать
Дело о гибели Захарченко - расследуют.
Ну, вопрос о взаимодействии с ДНР, о помощи в раскрытии преступлений там - достаточно серьёзный.
Цитировать
Даже дело о "гибели" Бабченко расследуют целый месяц спустя после того, как выяснилось, что никакой гибели не было, и все это лишь газетная утка.
Информация о смерти своего гражданина - это достаточно серьёзно, чтобы начать расследование. Другое дело, что смерти никакой не было, но дело уже открыто, надо разобраться.
Цитировать
А тут, когда речь идет о фальшивых российских документах и их использовании для нанесения очевидного и огромного вреда России (санкции за хим. нападение) - нет, не могут возбУдить дело.
Ещё раз: возможно, о фальшивых. Возможно, о мухлеже англичан со списками прилетевших. Что расследовать? Возможно, об английских шпионах - тогда да, расследуют, но на публику информацию не сольют.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 19:50
Ну, во-первых, кто там и где летал раньше - это только "нарыли" газетчики. Может, и не летал вовсе никто.

Поздно. Если не летал вовсе никто, Россия должна была так и заявить: таких пассажиров на этом рейсе не было. И Англия была бы посрамлена. Точка. Но Россия повела себя совершенно по-другому, кинулась опровергать третьестепенные детали, и тем подставилась, показала, что она защищает этих людей.

А ведь последние санкции и были объявлены именно за отказ их искать, который весь мир воспринял как их защиту.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 19:57
Потому что у нас розыск вообще не будет разыскивать по сообщениям в СМДИ. Есть вполне формальные механизмы, а до этого где-то как-то на внутреннем уровне могут поискать, сделать выводы - и всё. Зачем искать тех, кого искать не просят?

Информация о смерти своего гражданина - это достаточно серьёзно, чтобы начать расследование. Другое дело, что смерти никакой не было, но дело уже открыто, надо разобраться.

Путаетесь в показаниях, гражданин Агент.  :lol:

Тем более, что в отличие от "убийства Бабченко", которое было всего лишь "сообщением в СМДИ" и ничего больше, в деле Скрипалей действительно имело место покушение на жизнь российского гражданина - как минимум дочери Скрипаля. Да и сам он... по Конституции ЕМНИП никто не может быть лишн гражданства, даже если он (Бабченко и Скрипаль) крайне враждебно относится к российскому государству и покинул его.

Даже Вы даже в двух последовательных постах не способны представить непротиворечивую картину, объясняющую действия России. Это и есть - у лжи короткие ноги. Россия запуталась в своем вранье, и защищать ее сегодня можно только громоздя все новые и новые горы вранья. Впрочем, это дело Вашей совести.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Сентября 2018, 20:05
                          Ну как юмор , журнал ,, КРОКОДИЛ  ,,   или  по  М. Зощенко


                       http://www.youtube.com/watch?v=o7t90KN0Lz4 (http://www.youtube.com/watch?v=o7t90KN0Lz4)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2018, 21:56
Поздно. Если не летал вовсе никто, Россия должна была так и заявить: таких пассажиров на этом рейсе не было.
Не должна! Потому что не было запроса. Не то ведомство. МИД реагирует на всякие выпады, а расследовать - дело МВД, ФСБ, прокуратуры и СК.
Цитировать
И Англия была бы посрамлена. Точка.
Нет! Не была бы! Аэрофлот бы предоставил свои списки, англичане - свои (пусть и отправленные Аэрофлотом, но подкорректированные). Тупик.
Цитировать
Но Россия повела себя совершенно по-другому, кинулась опровергать третьестепенные детали, и тем подставилась, показала, что она защищает этих людей.
Во-первых, "кинулась" не сразу. Первым делом было именно отрицание информации об этих людях. А что на тот момент было известно? Имена и фотографии. Не уверен даже, что номера рейсов. Ну и логично - усомниться в их существовании - и эти "третьесортные детали" послужат куда большим доказательством, чем обнародование списка пассажиров (что, в общем, не есть хорошо по отношению к другим, непричастным)
Цитировать
А ведь последние санкции и были объявлены именно за отказ их искать, который весь мир воспринял как их защиту.
Чтобы отказать кому-то в чём-то, надо, чтобы этот кто-то хотя бы попросил. Иначе не может быть отказа, равно и согласия.
Ну и искать несуществующих людей - та ещё игра. А если они существуют - их ищут. Правда, как ищут шпионов - до конца об этом не будет никому ничего известно. Или до того момента, пока версия об их шпионаже в пользу Великобритании не будет окончательно отвергнута.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 22:42
Не должна! Потому что не было запроса. Не то ведомство. МИД реагирует на всякие выпады, а расследовать - дело МВД, ФСБ, прокуратуры и СК.

Тогда не надо начальнице департамента МИД изображать из себя следователя и выискивать несоответствия в фотографиях.

А если она это сделала и не была немедленно уволена за глупость, значит, под ее глупостью подписалось российское государство. Это государство вместо спокойного рассмотрения предъявленных фактов соответствующими органами кинулось кричать "Неправда! Меня на той улице не было! И машина там стояла не синяя, а красная!"

В десятый раз: Россию во всех подобных ситуациях последних лет разоблачает ее собственная реакция в куда бОльшей мере, чем предъявляемые другой стороной доказательства. Когда Россия сначала неделю хвастается по всем СМИ наличием у "донецких повстанцев" установок БУК, а потом судорожно кидается стирать это хвастовство, всему миру становится ясно, чей БУК сбил МН17, без всяких расследований Беллингкэт. А когда крупная чиновница МИД вместо спокойного ответа, что такие люди российскую границу не проходили и на том рейсе не прилетали (а потом не улетали обратно в Москву и не проходили границу обратно), или же вместо заявления, что эти люди существуют, но не имеют отношения к покушению, а просто делали в Солсбери то-то и то-то, судорожно (и глупо) выискивает какие-то несоответствия в фотографиях, всему миру становится ясно: она покрывает убийц.

Цитировать
Нет! Не была бы! Аэрофлот бы предоставил свои списки, англичане - свои (пусть и отправленные Аэрофлотом, но подкорректированные). Тупик.

Но Аэрофлот этого НЕ СДЕЛАЛ.

Представьте себя на их месте. Вам предъявляют обвинение на основе полученного от Вас письма, а Вы этого письма не писали. Вы будете скромно молчать или заявите, что это фальшивка? Аэрофлот и все российское государство скромно молчат.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2018, 22:42
Тем более, что в отличие от "убийства Бабченко", которое было всего лишь "сообщением в СМДИ" и ничего больше
Через официальные заявления.
Цитировать
, в деле Скрипалей действительно имело место покушение на жизнь российского гражданина - как минимум дочери Скрипаля.
Ну, во-первых, только лишь покушение. И ещё вопрос, а было ли покушение? Что было со Скрипалями на самом деле? Перепало ли им "Новичком", досталось ли местным отравляющим веществом? Или всё - изначальная инсценировка уровня Бабченко? Вопросов больше, чем ответов, но все они крутятся в плоскости внутренних действий Великобритании. Да, есть гипотезы, что сам Скрипаль уже и не жив вовсе, но это тоже только гипотезы, если по каждой заводить дело - замучаешься. Что вообще это было, если с самого начала муссировалась бредовая версия? Причём бредовая по определению - но "пипл хавает".
Во-вторых, кого назначить фигурантом этого дела? МИ-5? МИ-6? Следователя? Вообще-то, в первую очередь, надо назначать Терезу Мэй, именно она сильно распылялась на счёт "единственно правильной" версии, значит, вероятнее всего, причастна. Или "науськана" кем надо, будучи недалёкой умом - и такое нельзя исключать. Только вот в дипломатической практике не принято заводить дела на лидеров государства. Вон, Путин до сих пор "въездной" во все "страны санкционного списка". А что делать с людьми, "выявленными" в ходе следствия, рассматривающего только эту самую бредовую версию? С таким же успехом можно пойти в психушку, записать, кого там психи во всём обвиняют - и начать их разыскивать. Только психи могут на самом деле верить в свои слова, а вот те, кто всё это инсценировал - не верят, а знают. И в этом списке знающих может и не оказаться премьерши (что не будет свидетельствовать о её большом уме).
Цитировать
Даже Вы даже в двух последовательных постах не способны представить непротиворечивую картину, объясняющую действия России. Это и есть - у лжи короткие ноги. Россия запуталась в своем вранье, и защищать ее сегодня можно только громоздя все новые и новые горы вранья. Впрочем, это дело Вашей совести.
А действия России надо объяснять? Хорошо, объясню непротиворечиво. Имеется изначально бредовая версия (сколько я о ней говорил; результаты расследования лишь усиливают уровень её бредовости). О бредовости версии (в мягкой и не очень) форме было высказано Россией довольно непротиворечивое мнение. Далее идёт развитие этого бреда. Как Россия должна на него реагировать? В условиях, когда любые доказательства России будут подвергнуты сомнению? Единственным частично эффективным методом борьбы с бредом может быть только поиск нелогичностей в этом самом бреде во всех его проявлениях. Одной из таких нелогичностей и является совпадение времени с точностью до секунды. Пусть это оказалось теоретически возможным - но лишнее совпадение из серии - чем не доказательство инсценировки?
Остаются лишь противоречивые версии, кого там англичане "нашли". И здесь я варианты уже перечислил:
1. Личности не существуют, т.е., фотографии не соответствуют ни фамилиям, ни, предположительно, псевдонимам
1.1. Таких личностей нет вообще, "нарисованы".
1.2. Это - агенты/актёры внутрибританского уровня, тем не менее, в рамках дела не выбиравшиеся за границу
2. Личности существуют, и действительно предъявляли документы, летели
2.1. Это - завербованные английские шпионы, оказавшие посильное участие в инсценировке.
2.2. Это - английские шпионы, имеющие российские документы (как вариант, они могли воспользоваться ими только в Великобритании, а в России, кстати, могли вообще не проходить таможенную границу, летя с пересадкой - но это только вариант, так что не важно).
2.3. Это - представители международной преступной группировки, получившей заказ от Западных спецслужб на устранение Скрипаля таким дурацким способом. Впрочем, киллеры были не очень опытны даже для преступников.
2.4. (маловероятно) То же, что и 2.3., но это - самодеятельность преступной группировки.
Вариант с настоящими российскими агентами следует отбросить как невероятный, поскольку агенты так себя не ведут. Вообще и в принципе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 23:09
А действия России надо объяснять? Хорошо, объясню непротиворечиво. Имеется изначально бредовая версия (сколько я о ней говорил; результаты расследования лишь усиливают уровень её бредовости). О бредовости версии (в мягкой и не очень) форме было высказано Россией довольно непротиворечивое мнение. Далее идёт развитие этого бреда.

Россия НЕ СДЕЛАЛА самого простого и естественного, если таких людей не было, - не заявила, что их нет. И даже не промолчала: чего отвечать на всякий бред? Вместо этого она полезла в рассмотрение под микроскопом деталей.

Все, что Вы скажете может быть и будет использовано против Вас в суде.

Повторяю вопрос: если бы Вас обвинили в чем-то на основе письма, которое Вы не писали, Вы бы стали рассматривать под микроскопом конверт или первым делом бы заявили, что Вы не писали это письмо?

Цитировать
Вариант с настоящими российскими агентами следует отбросить как невероятный, поскольку агенты так себя не ведут. Вообще и в принципе.

Вот тут крыть мне нечем. Конечно, как ведут себя Агенты, Вы знаете гораздо лучше.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2018, 23:19
Тогда не надо начальнице департамента МИД изображать из себя следователя и выискивать несоответствия в фотографиях.
Надо. Только несоответствия показывают уровень бреда.
Цитировать
А если она это сделала и не была немедленно уволена за глупость, значит, под ее глупостью подписалось российское государство.
За что? Она выявила крайне маловероятное событие. Да, она ошиблась, назвав его невозможным.
Цитировать
Это государство вместо спокойного рассмотрения предъявленных фактов
Вы хоть понимаете, как выглядят эти "предъявленные факты"? Примерно так же, как доказательства психа, что он - Наполеон. Если их приходится выслушивать, можно, конечно, поискать там нелогичность и выдать ему, посмотреть, как будет выкручиваться - но ведь неверна главная предпосылка, причём изначально неверна, а не ошибочна (как вор, кричащий "держи вора"). Но всерьёз спорить с психом, оперируя известными фактами - неблагодарное дело.
Цитировать
В десятый раз: Россию во всех подобных ситуациях последних лет разоблачает ее собственная реакция в куда бОльшей мере, чем предъявляемые другой стороной доказательства.
В десятый раз: как можно разоблачить в том, чего в принципе быть не могло? Ну не могли российские шпионы так действовать - в принципе. Не стали бы они лететь напрямую, не повезли бы боевое отравляющее вещество в самолёте в самодельном контейнере (в условиях перепадов давления!), не стали бы светиться лишний раз, не летели бы вдвоём, а если бы летели, то летела бы семейная пара, причём алиби было бы проработанным до детали; точно бы предусмотрели появление дочери, не стали бы выкидывать такое вот орудие убийства. Даже полноценный киллер от мафии на таких ляпах бы не попался, это уровень дилетанта. Это как "опытный" хирург с 30-летним стажем, который не знает, с какой стороны у человека обычно аппендикс. Далее. Явно не могло произойти такого совпадения: сначала убивали Скрипалей химическим оружием якобы из России, а потом "вдруг" (после криков о подготовке провокации в течение месяца) отравляющие вещества "проявляют себя" в Сирии. Не бывает таких совпадений, любой разумный человек это скажет (кроме Lazy, конечно - что вызывает некоторые мысли). Это - исключительно постановочное мероприятие, иначе просто быть не может. Клюква. Картинка для телевизора. Ну а дальше - дело-то надо "шить", но детали этого "шитья" мне неизвестны. Возможны только предположения.
Цитировать
А когда крупная чиновница МИД вместо спокойного ответа, что такие люди российскую границу не проходили и на том рейсе не прилетали (а потом не улетали обратно в Москву и не проходили границу обратно), или же вместо заявления, что эти люди существуют, но не имеют отношения к покушению, а просто делали в Солсбери то-то и то-то, судорожно (и глупо) выискивает какие-то несоответствия в фотографиях, всему миру становится ясно: она покрывает убийц.
Ещё раз: проверка рейсов - это не уровень МИД. И уж точно - не дело МИД утверждать, что делали в Англии российские туристы. Это их личное дело, к России это отношения не имеет. Если это действительно были российские туристы. Ну а если не туристы - то МИД тем более будет молчать, на английских агентов есть органы покомпетентнее и помолчаливее. Какое-то у Вас западоцентричное видение: как только на Западе выдали отдельную порцию бреда - все сразу должны искать отголоски этого бреда в реальности. Какая разница - ведь даже если они есть, бред останется бредом.
Цитировать
Но Аэрофлот этого НЕ СДЕЛАЛ.
Ещё Аэрофлот должен был это сделать без запроса! Авиакомпания должна заниматься иностранным пиаром? Собственно говоря, я не уверен, что Аэрофлот вообще полномочен утверждать что бы то ни было о личностях своих пассажиров, если не произошло авиаинцидента.
Цитировать
Представьте себя на их месте. Вам предъявляют обвинение на основе полученного от Вас письма, а Вы этого письма не писали. Вы будете скромно молчать или заявите, что это фальшивка? Аэрофлот и все российское государство скромно молчат.
Смотря кто предъявит. Если этот кто-то уже много раз предъявлял это самое обвинение, причём в самой бредовой форме - в очередной раз отвечать желания уже не будет. Умный понял и в первый раз, а дурак и потом не поймёт.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2018, 23:43
Россия НЕ СДЕЛАЛА самого простого и естественного, если таких людей не было, - не заявила, что их нет.
На основании чего она должна была это заявлять? Запроса-то нет! Впрочем, был ответ "мы их не знаем". Этого достаточно. Глубже копать бред не следует.
Цитировать
И даже не промолчала: чего отвечать на всякий бред? Вместо этого она полезла в рассмотрение под микроскопом деталей.
Если бы "под микроскопом". Это как раз то, что сразу кажется странным, и, в отличие от номера рейса (по которому можно было бы попробовать что-то выяснить) пестрит на каждом сайте. Вот это попалось российскому МИДу в руки - и он ответил на эту странность. А номер рейса ещё надо поискать, я очень сомневаюсь, что он был у МИДа. Официального ответа на эту странность, кстати, не было - какие именно выходы, на каком они расстоянии друг от друга, просчёта вероятности совпадения. Если уж отвечать - так надо обоюдно.

Цитировать
Повторяю вопрос: если бы Вас обвинили в чем-то на основе письма, которое Вы не писали, Вы бы стали рассматривать под микроскопом конверт или первым делом бы заявили, что Вы не писали это письмо?
Зачем под микроскопом? А "первым делом" было уже заявлено, только Вы этого не воспринимаете и не понимаете. Ещё раз по хронологии:
1. Появились имена и фотографии "подозреваемых".
2. Захарова сказала "Опубликованные в СМИ имена, как и фотографии, нам ничего не говорят".
3. Захарова обратила внимание на совпадение времени с точностью до секунды.
4. Стала всплывать более подробная информация.
 Так что Ваш вопрос немного не о том. Вариант получается вот такой: я получаю письмо с обвинением (кстати, повторно), говорю, что не писал ничего подобного, потом случайно нахожу нелогичность, а меня обвиняют в том, что я не сказал, что не писал письмо 13 августа.
Цитировать
Вот тут крыть мне нечем. Конечно, как ведут себя Агенты, Вы знаете гораздо лучше.  :lol:
Да я тоже не особо знаю, но лично я могу предположить, что если хирург спрашивает у санитара, с какой стороны аппендикс, то либо он так шутит, либо хирург из него никакой. Ну а тут шутки исключены (покушение-таки было), дилетантизм светит повсеместно (таким бы и операцию по тайному обыску коровника не поручили, не то что выпускать за границу), причём выбор орудия убийства крайне экзотический (но и с ним "накосячили"). Так что это точно не те, за кого их пытается выдать Лондон.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 02:20
Да я тоже не особо знаю, но лично я могу предположить, что если хирург спрашивает у санитара, с какой стороны аппендикс, то либо он так шутит, либо хирург из него никакой. Ну а тут шутки исключены (покушение-таки было), дилетантизм светит повсеместно (таким бы и операцию по тайному обыску коровника не поручили, не то что выпускать за границу), причём выбор орудия убийства крайне экзотический (но и с ним "накосячили"). Так что это точно не те, за кого их пытается выдать Лондон.

Я уже много раз приводил примеры вопиющего дилетантизма нынешнего российского государства. Нaчиная с самого низшего уровня - легендарное "победобесие", когда ветеранов поздравляют картинками мужественных германских солдат, а на памятнике Калашникову изображают "Шмайссер", и до самых верхов, когда генштабовские генералы называют Луганск Первомайском, министр обороны отчитывается о трехкратном освобождении Сирии, а сам президент хвастается подвигами американских вертолетчиков и находит древние амфоры на городском пляже. Последнее - пресловутая "пенсионная реформа": сделать глупее было просто невозможно.

Но Вы все еще веруете, что где-то глубоко внутри этой вертикали халтуры существует тщательно скрытый от посторонних глаз островок Настоящих Профессионалов? Ну, ну, веруйте.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2018, 07:53
Я уже много раз приводил примеры вопиющего дилетантизма нынешнего российского государства. Нaчиная с самого низшего уровня - легендарное "победобесие", когда ветеранов поздравляют картинками мужественных германских солдат, а на памятнике Калашникову изображают "Шмайссер", и до самых верхов, когда генштабовские генералы называют Луганск Первомайском, министр обороны отчитывается о трехкратном освобождении Сирии, а сам президент хвастается подвигами американских вертолетчиков и находит древние амфоры на городском пляже. Последнее - пресловутая "пенсионная реформа": сделать глупее было просто невозможно.

Но Вы все еще веруете, что где-то глубоко внутри этой вертикали халтуры существует тщательно скрытый от посторонних глаз островок Настоящих Профессионалов? Ну, ну, веруйте.
А профессионалы есть. В России их полно - на местах.
Сбои есть, хотя их и не так много, они не носят системный характер - но они наверху. IMHO не малую роль играет то, что людей "тасуют" из ведомства в ведомство, в т.ч. и туда, где они ничего не понимают. Внизу этого нет - и всё более или менее работает. Но есть профессии, где дилетанты просто не удерживаются, "сапёр ошибается один раз в жизни". И внешняя разведка - одно из таких направлений. Понятно, что к операциям за границей допустят не сразу (чему-то их, всё-таки, учили, должна быть советская школа, а тут - всё не так, нет даже попытки действовать правильно). Ну и к операции устранения тем более допустят не сразу и не каждого. А это значит, что попади такие дилетанты в систему - их бы уже давно поймали на какой-нибудь мелочи. В конце концов, российская агентура существует, и работает более или менее эффективно (за исключением лиц, задача которых не носит сколь-либо ответственного характера). И не вся раскрыта. А тут речь идёт не о просто "плохих агентов", речь идёт о тех, кто даже основ-то не пытается применить.
PS: кстати, как я уже говорил, "трёхкратное освобождение Сирии" не только возможно, но и вероятно: в то время огромные территории по нескольку раз переходили из рук в руки в течение недели. Вон, Пальмиру два раза освобождали, а принадлежность прилегающих пустынь - понятие весьма условное.

PPS: давайте разберёмся, где у нас профессионалы, где - "любители", и кто может допускать грубейшие ошибки.
Итак, "наверху" - преимущественно "госуправленцы", они могут быть, а могут и не быть профессионалами "своей" отрасли. Последнее не есть хорошо, но случается.
"Внизу" тоже есть офисные работники, которые больше занимаются документооборотом и прочей бюрократией.
Кому могут поручать определённые задания? А это зависит от того, что за задание. Всё, что связано с праздничными мероприятиями, является "общественной работой", к ней привлекаются все "от мала до велика", и контроль возлагается на чиновников-управленцев. Военные историки хорошо если хоть где-то вдалеке будут присутствовать. Любители военной истории и просто интересующиеся - как повезёт (чаще не везёт). То есть, всё, что Вы перечислили (кроме Шойгу, но с ним мы разобрались) - дело заданий "на общественных началах".
Понятно, что на общественных началах не будут лечить людей, преподавать специальные дисциплины (а вот какой-нибудь обзорный курс могут и поручить), ну и, конечно, вести разведку, не говоря уж об устранении "объектов" (что вообще требуется намного реже, чем об этом трещат Западные СМДИ). Даже полному клиническому идиоту вряд ли придёт в голову мысль на общественных началах отправить секретаршу устранять неугодного за границу.
Да, есть среди формально-профессионалов группа, условно скажем, "мажоров", которые формально прошли всю необходимую подготовку, но сделали всё нахаляву, и по факту стараются бездельничать. Понятно, что к чёрной работе они и сами не пойдут (представьте себе "мажора"-патологоанатома), да и не направят их на такое (тут нужен реальный опыт и реальная эффективность). Они будут сидеть себе в "престижной стране" "скрытыми агентами" и шиковать за государственный счёт. Если им достанутся реальные задания (речь не об устранении в условиях мирного времени) - тут возможны проблемы. Да, чему-то их учили, поэтому они попробуют соблюдать элементарные правила - но делать это будут крайне неумело. То есть, если гипотетически предположить Петрова и Баширова "мажорами", то, во-первых, прилетели бы они разными рейсами (это, всё-таки, вопрос больше организации, хотя если организатор забудет - агенты напомнят), во-вторых, старались бы встречаться аккуратно. Мы могли бы увидеть, что они "нарочито" прячутся, могли бы заметить грим/маскировку ("ус отклеился"), могли бы увидеть, как они озираются в поисках камер (особенно в пределах редких встреч друг с другом) - но не наглое движение вдвоём на задание такого уровня. Они бы могли умереть сами и перетравить окружающих от неправильного обращения с отравляющим веществом - возможно.
Но - ещё раз - без экстренной ситуации таких бы на задание не отправили, да и сами они не попросились, им такое не интересно (а если бы попали - то взяли бы отнюдь не двухдневное пребывание в Лондоне, а пожили бы месячишко-другой, как и положено, правда, занимались бы другим). А в экстренной ситуации им бы доверили более привычное оружие.
Теперь ещё один вариант: к разведке могут привлекаться и совсем дилетанты в этом вопросе. Это - завербованные местные. Понятно, что им тоже не доверят устранение, скорее всего, и в экстренной ситуации тоже, но если совсем срочно и никак иначе - понятно, что было бы банальное убийство обычным огнестрельным оружием (яд в чай - исключительный случай, скажем, если завербована горничная), а рейс Аэрофлота тут уж точно был бы ни при чём. Разве что для эвакуации.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Сентября 2018, 09:40


                  ,, А профессионалы есть. В России их полно - на местах. ,,


                 Особенно  Норд Ост  , вооружённая банда чеченцев проехала колонной пол России и Москвы


                Особенно  Дети Беслана , замочили всех

                Особенно  профессионалы из ФСБ пойманные при закладке гексогена в жилой дом в Рязане

               Особенно Кадыровские ,, эскадроны смерти ,, в Чечне  .....

               

                 перечеслять  профессионалов   гадости , мерзости в погонах ФСБ не хватит темы

                     

             

               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2018, 10:12

                  ,, А профессионалы есть. В России их полно - на местах. ,,


                 Особенно  Норд Ост  , вооружённая банда чеченцев проехала колонной пол России и Москвы
Задача выявления террористов на дорогах - нетривиальна, поскольку транспорт может быть крытым. К тому же, основную задачу по патрулированию несёт МВД, а в начале "нулевых" уровень коррупции на местах ещё был почти так же высок, как в 90-е. В ФСБ просто не видели всех и всегда.
Цитировать
               Особенно  Дети Беслана , замочили всех
Вопрос освобождения заложников - вообще не очень хорошо решаемая задача, провалы были везде, в разных странах. На тот момент опыта у российских спецслужб было маловато.
И вообще - вопрос профессионалов и дилетантов определяется не только успехом/неуспехом выполнения задачи. И профессионал может ошибиться, и дилетанту может повезти.
Профессионал или просто специалист (даже горе-специалист) попробует действовать как положено, как его учили, как подсказывает опыт. Дилетант будет выполнять задачу "напролом". У дилетанта может получиться даже лучше, чем у горе-специалиста, но его "квалификация" (точнее, отсутствие таковой) сразу будет заметна. Специалист может допустить ошибку - но многие из этих ошибок как раз будут попытками действовать по инструкции.

Цитировать
               Особенно  профессионалы из ФСБ пойманные при закладке гексогена в жилой дом в Рязане
Вот здесь была, что называется, акция "на скорую руку", с плохим планированием и ещё худшим исполнением (ну что делать, в 90-е ФСБ находилось не в лучшей форме, а "позитив" срочно нужен). И, между тем, отдельные профессиональные моменты видны:
1. Вещество в мешках не взрывалось - но при этом пары гексогена детектировались. Дилетанты бы либо притащили чистый сахар, либо рискнули выполнять операцию с настоящей взрывчаткой.
2. Было подготовлено две версии интерпретации ситуации: как вариант с отсутствием реакции на местах (видимо, обезвредило бы ФСБ), так и вариант с обезвреживанием местными (с выступлением и похвалами самого Путина). Непроработанным остался лишь случившийся третий вариант - "закладывающих" задержат. Тут пришлось импровизировать, и получилось не очень.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 15:22
А профессионалы есть. В России их полно - на местах.

Вот как раз на тему о российской разведке:

«Новая газета» провела совместное расследование с венгерским центром расследовательской журналистики Direkt36 и новостным порталом «444», которые получили данные о россиянах, просивших вид на жительство в Венгрии.

Согласно материалам, полный тезка сына директора СВР Сергея Нарышкина, Андрей Сергеевич Нарышкин, обращался за получением вида на жительство в Венгрии. Указаны также полные тезки его супруги — Светланы Нарышкиной и двух дочерей. Даты рождения — такие же, как у родственников руководителя российской разведки.

Программа получения вида на жительство в Венгрии за инвестиции началась в 2013 году. Для покупки «золотой визы» нужно было инвестировать 300 тысяч евро в венгерские облигации через уполномоченную венгерскими властями фирму. Еще 60 тысяч евро составлял административный сбор. Это гарантировало вид на жительство инвестору и членам его семьи — супруге и несовершеннолетним детям.

Или можно вспомнить Анну Чапмен, дочку генерала КГБ, которая получила синекуру в нелегальной резидентуре. В чем разница с сыновьями Чайки или Патрушева?

А Вы верьте и дальше в честных и высокопрофессиональных чекистов.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 15:26
Вопрос освобождения заложников - вообще не очень хорошо решаемая задача, провалы были везде, в разных странах. На тот момент опыта у российских спецслужб было маловато.
И вообще - вопрос профессионалов и дилетантов определяется не только успехом/неуспехом выполнения задачи. И профессионал может ошибиться, и дилетанту может повезти.
Профессионал или просто специалист (даже горе-специалист) попробует действовать как положено, как его учили, как подсказывает опыт. Дилетант будет выполнять задачу "напролом". У дилетанта может получиться даже лучше, чем у горе-специалиста, но его "квалификация" (точнее, отсутствие таковой) сразу будет заметна. Специалист может допустить ошибку - но многие из этих ошибок как раз будут попытками действовать по инструкции.

"Профессионалы" не сделали элементарного - не создали вокруг бесланской школы зону сплошного оцепления, где бы не было посторонних. Точка. Таких профессионалов нужно гнать пинками.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 15:36
PS: кстати, как я уже говорил, "трёхкратное освобождение Сирии" не только возможно, но и вероятно: в то время огромные территории по нескольку раз переходили из рук в руки в течение недели.

Но в любой нормальной армии командир, который бы доложил о таком трижды теряемом и трижды занимаемом городе как о трех занятых, был бы отправлен под трибунал - за обман командования. И, кстати, в сталинском СССР расстреливали военпредов, которые делали подобное: по нескольку раз засчитывали танки: когда они в первый раз сходили с конвейера и после устранения брака. Но в путинской стране сплошного вранья это больше не преступление, а заслуга.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 15:48
PPS: давайте разберёмся, где у нас профессионалы, где - "любители", и кто может допускать грубейшие ошибки.
....
Понятно, что на общественных началах не будут лечить людей, преподавать специальные дисциплины (а вот какой-нибудь обзорный курс могут и поручить), ну и, конечно, вести разведку, не говоря уж об устранении "объектов" (что вообще требуется намного реже, чем об этом трещат Западные СМДИ). Даже полному клиническому идиоту вряд ли придёт в голову мысль на общественных началах отправить секретаршу устранять неугодного за границу.

Есть отрасль, не менее ответственная, чем внешняя разведка: космическая. Отличие - она на виду, а не в глухой секретности. В ней мы видим развал и потерю профессионализма: ракеты падают по абсолютно идиотским причинам.

Так какие есть основания полагать, что там, где спрятать провалы намного проще, дело обстоит иначе?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2018, 16:02
"Профессионалы" не сделали элементарного - не создали вокруг бесланской школы зону сплошного оцепления, где бы не было посторонних. Точка. Таких профессионалов нужно гнать пинками.
Нам крайне интересно "мнение" землекопа-рекламщика из "дружественной" нам Канады о профессиональном уровне наших спецслужб.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 16:09
Нам крайне интересно "мнение" землекопа-рекламщика из "дружественной" нам Канады о профессиональном уровне наших спецслужб.  :lol:

Такой профессиональный уровень вполне способен оценить даже землекоп-рекламщик.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2018, 16:12
Есть отрасль, не менее ответственная, чем внешняя разведка: космическая. Отличие - она на виду, а не в глухой секретности. В ней мы видим развал и потерю профессионализма: ракеты падают по абсолютно идиотским причинам.
Тебе привести примеры американского "ракетопада"? Или сам в нэте поищешь?

Цитировать
Так какие есть основания полагать, что там, где спрятать провалы намного проще, дело обстоит иначе?
Видимо, у нас нет оснований прятать свои провалы, в отличии от вас. ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2018, 16:13
Такой профессиональный уровень вполне способен оценить даже землекоп-рекламщик.  :lol:
Я поэтому и говорю, нам крайне интересно твоё мнение! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2018, 16:15
Такой профессиональный уровень вполне способен оценить даже землекоп-рекламщик.  :lol:
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2018, 16:17
Но в любой нормальной армии командир, который бы доложил о таком трижды теряемом и трижды занимаемом городе как о трех занятых, был бы отправлен под трибунал - за обман командования. И, кстати, в сталинском СССР расстреливали военпредов, которые делали подобное: по нескольку раз засчитывали танки: когда они в первый раз сходили с конвейера и после устранения брака. Но в путинской стране сплошного вранья это больше не преступление, а заслуга.


Ты уже как Финко, лозунгами начал поливать! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Сентября 2018, 16:30


     За Вьетнам американского офицера судили , воинское преступление было .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Сентября 2018, 16:46

     За Вьетнам американского офицера судили , воинское преступление было .
Ты про что? :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Сентября 2018, 17:38
Ты про что? :o


   Это надо в тему о  том что США хотят забанить Международный Трибунал по воински преступлениям .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 22:17
Тебе привести примеры американского "ракетопада"? Или сам в нэте поищешь?

Приведи.

Для простоты задачи - можешь сразу приводить статистику: соотношение удачных и неудачных запусков.

Только не смешивай с "нормальными" рабочими стартами неудачные запуски в процессе испытаний новых типов ракет, когда целью является именно испытание самой ракеты, а не доставка груза на орбиту. Проще всего - раздели удачные/неудачные старты по типам ракет-носителей.

Ведь у России-то падают именно старые, давно вроде бы освоенные ракеты. Падают из-за ужасающей халтуры исполнителей: неправильно указали в полетной программе точку старта, украли драгметаллы при изготовлении, неправильно вставили прибор и т.п.

Цитировать
Видимо, у нас нет оснований прятать свои провалы, в отличии от вас. ;D

Ихтамнет. А под Дейр-эз-Зором побили совсем не наших. А эти, что попали в плен, на самом деле уволились полгода назад, только сами они еще не знают, что уволились. А самолет, на котором везли кокаин, совсем не наш, и плевать, что номера видны. А Путин полчаса мерз на мостике крейсера, наблюдая условный пуск ракеты с ПЛ.

Конечно же это не попытки спрятать провалы, а вполне целенаправленное намерение выставить российское государство абсолютным дебилом: ведь только дебил станет отпираться так глупо. Я вообще давно говорю, что в Кремле засела шайка вредителей, целенаправленно вредящих России.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2018, 22:22
Но в любой нормальной армии командир, который бы доложил о таком трижды теряемом и трижды занимаемом городе как о трех занятых, был бы отправлен под трибунал - за обман командования. И, кстати, в сталинском СССР расстреливали военпредов, которые делали подобное: по нескольку раз засчитывали танки: когда они в первый раз сходили с конвейера и после устранения брака.
Здесь есть некоторая разница. Формально Россия помогала освобождать территории, которые потом (зачастую без участия России) сирийцы теряли. Т.е., в общем, Россия помогла освободить территорию, большую чем Сирия - формально всё правильно. Про "три занятых" никто не говорил, речь лишь о суммарной площади территории, которую помогли освободить. Нет, конечно, очень важна формулировка: в одном случае мы получаем двусмысленность, под которую можно зачесть дважды освобождённую территорию как две, а можно и иначе понять, в каком-то так понять нельзя, и это - ложь, а где-то вообще иначе как дважды учитывать дважды освобождённую территорию не получится. Что же до танков - выпущенные и отремонтированные танки - это немного разные вещи. Вот если один танк дважды ремонтировался, а потом бы он в списке отремонтированных (но не выпущенных вновь!) был учтён дважды - это уже другой разговор (хотя и тут тоже вопрос, а почему вышел из ремонта, а потом снова брак; т.е., если бы второй ремонт шёл по износу в эксплуатации - другое дело).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 22:27
Ты уже как Финко, лозунгами начал поливать! :lol:

А как бы ты, офицер, отнесся, если бы твой подчиненный три раза подряд доложил об успешном освобождении одной и той же деревни? Включил бы в отчет наверх "освобождено три деревни"?

Шойгу проделал именно это. Он идиот или очковтиратель?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2018, 22:35

Или можно вспомнить Анну Чапмен, дочку генерала КГБ, которая получила синекуру в нелегальной резидентуре. В чем разница с сыновьями Чайки или Патрушева?

А Вы верьте и дальше в честных и высокопрофессиональных чекистов.
1. На неё я и намекал, говоря "мажоры", просто не называл имени. Ещё раз: такие вот разведчики просто не возьмут задания на устранение. А если им его всучат - то они попытаются действовать по инструкциям - и это будет видно. Хоть и не очень эффективно. То, что показывает английская сторона - это не инструкции, не попытки. Даже для киллера это как расписаться в непрофессионализме. Может, мафия середины 90-х, времён беспредела и безнаказанности, могла "не заморачиваться", а переть напролом. Может, какая новая мафиозная группировка, орудующая где-то в не особо стабильных уголках, ведёт себя так же, или самые начинающие преступники тоже могут это сделать.
2. Вы назвали несколько человек. Но российская резидентура весьма и весьма велика, и до сих пор присутствует и действует где-то и как-то. С таким "профессионализмом" их бы давно целиком и полностью контролировали.

Ещё раз: любой, кого хоть немного учили, будет пытаться соблюдать элементарные правила. Может, будет делать это грубо, может, что-то и забудет. И может завалить дело - даже быстрее, чем дилетант. Но чтобы переть напролом - на такое способен только тот, кого вообще ничему не учили. И вряд ли он получит допуск к операциям, тем более к международным - с таким-то подходом. Значит, те люди не имели никакого отношения к разведке - или усиленно изображали "разведчиков", причём ненастоящих (последнее банально не оценит ЦА).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2018, 22:37
"Профессионалы" не сделали элементарного - не создали вокруг бесланской школы зону сплошного оцепления, где бы не было посторонних. Точка. Таких профессионалов нужно гнать пинками.
Допустим. На тот момент уровень умения был весьма и весьма низким. Впрочем, и возможностей было не так уж и много.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2018, 22:43
Есть отрасль, не менее ответственная, чем внешняя разведка: космическая. Отличие - она на виду, а не в глухой секретности. В ней мы видим развал и потерю профессионализма: ракеты падают по абсолютно идиотским причинам.

Так какие есть основания полагать, что там, где спрятать провалы намного проще, дело обстоит иначе?
1. Без профессионалов такие ракеты бы вообще не взлетели. Ни одна. Нигде. Так что речь о низком уровне специалистов, а не о их отсутствии.
2. С космонавтикой не всё "чисто". Если грузовые ракеты падают с периодической регулярностью (да, возможно, по идиотским причинам, а, может, и не только, и не столько - внешне наблюдаемое не всегда исчерпывающее), то пилотируемые корабли стабильно летают к МКС без единого сбоя, и американцы, оставшиеся (пока) без средств доставки, не боятся отправлять ими своих астронавтов (может, это и залог безопасности?). Откуда такая избирательность? Что случилось? Варианты есть (подумайте сами), но все они предполагают наличие профессионалов, как минимум, где надо и когда надо. Международная операция с ликвидацией человека - это точно уровень "где надо и когда надо".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 22:45
2. Вы назвали несколько человек. Но российская резидентура весьма и весьма велика, и до сих пор присутствует и действует где-то и как-то.

На чем базируется данное утверждение? Какие-нибудь подтверждения, кроме "я верую", имеются?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2018, 22:58
На чем базируется данное утверждение? Какие-нибудь подтверждения, кроме "я верую", имеются?
Хотя бы на том, что российских шпионов (довольно давно обосновавшихся) периодически находят и разворачивают серьёзный скандал. Если бы резидентуры не было - находить было бы некого. Или, как вариант, "находили" бы подставных или непричастных лиц (как раз как с делом Скрипалей), и разговор был бы ни о чём. Если бы резидентура была уровня Петрова и Баширова, её бы быстро переловили, часть поразрабатывали до предела (а это не так уж и долго) - и мы пришли бы к тому же: ловить и раскрывать стало бы просто некого.
Собственно говоря, при отсутствии резидентуры и невозможности её завести (вследствие отсутствия профессионалов) никаких ликвидаций бы точно не было. Тут вот так получается: ликвидации будут возможны, когда резидентура присутствует, информация есть, почва подготовлена. И уж точно не было бы попыток ликвидации таких "мелких сошек", как Скрипали. До них дело могло бы (гипотетически, если вдруг Путин с Медведевым передумали, а моральный их уровень снизился бы настолько, чтобы наплевать на собственное помилование) дойти только тогда, когда вся Великобритания - "под колпаком" российской разведки. Но и в таком случае они вряд ли оказались бы в числе первоочередных целей, на Западе найдутся личности, создающие куда больше проблем России и лично Путину, чем Скрипали.
Впрочем, наличие резидентуры, даже очень-очень эффективной, совсем не означает, что отдаются приказы о ликвидации. Это - совсем не частая цель резидентуры, особенно в мирное время. Это, по большому счёту, экстренный случай. Стоит ли его тратить на ерунду?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 23:01
1. Без профессионалов такие ракеты бы вообще не взлетели. Ни одна. Нигде. Так что речь о низком уровне специалистов, а не о их отсутствии.

Профессионалом я называю как раз специалиста высокого уровня, а не просто получающего зарплату за занимание той или иной должности.

Цитировать
Международная операция с ликвидацией человека - это точно уровень "где надо и когда надо".

Это опять-таки Ваше предположение. А для бандитов 90-х (в тесных связях с которыми постоянно обвиняют нынешнее российское руководство, причем именно чекистов, возглавляющих "органы") это всего лишь рутинное дело. Не помните такую социальную рекламу в "Городке" 90-х: - Как думаешь, до дождя уберем? - Нет, не уберем. А может и уберем. Точно, уберем. - Все у них получится! - разговор двух киллеров в подворотне.

Причем дело это - работа для тупых "быков": приехать, прыснуть из баллончика на ручку двери по указанному адресу, вернуться. Вот таких "быков" и послали. И организовали соответственно: для "быков" - комната в дешевейшем отеле, как для парочки геев, но для дела - на всякий случай забронировали обратные билеты на НЕСКОЛЬКО рейсов: вдруг не уложатся в минимальный срок.

А думать об отдаленных последствиях своих действий нынешняя российская власть органически неспособна: см. случай с Крымом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2018, 23:04
Хотя бы на том, что российских шпионов (довольно давно обосновавшихся) периодически находят и разворачивают серьёзный скандал. Если бы резидентуры не было - находить было бы некого.

Примеры приведите.

Скандалы с успешными советскими шпионами - это бегство Филби, или арест Абеля. Или та проститутка в Англии, что обслуживала зам.министра обороны, или шифровальщик Пентагона... А сегодня?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2018, 00:08
Профессионалом я называю как раз специалиста высокого уровня, а не просто получающего зарплату за занимание той или иной должности.
Ну, несколько профессионалов точно требуется для запуска любой ракеты. Проблема в том, что кто-то в связке подкачал. А один человек никогда не вытянет такой проект.
Впрочем, демонстрируемые нам кадры не намекают не только на профессионала-разведчика, но и на в какой-то степени специалиста, не тянут они даже на горе-специалистов. Вот на людей, делающих совершенно чужое дело, даже не подумавших разобраться (пусть по открытым источникам), как это делать - похоже немного. Как домохозяйка, взявшаяся оперировать аппендицит кухонным ножом, но не додумавшаяся его хотя бы водкой продезинфицировать.

Цитировать
Это опять-таки Ваше предположение. А для бандитов 90-х (в тесных связях с которыми постоянно обвиняют нынешнее российское руководство, причем именно чекистов, возглавляющих "органы")
Включите логику. Даже если A связано с B, это не значит, что A=B.
Цитировать
это всего лишь рутинное дело.
 Не помните такую социальную рекламу в "Городке" 90-х: - Как думаешь, до дождя уберем? - Нет, не уберем. А может и уберем. Точно, уберем. - Все у них получится! - разговор двух киллеров в подворотне.
Рутинное дело - для киллеров в 90-е. Уже сейчас в России таким "нахрапом" далеко не уйти, таких раскрывают быстро. А действовать в чужой стране - это само по себе тяжело, даже если та страна по уровню бандитизма оказалась на уровне России 90-х (там как раз таких "заезжих" киллеров сразу крайними и сделают). А в Великобритании бандитизм не так и высок.
Цитировать
Причем дело это - работа для тупых "быков": приехать, прыснуть из баллончика на ручку двери по указанному адресу, вернуться. Вот таких "быков" и послали. И организовали соответственно: для "быков" - комната в дешевейшем отеле, как для парочки геев, но для дела - на всякий случай забронировали обратные билеты на НЕСКОЛЬКО рейсов: вдруг не уложатся в минимальный срок.
Вот главарь бандитов из 90-х и мог так решать проблему, правда, вряд ли он рискнул бы отправить бандитов в другую страну. Именно главарь из 90-х. Не "связанный с бандитами" и даже не тот, кто был главарём бандитов в 90-х и остаётся преступником сейчас. Даже в России сейчас такое не пройдёт. А почему? Потому как очень вероятна нештатка. Что будут делать "тупые быки" в случае такой нештатки? Стрелять во всё, что движется, пока их не застрелят. А даже если и не застрелят, а скрутят, то информации от них - ноль. Только то, что их нанял человек. Для 90-х это могло быть приемлемым - но, опять же, внутри страны. Как исключительный вариант - так могли бы поступить редкие самодеятельные бандиты сейчас. Для тех, кто хоть как-то представляет страну, ясно, что подобные действия в "нештатке" (кстати, чем бы они закончились, раз вместо "стволов" у "быков" баллончик с боевым отравляющим веществом? Химическим заражением в черте города? Или даже в аэропорту?) для государства абсолютно неприемлемы, т.е., надо пустить кого понадёжнее. Того, кто бы, во-первых, минимизировал вероятность возникновения "нештатки", во-вторых, в случае таковой сработал бы адекватно, получив мелкое обвинение сам (в идеале - не связанное со шпионажем, и уж тем более - с покушением на убийство), но не подставив страну. И, опять же, как раз способ убийства (если на него бы решили почему-то пойти) планировался бы именно исходя из вероятности "нештатки". Кустарный баллончик с ОВ - это просто генератор возможных нештаток от багажного отсека и салона самолёта до утилизации, что и якобы произошло (на самом деле, практически наверняка по вине и инициативе английских спецслужб был специально убит человек).
Но почему вот такая схема (ещё раз - внутрироссийская!) прямиком из 90-х вдруг всплыла в Великобритании? Вероятно, они, как и жители других стран, понимают Россию только в 90-х. Что было после - знают лишь отрывочно, и не понимают. Поэтому строят схемы, частично логичные как раз для 90-х (кстати, райское время для Вас, я так понимаю? Вы ведь тоже этим страдаете - неприятием реалий нынешней России; кстати, мост построили - сам видел, даже сфотографировал). Сейчас в России они выглядят смешно, и не сработали бы даже внутри страны. Но там "пипл хавает".
Цитировать
А думать об отдаленных последствиях своих действий нынешняя российская власть органически неспособна: см. случай с Крымом.
С Крымом как раз последствия и просчитывали, и просчитали. И как раз на долгосрочную перспективу Крым и работает, дав небольшую "просадку" для среднесрочной (которая уже прошла). Если же Вы говорите о неучёте отдельных проблем Крыма - то их решают потихоньку в рамках имеющейся ситуации. А какие-то всерьёз сработают лет через 5, к тому времени вся геополитическая ситуация на более северных (от Крыма) территориях должна измениться. К тому же, могут всплыть пусть и не самые дешёвые, но реальные решения, если геополитика останется неблагоприятной.
Что же до нынешней истерики (уже не истерии, а полноценной истерики), то она давно определяется как крахом идеи внешнего переворота в Сирии, так и внутренними проблемами псевдолиберализма.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 12 Сентября 2018, 00:14
А как бы ты, офицер, отнесся, если бы твой подчиненный три раза подряд доложил об успешном освобождении одной и той же деревни? Включил бы в отчет наверх "освобождено три деревни"?

Шойгу проделал именно это. Он идиот или очковтиратель?

Ну, а Трамп, который пообещал остаться в Сирии до полной победы над ИГ? Он кто? Реалист? Или все же мечтатель?

https://ru.sputnik-tj.com/world/20180818/1026491895/tramp-zayavil-putinu-chto-usa-ostanutsya-sirii-pobedy-nad-ig.html


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2018, 00:17
Примеры приведите.

Скандалы с успешными советскими шпионами - это бегство Филби, или арест Абеля. Или та проститутка в Англии, что обслуживала зам.министра обороны, или шифровальщик Пентагона... А сегодня?
А зачем их приводить? Западные СМДИ о российском шпионаже кричат - громче не придумаешь. Если хоть что-то правда - резидентура есть. Если всё ложь - кто знает, но если резидентуры нет - банально бы не ставился вопрос устранения в Великобритании (не говоря уж о том, что одна ложь повышает вероятность другой).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 12 Сентября 2018, 01:21
А зачем их приводить? Западные СМДИ о российском шпионаже кричат - громче не придумаешь.

Это им ещё аукнется. Провокаторы всегда плохо кончают.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2018, 02:28
А зачем их приводить? Западные СМДИ о российском шпионаже кричат - громче не придумаешь.

Примеры приведите.

Пока что единственное СМДИ, которое мы наблюдаем, распространяющее ни на чем не основанные измышления, - это Вы.

Я не вижу никаких криков о "русских шпионах".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2018, 03:05
С Крымом как раз последствия и просчитывали, и просчитали. И как раз на долгосрочную перспективу Крым и работает, дав небольшую "просадку" для среднесрочной (которая уже прошла). Если же Вы говорите о неучёте отдельных проблем Крыма - то их решают потихоньку в рамках имеющейся ситуации.

То есть последовавшая официально вследствие Крымнаша конфискация накопительных пенсий и нынешняя фактическая ликвидация пенсионной системы были заранее рассчитанными мерами?

А также фактическое принуждение НАТО к принятию Грузии и Украины (Грузии ЕМНИП членство уже обещано), от которого НАТО сумело отбрехаться в 2008, тоже спланированный результат?

И спад в экономике, падение рубля более чем вдвое - тоже заранее запланированы?

Про мелочи типа экологической катастрофы не говорю - не царский это масштаб.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 12 Сентября 2018, 04:49

И спад в экономике, падение рубля более чем вдвое - тоже заранее запланированы?


Не было бы санкций, не было бы инфляции.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2018, 07:57
Примеры приведите.

Пока что единственное СМДИ, которое мы наблюдаем, распространяющее ни на чем не основанные измышления, - это Вы.
https://edition.cnn.com/search/?q=russian+spy (https://edition.cnn.com/search/?q=russian+spy)
Цитировать
Я не вижу никаких криков о "русских шпионах".
Вы много чего не видите. Помнится, вообще не видели антироссийской истерии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2018, 08:33
То есть последовавшая официально вследствие Крымнаша конфискация накопительных пенсий
Роль Крыма в проблемах экономики 2014-2016 гг не такая и большая. Скорее, наоборот. Там главное было - падение цен на нефть (а Россия к этому ещё не приспособилась). Были бы "смягчены" острые углы, не было бы огромных скачков. Ну, и, конечно, проблемы бы сложно было оправдать, пришлось бы искать что-то политическое и жить с низким рейтингом Путина до очередного роста цен на нефть.
Цитировать
и нынешняя фактическая ликвидация пенсионной системы были заранее рассчитанными мерами?
А скажите мне, пожалуйста, когда пенсионная система в России нормально работала? Идеи-прожекты - этого полно. Но так - какие-то пенсии платили, и платят. Кризис же пенсионной системы (даже работающей плохо), в общем, определялся сохранением пенсионного возраста (когда в других странах его давно подняли), которое не было проблемой при высокой нефти, но при низкой - было нерешаемой проблемой.
Цитировать
А также фактическое принуждение НАТО
Вам не смешно? "Принуждение НАТО". Собственно говоря, НАТО - антироссийская система. "Принуждения" не было - а оно вошло в Прибалтику, хоть и обещано было вообще не расширять его. Просто кое-кто обнаглел без меры.
Цитировать
к принятию Грузии и Украины (Грузии ЕМНИП членство уже обещано),
Собственно, с Грузией у НАТО будет дилемма: менять собственные правила или не брать её. С другой стороны, сейчас кризис псевдолиберализма, метания неизбежны.
Цитировать
от которого НАТО сумело отбрехаться в 2008, тоже спланированный результат?
Шёл 2018-й год... Скорее всего, вопрос вернулся бы в повестку дня даже раньше.
Цитировать
И спад в экономике, падение рубля более чем вдвое - тоже заранее запланированы?
Отвязка рубля от "бивалютной корзины" - была запланирована. Падение нефти? Не было. И - ещё раз повторюсь - Крым помог власти пережить нефтяное падение без необратимых репутационных потерь. И без полного расходования ЗВР и грани дефолта к 2016-му. Как альтернатива - к переходу к более разумному и "тонкому" валютному управлению, для чего нет умения. Или грубому методами соседних государств, но это - не меньшие репутационные потери.


Цитировать
Про мелочи типа экологической катастрофы не говорю - не царский это масштаб.
Такая ли катастрофа? И её пик будет позже. К тому времени будет решение - техническое или политическое.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 08:49


Страна и мир с изумлением наблюдали за пугающей историей с просверленным отверстием в модуле космической станции. Роскосмос традиционно делает таинственное лицо и намекает на злокозненных западных вредителей, которые сверлят дыры и ослепляют наши спутники.

На деле всегда первая рабочая гипотеза аварий – это разгильдяйство и воровство. Вот примеры последних лет, почему не смогли подняться ракеты:

А "на деле", в самом деле! :lol:

«Союз» нарушимый (https://news.mail.ru/economics/34708623/?frommail=1.html)

Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно «Ъ», в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 10:35
Не было бы санкций, не было бы инфляции.



                                    :lol:

   Инфляция есть во всех без исключения странах мира .

  А вот стагнация экономики путинской началась ещё задолго до Крымнаш и санкций .

  В каком году конкретно , Интернет тебе в помощь .


                       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 10:50
А "на деле", в самом деле! :lol:

«Союз» нарушимый (https://news.mail.ru/economics/34708623/?frommail=1.html)

Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно «Ъ», в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.




                                                                                     :lol:


        А Роскосмос не рассказал  какую  ДЫРИЩУ размером с ШАХТУ  они пробурили и бурят в Российском Бюджете ?

                                                                                         :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 12 Сентября 2018, 11:00
Думаю что скоро мы увидим Петрова и Боширова.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2018, 11:33
Думаю что скоро мы увидим Петрова и Боширова.  ;D
Ну что же, Россия нашла людей, и первичная проверка показала, что это - не английские шпионы. А в Великобритании им много чего "нарисовали". Короче, англичане воспользовались самым простым и надёжным способом: взяли реальных россиян, у которых по датам всё совпадало. Правда, и там, скорее всего, не всё было красиво, так что начали "появляться" странные совпадения. Короче, ждём.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 11:40
Цитата: finko link=topic=39135.msg375838#msg375838date=1536738624
                                                                                  А Роскосмос не рассказал  какую  ДЫРИЩУ размером с ШАХТУ  они пробурили и бурят в Российском Бюджете ?

А точный размер "шахты" можешь уточнить? Ну или хотя бы приблизительный. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 11:51
Ну что же, Россия нашла людей, и первичная проверка показала, что это - не английские шпионы. А в Великобритании им много чего "нарисовали". Короче, англичане воспользовались самым простым и надёжным способом: взяли реальных россиян, у которых по датам всё совпадало. Правда, и там, скорее всего, не всё было красиво, так что начали "появляться" странные совпадения. Короче, ждём.
И стоило "британским детективам" пол года весь мир небылицами смешить? Ткнули пальцем в любого туриста из России, и делов то. :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 12 Сентября 2018, 11:51
Ну что же, Россия нашла людей, и первичная проверка показала, что это - не английские шпионы. А в Великобритании им много чего "нарисовали". Короче, англичане воспользовались самым простым и надёжным способом: взяли реальных россиян, у которых по датам всё совпадало. Правда, и там, скорее всего, не всё было красиво, так что начали "появляться" странные совпадения. Короче, ждём.

Зато сколько было шуму и криков. Как волновалась и переживала "мать Тереза" . Лучше бы она так волновалась, когда отмазывала и покрывала английских лордов педофилов.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 12:11
А точный размер "шахты" можешь уточнить? Ну или хотя бы приблизительный. ;D


                  Набери в Гуугле  Воровство в Роскосмосе и измеряй диаметр .

                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 12:12


            About 531 000 results (0,44 seconds)
Search Results
Web results
Коррупция в Роскосмосе: экс-главу РКС заподозрили в хищении 1 ...
https://pasmi.ru/archive/132417/ (https://pasmi.ru/archive/132417/)

Translate this page
Следователи проверяют экс-главу АО «Российские космические системы» Юрия Урличича на предмет участия в миллиардной афере. Сотрудники ...
Роскосмос » СКАНДАЛЫ.ру
scandaly.ru/tag/роскосмос/

Translate this page
По сведениям “Ъ”, в ближайшее время разбор полетов также начнет специальная комиссия под руководством заместителя гендиректора «Роскосмоса» ...
Демонстративная «борьба с коррупцией» — ​единственное, чем ...
https://www.novayagazeta.ru/.../77357-vtoroy-konvert-rogozina (https://www.novayagazeta.ru/.../77357-vtoroy-konvert-rogozina)

Translate this page
Jul 31, 2018 - Демонстративная «борьба с коррупцией» — ​единственное, чем пока может оправдать свое назначение новый глава «Роскосмоса».
Русские начальники заказали себе медали, настолько они были ...
https://inosmi.ru/social/20180115/241193302.html (https://inosmi.ru/social/20180115/241193302.html)

Translate this page
Jan 15, 2018 - Скандал с Роскосмосом может затронуть и Норвегию. Одним из 19 потерянных спутников был новый норвежский спутник AISSat-3.
Новый скандал в «Роскосмосе» дошел до дела – Коммерсантъ FM ...
https://www.kommersant.ru/doc/3696078 (https://www.kommersant.ru/doc/3696078)

Translate this page
Jul 25, 2018 - Новый скандал в «Роскосмосе»: главу Научно-производственного объединения имени Лавочкина Сергея Лемешевского обвинили в ...
В главном институте «Роскосмоса» прошел обыск - Газета.Ru
https://www.gazeta.ru (https://www.gazeta.ru) › Наука › Космос

Translate this page
Jul 20, 2018 - В головном институте «Роскосмоса» — ЦНИИМАШе — прошел обыск в связи с подозрением сотрудников в госизмене и передаче ...
Шпионский скандал в Роскосмосе: какие секреты гиперзвука ... - МК
https://www.mk.ru/.../shpionskiy-skandal-v-roskosmose-kakie-sekr... (https://www.mk.ru/.../shpionskiy-skandal-v-roskosmose-kakie-sekr...)

Translate this page
Jul 20, 2018 - Шпионский скандал в Роскосмосе: какие секреты гиперзвука утекали за рубеж. Фото: Роскосмос. В рамках дела о госизмене обыски ...
Ненасытное жерло «Роскосмоса» | Общая Газета
og.ru/business/2018/01/29/94253

Translate this page
Jan 29, 2018 - Государственная корпорация «Роскосмос» в 2017 году показала самые ... Еще в конце 2015 года юрист Фонда борьбы с коррупцией ...
Менеджер "Роскосмоса" арестован до 24 ноября по подозрению в ...
www.interfax.ru/russia/585863 (http://www.interfax.ru/russia/585863)

Translate this page
Nov 2, 2017 - Менеджер "Роскосмоса" арестован до 24 ноября по подозрению в коррупции. Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - Чертановский суд ...
Куда летит Роскосмос - Открытый космос Зеленого кота - Zelenyikot
https://zelenyikot.livejournal.com/70839.html (https://zelenyikot.livejournal.com/70839.html)

Translate this page
May 18, 2015 - Коррупция и феодализм победили Роскосмос. rus_word · 2015-05-18 05:02 am (UTC). Коррупция и феодализм победили Роскосмос


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 12 Сентября 2018, 12:54
А причем "отравление" Скрипалей и Роскосмос?  ;D

Хотя кто знает. В Роскосмосе ворует подпиндосник Рогозин. Может и Скрипалей "отравили" американцы.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 12:58
А причем "отравление" Скрипалей и Роскосмос?  ;D

Хотя кто знает. В Роскосмосе ворует подпиндосник Рогозин. Может и Скрипалей "отравили" американцы.  8)


                   Спроси у ДАМа


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 14:00

            About 531 000 results (0,44 seconds)
Search Results
Web results
Коррупция в Роскосмосе: экс-главу РКС заподозрили в хищении 1 ...
https://pasmi.ru/archive/132417/ (https://pasmi.ru/archive/132417/)

Translate this page
Следователи проверяют экс-главу АО «Российские космические системы» Юрия Урличича на предмет участия в миллиардной афере. Сотрудники ...
Роскосмос » СКАНДАЛЫ.ру
scandaly.ru/tag/роскосмос/

Ну и?
Чё ты сюда это притащил, причём в таком количестве? Для убедительности? :lol: Да мы тут вроде бы все в курсе дела.
Воры пойманы, ответят по закону!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 14:07
А причем "отравление" Скрипалей и Роскосмос?  ;D
Хотя кто знает. В Роскосмосе ворует подпиндосник Рогозин. Может и Скрипалей "отравили" американцы.  8)
Я вот то же думаю, чего Ленивый сюда Роскосмос приплёл. Видать, больше крыть нечем было! ;D
А тут ещё и его финский коллега вписался, с тысяча и одной  "космической" ссылкой. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 14:57
Ну и?
Чё ты сюда это притащил, причём в таком количестве? Для убедительности? :lol: Да мы тут вроде бы все в курсе дела.
Воры пойманы, ответят по закону!



                                     Ты спросил я ответил .

              А что Рогозина уже посадили ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2018, 15:08
Ну что же, Россия нашла людей, и первичная проверка показала, что это - не английские шпионы. А в Великобритании им много чего "нарисовали". Короче, англичане воспользовались самым простым и надёжным способом: взяли реальных россиян, у которых по датам всё совпадало. Правда, и там, скорее всего, не всё было красиво, так что начали "появляться" странные совпадения. Короче, ждём.

Итак, Вы в очередной раз три дня упорно защищали версию не соответствующую действительности. В просторечии такие версии называются вранье.

А теперь переходите на запасные позиции: попробуйте придумать мало-мальски правдоподобное объяснение крайне странному расписанию английской поездки этих двух почтенных непреступников. Практически всю поездку они провели в электричках Лондон-Солсбери. При том, как они экономили на отеле, крайне странно было бы выкидывать полтысячи баксов только чтобы покататься на английских электричках. Да еще забронировать обратные билеты на НЕСКОЛЬКО рейсов (не один билет с открытой датой, а купили несколько билетов!): или боялись, что электричка где-нибудь задержится?



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2018, 15:15
Я вот то же думаю, чего Ленивый сюда Роскосмос приплёл. Видать, больше крыть нечем было! ;D
А тут ещё и его финский коллега вписался, с тысяча и одной  "космической" ссылкой. ;D

Приплел как пример потери квалификации даже в тех отраслях, которые были гордостью СССР. И как предложение объяснить, почему в "невидимых" частях российского государства дела должны обстоять иначе, чем в любой видимой. Ведь именно это Агент все время заявляет: да, помощники подсунули Путину вранье на публичной записи, но когда нет корреспондентов, они ему приносят исключительно правду. Да, все видимые действия российских "силовиков" - глупость и коррупция, но в невидимой части они бескорыстные патриоты и высокие профессионалы. И т.д., и т.п.

как же тебе повезло:
ты веришь всерьез, что в почете добро,
и в то, что наказано зло.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2018, 15:17
И стоило "британским детективам" пол года весь мир небылицами смешить? Ткнули пальцем в любого туриста из России, и делов то. :lol:

Они очень странно себя вели для туристов. Потому-то в них и "ткнули пальцем".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2018, 15:37
https://edition.cnn.com/search/?q=russian+spy (https://edition.cnn.com/search/?q=russian+spy)Вы много чего не видите. Помнится, вообще не видели антироссийской истерии.

Хотя бы на том, что российских шпионов (довольно давно обосновавшихся) периодически находят и разворачивают серьёзный скандал. Если бы резидентуры не было - находить было бы некого.

Назовите конкретные имена найденных довольно давно обосновавшихся российских шпионов (из резидентур), вокруг которых развернулся скандал.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 16:07



                      Между тем на прошлой неделе Александр Петров уже говорил со СМИ. Тогда он заявлял, что работает в томском филиале фармкомпании «Микроген»,

 об отравлении Скрипалей ничего не знает, а в Солсбери в тот же день оказался в результате «полного совпадения».



Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/community/40786249/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


                                                      ;D

     А оформлялись как бизнесмены .  Да и что то   фармокомпания   ;D  от таблетки до яда 1 шаг .

     Они что в России  совсем за идиотов держат разведслужбы Англии .

    ,, А почему у Вас в багажнике труп  со связанными сзади руками  ?

      Вы не поверите тов. майор милиции ,

     Это было последнее желание покойного ,,

     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 16:19



                     "Проект": в СССР проводились испытания "Новичка" на военных


                        В 1982 году в СССР проводились эксперименты по использованию яда из группы "Новичок" на военнослужащих.

 Об этом сообщает издание "Проект".

Информация об испытаниях "Новичка" на секретном объекте Шиханы в Саратовской области на по меньшей мере одном военнослужащем подтверждена решением суда.

 Речь идет о 23-летнем лейтенанте Владимире Петренко.

  Как выяснило издание, эксперимент длился около 30 секунд. По словам Петренко, как только "произвели пуск отравляющих веществ. Сразу же сперло дыхание, как будто ударили или разом выкачали воздух из легких". По словам одного из создателей "Новичка", ученого Владимира Углева, на военнослужащем, возможно, тестировали небольшие дозы яда. В этом случае видимых нарушений для организма нет, хотя последствия опытов предугадать трудно.

В 90-е годы лейтенант подал иск о компенсации вреда здоровью: после эксперимента у него появились заболевания желудка, дыхательных путей и кожи. Верховный суд (документ есть в распоряжении "Проекта") вынес решение о том, что вреда военнослужащему эксперименты не нанесли и что в реабилитации после опытов он не нуждался.

По словам Петренко, эксперимент мог проводиться в отношении еще 40 военнослужащих.

Испытания проводились в рамках секретной программы "Фолиант", которая велась Министерством обороны.


 Ученым удалось синтезировать четыре вещества, которые называют "Новичком", сообщает издание.

 Ранее власти России отрицали существование такой программы.

В марте в британском городе Солсбери нервно-паралитическим веществом "Новичок" были отравлены двойной агент Сергей Скрипаль и его дочь Юлия.

 Лондон утверждает, что покушение организовал Кремль.

 Москва обвинения отвергает.


https://www.svoboda.org/a/29485829.html (https://www.svoboda.org/a/29485829.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2018, 19:25
Назовите конкретные имена найденных довольно давно обосновавшихся российских шпионов (из резидентур), вокруг которых развернулся скандал.
Вы назвали Чапман, нет? Вместе с ней арестовали ещё десяток как раз "обосновавшихся" шпионов. Скандал был тот ещё. После этого шпионских скандалов тоже хватало.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2018, 19:51
Итак, Вы в очередной раз три дня упорно защищали версию не соответствующую действительности. В просторечии такие версии называются вранье.
1. То, что Вы сейчас говорите, и называется "враньё". Потому как я вместе с ней защищал и другие версии. Про эту я утверждал, что она вполне возможна. Но то ли у Lazy очень узкий кругозор, и он просто не способен представить, что один и тот же человек может рассматривать возможными одновременно несколько версий (ну что же, бывает и такое, в детстве и юношестве с этим можно бороться, а в солидном возрасте - увы...), то ли Lazy сознательно вводит форум в заблуждение, утверждая, что я ограничивался одной версией (раз "враньё"). На тот момент версия была актуальна, равно и остальные.
2. Даже эта версия пока не опровергнута окончательно. Потому как не ясно, оба ли они летели, летели ли в это время, и вообще, соответствуют ли имена фотографиям. Пока сместились акценты, но точной информации нет. Кроме одной: точно ясно, что англичане "шьют дело".
Цитировать
А теперь переходите на запасные позиции: попробуйте придумать мало-мальски правдоподобное объяснение крайне странному расписанию английской поездки этих двух почтенных непреступников.
Ещё раз: пока - бесполезная задача. Пусть они сами расскажут, где и когда были, и были ли. Уровень доверия к английским данным - ноль. Ну нашли каких-то людей, какие картинки (и какое время) было верным, какое - нет - не ясно. Где картинка действительно с камер, где в камеру "вписали" - тоже непонятно. Может, они объяснят своё движение, может, там фальшивых данных больше, чем настоящих, может, есть фальшивая датировка. Надо ждать информации, раз её обещали.
Цитировать
Практически всю поездку они провели в электричках Лондон-Солсбери.
По мнению английской стороны. Как было на самом деле - пока не ясно.
Цитировать
При том, как они экономили на отеле, крайне странно было бы выкидывать полтысячи баксов только чтобы покататься на английских электричках.
 Да еще забронировать обратные билеты на НЕСКОЛЬКО рейсов (не один билет с открытой датой, а купили несколько билетов!): или боялись, что электричка где-нибудь задержится?
Опять же, это всё - версии англичан. Что из этого подтвердится - не ясно. Впрочем, как раз использование электричек объяснить довольно легко: русские люди к этому привыкли. Впрочем, и бронь на другой рейс - это тоже по-русски. Сначала забронировали неудобный рейс, потом всплыли билеты на удобный.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 00:18
Вы назвали Чапман, нет? Вместе с ней арестовали ещё десяток как раз "обосновавшихся" шпионов. Скандал был тот ещё. После этого шпионских скандалов тоже хватало.

Вот "чапменская десятка" и показала уровень разложения российской разведки. Сравните их с Абелем, или Филби-Маклином-Берджесом, или Лонсдейлом-Молодым, или Джорджем Блейком, или Гийомом, или Фуксом, или Радо-Ресслером, или Зорге-Одзаки, или Эймсом... Соотношение как у Сергея Королева и Димы Рогозина.

Я не зря предложил Вам назвать конкретные имена. Я их знаю, а Вы НЕ ЗНАЕТЕ и вместо фактов распространяете версии. Это и есть один из способов вранья.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 00:32
Впрочем, как раз использование электричек объяснить довольно легко: русские люди к этому привыкли.

Ну конечно же. Настолько привыкли, что готовы лететь в Англию и там:
1) в день прилета доехать на электричке до Лондона, затем на метро до Боу-стрит, там заселиться в отель и лечь спать.
2) на следующий день доехать на метро до вокзала, сесть на электричку, доехать до Солсбери (вся дорога - примерно 3 часа в одну сторону), погулять по Солсбери часа три, не посещая никаких туристических достопримечательностей, вернуться обратно и лечь спать.
3) на следующий день снова съездить на несколько часов в Солсбери, и в тот же вечер улететь обратно в Москву.

Насколько же надо быть фанатом английских электричек (причем именно линии Лондон-Солсбери), чтобы заплатить за такое путешествие с полтысячи баксов!  :lol:

Цитировать
Впрочем, и бронь на другой рейс - это тоже по-русски. Сначала забронировали неудобный рейс, потом всплыли билеты на удобный.

Ага. Особенно покупка билетов на несколько рейсов (не перебронирование на всплывший более удобный, а покупка второго билета!  ;D) замечательно согласуется с поселением вдвоем в одной комнате дешевейшего отеля в Ист-Энде. У российских туристов свои причуды.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 01:09
Нудный ты, нудный и скучный!  ;D
Ты не дискутируешь, ты просто забалтываешь тему, которая шита белыми нитками.
Весь твой "детальный" разбор этого "чисто английского убийства" рассчитан на слабоумных.
Не суди нас по себе, Ленивый! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 01:14
Я не зря предложил Вам назвать конкретные имена. Я их знаю, а Вы НЕ ЗНАЕТЕ и вместо фактов распространяете версии. Это и есть один из способов вранья.
Ну тебе конечно виднее, мы ведь в Вашингтон, на семинары, и тренинги пропагандоновского мастерства не летаем. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 01:21
Нудный ты, нудный и скучный!  ;D
Ты не дискутируешь, ты просто забалтываешь тему, которая шита белыми нитками.
Весь твой "детальный" разбор этого "чисто английского убийства" рассчитан на слабоумных.
Не суди нас по себе, Ленивый! ;D

Так объясни как-то такие действия "туристов". Пока что забалтываешь как раз ты: вообще ничего по существу, все только обо мне.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 02:05
Так объясни как-то такие действия "туристов". Пока что забалтываешь как раз ты: вообще ничего по существу, все только обо мне.
Да чё здесь объяснять? Что ни "версия", то хохма. Просто поражаешься английской дури.  ;D
От профессионального уровня служак из МИ 6 волосы дыбом встают. Элементарный фейк не в состоянии смастерить.
Это же надо было так подставить Терезу. :lol:
«Эти люди — офицеры российской военной разведки, ГРУ. Правительство раскрыло роль ГРУ, его оперативников и их методы, эта позиция поддерживается нашими международными союзниками», — заявил пресс-секретарь Мэй журналистам на просьбу прокомментировать слова Путина.

Они даже не знают, что ГРУ - чисто военная структура, и подобные "акции", это не их функция. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 02:26
Да чё здесь объяснять? Что ни "версия", то хохма. Просто поражаешься английской дури.  ;D
От профессионального уровня служак из МИ 6 волосы дыбом встают. Элементарный фейк не в состоянии смастерить.
Это же надо было так подставить Терезу. :lol:
«Эти люди — офицеры российской военной разведки, ГРУ. Правительство раскрыло роль ГРУ, его оперативников и их методы, эта позиция поддерживается нашими международными союзниками», — заявил пресс-секретарь Мэй журналистам на просьбу прокомментировать слова Путина.

Они даже не знают, что ГРУ - чисто военная структура, и подобные "акции", это не их функция. ;D


Опять эмоции.

А есть документированные факты: перемещения этих двух "туристов" за три дня их английской поездки. Агент тут потратил три дня, пытаясь опровергнуть сначала фото, а потом их существование. Оказалось, шел против линии Партии: Путин их признал. Теперь Агент прямо на лету переобулся и вместо "это все придумал Черчилль!" кричит "это простые туристы!" Вангую: следующая его "версия" будет состоять в том "видео их перемещений подделано!"

Но ты-то не Агент. Ты прекрасно понимаешь, что видео действительно имеется, и оно действительно четко зафиксировало их поездки. Это не слова Мэй - это материальный факт. Вот и попробуй найти другое объяснение этому факту.

А что до "ГРУ этим не занимается", так всем МО нынче руководит МЧСник с образованием строителя, и сферы полномочий всех многочисленных "спецслужб" перепутаны до полной неразберихи, причем намеренно: ведь полномочия - это деньги, вот и дерутся за право их "осваивать". А Скрипаль ЕМНИП как раз из военной разведки - вполне логично, что и "зачищать" его должно ГРУ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 02:31
Опять эмоции.

Только положительные! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 02:41
Опять эмоции.

А есть документированные факты: перемещения этих двух "туристов" за три дня их английской поездки. Агент тут потратил три дня, пытаясь опровергнуть сначала фото, а потом их существование. Оказалось, шел против линии Партии: Путин их признал. Теперь Агент прямо на лету переобулся и вместо "это все придумал Черчилль!" кричит "это простые туристы!" Вангую: следующая его "версия" будет состоять в том "видео их перемещений подделано!"



Не вангуй, не трать время, британцы уже казнили "ужастных российских отравителей". :lol:

«Отравителей Скрипаля уже казнил Путин»: СМИ заранее «убили» подозреваемых «ГРУшников»

В Великобритании заранее «убили» подозреваемых в отравлении Скрипалей «ГРУшников». Британский таблоид The Sun сообщил, что обвиненные в инциденте с «Новичком» Александр Петров и Руслан Боширов уже
мертвы.


http://newsoftheday.ru/n6otraviteley-skripalya-uzhe-kaznil-putin-smi-zaranee-ubili-podozrevaemyh-grushnikov.html (http://newsoftheday.ru/n6otraviteley-skripalya-uzhe-kaznil-putin-smi-zaranee-ubili-podozrevaemyh-grushnikov.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 02:56
Не вангуй, не трать время, британцы уже казнили "ужастных российских отравителей". :lol:

«Отравителей Скрипаля уже казнил Путин»: СМИ заранее «убили» подозреваемых «ГРУшников»

В Великобритании заранее «убили» подозреваемых в отравлении Скрипалей «ГРУшников». Британский таблоид The Sun сообщил, что обвиненные в инциденте с «Новичком» Александр Петров и Руслан Боширов уже мертвы.

[url]http://newsoftheday.ru/n6otraviteley-skripalya-uzhe-kaznil-putin-smi-zaranee-ubili-podozrevaemyh-grushnikov.html[/url] ([url]http://newsoftheday.ru/n6otraviteley-skripalya-uzhe-kaznil-putin-smi-zaranee-ubili-podozrevaemyh-grushnikov.html[/url])


Это таблоид. Достоверность лишь чуть повыше, чем у сочинений Агента. Тоже "распространяют версии", правда, у них есть адвокаты, которые следят, чтобы не слишком уж внаглую врали - можно ведь и на судебный иск нарваться.

А я тебе говорю о фактах, а не о "версиях". Пока даже не рассматриваю якобы найденные в отеле следы "Новичка" - по-моему, любое жюри присяжных на основании одних лишь перемещений этой "сладкой парочки" признало бы их виновными. Если они не придумают какое-нибудь убедительное объяснение столь странным маршрутам. Ты можешь придумать? Моей фантазии не хватает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 03:00
Это таблоид. Достоверность лишь чуть повыше, чем у сочинений Агента.
Ничего другого я и не ожидал от тебя.
Чувство юмора включи.:lol:
Цитировать
Моей фантазии не хватает.
Позаимствуй у британцев. :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 13 Сентября 2018, 03:28
Это таблоид.

Глас таблоида - глас божий. :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Сентября 2018, 07:42
Вот "чапменская десятка" и показала уровень разложения российской разведки. Сравните их с Абелем, или Филби-Маклином-Берджесом, или Лонсдейлом-Молодым, или Джорджем Блейком, или Гийомом, или Фуксом, или Радо-Ресслером, или Зорге-Одзаки, или Эймсом... Соотношение как у Сергея Королева и Димы Рогозина.
Конечно, уровень не тот. Хотя некоторые и повыше будут, чем Чапман. Но это те, которых поймали (многие из них - практически бездельники, так что поймать было немудрено). И шум остался. Конечно, и других можно назвать - того же Бурякова. Безрукова.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Сентября 2018, 08:16
Ну конечно же. Настолько привыкли, что готовы лететь в Англию и там:
1) в день прилета доехать на электричке до Лондона, затем на метро до Боу-стрит, там заселиться в отель и лечь спать.
Пока ничего странного. Маршрут - прямая калька с "московских реалий".
Цитировать
2) на следующий день доехать на метро до вокзала, сесть на электричку, доехать до Солсбери (вся дорога - примерно 3 часа в одну сторону), погулять по Солсбери часа три, не посещая никаких туристических достопримечательностей, вернуться обратно и лечь спать.
А нужны ли им туристические достопримечательности? Здесь могли быть бизнес-интересы и что угодно ещё. Это в предположении, что маршрут не создан искусственно, и они вообще ни разу в Солсбери не были. Или были, но не в этот приезд.
Цитировать
3) на следующий день снова съездить на несколько часов в Солсбери, и в тот же вечер улететь обратно в Москву.
И опять ничего особенного, можно продолжить дела. Если это - бизнес-интересы (например, заключение контракта), то подобная схема вполне и вполне возможна. Впрочем, комментировать пока очень и очень рано - ждём рассказа от них.
Цитировать
Насколько же надо быть фанатом английских электричек (причем именно линии Лондон-Солсбери), чтобы заплатить за такое путешествие с полтысячи баксов!  :lol:
А какой альтернативный вариант? Особенно с учётом того, что для гипотетических отравителей он тоже мог бы быть более логичным?
Цитировать
Ага. Особенно покупка билетов на несколько рейсов (не перебронирование на всплывший более удобный, а покупка второго билета!  ;D) замечательно согласуется с поселением вдвоем в одной комнате дешевейшего отеля в Ист-Энде. У российских туристов свои причуды.  :lol:
А их билеты подлежали перебронированию? Или проще было их сдать?

Впрочем, все эти рассуждения бестолковы: ещё раз повторяю, сейчас ничего нельзя сказать о том, что в версии Великобритании правда, а что - красиво нарисованная картинка.

PS. Вот ещё что. Пока информации, конечно, мало, но можно предположить ещё одну версию (развитие ранней "агентской"). Если пользоваться логикой, то не стоит отказывать в профессионализме не  только российской, но и английской разведке, которая - ни много, ни мало - представитель единственного выгодоприобретателя. Так вот, если предположить, что цейтнот, кончено, был, но не настолько серьёзным, чтобы вообще забыть на время организации преступления о тех, на кого его "надо" повесить, то получится, что фотографии могли быть и подлинными - причём все (хотя и это не факт, какие-то могли банально не получиться, и их решили "дорисовать"). В итоге, получилось, что Петрова и Баширова просто пригласили для чего-то, а потом провели "по маршруту". Допустим, предложили заключение выгодного контракта, оплатили билеты (даже два обратных). При этом, скорее всего, сымитировали наличие трёх сторон: получилась российская (представителями которой оказались Петров и Баширов), английская приглашающая (якобы заинтересованная в заключении контракта) и какая-то третья (как вариант - босс второй, но не факт), может, согласующая. Вот её представитель и хотел переговорить с Петровым и Башировым, но "почему-то" оказался не в Лондоне, как планировалось, а в Солсбери, а потом ещё и перенёс решение (а то и саму встречу) на следующий день.
Понятное дело, что всё было организовано в спешке - и полгода "выверялись" и "вытирались" мелкие ляпы, свидетели забывали детали и т.п. Между тем, самые крупные ляпы никто не думал ни обходить, ни вытирать, а они старые:
1. России и Путину совершенно не интересен Скрипаль. Вообще. Помилован - и пусть его. Если убивать помилованных - тогда будут бояться договариваться.
2. Сложно представить более дурацкий способ убийства, тем более - способ доставки на место и - обратите внимание - "утилизацию"! Выбросить на свалку - это почти гарантированно получить "инцидент", может, и со слабым отравлением, но всё равно.
3. Невероятным совпадением было бы применение боевого отравляющего вещества почти одновременно Россией и Сирией. С учётом того, что раньше Россию не то что не ловили - даже и речи не шло.
4. Не имитировались сколь бы то ни было профессиональные действия Петрова и Баширова. Впрочем, как бы их обеспечить (даже если бы они и прошли когда-то подготовку), если "легенда" не предполагала никакой секретности?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 10:12



             ​Федор Крашенинников

А вот давайте подумаем, почему частные лица Петров и Боширов готовы что-то о себе разъяснить только на той неделе?

Почему такая неспешность?


Вот если бы про меня во всех газетах мира написали, что я кого-то там отравил, а я ни сном ни духом - я бы немедля вышел не связь и всем стал рассказывать, что я - вот он, никого не травил.


Но я-то никого не травил, и я не сотрудник ГРУ. Мне не надо срочно фабриковать биографию за целую жизнь, подыскивать фальшивых одноклассников и сослуживцев.


А им, похоже, надо и работа идет именно сейчас.

"Патриотический" лагерь именно таких комментариев и ждал .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 10:17



                           Новых открытий от интервью Александра Петрова действительно ждать не приходится.

 Речь идет о том же человеке, который уже давал комментарий RT, – полного тезку держателя паспорта с той же датой рождения обнаружила газета "Фонтанка", он работает начальником участка в томском филиале НПО "Микроген" .

НО ВОТ ОКАЗИЯ

 по его словам, не может доехать не то что до Лондона, а даже до Алтая.


                                    :lol:


                 6 Сентября 15:56

«Я не то что в Лондон, я даже до Алтая не могу доехать»

RT опубликовало комментарий Александра Петрова, которого связывают с делом Скрипалей


                          https://www.znak.com/2018-09-06/rt_opublikovalo_kommentariy_aleksandra_petrova_kotorogo_svyazyvayut_s_delom_skripaley (https://www.znak.com/2018-09-06/rt_opublikovalo_kommentariy_aleksandra_petrova_kotorogo_svyazyvayut_s_delom_skripaley)


                                                                 :lol: ;D :lol: ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 10:40
Новых открытий от интервью Александра Петрова действительно ждать не приходится.
Зато наверняка ещё поржом над новыми "британскими версиями"! :lol:
Цитировать
Речь идет о том же человеке, который уже давал комментарий RT, – полного тезку держателя паспорта с той же датой рождения обнаружила газета "Фонтанка"
Чижик-пыжик, где ты был?
На "фонтанке" водку пил.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 13:15
Сегодня Петров с Башировым появятся в ящике. Запасаемся семечками, и ждём новых "версий" от наших западных "друзей"! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 13:41
.... то получится, что фотографии могли быть и подлинными - причём все (хотя и это не факт, какие-то могли банально не получиться, и их решили "дорисовать"). В итоге, получилось, что Петрова и Баширова просто пригласили для чего-то, а потом провели "по маршруту".
Зачем вы усложняете, "маршрут" без труда можно "нарисовать" путём выборки "нужных снимков" из их "полного набора". Это же элементарно, Ватсон. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 15:21
Сегодня Петров с Башировым появятся в ящике. Запасаемся семечками, и ждём новых "версий" от наших западных "друзей"! :lol:


Смотри, наслаждайся:  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=ijOe0pmMxuw (http://www.youtube.com/watch?v=ijOe0pmMxuw)


В качестве первого впечатления:

Люди такие существуют. И они действительно совершили именно такую поездку. То есть все ваши высокоученые рассуждения про "это подделка" - фтопку. Англичане предоставили информацию об их поездке, точно соответствующую их рассказу. А роспатриоты-"опровергатели", от Захаровой и до вас с Агентом, как всегда остались в дураках.

А также есть в интервью немало интересных мест. Но пока оставляю вам возможность разглядеть их самостоятельно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 15:54


            Эти идиоты из ГРУ  даже не смогли постановочное интервью смонтировать .

           Напоминает бред  оправданий нашкодивших третьеклассников у директора школы .


                                                       ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Сентября 2018, 17:35
Однако фотку то однако подделали. И Тереза опять в дураках.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Сентября 2018, 19:13
Зачем вы усложняете, "маршрут" без труда можно "нарисовать" путём выборки "нужных снимков" из их "полного набора". Это же элементарно, Ватсон. ;D

Судя по всему, да. Там вообще взяли пару точек вокруг станции - любой приехавший мог в них отметиться. Это даже не совпадение, любой, приезжающий в Солсбери и гуляющий там, мог бы попасть в камеры. Если бы Скрипали жили где-то в загородной глуши - другое дело, а судя по карте... https://www.rbc.ru/politics/13/09/2018/5b9a3cc79a79477628511491?from=main (https://www.rbc.ru/politics/13/09/2018/5b9a3cc79a79477628511491?from=main)
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/6/19/755368402032196.jpeg)
Короче, нашли подходящих из России - надо было бы, можно было бы и из США найти. И из Европы. Ну а остальное - дело техники. Хотя я не буду отбрасывать версию, что их слегка "вели" спецслужбы. Есть, конечно, нюансы, характерные для россиян, делающие их подозрительными в Лондоне.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 19:26
Смотри, наслаждайся:  ;D
По твоей ссылке вылезло "кино" на китайском языке. Ты чё, прикалываешься? :lol:

Цитировать
В качестве первого впечатления:
Люди такие существуют. И они действительно совершили именно такую поездку. То есть все ваши высокоученые рассуждения про "это подделка" фтопку.

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Как ты умеешь всё переставить с ног на голову.
Это британцы заявили, что у них есть неопровержимые данные, что Баширов и Петров, это вымышленные фамилии, а на самом деле это сотрудники ГРУ Кочарян, и Башмет. И кстати, с 2012 года аббревиатура заменена на ГУ, но лохи из МИ 6 об этом до сих пор не знают.   :lol:  

Цитировать
Англичане предоставили информацию об их поездке, точно соответствующую их рассказу. А роспатриоты-"опровергатели", от Захаровой и до вас с Агентом, как всегда остались в дураках.
То есть? :o :o :o
Ты хоть понял, что написал? :lol:
Цитировать
А также есть в интервью немало интересных мест. Но пока оставляю вам возможность разглядеть их самостоятельно.
А чего там разглядывать? Два напуганных колхозника.

-Таких не берут в космонавты!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 19:42
Судя по всему, да. Там вообще взяли пару точек вокруг станции - любой приехавший мог в них отметиться.
Короче, нашли подходящих из России - надо было бы, можно было бы и из США найти. И из Европы. Ну а остальное - дело техники. Хотя я не буду отбрасывать версию, что их слегка "вели" спецслужбы. Есть, конечно, нюансы, характерные для россиян, делающие их подозрительными в Лондоне.
Самое смешное, что эти "убивцы-недотёпы" прилетели туда прямым рейсом из Москвы, оформив визы по российским паспортам, засветились на все имеющиеся в Солсбери камеры, а у одной из них (перед ветриной антикварного магазина), даже снялись в получасовом ролике.
Британцы жгут!!!
Артур Конан Доил, от стыда за потомков, в гробу как вентилятор крутится. :lol:
Походу, трындец Терезе, дни её, на посту премьера, сочтены.  Обосралась, и весь Альбион забрызгала. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Сентября 2018, 20:43
https://chervonec-001.livejournal.com/2493960.html (https://chervonec-001.livejournal.com/2493960.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 21:56
                                Тут Английская реакция на враньё облажавшихся ГРУ шников  , с картами .

                                 Петров и Боширов назвали себя туристами в Солсбери. Что не так с их версией?


                       Детали их рассказа вызывают вопросы.


    
1. Странный туристический маршрут


  "Там есть знаменитый собор. Солберецкий собор. Он знаменит во всей Европе и во всем мире. Он знаменит своим шпилем 123 метров в высоту. Он знаменит своими часами. Самыми первыми часами", - повторяют и Петров, и Боширов, будто цитируя энциклопедию.

Петров и Боширов говорят, что друзья давно советовали им посмотреть на этот собор. Четвертого марта (когда Скрипалей нашли отравленными) они приехали в Солсбери, посмотрели на собор, "сидели в парке, пили кофе, гуляли, наслаждались английской готикой". "Собор очень красивый, там много туристов, много русскоговорящих туристов", - говорит Боширов.

На вопрос, были ли они у дома Скрипалей, Петров и Боширов не ответили уверенно. "Если бы мы знали, где находится дом Скрипалей! Может и проходили, может и не проходили".

Из новостей давно известно, где находится дом Скрипалей. Он расположен севернее вокзала, на который прибыли российские туристы. О том, что они были недалеко от него, свидетельствуют снимки с камеры видеонаблюдения на заправке, которые публиковала британская полиция - и Петров, и Боширов признали, что это именно они изображены на снимках.

Однако и автозаправка, и дом Скрипалей расположены совсем не в туристическом районе и далеко от всех достопримечательностей готического Солсбери. Более того, собор в Солсбери и дом Скрипалей находятся прямо в противоположных сторонах от здания вокзала.

  Петров и Боширов оказались около дома Скрипалей как раз в то время, когда, вероятно, отравляющее вещество было нанесено на дверную ручку. По данным полиции, Сергей и Юлия Скрипаль впервые уехали из дома около 9:00, вернулись около 11:00, пробыли дома около полутора часов и примерно в 13:00-13:30 вышли из дома. Около 16:15 их нашли без сознания. Петрова и Боширова видели в 11:58 в трехстах метрах от дома Скрипалей.


  2. Неустойчивая погода

Из расследования британской полиции известно, что Петров и Боширов ездили в Солсбери дважды, 3 и 4 марта.

 По предположению британской полиции, поездка 3 марта была "разведывательной миссией" перед основной операцией.

Для туристов, которые приехали в Англию на три дня и снимают дешевый отель стоимостью 50 фунтов за номер в сутки, тратить целых два дня на не самый известный туристический объект в окрестностях Лондона и более 150 фунтов на билеты туда, необычно.

 Однако, как объяснили Петров и Боширов, они просто очень сильно хотели посмотреть на собор.

  В Англии действительно был "снежный коллапс", но в другие даты.


                                                        :lol:

 Первый шторм, получивший название "Зверь с востока", пришелся на конец февраля и действительно в некоторых частях страны начались транспортные проблемы (что не редкость для Британии). Второй шторм, названный именем "Эмма", прошелся по Англии 1 и 2 марта, о чем сохранились упоминания в том числе и в прессе Солсбери.

Как писали СМИ, днем 3 марта, когда россияне добрались до Солсбери, шторм "Эмма" покинул Британские острова и Ирландию, а снегопад уже закончился. В городе лежал снег, но его начали расчищать, и центральные улицы уже не были похожи на "снежную жижу".

Поэтому 3 марта они приехали в Солсбери, но неожиданно обнаружили, что город "завален снегом".

 "Пытались погулять по городу, но так как город был полностью завален снегом, нас хватило ровно на полчаса. Мы все промокли", - объясняет Петров. "Ни одно СМИ не показывает, что в этот день 3-го числа в этом городе был коллапс, снежный коллапс.

 Там невозможно было пройти никуда, мы вымокли", - вторит ему Боширов. Поэтому они приехали второй раз - "решили завершить это дело 4-го числа".

  3. Петров и Боширов не помнят, как выходили из аэропорта Гатвика

В числе фотографий, которые публиковала британская полиция - съемки того, как Петров и Боширов идут по отдельности по коридорам аэропорта Гатвик. "Эта картинка озадачила весь мир, - говорит Симоньян, показывая снимки. - Вы выходите через один и тот же гейт по отдельности в одну и ту же минуту". Российские СМИ даже утверждали, что эти фотографии, похоже, подделаны - ведь не могут же они идти по одному и тому же коридору в одно и то же, с точностью до секунды, время.

   Фотографии действительно сделаны в одно время. Но они сделаны в разных местах, разными камерами - это можно понять, сравнив угол съемки с камер и отличия на стенах коридоров, которые видны около пометки "Пауза". Так, на фото с Бошировым в правом нижнем углу виден красный треугольник, а на фото с Петровым его нет. В левом нижнем углу на фото с Бошировым отсутствует темное пятно на стене, которое есть на фото с Петровым.

Если присмотреться к фотографиям, можно обратить внимание, что на металлических конструкциях, расположенных вдоль стен, установлены синие знаки с белыми стрелками - это турникеты.

 В аэропорту Гатвик, куда, по версии британского следствия, прилетели россияне, такие турникеты установлены на выходе с таможенного контроля в зал прилетов. Их несколько в ряд, они стоят очень близко друг к другу - для двух пассажиров, путешествующих вместе, пройти одновременно через два соседних турникета не составит проблемы.


  4. Предприниматели без предпринимательства



            Однако в российском госреестре юридических лиц нет компании, в которой владельцами или управленцами были бы Петров и Боширов. В ЕГРЮЛе нет ни одного юрлица, зарегистрированного на человека по имени Руслан Боширов.

 Среди действующих и недействующих юрлиц встречается только "Руслан Баширов". Но ни на одного из Башировых не зарегистрирована компания, которая занимается фитнесом.


                                                 :lol:

5. Петров и Боширов утверждают, что ничего не знали о деле Скрипалей



"Я вообще не слышал о Скрипалях до этой ситуации. Когда начался вот этот кошмар с нами, я не слышал эту фамилию, не знал ничего про них", - рассказывает Боширов.

Сейчас они говорят, что им очень страшно и неприятно, что их фамилия звучит во всех СМИ.

Однако за новостями, судя по всему, они все-таки следили и раньше. Так, они рассказали, что читали телеграм-канал Маргариты Симоньян, и, в частности, откликнулись на ее призыв там. До обнаружения Боширова и Петрова в телеграме Симоньян было 17 упоминаний фамилии Скрипаль.

Кроме того, Боширов и Петров прекрасно знают, что политик Дмитрий Гудков пообещал вознаграждение тем, кто предоставит о них данные.

По их словам, до того, как Путин попросил их выступить в СМИ, они собирались записать видеообращение и выложить его в интернете, попросив всех оставить их в покое.

"Просто хочется, чтобы нас оставили в покое. Вся эта ситуация - фантастичное фатальное совпадение. В чем наша вина? " - вопрошает Боширов.


                  https://www.bbc.com/russian/features-45510962 (https://www.bbc.com/russian/features-45510962)


   Я не пойму кто режессировал это окончательно навредившее России  постановочное видео , где эти два человека окончательно оборвали последние тонкие нити доверия к Кремлю .

   За пол года не могли придумать как врать  а когда придумали то оказалось опозорились на весь Земной Шар .


   ИХМО .   Если я знаю что я не виноват , да я первые побегу в посольство Великобритании и там доказывать что я не виновен

                И получил бы   огромные деньги от Британского правительства  , когда доказал бы   что я невиновен .

.

 



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 22:40


               Интервью Петрова и Боширова. Краткое изложение и комментарии


  
                                  
Рогозин-на-орбите @LyapunovS

"Петров и Боширов" не давали о себе знать ровно до заявления Путина, после этого сразу в один день до них дозвонился канал "Россия24", а Симоньян сразу с обоими записала интервью. Какие поразительные совпадения по времени. Почему-то их Мария Захарова не комментирует.


    
Пятая Колонка @5th_kolonka

Любой человек в России может легко сделать две вещи:
- купить БУК в военторге и поехать воевать на Донбасс.
- позвонить главреду RT Маргарите Симоньян.

Вот бы еще на прием к участковому педиатру так же легко было попасть.

 Андрей Калих:

Между прочим, советую Симоньян после встречи лапки-то помыть... И не брать ничего в рот со стола... На всякий случай.

Содержание разговора тоже не подкачало. Например, рассказ о том, как Петров и Боширов поехали смотреть достопримечательности Солсбери, тоже звучит не очень убедительно.

  
Михаил Кафанов

@AveMisha

Простой русский Иван бросает всё и едет 140 км от Лондона смотреть на знаменитый собор в Солсбери, а тебе, жителю придвинутого мегаполиса, даже лень сходить на новую выставку в «Гараже».


  
Андрей Мальгин @andrey_malgin

Совсем в ГРУ с фантазией плохо. Два туриста. Специально на два дня прилетели из Москвы в Великобританию, чтобы посмотреть собор в Солсбери. Надо же, какие тонкие ценители готики. Два раза приезжали в Солсбери ради собора. А вот Вестминстерское аббатство их не заинтересовало.

  
Цыбульский. @100Rm

Я был в городе Солсбери, от большой любви туда второй раз не поедешь. Тем более там билет день в день стоит 70 фунтов (!) типа. То есть ты такой приезжаешь собор посмотреть, там холод, ад, метель. Ну ладно, приеду в другой раз. И едешь на следующий день!


  Александр Винокуров:

‪В общем, парни просто собор в Солсбери хотели посмотреть. Посмотрели, а потом спрятались так, что их смогли только Путин и Маргарита Симоньян разыскать.


 Владимир Милов:

Ну и морды у этих туристов-ГРУшников.

Еще очень похоже, что герои интервью пытаются сделать вид, что они гомосексуальная пара. По крайней мере, такой вывод многие делают из их уклончивого ответа на вопрос, кем они друг другу приходятся.

Да и Маргарита Симоньян как будто эту тему пыталась подчеркнуть.

  
Наталья Пелевина:

Зря они пустили Петрова и Баширова на ТВ. Теперь более чем когда-либо очевидно, что это ГРУшники. Лица, поведение, ответы все глупые. Собор они ездили смотреть. Ну да ну да )) Лгут, молчат, запинаются. От полной безысходности их выпустили в паблик.

  Роман Попков:

Я думал, что обращение генерала Золотова - это верх совершенства в плане пиара, ничего более прекрасного быть не может. Но интервью ГРУшников Маргарите Симоньян - это ведь новая высота.

Сергей Шмидт:

Очень изменились российские разведчики со времен актера Вячеслава Тихонова.

  Стас Кувалдин:

Вообще это <ужас> какой-то. То есть даже Луговой с Ковтуном выглядели на порядок убедительнее.
Обычно такие интонации в каких-то криминальных хрониках бывают - ну, там репортажи из отделений с вопросами к похитителям мобильниов.
Чуваки очень старательно излагают заученную версию ("Там собор - там очень красивый собор, он известен во всем мире, шпиль высотой 123 метра"), и понятно, что им очень сложно, и они стремаются почти как на допросе
(даже обидно за ГРУ - хотя нет, <плевать> на них уже)

  Дмитрий Ольшанский:

Интервью, которое Марго Симонян взяла у Петрова и Боширова - это, конечно, полная катастрофа нашей разведки и пропаганды.
Собственно, я давно уже начал подозревать, что нет в этой истории (как и почти всегда) никакой конспирологии, а есть одна безысходная колхозная тупость и деградация.


Так и оказалось.

Сидят двое из ларца - и даже одеты одинаково.

Вид - стопроцентно мелко-гэбэшный.
Сказать им нечего.

- А почему вы путешествуете-то вдвоем?

- Давайте не будем лезть в частную жизнь.

- А какой у вас бизнес?

- Ну это, там, фитнесс. Давайте не будем.

- А что делали в Англии?

- Собор хотели посмотреть. Собор с часами.

Да-да, так и вижу этих гоповатых пареньков, которые обычно ведут "профилактические беседы", бьют кого-нибудь в подъезде или показания снимают, - жаждущими британской.. это, как ее, готики, короче.

Но с ними-то все понятно и неинтересно.

Интересно другое: деградация известных структур, которая дошла до такого уровня, что Андропов на их фоне - вылитый Рафаэль, титан Высокого Возрождения.

Ведь можно же было сочинить людям легенду, потренировать их, сделать им правдоподобные документы, которые и показать на камеру, объяснить, почему они вдвоем (а если в геев играть - значит, надо стиснуть зубы и всерьез поиграть в геев), поработать, в общем.
Но нет.
Слишком сложно.

                 ;D
Глядя на эту парочку, глядя на то, какими их выпустили поговорить со всем миром - понятно, почему Скрипаль остался жив, а вся история выплыла.
Вот поэтому.

Потому что "собор с часами" и "давайте не будем".

И один синий свитер на двоих.
Все это очень грустно.

И дело вовсе не в том, что я переживаю за организаторов и исполнителей этого дела, которые так мощно опозорились.
Дело в том, что если так у нас работают спецслужбы, - то как у нас работает вообще все?



   Ну и далее здесь


                 https://www.svoboda.org/a/29487763.html (https://www.svoboda.org/a/29487763.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 23:02



                    Грани Времени. Правда туристов Петрова и Боширова


                  Ситуацию обсуждают правозащитник, исследователь истории КГБ Сергей Григорьянц, журналист, писатель Андрей Остальский, советский диссидент Владимир Буковский .


                     https://www.svoboda.org/a/29460860.html (https://www.svoboda.org/a/29460860.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 23:12
Тащи эту парашу на форум кастрюлеголовых, там с удовольствием схавают.
А сюда не надо, животы у нас от ржачки уже болят. :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 23:21
Тащи эту парашу на форум кастрюлеголовых, там с удовольствием схавают.
А сюда не надо, животы у нас от ржачки уже болят. :lol:


                       Прими обезбаливающие .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 23:23

                       Прими обезбаливающие .
                      Прими чего ни будь от слабоумия.
Скрипалёвская тема закрыта, все точки над и расставлены. Лорды обгадились, вес Мир над ними смеётся.
                                               Точка.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Сентября 2018, 23:24

                     Массовое Слабоумие Какое то , один ты  ДАМ умный  ;)

                     В едином порыве сарказма: соцсети отреагировали на интервью Петрова и Боширова RT



                    Удивительно. Двое русских утверждают, что они поехали в Солсбери в качестве туристов, но из-за кучки снега на земле они немедленно вернулись... в Москву. В марте. Где всё в снегу", - поражается журналист Кристоффер Миллер


    



                     https://www.bbc.com/russian/features-45513952 (https://www.bbc.com/russian/features-45513952)


                  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Сентября 2018, 23:32

На вопрос, были ли они у дома Скрипалей, Петров и Боширов не ответили уверенно. "Если бы мы знали, где находится дом Скрипалей! Может и проходили, может и не проходили".

Из новостей давно известно, где находится дом Скрипалей. Он расположен севернее вокзала, на который прибыли российские туристы. О том, что они были недалеко от него, свидетельствуют снимки с камеры видеонаблюдения на заправке, которые публиковала британская полиция - и Петров, и Боширов признали, что это именно они изображены на снимках.
Это вообще ни о чём. Понятно, что английские СМДИ могут "пережёвывать" историю с утра до вечера, так, что не наткнуться на такую деталь, как адрес дома Скрипалей будет сложно, а вот не обратить внимание - запросто. Тем более, что им этот адрес вряд ли скажет многое, раз они просто гуляли полгода назад. Я бы точно не вспомнил, по какой именно улице я тогда мог прогуливаться. В России же такие детали найти куда труднее. Так что они вполне могли и не знать, где дом Скрипалей.
Цитировать
Однако и автозаправка, и дом Скрипалей расположены совсем не в туристическом районе и далеко от всех достопримечательностей готического Солсбери. Более того, собор в Солсбери и дом Скрипалей находятся прямо в противоположных сторонах от здания вокзала.
Вообще-то, расстояние от вокзала до микрорайона с домом Скрипалей не так уж и велико, и при желании можно легко прогуляться по округе. В сторону собора они тоже пошли, хотя убийцам, действующим напролом, это, вроде как, и незачем.
Цитировать
 Петров и Боширов оказались около дома Скрипалей как раз в то время, когда, вероятно, отравляющее вещество было нанесено на дверную ручку.
Ключевое слово - "вероятно". Версия строилась практически при наличии данных о перемещении "подозреваемых". Если бы что-то не сходилось - в версию бы банально внесли коррективы. Но можно предположить, что английские спецслужбы ещё до убийства были готовы повесить это всё на Петрова и Боширова (возможно, были и ещё потенциальные подходящие "убийцы" - плюс-минус пара дней вполне допустимы). Возможно и то, что их "вели", возможно, даже частично управляя движением - их и/или Скрипалей. Но это как раз мы узнать не сможем.
[quote
Как писали СМИ, днем 3 марта, когда россияне добрались до Солсбери, шторм "Эмма" покинул Британские острова и Ирландию, а снегопад уже закончился. В городе лежал снег, но его начали расчищать, и центральные улицы уже не были похожи на "снежную жижу".
[/quote]
Ключевые слова - "начали" и "центральные". Если люди любят погулять по городу вообще (а не ходить в толпе китайских туристов), тающий снег мог оказаться проблемой.
Цитировать
  Фотографии действительно сделаны в одно время. Но они сделаны в разных местах, разными камерами - это можно понять, сравнив угол съемки с камер и отличия на стенах коридоров, которые видны около пометки "Пауза". Так, на фото с Бошировым в правом нижнем углу виден красный треугольник, а на фото с Петровым его нет. В левом нижнем углу на фото с Бошировым отсутствует темное пятно на стене, которое есть на фото с Петровым.
И это они должны были помнить? Через полгода? Вопросы по таким фотографиям - точно не к ним. Максимум - они могли на них узнать себя. Но они стали говорить о коридорах таможенного и паспортного контроля, т.е., место не узнали. И не должны были.
Цитировать
           Однако в российском госреестре юридических лиц нет компании, в которой владельцами или управленцами были бы Петров и Боширов. В ЕГРЮЛе нет ни одного юрлица, зарегистрированного на человека по имени Руслан Боширов.

 Среди действующих и недействующих юрлиц встречается только "Руслан Баширов". Но ни на одного из Башировых не зарегистрирована компания, которая занимается фитнесом.
Это вообще ни о чём. "Контора" могла быть оформлена на кого угодно, причём не факт, что владелец/директор/собственник/??? сам занимался основным бизнесом. В этом и нет необходимости - от собственника требуется только вложить деньги. К тому же, по моей предыдущей ссылке блоггер сообщал, что такого рода бизнес в России не совсем чист перед законом. Тогда прямое название Вы не найдёте. Это, конечно, не хорошо, и даже наказуемо, но не имеет никакого отношения к покушению.
Цитировать
  ИХМО .   Если я знаю что я не виноват , да я первые побегу в посольство Великобритании и там доказывать что я не виновен
Вы доверяете британскому правосудию. Значительная часть россиян - мягко говоря, не очень. Тем более, что уже был один обман, и была озвучена на самом высоком уровне единственная версия ещё до получения каких бы то ни было доказательств.
PS: Обращает на себя внимание полугодовая "фора" для объявления "подозреваемых". Это затрудняет получение мелких свидетельств (которые могли бы дать алиби), а также расшифровку коммуникации "подозреваемых" через мобильный телефон (кстати, аккурат под "закон Яровой", который тогда, правда, ещё заработал не полностью, но вряд ли англичане стали бы рисковать).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Сентября 2018, 23:55

   ИХМО .   Если я знаю что я не виноват , да я первые побегу в посольство Великобритании и там доказывать что я не виновен

                И получил бы   огромные деньги от Британского правительства  , когда доказал бы   что я невиновен .


Ну и дурак.  ;D
Тебя бы там сразу арестовали изолировали раздели догола и начали допрашивать. Не давая спать. Как эту девочку Юлию.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2018, 01:37
Судя по всему, да. Там вообще взяли пару точек вокруг станции - любой приехавший мог в них отметиться. Это даже не совпадение, любой, приезжающий в Солсбери и гуляющий там, мог бы попасть в камеры. Если бы Скрипали жили где-то в загородной глуши - другое дело, а судя по карте...

Короче, нашли подходящих из России - надо было бы, можно было бы и из США найти. И из Европы. Ну а остальное - дело техники. Хотя я не буду отбрасывать версию, что их слегка "вели" спецслужбы. Есть, конечно, нюансы, характерные для россиян, делающие их подозрительными в Лондоне.

Вы интервью-то посмотрите.  ;D Они сами подтверждают, что их маршрут был именно таков. И только Агент, во всем подражающий любимому Владим Владимычу и пытающийся тоже отбросить наш бренный мир и полностью уйти в астрал своих высоких абстракций, продолжает кричать "все это подделка!"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2018, 01:41
По твоей ссылке вылезло "кино" на китайском языке. Ты чё, прикалываешься? :lol:

Ты уже выходишь в интернет через китайский прокси?  :o Тогда надо было выбирать Тайвань или Гонконг, а не материковый Китай: в КНР доступ к youtube запрещен.

У меня вылезают несколько секунд рекламы, зависящей от нахождения зрителя, а потом "Без монтажа: исходник интервью Маргариты Симоньян с «подозреваемыми» в отравлении Скрипалей". Если у тебя проблемы остаются, можешь сам поиском найти канал RT на русском - там это интервью висит на самом верху.

Цитировать
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Как ты умеешь всё переставить с ног на голову.
Это британцы заявили, что у них есть неопровержимые данные, что Баширов и Петров, это вымышленные фамилии, а на самом деле это сотрудники ГРУ Кочарян, и Башмет. И кстати, с 2012 года аббревиатура заменена на ГУ, но лохи из МИ 6 об этом до сих пор не знают.   :lol:  
То есть? :o :o :o
Ты хоть понял, что написал? :lol:А чего там разглядывать? Два напуганных колхозника.

-Таких не берут в космонавты!  :lol: :lol: :lol:

А ты понял, чего они так испугались, что сломя голову побежали к Симонян?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2018, 01:54
                     Прими чего ни будь от слабоумия.
Скрипалёвская тема закрыта, все точки над и расставлены. Лорды обгадились, вес Мир над ними смеётся.
                                               Точка.

Только санкции почему-то смеющийся над обгадившимися лордами мир применяет к России.

Наверное они все такие же образованные, как российские генералы, и не отличают Англию от России.

Особенно хорошо звучит твое решительное "точка". Любой психолог сразу скажет: это попытка закрыть разговор по неприятной для тебя теме, абсолютно для тебя проигрышной. Если бы действительно была возможность посмеяться над лордами, ты бы не закрывал эту тему, а смеялся. Но ты-то делаешь прямо обpатное. Либо ты английский шпион, либо смеются совсем не над лордами.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2018, 02:08
Нокдаун (https://el-murid.livejournal.com/3907643.html)
Эль-Мюрид


Сегодняшнее гей-шоу на RT с двумя подозреваемыми в покушении на Скрипалей пестрит нестыковками и странностями, хотя в жизни бывает всякое. Собственно, даже прямое враньё («город [Солсбери] был завален снегом, поэтому мы не пошли в собор, куда и приехали») на фоне их фотографий, где снега нет и в помине, а идут они по вполне влажному тротуару — оно ни о чем не говорит, не допрос ведь и не суд, где их предупреждают об отвественности за дачу ложных показаний.

Проблема в другом. Система неделю была в нокдауне после массированного сброса англичанами фотографий и информации. Система как-то оправилась и что-то такое придумала. Проблема в том, что версию, которую изложила сладкая пара на RT, пришлось сочинять при дефиците информации: что ещё известно британцам. И теперь Англия может просто добить поплывшего спарринг-партнера публикацией новой серии снимков и фактов, опровергающих сочиненную историю. После этого уже никаких доказательств не потребуется: что бы в России не говорили, им уже просто не поверят. Фактически сейчас российские спецслужбы, по всей видимости, грубо проколовшиеся на непрофессиональном исполнении (плюс не стоит забывать, что в деле замешан ещё и некий «крот», сбросивший англичанам заранее всю информацию), сейчас сами себя закапывают. Заодно закапывая и Путина, который тоже выглядит в этой ситуации либо лжецом, либо простофилей, которому лгут его собственные спецслужбы. Ему, впрочем, не привыкать.

В общем, сейчас у англичан остаётся последний ход, чтобы навсегда закрыть эту историю в нужном для них свете. Просто опровергнуть сказанное (не словами, естественно). И скорее всего, в ближайшее время они это сделают.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2018, 03:30
А теперь о деталях. Намеренно не смотрю ничего, кроме собственно "интервью" - не проверяю, а какая погода была на самом деле, и т.п.

Погода и "мокрые ноги". Поставьте себя на место туристов, приехавших специально, чтобы посмотреть собор в Солсбери. После более чем суток дороги Вы добрались до города, и вдруг видите - погода плохая. Вот он, собор, до него всего километр, только на тротуарах слякоть. Ваше решение?

По-моему, нормальный человек взял бы такси. Это будет стоить не больше десяти баксов - намного дешевле, чем еще раз приезжать из Лондона. Но в смете операции ГРУ такси не предусмотрено! Бухгалтерия оплатит только электрички! И экономные ребятки послушно возвращаются в свой лондонский отель.


Следующее - сам момент интервью. Ребята неделю сидели тише воды ниже травы, боялись выйти из дома, на заправках им казалось, что все на них смотрят, - и вдруг кинулись к Симонян. Кинулись СРАЗУ ПОСЛЕ того, как Путин объявил, что их нашли, и они вот-вот объявятся для публики. Но сами-то они узнали об этом своем намерении объявиться именно из заявления Путина! Кто же намеревался "объявиться" первоначально?

По-моему, они именно этого объявления и испугались. Поняли, что где-то уже подготовлены к выходу другие "Петров и Боширов", а они после этого превращаются в ненужных свидетелей. Вот и помчались сломя голову "объявляться", на скорую руку прочитав в "Википедии", что там можно было смотреть в Солсбери. И даже зимнюю куртку со снимков прихватили - "смотрите, это мы настоящие! Это мы на тех снимках, а не кто-то другой!"


А.Петров― Мы на самом деле те, кого и показывали.
Р.Боширов― Руслан Боширов.
А.Петров― Александр Петров.
М.Симоньян― Это ваши настоящие имена?
А.Петров― Да, это наши настоящие имена.
М.Симоньян― Но вы даже сейчас, когда об этом говорите, вы, честно, выглядите очень напряженными.
Р.Боширов― А как бы вы выглядели?..
А.Петров― Когда вашу жизнь – раз! – и перевернули с ног на голову. Просто одним днем и сломали.
М.Симоньян― На этих записях, которые мы видим из Лондона, где вы ходите в этих уже знаменитых пуховиках, кроссовочках по Солсбери, — это вы?
Р.Боширов― Да, это мы.
Р.Боширов― Мы пришли сюда к вам за защитой. У нас получается какой-то допрос, и мы начинаем углубляться. Мы у вас защиты просим, мы у вас не на допросе. Мы опасаемся за себя, мы опасаемся за жизнь, мы опасаемся за близких, мы опасаемся за тех людей, которые нас знают.

Кто им может угрожать? Англичане точно не заинтересованы - им нужно получить их живыми. Все "награды за их головы" объявлялись именно за возможность поговорить с ними, а не убить их. А убить их заинтересован... угадайте, кто? И этот "кто" настолько могущественен в России, что парни не знают, куда от него спрятаться. И кидаются, как герой фильма "Три дня Кондора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0)", не в полицию или ФСБ - они думали даже об английском посольстве!, а к журналистам. Помните такое кино?


И они оставили "за кадром" еще одну существенную деталь. Они признали, что в предыдущие годы ездили в Европу почти каждый месяц, как и заявлено англичанами. Но этот "паттерн" резко изменился после провала покушения на Скрипаля: в следующие полгода они больше из Росси носа не высовывали. Причем до конца августа их фото как предполагаемых убийц никто не показывал - что вызвало такое резкое изменение их образа жизни? C нынешней их паникой это никак не связано - резкое изменение произошло на полгода раньше.


Нормальный следователь бы в момент раздолбал их отговорки и легко довел до "чистосердечного признания" - или полного отказа, что в данном случае добровольной явки якобы для разъяснений то же самое, - именно на таких мелких деталях.


Это "крупномасштабное". Ну и мелочи:

А.Петров – 2―го числа мы прилетели. Приехали на вокзал посмотреть расписание, куда мы сможем съездить.

На КАКОЙ вокзал? Поезда в том направлении идут с разных лондонских вокзалов: как минимум Виктория и Ватерлоо. И "узнать расписание на вокзале"... сложно, мягко говоря: привычных по России гигантских расписаний со всеми станциями там нет. Нормальные люди узнают вокзал одновременно со временем отправления и номером поезда: из интернета.

Для понятности представьте человека, который в Москве поедет в Шереметьево "узнать расписание самолетов на Сочи". Я бы назвал его идиотом.

Или с таким же успехом (и даже проще - станция поменьше и ориентирована именно на ничего не знающих приезжих туристов) они могли узнать это расписание на станции в Гэтвике, если не умеют искать в интернете.


А.Петров― По всем телевизорам показывали, что 2-3-го числа железные дороги вообще не работали, автомобильные дороги то же самое. Они были перекрыты полицейскими, скорой помощью, вообще было перекрыто движение. Не было вообще движения никакого. Все поезда… вообще ничего не ходило. Почему это ничего не показывают?

А как же вы тогда доехали? И почему "на вокзале" об этом не узнали?


М.Симоньян― У вас был с собой флакон духов Nina Ricci) который демонстрирует британская сторона как вещественное доказательство вашего, как они считают, преступления?
Р.Боширов― Нормальным мужикам возить с собой женские духи – это не глупо? Даже реально проходя таможню, проходишь когда таможню, проверяют все вещи. И просто любой полицейский при досмотре… Я думаю, если бы у нас что-то было, у них бы возникли эти вопросы: зачем у мужчины в багаже лежат женские духи?
А.Петров― По крайней мере, даже у простых людей возникнут эти вопросы: «Зачем мужчине женские духи?»
М.Симоньян― Где бы простые люди увидели ваши духи?
Р.Боширов― Нет, проходя таможню… проходишь когда таможню…
М.Симоньян― Короче говоря, у вас были с собой духи Nina Ricci) или нет?
А.Петров― Нет
Р.Боширов― Нет.

Слово "подарок любимой женщине" им даже в голову не приходит?  :lol: Или они друг другу дарят только... чем там такие настоящие мужики, живущие вместе в одном номере, поливаются?

Явное паническое отрицание улики. Буквально по Ильфу и Петрову: "Его обвиняли, что он ворует тазики в бане, а он оправдывался, говоря, что вообще уже два года в бане не был".


А.Петров― Здесь ты в ботинках, которые ты купил на Оксфорд-Стрит, если я не ошибаюсь.
Р.Боширов― Причём, 3-го числа ботинки были куплены.
А.Петров― Потому что, когда мы 3-го промокли, да…
Р.Боширов― Вымокли 3-го числа и вернулись, и переобулись.
А.Петров― Вернулись в Лондон и пошопились чуть-чуть.
Р.Боширов― Да, пошли, купили себе… Я пошёл, купил себе обувь. Я был уже на следующий день в другой обуви.

Вернулись уставшие, с мокрыми ногами, в день с отвратительной погодой, и вместо того, чтобы прямо на вокзале (там всяких лавочек - не протолкнешься) купить новую обувь, поехали на далекую Оксфорд-стрит? Или сначала вернулись в отель, переобулись, и поехали за еще одной парой обуви?

Выглядит как попытка рассказать еще хоть что-то, чтобы поездка не выглядела как "только Солсбери".


В общем, мое впечатление - два страшно паникующих человека, на скорую руку сляпавших первую попавшуюся версию. Начальство их бросило, и они подозревают - намерено вообще устранить. Вот и несут явные нестыковки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2018, 05:21
Вы геи? (https://echo.msk.ru/blog/oreh/2277504-echo/)
Антон Орехъ


Российское искусство переживает тяжелые времена. Кино – говно, актеры, режиссеры… Кто телевизор посмотрел – тот в цирке не смеется. Разбирать интервью с Петровым и Бошировым всерьез – несерьезно. Мне не хватало по ходу только закадрового смеха, когда, чем глупее шутка, тем громче хохот. Зрителю подсказывают места, где должно быть особенно весело.

Но эту дребузню все равно можно было спасти. Черт с ними с паспортами Петрова и Боширова – главное, что лица совпадают, и спрашивать надо было не о паспортах. Маргарита Симоньян должна была прямо задать вопрос: «Парни – вы геи?». И парни должны были, смело глядя в смущенное лицо Маргариты, громко сказать: «Да, мы любим друг друга! Мы – геи и не видим в этом ничего плохого!».

И дальше весь мир будет обсуждать только это – как два разведчика из России сделали каминг-аут. В стране, где вас могут по факту посадить в тюрьму просто потому, что вы «голубой» или «розовый», сказать такое в эфире телепропаганды – это же круто. Рвите шаблон, рискуйте! У вас же там целое стадо пиарщиков, спичрайтеров и прочих нейропрограмистов – чего ж вы ни хрена нормально-то сделать не можете! То у вас генерал Золотов импровизирует в образе полугопника, то эти два живых бота.

То, что всё интервью вранье – даже как-то неловко объяснять, но государство все-таки не должно превращать себя в посмешище. Пусть это будет нудно, сомнительно, но хоть немножко похоже на что-то.

И если все-таки попытаться быть серьезными в этом бродячем цирке, то задачей Петрова и Боширова было максимально оправдаться. И сообщить о себе максимально много. И придти они должны не за поддержкой, а за трибуной: чтобы выйти на нее и болтать без умолку, показывая селфи из собора в Солсбери, паспорта с номерами, привести своих жен, детей, подруг. А если они действительно геи – развернуть радужный флаг.

Если у них фитнес-клуб, позволяющий беспрерывно кататься по Европе – покажите клуб, штанги, гантели и счастливых клиентов. А когда люди говорят, что мы не на допросе, и ставят три страницы ограничений – то чего ж вы удивляетесь, что похожи на дураков?

Вот поэтому я всегда и говорю, что настоящая беда России в том, что в стране не осталось профессионалов. Ни предателя отравить не могут, ни следы замести, ни геев сыграть, ни сценарий красивой сказки про туристов-культуристов написать. Господи! В России разучились даже врать! Страну губят дилетанты, а вам смешно, что у двух мужиков в багаже женские духи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Сентября 2018, 07:19
Вы интервью-то посмотрите.  ;D Они сами подтверждают, что их маршрут был именно таков.
Кто с этим спорит? Вы почитайте, что я написал. Или Вам не ясно, что значит "вели"?
И да, конечно, интервью смотрел.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Сентября 2018, 07:47
По-моему, нормальный человек взял бы такси. Это будет стоить не больше десяти баксов - намного дешевле, чем еще раз приезжать из Лондона. Но в смете операции ГРУ такси не предусмотрено! Бухгалтерия оплатит только электрички! И экономные ребятки послушно возвращаются в свой лондонский отель.
Не уверен. Я бы мог попытаться пройти сам (тем более, что русского снегом и слякотью не удивить), а потом уже и прибегнуть к такси - но потом было бы поздно - уже сыро.

Цитировать
Следующее - сам момент интервью. Ребята неделю сидели тише воды ниже травы, боялись выйти из дома, на заправках им казалось, что все на них смотрят, - и вдруг кинулись к Симонян. Кинулись СРАЗУ ПОСЛЕ того, как Путин объявил, что их нашли, и они вот-вот объявятся для публики. Но сами-то они узнали об этом своем намерении объявиться именно из заявления Путина! Кто же намеревался "объявиться" первоначально?
А они знали, что делать первоначально? Вот, они предложили вариант записать обращение. Может быть - они думали, что решат всё за них. Вообще, россияне, которые часто ездят "по Европам", думают, что все недоразумения будут разрешаться. Может, и они думали, что это всё будут разрешать за них. По всей видимости, перед нами "несетевые" люди, написать в свой блог обо всём бреде они не могли.
Цитировать
По-моему, они именно этого объявления и испугались. Поняли, что где-то уже подготовлены к выходу другие "Петров и Боширов", а они после этого превращаются в ненужных свидетелей. Вот и помчались сломя голову "объявляться", на скорую руку прочитав в "Википедии", что там можно было смотреть в Солсбери. И даже зимнюю куртку со снимков прихватили - "смотрите, это мы настоящие! Это мы на тех снимках, а не кто-то другой!"
Довольно смешная версия. Зачем России другие Петров и Боширов?
Им просто могли подсказать, что делать.

Цитировать
Кто им может угрожать? Англичане точно не заинтересованы - им нужно получить их живыми.
Спорно. Если дело действительно "шито белыми нитками" - ничего интересного в их аресте не будет. Хотя это и неплохой вариант - но вариант убить их и свалить на Путина было бы интереснее.
Цитировать
Все "награды за их головы" объявлялись именно за возможность поговорить с ними, а не убить их.
И поговорить - достать тоже. И насильно доставить в Англию на расследование - тоже были идеи.
Цитировать
А убить их заинтересован... угадайте, кто? И этот "кто" настолько могущественен в России, что парни не знают, куда от него спрятаться.
А здесь-то какая заинтересованность? Если они ни при чём - Путину они нужны живыми. Или псевдолибералы просто даже гипотетически не могут даже разбирать версию, что англичане сами всё устроили?
Цитировать
И они оставили "за кадром" еще одну существенную деталь. Они признали, что в предыдущие годы ездили в Европу почти каждый месяц, как и заявлено англичанами. Но этот "паттерн" резко изменился после провала покушения на Скрипаля: в следующие полгода они больше из Росси носа не высовывали.
 Причем до конца августа их фото как предполагаемых убийц никто не показывал - что вызвало такое резкое изменение их образа жизни? C нынешней их паникой это никак не связано - резкое изменение произошло на полгода раньше.
Есть такие данные? Хотелось бы на них посмотреть (в интервью об этом речи не идёт). До обнародования их фотографий они спокойно могли колесить по Европе. После - такие поездки - естественно, верх идиотизма.
Цитировать
Нормальный следователь бы в момент раздолбал их отговорки и легко довел до "чистосердечного признания" - или полного отказа, что в данном случае добровольной явки якобы для разъяснений то же самое, - именно на таких мелких деталях.
Ну, журналист - не "нормальный следователь". К тому же, предвзятый следователь/журналист их бы просто "задавил" (как это делают американские журналисты, постоянно "давящих" одной версией, когда уже было отвечено "нет" на все связанные с ней вопросы).
Цитировать
И "узнать расписание на вокзале"... сложно, мягко говоря: привычных по России гигантских расписаний со всеми станциями там нет. Нормальные люди узнают вокзал одновременно со временем отправления и номером поезда: из интернета.
Для понятности представьте человека, который в Москве поедет в Шереметьево "узнать расписание самолетов на Сочи". Я бы назвал его идиотом.
А вот в России всё не так просто: электрички в интернете появились не так давно, а расписание их часто отличается от того, что висит в интернете. То задержат, то пустят без остановок, то изменят конечный населённый пункт.
Цитировать
Слово "подарок любимой женщине" им даже в голову не приходит?
Может и не прийти. Или может не прийти в голову, что любимая женщина у россиян может быть в Лондоне. Кстати, тем, кто на самом деле провозил - в голову бы пришло.
Цитировать
Явное паническое отрицание улики.
Если этой уликой давят через интернет уже пару недель... И, думаю, ещё знакомые прессуют...
Цитировать
В общем, мое впечатление - два страшно паникующих человека, на скорую руку сляпавших первую попавшуюся версию. Начальство их бросило, и они подозревают - намерено вообще устранить. Вот и несут явные нестыковки.
Паниковать они должны. Если, конечно, они - не из разведки (по Вашей версии, Путин привечает убийц-неудачников).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 10:37



                             Пресса Британии об интервью Петрова и Боширова: Путин показал миру фигу


            Пришло время дать ответ российской пропаганде


Британская пресса не только подробно рассказывает читателям о неожиданном интервью, которое подозреваемые британскими следователями в отравлении семьи Скрипалей дали каналу RT, но даже публикует подробные расшифровки его.

Лишь часть газет решила, что событие достойно анализа или комментариев, помимо тех, с которыми выступили британские официальные лица.

Daily Telegraph, единственная из крупных газет, посвятила этой истории редакционную статью. "Россия любит насмехаться над своим противниками", - так начинает газета свой материал и утверждает, что это был "чистый фарс".

Ни тот ни другой, по мнению издания, не очень похожи на страстных любителей старины, их слова о соборе "знаменит своим шпилем высотой 123 метра… и часами… самыми старыми в мире…" звучат так, будто заучены из статьи из Википедии, а "слишком много снега" в качестве причины столь короткого пребывания в Солсбери звучит, прямо скажем, не очень убедительно в устах людей из России.


 Путинский маскарад и его актеры

Обозреватель Times Бен Макинтайр называет появление Петрова и Боширова и их интервью прекрасным перформансом, составленным по чеховским лекалам.

По мнению журналиста, актеры этой пьесы и не подозревали, что окажутся "на сцене", пока как Путин не заявил об этом на Владивостокском форуме.


    Агентство по борьбе с преступностью начинает наступление на русские деньги

Как сообщает Financial Times, Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании (NCA) намерено сосредоточить свои усилия на выявлении россиян с сомнительными капиталами.

 По оценкам, масштаб вливания "грязных денег" в Лондон составляет 90 млрд фунтов.

  Агентство интересуется не только источниками происхождения состояния граждан России, но и целого ряда других государств, в частности бывших республик СССР, стран Азии и Африки.

Тун также предостерег адвокатов, финансовых консультантов и "профессиональных пособников" финансовых преступлений. Они, по его словам, должны сообщать в NCA обо всех подозрительных трансакциях.

 https://www.bbc.com/russian/features-45517524 (https://www.bbc.com/russian/features-45517524)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 10:50



                                           ОТРАВЛЕНИЯ , ЧАСТЬ ВТОРАЯ


                     Премьер-министр Канады Джастин Трюдо заявил, что обеспокоен ситуацией с канадским гражданином Петром Верзиловым, в том числе из-за "действий россиян в Великобритании". "Мы воспринимаем это очень серьезно", - сказал Трюдо.


                  


               Петр Верзилов был членом арт-группы "Война", позднее – вошел в состав Pussy Riot.

     В 2014 году участники панк-группы Надежда Толоконникова и Мария Алехина основали онлайн-издание "Медиазона".

                Верзилов занял пост его издателя.


      Верзилова доставили в тяжелом состоянии в токсико-реанимационное отделение вечером 11 сентября.

 Он начал терять зрение, речь и способность передвигаться.

 Это произошло вскоре после заседания суда, где рассматривалось административное дело в отношении Вероники Никульшиной.

 Сейчас он находится в реанимации без сознания.


   "Это точно отравление, отравление холинолитиками. Это что-то типа атропина, "Цикломеда" — то, что содержится в лекарственных препаратах. Но здесь вопрос большой дозировки", — сказала Никульшина "Медузе".

  Врачи московского института Склифосовского исключают риск кровоизлияния в мозг у участника панк-группы Pussy Riot Петра Верзилова, которого госпитализировали 11 сентбря в тяжёлом состоянии. Об этом "Медузе" рассказала его девушка, участница Pussy Riot Вероника Никульшина.

Накануне "Интерфакс" со ссылкой на источник сообщал, что Верзилов находится "в предынсультном состоянии", и что в крови активиста не обнаружили каких-либо препаратов, кроме тех, что ему давали врачи. Никульшина назвала эти утверждения "бредом и чушью".

 По ее словам, в институте Склифосовского провели исследования на возможность инсульта и полностью ее исключили.


    https://www.svoboda.org/a/29489290.html (https://www.svoboda.org/a/29489290.html)


  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 12:07



                       


                       В Нидерландах задержали двух россиян, которые пытались получить данные лаборатории в швейцарском городе Шпиц, где, кроме прочего, проводились анализы для расследования химических атак в Сирии и отравления Сергея Скрипаля в Великобритании.



 Задержанных уже выслали на родину, пишут издания NRC Handelsblad и Tages-Anzeiger со ссылкой на собственные источники.

Утверждается, что инцидент произошёл в начале этого года, но о нём стало известно только сейчас.


 По данным СМИ, россияне направлялись в Швейцарию, имея при себе специальное оборудование для проникновения в компьютерные сети. Отмечается, что лаборатория в Шпице уже подвергалась кибератакам.

Задержание стало итогом совместной операции спецслужб Нидерландов, Швейцарии и Великобритании. Почему людей, которых обвинили в шпионаже, отпустили в Россию, а не судили в Европе – не сообщается.

  В апреле министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что ему стали известны результаты исследования образцов, собранных на месте отравления Сергея Скрипаля в британском городе Солсбери. Глава российского МИД сослался на анонимный источник в швейцарском центре радиологического и химикорадиологического анализа в Шпице.

В лаборатории якобы выяснили, что Сергей и Юлия Скрипаль были отравлены веществом BZ, которое разрабатывали США и Великобритания.

В самом швейцарском исследовательском центре это заявление не подтвердили.

  Сергей и Юлия Скрипаль были обнаружены без сознания в городе Солсбери 4 марта. Власти Великобритании обвинили в причастности к инциденту Россию.

 В Лондоне утверждают, что Скрипалей отравили нервно-паралитическим веществом "Новичок", которое разрабатывалось в России.

Позднее Организация по запрещению химического оружия опубликовала доклад, в котором говорится, что эксперты подтверждают выводы экспертов Британии.



                      https://www.svoboda.org/a/29489494.html (https://www.svoboda.org/a/29489494.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Сентября 2018, 13:30
Только санкции почему-то смеющийся над обгадившимися лордами мир применяет к России.

Ну во первых, не весь мир, а лишь та его немногочисленная часть, что расположена от нас на Западе, а во вторых, эта "корпоративная солидарность", кроме многомиллиардных убытков, этим странам ничего хорошего не приносит. ;D  
Эти санкции безусловно бьют и нас по карману, но не больно. ;D
Ведь окромя Запада, есть ещё и Восток! ;)

Восточный экономический форум 2018 подводит итоги (http://kapital-rus.ru/news/362651-vostochnyi_ekonomicheskii_forum_2018_podvodit_itogi/.html)

С 11 по 13 сентября 2018 года во Владивостоке состоялся Четвертый Восточный экономический форум. Мероприятие проходило на площадке кампуса Дальневосточного федерального университета на острове Русский.
По итогам Форума было подписано 220 соглашений, общая сумма которых составила 3 трлн 108 млрд рублей (в отчет попали только соглашения, не являющиеся коммерческой тайной).
 
Цитировать
Особенно хорошо звучит твое решительное "точка". Любой психолог сразу скажет: это попытка закрыть разговор по неприятной для тебя теме, абсолютно для тебя проигрышной.

Любой психиатр сразу скажет: что большинство его пациентов, оспаривают очевидное, и склонны выдавать абсурдные нелогичные идеи за реальность.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 15:05
                      Главред Russia Today Маргарита Симоньян заявила, что Александр Петров и Руслан Боширов, объявленные подозреваемыми по делу Скрипалей в Британии, перестали выходить на связь.


 Об этом сообщает Daily Telegraph со ссылкой на программу BBC Newsnight.



По словам журналистки, мужчины согласились отправить ей свои фото на фоне Солсберийского собора, но так этого и не сделали.

    «Они сказали, что если найдут эти фотографии, то отправят их мне в WhatsApp. Я все еще жду», — заявила Симоньян.


 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/40803902/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Сентября 2018, 16:34
http://news-easy.ru/2018/09/14/petrov-end-boshirov-chekisty-grushniki-ili-kontrabandisty-mnenie/ (http://news-easy.ru/2018/09/14/petrov-end-boshirov-chekisty-grushniki-ili-kontrabandisty-mnenie/)
По поводу махрового криминала - не знаю (хотя это бы многое объяснило; понятное дело, что убийцы из них тоже не ахти, но заинтересовать криминальных личностей прийти туда и так для англичан - проще не придумаешь). Но либо они не разведчики от слова совсем, либо очень удачно маскируются. Причём маскировались они и тогда, когда навыки надо было показать. А это из чего-то нереального. Или?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 19:43



                     Маргарита Симоньян: у меня нет оснований верить Петрову и Боширову



                        В интервью программе Би-би-си Newsnight главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян сообщила, что Александр Петров и Руслан Боширов, которых она интервьюировала накануне, не показали ей фотографий, сделанных ими в Солсбери во время их визита, и больше не выходят на связь.


Би-би-си: Как вы нашли этих людей?

Марагрита Симоньян: Это не я их нашла, это они позвонили мне. Возможно, вы заметили, что на пресс-конференции утром того дня президенту России Путину задали вопрос об этих людях. И он ответил в том духе, что мы знаем, кто эти люди, мы их проверили, там нет никакого криминала, и на их месте я бы связался с каким-нибудь СМИ.

Би-би-си: И это подтолкнуло их к тому, чтобы связаться с вами?

М.С.: Совершенно верно. Они сказали мне, что слышали слова Путина и решили связаться с нами. Они знают RT, и они знают меня, потому что в России я довольно известна как медиа-персона, я все время в телевизоре, и люди меня знают.

  Би-би-си: Дон Стерджес погибла в результате применения "Новичка", и еще четыре человека сильно пострадали. Официальный представитель премьер-министра Терезы Мэй сегодня заявил: "Ложь и откровенные фальсификации в интервью, данном спонсируемому российским государством телеканалу, - это пощечина здравому смыслу". Что скажете?

М.С.: К сожалению, иностранные лидеры и особенно иностранные спецслужбы зачастую лгут всему миру. Вспомните войну в Ираке - это о многом говорит. Это научило нас не верить Терезе Мэй или спецслужбам разного толка. У меня нет причин верить этим людям, но у меня еще меньше оснований верить британским спецслужбам.

Би-би-си: Но вы поставили их перед фактом, что следы "Новичка" были найдены в их гостиничном номере?

М.С.: Я спросила их, был ли у них с собой "Новичок", или какой-нибудь другой яд, или хотя бы флакон духов, который, как утверждает британская полиция, у них имелся. Они ответили, что это ложь.

 Би-би-си: Они сказали вам, что хотели посмотреть Солсбери и городской собор и что у них есть фотографии этого собора. Они показали вам эти фотографии?


М.С.: Нет. Мы беседовали с ними перед интервью, и они выставили несколько условий для того, чтобы оно состоялось. Одно из условий заключалось в том, чтобы не задавать никаких вопросов, которые позволят СМИ отследить их знакомых, одноклассников, родственников, бизнес-партнеров или как-то связанных с ними людей.

 

  Би-би-си: Непонятно, при чем тут родственники, если они показали вам фотографии собора в Солсбери (предположительно, с датами съемки), которые, согласно их утверждениям, сделаны ими самими?

М.С.: Они сказали мне, что если найдут эти фотографии, пришлют их мне по WhatsApp. Я все еще жду. С собой у них фотографий не было.

Би-би-си: Скажите мне, как журналист, вы поверили их рассказу?

М.С.: Я работала репортером более 20 лет и верю только тому, что вижу своими глазами. И я видела, что они выглядят в точности как люди на видео, обнародованном британской полицией. В этом смысле я верю, что они - это люди на видео. Что же касается их рассказа, то у меня нет оснований им верить, я их не знаю, они не мои друзья. Но у меня так же нет причин верить спецслужбам, которые лгали и раньше.

Би-би-си: Что вы собираетесь делать теперь? Будете ли вы продолжать разбираться в этой истории? Они же обещали прислать вам фотографии?

М.С.: Я пыталась связаться с ними по номеру, с которого они звонили мне. Но этот телефон с тех пор находится вне зоны действия сети. Они обещали прислать фотографии, если найдут их - я все еще жду. Телефон не отвечает.

Би-би-си: Спрашивали ли вы их, собираются ли они вернуться в Великобританию и сделать необходимые заявления?

М.С.: По их словам, они понимают, что не могут покинуть Россию, возможно, до конца жизни.

Би-би-си: Но разве им не кажется, что таким образом они смогли бы очиститься от подозрений и восстановить свое честное имя?

М.С.: Я думаю, никто в России не верит в такое.

Би-би-си: Вам не кажется, что это интервью лишний раз подчеркивает, что RT - это инструмент пропаганды российского государства?

М.С.: Вы видели интервью?

Би-би-си: Да.

М.С.: Вы видели мое выражение лица, слышали мои интонации? Наверно, вы не говорите по-русски?

Би-би-си: Нет, но у нас есть расшифровка.

М.С.: Вопросы были для них очевидно непростые, они нервничали.

 В какой-то момент они даже сказали мне что-то вроде: "Мы пришли сюда, думая, что вы нас поддержите, а вы ведете себя, как будто мы в суде".

 На что я ответила, что я не адвокат, а журналист, и поддерживать их - не моя задача.

 Ваш вопрос мне необъективен и звучит как типичная западная пропаганда, из-за которой люди смотрят RT. Ничего подобного. До свидания.


             
         https://www.bbc.com/russian/news-45501759 (https://www.bbc.com/russian/news-45501759)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2018, 22:20
(https://pp.userapi.com/c848528/v848528093/77d72/6vuciz7C5I0.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2018, 22:22
(https://pp.userapi.com/c851328/v851328801/261d/sg9MQuNCuz4.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2018, 22:23
(https://pp.userapi.com/c847016/v847016243/f81f3/qRHIOi6-Tok.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2018, 22:24
(https://pp.userapi.com/c847123/v847123931/e8c40/3kAdM3QNlT0.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 22:57

             Найдены данные о возможной связи связи Петрова и Боширова со спецслужбами


    В досье Федеральной миграционной службы России на Александра Петрова, которого в Британии обвиняют в отравлении Сергея и Юлии Скрипаль, отсутствует информация о его жизни и выданных документах до 2009 года. А в файле с паспортными данными россиянина имеются штампы "сведений не давать" и "с.с." (совершенно секретно).

В России такие штампы ставят сотрудникам спецслужб и высокопоставленным чиновникам.


 Такую информацию публикуют международная расследовательская группа "Bellingcat" и издание "The Insider".

 В расследовании отмечается, что Петров и Боширов купили билеты до Лондона 1 марта, за день до вылета. В интервью для канал RT они утверждали, что долго планировали поездку.

               Британский премьер-министр Тереза Мэй заявила, что речь идет об агентах российской военной разведки, а сама операция согласовывалась в российском политическом руководстве.


    
  В справке Федеральной миграционной службы есть пометка «сведений не давать», и в ней указан телефон: 195-79-66.

​Этот номер относится к АТС-195 в Хорошевском районе Москвы. В этом же районе находится и штаб-квартира ГРУ Минобороны России.


 В том, что телефон из справки ФМС, выданной на Петрова, относится к Министерству обороны России, легко убедиться и другим способом.

 Можно в любом поисковике вбить первые пять цифр из справки на Петрова и найдется несколько номеров телефонов подразделений и подведомственных структур Минобороны.



                         https://www.svoboda.org/a/29490509.html (https://www.svoboda.org/a/29490509.html)
    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2018, 23:15
[url]http://news-easy.ru/2018/09/14/petrov-end-boshirov-chekisty-grushniki-ili-kontrabandisty-mnenie/[/url] ([url]http://news-easy.ru/2018/09/14/petrov-end-boshirov-chekisty-grushniki-ili-kontrabandisty-mnenie/[/url])
По поводу махрового криминала - не знаю (хотя это бы многое объяснило; понятное дело, что убийцы из них тоже не ахти, но заинтересовать криминальных личностей прийти туда и так для англичан - проще не придумаешь). Но либо они не разведчики от слова совсем, либо очень удачно маскируются. Причём маскировались они и тогда, когда навыки надо было показать. А это из чего-то нереального. Или?


Опять идете против генеральной линии?  :lol:

Путин ясно сказал - "мы их проверили, там нет никакого криминала". Обвиняете Вовочку во вранье?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Сентября 2018, 23:31
Опять идете против генеральной линии?  :lol:

Путин ясно сказал - "мы их проверили, там нет никакого криминала". Обвиняете Вовочку во вранье?  >:(
Ну, я никогда не называл Путина всезнающим. Предположение про криминал, кстати, высказал не я - банально по той ссылке, ну и не уверен я в этом. Да и, если их "вели" английские разведчики - криминала, скорее всего, так и не получилось - их заманивали "пряником".
Ещё раз повторю: кем они не являются - так это разведчиками (вариант, что это разведчики, съездившие на отдых в Англию, пока отбросим). И убийцы из них никакие, местечкового уровня 90-х - от силы (а такие сейчас не подойдут для работы ни в России, ни за границей, да и откуда они в России в 2018-м?).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 23:52


                          Да ладно , Убийцы они целенаправленные .


                          И из организации ПРЕМЕРЗКОЙ УБИВАТЬ посланы .

                          И эта организация МНОГИХ УБИЛА , список за последние почти 30 лет  длинный получился !!!


                         И никуда не отвертятся ни Организация ни те кто через неё Отдавали ПРИКАЗ   УБИВАТЬ .

                          А отдавало Приказ на Убийство   Политическое Руководство путинской России .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Сентября 2018, 00:19
   В досье Федеральной миграционной службы России на Александра Петрова, которого в Британии обвиняют в отравлении Сергея и Юлии Скрипаль, отсутствует информация о его жизни и выданных документах до 2009 года. А в файле с паспортными данными россиянина имеются штампы "сведений не давать" и "с.с." (совершенно секретно).

В России такие штампы ставят сотрудникам спецслужб и высокопоставленным чиновникам.

А когда появился такой штамп? Когда исчезли сведения? Вдруг тогда, когда их фотографии везде "засветились"? В этот момент логично "навесить" им подобные штампы - не дело пускать массу журналистов, любопытных и чужих резидентов к этим людям. Пусть ими лучше только ФСБ занимается. Кстати, такой штамп мог бы и всплыть не только тогда, когда люди относятся к ФСБ, а и когда ФСБ относится к ним вплотную занимается ими. Ибо не стоит пугать их преследованием за какую-то мелочь.
Цитировать
Такую информацию публикуют международная расследовательская группа "Bellingcat" и издание "The Insider".
Ага, "знакомые все лица" (С). Только вот тут попали впросак. Петров и Боширов на разведчиков не тянут - кроме одного-единственного варианта: они - настоящие разведчики, и хорошо маскируются под нервных туристов, к тому же, ведущих себя максимально подозрительно. Зачем им такое в Англии? Разве что - их туда заманили с целью, даже близко не связанной с разведкой. Но тогда это - высший пилотаж английской разведки - заманить реальных разведчиков, "провести" их по маршруту (впрочем, маршрут так себе - круги вокруг станции, даже не факт, что были рядом с домом Скрипалей; впрочем, это лишнее, там же во всю работали англичане - профессиональная хватка могла сработать). А если эта версия не проходит - то очевидно, что Bellingcat шьёт дело. Что только подтверждает факт, что они занимались тем же с Боингом. Ну что же, их можно поздравить - "запачкались".

Цитировать
В расследовании отмечается, что Петров и Боширов купили билеты до Лондона 1 марта, за день до вылета. В интервью для канал RT они утверждали, что долго планировали поездку.
Это вообще ни о чём. Планировать можно сколько угодно - но на работе не всегда получается загадать даты (это я могу покупать билеты за 7-8 месяцев, отпуск расписан - а частники - хорошо если за неделю). Плюс - нормальные билеты надо "ловить", иногда это удаётся именно за день-другой до вылета, раз момент за месяц и ранее упущен.
Более того, это как раз исключает вариант разведчиков. Вот им, особенно через 8 лет после дела, спешить уж точно некуда. Можно отлично проработать маршрут, выбрать исполнителей. А потом эти исполнители будут ещё месяц готовиться, и уж точно так явно на камеры не попадут - тем более - в том, в чём прилетели (кстати, уж точно не из России). Вот на то, что их срочно выманили из России в Солсбери - весьма и весьма похоже (но нельзя отрицать варианта, что они-таки сами решили проехаться).
Цитировать
В том, что телефон из справки ФМС, выданной на Петрова, относится к Министерству обороны России, легко убедиться и другим способом.

 Можно в любом поисковике вбить первые пять цифр из справки на Петрова и найдется несколько номеров телефонов подразделений и подведомственных структур Минобороны.

   
Так-так-так... Что там есть на 195-79-6... Ба! Отрыли же (499)195-79-64. Отлично: "отличается на одну цифру". Только вот не учли, что впереди - 499, а не 495. Это 495 - "дефолтный" код Москвы, без которого номер раньше набирался. А вот 499 - ни разу не "дефолтный", его надо набирать. Т.е., в этой, мягко говоря, справке, "послали" далеко и надолго.
Кстати, вот продолжение истории: https://thebell.io/bellingcat-nashel-pometu-sovershenno-sekretno-v-dose-petrova-v-fms/ (https://thebell.io/bellingcat-nashel-pometu-sovershenno-sekretno-v-dose-petrova-v-fms/)
Цитировать
The Bell позвонил на номер телефона 195-79-66 с кодами 495 и 499. По первому номеру долго не поднимали трубку и ответили лишь после того, как журналист The Bell оставил сообщение на автоответчике. Собеседник сказал, что это телефон минимаркета не в Хорошевском районе Москвы, после повесил трубку. По второму телефону не ответили.
Не мудрено, что по второму телефону не ответили - номера с (499) указывают полностью. Потому что напрямую по ним не дозвониться. То есть, если это - номер телефона, то в минимаркете. Отличное расследование.
Кстати, тут сразу же бросается в глаза: "нарыли" информацию именно по Петрову. По "Петрову", на "которого" журналисты уже выходили ещё до интервью - и выяснили, что это вообще "левый" человек. Кстати, по нему, в принципе, могли и "секретить" данные. Но мало ли Петровых в России?
Кстати, гуляющая в сети копия листа - это вообще "шедевр" - поверх пустой формы от руки что-то кто-то написал. Подделать - проще не придумаешь. Может быть, на предыдущей странице было что поинтереснее - но её-то не опубликовали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Сентября 2018, 00:24

                          Да ладно , Убийцы они целенаправленные .


                          И из организации ПРЕМЕРЗКОЙ УБИВАТЬ посланы .

                          И эта организация МНОГИХ УБИЛА , список за последние почти 30 лет  длинный получился !!!
Эта, как Вы выражаетесь, "организация", кое-что умеет. Какой смысл ей посылать откопанных неизвестно где людей, не способных к минимальной маскировке и к соблюдению элементарных правил, на убийство (кстати, в котором совсем нет нужды и уж точно - нет срочности)?
Кстати, вечный "прокол" псевдолибералов - нет анализа мотивов своих врагов; недооценка их действий (а где-то - переоценка). Но ничего, "мы додавим, доказательства притянем, а кто обратит внимание на нелогичность - заклюём". Так?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Сентября 2018, 00:26
Да ладно , Убийцы они целенаправленные .
 
Да ладно? С большой вероятностью, Скрипалей, по приказу МИ 6, отравил когда то завербованный ими бывший советский гражданин (оперативный псевдоним "Финко").  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2018, 03:29
Да ладно? С большой вероятностью, Скрипалей, по приказу МИ 6, отравил когда то завербованный ими бывший советский гражданин (оперативный псевдоним "Финко").  

Ну-ну. А теперь предъяви расписание поездки Финко в Солсбери, с подтверждающими фотографиями.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2018, 03:36
Эта, как Вы выражаетесь, "организация", кое-что умеет. Какой смысл ей посылать откопанных неизвестно где людей, не способных к минимальной маскировке и к соблюдению элементарных правил, на убийство (кстати, в котором совсем нет нужды и уж точно - нет срочности)?

Других писателей шпионов у мэня для вас нэт!

В сотый раз повторю: пресс-секретарь главкома ВМФ рассказывает, как на аварийную АПЛ с поверхности подают топливо, и через полгода сияет новой звездочкой на погонах. Генералы Генштаба несут на официальном брифинге полный бред и получают повышение, а не разжалование и отставку с позором. Вице-президент Роснефти показывает "спутниковые фото", фейковость которых очевидна с первого взгляда, и остается в должности. Кандидат наук, доцент университета выдвигает одну за другой версии объяснения некоего события, которые ВСЕ ДО ОДНОЙ оказываются ложными, и не понимает, что надо бы в системе мировоззрения кое-что подправить. Прокуроры... Министр Обороны... Президент... А чем ГРУ лучше? Они что, хотят быть умнее и профессиональнее Путина? Всех таких шибко умных давно повыгнали. Нам умные не надобны, надобны верные!

Полное разложение всех государственных органов.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2018, 04:06
(https://theins.ru/wp-content/uploads/2018/09/elkingud.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Сентября 2018, 08:09
Других писателей шпионов у мэня для вас нэт!
Да ладно! У всей России не найдётся нормальных шпионов. Не смешите людей! Речь не о высококлассных, а просто о нормальных разведчиках, которых хоть чему-то учили. Не знаю, как в разведке, но в других сферах остатки советского образования имеются (а в советские годы была та же Высшая Школа КГБ); знания не утрачены - и им учат, другое дело, что отсев и спрос не тот. Так что базовые знания разведчики должны получать. Тем более, та же военная разведка как-никак работает в Сирии. Так что пару разведчиков бы выкроили. Ещё раз повторяю: речь не о недоучках, которые пытаются делать всё по инструкции, но делают это настолько грубо, что попадаются, а о тех, кто близко к обучению не подходил. Или об операции, спланированной курсантами первого курса (естественно, существующей не иначе как на бумаге).
Цитировать
В сотый раз повторю: пресс-секретарь главкома ВМФ рассказывает, как на аварийную АПЛ с поверхности подают топливо, и через полгода сияет новой звездочкой на погонах.
Это - пресс-секретарь. Кто-то из адмиралов сморозил такую чушь - он повторил. Кого надо снимать - пресс-секретаря или адмирала? К тому же, идёт 2000-й год, состояние всех структур досталось от 90-х.
Цитировать
Кандидат наук, доцент университета выдвигает одну за другой версии объяснения некоего события, которые ВСЕ ДО ОДНОЙ оказываются ложными, и не понимает, что надо бы в системе мировоззрения кое-что подправить.
Это какие-таки "до одной ложные"? У меня явным образом были 4 версии. Пока опровергнута только одна: таких людей не существует. Люди нашлись. Версия, что они ни при чём - пока мейнстрим в российском обществе. Версия о том, что они связаны с английской разведкой - тоже очень и очень разумная (а уж уровень связи - от того, что их банально вели до агентов внедрения - особый разговор).
К тому же, в общем и в целом, это всё лишь версии... Не говоря уж о том, что к моей специальности это отношения не имеет. Если только "Новичок" не заменят на ботулотоксин.


PS:
Цитировать

Итак, у нас пока два варианта - и оба предполагают отсутствие заявлений:
1. Эти люди не летели (по крайней мере, под заявленными именами) - и тогда говорить пока не о чем.
2. Эти люди летели - и тогда они - потенциальные английские агенты, которых надо взять в разработку. Никто об этом ничего не скажет в принципе.
Есть ещё два, но пока (до выяснения) они сводятся ко второму:
3. Эти люди совершенно непричастны к инциденту, просто были не в том месте и не в то время. В аэропорту их зафиксировали, где-то ещё - возможно, но остальное просто "навесили".
4. Эти люди - просто бандиты низкого пошиба, уровня середины 90-х - наглости и нахрапа много, глупости - ещё больше, а вот умения - ноль.
На настоящий момент отвергнута только первая версия. Про вторую - можно думать, скорее всего, первичная проверка в этом направлении уже проведена, поэтому им и разрешили дать интервью.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Сентября 2018, 10:35
Эта, как Вы выражаетесь, "организация", кое-что умеет. Какой смысл ей посылать откопанных неизвестно где людей, не способных к минимальной маскировке и к соблюдению элементарных правил, на убийство (кстати, в котором совсем нет нужды и уж точно - нет срочности)?
Кстати, вечный "прокол" псевдолибералов - нет анализа мотивов своих врагов; недооценка их действий (а где-то - переоценка). Но ничего, "мы додавим, доказательства притянем, а кто обратит внимание на нелогичность - заклюём". Так?


                         Это преступная организация . 


                         Она занимается убийствами  .


                         И оценку этой преступной организации должен дать  Второй  Нюрнбергский процесс

                         как это оценка была дана  Германским   ,, СС,, и  ,,Гестапо ,, .

                         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Сентября 2018, 11:16

                          Да ладно , Убийцы они целенаправленные .


Ты просто презренный гомофоб.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Сентября 2018, 11:39
Ты просто презренный гомофоб.  :lol: :lol: :lol:


   Мракобес , ты хоть понимаешь смысл написанных тобой слов ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Сентября 2018, 11:47
Да ладно? С большой вероятностью, Скрипалей, по приказу МИ 6, отравил когда то завербованный ими бывший советский гражданин (оперативный псевдоним "Финко").  


                                           Хорошо что не FINKO .


                                           А если ты имел ввиду меня , то БАН тебе , прапорщик разведки  Народный Бразильский за искажение НИКа .


                                                                                         :P


                                           

                                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Сентября 2018, 11:56




                                 Краткая история российских фейков о «Новичке» в тринадцати эпизодах



                                https://www.stopfake.org/kratkaya-istoriya-rossijskih-fejkov-o-novichke-v-trinadtsati-epizodah/ (https://www.stopfake.org/kratkaya-istoriya-rossijskih-fejkov-o-novichke-v-trinadtsati-epizodah/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Сентября 2018, 13:42

   Мракобес , ты хоть понимаешь смысл написанных тобой слов ?

Сам ты бес. Че там понимать то? Призренный это тот на кого призрели(обратили внимание). Можно еще спалившийся сказать.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Сентября 2018, 13:58
(https://pp.userapi.com/c846324/v846324505/e5897/MavRJNS5mRc.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Сентября 2018, 15:19

                         Это преступная организация . 


                         Она занимается убийствами  .


                         И оценку этой преступной организации должен дать  Второй  Нюрнбергский процесс

                         как это оценка была дана  Германским   ,, СС,, и  ,,Гестапо ,, .

Эх, кто бы говорил...
Псевдолибералы, псевдолибералы. Достойные продолжатели дела Гитлера. По большому счёту, "Гитлер 2.0, коллективный". Такой глупостью, как преследованием евреев и негров уже не занимаетесь, но решаете, каким народам можно прощать любые преступления, а каким - даже защищаться нельзя. Методы работы: полуправда, "забивание" второй части правды, провокации, на крайний случай - ложь. И, конечно, прямая агрессия, подкреплённая всем вышеперечисленным. Плюс к тому: перехват всех экономических рычагов и давление с их помощью. Плюс к тому - знаменитое "разделяй и властвуй". Вот только... Всё выходит из моды. Уже в вашем стане - глубокий кризис. Ну а на трибунал вам найдётся преступлений. Что там до какого-то ФСБ, которое лишь сохраняет государство. Оно - просто ангел по сравнению с псевдолибералами. Куда гуманнее Сталина на фоне "Гитлера"-псевдолибералов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2018, 01:16
А теперь вопрос по существу.

Кто-нибудь из роспатриотов способен дать ВНЯТНОЕ разъяснение, ЧТО ЭТО БЫЛО?

Придумать версию, которая объясняла бы поведение этой "сладкой парочки" более правдоподобно, чем западная "это провалившиеся и запаниковавшие агенты"?

Пока что все, на что хватает интилекта всех "защитников России" - патриотически кричать "а я не верю!" английским разъяснениям. Но ведь КАКОЕ-ТО разъяснение должно существовать. Если не английское, которое вам так не нравится, то какое-то другое. Вот и попробуйте его придумать.

Сможете? Или ваша интеллектуальная импотентция такова, что максимум возможного - зажмуривать глаза на предъявляемые факты?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2018, 01:52
Это - пресс-секретарь. Кто-то из адмиралов сморозил такую чушь - он повторил. Кого надо снимать - пресс-секретаря или адмирала? К тому же, идёт 2000-й год, состояние всех структур досталось от 90-х.

А я чо? Мне сказали... - вот и вся квинтэссенция путинской России. Трусость и безответственность. "Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит!" - а Тот тоже умишком не блещет, и в результате вся страна оказывается страной дураков.

Это ОФИЦЕР. Предполагается, у него должно быть понятие об ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ. Тем более, что его отец - адмирал-подводник, и все детство он сам провел в гарнизонах. Он ЗНАЕТ, что несет бред. И несет в то время, когда люди на дне погибают.


Цитировать
Это какие-таки "до одной ложные"? У меня явным образом были 4 версии.

Было еще "фотографии подделаны - на них одно и то же время!" - что с легкостью опровергалось одним лишь внимательным взглядом на сами фотографии. Но нынешний настоящий россиянин думать самостоятельно себе не позволяет (если вообще когда-то был способен) - начальница написала "фейк", значит, громко повторяем "Фейк!", пока она не скажет прямо противоположное. А я чо? - мне сказали!

Цитировать
Итак, у нас пока два варианта - и оба предполагают отсутствие заявлений:
1. Эти люди не летели (по крайней мере, под заявленными именами) - и тогда говорить пока не о чем.
2. Эти люди летели - и тогда они - потенциальные английские агенты, которых надо взять в разработку. Никто об этом ничего не скажет в принципе.
Есть ещё два, но пока (до выяснения) они сводятся ко второму:
3. Эти люди совершенно непричастны к инциденту, просто были не в том месте и не в то время. В аэропорту их зафиксировали, где-то ещё - возможно, но остальное просто "навесили".
4. Эти люди - просто бандиты низкого пошиба, уровня середины 90-х - наглости и нахрапа много, глупости - ещё больше, а вот умения - ноль.

Первая - отброшена. Хотя для ее отбрасывания достаточно было с самого начала просто "включить мозги" - минимально представить процедуру поездки из России в Британию. Но - низзя быть умнее начальника!

Вторая. Имеем вышедших "на публику" "туристов" плюс заявление о них Путина, да еще последовательность и связь этих событий: что сами ПиБ говорят. Можете придумать правдоподобное объяснение, которому не противоречили бы ОБА этих события? Да, трудно, но Вы же учоный, доцент с кандидатом.

Только не используйте прием "на самом деле все это сплошной фейк, и отбросим все видимые факты, а в качестве основы длля версии возьмем старые кино про умных и умелых российских разведчиков" - это и будет отрыв от реальности, в медицине именуемый шизофренией. Именно так аргументируют свой бред сумасшедшие.

Третья. Эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершили поездку именно по тому маршруту и по тому расписанию, что представили неделю назад англичане. Объясните правдоподобно столь странный маршрут и расписание. На сегодня с иx прочитанными в Википедии обрывками про "солберецкий собор" они выглядят как пародия на "Брат-2" - "конференция по новым компьютерным технологиям и защите компьютерных программ, гы-гы, дебилы!"

Если они поехали в Англию не для убийства Скрипаля, то ДЛЯ ЧЕГО? Факт их поездки неопровержим, значит, была у нее какая-то причина. Может выдумать более правдоподобную, чем все-таки убийство?

Четвертая. Путин заявил, что они - не криминал. Путин покрывает бандитов низкого пошиба?

Вот так все Ваши "версии" оказываются бредом. СлабО найти причину такого удивительного постоянства? - каждый раз так глупо промахиваться? Намекаю - она в базовой системе аксиом, которую Вы используете для генерации "версий". Классическое "доказательство от обратного" - если все следствия оказываются бредом, значит, исходное положение ложно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2018, 04:36
Геннадий Гудков, сам бывший работник КГБ, рассказывает, как он видит историю с отравлением Скрипалей (https://echo.msk.ru/programs/year2018/2277446-echo/) и ее связь с общим положением в стране (правда, аудиофайл с браком: передача повторена дважды).

Кстати, саму операцию по отравлению - ее техническую часть - он оценивает как вполне успешную. Причины провала вне области ответственности исполнителей и даже непосредственных организаторов.

Знание деталей у него намного больше, а вывод тот же, что и у меня: всеобщая деградация и распад системы государственного управления.

И вопрос уже не в том, чем все это закончится, а только лишь когда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 16 Сентября 2018, 05:09

И вопрос уже не в том, чем все это закончится, а только лишь когда.

Демократии в России больше не будет? Ха-ха-ха.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2018, 06:05
Демократии в России больше не будет? Ха-ха-ха.

Чему тебя, дурня, учит семья и школа Партия и Правительство? Нет Путина - нет России. А ты по какой-то демократии сокрушаешься...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2018, 08:57
А я чо? Мне сказали... - вот и вся квинтэссенция путинской России. Трусость и безответственность. "Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит!" - а Тот тоже умишком не блещет, и в результате вся страна оказывается страной дураков.


Это ОФИЦЕР. Предполагается, у него должно быть понятие об ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ. Тем более, что его отец - адмирал-подводник, и все детство он сам провел в гарнизонах. Он ЗНАЕТ, что несет бред. И несет в то время, когда люди на дне погибают.
Это - 2000-й год. "Офицерская честь" вместе с офицерами - всё идёт из 90-х. А на счёт бреда... Теоретически, у российского флота есть такие технологии (со времён СССР). И, скорее всего, "проштрафившиеся" адмиралы докладывают о том, что их задействовали, и вот-вот всё будет. А то, что там всё продали, а что не продали - не проверяли уже лет 5, и оно может заработать только чудом. Так что обман идёт не с той стороны. Задача пресс-секретаря - быть посредником между прессой и той информацией, которая идёт из штаба. Знать, что секретно, что нет. И выкручиваться, если вопрос касается секретности. Вопрос верификации данных, предоставляемых генералами и адмиралами - это не его уровень. В ситуации с Курском было сказано немало бреда, и не только пресс-секретарю, "за нос" водили самого Путина - и он такое не простил - полетели очень многие. Но не те, кто просто верили, а те, кто допустил трагедию, и те, кто дезинформировал.
Цитировать
Было еще "фотографии подделаны - на них одно и то же время!" - что с легкостью опровергалось одним лишь внимательным взглядом на сами фотографии. Но нынешний настоящий россиянин думать самостоятельно себе не позволяет (если вообще когда-то был способен) - начальница написала "фейк", значит, громко повторяем "Фейк!", пока она не скажет прямо противоположное. А я чо? - мне сказали!
На фотографиях действительно весьма странное совпадение. Было ли такое совпадение - я не могу утверждать (тем более, я не был в Лондоне, и не могу утверждать, есть ли там коридоры "не ступенькой"). Как его объяснить - просто ли это совпадение - идут секунда в секунду, или же таки подделкой одной фотографии (ну не получилась она на самом деле, пришлось корректировать) - я сказать не могу.
Цитировать
Первая - отброшена. Хотя для ее отбрасывания достаточно было с самого начала просто "включить мозги" - минимально представить процедуру поездки из России в Британию. Но - низзя быть умнее начальника!
Да при чём здесь начальник. Почему бы этой версии и не существовать? Конечно, это был бы явный "ляп" англичан, но не невозможный ляп.
Цитировать
Вторая. Имеем вышедших "на публику" "туристов" плюс заявление о них Путина, да еще последовательность и связь этих событий: что сами ПиБ говорят. Можете придумать правдоподобное объяснение, которому не противоречили бы ОБА этих события? Да, трудно, но Вы же учоный, доцент с кандидатом.
??? А где противоречия? Их проверили, разобрались, и таки выпустили на публику. Но немного, очень дозировано. Нехарактерно для ФСБ, но в условиях кризиса отношений можно себе позволить. Кстати, эта версия как раз всё объясняет, но об этом позже. Ну и - не факт, что ФСБ знает всё.
Цитировать
Третья. Эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершили поездку именно по тому маршруту и по тому расписанию, что представили неделю назад англичане. Объясните правдоподобно столь странный маршрут и расписание. На сегодня с иx прочитанными в Википедии обрывками про "солберецкий собор" они выглядят как пародия на "Брат-2" - "конференция по новым компьютерным технологиям и защите компьютерных программ, гы-гы, дебилы!"
Да, и эта версия возможна. Особенно если предположить, что совпадения не было - их вычислили как русских, и, по мере их поездки, совершили отравление. Хотя...
Цитировать
Если они поехали в Англию не для убийства Скрипаля, то ДЛЯ ЧЕГО? Факт их поездки неопровержим, значит, была у нее какая-то причина. Может выдумать более правдоподобную, чем все-таки убийство?
О них можно много говорить, кем они могли бы быть, но однозначно можно сказать, кем они не были: агентами на задании. Даже маловероятно, что они представляют собой мелкий криминал, совершающий что-то преступное - даже преступники попытаются хоть чуть-чуть, но шифроваться. Т.е., у них была уверенность, что в Лондоне они не нарушают никаких местных законов. Возможно, они врали о неделовом характере поездки - но от встречи (которая могла завершиться ничем) ничего незаконного именно в Англии не ожидали. В России подобные подробности могли обернуться не очень хорошим "делом" - судя по тому, что они себе сказали, слово "фитнес" с Вашей идеей о "железе", мягко говоря, очень условно, как слово "досуг" на расклеиваемых объявлениях. По всей видимости, такие, как они, лет 20 назад продавали "Гербалайф". Сейчас всё зашло несколько дальше, и законность их деятельности (даже по их словам) в России под большим вопросом.
Впрочем, есть и исключение: агенты могут так "светиться" и на задании - тогда, когда они отвлекают внимание от чего-то более серьёзного. Причём очевидно, что отвлекать внимание они будут не от того, что создаст те же проблемы, будучи повешенным на них. Т.е., от действий российской разведки они отвлекать не будут. И даже от действий китайской - вряд ли. А вот от действий английской - очень даже возможно. Но это - прямиком в п.2.
Также гипотетически возможно, что они создавали себе "алиби", и в период между присутствием в камерах "рванули" из Солсбери куда-то на границу транспортной доступности. Но это - тоже вариант из серии "чтобы был".
Цитировать
Четвертая. Путин заявил, что они - не криминал. Путин покрывает бандитов низкого пошиба?
1. Он знает? К тому же, он сказал немного не так. "Нет никакого криминала" (в их пребывании в Англии).
2. Версия, как я сразу говорил, из разряда "маловероятных". Основные - 2 и 3.
Цитировать
Вот так все Ваши "версии" оказываются бредом. СлабО найти причину такого удивительного постоянства? - каждый раз так глупо промахиваться?
А версия с российскими агентами - не бред? Эталонный бред, причём защита его (на уровне основной версии, а не гипотетической "и это может быть") - самый что ни на есть сигнал о полной зомбированности. Как же - англичане сказали, что ГРУ, значит, ГРУ. И не важно, что это уже давно не ГРУ, сказали - значит, будет ГРУ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2018, 09:10
А теперь вопрос по существу.

Кто-нибудь из роспатриотов способен дать ВНЯТНОЕ разъяснение, ЧТО ЭТО БЫЛО?

Придумать версию, которая объясняла бы поведение этой "сладкой парочки" более правдоподобно, чем западная "это провалившиеся и запаниковавшие агенты"?
Практически любая версия объясняет ситуацию лучше "провалившихся российских агентов". Потому как не надо даже быть агентом - любой преступник средней руки позаботится о маскировке. Ведь даже естественную смерть проверяют. А тут... Да что говорить, даже в фильме "Брат" (правда, не 2) вопрос маскировки был поднят. А это - 90-е, о видеокамерах на улицах речи не идёт. Каким идиотом надо быть, чтобы, как минимум, не сменить одежду? И, по возможности, скрыть лицо от узнавания. О более серьёзных вещах вроде приезда из третьей страны, наличия местного гражданства, отсутствия действий вдвоём - я и не говорю. Версия из разряда бредовой. Единственный гипотетический вариант с российскими агентами - они находились на стадии "внедрения" и специально "мелькали", не ожидая никакого криминала рядом. Другой вероятный вариант - эти люди в той или иной степени были завербованы Западом. Вот здесь есть объяснение панике (кстати, необъяснимой по версии псевдолибералов, по которой провалившихся агентов Россия чуть ли не поощряет - чего паниковать-то?). Люди имеют весьма минимальное отношение к английской разведке, но их попросили (не бесплатно, разумеется - кстати, в интервью - "друзья посоветовали") покрутиться в Солсбери. Вот они и "крутятся". Приезжают домой - и узнают. Ну да ладно, пока их имён нет - пусть начальство думает. А потом... В Англии им светит в самом лучшем случае тюрьма (а если будут действовать неверно - смерть), в России - разговор с ФСБ. Но есть шанс, что всё обойдётся, если они всё будут делать правильно. Если Путину понравится их интервью. Кстати, в эту версию отлично вписывается полугодовая "фора", которая не позволит отследить их телефонные звонки и интернет-контакты.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 09:58
                     Прими чего ни будь от слабоумия.
Скрипалёвская тема закрыта, все точки над и расставлены. Лорды обгадились, вес Мир над ними смеётся.
                                               Точка.



                             Весь мир смеётся  над тем как путинский Кремль пытается врать Международному Сообществу .

                             И принимает меры что бы   наказать  путинский Кремль за использование запрещённого  химического оружия .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 10:07


                                                    Здесь есть хороший  видео файлс бывшими сотрудниками  КГБ Гудковым и другим .

                         по поводу химической атаки  путинского Кремля против мирного населения в Великобритании и не только .



                                                 Золотов, Боширов, Петров: всё пошло не так?



                Почему после переизбрания в делах Путина следуют провал за провалом?


 Путин во Владивостоке приказал показать миру "туристов"-отравителей. Интервью Маргариты Симоньян с подозреваемыми в теракте "Петровым" и "Бошировым" вызвало на Западе обвинения во лжи и веселье в России.

 К игре подключился пресс-секретарь президента Песков.

Он интервью не видел, но знает: оба потенциальных отравителя не нарушали никаких законов: "Никаких действий в их отношении не предпринималось, потому что нет никаких оснований.

 Никакие законы они не нарушали на территории Российской Федерации" или "какие-то законы где-то еще в мире".

Смех смехом, но США обещают теперь Кремлю новые жесткие санкции.

За неделю мы видели

                                                      1.

Скандальное обещание генерала Золотова превратить Алексея Навального в отбивную котлету .
                                                                          
                                                      2.

 Связанные с пенсионной "реформой" провалы "Единой России" на выборах .

                                                      3.

Перспективу раскола РПЦ – инструмента Кремля на территории Украины.



          Обсуждают Владимир Семаго, Геннадий Гудков, Глеб Павловский, Юрий Бершидский, Олег Калугин .


          Текст и видео файл  здесь


        
https://www.svoboda.org/a/29489827.html (https://www.svoboda.org/a/29489827.html)


                      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2018, 10:25
Пока что все, на что хватает интилекта всех "защитников России" - патриотически кричать "а я не верю!" английским разъяснениям.
Сможете? Или ваша интеллектуальная импотентция такова, что максимум возможного - зажмуривать глаза на предъявляемые факты?

Как раз таки всё с точностью, но наоборот. Тебе тут всё уже давно разжевали, и в рот положили, привели веские аргументы, но ты в силу своего "блистающего интеллекта"  :lol:, не взирая на нелогичную дурь британских "разьяснений", продолжаешь развивать "тему", и гнать бессмысленную пургу, выставляя себя полным идиотом!




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2018, 10:30
Весь мир смеётся  над тем как путинский Кремль пытается врать Международному Сообществу .
И принимает меры что бы   наказать  путинский Кремль за использование запрещённого  химического оружия .
"Весь мир" - это название палаты в психо-неврологическом диспансере, в которой вы с Лентяем лежите на соседних койках, после поражения "запрещённым химическим оружием".



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2018, 10:49
Геннадий Гудков, сам бывший работник КГБ, рассказывает, как он видит историю с отравлением Скрипалей (https://echo.msk.ru/programs/year2018/2277446-echo/) и ее связь с общим положением в стране (правда, аудиофайл с браком: передача повторена дважды).

Кстати, саму операцию по отравлению - ее техническую часть - он оценивает как вполне успешную. Причины провала вне области ответственности исполнителей и даже непосредственных организаторов.

Знание деталей у него намного больше, а вывод тот же, что и у меня: всеобщая деградация и распад системы государственного управления.

Вы об этом интервью (не люблю видео-аудио, текстовые варианты лучше)?
https://echo.msk.ru/programs/year2018/2277446-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/year2018/2277446-echo/)
Ну что же, Гудков, КГБшник, чуть-чуть-ФСБшник. Ушёл в отставку в 93-м. Короче, фактическая информация на уровне середины 90-х (после ухода пару лет мог быть в курсе). Развал "системы" застал. Уровень знаний... Мягко говоря, так себе. Это видно и по интервью: многочисленные "возможно", "может быть", "я не исключаю"... Плюс - всё время ГРУ, которого уже давно нет. Короче, тот же самый генератор версий. Плюс к тому - ярый сторонник Навального. А Навальный - это явные провокации и подлость. Так что уровень доверия к этому интервью - ноль. Защищает явно провальную версию. "Ну может быть...". Вообще не объясняет главного: отсутствия примитивной маскировки. Ну не должны прилетевшие рейсом Аэрофлота в тех же вещах отсвечивать перед камерами вблизи места преступления. Будь они хоть разведчиками, хоть просто преступниками. Вот если они не знают, что там происходит преступление, или им дали явные указания "светиться" (ясно кто) - то да.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 11:00
"Весь мир" - это название палаты в психо-неврологическом диспансере, в которой вы с Лентяем лежите на соседних койках, после поражения "запрещённым химическим оружием".




                                Якоб   Совсем мозг  Боярышником  Скаридзил .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 11:05
Вы об этом интервью (не люблю видео-аудио, текстовые варианты лучше)?
https://echo.msk.ru/programs/year2018/2277446-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/year2018/2277446-echo/)
Ну что же, Гудков, КГБшник, чуть-чуть-ФСБшник. Ушёл в отставку в 93-м. Короче, фактическая информация на уровне середины 90-х (после ухода пару лет мог быть в курсе). Развал "системы" застал. Уровень знаний... Мягко говоря, так себе. Это видно и по интервью: многочисленные "возможно", "может быть", "я не исключаю"... Плюс - всё время ГРУ, которого уже давно нет. Короче, тот же самый генератор версий. Плюс к тому - ярый сторонник Навального. А Навальный - это явные провокации и подлость. Так что уровень доверия к этому интервью - ноль. Защищает явно провальную версию. "Ну может быть...". Вообще не объясняет главного: отсутствия примитивной маскировки. Ну не должны прилетевшие рейсом Аэрофлота в тех же вещах отсвечивать перед камерами вблизи места преступления. Будь они хоть разведчиками, хоть просто преступниками. Вот если они не знают, что там происходит преступление, или им дали явные указания "светиться" (ясно кто) - то да.


                                              А ты послушай и посмотри видео и аудио файлы .

          А вот уровень доверия  НИЖЕ НУЛЯ это к 2м   любителям английской готики  :lol:  промочивших обувь возле дома Скрипаля

          и никогда не бывших возле собора который они прилетели  посмотреть   :lol: :lol: :lol:
        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2018, 11:15
А ты послушай и посмотри видео и аудио файлы .  А вот уровень доверия  НИЖЕ НУЛЯ это к 2м   любителям английской готики  :lol:  промочивших обувь возле дома Скрипаля   и никогда не бывших возле собора который они прилетели  посмотреть   :lol: :lol: :lol:        
Ты не финко, ты Эркюль Пуаро!   :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2018, 12:09
                                             А ты послушай и посмотри видео и аудио файлы .
А зачем слушать и смотреть, если можно то же самое прочитать? Или просмотреть по диагонали. Уровень информированности просто "зашкаливает": "возможно", "не исключено". Вот такая вот версия. При отсутствии (я, по крайней мере, не нашёл) однозначного объяснения нулевой конспирации при убийстве. Потому что это неудобный для сторонника предателя и подлеца факт.
Цитировать
         А вот уровень доверия  НИЖЕ НУЛЯ это к 2м   любителям английской готики  :lol:  промочивших обувь возле дома Скрипаля
Понятно, что с ними не всё так просто... В России (судя по их признанию - работают они на самой грани закона, если не за гранью). В Англии они вообще ничего не боялись. Кто они в России, и почему так себя ведут - можно предполагать, то ли им в Солсбери предложили с кем-то встретиться и поговорить, то ли странное совпадение... То ли они - все такие европейские и "модные" - получили от таких же "модных" и оппозиционных (уровня того же Навального) ЦУ покрутиться в Солсбери.
Цитировать
         и никогда не бывших возле собора который они прилетели  посмотреть   :lol: :lol: :lol:
Ну, это, конечно, не доказано. И невозможно доказать - их банально там не особо и искали. Потому что их наличие там просто не интересно английскому "правосудию".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 12:25


                      Тех кто отравили в Великобритании радиоактивным полонием бывшего сотрудника КГБ Литвиненко ( опять  бывший сотрудник и опять травили  )

                      не смотря на запросы властей Великобритании путинский Кремль не выдал  .

                      Причина , Российская Федерация не выдаёт своих граждан .


                                  На этих двоих выдан ордер международный ордер на арест .

                    Появятся сами за границей РФ , арестуют и привезут в Англию .

                    Если конечно они уже не погибли в велосипедной катастрофе , когда поехали за обещанной Симонян фотографией на фоне собора в Солсбери  .

                                                                               ;D

                    Ты хоть сам то   веришь что эти двое любители готики приехали собор с часами смотреть ?

                    Маргарита Симонян с РТ   заявила прямо что она им не верит .

                                                                                 ;)

               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2018, 13:16

                      Тех кто отравили в Великобритании радиоактивным полонием бывшего сотрудника КГБ Литвиненко ( опять  бывший сотрудник и опять травили  )

                      не смотря на запросы властей Великобритании путинский Кремль не выдал  .
1. Не отравил, а "возможно, отравил". И на фоне фарса со Скрипалями чаша весов всё более склоняется к этому "возможно", даже уже к "маловероятно".
2. А как можно выдать? Конституция этого не позволяет. А вот совместно провести процесс - очень даже возможно, и не раз предлагалось. Но у Великобритании "кишка тонка".
Цитировать
                   Ты хоть сам то   веришь что эти двое любители готики приехали собор с часами смотреть ?

                    Маргарита Симонян с РТ   заявила прямо что она им не верит .

Но при этом заявила, что английскому следствию верит ещё меньше.
Да, с ними - ещё раз повторюсь - не всё так гладко, и как раз в этом они признались. А дальше - явно видно два варианта (с промежуточными), как они могли там оказаться.
"Посмотреть собор" - тоже нельзя исключить, но, скорее всего, там было что-то ещё. И это "что-то" так или иначе шло от английских спецслужб.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 13:16


    Одного канадца , ОТРАВЛЕННОГО несколько дней назад в России частным самолётом в Германию , на лечение увезли .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2018, 13:24
А теперь вопрос по существу.

Кто-нибудь из роспатриотов способен дать ВНЯТНОЕ разъяснение, ЧТО ЭТО БЫЛО?


Спектакль. Для отвлечения внимания от каких-то событий. И заодно для запугивания наших горе олигархов хранящих денюжки в иностранных банках. И устройство охоты на "русские" криминальные деньги.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2018, 13:29

    Одного канадца , ОТРАВЛЕННОГО несколько дней назад в России частным самолётом в Германию , на лечение увезли .

После регулярного питания сурогатами, желудок не выдержал экологически чистой еды.  :(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 14:30
После регулярного питания сурогатами, желудок не выдержал экологически чистой еды.  :(


                                   Этот канадец в Российской Федерации живёт многие годы , но открыто не симпатизирует путинской власти


                                   и медийное лицо .   Твоя Мракобесная версия как всегда  Мракобесная .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 15:19


                            Геннадий Гудков об интервью на RT: " Даже на третьесортный спектакль не тянет"


              

Оппозиционный политик и бывший офицер российских спецслужб прокомментировал интервью с «туристами», обвиняемыми в отравлении Скрипалей

Интервью на финансируемом государством телеканале RT с людьми, которых в Великобритании называют сотрудниками ГРУ, причастными к отравлению Скрипалей, ставит Кремль в тупик, из которого не видно выхода, считает российский политик, депутат Государственной Думы пятого созыва, бывший офицер КГБ CCСР Геннадий Гудков. По его мнению, это представление не выдерживает сравнения даже с очень плохим спектаклем.


Геннадий Гудков также отметил, что главный редактор RT Маргарита Симоньян хорошо известна своей провластной позицией и тесными связями с Кремлем. Как ему представляется, теперь «двое из ларца» («Петров» и «Боширов») «залягут на дно». Об этом оппозиционный политик и экс-депутат Госдумы рассказал в интервью Русской службе «Голоса Америки»



Виктор Владимиров: Каковы ваши впечатления от интервью? Это хоть в какой-то степени проясняет картину или, наоборот, запутывает ее еще больше?

Геннадий Гудков:

 Хочется смеяться, а вообще-то, нужно плакать. То, что придумано нашими специалистами по пиару – даже на третьесортный спектакль не тянет, потому что актеры не выдерживают никакой критики. Конечно, все еще хочется надеяться на чудо, что вот люди, представившиеся Петровым и Бошировым, выйдут на следующем ток-шоу (уже в режиме онлайн, а не в записи) со всеми своими домашними, с женами, детьми, родителями, друзьями-сослуживцами, и все нам расскажут, наконец, и объяснят.

 А вслед за этим обязательно посыплются письма, звонки от людей, которые их хорошо знают и с которыми сотрудничают… Пока же получается, что они живут в абсолютно изолированном от внешней среды пространстве, в закупоренной колбе, без всякой связи с остальным миром.

 О них ничего неизвестно – ни в какой фирме они работают, ни их семейное положение. Ни одной детали, которую можно было бы проверить. Все это указывает на плохо подготовленную легенду. Интервью загоняет ситуацию в тупик, в самый угол. И как оттуда будет выбираться Кремль, мне совершенно непонятно.

В.В.: А вы действительно верили, что все могло пойти по другому сценарию?

Г.Г.: Для меня тревожным звонком было заявление Дмитрия Пескова, когда он на второй день после обвинений Терезы Мэй (в причастности Кремля к преступлению), сказал, что “мы никого не будем искать, поскольку нет официального запроса от британской стороны”.

 Но этот вариант, видимо, сочли провальным. И вот президент вдруг говорит, что мы знаем этих людей и скоро они появятся в эфире.

 Вот тут я призадумался. Неужели все в действительности было инспирировано против России? Вот сейчас появятся люди, и все расставят по местам.

 Ведь никакого другого аргумента у Москвы, кроме как предъявить людей, зафиксированных британцами на фотографиях, не имелось. И это была великолепная возможность. Если никто агентов не направлял отравлять Скрипалей, а ГРУ, СВР к этому не причастны, так полный вперед!

 И вот появляются эти «двое из ларца», хоть и “не одинаковы с лица”, и несут всякую чушь про что угодно, кроме того, кто они есть на самом деле, и кроме фактов, которые можно реально проверить. Это только ухудшает ситуацию.

 Некоторые уже начали подзабывать, что Россию обвиняют в применении боевых отравляющих веществ на территории Великобритании, страны-члена НАТО. Российское общество вообще много чего забывает.


 И сейчас, конечно, тысяча журналистов и блогеров кинется искать этих «Петрова-Боширова». Теперь уже непонятно, где они должны прятаться, чтобы их никто не нашел. Словом, (для Кремля) все стало только хуже.

В.В.: А вас не настораживает, что интервью состоялась на RT, и нигде-либо еще?

Г.Г.: Конечно, это вызывает шок у человека, который имеет представление о российских реалиях. Почему они не пришли хотя бы на «Первый» или другой федеральный канал?

Ведь им с радостью дали бы зеленую дорогу на любое ток-шоу. Но тут, в ходе прямого эфира, был не исключен прокол, которого было ни в коем случае нельзя. Поэтому «туристы» пришли на “Раша Тудей”, которую в ряде стран считают исключительно пропагандистским орудием Кремля и не воспринимают как средство массовой информации.

 Всем прекрасно известно о провластной позиции Маргариты Симоньян, связанной с Кремлем неразрывными узами. Если бы, допустим, интервью брал Алексей Венедиктов (главред радиостанции «Эхо Москвы» - В.В.) или Наталья Синдеева с «Дождя» – это было бы одно.

 Их репутация независимых журналистов ни у кого не вызывает сомнения. А так, мы увидели вымученное интервью, и при этом ничего не узнали об этих людях. К тому же, как я догадываюсь, у Маргариты Симонян были все возможности для монтажа интервью, и она легко могла убрать какие-то вещи. Это тоже наводит на размышления.


                            Подробнее здесь

  

https://www.golos-ameriki.ru/a/gudkov-on-skipal-suspects-interview/4570543.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/gudkov-on-skipal-suspects-interview/4570543.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2018, 15:24

                                   Этот канадец в Российской Федерации живёт многие годы , но открыто не симпатизирует путинской власти


У тебя другая версия? Думаешь он уже привык к российской экологически чистой органической еде. А родственники из Канады привезли или прислали сурогатной и его желудок не выдержал и отравился?  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 16:32



                       Пресса Британии: раздор в российских спецслужбах после провала в Солсбери и агенты на заклание


                Воскресные британские газеты продолжают обсуждение последних поворотов в деле Скрипалей, вернее, истории с двумя агентами российской разведки, которых в Британии считают участниками неудавшейся диверсии в Солсбери.

Газета Sunday Telegraph выносит на первую страницу статью под заголовком "Раздоры среди кремлевских шпионов".

 Она основана на беседах её корреспондентов с неназванными источниками в британском правительстве.

 Судя по всему, считают они, российские разведывательные службы сейчас переживают период внутренних конфликтов и споров, связанных с неудачным для них исходом операции по отравлению экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери в Солсбери.



 Представители правительства сообщили газете, что, по их мнению, двое подозреваемых российских агентов ГРУ Александр Петров и Руслан Боширов (британские власти считают эти имена ненастоящими),

 обвиненных Скотленд-Ярдом в отравлении, сейчас были принесены в жертву и подверглись публичному наказанию и осмеянию, и что за этим стоит какая-то иная, чем ГРУ, российская разведывательная служба.

"Мы исходим из того, что в среди российских разведслужб возник конфликт в связи с тем, что ГРУ переступило дозволенные рамки, и теперь этих двух парней принесли в жертву. Мы с интересом ожидаем исхода этого конфликта", - заявил один из высокопоставленных источников издания в Уайтхолле.


В более подробной статье на ту же тему газета анализирует различия между ГРУ, ФСБ и СВР, которые в целом неизвестны британской публике.

 По мнению авторов статьи, ГРУ привыкла считать себя военным подразделением, в рамках которого разведывательная деятельность сочетается с диверсионными заданиями.

 Именно это управление имеет в своем составе подразделения сил особого назначения, или спецназа.

 Сам полковник Скрипаль, напоминает газета, был рекрутирован в ГРУ из войск ВДВ, в которых он служил в 70-е и 80-е годы, до того как был завербован британской контрразведкой.


Именно такое сочетание различных видов подрывной деятельности, продолжает газета, делает ГРУ слишком амбиционной организацией, которая готова проводить крайне рискованные операции, иногда выходящие за рамки её компетенции.

 Особенно возмущаются этим в Службе внешней разведки (СВР), которая возникла на руинах КГБ в начале 1990-х годов и традиционно проводит так называемые "мокрые дела" за пределами страны.

      Шумные постояльцы

  А вот таблоид Mail on Sundayв этой истории привлекают прежде всего бульварные и сенсационные аспекты.

 По сведениям газеты, в гостинице на востоке Лондона, где остановились Руслан Боширов и Александр Петров, в ночь накануне их поездки в Солсбери они устроили шумную пьянку с участием проститутки, что вызвало возмущение других постояльцев, жаловавшихся на шум.

Один из них узнал на полицейских фотографиях соседей по этажу и рассказал таблоиду: "Из их номера разило марихуаной. Этот запах заполнил весь коридор, его ни с чем не спутаешь.

 Дело было часов в 7 вечера. Затем там появилась женщина, и, судя по звукам, там занимались сексом. Это был явно секс с женщиной, и я думаю, это была проститутка".

                                                  ;D

  Из истории двойных агентов


  Тему шпионажа продолжает в это воскресенье и газета Sunday Times, хотя, скорее, в историческом ключе и даже с комическим уклоном.

 Оказывается, когда в 1985 году британская разведывательная служба MИ-6 пришла к заключению, что необходимо в срочном порядке эвакуировать из Советского Союза своего самого ценного агента Олега Гордиевского, эта операция чуть не сорвалась в силу ряда невероятно нелепых причин.

Операция по эксфильтрации Олега Гордиевского должна была получить личное одобрение премьер-министра Маргарет Тэтчер, которая в тот день гостила в королевской резиденции в замке Балморал в Шотландии.

 Туда был срочно направлен из Лондона личный помощник премьер-министра Чарльз Пауэлл с заданием срочно получить её распоряжение о начале проведения операции.

 Он прибыл в Балморал вечером под проливным дождем, но был остановлен офицером охраны, который отказывался с ним говорить, пока не найдет по телефону исправный видеомагнитофон для матери королевы, которая желала в тот вечер смотреть популярный сериал про войну.

Пауэлл попытался прервать телефонные переговоры, но был встречен ледяным взглядом, которому специально обучают придворных. Прошло 20 минут, прежде чем разговор закончился и видеомагнитофон был найден. Но и тогда Паэулла не допустили к Тэтчер - его еще час допрашивал личный секретарь королевы сэр Филип Мор, желавший знать, почему тот явился в замок без приглашения. В конце концов Пауэлл получил от Тэтчер, страшно скучавшей в замке, требуемое разрешение и отправил его в Лондон. "Мы должны выполнить обещания, данные нашему агенту", - сказала она Пауэллу.

Она никогда не узнала, что к этому моменту решение по вывозу Гордиевского уже было принято, и план начал осуществляться.

    https://www.bbc.com/russian/features-45539439 (https://www.bbc.com/russian/features-45539439)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 16:34


   У меня в отличии от тебя Мракобеса не версии  а  ЗНАНИЕ .

   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 16:52


            Пять нестыковок в версии Боширова и Петрова о поездке в Солсбери

В первом интервью подозреваемых в Британии по делу Скрипаля Александра Петрова и Руслана Боширова есть несколько странностей. DW попыталась разобраться.


    https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8/a-45492598 (https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8/a-45492598)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2018, 16:56

   У меня в отличии от тебя Мракобеса не версии  а  ЗНАНИЕ .

   

Это ты сам что ли его отравил? Новичком поди?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2018, 17:41
Это ты сам что ли его отравил? Новичком поди?  ;D

                           Ты не просто Мракобес , ты Мракобес Идиот .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2018, 18:27
                          Ты не просто Мракобес , ты Мракобес Идиот .
А чё у тебя "мракобес с идиотом" с заглавной? От большой любви, к этим определениям? Близки по духу? ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2018, 18:52
А чё у тебя "мракобес с идиотом" с заглавной? От большой любви, к этим определениям? Близки по духу? ;D

Думаю это он от чувств с.  ;D

Волнуется когда его на горяченьнком поймают.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 16 Сентября 2018, 22:47

                            Геннадий Гудков об интервью на RT: " Даже на третьесортный спектакль не тянет"

Может быть известный Бондарчук
Для ребят найдёт в картине роль...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2018, 22:51
Как раз таки всё с точностью, но наоборот. Тебе тут всё уже давно разжевали, и в рот положили, привели веские аргументы, но ты в силу своего "блистающего интеллекта"  :lol:, не взирая на нелогичную дурь британских "разьяснений", продолжаешь развивать "тему", и гнать бессмысленную пургу, выставляя себя полным идиотом!

Ты не про меня рассказывай, а ответь на простой вопрос: зачем эти двое ездили в Англию?



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2018, 23:09
А зачем слушать и смотреть, если можно то же самое прочитать? Или просмотреть по диагонали. Уровень информированности просто "зашкаливает": "возможно", "не исключено". Вот такая вот версия. При отсутствии (я, по крайней мере, не нашёл) однозначного объяснения нулевой конспирации при убийстве. Потому что это неудобный для сторонника предателя и подлеца факт.

Причина та же, что и в забивании молотком датчиков в систему управления ракеты, что и в подсовывании Путину американского видео. Всеобщая халтура на всех уровнях российского государства.

Представители тех же спецслужб врали, что в Беслане всего 430 заложников. А по делу не смогли за три дня работы организовать элементарное оцепление места теракта, чтобы там не бродили посторонние. Но Вы верьте и дальше, что они все как один Штирлицы.

А почему эти двое не маскировались, не надевали темные очки и не поднимали воротники перед каждой камерой (ведь так ПОЛОЖЕНО вести себя шпионам из Ваших любимых кино?) - так как раз потому, что они не окончательные идиоты и не играют в шпионов, а работают. Они четко выполнили то, что им приказали: приехали в Англию, съездили в Солсбери, мазнули ручку двери по указанному адресу и вернулись назад. Причем сделали это предельно дешево, без излишеств: у страны нет денег, надо держаться! А провал был на уровне организаторов: тех, кто сам ничем не рискует, сидя в Москве. Россия сгнила с головы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2018, 23:59
- … В соборе был длинный шпиль…

- Стоп! Блядь! - инструктор с досадой раздавил окурок в пепельнице. - Не «в соборе», а «на соборе». Потому что «на соборе» шпиль — это архитектурный элемент, а длинный шпиль в соборе — это затянувшаяся ролевая игра перед шпили-вили. И не длинный, а высокий.

- Почему?

- Потому что Spill сверху, а Spiel внутри. Давай все заново. И потом, нахуя ты все время говоришь, что там шел снег?

- А что там еще могло идти? Дождь?

- В Англии все время идет туман. Говори, что шел такой туман, что вы не смогли пройти к собору в Солсбери.

- Так нам маскхалаты белые выдали…

- От блять. Хорошо, говори что шел снег, а если скажут, что снега не было — отвечай, что были в таком потрясении от архитектуры, и так оторвались на горячем кофе, что уже сами не понимали — что это идет, снег или туман.

- Товарищ майор…

- Ну что опять, Руслан?

- Ну… Как-то взападло пидоров изображать. Я же, все-таки, сотрудник разведки. Пацаны не поймут.

- У тебя есть два варианта, - вкрадчиво сказал инструктор. - Или изображать пидора, или им стать. Что больше нравится? Понимал, куда работать идешь?

- Ну есть же какие-то другие легенды? - с надеждой сказал диверсант.

- Были, - мрачно ответил инструктор, - Да сплыли. Столько работы было в последнее время, что все остальные легенды отработаны. Вот, две папки осталось. В одной ваши пидоры, в другой — сбежавшая из зоопарка панда с детенышем. Что больше нравится?

- А панда, она что делает?

- Бамбук жрет! - гавкнул инструктор, - Будешь бамбук жрать? Удочку бамбуковую видел, или лыжные палки?

- А детеныш?

- А детеныш, твой напарник, вообще ничего не жрет четыре дня. Сидит у мамки на спине в имитирующем мохнатом рюкзаке. Объем рюкзака — тридцать пять литров. Саша туда точно не влезет. Можем попробовать тебя затолкать, ты поменьше габаритами. Берешь панду?

- Нет, - подумав, отозвался диверсант. - Тогда уж лучше пидором.

- Ну вот и я так думаю, - улыбнулся инструктор. - Ты что, решил что мы о вас не подумали? Ну давай, еще раз, Руслан. Соберись.

- Длинный ролевой шпиль в соборе… От блять! Да чтож такое! - Диверсант закурил. Руки его тряслись. - Длинное шпили-вили затянулось… Су-у-ука!

Некоторое время диверсант и инструктор сидели молча, глядя в пол. Затем диверсант поднял голову.

- Товарищ майор. А что, если указать длину шпили-вили… ну, то есть шпиля в метрах? Ну, тогда станет понятно — о каком шпиле идет речь. Тот же шпиль, который перед сексом, он же во временных единицах измеряется, верно?

Инструктор с удивлением посмотрел на диверсанта.

- Ты смотри, соображаешь. Правильно, разведка — это прежде всего иннтеллект. А как мы узнаем длину шпиля? В Солсбери что ли ехать его измерять?

- Так гугль же есть! - оживший диверсант завозил пальцем по смартфону.

- Вот! «Готический собор Девы Марии в английском городе Солсбери, который, будучи возведён в своей основной части всего за 38 лет, считается чистейшим образцом английской готики. Знаменит своим 123 метровым шпилем являясь самым высоким средневековым зданием в Великобритании.» О, тут тоже высокий, а не длинный. Тут даже со ссылками!

- Ну ты даешь, Руслан! - восхитился майор, и тут же засомневался. - А ты наизусть это выучить сумеешь? Если у тебя с одним шпилем плохо получается, как ты все это шпили-вили вызубришь?

- А я со смартфона подсматривать буду.

- А если связь пропадет?

- Сохраню файл как текстовый.

- А сможешь?

- В техотделе попрошу, там пацаны умеют такие штуки делать.

- Блять! - инструктор грохнул по столу кулаком. - Гений! Только вот что… уберите это «который будучи» и прочее «являясь» с кучеряшками. Не поверят, или не поймут. А остальном…

Инструктор встал из за стола. Диверсант тоже вскочил и вытянулся.

- Бля, вот до слез сейчас было, что у нас такая молодежь растет. Нет не победить нас. Просто обнять хочется, или руку пожать.

Диверсант с готовностью сделал шаг вперед и протянул руку.

Инструктор тут же сделал шаг назад, и опасливо спрятал руки за спину.

- Хочется, Руслан, но не могу. Легенда теперь у тебя такая, пидорская. Ты уж пойми. Я же, все-таки, сотрудник разведки. Пацаны не поймут.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2018, 07:37
А почему эти двое не маскировались, не надевали темные очки и не поднимали воротники перед каждой камерой (ведь так ПОЛОЖЕНО вести себя шпионам из Ваших любимых кино?) - так как раз потому, что они не окончательные идиоты и не играют в шпионов, а работают.
Ещё раз повторюсь: не путайте низкий уровень профессионализма и полный идиотизм. Работают - не работают - принять элементарные меры безопасности - как минимум, переодеться при поездке в Солсбери (а лучше и скрыть глаза каким-то образом) приняли бы не только шпионы, а самые обычные преступники. Просто чтобы даже не "засветиться" при банальной проверке погибшего (плюс к тому - яд бы тоже был выбран другой, не позволяющий угробить массу "левых" людей; плюс к тому - нанесли бы его не во время присутствия Скрипалей дома, чтобы, когда они выйдут, сразу началось следствие). Это - не уровень профессиональных шпионов. И даже не уровень дилетантов. А уровень тех, кто не знает, что собирается "совершать преступление". К тому же,судя по всему, эти "агенты" устроили перед покушением дебош в гостинице. Зачем? Чтобы привлечь к себе лишнее внимание?
Цитировать
Они четко выполнили то, что им приказали: приехали в Англию, съездили в Солсбери, мазнули ручку двери по указанному адресу и вернулись назад. Причем сделали это предельно дешево, без излишеств: у страны нет денег, надо держаться! А провал был на уровне организаторов: тех, кто сам ничем не рискует, сидя в Москве. Россия сгнила с головы.
Это - серьёзнейшая международная операция. Даже в России спецоперацию (не связанную с убийством) не будут проводить так в наглую. И не пожалеют денег. А ведь операции проводят (в той же Сирии), и данные получают. А деньги? Пожалеть денег на лишний авиасегмент? Который, кстати, может деньги сэкономить, а не увеличить расходы. Купить лишний билет? Ну, допустим, его можно сдать с малыми потерями. Короче, с расходом денег не так всё плохо - а с минимальными мерами осторожности (про нормальные я не говорю) бы точно "заморочились". К  тому же - откуда спешка? Англичанам она нужна (надо успеть до провокации в Сирии), а России? Опять будем строить гипотезы?
Короче, версия рассчитана на западных обывателей, которые просто не способны задать такие вопросы. Которым было бы избыточно, если бы какие-то люди (вообще с другим гражданством) приехали из Европы, почти нигде не засветились, убили бы Скрипалей (другим, более логичным способом), но их с трудом поймали.
Ну а до "гнилой России" - это не совсем соответствует действительности. Конечно, "свинья грязь найдёт" (про 90-е и начало "нулевых" не говорю, тогда гнили было много), но "ляпы", прежде всего, возникают тогда, когда люди занимаются не своим делом. Например, военные вынуждены давать пресс-конференцию (в условиях, когда у них всё секретное), или в рамках "общественной работы" проводятся мероприятия по Дню Победы.

PS:: Однозначно, что они вели себя не как люди, собирающиеся совершить убийство. Ни профессиональные (тогда бы сделали хоть что-то, чтобы не привлекать к себе внимание, чтобы их маршрут было сложнее проследить), ни новички (тогда бы психовали и нервничали, и да, тоже принимали бы меры, но весьма бестолковые). Они вели себя так, как будто вообще ничего серьёзного не происходит. Может быть - уже произошло (в первый день в Солсбери) что-то весьма неплохое.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 07:56



                                Швейцария потребовала от России перестать шпионить на ее территории


                   Швейцарские власти потребовали от России прекратить незаконные разведывательные операции в их стране.

 В пятницу местные газеты написали, что еще весной в Гааге по подозрению в шпионаже задержали двух россиян, которых интересовала швейцарская лаборатория, изучавшая материалы по делу Скрипалей.


"Швейцарское управление иностранных дел призывает Россию немедленно прекратить все незаконные операции на швейцарской земле или в отношении швейцарских объектов", - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства Швейцарии.


Как отметили в заявлении, швейцарский МИД в этом году уже трижды вызывал российского посла, чтобы выразить озабоченность по поводу сообщений о шпионских операциях.

  В пятницу швейцарская газета Tages-Anzeiger и голландская NRC Handelsblad со ссылкой на свои источники написали, что двое российских граждан были задержаны весной в Гааге по подозрению в шпионаже.

По данным этих изданий, россияне являются сотрудниками ГРУ, у них было оборудование для взлома компьютерной сети лаборатории.

  По информации европейских СМИ, россиян, которых интересовала швейцарская лаборатория, изучавшая материалы по делу Скрипалей, удалось задержать в результате совместной операции спецслужб нескольких европейских стран.

Как пояснила руководитель отдела коммуникации NDB Изабелла Грабер, операция проводилась совместно с голландскими и британскими спецслужбами, и в ходе нее были пресечены противозаконные действия, направленные против особо важной швейцарской инфраструктуры.

Прокуратура в Берне сообщает, что уголовное дело в отношении двух россиян было заведено еще в марте 2017 года. Их имена не называются.

В воскресенье швейцарская газета Sonntags-Zeitung написала, что по оценке одного из местных агентств по безопасности, примерно каждый четвертый российский дипломат в Швейцарии является действующим или бывшим сотрудником спецслужб.

Российское посольство в Швейцарии назвало эту оценку необоснованной.


  https://www.bbc.com/russian/news-45542754 (https://www.bbc.com/russian/news-45542754)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2018, 08:47
Ещё раз повторюсь:

В десятый раз: не рассказывайте, что "шпионы так себя не ведут", а попробуйте назвать, а кто, кроме шпионов-халтурщиков, так себя ведет?

Холмс, вроде бы, учил: если другие версии не существуют, то единственная существующая и есть истинная, как бы оне ни выгляделе неправдоподобно. Здесь других версий нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 10:09
- … В соборе был длинный шпиль…

- Стоп! Блядь! -  нахуя ты все время говоришь, что там шел снег?
- От блять. От блять! Да чтож такое! - Диверсант закурил. Руки его тряслись. - Длинное шпили-вили затянулось… Су-у-ука!
- Блять! - инструктор грохнул по столу кулаком. - Гений! - Бля, вот до слез сейчас было, что у нас такая молодежь растет. Нет не победить нас. Просто обнять хочется, или руку пожать.


Тюююю... Модератор вопреки Правилам, за соблюдением которых обязан следить, сам их грубо нарушает,
выставляя голимую матершину, на форуме.  :o :o :o
Видать, совсем плохи дела у западных пропагандонов с "доказухой" залипухи, раз занялись сочинительством "детективов"?! 
Ленивый, ты совсем с катушек съехал! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 11:16
В десятый раз: не рассказывайте, что "шпионы так себя не ведут", а попробуйте назвать, а кто, кроме шпионов-халтурщиков, так себя ведет?
В стопятисотый раз:
Очевидно, все кто угодно, не имеющие отношения к разведке, и туризму. :lol:
Цитировать
Холмс, вроде бы, учил: если другие версии не существуют, то единственная существующая и есть истинная, как бы оне ни выгляделе неправдоподобно.
В процессе раскрытия преступлений, Холмс руководствовался дедуктивным методом, согласно которому собирал все существующие факты и, подобно мозаике, соединял их в общую картину. У Холмса было идеально развито логическое мышление, которое напрочь отсутствует у западных пропагандонов-клеветников! ;D

Нельзя теоретизировать, прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подстраивать факты под свою теорию, а не строить теорию на основе фактов.
Факты, факты, факты! Я не могу строить дом без цемента!

Ш.Холмс    ;D

Цитировать
Здесь других версий нет.
Есть, ты просто специально их не замечаешь.
ПотомуШТА, "партия" тебе приказала дожимать её "версию". :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2018, 11:53
В десятый раз: не рассказывайте, что "шпионы так себя не ведут", а попробуйте назвать, а кто, кроме шпионов-халтурщиков, так себя ведет?
Для начала: так себя не ведут даже шпионы-халтурщики. И даже начинающие киллеры - вряд ли. Минимальный уровень маскировки (слово весьма условное), чтобы не засветиться - будет (да, могут быть сбои уровня "ус отклеился", что-то одно могут упустить - но чтобы вообще нуль - быть не может). Даже при провальной  организации операции. Кто же так себя ведёт?
1. Простые туристы. Да, они не шифруются. Могут даже улыбнуться в камеру. То есть, те, кому скрывать нечего. Другое дело, что маршрут для простых туристов странноват, выглядит как совпадение - но совпадение это куда меньшее, чем совпадение с ОВ в период возможной - и случившейся - провокации в Сирии.
2. А вот - версия без совпадений, в ней всё логично и понятно (она объединяет две версии). Я о ней говорю давно - но Вы просто не хотите слышать её. Не воспринимаете информацию. Нет контакта. Кстати, признак псевдолибералов - игнорировать всё, не вписывающееся в картину. Кто будет так себя вести? Выделю жирным: те, кого пригласили и кому за это заплатили. Пригласили в Великобританию и заплатили за поездки в Солсбери и прогулки по нужным местам. Остаётся вопрос, как всё это объяснили, но это не столь важно. За очень большие деньги и вопросов не последует (другое дело, что кто-то мог и догадаться, но уж двух идиотов с загранпаспортами на всю Россию можно найти, тем более, если просьба идёт от явных представителей мирового псевдолиберализма, которому кое-кто в России доверяет). Если нужно сэкономить - то можно и что пологичнее придумать. Но не суть - как и не суть, от кого именно (косвенно, разумеется) шло предложение - от МИ-5, МИ-6, ЦРУ или ещё кого. Если просто - то Петров и Боширов прямо сказали - "друзья посоветовали". А какие друзья, и сколько денег они получили за следование этим советам - это уже разговор десятый. Причём, по всей видимости, такой подлянки от друзей они не ждали.

Цитировать
Холмс, вроде бы, учил: если другие версии не существуют, то единственная существующая и есть истинная, как бы оне ни выгляделе неправдоподобно. Здесь других версий нет.
Этой версии нет! Она в принципе нереальна. Это - сказка для "зомбированных" псевдолибералами. Потому как это даже не совпадение. Любой убийца попробует не "светиться" на деле. Может быть - будет "светиться" там, где делает себе алиби. Но это могло бы быть, если бы они устроили шум ночью, а в это время (и только в это время) аккуратно выехали в Солсбери. И, в идеале, их бы не заметили. Если бы прокололись - заметили бы, но не как "светящихся" везде туристов. А вот других версий - в достатке. Простая "туристическая" работает куда лучше, не говоря уже об озвученных.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 11:59

                                       Провал ГРУ и их операции - ужасающая пощечина для этой организации, в особенности из-за того, что натренированные ей убийцы стали посмешищем по всему миру.

               Операция провалилась. Сергей и Юлия Скрипаль живы.

 Кроме того, неожиданно для Кремля, остальные западные страны, в том числе и якобы поклонник Путина Дональд Трамп, встали плечом к плечу с Великобританией и выслали сотни российских дипломатов.



          В прошлом году Московский центр Карнеги писал, что значительная часть производственного потенциала России технологически и функционально устарела и что это может привести к экономическому коллапсу.

Эта "устарелость" повеселила весь мир в августе, когда компания "Калашников" показала публике своего военного робота под названием "Игорек". Это приспособление достигало почти четырех метров, весило 4,5 тонны - и никуда не двигалось.

На прошлой неделе выяснилось, что из российского космического корабля "Союз МС-09" утекает кислород. Москва сказала экипажу заткнуть дыру тряпкой и клеем.

Попытка убийства Скрипалей сродни этому неработающему роботу или тряпки с клеем. Огромная, гордая страна управляется идиотами, пишет Доминик Лоусон.

                    Daily Mail публикует статью своего обозревателя Доминика Лоусона, в которой тот пишет, что российский президент Владимир Путин больше всего боится стать посмешищем.

                    Все это, само собой, замечательный материал для юмористов и сатириков. А Владимир Путин больше всего ненавидит, когда над ним смеются, пишет автор Daily Mail.


                                              ;D ;D ;D


                     https://www.bbc.com/russian/features-45544905 (https://www.bbc.com/russian/features-45544905)


                  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 13:53
Провал ГРУ и их операции - ужасающая пощечина для этой организации, в особенности из-за того, что натренированные ей убийцы стали посмешищем по всему миру. [/b]
Операция провалилась. Сергей и Юлия Скрипаль живы.
 Кроме того, неожиданно для Кремля, остальные западные страны, в том числе и якобы поклонник Путина Дональд Трамп, встали плечом к плечу с Великобританией и выслали сотни российских дипломатов. [/b]
;D ;D ;D

А ржущих смайлов в конце зачем нарисовал? Смеёшься над своим идиотизмом? ;D




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 14:12
А ржущих смайлов в конце зачем нарисовал? Смеёшься над своим идиотизмом? ;D





                    Беру пример с прапорщика разведки .

                    Он под каждым своим постом   в тему и без темы   ,, смайлики ,, вставляет .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2018, 18:39

                    Беру пример с прапорщика разведки .

                    Он под каждым своим постом   в тему и без темы   ,, смайлики ,, вставляет .
Не бери пример с прапорщиков, они хорошему не научат. :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 19:52
Не бери пример с прапорщиков, они хорошему не научат. :lol:


                        Ну это тебе лучше знать что там у вас прапорщиков делается .

                        Но за совет спасибо .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2018, 00:20
В стопятисотый раз:
Очевидно, все кто угодно, не имеющие отношения к разведке, и туризму. :lol:

Понятно, почему ты так и не съездил ни в Крым, ни тем более на Байкал, как обещался.  ;D С такими представлениями о построении маршрутов поездок... Даже военной пенсии не хватит не то что до Крыма - до Подольска.


Повторю коротко. Двое мужчин едут на три дня в Англию. Эти три дня они проводят в непрерывных поездках из Лондона в Солсбери, с единственным отклонением от маршрута - заехать для шопинга на Оксфорд стрит. Они экономят на отеле: снимают на двоих одну комнату в дешевейшей гостинице в азиатском районе (цена примерно 50 фунтов за ночь). Но при этом они тратят по 70 фунтов на человека на билет на каждую поездку в Солсбери. Можешь это объяснить?

Мое объяснение - им ПРИКАЗАНО жить именно в Лондоне, хотя цель их поездки - в Солсбери. Та самая "маскировка", об отсутствии которой так сокрушается Агент. Клиенты отелей отслеживаются в один клик, а Солсбери - маленький город. И если кто-то начнет копать, почему вдруг умер русский эмигрант, лучше, чтобы в Солсбери никаких русских в эти дни не появлялось. А огромный Лондон - совсем другое дело. На электричку же билеты продаются без паспортов: следов не остается. А просмотреть все десятки тысяч часов записей с видеокамер и опознать каждого, на них появляющегося... огромная работа, которой станут заниматься только если ОЧЕНЬ НАДО, - в случае гладко проведенной "ликвидации" этого делать не будут.

И было бы гладко, если бы к Скрипалю не приехала дочь. А почему дочь не отследили? - тут как раз вылезает название ГРУ: слежка внутри России не входит в их сферу деятельности.

В Солсбери они делают совсем не то, о чем рассказывают. Любители готической архитектуры по крайней мере знают, как произносится название собора. И видеокамеры "поймали" их в совершенно другой стороне от вокзала, чем собор. Еще деталь - когда они это рассказывают, на них висит обвинение в убийстве. Но они врут. Значит, их настоящая цель визита "тянет" на достаточно тяжкую "статью", если они предпочитают быть обвиняемыми в убийстве, чем рассказать, что они на самом деле делали.

Но при этом их "отмазывает" сам Путин, говоря, что их проверили, и никакого криминала за ними нет. Либо Путин покрывает простых уголовников, либо - это не простые, а государственные уголовники, выполнявшие государственное задание. Третье объяснение придумаешь?

Ну и остается всего один вопрос: а какое российское государственное задание могли выполнять два уголовника в Солсбери 3 марта 2018 года? Есть другие гипотезы, кроме как "отравить предателя Скрипаля"?


Все прочие детали - номера паспортов, телефонов, внезапное прекращение ранее регулярных выездов за границу, даже следы "Новичка" в отеле, - всего лишь дополнения к этой базовой картине. И все дополнения "работают" на подтверждение той же гипотезы: государственные уголовники, "быки" 90-х фгодов с корочками "российских спецслужб". Примерно такие же, как прославившийся в ту же неделю Золотов - бывший телохранитель влиятельного предпринимателя Романа Цепова, только эти еще тупее, и поэтому генералами армии не стали.


А против этой версии - лишь абстрактные рассуждения "секретные агенты должны быть умными, а не как эти", основанные только лишь на кино про отважных чекистов. Никаких противоречащих фактов - или другой версии, которая бы соответствовала всем известным фактам, - нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2018, 00:22
Тюююю... Модератор вопреки Правилам, за соблюдением которых обязан следить, сам их грубо нарушает,
выставляя голимую матершину, на форуме.  :o :o :o

Это как раз тот случай, когда из песни слова не выкинешь. Эти персонажи должны разговаривать именно так, а не как выпускницы Смольного института.  ;D

Если помнишь, была здесь где-то серия рассказиков про Исландию, где тоже без мата пропадала вся прелесть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2018, 00:40
2. А вот - версия без совпадений, в ней всё логично и понятно (она объединяет две версии). Я о ней говорю давно - но Вы просто не хотите слышать её. Не воспринимаете информацию. Нет контакта. Кстати, признак псевдолибералов - игнорировать всё, не вписывающееся в картину. Кто будет так себя вести? Выделю жирным: те, кого пригласили и кому за это заплатили. Пригласили в Великобританию и заплатили за поездки в Солсбери и прогулки по нужным местам. Остаётся вопрос, как всё это объяснили, но это не столь важно. За очень большие деньги и вопросов не последует

Их покрывает Путин. Сколько нужно заплатить Путину, чтобы он публично выдал им оправдание, не задавая лишних вопросов?  :lol:

Предъявленное им обвинение крайне вредит России. Если "им заплатили" со стороны Запада, раскрыть это факт - развалить все санкции. Но Путин (а также государственное RT с Симонян, а также все следственные органы России, не допросившие этих двоих на предмет "А кто вам заплатил?") вместо этого действует так, чтобы укрепить позиции обвинителей России и стороников санкций. Путин - английский агент?

Ваша "версия" требует, чтобы все нынешнее российское государство работало против России. Будете продолжать на этом настаивать?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2018, 00:45
Ксения Собчак (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2278158-echo/):

Вот, я смею утверждать следующую вещь. Любой человек, который в своей жизни руководил более чем 20-тью людьми, он знает, что если есть 2 версии, почему произошло какое-то событие?.. Первая версия – это фактор мудака, простите за это слово. А вторая версия – это странная конспирология, дымовая завеса и, понимаете, какое-нибудь мировое правительство. Всегда выбирай версию фактора мудака. Вот, самая примитивная, самая идиотская, глупая версия – она всегда правдивая. Вот, если ты видишь, что перед тобой 2 идиота, то верь, что это просто 2 идиота, что в этом нету утонченного изысканного плана и так далее. У нас, к сожалению, на это люди не способны, это сложно.

Вот эта вся сурковщина – она и ему-то не очень удавалась. Понимаете? Вот, вроде как, умный, изысканный, дьяволический человек Сурков. И то все знали, кому «НАШИ» принадлежат, кто за этих играет, кто за тех.

Ну, с чего вы взяли, что можно осуществить, вот, какую-то такую сложную конспирологию, когда речь идет, вот, о таких вещах? Нет, это вот просто вот такие люди, в таком состоянии ГРУ.

И это нам всё кажется, что, понимаете, вот есть где-то таинственные спецслужбы, которые действуют суперпрофессионально. Да нету этого! Если вся страна в таком состоянии, почему у нас ГРУ-то должны быть другие? Вот, они такие, как в каком состоянии вся страна.

Если ты, как бы, видишь бессистемность в магазине в супермаркете, то, значит, и за кассами будет такая же бессистемность. И, значит, и у директора магазина тоже будет бессистемность, и тараканы будут везде, включая его квартиру. Я считаю, что эта ситуация – вот, она такая, какая она есть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2018, 08:44
Повторю коротко. Двое мужчин едут на три дня в Англию. Эти три дня они проводят в непрерывных поездках из Лондона в Солсбери, с единственным отклонением от маршрута - заехать для шопинга на Оксфорд стрит. Они экономят на отеле: снимают на двоих одну комнату в дешевейшей гостинице в азиатском районе (цена примерно 50 фунтов за ночь). Но при этом они тратят по 70 фунтов на человека на билет на каждую поездку в Солсбери. Можешь это объяснить?
Сэкономили на одном - потратились в другом... Тем более, что альтернатив, как дёшево и просто попасть в Солсбери Вы пока не назвали. Кстати, ответ по двум поездкам прост: сначала не предполагалось именно двух поездок. По "туристической" схеме они объяснили, по английско-агентурной - им сказали уже по факту. Отсюда и полугодовая задержка: во время поездки им отправляли инструкции, которые раньше можно было вычислить: кто, когда, откуда. Если у них роуминговая симка, то лучший вариант для них (не сильно "обременённых" агентурной деятельностью)
Цитировать
Мое объяснение - им ПРИКАЗАНО жить именно в Лондоне, хотя цель их поездки - в Солсбери. Та самая "маскировка", об отсутствии которой так сокрушается Агент. Клиенты отелей отслеживаются в один клик, а Солсбери - маленький город.
Вопрос, КЕМ приказано. Российской разведкой? "Маскировка"? Да ну! Сначала купить прямой билет "впритык" (пока нет объяснения, куда так спешить - в отличие от английских спецслужб, у них и правда "цейтнот"), а потом якобы прятаться. Кроме того, по тому же букингу в Солсбери можно найти, помимо отелей, немало частного сектора, который, конечно, проверить можно, но куда сложнее.
Цитировать
И если кто-то начнет копать, почему вдруг умер русский эмигрант, лучше, чтобы в Солсбери никаких русских в эти дни не появлялось. А огромный Лондон - совсем другое дело. На электричку же билеты продаются без паспортов: следов не остается. А просмотреть все десятки тысяч часов записей с видеокамер и опознать каждого, на них появляющегося... огромная работа, которой станут заниматься только если ОЧЕНЬ НАДО, - в случае гладко проведенной "ликвидации" этого делать не будут.
И, тем не менее, тут всё равно нужна маскировка. Окрестные камеры осмотрят обязательно. А они "отметились" везде. Ну и вокзалы могут глянуть - к тому же, там полно людей, которые могут их заметить. Так что опять получается, что организаторы недоработали (очень, очень серьёзно), а исполнители даже не озаботились маскировкой. Они явно были не в курсе того, что на них "навесят" убийство (да и вообще сколь бы то ни было существенное преступление). Иначе бы - просто ради профилактики - приняли минимальные меры, хотя бы распространённые в преступной среде (не "светиться" в местах, где камер выше крыши - поездка на поезде практически отпадает; сменить одежду; скрыть глаза; скрыть национальность - можно было взять такси и создать у водителя образ явных, скажем, немцев). О методах настоящих разведчиков я не говорю. Так что это куда более похоже на незначительную имитацию недостаточной маскировки. А им-то и не сообщили!
Цитировать
И было бы гладко, если бы к Скрипалю не приехала дочь. А почему дочь не отследили? - тут как раз вылезает название ГРУ: слежка внутри России не входит в их сферу деятельности.
При чём тут отследили? Сколь бы то ни было настоящие разведчики легко бы это выяснили на месте - и "свернули" операцию.
Цитировать
В Солсбери они делают совсем не то, о чем рассказывают. Любители готической архитектуры по крайней мере знают, как произносится название собора.
Как "произносится"... Они же его читали в переводе. Можно быть весьма хорошим специалистом, но иностранные названия произносить не так. Впрочем, это - не основная версия
Цитировать
И видеокамеры "поймали" их в совершенно другой стороне от вокзала, чем собор.
И в той поймали, и в другой поймали... Гуляли по городу по широкому радиусу - это можно сказать однозначно. Это даже не подозрительно: вот если бы они решили совершить преступление, они бы постарались максимально скрытым маршрутом дойти до точки, а потом - тоже скрытым маршрутом отправиться назад, к месту "эвакуации". Они не озаботились ни скрытностью, ни "эвакуацией" - после дома Скрипалей они ещё очень хорошо побродили. Чтобы их уж точно заметили.
Цитировать
Еще деталь - когда они это рассказывают, на них висит обвинение в убийстве. Но они врут. Значит, их настоящая цель визита "тянет" на достаточно тяжкую "статью", если они предпочитают быть обвиняемыми в убийстве, чем рассказать, что они на самом деле делали.

Но при этом их "отмазывает" сам Путин, говоря, что их проверили, и никакого криминала за ними нет. Либо Путин покрывает простых уголовников, либо - это не простые, а государственные уголовники, выполнявшие государственное задание. Третье объяснение придумаешь?
Ещё бы! Они сами намекнули, что занимаются всякими добавками. То есть, над ними "статья" по незаконному занятию предпринимательской деятельностью. Как минимум. А можно и "причинение вреда здоровью" прилепить. И это - не учитывая сотрудничества с иностранной разведкой (скорее всего, можно провести как неумышленное). Но всё это - статьи внутрироссийские. Кроме последней, они не имеют отношения к Лондону, и судить/прощать их будут уже в России. Путин "прикрывает" только их пребывание в Лондоне, местные статьи он пока не трогает.
Цитировать
Ну и остается всего один вопрос: а какое российское государственное задание могли выполнять два уголовника в Солсбери 3 марта 2018 года? Есть другие гипотезы, кроме как "отравить предателя Скрипаля"?
Уголовники? (похоже, что близко не убийцы) Государственное задание? Смешно.
Цитировать
Все прочие детали - номера паспортов
А что не так с паспортами? Похожие? Так если они в один день обратятся в одно отделение за выдачей загранпаспорта, то номера могут быть близкими! Так что вопрос остаётся лишь почему они решили получать заграны вместе. Очень "подозрительно", с учётом того, что зарубежные поездки они делали вместе.
Цитировать
, телефонов,
А что не так с телефонами? Я не в курсе.
Цитировать
внезапное прекращение ранее регулярных выездов за границу
1. А было прекращение? Есть ли данные, что они больше не ездили в Европу? Или просто не было данных, что ездили? Это - совершенно разные вещи.
2. А теперь представим себе, что они слегка лукавили, говоря о незнании ситуации со Скрипалями (всё-таки, по радио и телевидению об этом всё время твердили). И тут - их "друзья" очень подозрительно направили в Солсбери (не за просто так, кстати, возможно, с деньгами "кинули", может, и "намекнули", что подставили). Что они будут делать?
Цитировать
, даже следы "Новичка" в отеле
При английской-то разведке? Да там следы "Новичка" окажутся где угодно.
Цитировать
А против этой версии - лишь абстрактные рассуждения "секретные агенты должны быть умными, а не как эти", основанные только лишь на кино про отважных чекистов. Никаких противоречащих фактов - или другой версии, которая бы соответствовала всем известным фактам, - нет.
Да уж... Зомбирование в действии. Речь не просто об "умных/глупых". Речь об одновременно провальной организации, об отсутствии всяких мер предосторожности со стороны исполнителей (а они должны быть уже опытными - раз их отправили за границу и при этом дали ОВ). Речь о бредовых для спецагентов действиях (прогулки по Солсбери, дебош в отеле и т.п.). Но да, формально они появились там, где должны были появиться.
Более того, все вопросы, которые задаются к "туристической версии", при отсутствии на них ответа, не свидетельствуют в пользу версии об убийцах. Метод примерно такой, какой используют для "доказательства" божественности отдельные религиозные людей: найти "белое пятно" в научных знаниях, "опровергнуть" теорию и сказать, что это доказывает божественность.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2018, 08:50
Их покрывает Путин. Сколько нужно заплатить Путину, чтобы он публично выдал им оправдание, не задавая лишних вопросов?  :lol:
А он не задавал? Думаю, все необходимые вопросы задало ФСБ. И об этом говорить нельзя. А вот СМИ получили "урезанную" туристическую версию (формально верную: в общем, они сами поехали - а подсказка со стороны "друзей" и, возможно, деньги - это совершенно другое дело).
Цитировать
Если "им заплатили" со стороны Запада, раскрыть это факт - развалить все санкции.
Раскрыть, а не просто упомянуть. Голословное утверждение будет лишь вредить - и вредить оно будет следствию. Так что пока единственным следом будет "друзья посоветовали". А по остальному - ведётся следствие.
Кстати, нельзя исключить, что таки не заплатили - хотя обещали.
Цитировать
Но Путин (а также государственное RT с Симонян, а также все следственные органы России, не допросившие этих двоих на предмет "А кто вам заплатил?") вместо этого действует так, чтобы укрепить позиции обвинителей России и стороников санкций. Путин - английский агент?
Вы знаете, кто их допрашивал? Кто и как на них выходил?
Я бы сказал большее - судя по их панике, им более чем намекнули, что им светит. Что они натворили. Но говорить об этом журналистам совсем не требуется.
Впрочем, даже если предположить, что мотивы поездки поглубже, и пока не раскопаны (как раз искусственно созданные бизнес-интересы, которые в Англии даже не подозрительны, а в России это приведёт к преступлению, но всё "сорвалось", так что, в итоге, говорить не о чем), это тоже ничего не меняет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Сентября 2018, 12:20




                         Участник Pussy Riot Петр Верзилов, вероятнее всего, был отравлен


               Участник группы Pussy Riot Петр Верзилов, вероятнее всего, был отравлен. К такому выводу, как сообщает Reuters, пришли врачи берлинской клиники, где сейчас находится активист.


По словам медиков, против Верзилова использовали вещество, которое влияет на нервную систему. Что это за вещество, пока неизвестно. Врачи добавили, что жизни участника Pussy Riot уже ничего не угрожает, но он все еще нуждается в интенсивной медицинской помощи.

 Петр Верзилов попал в реанимацию в Москве 11 сентября, когда он начал терять зрение, речь и способность передвигаться. Это произошло вскоре после заседания суда, где рассматривалось административное дело в отношении его девушки – Вероники Никульшиной.

15 сентября Верзилова отправили на лечение в Берлин. Близкие активиста считают, что его могли отравить.

Петр Верзилов – издатель "Медиазоны".

 Он также участвовал в акциях Pussy Riot, последний раз - во время финала чемпионата мира по футболу в России. Тогда он вместе со своими соратниками выбежал на поле в полицейской форме.

 Целью акции было заявлено освобождение политических заключенных, а также прекращение незаконных арестов на митингах и уголовных дел за репосты.

За эту акцию Верзилову и еще трем участникам Pussy Riot назначили 15 суток ареста.

https://www.svoboda.org/a/29495947.html (https://www.svoboda.org/a/29495947.html)


           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2018, 12:40
Это как раз тот случай, когда из песни слова не выкинешь. Эти персонажи должны разговаривать именно так, а не как выпускницы Смольного института.  ;D

Если помнишь, была здесь где-то серия рассказиков про Исландию, где тоже без мата пропадала вся прелесть.
Это всё лирика. Забань себя на неделю! >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2018, 12:49
Понятно, почему ты так и не съездил ни в Крым, ни тем более на Байкал, как обещался.  ;D С такими представлениями о построении маршрутов поездок... Даже военной пенсии не хватит не то что до Крыма - до Подольска.
У всех пенсионеров, в пригородных поездах, по Подмосковью бесплатный проезд. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Сентября 2018, 12:56
У всех пенсионеров, в пригородных поездах, по Подмосковью бесплатный проезд. ;D


                           А в Таллинне  бесплатный проезд для каждого жителя города

                           не взирая на возраст .

                           А в Финляндии бесплатный проезд на всех видах общественного транспорта если взрослый человек с коляской с ребёнком.


                           А про пенсионеров вообще , льгота на льготе .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2018, 13:04
Итак, сравним 3 наиболее явных версии, которые так или иначе звучат.
Первой (чтобы не было предвзятости) возьмём версию Lazy и версию Запада о российских спецслужбах (какое совпадение... Но не мудрено), с которыми якобы связаны Петров и Боширов, и именно они нанесли ОВ. Что говорит "за" неё?
1. Мнение английского следствия. Допустим. Впрочем, она была озвученная до каких-либо результатов следствия, и на самом высоком уровне. Т.е., в любом случае, следствие предвзято.
2. Якобы отсутствие или недостоверность других версий. Этот аргумент оставим для других версий, здесь он не актуален.
3. Якобы наличие следов ОВ в номере. Не будет аргументом, если предположить предвзятость следствия или причастность спецслужб.
4. Скрипаль был (до помилования) в России преступником - гипотетический мотив.
Давайте ещё, "кто больше".
Теперь явные недостатки:
1. Крайне странное совпадение "отравлений" с помощью ОВ в Лондоне и в Сирии. Российской разведке такое совпадение точно было не надо.
2. На самом деле, особого мотива в отравлении Скрипаля не было - более того, такое отравление говорило бы, что прощение и помилование в России ничего не значит.
3. Очень необычный и небезопасный (для остальных) выбор способа убийства. Не говоря уж об отсутствии способа уничтожения орудия убийства (а действия, которые почти наверняка приведут к странным жертвам - "прокол").
4. Совершенно никакая организация дела (спецагенты летят Аэрофлотом из России по российским паспортам).
4.1. Нет никаких оснований у российских спецслужб для спешки. По крайней мере, они не обнаружены.
5. Ещё худшее поведение гипотетических исполнителей
5.1 Полное отсутствие даже попыток замаскировать свои действия.
5.2. Труднообъяснимая траектория движения в период убийства
5.3. (вероятно) Дебош в гостинице - зачем? С целью привлечения внимания?

Может, мы чего-то не знаем, но пока версия выглядит идиотской.
Вторая версия - отравление Скрипалей мог совершить кто угодно (поэтому аргументы самого отравления к этой версии упоминаться не будут), но Петров и Боширов с этим делом не связаны, а путешествовали именно как туристы.
"За":
1. Их собственные свидетельства.
2. Их поведение - оно характерно для туристов, а не для спецагентов (это важно).
3. С точки зрения апологетов первой версии - паника, для которой у российских агентов нет оснований (якобы Россия их всегда укрывает).
4. Даже исходя из интервью, подозреваемым было что скрывать с бизнесом в России.
"Против":
1. Серьёзное совпадение
1.1. Не так уж и далеко они были от дома Скрипалей. Хотя и далеко - тоже были. Впрочем, кто-нибудь из русских мог бы гулять по Солсбери.
1.2. Слишком быстрый отъезд (и это с учётом достаточно длительной "прогулки" по Солсбери уже после дела).
2. Недостаточная информация о работе и личной жизни.
3. Слабая аргументация посещения Солсбери (двукратность была аргументирована).

Короче, в отсутствии прочих равных - может конкурировать с первой. Причём совпадение менее серьёзное, так что успешно.

Наконец, третья версия: убийство совершили Западные спецслужбы с целью очернить Россию, а Петров и Боширов были приглашены ими тем или иным способом в качестве прикрытия, причём они не знали, кого и как прикрывают.
"За":
1. Совершенно никаких совпадений, всё к месту.
2. Понятна спешка (привязка к Сирии).
3. "Очернение" России - в тренде.
4. Есть явный мотив - "доказательство" использования Россией ОВ послужит "доказательством" применения ОВ в Сирии (возможно - "с согласия России").
5. Объяснимо поведение "подозреваемых" - они воспринимали поездку как туристическую с небольшим "бонусом" за появление в нужное время в нужном месте. Объясним и дебош - транжирство этого "бонуса".
6. Объяснимо обнародование личностей ровно через полгода после инцидента - ровно столько по вступающему в силу Закону Яровой хранятся данные в российских мобильных сетях (пусть закон на тот момент только вступал в силу - точной информации у английских спецслужб могло не быть).
"Против":
1. Путин не сказал об этой версии, не сказал, что она расследуется - ещё бы он сказал, сколько у нас шпионов "в разработке".
Больше пока придумать не могу. Ищите.
Но версия, отлично всё объясняющая, в наличии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2018, 13:09
А в Таллинне  бесплатный проезд для каждого жителя города
не взирая на возраст .
А в Финляндии бесплатный проезд на всех видах общественного транспорта если взрослый человек с коляской с ребёнком. А про пенсионеров вообще , льгота на льготе .
...Там чай растёт,
Но мне туда не надо!  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2018, 17:17
Итак, сравним 3 наиболее явных версии, которые так или иначе звучат.
Первой (чтобы не было предвзятости) возьмём версию Lazy и версию Запада о российских спецслужбах (какое совпадение... Но не мудрено), с которыми якобы связаны Петров и Боширов, и именно они нанесли ОВ. Что говорит "за" неё?

Специально для доцентов (сразу вспоминается сценка Карцева и Ильченко про студента по имени Авас) повторяю еще раз.

Я НЕ выдвигаю никакой версии и НЕ ищу ей подтверждений. Я иду прямо противоположным путем: рассматриваю известный набор фактов и пытаюсь сделать выводы из них.

Фак первый - странное расписание поездки этих двоих в Англию: все время провели в поездах до Солсбери. Отсюда я делаю вывод, что цель их поездки находилась в Солсбери. Возражать будете?

Второй факт - цель эта вовсе не "Солберецкий собор". Любители готической архитектуры по крайней мере знают его название. И гуляли эти двое по Солсбери вовсе не в той стороне, где находится собор. Будете возражать?

Третий факт - истинную цель поездки они скрывают, хотя эта скрытность порождает очень вредные последствия и для них лично - обвинение в убийстве! А ведь их бизнес, по их словам (и по отслеживанию их паспортов), связан с постоянными поездками в Европу, - и для России в целом - санкции. Значит, разглашение этой цели породит еще более неприятные последствия. Скорее всего, цель эта криминальна - что еще можно скрывать так упорно, что ради этого развалить свой бизнес и весь сложившийся образ жизни?

Еще одно подтверждение их попытки проделать свои дела в Солсбери скрытно - выбор отеля в лондонском Ист-Энде. В Солсбери можно снять отель куда дешевле и приличнее, чем та ночлежка, где они жили, но тогда бы они официально "засветились" в Солсбери. Другого объяснения столь странному выбору отеля (который повлек за собой расходы на поездки, куда более дорогие, чем отель) придумать... я не могу. А Вы можете? Значит, их "дело" там было тайное, причем настолько тайное, что они о нем не рассказывают даже под угрозой уголовного обвинения.

И самый интересный факт. Путин лично заявил, что криминала тут нет, то есть "прикрыл" их. Значит, цель эта криминальна только с точки зрения Англии, но не России. Обычных уголовников он бы прикрывать не стал. Или считаете, что стал бы?

Ну а теперь вопрос: какой вид деятельности Англия посчитает криминалом, а в России его лично поддерживает Президент? Можете придумать какой-то другой, кроме шпионажа и подобных служб? Ничего другого, отвечающего такому требованию, просто не сушествует.


Вот такова моя последовательность рассуждений. Ничего кроме базовых фактов и логики. И данный набор фактов автоматически приводит к единственному выводу: это шпионы. Опровергнете хоть один шаг?


Все Ваши версии, как я показал, разваливаются на факте поддержки Путиным: он прямо сказал, что "мы их проверили, и криминала тут нет". "Шпион в разработке", про которого публично рассказывает иностранный президент, - это бред. Да и самим ПиБ ничего бы не стоило в таком случае рассказать, что их кто-то пригласил: это бы резко улучшило положение и их, и России в целом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2018, 21:23
Специально для доцентов (сразу вспоминается сценка Карцева и Ильченко про студента по имени Авас) повторяю еще раз.

Я НЕ выдвигаю никакой версии и НЕ ищу ей подтверждений. Я иду прямо противоположным путем: рассматриваю известный набор фактов и пытаюсь сделать выводы из них.
"А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь". Или ещё можно сказать "переливать из пустого в порожнее".
Оба метода имеют право на существование. Ни один из методов не позволит доказать то, что другой совсем уж опровергает, если только тот был использован корректно. Каждый из них хорош для своих целей. Ваш метод хорош в случае исключительно формальной логики, когда если уж опровержение - так на 100 %, а если доказательство - то тоже 100 %-е, всё остальное и смотреть не стоит. В реальной жизни мы ближе к нечёткой логике. То есть, Ваш метод будет чувствительным к последовательности перебора фактов. И "фактов", которые за факты принимаются. И далее будет видно, что Вы с ней "играетесь". Впрочем, если бы Вы пришли ещё к одной версии, то её тоже можно было бы проверить - и сказать, хорошо это или плохо. Но Вы пытаетесь (пусть несознательно) прийти к провальной версии.
Ладно, теперь давайте пробежимся по Вашим "выводам" - ко всем им есть какое-то "но": от маловероятного, детального и до критического.
Цитировать
Факт первый - странное расписание поездки этих двоих в Англию: все время провели в поездах до Солсбери. Отсюда я делаю вывод, что цель их поездки находилась в Солсбери. Возражать будете?
Для начала, корректно ли здесь слово "цель"? Для убийц - понятно, цель есть. Для туристов... Спорно. Цель - хорошо отдохнуть. В том числе - и путём посещения Солсбери. Для тех же, кому к отдыху дополнительно обещали приплатить - получается что-то среднее. Хотя возражение не сильно принципиально.
Цитировать
Второй факт - цель эта вовсе не "Солберецкий собор". Любители готической архитектуры по крайней мере знают его название.
А насколько они "любители"? Есть такое понятие - "турист". И турист может посещать достопримечательности, не разбираясь в них уж очень сильно.
Цитировать
И гуляли эти двое по Солсбери вовсе не в той стороне, где находится собор. Будете возражать?
Самое смешное - они гуляли в разных сторонах. Но следствие заинтересовали две точки: одна подальше от собора, другая - поближе (потому что первая была ближе к дому Скрипалей, а вторая - к месту, где потом они потеряют сознание). Где они побывали ещё - у нас просто нет данных. Хотя и это возражение непринципиально.
Цитировать
Третий факт - истинную цель поездки они скрывают, хотя эта скрытность порождает очень вредные последствия и для них лично - обвинение в убийстве! А ведь их бизнес, по их словам (и по отслеживанию их паспортов), связан с постоянными поездками в Европу, - и для России в целом - санкции. Значит, разглашение этой цели породит еще более неприятные последствия. Скорее всего, цель эта криминальна - что еще можно скрывать так упорно, что ради этого развалить свой бизнес и весь сложившийся образ жизни?
Криминальна ли цель - сложный вопрос. Я бы сказал, что она криминальна в России, но некриминальна в Великобритании, т.к. скрывают они в России (!), а максимально светятся - в Великобритании. Может быть, криминальна не сама цель, а то, что с ней связано - опять же, в России (они весьма невнятно говорят о работе, явно что-то скрывают именно с ней). Скрытности с Великобританией же особой нет - есть лишь странность их действий. Возможно, скрывают они ещё и наркотический дебош.
Результат - двумя предпосылками с непринципиальными замечаниями Вы-таки "докатились" до принципиально спорного вывода. Но дальше больше.
Цитировать
Еще одно подтверждение их попытки проделать свои дела в Солсбери скрытно - выбор отеля в лондонском Ист-Энде. В Солсбери можно снять отель куда дешевле и приличнее, чем та ночлежка, где они жили, но тогда бы они официально "засветились" в Солсбери. Другого объяснения столь странному выбору отеля (который повлек за собой расходы на поездки, куда более дорогие, чем отель) придумать... я не могу. А Вы можете? Значит, их "дело" там было тайное, причем настолько тайное, что они о нем не рассказывают даже под угрозой уголовного обвинения.
Опять же, если их цель в Солсбери... Если им сказали так делать (английская разведка через третьих лиц) - всё сразу понятно. Если нет - тоже не всё так просто. Они могли уже останавливаться в этом месте в Лондоне. У них могли быть интересы в Лондоне.
Цитировать
И самый интересный факт. Путин лично заявил, что криминала тут нет, то есть "прикрыл" их. Значит, цель эта криминальна только с точки зрения Англии, но не России. Обычных уголовников он бы прикрывать не стал. Или считаете, что стал бы?
Вот тут Вы сделали совершенно противоположный вывод. Криминала нет в Великобритании (о чём и говорил Путин). В России - даже из интервью можно понять, что криминал мог быть. В том числе - криминалом могло быть то, что они сотрудничали с инагентами. Ну а в Великобритании они имели право поездить даже таким странным маршрутом.
Цитировать
Все Ваши версии, как я показал, разваливаются на факте поддержки Путиным: он прямо сказал, что "мы их проверили, и криминала тут нет". "Шпион в разработке", про которого публично рассказывает иностранный президент, - это бред.
Когда - так Вы все заявления Путина называете ложью, а когда - так и в деталях усматриваете абсолютную истину. Одна деталь одной фразы, по-Вашему, стоит куда больше, чем серьёзные несуразности другой версии. А ведь деталь может быть воспринята по-разному.
Ведь формально в самой поездке, спонсированной английской разведкой через третьих лиц, криминала нет. Вообще. Криминал - в таком вот спонсировании. И только при умышленных действиях Петрова и Боширова - он появляется в шпионаже.

Цитировать
Да и самим ПиБ ничего бы не стоило в таком случае рассказать, что их кто-то пригласил: это бы резко улучшило положение и их, и России в целом.
Ага. Рассказать. Журналисту. О том, что им заплатили люди. Которых пока нет. А, может, просто обещали заплатить. Нет, это - разговор для ФСБ, а не для журналиста. Тут же схема может быть и не такая простая - дали деньги, чтобы полететь в Солсбери. Ну, и, наконец, первичная проверка могла не найти таких вот лиц - а Петров и Боширов не готовы признаваться в сотрудничестве со шпионами. Которые, кстати, могли им после поездки такое подсказать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 19 Сентября 2018, 00:53
(https://pp.userapi.com/c846220/v846220385/f7f22/G5JhFKWrXGI.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 20 Сентября 2018, 16:23
-------------------------------------------
А дело, вот, в чем. Когда Россия представила так называемых "подозреваемых", что должны сделать правоохранительные органы Великобритании? Правильно: прислать запрос в Следственный Комитет России на возможность допроса группой следователей из Скотланд-Ярда Боширова и Петрова. Но тут главное не в запросе, а в том, что вместе с запросом англичане обязаны прислать материалы дела! Вот, в чем сейчас дело и страх Поганого Острова. И Крич глубоко ошибается. говоря, что "мяч на стороне России". Нет! Мяч, как раз, сейчас на стороне Великобритании, которая, если не воспользуется оговоренными соглашением между Россией и Великобританией процедурами, поставит себя в позицию лживого истеричного провокатора! Пикантность ситуации еще в том, что Россия, конечно же, согласится на приезд следственной бригады, выставив встречные требования по допросу Скрипаля и его дочери, чего, как все понимают, допустить власти Англии не могут.

Итак, Великобритания попала в юридический и дипломатический тупик.
-----------------------------
Источник: Афтершок (https://aftershock.news/?q=node/683028)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Сентября 2018, 10:04

                          Серия паспортов Боширова и Петрова совпадает с серией паспорта полковника ГРУ Эдуарда Шишмакова, которого прокурор Черногории Миливое Катнич обвинил в координации плана переворота.


                       Подозреваемые в попытке отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери в Солсбери могут быть связаны с попыткой покушения на премьер-министра Черногории Мило Джукановича и государственного переворота в этой стране в 2016 году, пишет Daily Telegraph.

16 октября 2016 года, накануне парламентских выборов, полиция Черногории задержала 20 сербских граждан, которые, по данным местных властей, готовили вооруженные нападения на государственные учреждения после закрытия избирательных участков.

Тогда в прокуратуре Черногории заявили, что за готовившейся попыткой путча стояли "российские националисты и власти", а целью переворота было предотвращение вступления Черногории в НАТО. Но доказательств предъявить не смогли. В Кремле и российском МИДе эти обвинения отвергли.



       https://www.bbc.com/russian/features-45597312 (https://www.bbc.com/russian/features-45597312)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2018, 14:56
-------------------------------------------
А дело, вот, в чем. Когда Россия представила так называемых "подозреваемых", что должны сделать правоохранительные органы Великобритании? Правильно: прислать запрос в Следственный Комитет России на возможность допроса группой следователей из Скотланд-Ярда Боширова и Петрова.

Итак, Великобритания попала в юридический и дипломатический тупик.
-----------------------------
Источник: Афтершок (https://aftershock.news/?q=node/683028)

Ты упускаешь главное: в этот раз обвинение предъявлено не частным лицам Боширову и Петрову, а государству Россия. И все российские т.н. правоохранительные органы рассматриваются как часть преступной организации. Поэтому им уже никто ничего присылать не будет, кроме ультиматумов: допустить инспекторов для проверки мест изготовления и хранения химического оружия.

Так что в тупик себя загнала как раз Россия - своим постоянным враньем. К ней больше не относятся как к полноценному государству.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 21 Сентября 2018, 19:00
Так что в тупик себя загнала как раз Россия - своим постоянным враньем. К ней больше не относятся как к полноценному государству.

Обычная пропагандоновская мантра?  ;D

А тем временем.  :o

(https://pp.userapi.com/c848532/v848532743/79ef8/RkAH6fTtH3c.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2018, 20:17
Ты упускаешь главное: в этот раз обвинение предъявлено не частным лицам Боширову и Петрову, а государству Россия. И все российские т.н. правоохранительные органы рассматриваются как часть преступной организации. Поэтому им уже никто ничего присылать не будет, кроме ультиматумов:
Вообще-то, ультиматум - это всегда повод для начала войны. Ну нельзя ставить ультиматумов ядерным державам. Вообще. Если только дальше - война. Практически точно - ядерная.
А тем более - когда все эти обвинения выдуманы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 21 Сентября 2018, 20:28
«Вот почему люди смотрят RT»: Симоньян в эфире BBC рассказала об интервью с Петровым и Бошировым

http://www.youtube.com/watch?v=UY9wN1ichAE (http://www.youtube.com/watch?v=UY9wN1ichAE)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 21 Сентября 2018, 21:05

Так что в тупик себя загнала как раз Россия - своим постоянным враньем. К ней больше не относятся как к полноценному государству.

А кто именно всё это говорит? Кто (там на Западе) возомнил себя дедушкой Фрейдом, и ставит руководству России диагнозы?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2018, 23:32
Вообще-то, ультиматум - это всегда повод для начала войны. Ну нельзя ставить ультиматумов ядерным державам. Вообще. Если только дальше - война. Практически точно - ядерная.
А тем более - когда все эти обвинения выдуманы.

Вы так хотите воевать, аж кушать не можете? Все время требуете "показать силу". А решать проблемы без кулаков Вас родители в детстве не научили?

Хотя обычно такие "воинственные" в интернете в жизни прямо противоположные, послушные любому грозному окрику и беспрекословно подчиняющиеся любому начальнику. А тут компенсируют...

Ультиматум - всего лишь требование, не предполагающее торга. Или вы принимаете его, или вы принимаете вот такие последствия. Выбор за вами. Далее не обязательно война, которой Вам так хочется, а в данном случае - дальнейшее вытеснение России из современного большого мира. Не хотите жить по принятым в мире правилам - живите в своем индивидуальном мирке.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2018, 00:27



                                      Интересная по теме передача с видео версией
 
                                      Российские спецслужбы деградируют?


                       Независимые расследователи находят все больше информации о Петрове и Боширове, которых Британия обвиняет в покушении на Скрипалей в Солсбери.

В том, что люди, скрывающиеся под этими фамилиями, не “гражданские лица из фитнес-бизнеса”, а сотрудники российской военной разведки, остается все меньше сомнений. А тогда их история - очередной провал российских спецслужб, действующих за рубежом.

Что это - неудача отдельных исполнителей или системная проблема?

Обсудим в программе "Лицом к событию" с главным редактором The Insader Романом Доброхотовым и историками советских и российских спецслужб Никитой Петровым и Александром Колпакиди.


   https://www.svoboda.org/a/29502511.html (https://www.svoboda.org/a/29502511.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 22 Сентября 2018, 01:02

Хотя обычно такие "воинственные" в интернете в жизни прямо противоположные, послушные любому грозному окрику и беспрекословно подчиняющиеся любому начальнику. А тут компенсируют...

Ну, либералдемократы тоже любят симмулировать. ;)






Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2018, 08:28
Вы так хотите воевать, аж кушать не можете? Все время требуете "показать силу". А решать проблемы без кулаков Вас родители в детстве не научили?
А при чём здесь я? Ультиматум государству - это однозначно предвоенное действие. Предполагающее, что либо то государство будет настолько слабо, что согласится, либо ответит военным или предвоенным шагом (наилучший вариант - другим ультиматумом), либо отмахнётся, как слон от моськи. Вот три варианта ответа на ультиматумы. Вполне нормальных и реальных. В данном случае есть и четвёртый вариант: Вы крайне неудачно выбрали слово.

Цитировать
Ультиматум - всего лишь требование, не предполагающее торга.
В отношении государства и международной дипломатии - вот такие вот требования категорически недопустимы. Любые действия могут предполагать переговоры. До или после. А вот "или - или" - это уже, как минимум, крайне недружественный шаг. Даже худе простого введения санкций. И военный/предвоенный ответ на него более чем вероятен. С Ким Чен Ыном "доультиматумничали" примерно так, как Вы говорите, пришлось идти на попятную (хотя недалеко пошли, но из разряда "мальчиков для битья" и для "ультиматумов" С.Корею просто вычеркнули). А С.Корея - это Вам не Россия, на крайний случай после войны с ней выжить можно, и можно победить, хоть и дорогой ценой.
Цитировать
Далее не обязательно война, которой Вам так хочется, а в данном случае - дальнейшее вытеснение России из современного большого мира. Не хотите жить по принятым в мире правилам - живите в своем индивидуальном мирке.
То есть, подлость и наглость. На которую, в общем и целом, тоже надо отвечать наглостью. Путин ждёт-ждёт, намекает потихоньку, а в какой-то момент может и ответить.
Впрочем, довытесняются, что себя вытеснят. Этого, видимо, и ждёт Путин.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2018, 10:01


                       Назовите мне хоть одного западного  сотрудника спец служб который был бы пойман в России за попытку убийства

                       граждан РФ или граждан своей страны проживающих в РФ .


                                           А я могу назвать много случаев когда российские спец службы  убивали своих граждан за границами Российской Федерации .

                   

                                    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2018, 10:55
                                          А я могу назвать много случаев когда российские спец службы  убивали своих граждан за границами Российской Федерации .
После явного бреда со Скрипалями все эти случаи вызывают, мягко говоря, сомнения. Россия пока такими фальсификациями не занимается. А надо?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2018, 11:50


                После явного бреда со Скрипалями              путинский Кремль  ОБОСРАЛСЯ перед всем миром .

               За это и были  из многих цивилизованных стран ПОД ЗАД КОЛЕНОМ ВЫДВОРЕНЫ СОТНИ РОССИЙСКИХ ,, дипломатов ,, .

               Да ещё и санкции наложены .   

               Такие действия от просто так не делаются , для этого есть СУПЕР ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ подтверждённые СУПЕР ВЕСКИМИ ПРИЧИНАМИ

              подтверждёнными  ФАКТАМИ и данными разведслужб многих государств .


               Такого позорища провалов российских спецслужб и спецслужб СССР не было никогда я думаю даже во всей истории

                даже со времён Российской Империи .


                 


                               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2018, 13:31


                       "Фонтанка" нашла еще нескольких россиян, у которых номера заграничных паспортов схожи с теми, что указаны в документах Александра Петрова и Руслана Боширова, обвиняемых в Британии в покушении на убийство Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

По данным журналистов, речь идет о мужчинах с фамилиями Крымский, Андреев, Потемкин и Поляков.


 Номера их паспортов отличаются всего несколькими цифрами. Кроме этого, все они указали своим местом жительства Хорошевское шоссе, 76 Б. По этому адресу в Москве находится штаб-квартира Главного управления Генштаба (бывшего ГРУ – прим.) Минобороны России.


       Ранее о том, что по номерам заграничных паспортов можно вычислить агентов российской военной разведки, сообщило издание The Insider, которое совместно с группой Bellingcat расследует факты, связанные с Петровым и Бошировым.

Номера их загранпаспортов практически идентичны и различаются одной цифрой.

 При этом на номера их документов очень похож номер паспорта одного из ранее засвеченных сотрудников российской военной разведки Эдуарда Широкова (Шишмакова).

"Судя по всему, сотрудники ГРУ и правда получают паспорта особой серии – а если это так, то любой желающий, получив доступ к базе паспортов, может выявить всех сотрудников Главного управления Генштаба", – отмечает The Insider.


https://www.svoboda.org/a/29503777.html (https://www.svoboda.org/a/29503777.html)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2018, 13:35

                После явного бреда со Скрипалями              путинский Кремль  ОБОСРАЛСЯ перед всем миром .
                               
Вы верите, что к отравлению Скрипалей причастны Петров и Боширов, при этом причастные к российским спецслужбам? Ну-ну.
Я уже давал список "за" и "против" этой версии в сравнении с версией участия английских спецслужб. Вы, кстати, не "отметились", когда я просил дополнить "за" первой и "против" последней. Ну а как же, за Вас все всё продумали! Зачем думать самостоятельно? Это Lazy попробовал пойти другим путём, не отрицая и не принимая версий, но "путь" его в принципе не может отбросить все вопросы, в итоге, если его переводить на те же версии, единственным "преимуществом" версии "российского следа" была расширенная интерпретация слов Путина. При массе вопросов к этой версии.
 А так - получается, что версия "российского следа" не объясняет вообще ничего, ни одной несуразности. Тогда как на версию английских спецслужб указывают даже самые маленькие странности. Есть мотив (не надуманный), есть возможность, нет и не может быть алиби (в своей-то стране); сделано всё уж слишком "вовремя".
Впрочем, для местного населения и необременённых умом российских эмигрантов (времён от конца 80-х до конца "нулевых") подойдёт. Верьте, верьте. Раз думать не хотите.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2018, 13:42


               
                            КГБ шникам , ГРУ шникам     нельзя верить даже тогда когда они говорят правду .


                            А уж когда они явно врут   ...................


                            Вор Врун путин совсем недавно вслух признёс Трампу   ,, Верить никому нельзя ,, .


                         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2018, 13:48
                            КГБ шникам , ГРУ шникам     нельзя верить даже тогда когда они говорят правду .
ЦРУшникам и всяким агентам МИ-х верить тоже нельзя. А ещё нельзя верить министерству иностранных дел Великобритании, которое сообщило о выводах, которые лаборатория не делала...
Дело же не только в том, кому нельзя верить. А в том, у кого есть мотив и возможность. А также в том, что у кого-то ничего не сходится... Тогда как альтернативная версия сходится просто идеально.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 22 Сентября 2018, 19:07
Про туристов Петрова и Боширова
Дмитрий Пучков

http://www.youtube.com/watch?v=4T2MI5OTbYc (http://www.youtube.com/watch?v=4T2MI5OTbYc)

Из комментариев под роликом:

Боширов и Петров. Шпиль

Два друга тихо жили
Вдали от всех ветров.
Сушил себя Боширов,
Качал себя Петров.
Но вот однажды шире
Родных своих дворов
Взглянуть на мир решили
Боширов и Петров.
Есть Солсбери в Уилтшире,
Не город, а курорт -
Там шпиль! - сказал Боширов
Да ну? - Сказал Петров.
В рюкзак они сложили
По паре свитеров
Летим? - сказал Боширов.
На шпиль! - сказал Петров.
И вот они в Уилтшире
Где всё не будь здоров -
Метель! - сказал Боширов.
П...ц! - сказал Петров.
Промокли ноги в жиже -
Прикидик был херов...
Домой? - спросил Боширов.
А шпиль? - спросил Петров.
Мечта струилась в жилах,
Кипела страстью кровь.
Узрим! - сказал Боширов.
Вперёд! - сказал Петров.
Два дня они кружили
В плену чужих широт.
Не дрейфь! - хрипел Боширов,
Найдём! - стонал Петров.
И вот он шпиль - как шило
Торчит в конце дорог.
Возликовал Боширов,
Слегка сомлел Петров.
Друзья полгода жили
Той сказочной порой...
Масштаб! - шептал Боширов.
И мощь! - вздыхал Петров.
...
И вдруг из инфошири
Раздался глас суров:
Вы Скрипалей пришили,
Боширов и Петров!
Хватайте дебоширов,
Ловите шпигунов!
За что? - вопил Боширов.
Не мы...- стенал Петров.
Заныкаться решили
Подальше от угроз.
В подвал! - сказал Боширов,
В тайгу! - сказал Петров.
Тут Самый Грозный в мире
Слегка насупил бровь,
И вот уже в эфире
Боширов и Петров.
Дрожат, как камышины,
Бледнеют, как Пьеро.
Там шпиль! - твердит Боширов,
Лишь шпиль! - мычит Петров.
...
С тех пор они решили -
Ни шагу за порог!
Эх, жизнь... -  кряхтит Боширов.
Эх, шпиль... - грустит Петров.


(С) Рина Шад

 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 06:08

5. Объяснимо поведение "подозреваемых" - они воспринимали поездку как туристическую с небольшим "бонусом" за появление в нужное время в нужном месте. Объясним и дебош - транжирство этого "бонуса".


Одно из главных отличий вранья ("версий", как Вы это называете) от правды - немасштабируемость. Невозможно "увеличить масштаб" и увидеть больше деталей в лживой "версии" - ее же детали сразу начинают ее опровергать.

Например, версия про "им просто заплатили". Попробуйте уточнить, за что именно им заплатили? Что они должны были сделать? Только чтобы Вы сами не начали истерически смеяться от полной глупости ситуации.

В качестве "рыбы"-шаблона - вот Вам отрывок из одного из тех самых кино (https://www.e-reading.club/chapter.php/101620/22/Shmelev%2C_Vostokov_-_Oshibka_rezidenta.html) (точнее, из его литературной основы) про мудрых советских разведчиков, на которых Вы основываете свои представления.

— Ты поступил подло, — настаивал старик. — Я хотел по-дружески просить тебя об одном одолжении, но теперь имею право и требовать. Я собирался дать тебе деньги. Но ты уже получил из них двести рублей, не так ли?
— Считайте, что получил, — согласился Павел. — Давайте остальные триста.
— Сначала поинтересуйся, за что ты их будешь получать. Тебе придется съездить в Новотрубинск. Дело самое пустяковое. Привезешь коробочку земли и бутылку воды из речки. И все.
— Так, так, так… — Павел соображал недолго. — Думаете, нашли простака… Учтите, Куртис, я же вор образованный, хотя и не аристократ. Научно-популярную литературу почитываю в промежутках между посадками. Знаете, такие маленькие книжечки в ярких обложках. Это называется — проба на радиоактивность. Статья шестьдесят четыре УК РСФСР. Измена Родине.
Куртис заерзал.
— Это же легче легкого. Ну как ты можешь попасться? Неужели у кого-нибудь вызовет подозрение турист, если он несет с собой бутылку воды? И земли тебе нужно не целый вагон. Всего две-три горсти.
— Я же беглый, меня ищут. Попадусь в дороге — что я скажу? Что вез землицы на могилу отца? А водой хотел полить цветы, которые на ней не растут, потому что я не знаю, где могила?

Впрочем, видимо, уголовники 1960-х по уровню интеллекта настолько превосходили кандидатов наук 2010-х, что будь Вы на месте Бекаса, Вы бы согласились сразу. Ведь триста рублей тогда - хорошая месячная зарплата доцента с ученой степенью.

Вот и попробуйте придумать аргументы, которые бы убедили двух "простых туристов" съездить на три дня в Англию, но не посмотреть ни на что, кроме электричек Лондон-Солсбери и дешевой ночлежки.


PS. И, кстати, человек, который за деньги делает то, о чем его просят спецслужбы, как раз и называется агентом этих спецслужб. Соответствующую статью действующего УК РФ спросите и Адады - это по его части. Так что Ваша "версия" "им просто заплатили" полнoстью идентична с "они агенты спецслужб".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2018, 09:05
Одно из главных отличий вранья ("версий", как Вы это называете) от правды - немасштабируемость. Невозможно "увеличить масштаб" и увидеть больше деталей в лживой "версии" - ее же детали сразу начинают ее опровергать.
Как раз с деталями всё в порядке - любую версию можно "доделать". Кстати, вот на деталях и "летит" версия о причастности Петрова и Боширова к отравлению: любая деталь (кроме факта их присутствия в Солсбери) вызывает вопрос "зачем", на который нет ответа.
Цитировать
Например, версия про "им просто заплатили". Попробуйте уточнить, за что именно им заплатили? Что они должны были сделать? Только чтобы Вы сами не начали истерически смеяться от полной глупости ситуации.
Вариантов достаточно много. Первый - они должны были просто побродить по Солсбери. Сначала - один раз. Потом, когда они вернулись, им пришло сообщение (скорее всего, на роуминговую симку), что надо бы съездить ещё раз, и передали/пообещали дополнительную сумму, чтобы вопросов не возникало. Отсюда деталь: они звонили и/или обменивались сообщениями, что видно у оператора. Из-за этого надо выждать продолжительный промежуток времени, чтобы объявить их имена - иначе переписка всплывает.
Второй - им как-то обосновали их действия. Самый простой вариант - они должны были с кем-то встретиться "в районе дома Скрипалей". Может быть - по работе (на счёт нового контракта), но в итоге этот контракт оказался слишком "скользким" (с точки зрения российских законов), и они отправились ни с чем. Тем не менее, вторая контрактная сторона оплатила им расходы на перелёт (с "запасом") и выдала деньги на проезд и "командировочные". Или, по крайней мере, обещала это сделать. Опять же, потребовались телефонные контакты: звонок в первый день, когда они не нашли представителя дома, во второй день, когда оказалось, что этот представитель с утра отлучился, и будет часа через два.
Чуть посложнее - их попросили поехать в Солсбери и "засветиться" там, чтобы журналисты могли написать статью "русские в Солсбери" (может быть - взять интервью). Опять же, планировалось уложиться в первый раз, но чего-то не хватило - и им предложили оплатить поездку во второй раз. Никаких проблем.
Почему они об этом молчат? Опять же, вероятно, ФСБ уже в курсе. Просто по приезду в Россию (или даже чуть-чуть до) контрагент намекнул, в какой они ситуации: в Англии на них "вешаются" Скрипали, а в России, если они будут шуметь, их примут за "внедрённых" английских шпионов. Но если они окажутся тише воды, ниже травы, сотрут всю переписку - то может быть... Английскому следствию будет сказано не раскрывать их личностей.
Вот Вам и детали. Без проблем.
Цитировать
Впрочем, видимо, уголовники 1960-х по уровню интеллекта настолько превосходили кандидатов наук 2010-х,
Уголовники превосходили не по интеллекту. А по ушлости в делах уголовных и околоуголовных. Они же в этом "специалисты", а любой специалист превосходит того, кто "не в теме". Просто кандидаты наук стараются не лезть в эти дела. Хотя случаются и исключения (от которых я очень, очень далёк)
Цитировать
что будь Вы на месте Бекаса, Вы бы согласились сразу. Ведь триста рублей тогда - хорошая месячная зарплата доцента с ученой степенью.
Вот не стоит других равнять на меня. Не работает это. Окончательно я убедился в этом в начале педагогической карьеры, а вообще - это было видно ещё в школе. Если кто-то стремится "выделиться из толпы", то у меня, скорее, было обратное стремление (но не сильно): выделиться сильнее, чем выделялся я сам, не прикладывая к этому ни малейшего усилия, было крайне сложно (чтобы не говорить "невозможно"). Как сказал один из моих одноклассников, я - "позор и гордость нашей школы". Что же до "300 рублей", "месячной зарплаты" - ну не любитель я подрабатывать на стороне, "не через кассу". Вообще не любитель. И "месячной зарплатой" меня было не соблазнить, даже тогда, когда с деньгами было... Не очень. Например, на старших курсах ВУЗа - в начале аспирантуры - были желающие, чтобы я за деньги решал контрольные заочникам. Консультировать - консультировал (старался не доводить до готового ответа, а "бросать" на последней формуле), а за деньги - не соглашался. А уж если бы я с моим характером жил в советские времена... Да с 300-400 рублями зарплаты... Да сам факт предложения такого "левака" вызывал бы у меня только негатив. Какая разница, 300, 3000 тогда; ну или даже 100 000 сейчас - не стану я "леваком" заниматься. Но знаю многих, кто станет. Что-то помню про Вас, сам факт такого "левака" у Вас, насколько я Вас помню по форуму, отвращения не вызывал. Так что попасться могли бы, скорее, Вы. Но - ещё раз повторю - найти идиотов нигде не сложно. Вон, сколько за Навальным идут (хоть это и пара процентов максимум). Любой такой согласится на "ответственное задание" от спонсоров. Одобренное самим Навальным. Это я так, к примеру.
Цитировать
Вот и попробуйте придумать аргументы, которые бы убедили двух "простых туристов" съездить на три дня в Англию, но не посмотреть ни на что, кроме электричек Лондон-Солсбери и дешевой ночлежки.
Уже привёл варианты. И всё сходится: в Солсбери их звали не один, а два раза, давали "суточные" на жильё и питание (или обещали дать), оплачивали/обещали оплатить проезд - и они сняли дешёвую ночлежку вместо нормального отеля, а на оставшиеся "суточные" устроили "дебош".

Цитировать
PS. И, кстати, человек, который за деньги делает то, о чем его просят спецслужбы, как раз и называется агентом этих спецслужб. Соответствующую статью действующего УК РФ спросите и Адады - это по его части. Так что Ваша "версия" "им просто заплатили" полнoстью идентична с "они агенты спецслужб".
Почти что, поэтому она "выросла" из агентской. Другое дело, что их можно "завербовать" "в открытую" или "в тёмную", и пока больше похоже на второе. Отсюда и все нервы: сейчас-то они поняли, под какой статьёй ходят в России (о которой могли пообещать забыть, если они дадут хорошее интервью), а тогда - отдыхали и веселились.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Сентября 2018, 14:23
          Когда припёрли к стенке и манёвра для вранья не осталось  Апельсин как и все из ОРГАНОВ ,

                      НАЧИНАЕТ ЗАБАЛТЫВАТЬ ТЕМУ .


       Верить Апельсин сотрудникам Спец служб НОВОЙ РОССИИ , можно будет только тогда , когда пройДёт ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ НЮРНБЕРГСКИЙ процесс

       над НКВД ФСБ , МВД  , их признают анти человеческими организациями ,  всех  сотрудников старше 20 лет под зад коленом и начнут

       строить новые спец службы на благо народа России а не на благо  узурпаторам власти , временным правителям России как это  сейчас .

     И при этом открыть все архивы КГБ для свободного доступа , как это было сделано во всех странах Восточной Европы и в Украине  .

      Вот тогда и будет  НАРОДНОЕ ПОКАЯНИЯ , после чего  Новая Россия  пойдёт путём развития а не регресса и атавизма  как последние 18 лет .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2018, 18:55
         Когда припёрли к стенке и манёвра для вранья не осталось  Апельсин как и все из ОРГАНОВ ,

                      НАЧИНАЕТ ЗАБАЛТЫВАТЬ ТЕМУ .
Чья бы корова мычала... "Забалтывать тему". Высказываю версию, против которой никто не может возразить, которая объясняет детали - а тут - "забалтывать".
Цитировать
     Вот тогда и будет  НАРОДНОЕ ПОКАЯНИЯ , после чего  Новая Россия  пойдёт путём развития а не регресса и атавизма  как последние 18 лет .
Покаяться надо будет псевдолибералам. На их совести уже куда больше, чем на Сталине. Уж и Гитлера скоро переплюнут. Если не уже.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Сентября 2018, 19:02
   Какая у тебя версия может быть кроме той что сверху спустили .

  Гитлера уже путин переплюнул , начал войну между Россией и Украиной , о чём Гитлер только 80 лет назад  мечтал  майор КГБ путин воплотил в жизнь в 21 веке .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2018, 19:19
  Какая у тебя версия может быть кроме той что сверху спустили .
Опять же - чья бы корова мычала. "Спустили сверху" версию про российские спецслужбы - и сколько бы алогичностей и нестыковок не было - кое-кто в неё верит. Моя версия несколько отличается от той, которая могла бы считаться "спущенной сверху". Лично до меня "не спустили" версии о причастности Западных спецслужб в "заманивании" Петрова и Боширова в Англию.

Цитировать
 Гитлера уже путин переплюнул , начал войну между Россией и Украиной , о чём Гитлер только 80 лет назад  мечтал  майор КГБ путин воплотил в жизнь в 21 веке .
А кто интенсивно поддерживал (и, возможно, во многом организовал) переворот на Украине (после которого она, по большому счёту, уже перестала быть Украиной)? Не псевдолибералы ли?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Сентября 2018, 19:26
    Обосрались в который раз российские спец службы по убийствам неугодных кремлёвской верхушке.

    Фактов множество , а в  оправдание  ,  идиотский лепет в пропагандоском канале РТ и то даже в смонтированном видео

   Симонан заявила НЕ ВЕРЮ .

             Не уверен что россии нужны такие  деградирующие спец службы , агентов которой выгребают пачками и высылают .

    А ошибки которые они делают вызывают смех у детей младшего школьного возраста .


  Украина это независимое признанное международным сообществом и РФ государство  , всё что происходит в Украине это её внутрннее дело .

  И не кто не давал права вводить на её территорию армию и отнимать её территории .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Сентября 2018, 19:36



                     Российские спецслужбы деградируют


                     Независимые расследователи находят все больше информации о Петрове и Боширове, которых Британия обвиняет в покушении в Солсбери.



                          https://www.svoboda.org/a/29501076.html (https://www.svoboda.org/a/29501076.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 23 Сентября 2018, 19:46
   

  Украина это независимое признанное международным сообществом и РФ государство  , всё что происходит в Украине это её внутрннее дело .

  И не кто не давал права вводить на её территорию армию и отнимать её территории .

индейцы когда-то думали также, но пришли янки и не стало индейцев. теперь янки добрались и до Украины...)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2018, 19:57
   Обосрались в который раз российские спец службы по убийствам неугодных кремлёвской верхушке.

    Фактов множество , а в  оправдание  ,  идиотский лепет в пропагандоском канале РТ и то даже в смонтированном видео

   Симонан заявила НЕ ВЕРЮ .

             Не уверен что россии нужны такие  деградирующие спец службы , агентов которой выгребают пачками и высылают .
А если предположить, что они - не агенты спецслужб? Или даже если и агенты - то не на том задании? Ведь тогда всё сходится: не надо продвигать гипотезу о "деградировании" совсем уж до нулевого уровня (ну не будет так, "нулевых" агентов не отправят за рубеж). Или Вы просто не способны даже рассмотреть такую гипотезу? Видимо, да, раз вместо дискуссии по гипотезам ссылаетесь на всякую ерунду.
Цитировать
   А ошибки которые они делают вызывают смех у детей младшего школьного возраста .
В том-то и дело, что не ошибки. Ошибки - это "ус отклеился" и около того. Здесь нет даже попыток сделать что-то правильно. Но простые люди, не ожидающие, что их будут идентифицировать на каждом шагу, ведут себя именно так!
Цитировать
 Украина это независимое признанное международным сообществом и РФ государство  , всё что происходит в Украине это её внутрннее дело .
Пока она есть. А тот переворот с изменением Конституции уничтожил её как государство. А возродить так и не захотели, но это особый разговор.
Впрочем, вмешательство в дела государства, где произошёл переворот (особенно по просьбе законного представителя) - это, скорее, норма.
Цитировать
 И не кто не давал права вводить на её территорию армию и отнимать её территории .
А кто и когда вводил армию? В Крыму и так все были, а на Донбасс... В любом случае, референдумы прошли куда раньше, чем даже речь зашла об "отпускниках". Что же до "самодеятельности" Стрелкова... Ему теперь не особо рады и в России.
Впрочем, некто Янукович таки давал такое право.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Сентября 2018, 20:44


       Ничего предполагать и забалтывать тему НЕ НАДО .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Сентября 2018, 20:49
индейцы когда-то думали также, но пришли янки и не стало индейцев. теперь янки добрались и до Украины...)


                                       Индейцы в США это самое превелигированная  этническая группа населения .

                                       Никто в США не имеет столько льгот и преференций как индейцы .



                                       А что  янки захватили Крым и присоединили его к США ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2018, 21:01

       Ничего предполагать и забалтывать тему НЕ НАДО .
Забалтыванием занимаетесь лично Вы. А предполагать НАДО. Это ведь "Дискуссионный клуб". Простое цитирование фактов - это "Новости".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 21:09
Чья бы корова мычала... "Забалтывать тему". Высказываю версию, против которой никто не может возразить, которая объясняет детали - а тут - "забалтывать".

Версия про то, что двум идиотам кто-то предложил съездить на халяву в Англию, но ничего там не посмотреть, кроме электричек Лондон-Солсбери? И они даже не задумались "а может, нас подставляют под что-то очень нехорошее", а сразу поверили, что это просто очень извращенный спонсор просто не знает, куда выкинуть пару тысяч баксов?

И что когда в результате на них повисло обвинение в убийстве, они не кричат направо и налево об этом "спонсоре", а продолжают молчать как партизаны, - "это все мы сами, по собственной инициативе"? Ну конечно же, они продолжают искренне верить дяденьке спонсору, что в этот раз он их не обманет и не подставит, как в прошлый.

И что лично Путин ручается, что "мы их проверили, и тут нет никакого криминала", и все завербовавшие их спецслужбы сразу успокаиваются: ну, раз Путину лично доложили, и он так сказал, значит, никаких их тайных связей не раскрыли, можно не беспокоиться.

Версия бредовая. Таких дураков не бывает даже в российских спецслужбах, не говоря о простом населении.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 21:16


                     Российские спецслужбы деградируют


                     Независимые расследователи находят все больше информации о Петрове и Боширове, которых Британия обвиняет в покушении в Солсбери.



                          https://www.svoboda.org/a/29501076.html (https://www.svoboda.org/a/29501076.html)

Кстати, ЕМНИП предудущие "устранятели предателей", те, что в Катаре взорвали Яндарбиева, тоже попались на том, что после "дела" не убрались домой как можно быстрее, а решили выделить еще день на шопинг - ну как же, на халяву съездить в Эмираты и ничего не купить? За этот день местные и нашли их на видео закладки бомбы, и раздали фото всем полицейским, и в аэропорту их и повязали.

Вот такие "джемсбонды" российской выделки.

Ну и уже упоминавшаяся мной история, как деньги на переворот в Черногории переводились через Western Union с адреса штаб-квартиры ГРУ. Интересно, что было написано в графе "цель платежа"? - не удивлюсь, если честно написали "организация госпереворота" - ведь бумагу надо сдавать в бухгалтерию и доказывать, что деньги потрачены по назначению.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2018, 21:49
Версия про то, что двум идиотам кто-то предложил съездить на халяву в Англию, но ничего там не посмотреть, кроме электричек Лондон-Солсбери? И они даже не задумались "а может, нас подставляют под что-то очень нехорошее", а сразу поверили, что это просто очень извращенный спонсор просто не знает, куда выкинуть пару тысяч баксов?
Ещё раз повторю: как вариант версии - сойдёт. Идиотов в России найти можно. Хотя - ещё раз повторю - возможны и варианты с маскировкой такого странного поведения.
Цитировать
И что когда в результате на них повисло обвинение в убийстве, они не кричат направо и налево об этом "спонсоре", а продолжают молчать как партизаны, - "это все мы сами, по собственной инициативе"?
А вот здесь есть два варианта. Первый - они не говорят, потому что ФСБ им запрещает. А запрещает, потому что фактов мало, надо ловить, а не пугать упоминанием на каждом углу.
Второй - они пока не говорят и ФСБ. Потому как знают, что сотрудничество с этими "спонсорами" - это статья. За идиотизм пока не садят, а вот за сотрудничество с иностранной разведкой - запросто. Может, и удастся выкрутиться, если доказать, что умысла не было, но рискованно. Как с ними работают по этому поводу - это уже совсем другой разговор, к теме не относится.

Цитировать
Ну конечно же, они продолжают искренне верить дяденьке спонсору, что в этот раз он их не обманет и не подставит, как в прошлый.
Зачем ему верить? "Спонсор" подставил, а потом сказал, чего им светит в России. Может, дал парочку подсказок. Больше спонсор не нужен.
Цитировать
И что лично Путин ручается, что "мы их проверили, и тут нет никакого криминала", и все завербовавшие их спецслужбы сразу успокаиваются: ну, раз Путину лично доложили, и он так сказал, значит, никаких их тайных связей не раскрыли, можно не беспокоиться.
А где криминал? В идиотском движении по Англии? Ну, идиотизм и там пока не наказуем (или я ошибаюсь?). В сотрудничестве с настоящими отравителями? Может быть, может быть - если есть умысел. Но это - уже другой вопрос.
Цитировать
Версия бредовая. Таких дураков не бывает даже в российских спецслужбах, не говоря о простом населении.
Но Вы (и ваши коллеги) таких идиотов "садят" в спецслужбы. А среди простых граждан идиотов найти можно. Особенно желающих на халяву скататься в Англию. Собственно говоря, совершенно никакого криминала в таких действиях нет, и предположить его сложно ("далеко не все" у нас - экстрасенсы или путешественники во времени, об отравлении Скрипалей в будущем не знают). Особенно если о необходимости второй поездки сообщили позже.
Я уж не говорю, что найти более или менее логичное и неподозрительное объяснение необходимости таких действий было бы достаточно просто. И связанное с работой, и несвязанное. Ещё "до кучи" - какая-нибудь политическая конференция - и для неё "необходимы представители России". Понятно, что Петрову и Боширову не так и интересно сидеть на конференции, поэтому они отмечаются буквально на крыльце (их никто и не держит), а потом спокойно гуляют. Оказывается, что и на второй день следует "отметиться". Вот пожалуйста - ещё возможные детали. Но - ещё раз повторюсь - не проблема найти идиотов, которым, кроме денег, ничего не надо давать. Особенно среди навальнинской "оппозиции". "Подставы" они ожидают в России, от "ФСБ", а Великобритания для них - верх честности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 23 Сентября 2018, 22:59

                            Вор Врун путин совсем недавно вслух признёс Трампу   ,, Верить никому нельзя ,, .


                         

И он прав. ;) Как говорится, "доверяй, но проверяй". :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2018, 23:23
А среди простых граждан идиотов найти можно. Особенно желающих на халяву скататься в Англию.

Вы бы - простой гражданин - согласились скататься в Англию, но при этом НЕ УВИДЕТЬ там ничего? Не иметь ни дня на "собственно Англию", а лишь прилететь - два дня потратить на катания до Солсбери и обратно - улететь? Причем скататься с совершенно непонятными Вам целями?

Или есть ли среди Ваших знакомых - простых граждан - хоть кто-то, кто бы на такое согласился?

Таких идиотов НЕ БЫВАЕТ.

А вот СИСТЕМА всегда глупее входящих в нее людей, и система как раз такие идиотские действия генерирует с легкостью. Когда я служил в армии, был характерный случай. Накануне визита в нашу часть московского генерала ком.полка, возвращаясь домой, обратил внимание на пыль на дороге от жилого городка до собственно части. Придя домой, позвонил дежурному: "Надо бы подмести". Тот позвонил в дежурную роту (нашу): "Поднять людей и выдраить дорогу, чтобы блестело!" Но поскольку дело было после рабочего дня, рота как раз была на ужине. Пока поужинали, пока вернулись, получили инструмент - метлы и лопаты, вышли... Выяснилось, что нет воды. Вызвали пожарную машину из соседнего гарнизона. Пока она приехала, полностью стемнело. И в итоге сотня мужиков в полной темноте поизображали "уборку дороги" и разошлись, Грязи, разумеется, стало только больше. А ведь "на входе" системы было вполне разумное распоряжение.

Вот то же и со всеми провалами российского государства, которые становятся все чаще. Халтура и безответственность в системе и стремление выслужиться перед начальством. Причем выслужиться не эффективным результатом - там лично не очень выделишься, - а суетой и ИБД - имитацией бурной деятельности.

Один начальник (и вы его знаете) где-то сказал между делом, что "предатели долго не живут". Другой услышал и решил, что отрапортовать о смерти очередного предателя будет полезно для карьеры. Но чтобы идею не украли, делать это надо в тайне, не обращаясь к "соседям". И не тратя на нее слишком много - ведь надо и себе денег оставить, и за доп.финансированием не обращаться (а то украдут идею!). Вот и получились "Петров и Боширов" с "длинным шпилем".


Цитировать
Ещё "до кучи" - какая-нибудь политическая конференция - и для неё "необходимы представители России". Понятно, что Петрову и Боширову не так и интересно сидеть на конференции, поэтому они отмечаются буквально на крыльце (их никто и не держит), а потом спокойно гуляют.

Представители России Петров и Боширов? Еще более идиотская версия.

Чем дальше, тем ближе Ваши версии к "международной конференции по новым технологиям и защите компьютерных программ". Только ведь то считалось 20 лет назад пародией...

На любую конференцию приезжают люди, представляющие какую-то организацию (affiliation), а не просто "граждане страны". Плюс - эти ребята оформляли ВИЗУ, где указывали цель поездки. Для конференции и туризма типы виз разные. Там же они указывали, кто оплачивает поездку. Если конференция, то предъявляли приглашение на нее. Ехать на конференцию, где они должны просто "засветиться" именно как россияне, с фальшивыми документами - и конференцию сорвать, и самим оказаться преступниками с запретом въезда в любую нормальную страну на много лет.

Ну и - а конференция была в Лондоне или в Солсбери? Почему они жили в трех часах дороги от места конференции? Они совсем идиоты?

И опять - почему они, даже под обвинением в убийстве, молчат обо всем этом? Кстати, на этот вопрос я давно дал ответ - потому что истинная цель их поездки преступна, и они это прекрасно знают. И Вы все время подтверждаете именно тот мой вывод.

Это и есть деградация России - неспособность российской стороны сочинить хоть сколько-нибудь правдоподобное объяснение. И стремление поскорее выбросить хоть какую-нибудь халтуру - сойдет и так. Так же, как Вы, действуют и государственные органы. И с таким же идиотским результатом. Вам же не противно тут позориться такой глупостью? А в госслужбе еще и позор не личный, а спрятанный за вывеской учреждения - им еще легче.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2018, 00:33
Вы бы - простой гражданин - согласились скататься в Англию, но при этом НЕ УВИДЕТЬ там ничего?
А они ничего не увидели? Побродили по Солсбери вдоволь. Кое-что посмотрели и в Лондоне (хотя не факт, что там раньше не были, так что шататься по всяким Биг-Бенам им вряд ли было интересно). Устроили дебош на сэкономленные деньги. Смотрели ли они на собор в Солсбери - не ясно, вероятно, где-то как-то посмотрели, времени было - с избытком.
Цитировать
Не иметь ни дня на "собственно Англию", а лишь прилететь - два дня потратить на катания до Солсбери и обратно - улететь? Причем скататься с совершенно непонятными Вам целями?
А почему не "собственно Англия"? У всех свои интересы. Просто побродить по улицам города - тоже хорошо. Но второй день оказался для них вынужденным. К тому же, точно сказать, где они успели побывать - нереально. Но - "кто платит, тот и заказывает музыку". Так что им приходилось гулять там, где требуется.
Цитировать
Или есть ли среди Ваших знакомых - простых граждан - хоть кто-то, кто бы на такое согласился?
У меня не так много знакомых, чтобы знать, кто и как себя поведёт. Но просто съездить, провести хорошо время и получить некоторую компенсацию - на это уже пошли бы. Есть такое понятие - "надо". Другое дело, что тут "надо" было нечто странное, но не все откажутся от странного, когда не видят опасности для себя. Думаю, те, кто помоложе - съездили бы за чужой счёт.
А что до достопримечательностей - далеко не всем нравится на них глазеть. Особенно если есть основная задача, от которой сильно не оторвёшься. У них вполне могли быть планы на Лондон на второй день - но "не судьба", потребовалось снова ехать в Солсбери - "хозяин - барин". Воспринимайте это как командировку. В перерывах между делом можно и посмотреть, что есть в округе, но срываться в выдавшиеся пару часов в толпу фотографирующихся китайцев - не очень-то и тянет. Может, кого и тянет, но люди разные. Так что здесь я вообще не вижу проблемы.
Цитировать
Таких идиотов НЕ БЫВАЕТ.
Вы не знаете идиотов. Ладно, оставьте их в покое. Возьмите банальных мошенников, постоянно присылающих письма от имени "адвоката вдовы погибшего короля" и иже с ними. Если идиотов нет, то кто же ведётся? Или эти мошенники - идиоты? Вот здесь - тоже нечто вроде "вдовы" или "адвоката", но только что-то могли оплатить сразу. А это несколько снижает бдительность.
Цитировать
А вот СИСТЕМА всегда глупее входящих в нее людей, и система как раз такие идиотские действия генерирует с легкостью.
Толпа - глупее. Система - когда как. Сгенерировать идиотское решение - не проблема, но исполнять-то его придётся человеку. Причём человеку с некоторым опытом подобной работы. И, если не система (в которой есть правила!), то исполнитель хотя бы попытается обезопасить себя.
Хотя... Когда система выдаёт идиотское решение? Отнюдь не тогда, когда выполняется всё понятно и шаблонно. А именно такая процедура - процедура "заброски" агентов. И, в общем, способ убийства (если бы надо), тоже бы был более или менее шаблонным (уж не боевое отравляющее вещество). 
Сбой возникнет тогда, когда система вынуждена решать задачи, с которыми ранее не сталкивалась (или сталкивалась крайне неудачно). Может быть, новые виды связи, мобильные телефоны, соц.сети - короче, сочетание закрытого и открытого каналов. Вот здесь бы мог быть сбой - и его могли бы поймать. Мог бы возникнуть сбой, если бы системе надо было осуществить нечто, ранее не осуществлявшееся. Мы не видим ничего шаблонного! Мы видим двух людей, которые едут напрямую (одновременно отказ работать и системы, и их), не прячутся (это уже их дело, без системы). Которым вменяется идиотский способ убийства (думаю, что в СССР варианты устранения как-то были разработаны). Мы видим спешку, объяснить которую не получается без версии инсценировки. Мы видим крайне странное совпадение времени акции с Сирией.

Цитировать
Когда я служил в армии, был характерный случай. Накануне визита в нашу часть московского генерала ком.полка, возвращаясь домой, обратил внимание на пыль на дороге от жилого городка до собственно части. Придя домой, позвонил дежурному: "Надо бы подмести". Тот позвонил в дежурную роту (нашу): "Поднять людей и выдраить дорогу, чтобы блестело!" Но поскольку дело было после рабочего дня, рота как раз была на ужине. Пока поужинали, пока вернулись, получили инструмент - метлы и лопаты, вышли... Выяснилось, что нет воды. Вызвали пожарную машину из соседнего гарнизона. Пока она приехала, полностью стемнело. И в итоге сотня мужиков в полной темноте поизображали "уборку дороги" и разошлись, Грязи, разумеется, стало только больше. А ведь "на входе" системы было вполне разумное распоряжение.
И что мы видим? По отдельности решения шаблонны и разумны. Неразумно лишь сочетание. Т.е., "в переводе" случая Скрипалей на этот "армейский", мы бы получили, что вместо солдат были бы наняты уборщицы, но вместо инвентаря получили бы табельное боевое оружие, с чем бы и были направлены убирать грязь с обязанностью открывать огонь на поражение на улицах города. Согласитесь, ситуация, нереальная даже для "системы". Вот тут примерно также.
Цитировать
Вот то же и со всеми провалами российского государства, которые становятся все чаще. Халтура и безответственность
Вы понимаете разницу между халтурой, безответственностью, провалом с одной стороны и полным отсутствием попыток делать как надо - с другой. "Система" не будет решать задачу (которую она решать умеет) нестандартными "с ног до головы" средствами. Нестандартные средства появятся только там, где задача отличается от штатных. А безответственность и халтура приведут к недорешениям и "засветке" агентов именно как агентов, а не как туристов (пусть и со странным маршрутом).
Цитировать
Один начальник (и вы его знаете) где-то сказал между делом, что "предатели долго не живут". Другой услышал и решил, что отрапортовать о смерти очередного предателя будет полезно для карьеры. Но чтобы идею не украли, делать это надо в тайне, не обращаясь к "соседям". И не тратя на нее слишком много - ведь надо и себе денег оставить, и за доп.финансированием не обращаться (а то украдут идею!). Вот и получились "Петров и Боширов" с "длинным шпилем".
Если этот "другой" сидел не в ГУ, не в ФСБ, не в МВД и даже не в МО, а где-нибудь в минсельхозе - то да, мог быть и такой вариант. Только вот к "ГРУ" его "агенты" относиться точно не будут. Остальные, профильные, структуры для решения задачи использовали бы хотя бы набор стандартных методов - для этого у них всё было.
Я уж не говорю, что Скрипаль - крайне странная и неподходящая цель (его помиловали). И не говорю о том, что если бы подобные подходы практиковались, Путин бы давным-давно собрал подобных возможных "начальников", и устроил бы им разнос, что они бы и близко не проявляли самодеятельности в таких вопросах.
Цитировать
Представители России Петров и Боширов? Еще более идиотская версия.
А какую страну они ещё представляют? Ну, можно сказать, представители россиян.
Цитировать
На любую конференцию приезжают люди, представляющие какую-то организацию (affiliation), а не просто "граждане страны".
Если их задача - просто "отметиться", то они могли "представлять" совершенно любую организацию. Может, и свою - кто его знает.
Цитировать
Плюс - эти ребята оформляли ВИЗУ, где указывали цель поездки.  Для конференции и туризма типы виз разные. Там же они указывали, кто оплачивает поездку. Если конференция, то предъявляли приглашение на нее.
А когда они оформили визу? И когда купили билет? Судя по тому, что Вы писали - билет они купили чуть ли не за день. Очевидно, что виза к тому времени у них уже была - туристическая. Была как данность. И, возможно, это оказалось критерием их выбора. Вот и всё - цель поездки не афишируется, почему выбрали их - по легенде тоже понятно. Кстати, не исключено, что эту визу они уже "отработали" - отсюда и низкий интерес к объектам туриндустрии; но несколько дней по визе осталось - почему бы и не съездить на халяву (с развлечениями) и не бесплатно?
Цитировать
Ехать на конференцию, где они должны просто "засветиться" именно как россияне, с фальшивыми документами - и конференцию сорвать, и самим оказаться преступниками с запретом въезда в любую нормальную страну на много лет.
А в чём проблема? Туристами-то они формально остаются. Но "посещают" конференцию, не особо распространяясь об этом. Если спросят - конференция была вторичной целью.
Цитировать
Ну и - а конференция была в Лондоне или в Солсбери? Почему они жили в трех часах дороги от места конференции? Они совсем идиоты?
С этим вообще всё просто. Конференция им не нужна! Просто съездить и отметиться! А уже потом выяснилось, что придётся ехать снова. Плюс - они могли уже там останавливаться, а "от добра добро не ищут". Плюс подсказка: "зачем вам этот Солсбери, заедьте, отметьтесь, а потом проведите время в Лондоне".
Цитировать
И опять - почему они, даже под обвинением в убийстве, молчат обо всем этом? Кстати, на этот вопрос я давно дал ответ - потому что истинная цель их поездки преступна, и они это прекрасно знают.
Преступна - но не в этом. Ещё раз: если бы их истинная цель в Англии была преступна - они бы постарались как можно меньше "светиться" на камерах, ехали бы отдельно, отдельно бы и жили, пришли бы к месту с разных сторон - и для этого не надо быть спецагентами, те бы приняли ещё больше мер предосторожности. Преступление заключается во взаимодействии с английской разведкой. О чём им, если они сами не догадались, популярно объяснили "спонсоры": никакой конференции не было, "отметились" они как раз у разведки и т.д., и т.п. Короче, надо молчать до последнего - и тогда в России им ничего не грозит.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 24 Сентября 2018, 01:12
Это и есть деградация России - неспособность российской стороны сочинить хоть сколько-нибудь правдоподобное объяснение. И стремление поскорее выбросить хоть какую-нибудь халтуру - сойдет и так.

Так ведь президенты в РФ меняются. И у ЕБН, и у ДАМа была своя политика. Ну, и у Путина, конечно, она другая. В принципе, это нормально. Так и должно быть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2018, 05:02
А они ничего не увидели? Побродили по Солсбери вдоволь. Кое-что посмотрели и в Лондоне (хотя не факт, что там раньше не были, так что шататься по всяким Биг-Бенам им вряд ли было интересно). Устроили дебош на сэкономленные деньги. Смотрели ли они на собор в Солсбери - не ясно, вероятно, где-то как-то посмотрели, времени было - с избытком.

А почему не "собственно Англия"? У всех свои интересы. Просто побродить по улицам города - тоже хорошо.

Есть хронометраж всех их перемещений. Все время в Англии они потратили на ежедневные длительные (более трех часов в одну сторону) переезды Лондон-Солсбери-Лондон и отдых после них в третьеразрядном отеле, населенном разными восточными людьми, и вовсе не из высших слоев общества. Так что никаким "хорошо провести время" там и не пахло.



Впрочем, резюмируем:

Я вынес на защиту следующие утверждения:
1) эти двое ездили не "в Англию", а именно в Солсбери - там была цель их визита.
2) цель их поездки вне рамок закона, потому они о ней молчат.

Эти два положения Вы, насколько я понимаю, признали. Я утверждал, что это единственное рациональное объяснение столь странному поведению этой сладкой парочки. Все Ваши посты содержат лишь различные "версии" внутри данных общих рамок. Более того - Вы сами пришли к выводу, что организатор их поездки - спецслужба, и цель поездки - исполнение задания спецслужбы.

Осталось выяснить, какая же это спецслужба: российская или английская.

Вопрос знатокам: провал какой спецслужбы - российской или английской - будет прикрывать президент РФ Путин своим враньем?

Какова Ваша версия ответа на этот вопрос?  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2018, 07:43
Есть хронометраж всех их перемещений. Все время в Англии они потратили на ежедневные длительные (более трех часов в одну сторону) переезды Лондон-Солсбери-Лондон и отдых после них в третьеразрядном отеле, населенном разными восточными людьми, и вовсе не из высших слоев общества. Так что никаким "хорошо провести время" там и не пахло.
Где, по словам соседей, устроили дебош. Т.е., как раз весело провели время. Не всем людям нужен первоклассный отель с максимумом спокойствия - кого-то больше устроит пьянка (или что похуже) и в третьесортном отеле. "На вкус и цвет"... Тем более, если этот дебош был устроен из сэкономленных денег.

Цитировать
Впрочем, резюмируем:

Я вынес на защиту следующие утверждения:
1) эти двое ездили не "в Англию", а именно в Солсбери - там была цель их визита.
Ещё раз: слово "цель" применимо к тому, что цель имеет. Назовём такие поездки "целью" "спонсоров".
Цитировать
2) цель их поездки вне рамок закона, потому они о ней молчат.
Опять, и опять, что Вы игнорируете. Если их цель оказалась бы вне закона в Англии - они бы предприняли хотя бы минимальные шаги, чтобы меньше "светиться". Уж точно бы переоделись с самолёта, и ещё сделали бы немало. И уж точно бы не "шлялись" по кругу по городу. Это элементарно даже для банальных преступников, не говоря о спецагентах. Причём вне зависимости от того, камеры их могут заметить или свидетели.
А молчат они потому, что их "цель" и/или их действия не совсем законны в России. Как минимум - можно "пришить" сотрудничество с Западными спецслужбами. Может быть, если их цель связали с их бизнесом - там была самая "серая" сторона этого бизнеса. Или же всё ещё банальнее и проще: по этой "цели" идёт расследование, и ФСБ попросило не распространяться.
Цитировать
Эти два положения Вы, насколько я понимаю, признали.
Нет, конечно! Это как надо быть зазомбированным, чтобы на мои воспроизводимые возражения отвечать "насколько я понимаю, признали".
Цитировать
Я утверждал, что это единственное рациональное объяснение столь странному поведению этой сладкой парочки.
Ещё раз: рациональное объяснение стоит искать в рамках незаконности их действий в России (для России). В Солсбери они были уверены, что ничего незаконного они не делают.
Цитировать
Все Ваши посты содержат лишь различные "версии" внутри данных общих рамок.
Совсем нет! Ещё раз: в Солсбери они не делали ничего незаконного для Англии. Только либо для России, либо сама поездка вызывала подозрение.
Цитировать
Более того - Вы сами пришли к выводу, что организатор их поездки - спецслужба, и цель поездки - исполнение задания спецслужбы.

Осталось выяснить, какая же это спецслужба: российская или английская.
Спецслужба спецслужбе рознь. Скажем так, они выполняли задание спецслужбы "втёмную". Причём настолько "втёмную", что даже представить не могли, что делают что-то незаконное. Расскажите, каким это образом можно выполнять задание российских спецслужб "втёмную"?
Нет, если отбросить "бритву Оккама", то можно предположить, что это агенты спецслужб, не занимающиеся ничем незаконным (пока). Просто ходят, может быть, внедряются. Чтобы впредь не вызывать лишних подозрений. А тем временем их используют английские спецслужбы. Только пока эта версия является избыточным усложнением. Но она тоже не производит несуразностей в таком объёме.
Цитировать
Вопрос знатокам: провал какой спецслужбы - российской или английской - будет прикрывать президент РФ Путин своим враньем?
Вот так можно путём несложных манипуляций "протаскивать" провальную версию.
Ещё раз: варианты с разными спецслужбами неравнозначны. Со стороны "прикрытия" российских спецслужб - да, Путин бы соврал (при всём при том, что эта версия не объясняет несуразности). Со стороны английских спецслужб (использующих их "втёмную") - в Солсбери незаконного нет (как и сказал Путин). Да, если копать глубже (не факт, что уже "докопались" на момент фразы Путина), незаконное найдётся. Но это уже не ложь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 24 Сентября 2018, 08:57

                                       Индейцы в США это самое превелигированная  этническая группа населения .

                                       Никто в США не имеет столько льгот и преференций как индейцы .



                                       А что  янки захватили Крым и присоединили его к США ?

ага, в начале гнобили, истребляли, а теперь стало быть решили откупиться.

в Крыму оказались умнее и не стали дожидаться пока янки бойню устроят, а вот в Украине говорят янки верховодят вовсю. )


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Сентября 2018, 12:55
ага, в начале гнобили, истребляли, а теперь стало быть решили откупиться.

в Крыму оказались умнее и не стали дожидаться пока янки бойню устроят, а вот в Украине говорят янки верховодят вовсю. )


                                       В России  местные племена  до Тихого Океана  уничтожали , сжигали , выселяли и до сих пор ничего не компенсировали .

                                                                                             ;)


                                       Помниться в СССР про Венгрию , Чехословакию и Афганистан так же   врали как и про Крым .

                                                                                  ;)      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Сентября 2018, 13:05

                                       Помниться в СССР про Венгрию , Чехословакию и Афганистан так же   врали как и про Крым .

                                                                                  ;)     
В СССР можно выло врать безудержно, не было тогда ни интернета, ни такого количества "свидетелей-кинооператоров", как сейчас.
Нынче только западные пропагандоны могут врать, так нагло, и топорно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Сентября 2018, 15:33
В СССР можно выло врать безудержно, не было тогда ни интернета, ни такого количества "свидетелей-кинооператоров", как сейчас.
Нынче только западные пропагандоны могут врать, так нагло, и топорно.


                    Нынче только  пропутинские  пропагандоны могут врать, так нагло, и топорно.



                    А что же навралось со стороны Запада ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2018, 23:30
В Солсбери они были уверены, что ничего незаконного они не делают. Совсем нет! Ещё раз: в Солсбери они не делали ничего незаконного для Англии. Только либо для России, либо сама поездка вызывала подозрение.

Вы говорили, что поездка их была оплачена спонсорами. Потом версия, что целью была какаия-то "конференция". Обе этих версии означают обман при подаче документов на британскую визу: вполне серьезное нарушение британских законов.

А "предприняли хотя бы минимальные шаги, чтобы меньше "светиться"" - как? Видеокамеры установлены в каждом автобусе, в каждом вагоне метро, в каждом вагоне той же пресловутой электрички. "По кругу" по Солсбери они как раз не шлялись: времени их нахождения в Солсбери едва хватало на поход к дому Скрипаля и обратно. Так что для маскировки они как раз должны были "шляться по кругу", но как водится в России, они решили, что сойдет и так: а то ведь на шоппинг времени не останется.

Не верите, что агенты ГРУ могут так плевать на меры безопасности - вспомните хоть сбитый турками Су-24: там летчики НА ВОЙНЕ плевали на все меры безопасности и многократные прямые предупреждения турок, что будут бить. А тут ведь даже предупреждений не было: ну, стоят повсюду камеры, так кто на них смотрит-то? Сойдет и так! Главное - отчитаться перед начальством: съездили, попрыскали, что приказано. А в деталях начальство разбираться не будет.


Ну и идея, что теперь они "молчат, потому что считают, что нарушали российские законы," - верх идиотизма. Преступники прибегают на ТВ, чтобы рассказать о себе? При этом ДЕМОНСТРАТИВНО молчат о деталях? Да ответные действия очевидны: статья им "светит" тяжелая, следователь легко получает санкцию на арест и держит их в тюрьме годами, пока сами все не расскажут во всех подробностях. Многократно видели, как это делается в куда более "легких" случаях. Они этого добивались? Потому теперь и исчезли снова - сидят?

ЕДИНСТВЕННАЯ разумная стратегия, если их портреты появились во всех СМИ, - каяться, валить все грехи на "мы не знали, нас обманули". Поскольку "грехи" уже очевидны даже Вам. Или - бежать из России, через Беларусь или Казахстан, и просить убежища от кровавого ГРУ.


И Путин, оценивающий криминальность их действий с точки зрения английского права, - тоже идиотизм высшего класса: Путин вообще не знаком с английским законодательством, оно куда сложнее российского. Только российский верующий в Мудрого Вождя идиот может считать, что Путин всеведущ, всемогущ и вездесущ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 24 Сентября 2018, 23:37
Только российский верующий в Мудрого Вождя идиот может считать, что Путин всеведущ, всемогущ и вездесущ.


Только Путин не Вождь. Он - президент РФ. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2018, 00:09
Вы говорили, что поездка их была оплачена спонсорами. Потом версия, что целью была какаия-то "конференция".
Все эти детали одной версии имеют право на существование
Цитировать
Обе этих версии означают обман при подаче документов на британскую визу: вполне серьезное нарушение британских законов.
Насколько сильно? Что они нарушат, если, будучи туристами, посетят понравившуюся им конференцию? И что они нарушат, если получат деньги от "спонсоров" с настоятельным пожеланием сделать то-то и то-то? Или, наоборот, посетят по просьбе "будущих спонсоров" то-то и то-то (в качестве туристов), а потом, вроде как, получат деньги?
Цитировать
А "предприняли хотя бы минимальные шаги, чтобы меньше "светиться"" - как? Видеокамеры установлены в каждом автобусе, в каждом вагоне метро, в каждом вагоне той же пресловутой электрички.
Ну и? Если это ясно, то надо сделать себя менее узнаваемыми (по сравнению с тем, как прилетели). Ещё раз повторю: самый минимум - надеть совершенно другую одежду. Плюс - очки (можно не солнцезащитные, а имитацию обычных, если у них зрение отличное). Это - "ассортимент" рецептов для простых преступников-новичков. Плюс к тому - можно было бы проработать более сложный маршрут (от Лондона в Солсбери), можно даже свести количество камер в Солсбери практически к нулю. Про набор вариантов для спецагентов я не говорю - он включает и эти, но их куда больше.
Цитировать
"По кругу" по Солсбери они как раз не шлялись: времени их нахождения в Солсбери едва хватало на поход к дому Скрипаля и обратно.
А каким это образом они оказались в противоположной стороне от дома Скрипалей относительно станции?
Цитировать
Так что для маскировки они как раз должны были "шляться по кругу",
Очень спорная "маскировка". Чтобы их заметили? Чтобы отметиться на всех камерах? Чтобы свидетели их точно опознали? Нет, в день отравления они должны были вообще по минимуму присутствовать в Солсбери. И, по возможности, сделать так, чтобы этого минимума не заметили. А если бы заметили - то не смогли бы сопоставить с российскими туристами (по внешности). Вместо этого они "отметились" везде в таком виде, чтобы их специально узнали.
Цитировать
но как водится в России, они решили, что сойдет и так: а то ведь на шоппинг времени не останется.
Вряд ли они могли думать о шоппинге в день отравления. Для создания алиби - может быть. Но ведь и попытки создать алиби не было! А можно было бы!
Цитировать
Не верите, что агенты ГРУ могут так плевать на меры безопасности - вспомните хоть сбитый турками Су-24: там летчики НА ВОЙНЕ плевали на все меры безопасности и многократные прямые предупреждения турок, что будут бить.
Прямых предупреждений конкретно этим лётчикам не было - они могли их ожидать, и перестать "наглеть". Турки, кстати, тоже наглели. В итоге-таки турки не рассчитали последствий. А на войне всегда рискуют.
Цитировать
А тут ведь даже предупреждений не было: ну, стоят повсюду камеры, так кто на них смотрит-то? Сойдет и так! Главное - отчитаться перед начальством: съездили, попрыскали, что приказано. А в деталях начальство разбираться не будет.
Как бы сказать... Если бы их задачей было просто посидеть в Лондоне а-ля Чапман - то да. Но они идут на убийство (вроде как). Причём не на банальную войну с боевиками-террористами, где все стреляют, а на убийство тайное. А это уже серьёзно. Они могли пренебречь какими-то мерами, что-то исполнить халтурно - но не сделать ничего - такого просто быть не могло. Вообще.
Цитировать
Ну и идея, что теперь они "молчат, потому что считают, что нарушали российские законы," - верх идиотизма. Преступники прибегают на ТВ, чтобы рассказать о себе? При этом ДЕМОНСТРАТИВНО молчат о деталях?
Прибегают, потому что заставили. Или позвали. И пообещали защиту.
Цитировать
Да ответные действия очевидны: статья им "светит" тяжелая, следователь легко получает санкцию на арест и держит их в тюрьме годами, пока сами все не расскажут во всех подробностях. Многократно видели, как это делается в куда более "легких" случаях. Они этого добивались? Потому теперь и исчезли снова - сидят?
Кто знает, кто знает...
Цитировать
ЕДИНСТВЕННАЯ разумная стратегия, если их портреты появились во всех СМИ, - каяться, валить все грехи на "мы не знали, нас обманули". Поскольку "грехи" уже очевидны даже Вам.
Признаться в таком - это не все сразу могут. Тем более, когда "светит статья". И тем более - когда они "недалёкого ума" согласились. И тем более - что формально они ничем не отличались от туристов - кроме странного маршрута (но у всех свои "тараканы в голове") и неудачного выбора времени и места. Тоже, кстати, вариант защиты - "ничего не знаем, простые туристы, а всё так совпало".
Цитировать
Или - бежать из России, через Беларусь или Казахстан, и просить убежища от кровавого ГРУ.
Куда бежать? Если и Россия, и Запад против них? Белоруссия? Большой вопрос, станет ли Лукашенко их прикрывать. Скорее, он будет считать выгоду, кому лучше их выдать. Казахстан? Ну, там граница, всё-таки, есть. И тоже не факт, что не выдадут. Вот попробовать затеряться в России - в принципе, можно - и, похоже, в этом направлении они начали действовать, как узнали о Скрипалях и о том, что их могли подставить. Но "терялись" они ровно до тех пор, пока они не были интересны ФСБ.
Цитировать
И Путин, оценивающий криминальность их действий с точки зрения английского права, - тоже идиотизм высшего класса: Путин вообще не знаком с английским законодательством, оно куда сложнее российского.
Я не думаю, что покушение на убийство в Англии - не преступление. И не думаю, что идиотский выбор маршрута (и вообще идиотизм) - преступление. Остальное - детали, которые вряд ли Путина волнуют.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 02:49
Насколько сильно? Что они нарушат, если, будучи туристами, посетят понравившуюся им конференцию? И что они нарушат, если получат деньги от "спонсоров" с настоятельным пожеланием сделать то-то и то-то? Или, наоборот, посетят по просьбе "будущих спонсоров" то-то и то-то (в качестве туристов), а потом, вроде как, получат деньги? Ну и?

Нарушат визовое законодательство. Причем любой страны: даже обладатели многократной туристской визы для поездки на какую-нибудь конференцию обязаны получать другую визу - это уже считается деловым визитом, а не туристским (в визах США это называется В1 или В2).

Изучите же наконец элементарную матчасть по теме, в которую лезете высказывать "мнение".

Цитировать
Вряд ли они могли думать о шоппинге в день отравления. Для создания алиби - может быть.

Ага. Расскажите это тем двум орлам, что подрывали Яндарбиева. Они попались как раз на том, что ПОСЛЕ закладки бомбы занялись шопингом, из-за чего задержались на день. Наверное, это были не секретные агенты. А красную ковровую дорожку во Внуково при их прилете раскатывали просто так, для проветривания. И спецрейс, на котором они прилетели из катарской тюрьмы, взял их на борт совершенно случайно: ну проголосовали ребята на краю взлетки, остановились и подобрали "авиастопщиков".

С той поры ГРУ приняло меры - эта парочка занималась шопингом в первый день, после рекогносцировки, но до отравления. А после "дела" сразу рванули в аэропорт, и даже на всякий случай забронировали места на всех улетающих в этот день рейсах в Москву.

Цитировать
Прямых предупреждений конкретно этим лётчикам не было - они могли их ожидать, и перестать "наглеть".

Так бы прямо и сказал, а то все намеками да намеками... - Знаете такой анекдот?  :lol:

Турки прямо заявляли, что будут сбивать залетающие на их территорию самолеты. Да, персонально тот Су-24 не указывали, что собьют, и российские герои решили, что к ним это не относится. Вот и стали Героями России. Посмертно.

А здесь англичане вообще не говорили ГРУ, что убивать на их территории нельзя, - чего ж прятаться-то, по Вашей же логике? Тем более, что ребята мазнули "Новичком" по дверям пустого дома (а чо, нельзя?) и тут же смылись восвояси в Москву (см. выше) - их еще вообще не за что было задерживать.


Цитировать
Я не думаю, что покушение на убийство в Англии - не преступление. И не думаю, что идиотский выбор маршрута (и вообще идиотизм) - преступление. Остальное - детали, которые вряд ли Путина волнуют.

Роспатриотская логика - это что-то особенного. Если Путин говорит, что "Мы их проверили, и никакого криминала тут нет" - это означает, что эти двое совершили преступление с точки зрения российского закона.

Шизофрения во всей ее прелести.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 03:28
Сволочи (https://www.facebook.com/mbk313373/posts/2137548759844767)
Михаил Ходорковский


Кто из нас за последние дни не смеялся над диверсантами-неудачниками из «солсберийского ПТУ» и их туповатым руководством, выдавшим половину сотрудников ГРУ идиотской паспортной серией (там еще есть не менее идиотские аспекты, о которых рассказывает Инсайдер/Bellingcat при участии сотрудника «Центра Досье»).

Но я сейчас не об этом.

Я о Дон Стерджесс. Она умерла 8 июля. Женщина непростой судьбы. Наркоманка. Постоянный обитатель ночлежки. Человек. С душой и чувствами. Женщина, получившая в подарок бутылочку духов «Нина Ричи» из ящика для благотворительных сборов. Для нее это был настоящий дар. Редкая возможность ощутить себя женщиной, которой оказал знак внимания такой же, как она, бедолага.

Хреновое сравнение, но есть гниды, которые кидают бродячим псам мясо с иголками. Это нелюди в гораздо большей степени, на мой взгляд, чем обычные профессиональные убийцы.

А здесь речь шла не о псах — о людях. И эти … бросили отраву просто так, без нейтрализации. Даже если бы она попала в мусор, а не в ящик для благотворительности, риск гибели рабочих-мусорщиков и бедолаг на свалке был бы непомерно велик.

Но этим, с Хорошовки, пофиг. Бедняки — не люди.
Я видел таких в тюрьме. Нацики, тренировавшие свою готовность убивать на бомжах и таджиках.

Но те, в тюрьме, были детьми. Злыми, испорченными, жестокими, но детьми.
А здесь целый отдел спецопераций. Академия Генштаба. Офицеры. Честь. «Дуэльный кодекс».

Сволочи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2018, 07:40
Нарушат визовое законодательство. Причем любой страны: даже обладатели многократной туристской визы для поездки на какую-нибудь конференцию обязаны получать другую визу - это уже считается деловым визитом, а не туристским (в визах США это называется В1 или В2).
А если конференция не есть основная цель визита? Так, проходил мимо - и зашёл?

Цитировать
Ага. Расскажите это тем двум орлам, что подрывали Яндарбиева. Они попались как раз на том, что ПОСЛЕ закладки бомбы занялись шопингом, из-за чего задержались на день. Наверное, это были не секретные агенты.
IMHO с Яндарбиевым тоже всё не так уж и ясно. Вот, Вы сами нашли одну несообразность. Другая - использовали взрывчатку, что тоже нехарактерно (хоть и могли маскироваться под террористов, но очень сомнительно). Можно предположить, что наши разведчики за ним банально следили. Ну как же, террорист, неприкосновенен. Надо отследить, чтобы вовремя перехватили уже там, где неприкосновенности не будет. А их вычислили (кто - вопрос другой). И решили "подставить" - слишком уж это заманчиво. Впрочем, там уверенности нет - но "прогресс" в сторону Скрипалей со всё большими и большими несуразностями - как раз признак, что за это ухватились и раскручивают совсем до предела.
Цитировать
А красную ковровую дорожку во Внуково при их прилете раскатывали просто так, для проветривания.
Ну, если они на самом деле не виноваты...
Цитировать
С той поры ГРУ приняло меры
Кстати, на счёт мер. Можно много говорить о непрофессионализме, но меры-таки принимают. На ошибках учатся. Более того, Путин не любит повторять даже удачные ходы: сравните схему действия (и отсутствия такового) в 2008-м в Ю.Осетии и в Абхазии и в 2014-м в Крыму и на Донбассе. Почему не было использовано, казалось бы, отработанное решение? Потому что оно уже "засвечено", его ожидают! А Вы об убийствах по неудачной схеме. Да после первого бы неудачного убийства "лавочку" прикрыли, по крайней мере, для не столь критичных персонажей.
А кто у нас любит шаблонные решения по всякого рода "цветным революциям" и, если что, по прямой агрессии? И этот кто-то (точнее, его ближайшие союзники) оказываются "хозяевами" (и, как следствие, имеют массу возможностей для имитации) как минимум, два раза из трёх условно подобных.

Цитировать
- эта парочка занималась шопингом в первый день, после рекогносцировки, но до отравления. А после "дела" сразу рванули в аэропорт, и даже на всякий случай забронировали места на всех улетающих в этот день рейсах в Москву.
Сколько времени после предполагаемого отравления они были в Солсбери (не говоря уж об Англии вообще)? Причём не сидели где-то с краю на вокзале, а мотались по городу - в 13:05 их заметили в другом конце города https://pbs.twimg.com/media/DmbI-WmX0AEhghT.jpg (https://pbs.twimg.com/media/DmbI-WmX0AEhghT.jpg). Могли и ещё куда сходить - у них был час с момента фиксации в стороне Скрипалей (не у дома, до дома ещё далеко), и ещё чуть меньше часа - после фиксации с той стороны вокзала. Причём вторая камера попала в центр внимания так, на всякий случай - недалеко оттуда Скрипали (позже) потеряли сознание. Они могли "отметиться" и ещё много где - но это не особо вписывается в версию, так что их там проигнорировали. Так что они именно что кружили по городу.
Цитировать
Турки прямо заявляли, что будут сбивать залетающие на их территорию самолеты. Да, персонально тот Су-24 не указывали, что собьют, и российские герои решили, что к ним это не относится. Вот и стали Героями России. Посмертно.
Ну, во-первых, там действительно очень сложная граница. Во-вторых, сказать-то сказали - но верили ли им? IMHO границу никто не старался нарушить, незначительные перелёты - и бомбардировка уже с территории Сирии. В данном конкретном случае лётчики могли и не знать о нарушении (более того, его могло и вовсе не быть - но всё запланировано, турецкий самолёт поднят, кого остановит такая мелочь?). По большому счёту, подобные инциденты - это некорректная оценка того, кто посмеет/не посмеет. Путин (и ВКС РФ) думал, что Эрдоган не посмеет сбивать (с учётом взаимовыгодных отношений), Эрдоган думал, что Путин не посмеет рвать отношения - и в итоге не раз кусал локти, в итоге практически пойдя на попятную. Про расследование покушения на убийство - вопрос "посмеют/не посмеют" вообще не стоит - расследовать вполне посмеют.
Впрочем, если брать аналогию с самолётом, то получится, что не турков не предусмотрели - тут уже не предусмотрели наличие земли и гор вокруг. Потому как опасения - нулевые. Люди идут, будучи уверенными, что ничего особенного не совершают.
Цитировать
А здесь англичане вообще не говорили ГРУ, что убивать на их территории нельзя
Убийство нон-комбатантов - всегда проблемная спецоперация. И она не может произойти случайно. Она вообще не вписывается в схему "посмеют-не посмеют". И, как следствие, по определению требует маскировки.
Цитировать
Роспатриотская логика - это что-то особенного. Если Путин говорит, что "Мы их проверили, и никакого криминала тут нет" - это означает, что эти двое совершили преступление с точки зрения российского закона.
"Тут" (в Солсбери) нет. А вот в России, если глубоко копать - может, и найдётся. Но Путин говорит об их пребывании в Англии, а не о работе в России, и не о гипотетических спонсорах.

PS: всё весьма очевидно - и даже "зомбированность". Как говорится, "В чужом глазу соринку видит, а в своём - бревно не замечает". Только тут уже не бревно - целая дубрава выросла. И чем дальше - тем хуже. А "соринка" - это вообще настолько мелкие детали. Да, в общем и в целом, у разработанной и доказанной версии не должно быть несоответствий и в мелких деталях. Но тут нет несоответствий. Просто нет информации о том, что было сказано Петрову и Боширову. Но их поведение полностью объясняется. А в той версии - Вы пытаетесь как-то объяснить только один фактор: поведение Петрова и Боширова (кстати, не особо в этом преуспев - это мягко сказать). Причём любите объяснять неизвестное неизвестным, а это бесполезно. Но "брёвен" там ещё настолько много - и спешка, и выбор фигуры для отравления, и выбор способа, и совпадение времени. Причём все они отлично объясняются причастностью английских спецслужб - понятно не только "как", но и "зачем" (а именно на этом "погорают" фальсификаторы). Причём в серии (даже расширенной) подобного рода преступлений - "чем дальше в лес, тем больше дров", тогда как это будет только в случае полного успеха операции. Успехом же можно  назвать именно действия Запада. Но народ ведётся (на всё более и более алогичные обвинения) - и это ещё раз подтверждает, с какой стороны есть зомбирование.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Сентября 2018, 12:41




                                         "Росбалт":      ФСБ ищет виновников утечки данных Петрова и Боширова


                            Федеральная служба безопасности России начала проверку по факту утечки личных данных Александра Петрова и Руслана Боширова, которых Великобритания обвиняет в покушении на Сергея и Юлию Скрипаль в городе Солсбери.

Как сообщает "Росбалт" со ссылкой на источник, спецслужбы ищут сотрудников МВД, которые, как утверждается, продали журналистам или другим лицам анкеты Петрова и Боширова на получение загранпаспортов, а также данные самих загранпаспортов предполагаемых агентов российской военной разведки.

    Ранее издания "Фонтанка", The Insider, "Проект" и расследовательская группа Bellingcat опубликовала сканы документов Петрова и Боширова, а также данные об их поездках за границу.

 Пометки в этих документах, совпадения в номерах паспортов и другие данные, по мнению журналистов, подтверждают версию о том, что Петров и Боширов - сотрудники управления Генштаба Минобороны, ранее известного как ГРУ.

 Кроме того, утверждается, что по номерам загранпаспортов Петрова и Боширова можно вычислить и других агентов российской военной разведки.


Источники своей информации издания не раскрыли.

Люди, назвавшиеся Петровым и Бошировым, дали единственное интервью телеканалу RT. В нем они заявили, что являются бизнесменами и ездили в Солсбери как туристы.

 С тех пор они не выходили на связь со СМИ, их местонахождение неизвестно.



  https://www.svoboda.org/a/29508332.html (https://www.svoboda.org/a/29508332.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2018, 14:14
Кроме того, утверждается, что по номерам загранпаспортов Петрова и Боширова можно вычислить и других агентов российской военной разведки.
:lol:
РЖУНЕМОГУ!
Фин, самому то не смешно? Оказывается, так запросто, по номерам загранпаспортов, вычисляются агенты разведки?   
"болтанка" жгёт! Фин хавает, и ретранслирует. ;D

 
Чижик-пыжик, где ты был?
На "фонтанке" водку пил!

Цитировать
Источники своей информации издания не раскрыли.
А зачем их раскрывать?
Их можно легко вычислить по номерам загранпаспортов! :lol:
  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Сентября 2018, 14:22



                     А ты читай информацию выше и плачь .

                    Там написано и фото анкет есть .


                     У Загран паспартов есть серийные номера а в анкетах указывается адрес .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Сентября 2018, 14:27



          Вот что  российские масс медия  продвигают


             «Комсомольской правде» позвонил «одноклассник» одного из «отравителей» шпиона Сергея Скрипаля Руслана Боширова.

Мужчина рассказал, что он не только одноклассник Боширова, но и его сослуживец, однако не уточнил, в каких именно войсках они служили, так как якобы подписал подписку о неразглашении сроком на 50 лет.

По его словам, на втором году совместной службы Боширов был переведен в другую часть, после чего у собеседника издания забрали все фотографии «отравителя», сделанные во второй половине 1990-х годов.

>> ФСБ заинтересовалась утечкой данных Петрова и Боширова


Тем не менее позже мужчина все-таки нашел один снимок из армии. На нем запечатлены пятеро молодых людей в военной форме.

 Ни один из них, в том числе тот, которого Бошировым назвал его «одноклассник», не выглядит похожим на человека с фотографий, распространенных властями Великобритании.

Также мужчина рассказал, что они с Бошировым «родились вместе» и вместе переехали в Ростов-на-Дону.

 Позже «отравитель» перебрался в Москву, так что сейчас они видятся очень редко, в последний раз — четыре года назад на собрании ветеранов. Чаще собеседник «МК» видится с отчимом Боширова, который по-прежнему живет в Ростове.

При этом мужчина заявил, что лишь от журналиста узнал, что в Соединенном Королевстве его товарища винят в отравлении бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля.

Кроме того, в ответ на просьбу идентифицировать Боширова на кадрах интервью, которое он вместе с другим «отравителем» Александром Петровым дал каналу RT, мужчина указал на не того.

 По этой причине издание отмечает, что, вероятно, в редакцию позвонил мнимый одноклассник Боширова.

 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/community/40881682/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 15:05
:lol:
РЖУНЕМОГУ!
Фин, самому то не смешно? Оказывается, так запросто, по номерам загранпаспортов, вычисляются агенты разведки?  
"болтанка" жгёт! Фин хавает, и ретранслирует. ;D

Вот такое у нас в России лето разведка.  :lol:

Анекдот времен "чапменской десятки" про расписание загранпоездок американского президента на пять лет вперед, за добычу которого российский шпион получил Героя, тебя ничему не научил? Так любуйся теперь на Петрова и Васечкина - российскую версию Джеймса Бонда и его подружки. Кто из них супермен, а кто подружка, выбирай по вкусу.  ;D

Или погугли "Красная Капелла" - узнаешь, что германская сеть советской разведки (Харнак, Шульце-Бойзен и др.) провалилась в 1942 из-за того, что московский центр, когда связь с ними была утеряна, отправил их адреса и имена по радио агентам во Франции, чтобы те съездили в Германию и восстановили контакты. И когда гестапо раскололо код (а это всегда лишь вопрос времени), оно просто проехало по этим адресам и арестовало всех.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2018, 15:19
А если конференция не есть основная цель визита? Так, проходил мимо - и зашёл?

Хоть это уже и не относится к теме, но в порядке ликбеза:

Если целью Вашего визита заявлен туризм, то Вы не имеете права участвовать НИ В КАКИX мероприятияx типа конференций, или проводить переговоры с коллегами или бизнес-партнерами. А также не имеете права продавать часы или золотые кольца, даже если Вас обокрали до нитки. ТОЛЬКО туризм и ничего больше.

А также Вы обязаны сообщить при подаче заявления на визу, кто оплачивает Вашу поездку.



Но, как я сказал, все это уже не имеет никакого значения. "Скелет" Вашей "версии" меня абсолютно устраивает. Если ободрать с нее всякие ни на чем не основанные вольные фантазии, то останется суть: Вы рассказываете, что их поездка в Англию была организована и оплачена спецслужбой, которая указывала им, что они должны делать. С этим я абсолютно согласен. Это и называется "агенты спецслужбы", и никакого другого объяснения их поведению найти невозможно. По крайней мере, ничего другого Вы не придумали, как ни пытались.

Более того - Вы пошли гораздо дальше меня. Вы все время связываете их поездку с отравлением Скрипалей, утверждаете, что Скрипалей отравила та же спецслужба. Обратите внимание - я этого не говорил, это уже Ваша собственная добавка. Но я и с ней вполне согласен.

Зафиксируем согласие по этим пунктам? Или Вы дадите задний ход?  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2018, 21:59
Хоть это уже и не относится к теме, но в порядке ликбеза:

Если целью Вашего визита заявлен туризм, то Вы не имеете права участвовать НИ В КАКИX мероприятияx типа конференций, или проводить переговоры с коллегами или бизнес-партнерами. А также не имеете права продавать часы или золотые кольца, даже если Вас обокрали до нитки. ТОЛЬКО туризм и ничего больше.
С продажей всё ясно и понятно. А там, где денег не фигурирует - не так всё и просто, где граница между конференцией и чем-то туристическим. Но однозначно то, что в Солсбери они сами не видели в своих действиях ничего криминального. Тем более, что по факту они нигде не участвовали, возможно, только отметились.
Цитировать
А также Вы обязаны сообщить при подаче заявления на визу, кто оплачивает Вашу поездку.
А если оплата официально никак не связана с поездкой, и вообще идёт "чёрным налом"? Или вообще только будет (тем же "налом"), если они только правильно прогуляются? Впрочем, это не важно.

Цитировать
Но, как я сказал, все это уже не имеет никакого значения. "Скелет" Вашей "версии" меня абсолютно устраивает. Если ободрать с нее всякие ни на чем не основанные вольные фантазии, то останется суть: Вы рассказываете, что их поездка в Англию была организована и оплачена спецслужбой, которая указывала им, что они должны делать.
Не совсем. Да, "скелет" не в том, какая именно спецслужба приказала им действовать. И не в том, спецслужба ли, или же третьи лица. А он в том, что им не приказывали делать ничего серьёзно противозаконного! Приказали по туристической визе изобразить туристов! Странных - но туристов! Остальное - детали, если это не предполагает "махровый криминал". Это - суть версии. "Отнять" у неё это (т.е., приписать П.и Б. совершение серьёзного преступления умышленно на территории Солсбери) - это как отнять у автомобиля двигатель, у самолёта - возможность летать, а у Гитлера - национализм. Мы получим два бесполезных транспортных средства, форма которых вызывает массу вопросов, и бесполезного политика, не способного прийти ко власти. А от версии - получим как раз ту, которая ничего не объясняет.
Цитировать
Более того - Вы пошли гораздо дальше меня. Вы все время связываете их поездку с отравлением Скрипалей, утверждаете, что Скрипалей отравила та же спецслужба.
Не совсем та же, но, в общем - да. Организатор и бенефициар. Промежуточные лица могли быть любыми, это не важно. Российской спецслужбе очень многое невыгодно и алогично. Английской или американской - всё встаёт на место. Но если "пойти дальше" и предположить, что эта самая англоамериканская разведка использовала П.и Б., чтобы провести отравление... Тут сразу же начнутся расхождения и вопросы. Потому как они всё равно бы постарались скрыть своё участие в этом действии. Разве что им бы специально указали "засветиться", после чего предоставить им новую внешность и гражданство третьей страны (не России). Хотя и здесь не очень сходится - их идиотизм поднимется уже выше некуда (и это при том, что для них "не проблема" исполнить такое указание), ведь "засветившихся" исполнителей "сдают". Нет, они бы нервничали на задании. Можно ещё предположить, что их использовали "втёмную", задав схему убийства, но уверив, что они не делают ничего особенного, но я не представляю себе случая, когда бы это было реальностью (и не привело бы к ненужным жертвам, скорее, среди них же). Вот Вы - да, можете разработать эту версию.
Цитировать
Зафиксируем согласие по этим пунктам? Или Вы дадите задний ход?  :lol:
Как по второстепенным - возможно. Но только таким второстепенным, что не характеризует версию вообще. Как у Лукьяненко, когда Трикс превратил Тиану в книгу вместо флейты. Потому что суть упущена. Вдаваясь во второстепенные детали, Вы последовательно отбрасывали (или игнорировали) главное.
Ведь версия была нужна, чтобы объяснить:
- Поведение П.и Б. в Солсбери (Вы отбросили как незначимое, заменив безобидное задание любым)
- Спешку в организации инцидента (Вы отбросили английские или американские спецслужбы, которым было куда спешить, но не добавили альтернативного объяснения спешки)
- Смысл отравления Скрипалей (опять же конкретные спецслужбы)
- Совпадение времени инцидентов (тоже без конкретной стороны не обойтись).
- Необычный выбор средства (и опять спецслужбы, российским нет никакого аргумента выбирать именно такой, а вот аргументы против есть)

В итоге, из версии, которая бы всё это объясняла, Вы получаете "отфонарную" версию. У которой можно отбросить заодно и спецслужбы (они уже оказываются под "бритвой Оккама"), и мы получаем просто странных туристов.
Чисто самолёт, который не только не может летать, но и не должен был летать вообще, и не должен напоминать (но напоминает кому-то) летающий самолёт. Да, ездить как-то может - но зачем?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2018, 03:09
Ведь версия была нужна, чтобы объяснить:
- Поведение П.и Б. в Солсбери (Вы отбросили как незначимое, заменив безобидное задание любым)
- Спешку в организации инцидента (Вы отбросили английские или американские спецслужбы, которым было куда спешить, но не добавили альтернативного объяснения спешки)
- Смысл отравления Скрипалей (опять же конкретные спецслужбы)
- Совпадение времени инцидентов (тоже без конкретной стороны не обойтись).
- Необычный выбор средства (и опять спецслужбы, российским нет никакого аргумента выбирать именно такой, а вот аргументы против есть)

В итоге, из версии, которая бы всё это объясняла, Вы получаете "отфонарную" версию. У которой можно отбросить заодно и спецслужбы (они уже оказываются под "бритвой Оккама"), и мы получаем просто странных туристов.

Странные туристы, конечно, бывают, но не бывает странных российских туристов не из круга друзей Путина, которые бы выкидывали тысячу баксов просто так. Естественный отбор давно их уничтожил: у таких просто не появляется тысячи баксов, которую они могли бы выкинуть.

Вот и требуется не строить "глобальные версии" разоблачения происков мировой закулисы, а найти очевидной странности рациональное объяснение. Я сразу логически вывел, что это объяснение - выполнение задания неких незаконных структур (спецслужбы на территории других стран тоже действуют вне закона. А в Вашем мировоззрении - английские спецслужбы в Англии нарушают закон, так что оба случая подпадают под мою "рамку"). Вы долго упрямились, но ничего другого тоже придумать не смогли.

А законность или незаконность дествий самих ПиБ - дело в данном случае десятое. Как не запрещено набирать воду во фляжку из реки и горстку земли в коробочку в приведенном мной отрывке. Но даже уголовник Бекас и московский стиляга Алик знали, куда их приведут эти "вполне законные действия". Но нынешние российские кандидаты наук считают, что стоящий во время взлома на стреме преступником не является: ведь не запрещено стоять около магазина и свистеть, если кто-то появится. И не запрещено задавать прохожему какие-нибудь дурацкие вопросы, отвлекая его внимание, пока совсем другой человек шарит в его кармане.

Жаль, что даже самый гуманный в мире российский суд с Вами не согласится. А то уголовники всего мира поставили бы Вам памятник при жизни в полный рост.


И еще раз обратите внимание: я вообще не упоминал Скрипалей во всех моих логических построениях. Это Вы старательно тащите все время их отравление и привязываете его к ПиБ. Знает кошка...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2018, 03:19
где граница между конференцией и чем-то туристическим. Но однозначно то, что в Солсбери они сами не видели в своих действиях ничего криминального. Тем более, что по факту они нигде не участвовали, возможно, только отметились.

(https://i.mycdn.me/image?id=860999881082&t=0&plc=WEB&tkn=*aE4DTxeFp0CUF8jq2SSa8u3PDRo)

Слушай, обидно, клянусь, обидно, ну ничего не сделал, да, только вошёл


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2018, 08:56
Странные туристы, конечно, бывают, но не бывает странных российских туристов не из круга друзей Путина, которые бы выкидывали тысячу баксов просто так.
Естественный отбор давно их уничтожил: у таких просто не появляется тысячи баксов, которую они могли бы выкинуть.
Вы уверены, что не бывает? К тому же, "просто так" - это только по Вашему мнению. А для них... Оттянулись в Лондоне, побродили по Солсбери. Люди людям рознь, кому что нравится. К тому же, тысяча ли? Так что версия так себе, совпадение налицо - но уж куда лучше, чем версия про российские спецслужбы, которая не объясняет куда больше совпадений.
Цитировать
Вот и требуется не строить "глобальные версии" разоблачения происков мировой закулисы, а найти очевидной странности рациональное объяснение. Я сразу логически вывел, что это объяснение - выполнение задания неких незаконных структур (спецслужбы на территории других стран тоже действуют вне закона. А в Вашем мировоззрении - английские спецслужбы в Англии нарушают закон, так что оба случая подпадают под мою "рамку"). Вы долго упрямились, но ничего другого тоже придумать не смогли.
И что Вы сейчас делаете? Занимаетесь: 1. софизмом, доказывая, что чёрное - это белое; 2. "перекладывая с больной головы на здоровую".
Версии нужны, чтобы объяснить факты, включая странности и совпадения. Версия, не объясняющая их, явно менее предпочтительна, чем объясняющая, даже если её сильно "форсирует" какая-то пропаганда.
 "Перекидывая" ответственность в "моей" версии с английских спецслужб на российские, Вы возвращаете все исходные несуразности, ради которых и вводилась версия. Нет, конечно, любая версия имеет место на существование, но, прежде чем менять одну на другую, надо проверить, сколько несуразностей и странных совпадений в ней появляется. Вы этого делать почти не пытаетесь.
Цитировать
А законность или незаконность дествий самих ПиБ - дело в данном случае десятое.
Вот так не совсем "десятое". Да, речь не только и не столько в законности/незаконности. П.и Б. могли бы делать что-то, формально незаконное, но не особо наказуемое. Как, например, в 90-е в России тиражировали пиратские диски, никого не боясь (впрочем, в 90-е и камер наблюдения почти не было). Здесь же в той или иной форме наказание в результате провала их ждало неизбежно: как минимум - они лишались бы своего "выездного" статуса (который они, видимо, использовали). Да и руководство, мягко говоря, по головке бы не погладило. Пусть не смертельно - но стоит минимальных мер предосторожности (а вообще-то - весьма серьёзных). Плюс риск разоблачения ещё в Англии (пусть и небольшой - но есть). Плюс риск "похищения" из России. Короче, "не катит" для версии - и это только одна-единственная несуразность (которую Вы хотя бы пытаетесь объяснить).
Цитировать
Но нынешние российские кандидаты наук считают, что стоящий во время взлома на стреме преступником не является: ведь не запрещено стоять около магазина и свистеть, если кто-то появится.
Тут проблема доказательства. Если их совместное участие будет доказано (а для этого надо проверить, знают ли они друг друга), то это одно. Если эти люди никак не связаны - другое дело. Как поведёт себя простой законопослушный гражданин, увидев преступление? Как угодно. Может сразу вызвать полицию, а может впасть в ступор. Может ещё броситься с кулаками на преступника.Может не понять, что происходит преступление.
Цитировать
И еще раз обратите внимание: я вообще не упоминал Скрипалей во всех моих логических построениях. Это Вы старательно тащите все время их отравление и привязываете его к ПиБ. Знает кошка...
Вообще-то, мы пытаемся разгадать не столько поездку П. и Б. по Англии, сколько ещё отравление Скрипалей. И выявить взаимосвязь, если таковая имеется. В моей версии она есть (через заказчиков таких странных действий), в несуразной версии про российские спецслужбы - тоже, а вот в версии про простых странных туристов - нет. И тогда вопрос Скрипалей становится отдельным (опять же, по всей видимости, ложился на английские спецслужбы).
Так что ещё раз: прежде чем модифицировать версии и делать "далеко идущие выводы", надо проверить, насколько они соответствуют имеющимся фактам. Хотя бы - как устраняют имеющиеся несуразности.
И ещё раз: на ошибках, как правило, учатся. Так что "неудачи" российских спецслужб должны были привести к отбрасыванию явно неудачной схемы или, по крайней мере, попыткам замаскировать её. Вот удачи западных спецслужб, наоборот, могли бы дать возможность действовать всё более небрежно - и так сойдёт, чего стараться-то? Впрочем, некоторые люди (как Путин, например) стараются не использовать одну и ту же схему в международных действиях дважды.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2018, 08:59
Слушай, обидно, клянусь, обидно, ну ничего не сделал, да, только вошёл
Какова вероятность того, что английские пограничники вычислят их участие в конференции, где, собственно, и участия-то не будет, а лишь запись? И какова вероятность того, что вычислят передачу денег "налом" в России (против чего даже ФНС России пока пасует)? И чем грозит? Максимум - английской визой, даже не общеевропейской.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2018, 15:32
Насколько хорошо ты знаком с приключениями Петрова и Боширова?

Представьте себе, что вы Петров и Боширов. Вы засветились перед камерами в Солсбери и вам надо что-то срочно делать. Почему-то вы решили дать интервью RT. Вы к нему точно готовы?

Тест (http://mbk.sobchakprotivvseh.ru/3-ryad/2-3-ryad/s-priklyucheniyami-petrova-i-boshirova/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Сентября 2018, 00:03



                            "Боширов" – псевдоним полковника ГРУ Анатолия Чепиги

     


                               "Руслан Боширов" – это псевдоним полковника Главного разведывательного управления России Анатолия Чепиги, сообщается в совместном расследовании Bellingcat и The Insider.

 По данным расследователей, подозреваемому в отравлении бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля в Великобритании было присуждено звание Героя России.



    ellingcat ссылается на несколько источников, знакомых с "Бошировым" и подтвердивших его личность.

 Расследователи приводят детали его биографии.

 В частности, утверждается, что он служил в 14-й бригаде спецназа в Хабаровске,

играл ключевую роль во второй чеченской войне

 и был замечен недалеко от российско-украинской границы в конце 2014 года.

  В расследовании говорится, что псевдоним "Руслан Боширов" появился в 2010 году, тогда же полковник ГРУ получил паспорт на это имя и переехал в Москву.

 Звание Героя России ему было присуждено в 2014 году.

 Имя Анатолия Чепиги и присуждение ему этой награды упомянуты на сайте Дальневосточного высшего общевойскового командного училища. Человека, внешне похожего на "Боширова", журналисты обнаружили на фотографии выпускников учебного заведения.

 Британская полиция подозревает людей с именами "Руслан Боширов" и "Александр Петров" в совершении нападения на бывшего агента ГРУ Сергея Скрипаля в Солсбери.

 Люди, назвавшиеся этими именами, выступили в эфире подконтрольного Кремлю телеканала RT.

 В интервью они отрицали причастность к инциденту, а также какую-либо связь с российской разведкой. С тех пор "Петров" и "Боширов" не выходили на связь со СМИ, их местонахождение остается неизвестным.

Президент России Владимир Путин также заявил, что "Петров" и "Боширов" – гражданские лица. Российские власти неоднократно отрицали причастность к отравлению Скрипалей и продолжают настаивать, чтобы британская сторона допустила специалистов из России к расследованию нападения.

https://www.svoboda.org/a/29511294.html (https://www.svoboda.org/a/29511294.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Сентября 2018, 00:05



             Отравление в Солсбери: Bellingcat назвала имя и звание подозреваемого. Это не Боширов, а Чепига


    Обвиняемый в покушении на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля "Руслан Боширов" оказался полковником ГРУ Анатолием Чепигой, утверждают издания Bellingcat и The Insider в совместном расследовании.

Русской службе Би-би-си удалось подтвердить информацию Bellingcat, изучив несколько российских баз данных, полученных из анонимных источников.

Как сообщает The Insider, 39-летний Анатолий Чепига родился в селе Николаевка Амурской области. В 2001 году он получил очередной паспорт, причем выдан он был Дальневосточным военным институтом.

В качестве места жительства он указал адрес военной части в Хабаровском крае - в ней размещался отряд специального назначения одной из бригад ГРУ.


Бойцы бригады принимали активное участие в первой и второй чеченских войнах.

 Адрес этой воинской части в качестве места жительства указан еще в нескольких дальневосточных базах данных.

 
              Dalee zdes´

              https://www.bbc.com/russian/news-45588026 (https://www.bbc.com/russian/news-45588026)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 27 Сентября 2018, 22:46


    Обвиняемый в покушении на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля "Руслан Боширов" оказался полковником ГРУ Анатолием Чепигой...

Видимо, впереди нас ждут новые разоблачения... :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2018, 23:25
Для Агента:

Я тут придумал-таки версию, гораздо лучше объясняющую странности ПиБ. Никакие они не глупые наемники "втемную" западных спецслужб, по глупости ввязавшиеся в грязную историю с отравлением, а простые российские геи. Ввиду невозможности провести выходные с любимым человеком в геененавистнической России они отправились в толерантную Англию. Разумеется, сняли самый дешевый отель: с милым рай и в шалаше. А в Солсбери ездили, чтобы поиграть (см. "длинный шпиль") в католического священника и его прихожанина в соответствующем готическом антураже: "Грешен ли ты, сын мой?" - "Ой, грешен, падре! Так грешен, что терпеть больше не могу - срочно едем обратно в отель!" - и так два дня подряд. И разумеется им было не до обозрения туристских достопримечательностей: быстренько доехали до собора, возбудились - и бегом обратно в койку.

И с "полковником ГРУ" это прекрасно согласуется. Ведь известно, что чтобы стать полковником, требуется провести достаточно долгое время под-полковником. Вот он и втянулся. А насчет геев в армии, спросите любого российского военного, хотя бы Дама: много ли в его части было п***ров? Не будь необходимости защищать секреты Родины от нас с Финко, он бы неделю рассказывал, сколько п***ров встретилось ему за годы службы. И в основном это были как раз начальники, всякие полковники и около.  ;D

Дарю версию.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 28 Сентября 2018, 00:28
Для Агента:

Я тут придумал-таки версию, гораздо лучше объясняющую странности ПиБ. Никакие они не глупые наемники "втемную" западных спецслужб, по глупости ввязавшиеся в грязную историю с отравлением, а простые российские геи.

Версия, кстати, так себе. ;) Потому что на петухов они совсем не похожи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2018, 03:04
Версия, кстати, так себе. ;) Потому что на петухов они совсем не похожи.

Да ты что! Они же так старались, на вопрос "что вас связывает?" просили не лезть в их личную жизнь, и вообще по всякому намекали... Неужели даже тебя не смогли убедить?

Совсем никуда не годные спецагенты у России - даже такое соврать правдоподобно не способны.  ;D Не догадались даже губы накрасить, идя на такое интервью. А еще герои России...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2018, 03:14
«Умный, хороший, сообразительный» (https://www.kommersant.ru/doc/3753339)
“Ъ” поговорил с односельчанами полковника Анатолия Чепиги


Вчера, 26 сентября, The Insider и Bellingcat заявили, что установили личность одного из подозреваемых в отравлении Сергея Скрипаля — Руслана Боширова. По их версии, господин Боширов — это полковник ГРУ, Герой России Анатолий Чепига. “Ъ” выяснил у жителей села Березовка, в котором долгое время жил господин Чепига, узнали ли они его в материалах СМИ. Их мнения разошлись.

“Ъ” удалось найти знакомых Анатолия Чепиги в селе Березовка, где долгое время жила семья Чепига, и спросить у них, насколько он похож на человека, известного в СМИ как Руслан Боширов.

Собеседники “Ъ” попросили не называть их имен, опасаясь проблем с ФСБ. Они уточнили, что видели Анатолия Чепигу давно, лет десять назад. По их словам, в последние дни жители Березовки пересматривают и перечитывают все опубликованные материалы по данной теме.

Это он, Толя»,— подтвердила землячка господина Чепиги, с которой он близко общался в школьные годы.

«Сто процентов он. Глаза черные почти, и голос его,— утверждает собеседница “Ъ”.— В 1996 году он окончил Березовскую школу и поступил в ДВОКУ. Очень умный, хороший парень, сообразительный, язык подвязан, учился хорошо. Все о нем могут сказать только положительное. Не пил, не курил, ни в каких плохих компаниях никогда замешан не был. Точно помню, день рождения у него был в начале апреля. Сестра Галя была чуть старше». Собеседница “Ъ” заявила, что узнает Анатолия Чепигу во всех опубликованных материалах.

Отец Анатолия Чепиги Владимир Максимович в 1990-е был директором специализированной передвижной механизированной колонны (СПМК) «Ивановская» в Березовке, потом устроился в воинскую часть. По данным Kartoteka.ru, В. М. Чепига был соучредителем ЗАО СПМК «Ивановская» в Амурской области с долей в 5,61% (доля в уставном капитале — 3 300 руб.). Мать работала бухгалтером на одном из предприятий.

Семью Чепига помнят в селе, хотя они несколько лет назад переехали в Благовещенск. Анатолий Чепига после окончания военного вуза уехал по распределению. По сведениям сельчан, он женат, у него двое детей. Не так давно в деревне обсуждали новость о том, что якобы его семье дали четырехкомнатную квартиру в Москве.

«То, что он на секретной службе в горячих точках, мы знали. Его мама плакала: даже семья не была в курсе, где именно он находится,— говорит еще одна жительница Березовки.— Жена в Хабаровске жила, ждала. Я последний раз его видела лет десять назад, когда он приезжал к родным».

Он был уже почти лысым, не очень похож на это фото, у него открытый взгляд был, а тут как исподлобья. Хотя глаза карие»,— сказала она.


 :lol: :lol: :lol:


Волки гонят оленя!
Волки знают, что он устанет,
Может, встать ему на колени,
Попросить пощады у стаи?
Близко серая стая...
Вот обходит его волчица...
Может, это игра такая,
Может, ничего не случится?

Стая мчится по следу,
Два прыжка - и она насядет.
Очень жаль, но времени нету,
Чтоб волков молить о пощаде.
Волки гонят оленя!
Волки знают, что он устанет.
Над равниной заря алеет.
А в глазах его ночь густая...

А может, зря говорят про волков,
А вдруг они не враги?
Но мудрый опыт веков
Беги, говорит, беги, беги, беги!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 28 Сентября 2018, 05:05
Да ты что! Они же так старались, на вопрос "что вас связывает?" просили не лезть в их личную жизнь, и вообще по всякому намекали... Неужели даже тебя не смогли убедить?

Совсем никуда не годные спецагенты у России - даже такое соврать правдоподобно не способны.  ;D Не догадались даже губы накрасить, идя на такое интервью. А еще герои России...

Всё таки герои и петухи - это разные категории людей. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2018, 07:14
Для Агента:

Я тут придумал-таки версию, гораздо лучше объясняющую странности ПиБ. Никакие они не глупые наемники "втемную" западных спецслужб, по глупости ввязавшиеся в грязную историю с отравлением, а простые российские геи.
Скажем так, вопрос их ориентации вряд ли имеет принципиальное значение в этом деле. Да, иногда этим можно объяснить странности в поведении - но тут и объяснять нечего, у всех свои "тараканы в голове", и ориентация - ещё не самое серьёзное. Наоборот, человек, ведущий себя (во время отдыха) идеально логично и просчитываемо, может вызвать некоторые подозрения.
Цитировать
И с "полковником ГРУ" это прекрасно согласуется.
На счёт полковника - версия спорная, но не невозможная (помните - я не отвергал её).
Во-первых, похожих людей не много - их очень много. Некоторые люди их отличают легко, другие (как я) - очень плохо (так что я даже не берусь судить сходство/различие на фотографиях).
Во-вторых, что из "нарытого" подлинно, а что нет?
В-третьих, "целый" полковник (тем более - разведки, да ещё и герой России) на операцию устранения - странновато. Разве что как куратор, но куратор, "зажигающий" с подчинённым? Или у нас два полковника? Впрочем, об этом отдельно. Понятно, что в организаторах "выездных" операций могут быть полковники и генералы, но на исполнителей хватит и майора с капитаном. Это, конечно, моё IMHO.
Я уже говорил, что ключевое в моей версии - не то, кто такие Петров и Боширов, а то, что, находясь в Солсбери, они не планировали там никакого "махрового криминала". Даже передача секретных сведений при подобном поведении - нонсенс. Могли ли они быть российскими разведчиками? В принципе, могли, но... Резонный вопрос - что они там делали. Вариант с перевербовкой исключать не стоит, но как раз у разведчиков хватит ума понять, что при подобных действиях им ничего хорошего не светит.
Так что речь (в предположении о том, что П.и Б. - российские разведчики), скорее всего, о том, что английские спецслужбы исполнили своё дело на "отлично" (при нулевой подготовке заказчиков: мотивация не проработана). Ну ладно, на 5 с минусом: П. и Б. вели себя крайне странно для разведчиков (впрочем, в случае с Литвиненко и Луговым странностей было не меньше). Т.е., они совершенно не допускали мысли, что их поймают за чем-то преступным. Судя по всему, они и правда часто колесили по Европе. Зачем это надо, особенно под чужими именами? Сложно сказать. Однозначно - искать цель их действий в Солсбери бесполезно. Либо они просто "светились", создавая себе такой образ "российских туристов" (вот здесь полковник возможен - начальство любит поездить "по заграницам" без серьёзных обязательств), либо отвлекали внимание от истинной цели. Возможно, в какой-то период "вне камер" они рванули на пределе возможностей доступного транспорта куда-то ещё со своей целью (например, получение/передача данных разведки). Почему именно так? Сложно сказать. Понятно, что разведки играют в "кошки-мышки", и здесь английская явно переиграла российскую. Но при этом не рискнула их терять, "подсунув" что-то в Солсбери (после чего обнаружить их там было бы проблематично). Или банально дождалась российских разведчиков, о которых знали. Может даже быть, что "крот" есть чуть выше - и П.и Б. получили задание "светиться" именно на маршруте "Лондон-Солсбери" в рамках общеевропейского "турне" (где они делали вид "российских туристов" с низким моральным обликом).
 Но - ещё раз повторюсь - этот вариант версии имеет смысл только если совпадение Боширова и Чепиги подтвердится.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2018, 11:34
                                    Облажались по полной .

   Первый раз за всё время   путин  ЛИЧНО впрягся за этих убийц и заявил лично что они гражданские и ОБОСРАЛСЯ  перед всем миром в очередной раз .

   А вчера Песков не отрицает а обещает проверить списки награждённых военных  .


   Как я слышал о том что этот убийца  Герой России, английская разведка знала давным давно и даже более .

   Более того , про этого Петрова всё известно и про других .

  Установлена личность третьего участника покушения в Солсбери .



   А я более того напомню  как нежиданно в Сирии несколько лет назад  ,, погиб ,, сам  российский шеф ГРУ ,  

  представитель Российской Федерации в ООН , совершенно здоровый Чуркин , после того как проболтался в ООН о том что имеет письменную просьбу

  от Януковича о введении российских войск в Украину чтобы остановить Майдан .

  За последние  десятилетие  ,, наиудивительнейшие смерти ,, в Великобритании  оппозиционеров путину владеющих компроматом на него .

  А о попытках отравления в самой России , так зашкаливает .

  И все оппозиционеры путинскому режиму .


  Апельсин , если ты глупец и тебе нравиться им быть то это твой выбор  .

  И твои водолейные рассуждения  годятся только для спившихся   ЛОХОВ из российской глубинки .


  Не забывайте что примерно через 5 месяцев будут официально опубликованы данные о личном состоянии путина и всех его мутных

  банковских махинациях .  

      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2018, 11:44

                                    Он же Боширов. Он же Чепига. Герою России отдали приказ на убийство?



                                     Фитнес-коммивояжер "Руслан Боширов" - это по убедительным данным Bellingsat кадровый сотрудник ГРУ Анатолий Чепига.

                                                  Чье задание они с соучастником выполняли в Лондоне?

                     В программе участвуют: независимый военный эксперт Вадим Лукашевич,

                                             генерал-майор КГБ в отставке Алексей Кондауров,

                              публицист Сергей Пархоменко и спецкор "Новой газеты" Павел Каныгин и британский журналист Андрей Остальский.


                                  https://www.svoboda.org/a/29487059.html (https://www.svoboda.org/a/29487059.html)


                          


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2018, 14:30

   Первый раз за всё время   путин  ЛИЧНО впрягся за этих убийц и заявил лично что они гражданские и ОБОСРАЛСЯ  перед всем миром в очередной раз .
Он сказал ключевую фразу: там криминала нет (со в Англии со стороны П. и Б.). По крайней мере, в Солсбери.
Цитировать
  А вчера Песков не отрицает а обещает проверить списки награждённых военных  .
"Не отрицает, а обещает проверить". Что бы это могло означать? Нормальный человек воспримет это как "я не в курсе, посмотрим - скажу". Но finko такой вариант не устраивает, и он находит "скрытый смысл".
Цитировать
  Как я слышал о том что этот убийца  Герой России, английская разведка знала давным давно и даже более .
Очередная странность. Кстати, такие знания у английской разведки наводят на подозрения. В которые просто идеально вписывается моя версия.
Цитировать
  Более того , про этого Петрова всё известно и про других .
Если английская разведка всё организовала - наверно, она кое-что знала об этих личностях.
Цитировать
  А я более того напомню  как нежиданно в Сирии несколько лет назад  ,, погиб ,, сам  российский шеф ГРУ ,  

  представитель Российской Федерации в ООН , совершенно здоровый Чуркин , после того как проболтался в ООН о том что имеет письменную просьбу

  от Януковича о введении российских войск в Украину чтобы остановить Майдан .
Вот это - полный бред. Человек такого уровня вряд ли будет болтать абы что. А если и проболтается - получит "втык", в крайнем случае - перевод на "непыльную" должность в отдалённых местах, не особо доступных для журналистов (скажем, посол России в Северной Корее) - и всё. Это вам не оппозиционер, которому ничего не прикажешь, не губернатор времён Ельцина. Вот версия с сердечными проблемами - это возможно, пожилой человек, тем более, очень эмоциональный. Мог переживать.
Кстати, кому он мешал? Больше всех от него бесились представители Запада. Почему бы им его не уничтожить? Мотив явный, вариант "увести с должности" для них недоступен.
Цитировать
 За последние  десятилетие  ,, наиудивительнейшие смерти ,, в Великобритании  оппозиционеров путину владеющих компроматом на него .
"Оппозиционеры Путину в Великобритании" успели давным давно слить весь возможный компромат. Это вообще очевидно. С этой точки зрения, смысла в их устранении нет.
Цитировать
 А о попытках отравления в самой России , так зашкаливает .
  И все оппозиционеры путинскому режиму .
Вы уверены? Прямо-таки все? А простого криминала в России нет? Все убитые, отравленные - исключительно благодаря Путину? К тому же, это Россия, какие тут могут быть попытки? Отравили - и всё. Выжил - добьют. Если, конечно, это власти, а не криминал. А вот в "оппозиции неудачников" "расчищать поле" очень даже интересно. Почему Навального не убили? И даже окончательно не посадили за нарушение режима условного срока? А вот его конкуренты как раз "выпадают" периодически. Чьи "уши" видны?
Цитировать
 Апельсин , если ты глупец и тебе нравиться им быть то это твой выбор  .

  И твои водолейные рассуждения  годятся только для спившихся   ЛОХОВ из российской глубинки .
А для идиотов-эмигрантов они не подходят. Ведь идиоты-эмигранты просто игнорируют все возможные несуразицы, которые могут сыграть против обожаемых ими стран Запада.
Любую несуразицу нужно пытаться объяснить. Или ждать объяснения, если его нет. Несуразицы с поведением "российской разведки", с мотивацией, с совпадением времени - идиоты-эмигранты даже не пытаются это понять и объяснить. А зачем? За них объяснят. Или промолчат, если объяснения не найдут. Короче, всё у них хорошо - пока сами не окажутся "случайными" жертвами. Или "сотрудниками ФСБ/КГБ/ГРУ/НКВД/российскими хакерами" (нужное подчеркнуть).
Некоторые эмигранты (особенно прошлых волн) не такие идиоты, и иногда думают. И после этого не очень хорошо относятся к Западу. Впрочем, иногда попадаются такие даже среди последней волны, пример - отец того же Литвиненко.
Цитировать
 Не забывайте что примерно через 5 месяцев будут официально опубликованы данные о личном состоянии путина и всех его мутных

  банковских махинациях .  
     
И что? "Семье Ельцина" меньше досталось (в процентном отношении от тогдашнего бюджета России)?
К тому же, всё это весьма сомнительно. И не только сомнительно, но и непринципиально.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2018, 23:20



                          Разоблачение полковника Чепиги: что говорят о нем чиновники и прокремлевские СМИ?


                       Российские чиновники и прокремлевские СМИ отреагировали на расследование, в котором предполагаемый отравитель бывшего российского шпиона Сергея Скрипаля "Руслан Боширов" называется Анатолием Чепигой, полковником ГРУ.

Газеты, телевидение и привлеченные ими эксперты утверждают, что фотографии двух мужчин не похожи, а военный с таким статусом не мог участвовать в операции по отравлению Скрипаля и его дочери нервно-паралитическим веществом в Солсбери.

Русская служба Би-би-си ознакомилась с этими утверждениями и разобрала их с точки зрения информации из других источников.
Утверждение 1: Чепига не был героем России

В совместном расследовании Bellingcat и The Insider утверждают, что звание героя России Анатолию Чепиге присвоили в 2014 году - подобные указы подписывает Владимир Путин.

27 сентября пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков пообещал проверить эти данные.

 А в пятницу вернулся с ответом: "У меня нет информации, что человек с таким именем награждался".

  Корреспондент Би-би-си уточнил у Пескова, является ли информация о награждении тайной. "Я сказал все, что мы посчитали нужным сказать по этой теме, и мне больше нечего добавить. Мы бы не хотели продолжать эти дискуссии", - ответил пресс-секретарь.


Героем полковника Анатолия Чепигу называет сайт отделения ДОСААФ Ивановского района Амурской области: "В декабре 2014 года полковнику Чепиге А.В. за выполнение миротворческой миссии присвоено звание Героя Российской Федерации".

Эту информацию подтверждает и сайт выпускников Дальневосточного высшего общевойскового командного училища (ДВОКУ). Фамилия Чепиги появилась в списке почетных выпускников в 2016 году.

Кроме того, его имя золотыми буквами выбито у памятника Рокоссовскому, находящегося около здания вуза. Там, согласно расследованию Bellingcat и The Insider, учился Боширов-Чепига.

"Я знаю, что он служил в Чечне, потому что он герой России, он закончил наше училище", - заявил в интервью телеканалу "Дождь" Александр Боржко - сопредседатель штаба Общероссийского народного фронта в Амурской области и глава местной ячейки общества содействия армии (ДОСААФ).

Боржко в прошлом работал в ДВОКУ и руководил батальоном курсантов, пишет РИА Новости. По данным "Красной звезды", Боржко действительно работал в училище, он ветеран афганской войны.

             Утверждение 2: Чепиге не могли доверить отравление Скрипалей

"Я сам военный и могу сказать, что информация в СМИ о его якобы причастности к истории со Скрипалями попахивает легкой шизофренией", - сказал Боржко агентству РИА Новости.

По словам военного, ДВОКУ готовит войсковых офицеров для выполнения боевых заданий. "Чепига реально воевал в Чечне, но его не готовили для агентурных мероприятий", - пояснил он.

О том, что выпускник ДВОКУ вряд ли попал бы в разведку, говорит и анонимный эксперт, имеющий "отношение к главному управлению Генштаба Минобороны", которого цитирует "Комсомольская правда".

По словам неназванного источника, вуз готовит общевойсковых офицеров для мотострелковых подразделений и подразделений морской пехоты. "Чисто теоретически выпускник этого училища мог оказаться в разведке, но на практике… далеко не факт", - предположил собеседник.

  В расследовании Bellingcat и The Insider называет ДВОКУ одним из училищ, где сотрудников ГРУ (старое название органа военной разведки) готовят "для операций за рубежом и интенсивно обучают иностранному языку".

Сведения о том, что выпускники ДВОКУ работают в военной разведке, можно найти и на форумах, связанных с училищем. Например, в ветке, посвященной выпуску 1997 года, рассказывается о местах работы военнослужащих одной из рот.

Из описания следует, что выпускники служат не только в мотострелковых полках, но также в ГРУ, ФСБ и МЧС.

На форуме "Десантура.ру" упоминаются выпускники ДВОКУ, которые служат в 10-й бригаде специального назначения ГРУ.

Пример: выпускник ДВОКУ Дмитрий Рачук - герой России и военный разведчик, чьи подвиги во время второй чеченской кампании описаны в центральном печатном органе минобороны РФ, газете "Красная звезда". Сейчас Рачук работает в училище старшим преподавателем. Би-би-си не удалось связаться с Рачуком.


                                    Утверждение 3: Боширов и Чепига - это разные люди


The Insider и Bellingcat в своем расследовании опубликовали фотографии молодого Чепиги-Боширова. Авторы получили их благодаря системе "Российский паспорт". Мужчину, похожего на предполагаемого отравителя Скрипалей, они также заметили на фотографии выпускников ДВОКУ 2001-2003 года.

Изображения "Руслана Боширова" опубликовали британские власти. Кроме того, мужчина появился в эфире телеканала RT. В интервью он признал, что вместе с другом, "Александром Петровым" ездил в Солсбери, но сотрудником спецслужб не является и к отравлению Скрипалей отношения не имеет.

Собеседники газеты "Коммерсантъ" в селе Березовка (там, согласно расследованию, жил Чепига) узнали мужчину. "Сто процентов он. Глаза черные почти, и голос его", - сказала одна из жительниц села.

В Кремле отказались признавать сходство Чепиги и Боширова. "Мы не хотим муссировать эту тему, кто на кого похож. У нас, в конце концов, по Красной площади тоже бегают десять Сталиных и пятнадцать Лениных, и все чрезвычайно похожи на оригиналы", - заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

"Комсомольская правда" привлекла к расследованию пластического хирурга Тиграна Алексаняна. По его словам, на снимках разные люди, а подобный типаж "можно встретить в любом российском городе". Врач подробно разобрал длину носа и носогубные складки на портретах и пришел к выводу, что "те, кто говорят, что Чепига - это Боширов, просто ищут черную кошку в черной комнате".

Физиогномист Светлана Филатова в эфире канала "России-24" посчитала, что форма лица, переносица и размер носа у Боширова и Чепиги отличаются. Само расследование в сюжете называется "фейковой ситуацией".

Высмеял предполагаемое сходство Боширова и Чепиги и ведущий "России-1" Владимир Соловьев.


https://www.bbc.com/russian/features-45685375 (https://www.bbc.com/russian/features-45685375)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2018, 23:22



                              Утверждение 4: Отравление Скрипалей - это слишком мелко для Чепиги

Согласно информации из расследования, Чепига после 2003 переехал в Москву, где учился в Военно-дипломатической академии (в настоящее время - Военной академии) министерства обороны.

Часть ГРУ, где служил Чепига, была замечена рядом с украинской границей. Именно за участие в конфликте на Донбассе, по версии журналистов, он и получил звание героя России.

Военный эксперт - собеседник "Комсомольской правды" - эти данные назвал "противоречащими друг другу". Выпускников академии, также известной как "консерватория", он назвал "дорогим штучным товаром".

"[Их] не будут отправлять на выполнение каких-либо задач вместе со спецназом и уж тем более вблизи границы с Украиной", - предположил анонимный собеседник.

КП предположила, что учиться в вузе Чепига мог уже после начала украинского конфликта и закончил его примерно в июне этого года. Но тогда, продолжил собеседник газеты, он не мог участвовать в операции в Солсбери: "Слушатели академии не могут выполнять задачи на территории других государств во время учебы".

Человек в чине полковника не мог участвовать в операции в Солсбери, сказал "Вестям" генерал-майор ФСБ в запасе Александр Михайлов. "Допустить, что он герой России, что он поехал в Британию, чтобы выполнить черную работу, которая российскими спецслужбами не исполняется с 1959 года… Сказки!", - сказал Михайлов.

По мнению расследователей, участие полковника Чепиги в операции указывает именно на то, что она была одобрена на самом высоком уровне.


Утверждение 5: Расследование про Чепигу - вброс

МИД России традиционно назвал "вбросом" новую информацию об отравителях Скрипалей, но не стал уточнять, какую именно часть расследования считает недостоверной.

  "Новый вброс по Петрову и Боширову был осуществлен сразу же после выступления Терезы Мэй в Совбезе ООН на тему оружия массового уничтожения, в ходе которого она вновь озвучила обвинения в адрес России. Доказательств нет", - сказала пресс-секретарь МИДа Мария Захарова.

Утром 28 сентября в британской прессе появилась информация о том, что Чепиге-Боширову и его напарнику с паспортом на имя Александр Петров помогал третий человек.

Комментируя эту информацию, посольство России в Великобритании назвало серию публикаций о деле Скрипалей "очередным витком мощной информационной кампании, запущенной консервативным правительством" Терезы Мэй.

"Информация, которая вбрасывается через СМИ, вызывает вопросы и призвана отвлечь внимание общественности от реальных проблем в Великобритании, вызванных неопределенностью "брэкзита", - заявил пресс-секретарь посольства.


https://www.bbc.com/russian/features-45685375 (https://www.bbc.com/russian/features-45685375)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Сентября 2018, 23:13



                                Как журналисты узнали в Руслане Боширове полковника ГРУ Анатолия Чепигу

В новой части расследования Bellingcat и The Inside стало известно, что предполагаемый отравитель Скрипалей Руслана Боширова - это герой России и полковник ГРУ Анатолий Чепига.

Журналисты нашли его фотографию среди выпускников Дальневосточной военного училища начала 2000-х годов. Они также предполагают, что Чепига принимал участие в военных действиях на Украине.


                          Несколько видео сюжетов по теме .

          https://www.bbc.com/russian/av/media-45640953 (https://www.bbc.com/russian/av/media-45640953)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 01 Октября 2018, 21:19

В новой части расследования Bellingcat и The Inside стало известно, что предполагаемый отравитель Скрипалей Руслана Боширова - это герой России и полковник ГРУ Анатолий Чепига.

Журналисты нашли его фотографию среди выпускников Дальневосточной военного училища начала 2000-х годов. Они также предполагают, что Чепига принимал участие в военных действиях на Украине.



Кстати, насчет фотографий. Возможно, скоро фото Клинтона с Моникой найдут... Ну, или сделают какой-нибудь фотошоп. :)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Октября 2018, 03:25



                      По информации «Досье», в феврале 2014 года сотрудник ГРУ Чепига принимал участие в эвакуации бывшего президента Украины Виктора

                      Януковича в составе Сил специальных операций (ССО) Минобороны РФ, получив за это звание Героя России



    Центр "Досье"

получил новые сведения о предполагаемом полковнике российской военной разведки (бывшее ГРУ) Анатолии Чепиге, который, как утверждает расследовательская группа Bellingcat, является тем человеком, которого в Британии под именем "Руслан Боширов" подозревают в отравлении Сергея и Юлии Скрипаль в Солсбери.

 Расследователи центра "Досье" обнаружили, в частности, что полковник Чепига, как простой студент, проживал в общежитии Российского государственного гуманитарного университета.

В середине 2000-х майора 14-й бригады спецназа ГРУ Анатолия Чепигу приметил представитель из Военно-дипломатической академии.

 Ежегодный набор кандидатов в слушатели этого высшего учебного заведения из состава солдат и офицеров, служащих в воинских частях — нормальная практика для ГРУ, утверждается в публикации центра "Досье".

 Характеристика на Анатолия Чепигу была отличной: трижды побывал в Чечне, имеет награды, слыл морально устойчивым, хорошим семьянином

Центр "Досье" публикует обширный текст с большим количеством подробностей и фотокопий документов.

 В нем говорится не только о Чепиге, но и о других предполагаемых сотрудниках ГРУ - все они были зарегистрированы в Москве по одним и тем же адресам.

 Автор публикации журналист Сергей Канев, как стало известно на днях, покинул Россию, опасаясь преследования со стороны российских властей.

  https://www.svoboda.org/a/29519915.html (https://www.svoboda.org/a/29519915.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2018, 04:05
А ведь Агент был прав (https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/rassled/student-chepiga-on-zhe/)...  :(

(https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/files/2018/10/%D0%B1%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81_w.png)

Как выяснил Центр «Досье», по этому адресу проживает Алина Исакова.

В 2002 году она переехала в Москву из Кишинева, зарегистрировавшись в однокомнатной квартире площадью 27,3 кв. м в подмосковном поселке Шаховская, где прописаны еще 189 человек. Позднее Исакова устроилась на работу в компанию METRO Cash&Carry и сопровождала в поездках по стране ведущего топ-менеджера гипермаркетов «Метро» и «Ленты» немца Эдварда Деффингера. В настоящее время, согласно «СПАРК-Интерфаксу», она является соучредителем ООО «Глобал стрим» в Крыму (бенефициар компании — офшор Nemis Indastriz Korp, зарегистрированный на Британских Виргинских островах).

Вот и британская разведка проявилась.

Центру «Досье» удалось связаться с Алиной Исаковой, которая заявила, что проживает вместе с мужем, окончившим РХТУ им. Д. И. Менделеева, и не знает Чепигу и Боширова. Однако имя последнего могло быть известно Исаковой с января 2017 года, когда на ее адрес пришел акт по делу об административном правонарушении от 24 июня 2016 года, выписанный Московской административной дорожной инспекцией на имя Боширова Руслана Тимуровича.

(https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/files/2018/10/Screen-Shot-2018-10-01-at-08.52.48.png)

А вот и деньги, на которые они поймали наивного руссо туристо! Облико морале! Руслана Боширова. Заплатили за него штрафы за неправильную парковку, а потом поставили "на счетчик" и сказали: либо ты нам конкретно должен, либо ты едешь в Англию три дня кататься там на электричках. И с вокзала чтоб ни шагу! Такое тебе будет наказание.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Октября 2018, 18:39


                                Чепига по особым поручениям. "Досье" о полковнике ГРУ [/b



                            Анатолий Чепига, он же "Руслан Боширов", в 2014 году участвовал в операции вывоза из Украины Виктора Януковича - именно за это ему и было присвоено звание Героя России;

 вместе с ним за ту же операцию награды получили нынешний губернатор Тульской области Алексей Дюмин и ряд лиц, ставших "костяком ЧВК Вагнера",

утверждает центр журналистских расследований "Досье". Автор публикации, Сергей Канев, на днях покинул Россию из-за угрозы преследования со стороны властей.


                           Роман Попков

А вообще призываю вдуматься в это: звезду Героя России дали за вывоз из Украины куска обоссавшегося от страха, позорного и всеми презираемого мяса по имени Янукович.

 Звезду Героя - за Януковича.

 За персонажа анекдотов. Какая же дерзкая, рискованная, а главное дико полезная для страны операция, а?

  
                    
Дональд Трамп 🇺🇸 @DJ__Trump

Чепига получил звание Героя России за операцию по вывозу Януковича из Украины.

Никто ещё не получал звание Героя России за вывоз отходов!



  
                      Ни и так далее , здесь

   https://www.svoboda.org/a/29521105.html (https://www.svoboda.org/a/29521105.html)
  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Октября 2018, 19:58



                      И все-таки – герой.

               Новое фото Анатолия Чепиги



               Радио Свобода и расследовательской группе Bellingcat удалось найти в открытых источниках еще одно, ранее не публиковавшееся в СМИ фото Анатолия Владимировича Чепиги – человека, который очень похож на Руслана Боширова, подозреваемого в отравлении Сергея и Юлии Скрипаль "Новичком".

5 сентября полиция Великобритании опубликовала сделанные камерами видеонаблюдения фотографии двух человек, которые, по ее мнению, причастны к отравлению бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери 4 марта 2018 года.

 В заявлении полиции говорилось, что они въехали в Великобританию под именами "Руслан Боширов" и "Александр Петров".


  На сайте отделения ДОСААФ в Амурской области говорится, что звание Героя России было присвоено Анатолию Чепиге в декабре 2014 года "за выполнение миротворческой миссии". Это позволяет предположить, что его награждение связано с событиями на востоке Украины (журналист проекта "Досье" Сергей Канев со ссылкой на неназванный источник говорит о том, что Чепига помогал вывезти из Украины после победы Майдана бывшего президента страны Виктора Януковича).

В то же время пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 28 сентября заявил, что "звание Герой России полковнику Главного разведывательного управления Анатолию Чепиге не присваивалось".

                                               ;)

 
   Фото и подробности здесь

   https://www.svoboda.org/a/29521752.html (https://www.svoboda.org/a/29521752.html)
                                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Октября 2018, 22:18
Дешёвая бондиана: о деле Скрипалей
(https://regnum.ru/news/2493225.html)
Платон Беседин, 2 октября 2018, 21:26 — REGNUM

                                      ЧАСТЬ 1

Он, наверное, представлялся так: «Скрипаль, Сергей Скрипаль». Потому что, как многие, смотрел фильмы о Джеймсе Бонде. А мог бы смотреть пародии на них. Например, «Остин Пауэрс и Голдмембер». Ведь вся эта история с отравлением Скрипалей выглядит как дешёвый шпионский триллер в мягкой обложке. Тот, что можно прочесть, если книжки Донцовой не отыскалось.

Почти каждый день — новые подробности. И большинство из них противоречит здравому смыслу. Скрипалей травят нервно-паралитическим газом «Новичок», тем самым, который вызывает остановку сердца за десять минут. Но проходит время — и оказывается, что Скрипали живы. «Новичок» был просрочен? Ан нет, оказывается, он вполне ничего. Потому что через несколько недель этот газ настигает двух британских бомжей, оказавшихся поблизости.

Или вот новые подробности. Оказывается, что для передачи секретных данных Скрипаль пользовался невидимыми чернилами. Это просто роман начала XX века какой-то. Неужели со времён большевиков ничего не изменилось? Или у фильма о Скрипале-Бонде был низкий бюджет, а потому использовали старенький реквизит? Ну, по остаточному принципу. Кто писал этот скучный сценарий?

Интересно в этой истории только одно — появление Боширова и Петрова. Но тут не заслуга Британии — тут Россия постаралась. То Петров до Алтая доехать не мог, потом всё-таки доехал, чтобы посмотреть «солберецкий собор». После эта нелепая постановка про «голубую луну» Боширова и Петрова. Ещё и Чепига подоспел. Вот мы нагнали туману, да? Российский МИД мог бы снять все вопросы своей активной позицией, но впечатление такое, будто сам решил подыграть Британии. Возможно, Мария Захарова просто новое платье меряет.

В этой истории с отравлением самое убийственное и риторическое вот что: кому и для чего надо было убивать Скрипаля? Он кто такой вообще? Для чего его убийство нужно России? Скрипаль ведь не вырвался из застенков — нет, он спокойненько уехал в Англию много лет назад, а перед этим покорно сотрудничал с российским следствием, потому что переживал за военную пенсию; вдруг лишат? И вот что за десяток лет, прожитых в Англии, нового мог узнать этот человек? Да ничего.

И тут, собственно, выясняется, что Скрипаль, по сути, даже не был идеологическим противником России. Журналист BBC Марк Урбан выпускает книгу «Дело Скрипаля» и помимо идиотской истории о невидимых чернилах сообщает, что сам Скрипаль отказывался верить в причастность Москвы к своему отравлению; это он сообщил после выхода из комы. При этом экс-полковник ГРУ поддерживал присоединение Крыма и посматривал дома «Первый канал». В общем, мог бы ходить на очередное дурное ток-шоу, а не быть отравленным. Пройдёт ещё немного времени — и выяснится, что каждый вечер Скрипаль доставал из сейфа фотографию Путина и молился на неё.

Главное в любом преступлении — это мотив. А у Москвы не было мотива отравить Скрипаля. Мотив был у тех, кто хотел раздуть скандал. У кого-нибудь в духе восточноевропейской разведки. И вся эта история шита даже не белыми нитками — нет, из неё толстенные канаты торчат. Так быстро и грубо сшивали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Октября 2018, 22:18
                                                                     ЧАСТЬ 2

И вот тут, собственно, мы подходим к главному. Кто и почему столь охотно верит в то, что Россия отравила Скрипалей? Ладно, британцы — они смотрят это как сериал. Но кто все те люди, что в России, потирая ручонки, кричат: «Да, да, мы отравили Скрипалей»? Откуда это тупое и навязчивое желание верить?



Вот сейчас вышел роман экс-президента США Билла Клинтона. Он написал его в соавторстве с Джеймсом Паттерсоном, автором десятка бестселлеров. Роман этот «Президент пропал» возвращает нас в прошлое, где Запад так любил использовать в массовой культуре банальные штампы о России: ну, вроде агентов КГБ и проституток, которые с утра до вечера заливаются водкой, в перерывах аплодируя играющим на балалайках медведям. Роман Клинтона и Паттерсона чудовищен по своей концентрации штампов. Россия в нём — империя зла. И её премьер-министр по прозвищу Крымский мясник травит и ест детей.

Создатели этой книги и создатели дела Скрипалей очень похожи. Они не заморачиваются насчёт сложных сценариев. Нет, они, что называется, гонят банальную пургу, которой сотни лет. Из закромов достаются пыльные тома со сделанными пометками — и русофобская риторика звучит, как и десятки, сто лет назад. Одни и те же слова, одни и те же штампы.

И возмущает не столько то, что против России ведётся очередная пропагандистская война, являющаяся составляющей большой войны, столько то, как неоригинально и скучно она делается, будто в нас и не видят серьёзных противников. Сидят люди в штабе, кумекают, что бы такое придумать, а потом машут рукой: мол, да ладно, хрен с ним, и так сойдёт, и так поверят.

И хочется крикнуть нашим согражданам: «Кому ты веришь?» Тем, кто впаривает дешёвку? Что случилось с нашими людьми, готовыми поверить в любую гадость о России? Что бы о нас ни сочинили — тут же находятся раскаявшиеся плакальщики, завывающие: «А я так и знал, мы живём в Мордоре». Как существуют эти люди? Ходят по российским улицам, смотрят на российские лица — и всякий раз думают: «Боже мой, за что? Куда я попал? Что за пытка?»

Проблема ведь не в Скрипалях с их невидимыми чернилами — проблема в том, что без всяких шпионских дел в России полно тех, кто презирает свой народ и свою страну. Такие только и ждут очередной гадости. Они нуждаются в ней, как диабетик в инсулине. Нет русофобии страшнее той, что сидит в наших головах. Нет врагов ужаснее, чем те, которые ждут, когда бы наконец открыть ворота, чтобы крепость, где они прописались, сожгли. И нет ничего чудовищнее глупости, которую мы пестовали у себя на протяжении десятков лет, потребляя чужие идиотские истории и впитывая чужие ложные ценности.

При этом мы говорили: да ничего страшного, это просто кино, просто книжка, просто передачка. А вышло страшное: вызрело племя идиотов, которые, как туземцы в карго-культе, готовы плевать в себя же при любой возможности, потому что, на самом деле, они презирают ни народ, ни страну, а, прежде всего, самих себя. Они готовы жрать эту дешёвую бондиану ложками и при этом довольно причмокивать.

Да, мы слишком долго и часто смотрели чужие фильмы по чужим сценариям. Слишком увязли в дешёвых подделках. И то, что мы мямлим в ответ сегодня, — подыгрывание этим «белыми канатами шито» сценариям. Мы опять потребляем, опять обманываемся. И опять верим. А надо писать свои сценарии, жёсткие и понятные — сценарии для своих. Потому что от дешёвой бондианы, коей дураки охотно верят, тошно. Переели. Она идёт назад через горло. Как бы ею не захлебнуться.

regnum author Платон Беседин




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 02 Октября 2018, 23:07

                              Чепига по особым поручениям.  

В принципе, а кто такой этот Скрипаль? В политическом рейтинге (или иерархии), он ведь очень мелкая карта. Типа, шестерки или валета.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2018, 23:18

И возмущает не столько то, что против России ведётся очередная пропагандистская война, являющаяся составляющей большой войны, столько то, как неоригинально и скучно она делается, будто в нас и не видят серьёзных противников. Сидят люди в штабе, кумекают, что бы такое придумать, а потом машут рукой: мол, да ладно, хрен с ним, и так сойдёт, и так поверят.


Ты сам-то прочел, что написано? И даже больше - сам автор-то прочел? И понял, что написал?

КТО ведет эту войну? Захарова с Путиным и примкнувшая к ним Симонян? А также Шойгу, Лавров, Медведев, и далее по списку, вплоть до "Петрова с Бошировым", как бы они на самом деле ни звались. Ведь именно они выставляют Россию страной сплошного вранья и верящих в него идиотов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Октября 2018, 23:50
Ты сам-то прочел, что написано? И даже больше - сам автор-то прочел? И понял, что написал?
Да уж куда нам сирым, супротив твоей "понималки". ;D Скажу больше, читал с упоением! Автор красавчик!
Сколько можно лепить этот бесконечный слоёный пирог с тухлятиной.
Цитировать
КТО ведет эту войну? Захарова с Путиным и примкнувшая к ним Симонян? А также Шойгу, Лавров, Медведев, и далее по списку, вплоть до "Петрова с Бошировым", как бы они на самом деле ни звались. Ведь именно они выставляют Россию страной сплошного вранья и верящих в него идиотов.
Неуклюже поливая Россию помоями, полным идиотом выглядишь ты с "сотоварищами".  
Войну с Россией, руками таких как ты "подпендосников", ведут те, кому не нравится модель многополярного Мира, кому не нравится то, что Европа предпочла российский газ американскому, кому не нравится что некоторые страны предпочитают покупать российские С-400, а не амеровские "пэтриоты", ну и  т.д. по списку.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 03 Октября 2018, 00:14
Ведь именно они выставляют Россию страной сплошного вранья и верящих в него идиотов.

У лжи короткие ноги.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2018, 02:41
Неуклюже поливая Россию помоями, полным идиотом выглядишь ты с "сотоварищами".  

Про меня ты повторяешь уже в тысячный раз. Ты про этих двух героев скажи: ты считаешь, что их появление на публике - не позор для страны? А ведь их рекламировал лично Президент РФ.

Интересно в этой истории только одно — появление Боширова и Петрова. Но тут не заслуга Британии — тут Россия постаралась. То Петров до Алтая доехать не мог, потом всё-таки доехал, чтобы посмотреть «солберецкий собор». После эта нелепая постановка про «голубую луну» Боширова и Петрова. Ещё и Чепига подоспел. Вот мы нагнали туману, да? Российский МИД мог бы снять все вопросы своей активной позицией, но впечатление такое, будто сам решил подыграть Британии. Возможно, Мария Захарова просто новое платье меряет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Октября 2018, 21:29


                         Bellingcat объявит настоящее имя "Петрова" 9 октября



       Расследовательская группа Bellingcat объявила, что 9 октября в Палате общин будет обнародовано имя второго подозреваемого в причастности к отравлению Сергея и Юлии Скрипаль.

К настоящему времени известно, что из двух "агентов ГРУ", давших интервью телеканалу RT и представившихся как Руслан Боширов и Александр Петров, первый, по всей вероятности – это Анатолий Чепига.

 Он был идентифицирован независимыми расследователями группы Bellingcat и издания The Insider, а также источниками BBC Russian на основании, как заявляют сами расследователи, официальных баз данных российских паспортов.


                            https://www.svoboda.org/a/29527861.html (https://www.svoboda.org/a/29527861.html)


    П.С.   Для  ДАМа   ещё раз  повторяю ,  Россия и временная преступная путинская власть в России это не одно и то же .

             Россия была и до путина , до 1917 года  много столетий .

             И  после того как та раковая опухоль которая образовалась на территории бывшей России после 1917 года до сегодняшних дней

             будет уничтожена , только тогда появиться возможность появления настоящей России .


                         Ты ДАМ  никогда в России не жил , ты жил в Совке а сейчас живёшь в Извращённом Совке .

             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 05 Октября 2018, 22:03

                         Bellingcat объявит настоящее имя "Петрова" 9 октября

;D
(https://pbs.twimg.com/media/DorBMvPXgAAeIr7.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2018, 08:56
Про меня ты повторяешь уже в тысячный раз. Ты про этих двух героев скажи: ты считаешь, что их появление на публике - не позор для страны? А ведь их рекламировал лично Президент РФ.

Интересно в этой истории только одно — появление Боширова и Петрова. Но тут не заслуга Британии — тут Россия постаралась. То Петров до Алтая доехать не мог, потом всё-таки доехал, чтобы посмотреть «солберецкий собор». После эта нелепая постановка про «голубую луну» Боширова и Петрова. Ещё и Чепига подоспел. Вот мы нагнали туману, да? Российский МИД мог бы снять все вопросы своей активной позицией, но впечатление такое, будто сам решил подыграть Британии. Возможно, Мария Захарова просто новое платье меряет.
Ладно, давайте поступим Вашим методом - не будем выдвигать гипотез, а будем отбрасывать опровергнутое и крайне маловероятное. Только не будем специально "лавировать", чтобы не задеть что.
Итак, вопрос, кто такие П. и Б. - пока открыт. Похож ли Петров на кого, не похож, идентичен ли - это работа серьёзных специалистов, многие из которых, кстати, представляют ту или иную подозреваемую сторону. Исходим из фактов: некоторые лица с паспортами П. и Б. (не важно, как паспорта были получены) поехали в Лондон, а оттуда - в Солсбери (причём скатались дважды). Цель их действий неизвестна, хотя слово "цель" имеет отношение только к тем, кто что-то делает, к туристам это слово вообще неприменимо. Цель - туризм, а у кого какие тараканы в голове - всякое бывает, это неопределённость (более того, наличие и безусловное следование явной цели без каких-либо странностей наводит на мысль, что перед нами не совсем туристы). Может быть, что цель - совершение явного и серьёзного преступления? Крайне маловероятно: не было даже малейшей попытки маскировки, после предполагаемого (кстати, одной из подозреваемых сторон, имевшей мотив и возможность) преступления П. и Б. ещё мотались по кругу в Солсбери. Итак, их цель - любая, кроме явно преступной... Их отбросили - кто остался? Те, кто усиленно их выставляет преступниками!
Ах да, мы начали не с той стороны! Давайте пойдём с другой стороны. Кто мог совершить это преступление? Представители России, санкционированные властями? Хм-хм... Зачем? Мотив надуман. Почему именно в это время, почему с такой спешкой? Крайне странно. И каким образом выбрано средство совершения преступления, если прямо в это же время идёт скандал по ОВ в Сирии? Не много ли совпадений? Такого явно не бывает, тут явно кто-то кого-то пытается подставить. Отбрасываем. Кто остался?
Итак, с двух совершенно различных сторон мы вынуждены отбрасывать версию российских спецслужб. Если идти со стороны английских спецслужб, таких аргументов на "отбрасывание" не будет.

PS: я говорю "крайне маловероятно" тогда, когда другие говорят "невозможно". Вообще, совсем уж невозможных вещей в нашей Вселенной не так уж и много. И вышедший на прогулку тираннозавр в центре города - далеко не "невозможное" событие (а как раз такое "крайне маловероятное").


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 18:14
Обнаружен фильм, проясняюший судьбу полковника Чепиги и объясняющий, куда он исчез после появления у Симонян!  :lol:

На экране высокая мрачная комната без окон. Среднее между цехом и котельной. Крупным планом – топка с заслонками, похожими на ворота маленькой крепости, и направляющие желоба, которые уходят в топку, как рельсы в тоннель. Возле топки люди в серых халатах. Кочегары. Вот подают гроб. Так вот оно что! Крематорий. Тот самый, наверное, который я только что видел через окно. Люди в халатах поднимают гроб и устанавливают его на направляющие желоба. Заслонки печи плавно расходятся в стороны, гроб слегка подталкивают, и он несет своего неведомого обитателя в ревущее пламя.

А вот крупным планом камера показывает лицо живого человека. Лицо совершенно потное. Жарко у топки. Лицо показывают со всех сторон бесконечно долго. Наконец камера отходит в сторону, показывая человека полностью. Он не в халате. На нем дорогой черный костюм, правда, совершенно измятый. Галстук на шее скручен в веревку. Человек туго прикручен стальной проволокой к медицинским носилкам, а носилки поставлены к стене на ручки так, чтобы человек мог видеть топку.

Все кочегары вдруг повернулись к привязанному. Это внимание привязанному, видимо, совсем не понравилось. Он кричит. Он страшно кричит. Звука нет, но я знаю, что от такого крика дребезжат стекла. Четыре кочегара осторожно опускают носилки на пол, потом дружно поднимают их. Привязанный делает невероятное усилие, чтобы воспрепятствовать этому. Титаническое напряжение лица. Вена на лбу вздута так, что готова лопнуть. Но попытка укусить руку кочегара не удалась. Зубы привязанного впиваются в его собственную руку, и черная струйка крови побежала по подбородку. Острые у человека зубы, ничего не скажешь. Его тело скручено крепко, но он извивается, как пойманная ящерка. Его голова, подчиняясь животному инстинкту, мощными ритмичными ударами бьет о деревянную ручку, помогая телу. Привязанный бьется не за свою жизнь, а за легкую смерть. Его расчет понятен: раскачать носилки и упасть вместе с ними с направляющих желобов на цементный пол. Это будет или легкая смерть, или потеря сознания. А без сознания можно и в печь. Не страшно… Но кочегары знают свое дело. Они просто придерживают ручки носилок, не давая им раскачиваться. А дотянуться зубами до их рук привязанный не сможет, даже если бы и лопнула его шея. Говорят, что в самый последний момент своей жизни человек может творить чудеса. Подчиняясь инстинкту самосохранения, все его мышцы, все его сознание и воля, все стремление жить вдруг концентрируются в одном коротком рывке… И он рванулся! Он рванулся всем телом! Он рванулся так, как рвется лиса из капкана, кусая и обрывая собственную окровавленную лапу.

Он рванулся так, что металлические направляющие желоба задрожали. Он рванулся, ломая собственные кости, разрывая жилы и мышцы. Он рванулся…

Но проволока была прочной. И вот носилки плавно пошли вперед. Двери топки разошлись в стороны, озарив белым светом подошвы лакированных, давно не чищенных ботинок. Вот подошвы приближаются к огню. Человек старается согнуть ноги в коленях, чтобы увеличить расстояние между подошвами и ревущим огнем. Но и это ему не удается. Оператор крупным планом показывает пальцы. Проволока туго впилась в них. Но кончики пальцев человека свободны. И вот ими он пытается тормозить свое движение. Кончики пальцев растопырены и напряжены. Если бы хоть что-то попалось на их пути, то человек, несомненно, удержался бы. И вдруг носилки останавливаются у самой топки. Новый персонаж на экране, одетый в халат, как и все кочегары, делает им знак рукой. И, повинуясь его жесту, они снимают носилки с направляющих желобов и вновь устанавливают у стенки на задние ручки. В чем дело? Почему задержка? Ах, вот в чем дело. В зал крематория на низкой тележке вкатывается еще один гроб. Он уже заколочен. Он великолепен. Он элегантен. Он украшен бахромой и каемочками. Это почетный гроб. Дорогу почетному гробу! Кочегары устанавливают его на направляющие желоба, и вот он пошел в свой последний путь. Теперь неимоверно долго нужно ждать, пока он сгорит. Нужно ждать и ждать. Нужно быть терпеливым…

А вот теперь, наконец, и очередь привязанного. Носилки вновь на направляющих желобах. И я снова слышу этот беззвучный вопль, который, наверное, способен срывать двери с петель. Я с надеждой вглядываюсь в лицо привязанного. Я стараюсь найти признаки безумия на этом лице. Сумасшедшим легко в этом мире. Но нет этих признаков на красивом мужественном лице. Не испорчено это лицо печатью безумия. Просто человеку не хочется в печку, и он это старается как-то выразить. А как выразишь, кроме крика? Вот он и кричит. К счастью, крик этот не увековечен. Вот лаковые ботинки в огонь пошли. Пошли, черт побери. Бушует огонь. Наверное, кислород вдувают. Два первых кочегара отскакивают в стороны, два последних с силой толкают носилки в глубину. Двери топки закрываются, и треск аппарата стихает.

– Он… кто? – Я и сам не знаю, зачем такой вопрос задаю.

– Он? Полковник. Бывший полковник. Он был в нашей организации (http://book-online.com.ua/read.php?book=2505&page=1). Он организацию обманывал. За это его из организации исключили. Вот он и ушел. Такой у нас закон. Силой мы никого не вовлекаем в организацию. Не хочешь – откажись. Но если вступил, то принадлежишь организации полностью. Вместе с ботинками и галстуком.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 18:48
Ладно, давайте поступим Вашим методом - не будем выдвигать гипотез, а будем отбрасывать опровергнутое и крайне маловероятное. Только не будем специально "лавировать", чтобы не задеть что.

Если Вам это неизвестно, придется просветить. В нашем мире существуют причинно-следственные связи (вообще-то ученые в нормальном мире как раз и занимаются их поиском, и эта потребность их находить - а не только выдвигать бредовые "гипотезы" и заявлять, что истины нет, ведь все подделывается, - и является главной профессиональной психологической чертой работников науки). Люди не срываются с места просто так и не мчатся за тысячи километров чтобы просто покататься туда-сюда на электричке. Вот и найдите другую причину для поездки этих героев в Солсбери и всего дальнейшего их поведения, кроме приказа, о котором рассказывать они не имеют права.

А что до Вашего "крайне маловероятно" так это прямое вранье. Это ОЧЕНЬ вероятно: именно так попадаются все преступники на свете. И не только преступники: именно так делаются все ошибки на свете. Человек не придает внимания каким-то мелочам, которые оказываются вдруг совсем не мелочами. Знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил. Попробуйте сказать, что в Вашей жизни не было СОТЕН таких случаев, и я заявлю, что Вы врете.

Впрочем, этот метод Вы уже использовали: "Ну посмотрите на моих подзащитных. Неужели вы можете представить, что они хотели оказаться на этой жесткой скамье, а потом провести долгие годы в еще менее комфортных условиях?"


И еще "для просвещения" российских доцентов: на Западе НЕВОЗМОЖНО укрыться от видеокамер. Здесь они установлены в каждом вагоне метро и автобусе. Даже в лифте в моем доме она есть. И старательные попытки укрыться, поменять внешность и т.п. как раз и были бы доказательством, что эти люди - преступники. Причем такие попытки могли бы привлечь к ним внимание еще до всякого преступления. На что бы Вы, как их адвокат, произнесли бы очередную прочувствованную речь: "ну разве могут нормальные шпионы вести себя так глупо - надевать очки, наклеивать усы и т.п.? Ясно, что нет - они простые обыватели, решившие в джемс-бондовской стране поиграть в шпионов. А настоящие шпионы наоборот бы старались не выделяться, вести себя спокойно и естественно, как ни в чем не замешанные туристы, и не обращали бы на видеокамеры ни малейшего внимания".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Октября 2018, 19:41
Николай Стариков: «Дело Скрипаля» создано британцами по шаблону антироссийских провокаций. ФАН-ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=tFBsWw3naQo (http://www.youtube.com/watch?v=tFBsWw3naQo)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Октября 2018, 20:33


    Очередной платный  СОЛОВЕЙ .

    Аудитория , бабушки из Северо Уральской глубинки с радиоточками в избах и чёрно белым  ТВ каналами  ОРТ , НТВ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 21:06
Николай Стариков: «Дело Скрипаля» создано британцами по шаблону антироссийских провокаций. ФАН-ТВ

Нехай клевещуть!  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2018, 23:14
Люди не срываются с места просто так и не мчатся за тысячи километров чтобы просто покататься туда-сюда на электричке. Вот и найдите другую причину для поездки этих героев в Солсбери и всего дальнейшего их поведения, кроме приказа, о котором рассказывать они не имеют права.
Во-первых, мы находимся в зоне полной неопределённости причин действий П. и Б. Можно придумать сотню версий - а будет верна сто первая, которая вполне внятно объяснит их поведение.
Во-вторых, срываются и ездят. У людей самые разные "тараканы в голове", и могут быть и любители покататься на электричке. Или провести из двух дней в Англии на спор 12 часов в поездках на железнодорожном транспорте. Или рассердиться, что в первый день промокли ноги, но приехать во второй день, когда уже проблема решится. И это всё - версии без участия (прямого или косвенного) английской разведки. А с участием - куда как более вероятные. Причём не так уж и сложно сыграть на чувствах людей, чтобы они приняли такое вот "странное" решение, до конца будучи уверенными, что это их собственное решение. Впрочем - ещё раз повторю - версий можно придумать более чем достаточно. Даже с реальными российскими агентами, хоть здесь и сложнее. Впрочем, шпионские игры никто не отменял. Факт остаётся фактом: люди там были, но не предпринимали ни малейших усилий, чтобы как-то затруднить идентификацию.

Цитировать
А что до Вашего "крайне маловероятно" так это прямое вранье. Это ОЧЕНЬ вероятно: именно так попадаются все преступники на свете.
Враньё как раз у Вас. Давайте подумаем: неужели ловят только тех преступников, кто вообще ни о чём не думает, совершая преступления? Ведь это - рай для преступников, способных минимально думать: достаточно лишь попытаться скрыть свои действия - и никто никого не поймает! Впрочем, бывают и такие преступники:
1. Когда они совсем идиоты или ненормальные.
2. Когда они не понимают, что их действия преступны.
Цитировать
И не только преступники: именно так делаются все ошибки на свете. Человек не придает внимания каким-то мелочам, которые оказываются вдруг совсем не мелочами.
Не путайте тёплое с мягким (С). Мелочи - конечно, могут быть упущены. И это вполне очевидно. И преступников могли бы так поймать. Но попытка замаскировать себя перед преступлением - это не мелочь. Это как выйти на улицу совсем голым. Во сне такое возможно, в реальности - вряд ли. Самый-самый новичок мог бы упустить большую часть всего, но что-то бы явно сделал. Хотя бы переоделся. Или забыл бы переодеться, но нацепил тёмные очки. Или попался бы на камеру во время переодевания. Не проблема.
Цитировать
Знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил. Попробуйте сказать, что в Вашей жизни не было СОТЕН таких случаев, и я заявлю, что Вы врете.
Конечно, были! Уровень моей невнимательности зашкаливает - искал ручку, которая находилась у меня в руках, я не один раз. Но голым на улицу я не выходил. А травить Скрипалей (или что-то вроде)... Я и не собирался. И не собираюсь в будущем.
Цитировать
И еще "для просвещения" российских доцентов: на Западе НЕВОЗМОЖНО укрыться от видеокамер. Здесь они установлены в каждом вагоне метро и автобусе. Даже в лифте в моем доме она есть. И старательные попытки укрыться, поменять внешность и т.п. как раз и были бы доказательством, что эти люди - преступники.
Тем не менее, переодеться вполне возможно.  Равно и надеть очки. И вряд ли это бы было явно подозрительным. Не уверен, что в номере в туалете стоят камеры. Хотя...
Цитировать
А настоящие шпионы наоборот бы старались не выделяться, вести себя спокойно и естественно, как ни в чем не замешанные туристы, и не обращали бы на видеокамеры ни малейшего внимания.
После принятых мер - да, конечно. Но меры-то принять надо! Неумехи бы попались на камеру во время этих мер. Кто чуть поумнее - не попались бы, но при длительном анализе удалось бы их вычислить (вышли не те, кто вошёл). Ещё умнее бы (начинающие спецагенты) - приняли бы меры, не позволяющие идентифицировать вообще (нашли бы большую зону без камер). Ну а нормальные российские агенты с самого начала и до конца бы не идентифицировались как россияне. То они немцы, то - французы, то, может быть, арабы.
Плюс - естественно - у них бы был более или менее надёжный автомобиль "от точки до точки", проверка которого отправила бы следствие в никуда. По крайней мере, на начальном этапе.


И да, Вы опять "застряли" только на одной несуразности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2018, 00:38
Во-первых, мы находимся в зоне полной неопределённости причин действий П. и Б. Можно придумать сотню версий - а будет верна сто первая, которая вполне внятно объяснит их поведение.

Все эти высокоумные теории напрочь опровергаются простым фактом: они ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ рассказать все эти объяснения и не придумали ничего лучшего, чем очевидно врать.

Значит, никакой лучшей версии у них нет. А Вы действуете в точности как муж из анекдота, который предлагает жене самой придумать правдоподобную версию, где он провел ночь. Даже больше - как его жена, которая после такого предложения действительно начинает придумывать всевозможные объяснения.

Цитировать
Враньё как раз у Вас. Давайте подумаем: неужели ловят только тех преступников, кто вообще ни о чём не думает, совершая преступления?

Все люди регулярно делают ошибки. И отрицать "да не могли они сделать такую ошибку!" - отрицать факты. Может ли пилот самолета посадить за штурвал абсолютно неподготовленного человека - "На, попробуй, порули!"? А ведь регулярно сажают, и были авиакатастрофы из-за такой причины. Это не "невнимательность", а прямое пренебрежение именно элементарными правилами безопасности. О перебегании улицы на красный свет или превышении скорости вождения вообще не говорим: так поступали абсолютно все.

А в истории с отравлением Скрипаля вовсе не предполагалось, что кто-то вообще станет внимательно изучать записи камер. Не окажись в гостях у Скрипаля его дочь, никто бы не придал особого внимания смерти пожилого эмигранта. Не зря англичгане ПОСЛЕ покушения на Скрипаля начали внимательно изучать десяток подобных смертей, случившихся ранее: тогда их списали на естественные причины. И у убийц были все основания предполагать, что и в этот раз пройдет так же гладко. Потому и не прятались особо: ведь не запрещено просто съездить в Солсбери, пройтись там по улице и подергать ручку двери одного из домов - ну, перепутали адрес.

Еще интереснее последняя новость: англичане обнаружили еще одного российского гражданина, который в те же дни посещал Солсбери и был замечен в районе дома Скрипаля. И обнаружили его сильно задним числом: после разоблачения ПиБ и их номеров паспортов в записях погранконтроля нашли еще одного с таким же номером паспорта, и стали подробнее рассматривать его маршруты. А не попадись ПиБ, он бы тоже остался незамеченным.

Цитировать
Ну а нормальные российские агенты с самого начала и до конца бы не идентифицировались как россияне. То они немцы, то - французы, то, может быть, арабы.

Для этого требуются агенты, без акцента говорящие по-французски или немецки (а по-английски, соответственно, - с немецким или французским акцентом). На много порядков более сложная подготовка. И, соответственно, куда большая вероятность провала на каких-нибудь мелочах. Плюс - немецкие или французские документы, которые в условиях интегрированных баз данных Англии и ЕС должны быть настоящими. Не говоря о том, что такая подготовка никак не соответствует разовой акции по устранению предателя: за использование таких драгоценных легенд на всякую мелочевку их собственное начальство им бы оторвало головы

А уж соваться в тот дешевый отель с "арабской" версией - прямое самоубийство. Раскроют в секунду: там как раз арабский район.

Цитировать
Плюс - естественно - у них бы был более или менее надёжный автомобиль "от точки до точки", проверка которого отправила бы следствие в никуда. По крайней мере, на начальном этапе.

Откуда? Взять в прокате - дополнительно засветиться. Взять у "местного" агента - еще и его подставить. А видеокамеры так же спокойно увидят и проследят и автомобиль. Версия еще глупее прежней.

Цитировать
И да, Вы опять "застряли" только на одной несуразности.

Нет, есть еще несколько:

- резкое изменение образа жизни ПиБ после неудачи со Скрипалем, но задолго до опубликования них портретов: они перестали ездить за границу, что раньше делали практически ежемесячно.

- прикрытие их лично Путиным. В такой роли он до сих пор выступал лишь однажды: когда рассказывал о создателях "Байкалфинанса" как солидных бизнесменах. Чем закончилось тогда, всем известно.

- необъяснимая скрытность ПиБ в том, что касается их жизни. Бессмысленно скрывать детали - название фирмы, семейное положение и пр. - после того, как они во всей красе вышли на ТВ. Но они почему-то скрывали.

- их повторное исчезнование после такого выхода. Уж теперь-то чего прятаться?

Можно, конечно, как Вы предлагаете, отодвинуть их в сторону и рассмотреть возможность причастности к покушению в Солсбери всех остальных семи с лишним миллиардов жителей Земли: а вдруг против кого-нибудь из них будут еще более веские улики? Вот только преступления расследуются не так, как Вам хочется.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2018, 08:56
Все эти высокоумные теории напрочь опровергаются простым фактом: они ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ рассказать все эти объяснения и не придумали ничего лучшего, чем очевидно врать.
Вот Вы - любитель слова "врать". Лишь в некоторых вариантах им есть о чём говорить. В остальном объяснение будет уровня "почесалась левая пятка задней ноги". Это же туризм - там решения спонтанны! Тем более, что какое-никакое объяснение было! А при высококлассной работе английской разведки они придут к этому, казалось бы, алогичному решению, вроде как, самостоятельно, и тоже не смогут ничего внятно объяснить. Не будешь же говорить про отвлечённую беседу с каким-то старичком в поезде о превратностях судьбы и о необходимости с ней бороться. Или в Солсбери промелькнула красивая девушка с намёком на "познакомиться" - далеко не все об этом будут говорить. В других версиях им как раз найдётся что скрывать вообще, но действия в Солсбери к этому нечто относятся крайне косвенно. Вплоть до того, что "пока мы мотались по Солсбери, и за нами следила вся английская разведка, наши коллеги добывали в Эдинбурге секретные бумаги". Но ещё раз повторяю: здесь мы - в зоне неопределённости, придумывать можно что угодно.
Цитировать
Значит, никакой лучшей версии у них нет.
Ещё раз: для туристов вообще никакой версии не требуется. "Что-то дёрнуло" поехать туда. Странно - так у всех свои странности. Объяснения потребуются для тех, кто делает что-то логичное. Туризм сам по себе нелогичен. Если же они выполняли там какое-то дело - не факт, что это дело можно просто так рассказывать на публику. Просто его английская часть (а, может, и не только английская) не сильно незаконна. Хотя в комплексе дело либо не совсем законно, либо аморально, либо слишком лично.
Цитировать

 А Вы действуете в точности как муж из анекдота, который предлагает жене самой придумать правдоподобную версию, где он провел ночь. Даже больше - как его жена, которая после такого предложения действительно начинает придумывать всевозможные объяснения.
Вы чувствуете разницу между словами "где" и "зачем"? С "где" как раз всё предельно ясно. А вот ответить на вопрос "зачем" человек во время отдыха в большинстве случаев просто не сможет. Или ответит дежурной фразой "приятно", "интересно" и т.п., хотя эта фраза не сможет на 100 % описать все его ощущения и переживания. Так они и сделали в интервью, поэтому неопределённость - полная.
Цитировать
Все люди регулярно делают ошибки. И отрицать "да не могли они сделать такую ошибку!" - отрицать факты.
Ещё раз: ошибку совершить могли. Забыть про что-то одно - могли. Но не предпринять ни одного действия, затрудняющего идентификацию, из них - полно действий, не вызывающих вообще никаких подозрений ("Поверьте, в Столице вовсе не зазорно иметь две пары штанов… простите, конечно же, брюк!" (С)Лукьяненко). Ничего подобного не было сделано, не было и попытки этого делать.
Цитировать
Может ли пилот самолета посадить за штурвал абсолютно неподготовленного человека - "На, попробуй, порули!"? А ведь регулярно сажают, и были авиакатастрофы из-за такой причины. Это не "невнимательность", а прямое пренебрежение именно элементарными правилами безопасности.
Это опять не из той серии. Допущена одна единственная ошибка: недооценен идиотизм человека. Не-преподаватели (и даже начинающие преподаватели) этим страдают часто. Есть уверенность, что в случае чего управление будет перехвачено, а совсем уж недопустимого человек не сделает ("это же очевидно"). То есть, вполне профессиональным занятием - обучением пилота - занялся непрофессионал. Тем не менее, имеющим возможность перехватить управление. Скорее, аналогией будет ситуация, когда такому неподготовленному доверят весь полёт, а опытного пилота не будет не то что в кабине - и в самолёте.
Цитировать
О перебегании улицы на красный свет или превышении скорости вождения вообще не говорим: так поступали абсолютно все.
Перебегать на красный свет - это либо спешка (а куда спешить российским агентам - Вы так и не объяснили; англичанам - понятно), либо невнимательность (единичная: один светофор человек не заметит, у другого остановится и подождёт зелёного, здесь же на всех уровнях не предпринято ничего, это не перейти на красный свет, а выйти на улицу голым, причём показавшись маме/жене), либо уверенность в собственных способностях ("никого нет - зачем ждать") - здесь мы бы видели нарушение инструкций, но альтернативные способы маскировки (поскольку инструкций мы не знаем, мы бы вообще не поняли).
Цитировать
А в истории с отравлением Скрипаля вовсе не предполагалось, что кто-то вообще станет внимательно изучать записи камер.
Ключевое слово - "внимательно". Дежурная проверка более чем возможна. Зачем, спрашивается, идти в тех же куртках, что и прилетели? Переодеться (возможно, не один раз) - и это уже затруднит идентификацию. Кстати, о камерах. Если, по-Вашему, "камеры везде", почему П.и Б. попались только на заметном удалении от дома Скрипалей (но в достаточной близости, чтобы что-то заподозрить)? Либо дальше камер не было, т.е., в Англии камеры не везде (и нет проблем для маскировки), либо они их обошли (но почему не обошли столь очевидную - на заправке).
Цитировать
Не зря англичгане ПОСЛЕ покушения на Скрипаля начали внимательно изучать десяток подобных смертей, случившихся ранее: тогда их списали на естественные причины.
IMHO - это "закладки" англичан на крайний случай.
Цитировать
И у убийц были все основания предполагать, что и в этот раз пройдет так же гладко.
 Потому и не прятались особо: ведь не запрещено просто съездить в Солсбери, пройтись там по улице и подергать ручку двери одного из домов - ну, перепутали адрес.

Еще интереснее последняя новость: англичане обнаружили еще одного российского гражданина, который в те же дни посещал Солсбери и был замечен в районе дома Скрипаля. И обнаружили его сильно задним числом: после разоблачения ПиБ и их номеров паспортов в записях погранконтроля нашли еще одного с таким же номером паспорта, и стали подробнее рассматривать его маршруты. А не попадись ПиБ, он бы тоже остался незамеченным.
Ну, "задним числом" много чего можно найти. Особенно если ищут те же, кто и наподбрасывал. И уж точно соучастник не будет иметь "такой же номер паспорта", да и вообще российское гражданство. Это может быть резидент со стажем - убивать ему никого не надо.
Цитировать
Для этого требуются агенты, без акцента говорящие по-французски или немецки (а по-английски, соответственно, - с немецким или французским акцентом). На много порядков более сложная подготовка.
Это если бы они много говорили с теми, кто знает немецкий, французский и т.п. Если же взять азиатские языки (кстати, Боширов - вполне себе азиат), то этот акцент можно имитировать куда как грубее. Хотя я почти уверен, что подготовка по имитации акцентов ведётся, и такие люди найдутся.
Цитировать
И, соответственно, куда большая вероятность провала на каких-нибудь мелочах.
Провала, который бы привёл всего лишь на ступеньку выше. Не французы, а немцы, маскирующиеся под французов.
Цитировать
Плюс - немецкие или французские документы, которые в условиях интегрированных баз данных Англии и ЕС должны быть настоящими.
Достаточно одних документов для въезда, дальше документы не требуются. Но создать видимость представителя другой национальности - это не то, что требует документов.
Цитировать
Не говоря о том, что такая подготовка никак не соответствует разовой акции по устранению предателя: за использование таких драгоценных легенд на всякую мелочевку их собственное начальство им бы оторвало головы
"Разовая акция" - это авиабомбардировка псевдолибералами очередной непокорной страны. Здесь же речь о секретной акции - и она выполняется через резидентуру с определённым количеством легенд. Иначе бы запустили крылатую ракету - и вот вам "разовая акция", чего мудрить-то.
Цитировать
А уж соваться в тот дешевый отель с "арабской" версией - прямое самоубийство. Раскроют в секунду: там как раз арабский район.
Вы уверены, что все арабы одинаковые? :) Их столько и из стольких стран. А русских-мусульман тоже хватает. К тому же, отель бы выбирался сообразно версии.
Цитировать
Откуда? Взять в прокате - дополнительно засветиться. Взять у "местного" агента - еще и его подставить. А видеокамеры так же спокойно увидят и проследят и автомобиль. Версия еще глупее прежней.
А хоть "засветиться". Но не в Солсбери. Отвлечь внимание.
Цитировать
Нет, есть еще несколько:
Я имел в виду - несуразности с самим делом, а не с П. и Б. Вы всё о них.
Цитировать
- резкое изменение образа жизни ПиБ после неудачи со Скрипалем, но задолго до опубликования них портретов: они перестали ездить за границу, что раньше делали практически ежемесячно.
А Вы откуда знаете об этом? Видели их загранпаспорта? После дела, но до объявления их личностей они были "неуловимыми Джо": до них не было никому дела. Даже если бы все европейские службы получили информацию о десятках их посещений, об этом бы умолчали. Не интересно. Впрочем, и такое изменение, если вдруг оно было, также легко объяснимо.
Цитировать
- прикрытие их лично Путиным.
Путин весьма хорошо представляет, кто может быть виноват, а кто - нет. Если он уверен, что виновны англичане, прикрывать невиновных россиян - его прямая обязанность.
Цитировать

- необъяснимая скрытность ПиБ в том, что касается их жизни. Бессмысленно скрывать детали - название фирмы, семейное положение и пр. - после того, как они во всей красе вышли на ТВ. Но они почему-то скрывали.
Они весьма недвусмысленно рассказали об этом. Впрочем, неопределённость остаётся. А если они правда занимаются полукриминалом в России? Реализуют, мягко говоря, неполезные БАДы?
Цитировать
- их повторное исчезнование после такого выхода. Уж теперь-то чего прятаться?
Тем более объяснимо.
Цитировать
Можно, конечно, как Вы предлагаете, отодвинуть их в сторону и рассмотреть возможность причастности к покушению в Солсбери всех остальных семи с лишним миллиардов жителей Земли: а вдруг против кого-нибудь из них будут еще более веские улики? Вот только преступления расследуются не так, как Вам хочется.
Я не о том. Для начала, надо проанализировать мотив и возможность. И - как ни странно - они ведут в Англию.
Если тот, у кого есть мотив и возможность "подставить" своего недруга, прямо таки фонтанирует обвинительными заявлениями (начиная от момента, когда вообще ничего неизвестно), но отказывается даже от очной ставки - не подозрительно ли это? Особенно если версия с виной "подставляемого" хотя и технически возможна (здесь всё сделано очень тщательно), но несуразностей там выше крыши - и с мотивом, и с исполнением, и даже с возможностью-способом осуществления преступления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 11:15


   Апельсин , так Чепыга и был идентифицирован на основе базы паспортов .

  А что там про бомбардировки ты лепишь ?

  Про бомбардировки российскими самолётами российских граждан в Чечне и конкретно в Грозном ?

  Или про бомбардировки российскими самолётами мирного населения в Сирии ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2018, 13:46

   Апельсин , так Чепыга и был идентифицирован на основе базы паспортов .
Там ещё большой вопрос - с этой идентификацией, что верно, а что - выдумано с правдоподобными картинками. Просто вот этот вот вопрос не даёт никакого ответа на два вопроса: во-первых, о изначальной несуразности отравления подобным образом для российской стороны, во-вторых, об отсутствии вообще всяких попыток затруднить идентификацию.
Цитировать
  А что там про бомбардировки ты лепишь ?
Не для Вас "леплю". Не Ваш уровень понимания юмора, оставьте. По крайней мере, пока несуразности не объясните.
Цитировать
  Про бомбардировки российскими самолётами российских граждан в Чечне и конкретно в Грозном ?
А какое решение существовало на тот момент? С учётом того, с чем оставил страну Ельцин? Такой вот мир и де-факто независимость закончились нападением на Дагестан. Критиковать все горазды. Вы для начала предложите решение - или молчите в тряпочку, раз не знаете.
Цитировать
  Или про бомбардировки российскими самолётами мирного населения в Сирии ?
Особенно сильно бомбили Ракку. Только вот Россия там не отметилась - во время штурма точно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 15:44

       Кроме соскавиная с темы и увода её в дебри к теме не относящимся от тебя ничего ожидать не приходится .


        США в отличии от путинской России всегда признают ответственность если они по ошибке бомбили мирное население .

        А Россия СОЗНАТЕЛЬНО БОМБИТ мирное население не признавая этого

        и испытывает в Сирии различные образцы вооружения  , на верблюдах с осликами  наверно .

       При чём здесь Ельцин ?    Апельсин ты ЛИЦЕМЕР мелкий .

       Во вторую Чеченскую войну , которую специально  развязал Вор Врун путин  , не бомбили а цветами с тортиками мирное население с неба заваливали .


        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2018, 17:14
      Кроме соскавиная с темы и увода её в дебри к теме не относящимся от тебя ничего ожидать не приходится .
Поздравляю! В очередной раз доказано - finko всегда сваливает с больной головы на здоровую. От темы ушли именно Вы, когда стали говорить о бомбардировках.
Цитировать
       США в отличии от путинской России всегда признают ответственность если они по ошибке бомбили мирное население .
Кстати, что там США признали по Ракке, от которой мало чего осталось?
Цитировать
       и испытывает в Сирии различные образцы вооружения  , на верблюдах с осликами  наверно .
По мнению Запада (Если, конечно, речь не о новых ПРО и самолётах). По противоположному мнению - наоборот. По факту, видимо, испытывают больше те, у кого есть что. У России из нового есть гиперзвук во всех его проявлениях + системы РЭБ. Видимо, по мнению псевдолибералов, последние страшнее всего для мирных граждан.
Цитировать
      При чём здесь Ельцин ?    Апельсин ты ЛИЦЕМЕР мелкий .
О, да... Священный Ельцин. Как он мог быть в чём-то виноват? Кроме того, что довёл подавляющее большинство жителей России до грани бедности или загнал за грань. Кроме того, что развалил худо-бедно работающее.
Цитировать
      Во вторую Чеченскую войну , которую специально  развязал Вор Врун путин
Ключевое слово - "вторую". Способен ли Ваш мозг понять, что второй не может быть без первой? Собственно говоря, результат первой дал чеченцам выбор: жить самим по себе, в отрыве и в изоляции от России, пойти на войну с Россией или выбрать мир. Ещё до Путина чеченцы полезли в Дагестан - перед этим устроив у себя террористическое государство, где никто никого не контролирует. В общем, можно провести прямые аналогии с ситуацией, произошедшей через пару лет в США и в Афганистане. С одной лишь разницей: Путин проблему Чечни решил целиком и полностью, а Буш с Обамой с Афганистаном недоработали. По большому счёту, у России на середину 99-го просто не было выбора, что делать с Чечнёй. Можно было попытаться отсрочить проблему ещё - но толку было бы мало. Альтернативные решения со стороны России лежали как раз в середине 90-х, у Ельцина.
Цитировать
 , не бомбили а цветами с тортиками мирное население с неба заваливали .
А что бы предложили Вы, будь Вы Премьером/Президентом России (даже если бы вопрос победы на выборах для Вас решался бы сам собой) в 99-м-2000-м? Критиковать-то все горазды. Предлагайте. "Простить" вылазку в Дагестан? Или предложить этот Дагестан на блюдечке с голубой каёмочкой? Может, в своё время и Гитлера стоило простить, выгнать за границы СССР, а дальше пусть сам с Западом разбирается?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 17:32
   Лицемер ты , Апельсин .

   чеченская война была закончена , подписан Мирный Договор генералом Лебедем .

   Протащили никому не известного вороватого  путина , начали нагнетать и накручивать ситуацию в стране , взрывами жилых домов , сваливая всё на чеченцов .

   В итоге , ни одного чеченца не поймали а поймали при очередной закладке гексогена сотрудников КГБ .

   Спровоцировали  вылазку в Дагестан  , начали  новую войну .

   Генерала Лебедя отправили подальше из Москвы в Красноярск губернатором , где вскоре устроили ему вертолётную катастрофу , убрали популярного в войсках генерала и чеченского свидетеля .

        И начали бомбить вдоль и поперёк  Чечню .  маленькая победоносная война против российского народа , инициатор  путин .


  Ельцин бомбил российский народ , путин бомбил российский народ .

 

 США  не бомбили американский народ .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 21:11
  Лицемер ты , Апельсин .
Ты даже не лицемер, ты просто шлюшка, причём дешёвая.
Цитировать
  чеченская война была закончена , подписан Мирный Договор генералом Лебедем .
Она была бы закончена, если бы не предательство твоего любимого алкаша, и глупость возомнившего себя великим миротворцем недалёкого генерала, охреневшего от бешенной политической карьеры.
Хасавюртовские соглашения - позорная страница истории России (https://www.politforums.net/historypages/1472642351_1.html)
Цитировать
США  не бомбили американский народ .
Не поверишь, но Россия то же, никогда не бомбила свой народ.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 21:17



                    ,,  Не поверишь, но Россия то же, никогда не бомбила свой народ. ,,


                       20 фото штурма Грозного, которые вы еще не видели
Ровно 20 лет назад, в последний день 1994-го, федеральные силы атаковали чеченскую столицу




                     https://www.kompravda.eu/daily/26326/3208745/ (https://www.kompravda.eu/daily/26326/3208745/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 21:18



               https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwia0ZCQ-PTdAhWhwosKHdxqAbwQsAR6BAgGEAE&biw=1906&bih=931 (https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwia0ZCQ-PTdAhWhwosKHdxqAbwQsAR6BAgGEAE&biw=1906&bih=931)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 21:19

    Очередной платный  СОЛОВЕЙ .

   
А ты чё, бесплатно здесь поёшь, с утра до ночи? Турист-логистик, мля! :lol:
Да будь у тебя хотя бы мало-мальская, нормальная работёнка, там на Западе, у тебя ни то что времени не было, но и желания, на то что бы просиживать здесь днями, и ночами!
Дешёвка ты подпендосная! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 21:20




                         http://www.youtube.com/watch?v=aOImAYbIB9w (http://www.youtube.com/watch?v=aOImAYbIB9w)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 21:25


                    ,,  Не поверишь, но Россия то же, никогда не бомбила свой народ. ,,


                      20 фото штурма Грозного, которые вы еще не видели
Ровно 20 лет назад, в последний день 1994-го, федеральные силы атаковали чеченскую столицу




                     https://www.kompravda.eu/daily/26326/3208745/ (https://www.kompravda.eu/daily/26326/3208745/)
Террористы «мade in USA»: кровавый след американских наемников от Кавказа до Украины

На территории Северного Кавказа в период двух чеченских войн действовали наемники из 52-ти зарубежных стран и практически всех регионов мира. Об этом в 2005 году, после завершения активной фазы боевых действий, заявил занимавший на тот момент должность заместителя руководителя Регионального оперативного штаба (структуры, координировавшей действия всех российских силовиков на Северном Кавказе) генерал-майор ФСБ Илья Шабалкин.

«Основания утверждать это дает анализ имеющейся оперативной информации», - говорил тогда генерал. При этом среди стран, чьи «посланцы» наиболее активно проявили себя в боях на стороне бандформирований, были названы США. Также по словам замруководителя Регионального штаба, свой кровавый след в Чечне оставили наемники с паспортами Канады, Азербайджана, Грузии, а кроме того - лица, проживавшие в Германии, Великобритании, Дании, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии, Латвии, Литве и Эстонии…

https://pikabu.ru/story/terroristyi_made_in_usa_krovavyiy_sled_amerikanskikh_naemnikov_ot_kavkaza_do_ukrainyi_4032618 (https://pikabu.ru/story/terroristyi_made_in_usa_krovavyiy_sled_amerikanskikh_naemnikov_ot_kavkaza_do_ukrainyi_4032618)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 21:30
Свой народ бомбили, говоришь?
Украина в чеченских войнах. Никогда, для них, мы не были братьями. Подборка-архив. (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/j-J-c_XKaJc?v=2#errorNo longer available)
Так что заткни свою вонючую пасть, пропагандон.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 21:40


   Это Украинская  Авиация  бомбила Чечню ?

   А все чеченцы это граждане США ?

   А перед бомбардировками и обстрелами  за 3 суток из Чечни Икарусами вывезли всех кто не чеченец по национальности ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 21:52

С чего все началось... (Чечня. По ту сторону войны - 1) (https://www.youtube.com/watch?v=65ub8He6M70.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 21:53

   Это Украинская  Авиация  бомбила Чечню ?

   А все чеченцы это граждане США ?

   А перед бомбардировками и обстрелами  за 3 суток из Чечни Икарусами вывезли всех кто не чеченец по национальности ?
С таким тупорылым бараном как ты западло разговаривать. Забейся в угол, сявка подпендосная. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 22:34

   Вообще то   именно у тебя на аватаре  американец ,

  да и сам ник далёк от русского .


                           :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 23:26
  Вообще то   именно у тебя на аватаре  американец ,

  да и сам ник далёк от русского .


                           :)
Встречают по "одёжке", провожают по уму!
Ничто человеческое мне не чуждо!
На аве талантливый актёр, брутальный мужик! Не чета тебе, толерантному би-сексуалу!
А сам ник никоим образом не противоречит моей русскости! Ты наверное не в курсе, но у нас многоконфессиальное, и многонациональное государство!  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Октября 2018, 00:24


                 У тебя отсутствуют и первое и второе .

                 Отсутствие одежды ты маскируешь под  не русский образ .

                А отсутствие ума ты компенсируешь набором  советских казарменных пропагандистских плакатов из серии

                ,, Звериное лицо империализма ,, .

                 А вот эту твою фразу   ,,  Ты наверное не в курсе, но у нас многоконфессиальное, и многонациональное государство!  ,,

                я адресую тебе же самому в вопросе о Чечне и бомбардировках Российской авиацией Ты наверное не в курсе, но у нас многоконфессиального, и многонационального государства!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Октября 2018, 00:58

                 У тебя отсутствуют и первое и второе .

                 Отсутствие одежды ты маскируешь под  не русский образ .

                А отсутствие ума ты компенсируешь набором  советских казарменных пропагандистских плакатов из серии

                ,, Звериное лицо империализма ,, .

                 А вот эту твою фразу   ,,  Ты наверное не в курсе, но у нас многоконфессиальное, и многонациональное государство!  ,,

                я адресую тебе же самому в вопросе о Чечне и бомбардировках Российской авиацией Ты наверное не в курсе, но у нас многоконфессиального, и многонационального государства!
Мне, как человеку высоконравственному, и интеллектуальному, существующему по принципу служения общечеловеческим ценностям,  трудно в чём либо переубедить зомбированного, неосведомлённого маргинала-пропагандона.

Гуляй тундрой, оленевод! Гуляй там, где много солнца, воды,  и ягеля! Да будет тебе СчастЯ! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Октября 2018, 01:01



                 А вот эту твою фразу   ,,  Ты наверное не в курсе, но у нас многоконфессиальное, и многонациональное государство!  ,,

                я адресую тебе же самому в вопросе о Чечне и бомбардировках Российской авиацией Ты наверное не в курсе, но у нас многоконфессиального, и многонационального государства!
Дебил конченный, досмотри до конца предоставленные мной видео-факты. Рыгать будешь потом, от своей интоксикации, после очередного запоя.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Октября 2018, 01:08
      Кроме соскавиная с темы и увода её в дебри к теме не относящимся от тебя ничего ожидать не приходится .


      
Ты только почитай, что ты тут нацарапал, пьянь подзаборная. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2018, 08:36
  Лицемер ты , Апельсин .

   чеченская война была закончена , подписан Мирный Договор генералом Лебедем .
А кто напал на Дагестан?
Цитировать
  Протащили никому не известного вороватого  путина , начали нагнетать и накручивать ситуацию в стране , взрывами жилых домов , сваливая всё на чеченцов .

   В итоге , ни одного чеченца не поймали а поймали при очередной закладке гексогена сотрудников КГБ .
Уже 10 раз разбирали. Поймали при закладке "взрывчатки", которая ни при каких условиях не могла взорваться (да, по всей видимости, следы гексогена где-то там были), причём вывод о взрывчатке был ещё до сообщения о "поимке". Короче, почерк даже близко не тот. Типичные полуучения-полуфейк ради позитива. И за этот позитив сразу ухватились. Но ломать жизнь своим сотрудникам (пусть и неудачникам) ради этого позитива не стали.
Цитировать
  Спровоцировали  вылазку в Дагестан  , начали  новую войну .
Как и когда? Спровоцировать нападение не так уж и просто - расскажите механизм. К тому же, это будет выбор самих нападавших. И укрывающего их террористического государства. Хронология: вторжение в Дагестан (7 августа), перестановки с Путиным (9 августа), назначение Путина Премьером (16 августа), взрывы домов (с 4 сентября). А теперь вопрос: что бы делали Вы, если бы в то время Ельцин делал своего преемника из Вас (с нынешним мышлением и мировоззрением)? В условиях, когда чеченцы вторглись в Дагестан? Не важно, кто там кого провоцировал - у Вас "картбланш" на всю полноту власти. Или слабо ответить?
Цитировать
  Генерала Лебедя отправили подальше из Москвы в Красноярск губернатором , где вскоре устроили ему вертолётную катастрофу , убрали популярного в войсках генерала и чеченского свидетеля .
Ну, это уже отдельный разговор. О президентстве Путина тогда даже мыслей не было.
Цитировать
 Ельцин бомбил российский народ , путин бомбил российский народ .
Начал Ельцин, когда выбор был. Не особо преуспел. Путин продолжил, когда выбора не было.
Цитировать
США  не бомбили американский народ .
А большая ли разница? Причём с Сирией всё просто: именно их действия привели к расцвету боевиков в Сирии. Так что они виноваты - они бомбили. Не Сирия напала на США. Это называется просто: прямая агрессия после неудачного вмешательства.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Октября 2018, 11:13



      Кто напал на  Дагестан  ?

     А кто поджёг Берлин ?

     А кто такие  ,, титушки ,, ?


     А кто взрывал  жилые дома в России ?


     Слова сказанные в прямом эфире председателем ФСК  совершенно с твоим лицемерием не состыковываются , проговорился  чиновник .

     Ну а выступление  председателя  Гос Думы Селезнёва выразившего соболезнование погибшим при взрыве жилового дома в Волгодонске

    за несколько дней до его взрыва !!!


                    Это по твоему Апельсин , говоря твоими оборотами  ,,  по всей видимости следы взрыва где то   были но город весь не взорвали ,, .

     
      Владимир Жириновский:

… вспомните, Геннадий Николаевич, Вы нам в понедельник сказали, что дом в Волгодонске взорван за три дня до взрыва. Это же можно как провокацию расценивать. Если Госдума знает, что дом уже взорван якобы в понедельник, а его взрывают в четверг, и в это время мы с вами занимаемся другими делами… .



     И вот ответ Селезнёва , в стиле  лицемера Апельсина , забалтывание и уход от проблемы

    ,,   Геннадий Селезнев:

«Владимир Вольфович, нас с вами все должно интересовать. Там где царит беззаконие, мы должны вмешиваться. Я понял позицию фракции».

       

   Владимир Жириновский:

«По Волгодонску мы поднимаем вопрос. Но нам не дали возможности разобраться, почему Селезнев знает за три дня до взрыва. Значит, это не был теракт. Была продуманная операция, но никто ничего не делает».

   Вопрос:
«А чем вы объясняете нежелание расследовать это событие»?

Ответ:
«Потому что будет ясно, что Селезнев входит в группу тех, кто замешан в провоцировании терактов в нашей стране».

К сожалению, до Геннадия Селезнева не удалось дозвониться. Он сейчас в Марокко, телефоны молчат. А в пресс-службах ФСБ просто отказались комментировать эту ситуацию.


                                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Октября 2018, 11:54


                          О взрывах  жилых домов сразу после того как путина с подачи Березовского своим приемником назначил Ельцин .


                          http://www.youtube.com/watch?v=fJmVDYecovY (http://www.youtube.com/watch?v=fJmVDYecovY)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2018, 12:25
      Кто напал на  Дагестан  ?
Чеченские боевики, кто ещё? Есть варианты?
Цитировать
     Ну а выступление  председателя  Гос Думы Селезнёва выразившего соболезнование погибшим при взрыве жилового дома в Волгодонске

    за несколько дней до его взрыва !!!

Кто такой Селезнёв? Председатель ФСБ? Или глубокий оппозиционер? Объясните механизм, по которому он мог получить информацию из ФСБ?
А Волгодонск прозвучал в его речи по очень простой причине: там уже был мелкий теракт, до серьёзного. Настолько мелкий для 90-х годов, что другие о нём и не говорили.
Цитировать
                    Это по твоему Апельсин , говоря твоими оборотами  ,,  по всей видимости следы взрыва где то   были но город весь не взорвали ,, .
Бред, переиначили мою фразу и отнесли не к тому событию (это, вообще-то, подло - Вас ещё и подлецом звать?). Я говорил о рязанском инциденте, где "взрывчатку" нашли, но она не взрывалась.
Цитировать
… вспомните, Геннадий Николаевич, Вы нам в понедельник сказали, что дом в Волгодонске взорван за три дня до взрыва. Это же можно как провокацию расценивать. Если Госдума знает, что дом уже взорван якобы в понедельник, а его взрывают в четверг, и в это время мы с вами занимаемся другими делами… .
Ну что же, давайте углубимся в конспирологию. Если Селезнёв говорил именно о готовящемся взрыве, то откуда он мог о нём знать? Относился он к коммунистам, но был очень специфическим коммунистом, потом и вовсе от них отделился. Тем более, что КПРФ что тогда, что сейчас - "проходной двор". То есть, Селезнёв был связан с силами, которые организовали теракты. Очень интересный поворот. Кто же эти силы? Завербовали человека в самой сильной на тот момент партии, писали для него речи... Взрывали дома, наконец... Кто они? Видимо, те, кто даже в теории не хотел возрождения России...
Впрочем, ещё раз повторюсь - версия конспирологическая, уровня американцев, "которые не были на Луне"

Цитировать
     И вот ответ Селезнёва , в стиле  лицемера Апельсина , забалтывание и уход от проблемы
В Вашем стиле. Просто Вы у себя "в глазу бревна не замечаете".
Цитировать
«Потому что будет ясно, что Селезнев входит в группу тех, кто замешан в провоцировании терактов в нашей стране».
Вот она, конспирологическая версия. Только вот Путин здесь очень и очень далеко. Реальность куда проще. За большинство депутатов, не говоря уж о спикере, речи пишут другие люди. Которые вычитали о небольшом теракте в Волгодонске. А Селезнёв, озвучив этот текст, потом не мог понять, как же он так "угадал".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Октября 2018, 13:23

     ЛИЦЕМЕР !  

     Посмотрю что ты ты будешь писать на Форуме , когда путина посадят или убьют и после этого все преступления его режима

     будут разбираться в суде .

     И запомни и передай знакомым ПРАВДУ НЕ СПРЯЧЕШЬ ОНА И ЧЕРЕЗ  100 лет ЖИВОЙ ОСТАНЕТСЯ .

    Вот тебе  и слова председателя ФСБ и Рязанский   ,, САХАР ,, без взрывного механизма  и ,, немного гексогена ,, .

      http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E (http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E)
  

  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2018, 13:52
   Вот тебе  и слова председателя ФСБ и Рязанский   ,, САХАР ,, без взрывного механизма  и ,, немного гексогена ,, .

"Спасибо огромное" за видео - Вы же знаете, как я не люблю видеоисточники, пролистал чуть-чуть. Своими словами не судьба было сказать, о чём речь? Тем более, это "чужая аналитика". Того, о чём я говорю, я там не нашёл (если Вы нашли - будьте добры хотя бы указать минуты и секунды). Уровень источника примерно соответствует религиозной пропаганде различных сект. Тоже высказывается какие-то версии, одна опровергает другую - а чуть-чуть посмотреть вовне - не судьба. Видимо, Вы просто не любите лишний раз думать - чужая аналитика Вас устраивает. Причём настолько устраивает, что самостоятельно описать чужие доводы, выбрав то, что надо для дискуссии (а не предлагая 40-минутный ролик - ищи что хочешь) - слабо. Так вот: я там нашёл только опровержение версии об обычных учениях. Но я уже сколько раз говорю: это - не совсем учения! См. сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывы_жилых_домов_в_России#Версия_имитации_теракта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывы_жилых_домов_в_России#Версия_имитации_теракта) - это - самая близкая к моему мнению версия. И факт "Взрывотехники муниципальной милиции сразу же провели тест на взрывоопасность, но смесь не сдетонировала. Сейчас мешки направлены на экспертизу." - http://terror1999.narod.ru/ryazan/press/ort230999.html (http://terror1999.narod.ru/ryazan/press/ort230999.html)
На тот момент версию учений ещё даже не озвучивали, никого не вызволяли. Так что взрыва не было. Я не нашёл ничего об этом в Вашем ролике, но полностью его не смотрел - продемонстрируйте минуту и секунду, где говорится, или признайте, что вставили этот ролик ради пропаганды, не в тему.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2018, 14:56
    Посмотрю что ты ты будешь писать на Форуме , когда путина посадят или убьют и после этого все преступления его режима
Всё зависит от того, кто и как придёт ко власти. Возможно, и той свободы, когда на форуме можно что-то писать, без Путина не будет. А если и будет - кто его знает, кто придёт после следующего правителя (следующий - точно не показатель). Если это будет кто-то уровня Ельцина или помягче - то не то что я, вся страна будет ругать Путина, что тот вовремя всех таких не репрессировал. Если это будет кто-то уровня Сталина - то Путина будут ругать со словами "сразу бы так".
PS: Ельцина никогда не восхвалял. С Путиным согласен не во всём.
Но Путин, в отличие от Горбачёва и Ельцина, таки реагирует на внешние вызовы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2018, 19:18
Вот Вы - любитель слова "врать".

За последнюю неделю вывалилось столько свидетельств халтурности в работе ГРУ, что обсуждать детали поездки ПиБ в Англию уже просто не имеет смысла. Одна квитанция об оплате такси от здания ГРУ до аэропорта в кармане пойманного агента чего стоит: финансовый отчет - это святое! Поймают ли тебя голландцы, еще неизвестно, а вот Марь Иванна из бухгалтерии поймает наверняка, если малейшую бумажку не предъявишь. Или регистрация нескольких сотен личных автомобилей по адресу в/ч, известной как подразделение ГРУ - купите диск с базой ГИБДД на "Горбушке" и получите поименный список российских шпионов.

Эта сфера сгнила даже больше, чем другие. И не удивительно: обстановка секретности всегда способствует деградации и некомпетентности: гораздо легче спрятать халтуру. Не зря к диссертациям под грифом "секретно" даже во времена СССР отношение было как к третьему сорту.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2018, 19:24
Чеченские боевики, кто ещё? Есть варианты?

Интереснее, в чем разница между нынешней попыткой Чечни "подправить" границу с Ингушетией и такой же попыткой 1999 года. Почему-то сегодня центральная власть вообще не лезет в территориальные отношения "субъектов федерации": пусть договариваются сами. И зачем тогда вообще нужна такая "центральная власть"?

Государство сгнило. Вместо управляемой Законом системы - феодальная раздробленность: прав тот барон, который сильнее.

И, кстати, катастрофа с ГРУ последних недель прекрасно вписывается в это: конкуренты решили убрать одну из спецслужб от раздела тощающего пирога и вывалили компромат. То ли еще будет, когда пирог еще более похудеет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2018, 22:45
Интереснее, в чем разница между нынешней попыткой Чечни "подправить" границу с Ингушетией и такой же попыткой 1999 года. Почему-то сегодня центральная власть вообще не лезет в территориальные отношения "субъектов федерации": пусть договариваются сами.
1. А где боевики? Где полномасштабная война?
2. Вы сами ответили на свой вопрос. Сейчас это субъекты с равным статусом, и они вполне могут договариваться. Тогда была де-факто независимая Чечня (с посольством в России!), де-юре она имела "отложенный статус", и с другой стороны - обычный субъект федерации. Договариваться в обход центральной власти они не могли (но сам факт такой попытки говорил, что власть сгнила - тогда, а не сейчас)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Октября 2018, 03:00
Всё зависит от того, кто и как придёт ко власти. Возможно, и той свободы, когда на форуме можно что-то писать, без Путина не будет. А если и будет - кто его знает, кто придёт после следующего правителя (следующий - точно не показатель). Если это будет кто-то уровня Ельцина или помягче - то не то что я, вся страна будет ругать Путина, что тот вовремя всех таких не репрессировал. Если это будет кто-то уровня Сталина - то Путина будут ругать со словами "сразу бы так".
PS: Ельцина никогда не восхвалял. С Путиным согласен не во всём.
Но Путин, в отличие от Горбачёва и Ельцина, таки реагирует на внешние вызовы.



                     ,,  С путиным согласен не во всём.  ,,



              Любимая фраза путинских лизоблюдов и приспособленцев вообще , ещё со времён СССР .

              Ты её на этом форуме не первый произносишь , но слово в слово .

                                                              ;D

             

             


                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Октября 2018, 08:37
                     ,,  С путиным согласен не во всём.  ,, [/b]


              Любимая фраза путинских лизоблюдов и приспособленцев вообще , ещё со времён СССР .
LOL :lol:
Во времена СССР бы такой фразе сильно удивились. И спросили: "А кто такой Путин, и почему с ним надо соглашаться?".

Но я уже говорил о том, в чём моё мнение отличается. Причём весьма серьёзно. Но лучше, когда страна отвечает на внешние вызовы, чем когда позволяет всем всё. Тем более, если эта страна раньше была вторым полюсом, и сдерживала США (и по сути - мировой псевдолиберализм) от того идиотизма, который есть сейчас.

Цитировать
              Ты её на этом форуме не первый произносишь , но слово в слово .
Возьмите ещё такую цитату: "Мы Путина критикуем не потому, что он слишком Путин, а потому, что он недостаточно Путин" (С). Впрочем, во внутренней политике это не совсем верно. Хотя в чём-то верно. А вот во внешней - 100 % попадание.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Октября 2018, 09:09
За последнюю неделю вывалилось столько свидетельств халтурности в работе ГРУ, что обсуждать детали поездки ПиБ в Англию уже просто не имеет смысла. Одна квитанция об оплате такси от здания ГРУ до аэропорта в кармане пойманного агента чего стоит: финансовый отчет - это святое!
Во-первых, ГРУ не существует! Есть ГУ ГШ. Во-вторых, там в качестве адреса указан только Несвижский переулок. Кстати, по открытым источникам штаб-квартира находится на ул. Гризодубовой. Это... Ну да, тоже Москва. Возможно, какое-то здание найдётся и вблизи Несвижского переулка, но явно не основное. По всей видимости, что-то из очередного расследования "радиосвободы" - не факт, что искусственно притянутое. Кстати, чек староватый - с апреля по октябрь прошло немало времени. Неужели не были в России и не могли сдать? Ведь не примут потом!
В-третьих, доверие к ним - нулевое. Т.е., можно утверждать только что есть люди, которых поймали (может, просто так) и есть этот чек (возможно - сомнительного происхождения, возможно - под него и сделано всё расследование). К тому же, с чеком не всё так хорошо: расстояние по автотрассе там будет чуть побольше (водитель - явно альтруист).
В-четвёртых, какое отношение данные люди имеют к ГУ ГШ? Возможно - простое взаимодействие. Занести-унести. Ну а "аппаратура" "при них", наверно, могла бы вызвать удивление в 80-е годы, но не сейчас, в век информационных технологий. Самое страшное - антенна. Антенна, Карл! Видимо, голландцы не могут представить себе ситуации, когда приём сети слабоват, а людям надо оставаться на связи.
Короче, идёт специальная дискредитация "ГРУ" (которого уже нет!), чтобы люди поверили той дурацкой версии со Скрипалями. "Пилите, Шура, пилите" (С)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Октября 2018, 11:14



                         Bellingcat назвал фамилию второго подозреваемого. Кто он?


                                               Часть 1 .


   Би-би-си узнала подробности биографии Александра Мишкина, которого международная группа-журналистов-расследователей считает офицером главного управления генштаба министерства обороны РФ (бывшее ГРУ) и подозревает в отравлении Сергея Скрипаля и его дочери в Солсбери.

Издания Bellingcat и The Insider утверждают, что Мишкин - настоящая фамилия человека, посещавшего весной этого года Великобританию под именем Александр Петров. Британская полиция отказалась подтвердить эту информацию, но и опровергать ее не стала.

Александр Мишкин хорошо учился в школе и был сельским диджеем в родном поселке Лойга в Архангельской области. Его родители не имели отношения к военной службе - отец занимался лесной промышленностью.

Би-би-си удалось пообщаться с уроженцем Лойги Денисом Красновым, который учился с Мишкиным в одной школе. Он узнал Мишкина и на фотографиях с его паспорта, которые ранее опубликовали издания Bellingcat и The Insider, и на фотографии с британской визы Петрова, опубликованной ранее властями Великобритании.

  Слышала про жителя Лойги Александра Мишкина и другая его землячка по имени Марина Чобану. Впрочем, она не смогла опознать его по фотографии, сославшись на то, что давно уехала из поселка.

  "Я училась с ним в десятом классе, но уехала, не закончив [Лойгинскую школу]", - сказала Би-би-си Вероника Ротару-Балтэ о Мишкине. Еще один житель Лойги Николай Тулинов также сказал Би-Би-си, что узнал Мишкина на фотографии Петрова и что тот жил в Лойге.


"Учился на хорошо, любил техно"

"Он постарше на два класса был, - рассказал Би-би-си Денис Краснов. - Ну не совсем близко общались, жили мы на противоположных сторонах поселка, просто в то время хорошо знали друг друга. Но компании разные были у нас с ним", - вспомнил Краснов. В школе Александр Мишкин учился хорошо, "на четыре и пять", но окончил ее без медали.

О том, что Мишкин родился в 1979 году в поселке Лойга, сообщили Bellingcat и The Insider. Би-би-си удалось подтвердить эту информацию от источника, изучившего несколько российских баз данных.

Лойга - маленький населенный пункт в Устьянском районе Архангельской области. Ближайший крупный город - Котлас - в 110 километрах. Шоссейных дорог с твердым покрытием в поселке нет, а добраться до Лойги можно только по железной дороге или по автомобильным зимникам в холодное время года.

Со времен, когда Мишкин и Краснов учились в школе, число жителей и так небольшой Лойги сократилось еще сильнее. "В наше время население было где-то 3500-3700 человек, сейчас вроде около 900", - сказал Краснов.

  Будучи школьником Мишкин, по воспоминаниям Краснова, увлекался игровыми приставками и музыкой. "В то время приставки игровые были, Sega и тому подобные [ими и увлекался]. Дискотеки вел в поселке. Больше на западную [музыку] уклон был у него. Mo-Do [итальянский ди-джей], E-Type [шведский поп-музыкант], короче, техно", - говорит Краснов.

По его словам, Мишкин сам немного играл на гитаре, но "не публично".

  Родители-предприниматели

Мишкин, по рассказу его земляка, жил в Лойге с родителями и младшей сестрой Марией. "Мама у него не помню, где работала, а отец у него в конторе в леспромхозе работал", - пояснил Краснов. В конце девяностых родители Мишкина переехали из Лойги в Ломоватку в Вологодской области и забрали с собой его сестру, рассказал Краснов. Александр же остался в Лойге с бабушкой, потому что заканчивал школу.

Би-би-си выяснила, что родители Мишкина - Евгений и Татьяна Мишкины - зарегистрировали брак в 1978 году в Лойге, но в середине 1990-х действительно переехали в поселок Ломоватка. Отец Мишкина работал в местных лесозаготовительных предприятиях, в частности, одно время он был директором "Ломоватского леспромхоза" и владел небольшими долями в компаниях "Вологдалес" и "Древэкспокт" (данные "СПАРК-Интерфакс"). В июле ему исполнилось 63 года.

В книге "Лесной комплекс Вологодской области" можно найти фото Мишкина-старшего вместе с бригадой лесорубов. Там он подписан (возможно, ошибочно) директором ООО "Ломоватка-лес".

В местном предприятии "Ломоватка-лес" работала и мать Мишкина (как минимум, до 2007 года), которая до сих пор владеет их ломоватской квартирой (данные Росреестра). Сейчас ей 59 лет. На звонки Би-би-си она не ответила.

В середине 2000-х годов отец и сын Мишкины также купили квартиру в Мурманске, но через несколько лет продали ее.

Исходя из страницы его матери в "Одноклассниках", не исключено, что у Александра Мишкина может быть дочь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Октября 2018, 11:19



                                          Bellingcat назвал фамилию второго подозреваемого. Кто он?



                                                     Часть  2 .

 
                            "Вроде в Москве живет"

"Он после 11-го класса в военное поступил, только не знаю где, ну а потом пошел по специальности. Лет как 15 я его уже не видел, он вроде в Москве живет", - рассказал Краснов.

   Как выяснила Би-би-си, по состоянию на 2007 год Мишкин был зарегистрирован в доме 12 на улице Академика Лебедева в Петербурге. По данным Google, это здание рядом с Военно-медицинской академией (ВМА).

ВМА - основной российский центр профессиональной подготовки военных врачей.


 В академии шесть факультетов подготовки военнослужащих и один факультет подготовки и усовершенствования гражданских врачей. Среди шести военных есть факультет подготовки врачей для военно-морского флота.

  Bellingcat сообщал, что Петров-Мишкин окончил одну из "элитных военных медицинских академий", где выучился на военного врача для российского военно-морского флота.

На сайте минобороны говорится, что курсантов факультета подготовки врачей для ВМФ или "четвертого факультета", среди прочего, учат обеспечению радиационной безопасности на береговых объектах и кораблях с атомными энергетическими установками, знакомят с медицинскими аспектами ликвидации последствий радиационных аварий на различных объектах ВМФ.

Уже в первой половине 2010-х Мишкин сменил адрес регистрации на здание на Хорошевском шоссе в Москве, где располагается штаб-квартира главного управления генштаба России (бывшее ГРУ).


 Bellingcat со ссылкой на собственные источники сообщил, что Мишкин переехал в Москву не позднее 2010 года.

 Учитывая, что обучение лечебному делу в ВМА длится шесть лет, Мишкин мог поступить в академию еще в 2001 году или позднее.

"Фонтанка" в свою очередь выяснила, что Мишкин после школы до 2001 года служил срочником в военной разведке в Мурманской области.


 После армии он перебрался в Санкт-Петербург и поступил в ВМА, где на него якобы и обратили внимание представители главного управления генштаба.


Еще один герой?

Краснов также утверждает, что около 10 лет назад Мишкин "получил героя России": "Просто тогда много кто говорил про это".


 Би-би-си не располагает официальным подтверждением этой информации, на портале правовой информации указа президента о награждении Александра Мишкина найти не удалось.

  Ранее выяснилось, что звание Героя России получил Анатолий Чепига, который предположительно ездил в Солсбери под именем Руслана Боширова.

Имя Чепиги выбито на стеле у памятника Рокоссовскому среди других выпускников Дальневосточного высшего общевойскового командного училища, удостоенных звания Героев России.

В заявке на получение нового паспорта (на фамилию Петров) Мишкин указал адрес в московском районе Чертаново, выяснила Би-би-си.

 Но, по данным Росреестра, по этому адресу жил совершенно другой Петров. Тем не менее нынешняя владелица квартиры в течение нескольких лет получала штрафы за нарушение правил дорожного движения на имя Александра Петрова.

Bellingcat и The Insider утверждают, что Мишкин участвовал в спецоперациях на Украине, в Приднестровье и в Западной Европе.

Более подробную информацию об агенте, использовавшем псевдоним Боширов, авторы доклада планируют опубликовать 9 октября.


                   https://www.bbc.com/russian/features-45791222 (https://www.bbc.com/russian/features-45791222)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Октября 2018, 11:29
LOL :lol:


Во времена СССР бы такой фразе сильно удивились. И спросили: "А кто такой Путин, и почему с ним надо соглашаться?".

Но я уже говорил о том, в чём моё мнение отличается. Причём весьма серьёзно. Но лучше, когда страна отвечает на внешние вызовы, чем когда позволяет всем всё. Тем более, если эта страна раньше была вторым полюсом, и сдерживала США (и по сути - мировой псевдолиберализм) от того идиотизма, который есть сейчас.
Возьмите ещё такую цитату: "Мы Путина критикуем не потому, что он слишком Путин, а потому, что он недостаточно Путин" (С). Впрочем, во внутренней политике это не совсем верно. Хотя в чём-то верно. А вот во внешней - 100 % попадание.


         Я ЖЕ ГОВОРЮ  ЧТО ТЫ ЛИЦЕМЕР


      Очередное  Доказательство  вот в этой фразе   ,, Во времена СССР бы такой фразе сильно удивились. И спросили: "А кто такой Путин, и почему с ним надо соглашаться?". ,,.

     Я не буду брать цитат , я лично знаю что путин  ВОР , Коррупционер и Военный Преступник .


   Некоторые тебе подобные  говорят ещё так

   ,, Я с путиным не согласен , он слишком мягок  ,, .

   
     



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Октября 2018, 13:18

          Очередное  Доказательство  вот в этой фразе   ,, Во времена СССР бы такой фразе сильно удивились. И спросили: "А кто такой Путин, и почему с ним надо соглашаться?". ,,.
Что за бред?! В СССР Путин был практически неизвестен, и уж точно с его мнением никто не обязан был соглашаться (кроме прямых подчинённых, которых было всего ничего). Поэтому Ваша предыдущая фраза, как минимум, не точна.
Цитировать

   Некоторые тебе подобные  говорят ещё так

   ,, Я с путиным не согласен , он слишком мягок  ,, .
Не буду говорить, что в этом вопросе моё мнение уникально. Но он действительно мягок. Надо бы жёстче. Во внешней политике - точно. И да, это запрос большинства, так что следующий правитель будет вынужден разыгрывать такую карту (чтобы его хотя бы избрали). Так что не надейтесь на "покаяние" и псевдолиберальный суд над Путиным.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Октября 2018, 21:30


                    Суд над путиным должен быть обычный УГОЛОВНЫЙ за воровство и убийства .

                   И международный за развязывание 2 войн против соседних государств .

                    И будь уверен этот суд будет , даже после смерти Вора Вруна путина .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2018, 04:07
Во-первых, ГРУ не существует! Есть ГУ ГШ.

Ага. А уж как давно ЧК не существует... А путинцы все еще с гордостью называют себя "чекистами", и в кабинетах вешают портреты "железного Феликса". Того, кстати, самого, что в голодном 1918 ездил подлечиться в Швейцарию, где жила его семья. Так что проводить отпускa в загранице, с которой якобы борешься не на жизнь а на смерть, - давняя чекистская традиция.

Кстати, добавлю свой пинок к дискредитации несуществующего ГРУ. В далекие и лихие 90-е, когда каждое ПТУ стремительно переименовалось в университет, бывшее Мурманское Высшее Инженерное Мореходное Училище имени Ленинского Комсомола сделало небольшую ошибку: назвалось не университетом, а всего лишь Морской Академией. Но рынок показал, что университеты лучше продаются. И тогда решили переименоваться еще раз - в университет. Встал вопрос: как его назвать? Поскольку "вышка" тогда относилась к МинРыбХозу (тоже тогда уже несуществующему, как и ЧК и ГРУ, но сомневаюсь, что кто-нибудь вспомнит, как оно называлось тогда) и им финансировалась, этот несуществующий музыкозаказчик потребовал, чтобы в названии было что-то про него. И возникла идея назвать это богонеугодное учреждение Государственный Рыбный Университет, сокращенно - ГРУ. А поскольку "рыбный", то никнейм "Аквариум" возник бы сам собой. Но по каким-то бюрократическим причинам это воистину прекрасное название было отвергнуто, и появился блеклый и невыразительный "МГТУ" - тем более неудачный, что этот бренд уже был давно и бесповоротно занят московской "бауманкой". А то ведь могли бы Вы сегодня с полным основанием утверждать, что про работу ГРУ Вы знаете куда больше, чем кто-либо другой из присутствующих, и даже называть ПиБ "коллегами" - как то проплывающее по реке дерьмо из анекдота обращалось к стоящему на мосту милиционеру: он ведь тоже из внутренних органов.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2018, 04:18
Со времен, когда Мишкин и Краснов учились в школе, число жителей и так небольшой Лойги сократилось еще сильнее. "В наше время население было где-то 3500-3700 человек, сейчас вроде около 900", - сказал Краснов.

А в школе они учились в середине "лихих 90-х". То есть массированное вымирание деревни произошло уже в путинские "счастливые времена".

А теперь пусть Агент еще что-нибудь расскажет об успехах Путина во внутренней политикe.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2018, 07:25
И возникла идея назвать это богонеугодное учреждение Государственный Рыбный Университет, сокращенно - ГРУ. А поскольку "рыбный", то никнейм "Аквариум" возник бы сам собой.
Помнится, в то время был другой вариант, со словом "Кольский". А потом это требование успешно воплотилось на Дальнем Востоке.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2018, 07:26
                   И международный за развязывание 2 войн против соседних государств .
А сколько войн развязали США? Сначала их осудят. А потом выяснится, что и в этих двух американский "нос" повсюду торчит. Так что за сдерживание США, скорее, наградят посмертно. Но не сильно, т.к. активного сдерживания не было.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2018, 07:29
А теперь пусть Агент еще что-нибудь расскажет об успехах Путина во внутренней политикe.
Ну, я же говорю, в основном, про внешнюю политику. А во внутренней можно назвать порядок на улицах. Гопников куда меньше, вечерами можно спокойно ходить по улицам городов. Со взятками уже столкнуться очень непросто. Ну, уровень жизни подскочил в разы по сравнению с ельцинским, и в чём-то догнал советский.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Октября 2018, 10:14
А сколько войн развязали США? Сначала их осудят. А потом выяснится, что и в этих двух американский "нос" повсюду торчит. Так что за сдерживание США, скорее, наградят посмертно. Но не сильно, т.к. активного сдерживания не было.


                                       ЛИЦЕМЕР ты Апельсин.

                                       Тему передёргиваешь . При чём здесь США ?   Здесь тема о другом . И говорим мы о России а не о США !!!

                                        Сделай тему про войны США и там будем общаться не передёргивая .

                                        Но хочу в догонку задать вопрос  .

                        
                                       СКОЛЬКО  КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ ИНОСТРАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ  СУШИ И ВОДНОГО ПРОСТРАНСТВА В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЙН ПРИСОЕДИНИЛА К СЕБЕ США ?

                                       И СКОЛЬКО  путинский Кремль ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Октября 2018, 10:21



                                    Автор расследования Bellingcat о Чепиге и Мишкине: "Мы используем открытые источники"


     О результатах расследования



Те ли люди,
 которые были [в Солсбери], являются офицерами ГРУ с квалификацией, в одном случае, военного врача?

 Никакого сомнения, это на 100%.

 Получил ли [Мишкин] награду Героя России или какую-то другую награду?

 Это не может быть на 100% точно.

Отвечая на вопрос о виновности Чепиги и Мишкина в отравлении Скрипалей.

Это вопрос, который мы не расследовали.

 Мы расследовали, эти ли это люди, и какая у них была квалификация.


        О сотрудничестве с полицией

Британия не подтверждает и не опровергает наши выводы.

 Мы уверены, что правильно установили личность Мишкина.

 У нас есть 15 независимых друг от друга источников.

 Если бы я был британским правительством, то тоже не стал бы комментировать, пока следственный процесс не завершен.

Мы уверены, что британцы знают настоящие имена [Боширова и Петрова], но, возможно, им неизвестны некоторые детали об их прошлом. Например, мы не уверены, знают ли они, что Мишкин был военным врачом.

Даже если у них есть все эти сведения, они могут быть получены из источников спецслужб, которые будет сложно использовать в суде.

 Мы используем открытые источники, данные которых легко подтвердить, а полиции мы готовы рассказать обо всех источниках расследования. Возможно, расследование будет полезным с судебной точки зрения.


   Об источниках

Мы в основном работали с открытыми данными. Но с профессиональными шпионами нужно брать не только открытые данные, но и закрытые сведения. Вопрос, как мы их получаем.

У нас есть три основных источника.

 В первую очередь, это общедоступные базы данных и поисковые системы.

 Второй источник - базы данных, которые были "слиты" из госорганов и продавались на рынках, а также доступны в торрентах. Для этого расследования я скачал в открытом доступе базу данных на 66 гигабайт, в которой были сведения о месте жительства россиян с 1999 по 2016 годы. Мы много чего нашли в этой базе.

Третий источник - это закрытые источники, на которых основывается примерно 15% расследования. Это фотографии, потому что их в утекших базах данных нет.

Нужен источник. Он может быть либо кем-то, кто торгует данными о россиянах в интернете (это позволяет предположить, что данные достоверны), но в случае Мишкина мы не хотели обращаться к подобным источникам, потому что прочитали в прессе о намерении ФСБ оказать давление на таких продавцов. Мы не хотели подставить кого-либо под угрозу.

Мы связались с теми, кто уже покупал у таких людей информацию, и спросили, не поделятся ли они с нами. Один такой человек согласился.


   https://www.bbc.com/russian/features-45801703 (https://www.bbc.com/russian/features-45801703)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Октября 2018, 11:15



                СМИ: "Петров и Боширов" тайно следили за Скрипалём в Чехии


   

Двое россиян, обвиняемые британскими властями в покушении на бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, тайно посещали Чехию в 2014 году

. В то же самое время в Чехии находился и сам Скрипаль. Об этом сообщает "Чешское радио" со ссылкой на источники в разведке.

По данным радио, Скрипаль во время своего визита встречался с чешскими сотрудниками контразведки и консультировал их по вопросам выявления предполагаемых российских шпионов.

 Источники "Чешского радио" убеждены, что россияне, которых британские власти идентифицировали как Александра Петрова и Руслана Боширова, вели слежку за Скрипалём.

Новость дополняется


   https://www.svoboda.org/a/29535596.html (https://www.svoboda.org/a/29535596.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2018, 15:35
Это насколько бездарны, и некомпетентны западные спецслужбы, что на протяжении 4 лет "идя по следу" двух "незадачливых раздолбаев из ГРУ", игнорирующих "прописные шпионские заповеди", и ведя за ними "тотальную видеослежку", вдруг допускают проведение ими "акции отравления" средством МП в далёкой Англии, в стране, где видеокамеры не установлены разве что в писуарах общественных сартиров ( и то под вопросом), и после этого, с оркестром, проводили их в аэропорту на прямой рейс Лондон-Москва.
P.S. Чем больше слоёв накладывают на "пирог из Скрипалей", тем он тухлей, и тухлей!
Ну тупые!   :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2018, 16:12
                                      Тему передёргиваешь . При чём здесь США ?   Здесь тема о другом . И говорим мы о России а не о США !!!
Как раз не передёргиваю! Тема о химоружии, Вы первым от него отошли. Ну да ладно, я о другом.
России необходимо делать примерно то, что делают США. Наглецов и подлецов можно учить только этими методами. Поэтому все действия России надо рассматривать в контексте, делали ли США что-то подобное. Отрывать действия России от действий США так же глупо, как рассматривать действия обороняющегося в драке в отрыве от действий атакующего. Всякие попытки говорить только про Россию (в её ответных действиях) - и есть то самое лицемерие. Так что подумайте, кто здесь лицемер.
Другой разговор, кого правильнее и справедливее выбирать на "мальчиков для битья" - нейтралов или самых что ни на есть "шестёрок" этого наглеца и подлеца? IMHO - второе.

Цитировать
                                      СКОЛЬКО  КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ ИНОСТРАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ  СУШИ И ВОДНОГО ПРОСТРАНСТВА В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЙН ПРИСОЕДИНИЛА К СЕБЕ США ?

                                       И СКОЛЬКО  путинский Кремль ?
1. Это не принципиально, нет разницы - создать себе абсолютного сателлита или просто присоедить территорию. Второе IMHO честнее.
2. Ответ на действия наглеца и подлеца должен быть немного жёстче. Чтобы он сразу увидел, и чтобы было не повадно.
3. Вспомните Техас и Калифорнию. В отличие от России, в США строй с тех пор не изменился.
4. Добровольное присоединение независимого государства - вполне допустимое действие. Ключевой фактор - референдум + признание независимости.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2018, 20:06
 Автор расследования Bellingcat о Чепиге и Мишкине: "Мы используем открытые источники"
«Речь идёт о способе слива информации либо специальными службами, либо представителями силовых структур зарубежных стран, которые с целью дискредитации, информационных диверсий, проведения информационных кампаний используют этот интернет-движок для продвижения нужной информации».
«Ни одно СМИ в традиционном смысле такого себе позволить не может, потому что тут же потеряет доверие со стороны своей аудитории»


Ранее интернет-издание Bellingcat объявило, что ему удалось выяснить настоящее имя Руслана Боширова. По версии Bellingcat, это полковник ГРУ Анатолий Чепига. Накануне это же издание назвало якобы настоящее имя Александра Петрова. По его данным, этого человека на самом деле зовут Александр Мишкин, он — также сотрудник ГРУ, который в 2014 году получил звание Героя России.
 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2018, 22:09
Это насколько бездарны, и некомпетентны западные спецслужбы, что на протяжении 4 лет "идя по следу" двух "незадачливых раздолбаев из ГРУ", игнорирующих "прописные шпионские заповеди", и ведя за ними "тотальную видеослежку", вдруг допускают проведение ими "акции отравления" средством МП в далёкой Англии, в стране, где видеокамеры не установлены разве что в писуарах общественных сартиров ( и то под вопросом), и после этого, с оркестром, проводили их в аэропорту на прямой рейс Лондон-Москва.
P.S. Чем больше слоёв накладывают на "пирог из Скрипалей", тем он тухлей, и тухлей!
Ну тупые!   :lol:


Ты попробуй мало-мальски правдоподобно объяснить, кто такие ПиБ, если не российские агенты. Ну да, тупой и еще тупее, но уж такая страна... Не могут же они быть умнее президента и его пресс-секретаря, который не сумел элементарно проверить указы о награждении и отрицал, что Чепига получил "героя". Вот и приходится быть идиотами и гомосеками.

А что до их прежних поездок, так в тексте выше не написано, что за ними когда-либо следили. Всего лишь что они ездили в Чехию одновременно со Скрипалем - это выявляется проверкой баз данных по пересечению границы ЕС после установления их номеров паспортов, задним числом. Так же, как выявили их поездки "к Монтбланку" и другие.


PS. Наш местный Агент почти что ГРУ пришел к выводу, что ПиБ - английские агенты, которых крышует и отмазывает Путин. Ты тоже считаешь, что Путин - английский шпион?  :lol: Помнится, Берию расстреляли именно за это, так что у них в органах это тоже давняя традиция, почти как отправлять семьи жить во вражеские страны. Как Дзержинский или нынешний Нарышкин.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Октября 2018, 00:26
Ты попробуй мало-мальски правдоподобно объяснить, кто такие ПиБ, если не российские агенты.
Если даже на минуту представить, что ты простой обыватель, и наивный лох, тогда рождение подобного  вопроса, рождённого в твоей бестолковой голове, вполне закономерено, и не вызывает вопросов, но, зная наверняка, что ты смышлёный, западный пропагандон, этот вопрос ещё закономерней, так как он с родни примитивному троллингу!
Типа:
-Папа, а где море? ;D
Цитировать
Ну да, тупой и еще тупее, но уж такая страна... Не могут же они быть умнее президента и его пресс-секретаря, который не сумел элементарно проверить указы о награждении и отрицал, что Чепига получил "героя". Вот и приходится быть идиотами и гомосеками.
А был ли мальчик? :lol:
Цитировать
А что до их прежних поездок, так в тексте выше не написано, что за ними когда-либо следили. Всего лишь что они ездили в Чехию одновременно со Скрипалем - это выявляется проверкой баз данных по пересечению границы ЕС после установления их номеров паспортов, задним числом. Так же, как выявили их поездки "к Монтбланку" и другие.
Это говорит о том, что ваши спецслужбы некомпетентны, и бездарны! Поймать таких " лохов", как вы их себе представляете, дело плёвое даже для контрразведки Папуа Новой Гвинеи! :lol: :lol: :lol:


Цитировать
PS. Наш местный Агент почти что ГРУ пришел к выводу, что ПиБ - английские агенты, которых крышует и отмазывает Путин. Ты тоже считаешь, что Путин - английский шпион?  :lol: Помнится, Берию расстреляли именно за это, так что у них в органах это тоже давняя традиция, почти как отправлять семьи жить во вражеские страны. Как Дзержинский или нынешний Нарышкин.
Я внимательно читаю его посты, и ничего подобного, в виде утверждений, в постах не наблюдал.
P.S. Воюешь, воюй по честному!
Хотя вряд ли это тебе по силам, и по моральным качествам! Потому, что ты предатель, воюющий на "той стороне" фронта, за сладкие печеньки. ;)
Поменяй ник на Плохиш, хоть как то будешь соответствовать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2018, 03:06
(https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1130228/1130228_original.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2018, 08:42
Ты попробуй мало-мальски правдоподобно объяснить, кто такие ПиБ, если не российские агенты. Ну да, тупой и еще тупее, но уж такая страна...
Тупых держат не в агентах... Кто они такие - этот вопрос сейчас в зоне неопределённости. Что определено - так это то, что в Солсбери они не собирались никого травить.
Цитировать
Не могут же они быть умнее президента и его пресс-секретаря, который не сумел элементарно проверить указы о награждении и отрицал, что Чепига получил "героя".
Не отрицал, а сомневался. До проведения проверки. "Надо проверить".
Цитировать
А что до их прежних поездок, так в тексте выше не написано, что за ними когда-либо следили. Всего лишь что они ездили в Чехию одновременно со Скрипалем - это выявляется проверкой баз данных по пересечению границы ЕС после установления их номеров паспортов, задним числом. Так же, как выявили их поездки "к Монтбланку" и другие.
Это мало о чём говорит - если они мотались по Европе. Впрочем, версию отравления это, скорее, опровергает, чем подтверждает. Мотались без прикрытия - то в России, то по Европе, и вдруг - отравили. Приехав из России.
Кстати, если принять версию, что они-таки российские агенты, то очевидно, что на что-то экстраординарное уровня устранения они не идут. И Герои России с "целыми" полковниками тут точно не нужны. А врач мог бы быть нужен только тогда, когда отравители бы ещё наблюдали состояние "клиента", и то вряд ли. Скорее, он бы понадобился при использовании не ОВ (что само по себе глупо), а комбинации вполне безобидных лекарств - с наблюдением. Хотя для нормального врача это будет, мягко говоря, неприятное и несвойственное задание - противоположное тому, чему его учили.
Кому может понадобиться полковник разведки, который ещё и не особо маскируется? Понятно, что не тому, кто прямо сейчас планирует секретную акцию. И уж точно он не будет её осуществлять самолично. Возможно, речь о ничего (пока) не значащих переговорах (кстати, в которых могла участвовать и дочь). О переговорах о возможном возврате в Россию - с определёнными гарантиями, которые мог бы дать лишь более или менее высокопоставленный сотрудник. Особенно это интересно в свете "утекающих" в сеть сведениях о симпатиях Скрипаля к СССР и антипатии - к "Украине". Это в Великобритании не в "мейнстриме".
И вот тут английские спецслужбы уже действовали на упреждение. И да, переиграли (на своей территории) российские. Которые и не особо готовились к этой игре, ожидая, что человек даже в Англии сам вправе решать, где ему жить, а ценность Скрипаля для английской разведки не выше, чем для российской.
Впрочем, ещё раз повторюсь, это - лишь маловероятная версия, вероятность которой ограничивается "агентским" происхождением П. и Б. Но Чехию она вполне объясняет. Впрочем, никто не гарантирует, что в Чехии они действительно были в то же время, что и Скрипаль.
PS: Эту версию можно и углубить, предположив, что на самом деле Скрипаль не спешил возвращаться в Россию, но "наводил мосты" по указанию Западных спецслужб. Дальше всё просто: карта была разыграна, вместо разведсети найдены двое пусть и относительно высокопоставленных деятелей, но к разведсети России в Англии не имеющие отношения, вот и всех "убрали с доски". Причём относительно мягко.
Цитировать
PS. Наш местный Агент почти что ГРУ пришел к выводу, что ПиБ - английские агенты, которых крышует и отмазывает Путин. Ты тоже считаешь, что Путин - английский шпион?  :lol: Помнится, Берию расстреляли именно за это, так что у них в органах это тоже давняя традиция, почти как отправлять семьи жить во вражеские страны. Как Дзержинский или нынешний Нарышкин.
Бред. Они могли бы быть английскими агентами, но Путин не обязан об этом знать. Он защищал российских граждан от нелепого обвинения. И да, виновны в отравлении П.и Б. могли бы быть только будучи английскими агентами, и то вряд ли - не их задача.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2018, 17:33
Тупых держат не в агентах...

Видим на Вашем примере.

Кстати, один действительно умный человек легко придумал вполне возможное объяснение странному маршруту ПиБ. Фотографы, которым заказали поснимать английскую провинцию. А на второй день поехали, потому что освещение изменилось: решили сделать снимки и при таком.

Вот так надо придумывать легендирующие версии.

Только умные люди и путинский режим несовместны. И работают на него креаклы вроде Вас, с девизом "Кроме мордобитиев, никаких чудес!" и соответствующим результатом. Провальным по всем направлениям.

(https://ic.pics.livejournal.com/aleks_melnikov/37436974/178244/178244_600.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Октября 2018, 17:44
Только умные люди и путинский режим несовместны.
Путинский режим? А что это такое? Как ты себе ЭТО представляешь?
Цитировать
И работают на него креаклы вроде Вас, с девизом "Кроме мордобитиев, никаких чудес!" и соответствующим результатом. Провальным по всем направлениям.
Бред какой то. Устал ты, Ленивый, отдохнуть бы тебе не мешало.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2018, 17:57
Видим на Вашем примере.
А уж на Вас-то как видно... Полную несуразность (к которой, разумеется, добавляют "факты" - но ПОСЛЕ того, как о ней прокричали наверху) воспринимаете как 100 % достоверное. Впрочем, и в других вопросах "впросак" Вы вполне себе попадали. Причём очень яростно защищая свою версию (вплоть до "несуществования интегрального синуса").
Цитировать

Кстати, один действительно умный человек легко придумал вполне возможное объяснение странному маршруту ПиБ. Фотографы, которым заказали поснимать английскую провинцию. А на второй день поехали, потому что освещение изменилось: решили сделать снимки и при таком.
Тоже версия. Всего лишь версия. Просто мы в "зоне неопределённости", версий будет очень и очень много. Однозначно их поведение, не соответствующее (вообще! никак!) ни обычным, ни глупым агентам на секретном задании, ни убийцам вообще. Скажем так, в Солсбери не предполагалось ничего серьёзно преступного.
Цитировать
Только умные люди и путинский режим несовместны. И работают на него креаклы вроде Вас, с девизом "Кроме мордобитиев, никаких чудес!" и соответствующим результатом.
Из меня "креакл", как из Вас... мягко говоря, балерина. Естественно, чернокожая. Или как из меня. Впрочем, и "мордобитие" от меня столь же далеко. Ещё раз повторю: есть неопределённости, в них можно (и легко) придумывать любые версии (с любой степенью детализации), а есть то, что привязано к фактам, и там неверные или постановочные "версии" будут создавать несуразности или странные совпадения. И эти несуразности остаются до тех пор, пока не появляется "ушей" Западной разведки - которые легко убирают их, отлично ложась на любую версию из неопределённости (потому что там неопределённость! А факты определены!).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2018, 18:11
Путинский режим? А что это такое? Как ты себе ЭТО представляешь?

Это то, что создано в России. То, что когда-то называлось "вертикаль", когда все решения должны приниматься на самом верху. А когда возникают реальные проблемы, как в Ингушетии или Кемерово, вдруг выясняется, что никакой вертикали в помине нет: в том самом ТЦ, где пару месяцев назад МЧС проводил выставку достижений пожарной безопасности, сгорают десятки детей. А верх занят более интересными для него делами: ловит рыбку. И в результате получаются отмены пенсий и голосования в регионах по принципу "да хоть бы и кот, только не путинский".

И фантастический провал ГРУ - из той же серии: если можно безнаказанно врать министру про количество уничтоженных командных пунктов и километров освобожденных территорий, то кто станет напрягаться с выдумыванием каких-то изощренных схем для вполне бытовых дел, типа отчетов по командировкам или оформления паспортов и личных автомобилей? Излишне инициативных в бюрократии не любят, там главное - чтобы все бумажки были аккуратно подшиты.

Впрочем, фразу "кто в армии служил, тот в цирке не смеется", ты сам приводил.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2018, 19:14
И фантастический провал ГРУ - из той же серии
1. Есть принципиальная разница между деградацией и невыполнением всех возможных и очевидных приёмов по безопасности. Это как путать человека, не сумевшего соблюсти дресс-код протокольного мероприятия и человека, пришедшего туда по ошибке голым, без нижнего белья. Первое - суровая правда жизни, второе - практически наверняка обозначает, что это кто-то вроде Pussy Riot и иже с ними.
2. Вы уверены, что военная разведка могла уж очень существенно деградировать? При определённых успехах России в Сирии? При проведённой операции в Крыму? В последнем случае при такой вот деградации к 27-му февраля только ленивый американец (т.е., Вы :D ) не знал бы, в какое время и в каком количестве там будет российский спецназ, и что он там будет делать. Если мы видим такие противоречия - значит, кто-то их усиленно "продвигает". Тем более, что выгодно это... Ясно кому. Ну а неточные доклады "на прессу" легко объясняются тем, что российские военные занимаются совершенно несвойственным им делом. Они вообще не нацелены на прессу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Октября 2018, 22:38



                        "В путинских спецслужбах бардак". Наблюдения экс-разведчика



     Журналист Сергей Канев, который вынужден был покинуть Россию из-за опасений за свою безопасность, опубликовал статью, в которой рассказал о прошедшем в Министерстве обороны РФ секретном совещании по следам громких провалов военной разведки в США, Англии, Голландии и Черногории.

Среди прочих нелестных оценок звучали

 "дремучая некомпетентность",

"беспредельное разгильдяйство",

 "дебилы"

 и "еще бы буденовки надели".

 "Судя по всему, скоро в Главном управлении Генштаба РФ (ранее ГРУ) предстоит большая зачистка и некоторых генералов попросят на выход", – делает вывод Канев.


                В последние годы российская разведка терпит один провал за другим. 4 года назад в открытом доступе появился список 79 ее сотрудников, работающих под прикрытием в разных странах.


 Комические проколы горе-шпионов,
 которые хранят квитанции от таксистов, везших их от штаб-квартиры ГУ до московского аэропорта,

 и выкладывают свои служебные фотографии на сайты знакомств,

 удивляют профессионалов, а безрассудная попытка отравить Сергея Скрипаля стала предметом международного расследования и навлекла на Россию новые санкции.

Эти и другие неудачи ГРУ в самом ведомстве связывают не только с некомпетентностью руководства, но и с безжалостной конкуренцией со стороны ФСБ, организующей утечки конфиденциальной информации.

           

                           Подробнее здесь


                https://www.svoboda.org/a/29540259.html (https://www.svoboda.org/a/29540259.html)           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 14 Октября 2018, 00:53


                        "В путинских спецслужбах бардак". Наблюдения экс-разведчика          

Или наблюдение экс-перебезчика. :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Октября 2018, 16:13



                Ну уж не тебя ли   в  эксперты ?

                                        :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Октября 2018, 16:16



                   ЕС готовится одобрить новый режим санкций против "применяющих химоружие".

                             Основное внимание России и Сирии



     "В течение многих лет существовало табу на использование химического орудия, но после того, что произошло в Сирии и в Солсбери,

                                   ясно, что оно нарушается.

    Мы должны вновь провести красную черту, чтобы было предельно ясно, что те, кто прибегают к использованию такого ужасного оружия, заплатят высокую цену",

                          - заявил министр иностранных дел Великобритании Джереми Хант.


   Предложение Великобритании и Франции о введении нового режима санкций против лиц и стран, подозреваемых в применении химического оружия, будет формально одобрено на заседании Совета по иностранным делам ЕС, которое пройдет в понедельник в Люксембурге. Об этом говорится в обнародованном пресс-релизе МИД Великобритании.

Предложение было выдвинуто в свете громкого отравления в британском Солсбери и применении химоружия в Сирии.

Великобританию и Францию поддерживают многие страны ЕС.

 В преддверии люксембургского заседания на обсуждение этого вопроса в Британию приехали министры иностранных дел Польши, Чехии, Венгрии, Словакии, Словении, Болгарии, Хорватии и Румынии.

Лондон, Париж и другие столицы предлагают ввести запрет на въезд в Европу лицам, причастным к применению химического оружия, а также замораживать их авуары.

  Джереми Хант также продвигает идею ужесточения санкция за киберпреступления, так как страны Запада все чаще обвиняют агентов российской разведки, в особенности ГРУ, в том, что те систематически совершают хакерские взломы и атаки.

"Не удивительно, что Соединенное Королевство продвигает эту идею, учитывая, что произошло в Солсбери. Но речь идет не только о России и Солсбери, а об использовании химического оружия по всему миру", - добавил глава британского МИД.

По его словам, новые предлагаемые Британией санкции жизненно необходимы, но это далеко не последняя мера.

Расследование в Британии показало, что покушение на убийство Сергея и Юлии Скрипалей с приминением нервно-паралитического вещества класса "Новичок" осуществили люди, въехавшие в страну по паспортам на имена Руслана Боширова и Александра Петрова.


Расследовательская группа Bellincat установила, что на самом деле это сотрудники российской военной разведки (в прошлом ГРУ) Анатолий Чепига и Александр Мишкин.


Лондон считает, что за отравлением в Солсбери стоит высшее российское руководство.


 Россия обвинения в свой адрес отрицает.

Правительство Сирии также неоднократно обвинялось в применении химического оружия против сил оппозиции и мирных граждан. Дамаск, как и Москва, свою вину не признает.


                  https://www.bbc.com/russian/news-45856583 (https://www.bbc.com/russian/news-45856583)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 14 Октября 2018, 20:03

                Ну уж не тебя ли   в  эксперты ?

                                        :lol:

Так он и не эксперт. Он "эксперт" разве что в кавычках.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Октября 2018, 20:19
Так он и не эксперт. Он "эксперт" разве что в кавычках.


                             Как раз он эксперт , специалист изнутри , профессионал.

    Был бы   таким как ты  не экспертом ,   кому он нужен был бы   тогда .

     И там он не один а разные эксперты .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 14 Октября 2018, 20:35

                             Как раз он эксперт , специалист изнутри , профессионал.

    Был бы   таким как ты  не экспертом ,   кому он нужен был бы   тогда .

     И там он не один а разные эксперты .

Ага, ага. Только не эксперты эти ребята, а обыкновенные наймиты Вашингтона.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2018, 21:57
Кстати, в свете последных раскрытий личностей ПиБ версия Агента становится вообще комичной до колик. Английская разведка "втемную" отправила покататься в Солсбери двух полковников ГРУ, Героев России. А они, такие наивные, клюнули на халяву.   :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 14 Октября 2018, 22:14
Кстати, в свете последных раскрытий личностей ПиБ версия Агента становится вообще комичной до колик. Английская разведка "втемную" отправила покататься в Солсбери двух полковников ГРУ, Героев России. А они, такие наивные, клюнули на халяву.   :lol:

Однако. Ну, и версия. Иногда действительно лучше просто надувать пузыри, чем говорить... ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Октября 2018, 00:10
Ага, ага. Только не эксперты эти ребята, а обыкновенные наймиты Вашингтона.



                                Pridurok .


     Конкретный человек живёт во Франции .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Октября 2018, 10:04
Кстати, в свете последных раскрытий личностей ПиБ версия Агента становится вообще комичной до колик. Английская разведка "втемную" отправила покататься в Солсбери двух полковников ГРУ, Героев России. А они, такие наивные, клюнули на халяву.   :lol:
Я уже высказывал немного другую версию как раз на случай, если Belingcat не сели в лужу. Английские эксперты переиграли российских: последние вели начальную стадию переговоров со Скрипалём о его гарантиях при возврате в Россию. Там нужны высокопоставленные лица. Сначала - в Чехии, закончилось на уровне "подумаю", потом в Солсбери - в первый день встречи не получилось, во второй - она закончилась ничем. А тут и англичане подоспели.
Но - ещё раз повторю - версия всё ещё в неопределённости. А вне неопределённости ("сухой остаток") - П.и Б. не собирались совершать серьёзных преступлений (беседа со Скрипалём - не преступление, русский беседует с русскими); способ - абсурден, совпадение времени - крайне маловероятно (англичане же могли выбирать момент).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Rambler от 15 Октября 2018, 20:34

     Конкретный человек живёт во Франции .

Вот, вот. Человек он совершенно "конкретный"... ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Января 2019, 22:52
Виктор Шендерович о своей новой работе: (https://echo.msk.ru/blog/day_video/2344367-echo/)
Пьеса «Увидеть Солсбери» началась с моего смелого предположения, что эти люди (Петров и Баширов) говорили правду. Это пара, которая любит друг друга, и тайно от семей они просто свалили в Лондон. Один из них кроме второго еще любит готику. И я предположил, что это правда. И это предположение показалось мне таким трогательным.
Премьера состоится в Лондоне в конце марта.

http://www.youtube.com/watch?v=piE3uDggBoI (http://www.youtube.com/watch?v=piE3uDggBoI)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 02 Января 2019, 23:01
Виктор Шендерович о своей новой работе: (https://echo.msk.ru/blog/day_video/2344367-echo/)
Пьеса «Увидеть Солсбери» началась с моего смелого предположения, что эти люди (Петров и Баширов) говорили правду. Это пара, которая любит друг друга, и тайно от семей они просто свалили в Лондон.

Как Отелло и Дездемона... :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2019, 10:32
Вот пожалуйста. Кстати, на этой версии мы уже останавливались. Здесь ещё парочка подтверждений.
https://www.ntv.ru/novosti/2123084/ (https://www.ntv.ru/novosti/2123084/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Января 2019, 17:38
Вот пожалуйста. Кстати, на этой версии мы уже останавливались. Здесь ещё парочка подтверждений.
https://www.ntv.ru/novosti/2123084/ (https://www.ntv.ru/novosti/2123084/)

Скрипаль теперь уже не представляет интереса. Любые "разоблачения" его - лишь попытка отвлечь внимание от главного вопроса.

Кто такие "Петров-и-Боширов"? За них, напомню, поручился лично президент РФ Путин В.В. И они дали интервью руководительнице одного из главных российских пропагандистских ТВ-каналов: невесть с кем она разговаривать не станет.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2019, 18:41
Скрипаль теперь уже не представляет интереса. Любые "разоблачения" его - лишь попытка отвлечь внимание от главного вопроса.Кто такие "Петров-и-Боширов"?
Вот это перл. Только подумайте.
Вы признались в самом худшем проявлении псевдолиберализма (кстати, не факт, что он лучше нацизма, он, скорее, более высшая форма). Вдумайтесь:
Цитировать
Скрипаль теперь уже не представляет интереса.
Рассматривается именно отравление Скрипаля. И тут - он не представляет интереса. Не важно, что его пытались/не пытались убить, главное - кто такие Петров и Боширов. Обвинить Россию, не так важно, в истине или в фейке - главное - назначить виновных. Вот что означает Ваш ответ.
Продолжим анализировать Ваш перл:
Цитировать
лишь попытка отвлечь внимание от главного вопроса.Кто такие "Петров-и-Боширов"?
А, может, главный вопрос - что Вы в тот день ели на завтрак?
Личности Петрова и Боширова представляют существенный интерес тогда, и только тогда, когда будет ясно, что именно они - отравители. Пока сам факт этого, мягко говоря, сомнителен. С таким же успехом можно записать в отравители всех жителей и гостей Солсбери в этот день.
Ключевой момент: есть явные признаки того, что преступления они совершать не собирались. Т.е., их банально подставили (и без опровержения признаков эту версию следует считать основной). Есть кому подставить, есть мотив подставить, есть крайне маловероятные совпадения, которые перестают быть совпадениями, если предположить, что их подставили. В конце концов, есть явное давление на следствие. Стали бы Вы как псевдолиберал считать достоверным аналогичное дело в аналогичных условиях в России (или в СССР)?
Цитировать
За них, напомню, поручился лично президент РФ Путин В.В. И они дали интервью руководительнице одного из главных российских пропагандистских ТВ-каналов: невесть с кем она разговаривать не станет.
А за что он поручился? Что они не травили Скрипалей. Они и не травили. Кто и почему травил - Путину ясно. Всё. Остальное не важно.
Если же вернуться на "скользкую почву" версий, то, в предположении, что псепвдолибералы "нарыли" личности правильно, мы получаем банальную шпионскую игру. Вообще, сама мысль о том, что полковник (а то и целых два!) будет лично устранять какого-то диссидента, абсурдна. Это как кто-то из старших офицеров, подметающих плац (кстати, может, кто в курсе, как сейчас, но раньше в разведке звания ценились выше, чем в армии). Ну да, понятно, что к зарубежным поездкам рядовых не привлекут, так что, если гипотетически предположить, что будет санкционировано устранение кого-то за рубежом, исполнителем будет кто-то уровня лейтенанта. Ну, максимум - капитан (и то больше для контроля за операцией). Полковник мог бы курировать это всё из Москвы, в крайнем случае - из российского посольства или консульства. Короче, ещё один абсурд, накладывающийся на уже давно перечисленную серию абсурдов. А вот как только речь идёт о перевербовке, возможном сотрудничестве, гарантиях безопасности, торговле и т.п. - лейтенант уже не сможет вести полноценной дискуссии с "объектом", он - исполнитель. Забрать - передать - выйти на связь - это конечно, и большего не нужно. А вот для принципиальных вопросов нужен кто повыше. Особенно если в его миссии действительно "нет криминала": речь пока идёт о принципиальных вопросах возврата на Родину, гарантиях безопасности, возможно (ещё раз - только возможно) сотрудничестве в раскрытии информации о деятельности английских спецслужб. А в остальном - скататься "под легендой" за границу, почему бы и нет? Поймают - да, они виноваты в том, что беседовали как русские туристы с русским эмигрантом, ностальгировали о Родине. Что за это грозит? В свободной стране - ничего не должно. Но, как оказалось, Великобритания и "свободная страна" - вещи не особо совместимые.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2019, 18:54
+ к тому: кто такой Скрипаль по меркам российских спецслужб? Бывший полковник. В любых вопросах достижения принципиальных договорённостей он пошлёт любого майора и даже подполковника куда подальше. Генерал же к нему не поедет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2019, 23:33


   Однако очередной начальник ГРУ , после Скрипалей  слетел

    а уж что сделали с его предшественником чуть более года назад , то ....

                                         


                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 11 Января 2019, 23:37
Кто такие "Петров-и-Боширов"?

Не любовники - это точно. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 06:05
+ к тому: кто такой Скрипаль по меркам российских спецслужб? Бывший полковник. В любых вопросах достижения принципиальных договорённостей он пошлёт любого майора и даже подполковника куда подальше. Генерал же к нему не поедет.

О, да. После того, как подполковник Путин, говоря о нем, побещал, что "предатели долго не живут", что он "скоро загнется", и полученные деньги ему "встанут в горле", конечно же, чтобы убедить Скрипаля, что все это пустая болтовня, нужен именно полковник спецназа. По подготовке - диверсант, а не аналитик, вербовщик или еще какая из специализаций в разведке. И в паре с ним врач. Приедут два полковника в Солсбери, предъявят удостоверения личности и командировочное задание "Заверить гр. Скрипаля С.В., что подполковник Путин - пустое брехло. Подпись - начальник ГРУ ГШ ВС РФ генерал-полковник Коробов", и Скрипаль тут же радостно поверит, что может спокойно возвращаться домой, и поедет жить в любимый КРЫМНАШ. Ведь это аж целых два полковника, да еще Героя, а то всего лишь жалкий подпол, и то в отставке.

Расскажите еще какую-нибудь сказку.

За то сразу понятно, отчего так внезапно умер Коробов. Кто-то показал Путину это подписанное им командировочное задание.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 09:33
О, да. После того, как подполковник Путин, говоря о нем, побещал, что "предатели долго не живут", что он "скоро загнется", и полученные деньги ему "встанут в горле"
Во-первых, это было когда? Достаточно давно, в период помилования и обмена Скрипаля (если Вы об этом https://ria.ru/20101216/308167358.html (https://ria.ru/20101216/308167358.html)). Во-вторых, относились ли эти слова к Скрипалю? Судя по тексту - вряд ли: речь не о том, кто отсидел в тюрьме, не о том, кто был обменян (об этом - ни слова). Ну и явная отсылка, что Россия не устраняет за рубежом предателей. То есть, из фразы Вы умудряетесь выудить совсем противоположное.
Цитировать
, конечно же, чтобы убедить Скрипаля, что все это пустая болтовня, нужен именно полковник спецназа.
Речь не только и не столько об убеждении "о пустой болтовне". Скрипаль отсидел большую часть своего срока, ещё больше провёл в эмиграции. Возможно, ему были нужны определённые гарантии безопасности, гарантии, что в его прошлом (и настоящем - работа на английскую разведку, всё-таки) не будут дальше копаться. Возможно, ничего ему не было нужно, просто он становился уже "тройным" агентом и делал вид. В любом случае, подобный разговор с определёнными результатами требовал высокой должности и звания представителя России - лейтенант мог лишь озвучить условия, рассказать о чём-то, но самодеятельность, да и любые границы приемлемых решений - это не его уровень.
Цитировать
По подготовке - диверсант, а не аналитик, вербовщик или еще какая из специализаций в разведке.
Зачем диверсанта-полковника могут отправить на задание по устранению? Это крайне маловероятно (как маловероятно, что полковник, пусть даже разбирающийся в утилизации мусора, пойдёт мести плац). Его место - учить молодёжь. Впрочем, и врач вряд ли требуется на уровне исполнителя (особенно если не предполагается контроля "качества устранения"). Это всё - кураторы в Москве. Ну или красивая сказка, которой пичкают привыкшее население Западных стран псевдолибералы. Чувствуете разницу - какой-то лейтенант пристрелил (ну или даже отравил) или же в этом участвовал целый полковник, герой России.
Другое дело, что после успешной карьеры диверсанта кто-то может быть допущен к более серьёзным вопросам и операциям.
 
Цитировать
И в паре с ним врач.
Врач же пожилому человеку тоже не помешает. Хотя бы чтобы оценить его возможности (как двойного агента).
Цитировать
Приедут два полковника в Солсбери, предъявят удостоверения личности и командировочное задание "Заверить гр. Скрипаля С.В., что подполковник Путин - пустое брехло.
Ещё раз: когда Путин говорил, что конкретно Скрипаль (отсидевший и помилованный) будет убит/посажен/наказан как-то ещё? Но речь не о "заверениях". Речь о доп. гарантиях, возможно - о какой-то финансовой поддержке, да и мало ли о чём. Возможно - в обмен на дополнительную информацию, которой может - или не может - поделиться Скрипаль. Понятно, что детализированную информацию он будет передавать уже в России или же простым исполнителям. Для таких целей нужен отнюдь не диверсант (полковник!), а просто высокопоставленный человек. Званием не ниже Скрипаля.
Цитировать
За то сразу понятно, отчего так внезапно умер Коробов.
От рака. Причём из данных Западных СМДИ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Января 2019, 14:19


                               Умер глава ГРУ



                   Об этом сообщили российские информагентства со ссылкой на министерство обороны.


                

Начальник российской военной разведки Игорь Коробов скончался после тяжелой и продолжительной болезни

Глава российской военной разведки, известной как ГРУ, генерал-полковник Игорь Коробов скончался в среду в возрасте 62 лет после «тяжелой и продолжительной болезни».




           Как сообщает ТАСС, в январе 2016 года Коробов был назначен начальником ГРУ, сменив в этой должности скончавшегося генерал-полковника Игоря Сергуна.


                https://www.golos-ameriki.ru/a/russian-military-intelligence-gru-chief-dies/4669190.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/russian-military-intelligence-gru-chief-dies/4669190.html)


                               ВОПРОС

     Какой МУДАК назначил назначил  тяжело и продолжительно болеющего Игоря Коробова  главой ГРУ ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 18:35
Во-первых, это было когда?

Не вижу смысла копаться в деталях, а лишь на мета-уровне замечу явный тренд: изначально Вы вообще отриццали существовавие ПиБ. Потом - признали, что они существуют, но отрицали, что они сотрудники ГРУ. Теперь признали, что они из ГРУ, но отрицаете, что они имеют отношение к покушению на Скрипаля и убийству Дон Стёрджес. По-моему, направление сдвига позиции вполне красноречиво.

И уже вполне очевидно, куда этот тренд Вас в конце концов приведет.

Умных история ведет, а дураков тащит.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 18:36

     Какой МУДАК назначил назначил  тяжело и продолжительно болеющего Игоря Коробова  главой ГРУ ?

Тебе назвать фамилию?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 18:38

     Какой МУДАК назначил назначил  тяжело и продолжительно болеющего Игоря Коробова  главой ГРУ ?

Опять на Путина киваете?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 19:05
Зачем диверсанта-полковника могут отправить на задание по устранению? Это крайне маловероятно (как маловероятно, что полковник, пусть даже разбирающийся в утилизации мусора, пойдёт мести плац). Его место - учить молодёжь.

Загранкомандировка!  :lol: Примерно сотня долларов в день суточных (или в ГРУ еще выше?) просто так, без всяких отчетных документов. Плюс, разумеется, покрытие всех расходов. Отдать такое какому-то лейтехе? Перебьется - пусть в Магадан в командировки ездит.

Цитировать
Ну или красивая сказка, которой пичкают привыкшее население Западных стран псевдолибералы. Чувствуете разницу - какой-то лейтенант пристрелил (ну или даже отравил) или же в этом участвовал целый полковник, герой России.

Да западному жителю невозможно представить даже лейтенанта полиции, машущего на улице полосатой палкой. Тут этим занимаются рядовые констебли (правда, с зарплатой в 100 тыс баксов), а лейтенант сидит в теплом кабинете и организует работу. А в России я и майоров с палкой видел.

Офицерские звания в России девальвированы ниже некуда. А теперь и госнаграды пошли туда же. Так что плевал западный обыватель на "русских полковников". Тем более, что еще со славнейших времен советской разведки все привыкли: любой русский шпион непременно полковник: что Абель, что Филби или Берджесс, что Гордиевский или тот же Скрипаль.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 19:06
Опять на Путина киваете?

Заметь - это не я его назвал. И не Финко.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 19:46
Заметь - это не я его назвал. И не Финко.  ;D

И тем не менее. Путин не святой. И исцелять больных не умеет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 19:56
Не вижу смысла копаться в деталях, а лишь на мета-уровне замечу явный тренд: изначально Вы вообще отриццали существовавие ПиБ.
Каждый раз я высказывал возможные варианты, так что не отрицал. А лишь рассматривал вариант, что их нет. Или что они вообще не были там в то время. Сейчас это не требуется. Впрочем, англичане хорошо подготовились, выкладывая всё по .
Цитировать
Потом - признали, что они существуют, но отрицали, что они сотрудники ГРУ.
Скажу по секрету: они не могли быть сотрудниками ГРУ, т.к. ГРУ на тот момент не существовало. Вполне Ваш метод - придраться к деталям. Можно об этом спорить достаточно долго. А если по сути - я отрицал их причастность к российским спецслужбам с одной оговоркой: отрицал я их участие в операции по устранению Скрипаля. Впрочем, всё время, последовательно рассматривал версию их использования в качестве прикрытия.
Наконец, третья версия: убийство совершили Западные спецслужбы с целью очернить Россию, а Петров и Боширов были приглашены ими тем или иным способом в качестве прикрытия, причём они не знали, кого и как прикрывают.
Цитировать

 Теперь признали, что они из ГРУ, но отрицаете, что они имеют отношение к покушению на Скрипаля и убийству Дон Стёрджес.
Во-первых, не признал - всего лишь рассматриваю как версию.
Во-вторых, не было никакого ГРУ :)
В-третьих, ключевая позиция осталась неизменна. П. и Б. - детали, лица, вольно или невольно (скорее, невольно) послужившие имитации "устранения". Механизмов может (и могло быть) масса, раньше больше рассматривались одни варианты, сейчас акцент сместился на другие.  
Цитировать
По-моему, направление сдвига позиции вполне красноречиво.

И уже вполне очевидно, куда этот тренд Вас в конце концов приведет.
Этот "сдвиг" и "тренд" - иллюзия, искусственно создаваемая "кукловодами", регулирующими пространство версий выбросом части изначально имеющихся у них фактов. Но этот тренд ни на йоту не сдвинул изначальные тезисы, делающие абсурдным участие России в отравлении Скрипалей. Я их озвучивал, пока не нашёл, но приведу на память:
1. У России мотив крайне гипотетический - Скрипаль был помилован и отпущен в Англию. У западных псевдолибералов был не мотив, а мотивище: нужно было срочно устроить "наезд" на Асада+Россию в Сирии (а то территория зачищалась от полутеррористического сброда), а для этого уже был проверенный способ - ложная химатака. Но для неё ещё не появилось ассоциации России с химоружием.
2. Способ "убийства" крайне алогичный, для этих целей не очень подходит (мягко говоря) боевое отравляющее вещество.
3. Возможность провоза вещества в Англию, устранения им весьма затруднительна, а для английских спецслужб поле возможностей (при полном доминировании на информационном фронте) огромно.
С "появлением" П.и Б. появился дополнительный аргумент, никак не претерпевший изменения в ходе этого "тренда":
4. Действия П.и Б. (кем бы они ни были) никак не вписываются в схему действия спецслужб на задании по ликвидации. Равно и не вписываются в схему действия опытных убийц из разряда криминала. Вывод: совершать убийство, равно и другое серьёзное преступление, результат которого может быть заметен, они не собирались. И не совершали.

Ладно, чтобы у Вас и остальных форумчан не было иллюзий по этому так называемому "тренду" или сдвигу, процитирую себя аж от 15 сентября:
Но тогда это - высший пилотаж английской разведки - заманить реальных разведчиков, "провести" их по маршруту (впрочем, маршрут так себе - круги вокруг станции, даже не факт, что были рядом с домом Скрипалей; впрочем, это лишнее, там же во всю работали англичане - профессиональная хватка могла сработать).
То есть, версию о разведчиках я рассматривал уже тогда. Правда, недооценил английские спецслужбы - ну да ладно, они же у себя дома. А как провели по маршруту - становится понятным.
Впрочем, ещё раз повторюсь - факт принадлежности П. и Б. к российской разведке пока не установлен. Это - всего лишь версия. Да, подтянутая повыше, но версия.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 20:13
Загранкомандировка!  :lol: Примерно сотня долларов в день суточных (или в ГРУ еще выше?) просто так, без всяких отчетных документов. Плюс, разумеется, покрытие всех расходов. Отдать такое какому-то лейтехе? Перебьется - пусть в Магадан в командировки ездит.
Вот именно! Что может быть лучше - задание-то - всего ничего - поболтать по душам с пожилым человеком, принять предварительное решение, а в остальном - поддерживать легенду, причём простую до нельзя - "руссо туристо". А вот если задание уровня устранения кого-то - то пусть лейтенант едет, а его можно покурировать. В крайнем случае - из столицы другого европейского (или ещё какого) государства.
Цитировать
Офицерские звания в России девальвированы ниже некуда.
1. В разведке тоже?
2. Не до такой же степени, что полковник окажется исполнителем.

Цитировать
Тем более, что еще со славнейших времен советской разведки все привыкли: любой русский шпион непременно полковник: что Абель, что Филби или Берджесс, что Гордиевский или тот же Скрипаль.
Это всё - резиденты, руководители резидентуры. Не исполнитель, а руководители. Причём связанные отнюдь не с ликвидацией "неугодных". Причём здесь П. и Б.? Они даже не резиденты. Так, имеют туристическую легенду. Впрочем, для западных псевдолибералов аргумент тоже "прокатит".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:13
2. Способ "убийства" крайне алогичный, для этих целей не очень подходит (мягко говоря) боевое отравляющее вещество.

Вопрос к химику: чем боевое ОВ отличается от небоевого? И чем "Новичок" плох для устранения того, кого решили устранить? Вы знаете лучшие способы?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:20
Это всё - резиденты, руководители резидентуры. Не исполнитель, а руководители. Причём связанные отнюдь не с ликвидацией "неугодных".

Килби и Берджес - не "руководители резидентуры", а классические агенты. И Абель с Молодым тоже работали в добывании сами, а не "руководили".

А должность резидента АФАИК генеральская, а не полковничья.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 20:21
Вопрос к химику: чем боевое ОВ отличается от небоевого? И чем "Новичок" плох для устранения того, кого решили устранить? Вы знаете лучшие способы?
Боевое наиболее подходит для массового отравления. Просто токсичные вещества менее летучи (или при испарении менее токсичны), оказывают более ограниченное воздействие (например, только на дыхательную или только на пищеварительную систему, только на кровь, только на сердце и т.д.). Об этом уже говорили. Если нужно отравить толпу - подойдут боевые ОВ. Если нужно имитировать смерть от какой-то естественной причины - найдётся более подходящее вещество.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 20:26
Килби и Берджес - не "руководители резидентуры", а классические агенты. И Абель с Молодым тоже работали в добывании сами, а не "руководили".
И, тем не менее, это всё - глубокие резиденты, а не убийцы. К тому же, внедрённые не на низшие должности.
Цитировать
А должность резидента АФАИК генеральская, а не полковничья.
??? Резидент в лампасах? Хм, это нечто.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:33
Боевое наиболее подходит для массового отравления. Просто токсичные вещества менее летучи (или при испарении менее токсичны), оказывают более ограниченное воздействие (например, только на дыхательную или только на пищеварительную систему, только на кровь, только на сердце и т.д.). Об этом уже говорили. Если нужно отравить толпу - подойдут боевые ОВ. Если нужно имитировать смерть от какой-то естественной причины - найдётся более подходящее вещество.

Ха-ха. А мне из курса ЗОМП вспоминаются совсем другие классификации. Летучесть не всегда хороша: нелетучие сохраняются на месте дольше, и нет риска, что ветер понесет газ на свои собственные войска, как бывало в 1МВ.

«Новичок» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)) — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы...
А-234: N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин, похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху, поражает организм при попадании на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания, стабилен и устойчив к погодным условиям.

"Новичок" как раз нелетуч. Возражение Ваше не проходит.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 20:33
А должность резидента АФАИК генеральская, а не полковничья.
:lol: :lol: :lol: Знаток.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 20:41
Ха-ха. А мне из курса ЗОМП вспоминаются совсем другие классификации. Летучесть не всегда хороша: нелетучие сохраняются на месте дольше, и нет риска, что ветер понесет газ на свои собственные войска, как бывало в 1МВ.

«Новичок» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)) — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы...
А-234: N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин, похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху, поражает организм при попадании на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания, стабилен и устойчив к погодным условиям.

"Новичок" как раз нелетуч. Возражение Ваше не проходит.
Смешной ты.  Есть масса более безопасных для исполнителей, и более эффективных, и "бесследных" после применения, для "жертв" средств, и методов.
Британцы придумали "новичок", а ты поверил, дурачок!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:45
И, тем не менее, это всё - глубокие резиденты, а не убийцы. К тому же, внедрённые не на низшие должности.

И на какую высокую должность был внедрен Молодый? Или Филби?  :lol:

А убийцы-полковники - взгляните на "Альфу". Сплошь офицерское подразделение, командир - генерал, а работа - эффективно убивать. В том числе и полковники этим занимаются.  И Чепига как раз из такой части. Или вспомните полковника Квачкова. Или еще проще - генерала армии Золотова, который лично обещает избить Навального. Такие нынче в России генералы армии - чего же ждать от простых полковников?

Цитировать
Резидент в лампасах? Хм, это нечто.

Изучайте матчасть. 99% даже агентурной разведки - работа "под крышей" посольств. Там и работают штатные резиденты. Да, штаны с лампасами они надевают лишь во время отпуска.

А те, кого называете "резидентами" Вы, называются "нелегалами" и работают в одиночку, а не "возглавляют резидентуру".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:47
Смешной ты.  Есть масса более безопасных для исполнителей, и более эффективных, и "бесследных" после применения, для "жертв" средств, и методов.

Это ты про полоний?

Тоже ведь были уверены, что ничего не найдут. Но не бывает бесследных преступлений.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 20:51
Ха-ха. А мне из курса ЗОМП вспоминаются совсем другие классификации. Летучесть не всегда хороша: нелетучие сохраняются на месте дольше, и нет риска, что ветер понесет газ на свои собственные войска, как бывало в 1МВ.

«Новичок» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)) — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, ингибиторов ацетилхолинэстеразы...
А-234: N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин, похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху, поражает организм при попадании на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания, стабилен и устойчив к погодным условиям.

"Новичок" как раз нелетуч. Возражение Ваше не проходит.
Возможны разные варианты, суть одна. Боевое вещество подходит для массового поражения, для устранения одного человека использовать его крайне затруднительно и не рационально.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 20:56
Возможны разные варианты, суть одна. Боевое вещество подходит для массового поражения, для устранения одного человека использовать его крайне затруднительно и не рационально.

Почему?

Если точечно нанести имеющееся (и малоизвестное - не "зарин-зоман") боевое вещество туда, где заведомо к нему прикоснется лишь жертва (ручка двери дома одинокого мужчины), то оно вполе эффективно. Чем Вам этот вариант не нравится?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 21:16
Или Филби?  :lol:
Из википедии:
Цитировать
Благодаря случаю и помощи Гая Бёрджесса в 1940 году поступает на службу в SIS и уже через год занимает там пост заместителя начальника контрразведки. В 1944 году становится руководителем 9-го отдела SIS, занимавшегося советской и коммунистической деятельностью в Великобритании.
Всего-то ничего - любой сержант справится :)
Цитировать
А убийцы-полковники - взгляните на "Альфу". Сплошь офицерское подразделение, командир - генерал, а работа - эффективно убивать.
И что? Элитное воинское подразделение. Тем не менее, даже там полковник - это уровень зам.командира. Здесь речь не о боевом подразделении.
Цитировать
И Чепига как раз из такой части.
Может быть мог когда-то быть. Разбрасываться полковниками-героями России на столь дурацкие задания в качестве исполнителей - совершенно глупо. Нет, я могу понять, что в экстренной и исключительной (скорее - военной или предвоенной ситуации) резидента, будь он даже полковником, могли бы направить напрямую на задание по устранению ключевой фигуры, если это ценнее внедрения. Но направить такого человека извне (без особых предосторожностей, кстати) на устранение человека, который на ключевую фигуру и близко не тянет, а его знания могли лишь раскрыть махинации околоельцинских кругов времён его второго срока (а сейчас уже давно раскрыты) - это глупо, да и не соответствует элементарным принципам. В любом случае, полковник бы только руководил, мог бы привезти приказ, вводную и т.п., исполнитель был бы другой. Какой полковник без майора, а тот без капитана?
Цитировать
Или вспомните полковника Квачкова.
Это Вы о чём? О покушении на Чубайса и о подготовке мятежа? Так то - покушение, в дворцовых переворотах легко могут принимать участие чины любого уровня.
Цитировать
Или еще проще - генерала армии Золотова, который лично обещает избить Навального.
После оскорбления. Оскорбили именно Золотова, а не какого-то лейтенанта. Впрочем, военные (даже генералы) - люди подневольные, иногда приходится оскорбление и клевету терпеть, если скажут "терпите".
Цитировать
Изучайте матчасть. 99% даже агентурной разведки - работа "под крышей" посольств. Там и работают штатные резиденты.
В посольствах не одни генералы сидят. Более того, чем выше должность - тем меньше стараются привлекать к рисковым операциям, так что там больше выполняются вспомогательные и транспортные функции. Хотя иногда может и куратор появиться.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 21:19
Почему?

Если точечно нанести имеющееся (и малоизвестное - не "зарин-зоман") боевое вещество туда, где заведомо к нему прикоснется лишь жертва (ручка двери дома одинокого мужчины), то оно вполе эффективно. Чем Вам этот вариант не нравится?
"Заведомо одна жертва" прикоснётся разве что к средствам личной гигиены, и то не факт. Если эта жертва погибнет (или потеряет сознание) через пару часов (или меньше), то ручка двери дома окажется весьма "популярна", как бы ни естественно выглядела смерть. Впрочем, и средства личной гигиены тоже обследуют. Так что использовать боевое отравляющее вещество данным методом - заведомый путь к провалу в виде случайных жертв.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:29
Из википедии: Всего-то ничего - любой сержант справится :)

"Входил" Филби на вполне рядовую должность. Как и Берджес до него. А дальше уже продвинулся благодаря кембриджским друзьям, собственным способностям и быстрому росту Организации с началом Войны. И третий в "пятерке" - Маклин тоже продвигался примерно так же, но по совершенно другой линии: в МИД.

А Молодый и Абель вообще были по легенде обычными мелкими бизнесменами.

Я не зря назвал те времена славнейшими для советской разведки: на нее работали действительно выдающиеся люди. Тайна проникновения ядерных секретов в СССР до сих пор не раскрыта до конца: есть предположение, что сами физики-"манхэттенцы" сознательно создавали утечки информации через Фукса, чтобы она попала в Москву, и США не стали монополистами. А там вообще всплывают имена... Оппенгеймер, к примеру.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 21:30

А убийцы-полковники - взгляните на "Альфу". Сплошь офицерское подразделение, командир - генерал, а работа - эффективно убивать. В том числе и полковники этим занимаются.  И Чепига как раз из такой части. Или вспомните полковника Квачкова. Или еще проще - генерала армии Золотова, который лично обещает избить Навального.

Только он не обещал его избить. А лишь ответил ему в его же манере.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:34
"Заведомо одна жертва" прикоснётся разве что к средствам личной гигиены, и то не факт. Если эта жертва погибнет (или потеряет сознание) через пару часов (или меньше), то ручка двери дома окажется весьма "популярна", как бы ни естественно выглядела смерть. Впрочем, и средства личной гигиены тоже обследуют. Так что использовать боевое отравляющее вещество данным методом - заведомый путь к провалу в виде случайных жертв.

Вы часто прикасаетесь к наружной ручке двери своего дома?

Нормальные люди делают это только заходя в дом. И умереть он должен был дома. А нашли бы его через несколько дней, когда все следы бы давно исчезли.

Операция сорвалась из-за приезда дочери: Скрипаль гулял с ней и гораздо чаще заходил-выходил из дому. И то если бы не два совершенно разных человека на одной скамейке в одинаково беспомощном состоянии, мысль о внешней причине, а не простом сердечном приступе, никому бы в голову не пришла, и опять бы потеряли время.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:36
Только он не обещал его избить. А лишь ответил ему в его же манере.

Сказал, что Навальный ворует капусту у собственных солдат, и предъявил соответствующие документы?  ;D

Ты прибыл из альтернативной вселенной? А кто там у вас президент США? Надеюсь, Хиллари? Или вообще Мишель Обама?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 21:37
Это ты про полоний? Тоже ведь были уверены, что ничего не найдут. Но не бывает бесследных преступлений.
А чем закончилось следствие по Летвиненко, не помнишь? Наверное, тем же, чем и по Скрипалям? Полоний с Новичком - близнецы братья! Мы говорим Новичок, а подразумеваем Полоний!
Нет, Ленивый, "по-ло-ний" как и "но-ви-чок" это порождение больной англосанксонской фантазии. Травить, такой небезопасной для исполнителя, гадостью, после "применения" которой, в "целях безопасности" власти сносят дома, и утилизируют домашних животных, чисто английский идиотизм. ;D
Для справки:
Полоний-210 чрезвычайно токсичен, радиотоксичен и канцерогенен, имеет период полураспада 138 дней и 9 часов. В 4 триллиона раз токсичнее синильной кислоты. Его удельная активность (166 ТБк/г) настолько велика, что, хотя он излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, поскольку результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Он опасен и на расстоянии, превышающем длину пробега альфа-частиц, так как его соединения саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние. ПДК в водоёмах и в воздухе рабочих помещений 11,1⋅10−3 Бк/л и 7,41⋅10−3 Бк/м³. Поэтому работают с полонием-210 только в герметичных боксах.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 21:45
Сказал, что Навальный ворует капусту у собственных солдат, и предъявил соответствующие документы? 

Навальный пока что никому не предъявил никаких документов. А истинность его разоблачений очевидна только его сторонникам.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:47
А чем закончилось следствие по Летвиненко, не помнишь? Наверное, тем же, чем и по Скрипалям? Полоний с Новичком - близнецы братья! Мы говорим Новичок, а подразумеваем Полоний!
Нет, Ленивый, "по-ло-ний" как и "но-ви-чок" это порождение больной англосанксонской фантазии. Травить, такой небезопасной для исполнителя, гадостью, после "применения" которой, в "целях безопасности" власти сносят дома, и утилизируют домашних животных, чисто английский идиотизм. ;D
Для справки:
Полоний-210 чрезвычайно токсичен, радиотоксичен и канцерогенен, имеет период полураспада 138 дней и 9 часов. В 4 триллиона раз токсичнее синильной кислоты. Его удельная активность (166 ТБк/г) настолько велика, что, хотя он излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, поскольку результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Он опасен и на расстоянии, превышающем длину пробега альфа-частиц, так как его соединения саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние. ПДК в водоёмах и в воздухе рабочих помещений 11,1⋅10−3 Бк/л и 7,41⋅10−3 Бк/м³. Поэтому работают с полонием-210 только в герметичных боксах.


Следствие по Литвиненко закончилось рассмотрением результатов в суде, и суд признал доказательства достаточно убедительными. Но Россия вслед за своим вождем все глубже уходит в альтернативную реальность. КНДР побеждает на футбольном чемпионате мира, а у России уже есть свои олимпийские чемпионы, которые являются чемпионами только на территории РФ.

Полоний ИССЛЕДОВАН. Все те свойства, что ты перечислил, получены в результате экспериментов с ним. И занимавшийся этим инстутут не снесли, вопреки твоим словам. И даже исследователи не все немедленно умерли.

Дело в количестве атомов полония и в способах обращения с ним. Но таки да, "наследил" им Луговой с напарником изрядно, на чем и раскрыли дело.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 21:49
Навальный пока что никому не предъявил никаких документов. А истинность его разоблачений очевидна только его сторонникам.

Посмотри на его сайте публикацию, на которую Золотов так обиделся - там приведены сканы документов. Обвинений в подделке Золотов ему не предъявил, значит, "по умолчанию" признал их подлинность, А ответить смог только "А я тебе в морду дам!"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 21:59
Следствие по Литвиненко закончилось рассмотрением результатов в суде, и суд признал доказательства достаточно убедительными. Но Россия вслед за своим вождем все глубже уходит в альтернативную реальность. КНДР побеждает на футбольном чемпионате мира, а у России уже есть свои олимпийские чемпионы, которые являются чемпионами только на территории РФ.

Полоний ИССЛЕДОВАН. Все те свойства, что ты перечислил, получены в результате экспериментов с ним. И занимавшийся этим инстутут не снесли, вопреки твоим словам. И даже исследователи не все немедленно умерли.

Дело в количестве атомов полония и в способах обращения с ним. Но таки да, "наследил" им Луговой с напарником изрядно, на чем и раскрыли дело.

:lol: :lol: :lol: Ржунемогу. Результаты расследования обоих отравлений, смерти Беризовского, Перепиличного и многих других сгинувших на британской земле, из официальных источников не желаешь предоставить?
В том то и дело, что англичане то же не желают, или не могут. :lol:
Прежде чем сочинять новые сказки, пусть кто-то в королевстве расскажет, чем закончились предыдущие.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 22:08
Посмотри на его сайте публикацию, на которую Золотов так обиделся - там приведены сканы документов. Обвинений в подделке Золотов ему не предъявил, значит, "по умолчанию" признал их подлинность, А ответить смог только "А я тебе в морду дам!"

Он вообще-то вызвал Навального на дуэль...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 22:08
Посмотри на его сайте публикацию, на которую Золотов так обиделся - там приведены сканы документов. Обвинений в подделке Золотов ему не предъявил, значит, "по умолчанию" признал их подлинность
А почему это "по умолчанию"? Если он обвинил Навального в оскорблении и клевете - то по умолчанию он все обвинения посчитал фейками и подделкой. Другое дело, что можно было использовать более цивилизованные методы, но он выбрал такой - а ему сказали, чтобы не выделывался.
PS:
Кстати, вот https://www.rbc.ru/politics/31/08/2018/5b890ee69a79472a00dec0f5 (https://www.rbc.ru/politics/31/08/2018/5b890ee69a79472a00dec0f5). Назвали фальсификацией и непрофессионализмом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 22:11
:lol: :lol: :lol: Ржунемогу. Результаты расследования обоих отравлений, смерти Беризовского, Перепиличного и многих других сгинувших на британской земле, из официальных источников не желаешь предоставить?
В том то и дело, что англичане то же не желают, или не могут. :lol:
Прежде чем сочинять новые сказки, пусть кто-то в королевстве расскажет, чем закончились предыдущие.

Поиск занял у меня пять минут. На, читай - официальный британский документ.

The Litvinenko Inquiry (https://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20160613090753/https://www.litvinenkoinquiry.org/files/Litvinenko-Inquiry-Report-web-version.pdf)
Report into the death of Alexander Litvinenko

Chairman: Sir Robert Owen
Presented to Parliament pursuant to Section 26 of the Inquiries Act 2005
Ordered by the House of Commons to be printed on 21 January 2016
 



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 22:13
Он вообще-то вызвал Навального на дуэль...

... только дуэльный кодекс предварительно не изучил. У них в подворотне "дуэли" были такие.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 22:20
Поиск занял у меня пять минут. На, читай - официальный британский документ.

The Litvinenko Inquiry (https://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20160613090753/https://www.litvinenkoinquiry.org/files/Litvinenko-Inquiry-Report-web-version.pdf)
Report into the death of Alexander Litvinenko

Chairman: Sir Robert Owen
Presented to Parliament pursuant to Section 26 of the Inquiries Act 2005
Ordered by the House of Commons to be printed on 21 January 2016
 
Официальный документ? Ах-ха-ха-ха .....:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну ты клоун!




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 22:20
А почему это "по умолчанию"? Если он обвинил Навального в оскорблении и клевете - то по умолчанию он все обвинения посчитал фейками и подделкой. Другое дело, что можно было использовать более цивилизованные методы, но он выбрал такой - а ему сказали, чтобы не выделывался.
PS:
Кстати, вот https://www.rbc.ru/politics/31/08/2018/5b890ee69a79472a00dec0f5 (https://www.rbc.ru/politics/31/08/2018/5b890ee69a79472a00dec0f5). Назвали фальсификацией и непрофессионализмом.

Предъявлены конкретные документы. Публикация этих документов является сообщением о преступлении. И ни обвиненные в нем (а там ведь не один Золотов, но и куча его подчиненных, которые нарушали установленные правила, и другая сторона - та агрофирма, что поставляла продукты втридорога), ни те, кто обязан расследовать преступления, не почесались. Обвиняемый сказал "Это клевета!", значит, клевета. Но не в смысле преступления "клевета" а в каком-то другом, никому не известном.

Вот если какой православный скажет, что публикация книжки Дарвина оскорбляет его чувства, то к издателям тут же явятся какие-нибудь "маски-шоу". А украли у государства пару сотен миллионов - да тьфу какая мелочь, в России такое каждую секунду не по разу случается, еще время наших славных органов на такое тратить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 22:22
Официальный документ? Ах-ха-ха-ха .....:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну ты клоун!

Да, официальный документ правительства Соединенного Королевства, опубликованный по решению Парламента. С официального правительственного сайта - так у нас документы публикуются.

Я понимаю, что в языках ты не силен, но это уже твоя проблема.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 22:23
... только дуэльный кодекс предварительно не изучил. У них в подворотне "дуэли" были такие.  :lol:

Навальный тоже немного не такой. Но для многих он - борец с коррупцией...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 22:25
Навальный тоже немного не такой. Но для многих он - борец с коррупцией...

Дело здесь не в личности Навального, а в предъявленных им документах. Они подлинные или фальшивые? Если фальшивые, то их подделка - государственное преступление. Куда смотрит Прокуратура?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 22:36
Дело здесь не в личности Навального, а в предъявленных им документах. Они подлинные или фальшивые? Если фальшивые, то их подделка - государственное преступление.

Про какое государство вы опять говорите? Про наше? Так ведь Навальный сам с гордостью признавался, что он одновременно и русский, и украинец...



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 22:43
Предъявлены конкретные документы. Публикация этих документов является сообщением о преступлении. И ни обвиненные в нем (а там ведь не один Золотов, но и куча его подчиненных, которые нарушали установленные правила, и другая сторона - та агрофирма, что поставляла продукты втридорога), ни те, кто обязан расследовать преступления, не почесались. Обвиняемый сказал "Это клевета!", значит, клевета. Но не в смысле преступления "клевета" а в каком-то другом, никому не известном.

Вот если какой православный скажет, что публикация книжки Дарвина оскорбляет его чувства, то к издателям тут же явятся какие-нибудь "маски-шоу". А украли у государства пару сотен миллионов - да тьфу какая мелочь, в России такое каждую секунду не по разу случается, еще время наших славных органов на такое тратить.
1. О фальсификации и неправильной интерпретации данных было объявлено сразу.
2. В конце концов, об этой самой клевете, точнее, о нарушении чести и достоинства, было подано в суд.
3. Являются ли сами по себе эти ксерокопии, без интерпретаций и домыслов, однозначными свидетельствами преступления?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 22:52
Да, официальный документ правительства Соединенного Королевства, опубликованный по решению Парламента. С официального правительственного сайта - так у нас документы публикуются.
Ну да, конечно, конечно! А как иначе?! ;D Да вот беда, у себя в "междусобойчике" прокукарекали, а на запросы МИД РФ по этому делу так и соизволили ответить.
Цитировать
Я понимаю, что в языках ты не силен, но это уже твоя проблема.
Да ничего ты не понимаешь. Интернет-переводчик мне в помощь. Почитал. Доклад этого сэра действительно многим схож с афоменковскими "умозаключениями". ;D
Если все расследования на Альбионе проводятся в таком духе, то ждать очередных сказок про ужасных русских убивцев не долго. Запасаемся попкорном, как говорят у вас на Западе.
Так называемое дело Литвиненко от начала и до конца инспирировано британскими спецслужбами. При анализе ситуации вокруг смерти экс-офицера ФСБ и действий правоохранительных органов Великобритании становится очевидно, что он стал им мешать и они (британские спецслужбы) решили от него избавиться, придумав хитроумную комбинацию. Такие операции присущи британской разведке.
Для российских спецслужб Литвиненко, как впрочем и Скрипаль, не представлял никакого интереса, так как он не обладал информацией, которая могла бы нанести интересам России какой-либо ущерб.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 23:00
1. О фальсификации и неправильной интерпретации данных было объявлено сразу.
2. В конце концов, об этой самой клевете, точнее, о нарушении чести и достоинства, было подано в суд.
3. Являются ли сами по себе эти ксерокопии, без интерпретаций и домыслов, однозначными свидетельствами преступления?

Подделка государственных документов (а контракты, заключенные Росгвардией, являются ими) - преступление. И не дело частного обвинения, а вполне государственное. Если Прокуратура не расследует подделку их Навальным, то преступниками оказываются уже и прокуроры.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 23:02
.Да ничего ты не понимаешь. Интернет-переводчик мне в помощь. Почитал. Доклад этого сэра действительно многим схож с афоменковскими "умозаключениями". ;D

Ты прочитал 300 страниц на английском за 10 минут?  ;D

Хочешь в очередной раз подтвердить тезис, что роспатриот не может не быть вруном? Тебе это опять удалось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2019, 23:06
Нормальные люди делают это только заходя в дом. И умереть он должен был дома. А нашли бы его через несколько дней, когда все следы бы давно исчезли.
Следы малолетучего вещества? И точно несколько дней? С учётом того, что человек не вышел бы на связь - домой бы к нему могли заявиться чуть раньше. Короче, даже в таком случае - чистой воды лотерея.
Цитировать
никому бы в голову не пришла, и опять бы потеряли время.
И всё равно в первую очередь проверили бы дом. И что бы получили? То, что получили. То есть, шанс обойтись без случайных жертв был бы, если бы:
- Скрипаль бы зашёл домой, а не пошёл из дома.
- В этот день никто бы не пытался с ним связаться.
- Никто бы гарантированно не шёл к нему в гости.

И даже в этом случае следы яда могли бы сохраниться в достаточной активности для выявления необычных эффектов.

Короче, лотерея - и лотерея. На отшельника бы сработала, на Скрипаля - вряд ли. Но "пипл хавает".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 23:06
Ну да, конечно, конечно! А как иначе?! ;D Да вот беда, у себя в "междусобойчике" прокукарекали, а на запросы МИД РФ по этому делу так и соизволили ответить.

Раньше это был анекдот про Англию: "Над Ла-Маншем туман. Континент изолирован".

Документ опубликован. У МИД РФ не осталось людей, читающих по-английски, и они просят разъяснить специально для них? А они кто - британские налогоплательщики, что могут что-то требовать от британского правительства? У нищих слуг нет, как говорил в похожем случае Глеб Жеглов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 23:09
Ты прочитал 300 страниц на английском за 10 минут?  ;D
Для понимания общей "картины" достаточно было выборочно перевести 4 абзаца. Думаешь, 10 минут мне на это не хватило?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 23:16
Раньше это был анекдот про Англию: "Над Ла-Маншем туман. Континент изолирован".

Документ опубликован. У МИД РФ не осталось людей, читающих по-английски, и они просят разъяснить специально для них? А они кто - британские налогоплательщики, что могут что-то требовать от британского правительства? У нищих слуг нет, как говорил в похожем случае Глеб Жеглов.
У МИД РФ нет в штате читающих по-английски всякую интернет-шнягу. МИД РФ, как это положено в мировой дипломатии, отправило официальный запрос по делу, а ответа так и не получило. Значит, весь этот "доклад" от сэра, ничто иное как личная переписка со своим Парламентом, и ничего общего с официальным, юридическим заключением по делу не имеет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 23:20
Раньше это был анекдот про Англию: "Над Ла-Маншем туман. Континент изолирован".

Да последнее время, Англия сама про себя анекдоты сочиняет, и по миру тиражирует. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2019, 23:33
Документ опубликован.
Так ты так и не ответил, чем закончилось следствие? Докладом сэра Robertа Owenа Парламенту?
А ты говорил:
Следствие по Литвиненко закончилось рассмотрением результатов в суде, и суд признал доказательства достаточно убедительными.

А где решение суда по делу? Кого приговорили? Какой срок убивцу присудили?
Опять ты соврал, канадец.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2019, 23:38
У МИД РФ нет в штате читающих по-английски всякую интернет-шнягу. МИД РФ, как это положено в мировой дипломатии, отправило официальный запрос по делу, а ответа так и не получило. Значит, весь этот "доклад" от сэра, ничто иное как личная переписка со своим Парламентом, и ничего общего с официальным, юридическим заключением по делу не имеет.

А слабО предоставить этот "официальный запрос", на который якобы не ответили? Или хоть какие-нибудь подтверждения, что он существовал? Про что там хоть было написано?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 16:15
 Скажите, а где наши власти берут таких баранов для контрпропаганды?! Просто вдумайтесь, что пишут провластные СМИ: некие анонимные «хакеры» неожиданно для всех обнаруживают, что Британия чуть ли не с 2015 готовила провокацию против России и, следовательно, сама отравила Скрипалей.

Давайте, рискуя повредить рассудок, все же предположим, что это — правда. Но тогда пусть кто-нибудь объяснит, откуда в схеме английской провокации взялись эти внешне придурковатые «Петров с Бошировым»? Они что, тоже козни «англичанки»? Неужели их заранее завербовала МИ-6, а их начальникам (в ГРУ) было приказано снабдить этих ребят липовыми паспортами, которые позже попали в открытый доступ со штампом «Секретно»?! Потом англичане заставили «Петрова и Боширова» дважды приехать в Солсбери полюбоваться «солсберецким» шпилем, засветиться на всех камерах, а в довершение ко всему пойти в «Раша тудей» и там так обос..₽ться на весь мир, чтобы уже ни у кого не осталось никаких сомнений, что это — операция ГРУ. Затем по заданию английской МИ-6 эти «два молодца из ларца» дружно подставились еще раз: оказалось, что они герои РФ, их настоящие фамилии — Чепига и Мишкин, и они — действительно старшие офицеры ГРУ.

Но самое удивительное, что за это их в России из ГРУ не уволили, не арестовали (как английских шпионов) и не бросили в камеру Лефортова. Более того, за них лично вступился сам президент России, который чуть позже приехал на 25-летие ГРУ и произнес там пышную речь во здравницу всех этих чепыг-мишкиных, составляющих славу… отечественной разведки. Или все это — по заданию британской разведки, или я просто схожу с ума? А, может, просто совсем чокнулись придворные пиарщики, придумав идиотскую отмазку, в которую могут поверить только в приюте для умственно отсталых? Неужели так быстро деградирует Кремль, платя зарплату полным болванам, от бредовых идей которых — один вред стране и самой власти и ноль пользы?! Или «вертикаль» уже исчерпана до дна?

Да, тяжёлый случай. Практически безнадежный…


Геннадий Гудков (https://www.facebook.com/100001653791999/posts/2031131093618664/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 16:37
(http://mtdata.ru/u29/photoF1FD/20521182811-0/original.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Января 2019, 16:40
Так ты так и не ответил, чем закончилось следствие? Докладом сэра Robertа Owenа Парламенту?
А ты говорил:
Следствие по Литвиненко закончилось рассмотрением результатов в суде, и суд признал доказательства достаточно убедительными.

А где решение суда по делу? Кого приговорили? Какой срок убивцу присудили?
Опять ты соврал, канадец.


                                     Убивцу избрали в Государственную Думу ,

         и он по Российскому ТВ  ведёт тв программу как круто КГБ  , ФСБ и какая участь ждёт всех кто не приемлет эту преступную организацию .

         В Великобританию приехать для дачи показаний этот убивец застеснялся , видимо очень скромный или просто ссыкло .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 16:49
(https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2018/07/05/regnum_picture_1530802614940435_big.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 16:53
(https://d.radikal.ru/d03/1803/56/1b3a32c290db.png)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 17:04
(https://mtdata.ru/u17/photoADED/20367416968-0/original.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 17:19
(http://itd0.mycdn.me/image?id=864974626054&t=20&plc=WEB&tkn=*yda_ZroDXxoVYG47xVvUxDBvWUk)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2019, 17:46
(https://mtdata.ru/u17/photoADED/20367416968-0/original.jpg)
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2019, 17:53
([url]http://itd0.mycdn.me/image?id=864974626054&t=20&plc=WEB&tkn=[/url]*yda_ZroDXxoVYG47xVvUxDBvWUk)

-котики и свинки Скрипалей утилизированы,
-дом Скрипалей и кабак снесены.
-Петрова с Башировым проводили с почестями на Родину!
 
АХА-ХА-ХА-ХА-ХА  РЖУНЕМОГУ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Представил себе кислые морды западных лгунишек.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Января 2019, 18:29



                 Мы все помним как совсем недавно выяснилось как СССР врало о том что польских офицеров в Катыне

                 расстреляли немецко фашистские оккупанты .


                             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 18:51
АХА-ХА-ХА-ХА-ХА  РЖУНЕМОГУ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Представил себе кислые морды западных лгунишек.

Ты по молодости лет не помнишь 1983 и историю южнокорейского самолета. Тогда советские вожди так же поначалу пошли в глухую отмазку. Но Андропов был на десять голов умнее нынешних, и через пару дней все-таки признали очевидное.

А ты продолжай ржать. Особенно - глядя на цены на бензин: это ведь прямое следствие такой политики. Боюсь только, что в твоем РЖУНЕМОГУ будет все больше "не могу" и все меньше "ржу".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 19:15


                 ... польских офицеров в Катыне

                 расстреляли немецко фашистские оккупанты .                   
Так и было.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 19:19
А ты продолжай ржать. Особенно - глядя на цены на бензин: это ведь прямое следствие такой политики.
Это следствие внешнего управления, могли бы больше сделали бы больше. Так что угождать буржуям и каяться в сказках высосанных из пальца себе же дороже.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Января 2019, 19:27
Это следствие внешнего управления, могли бы больше сделали бы больше. Так что угождать буржуям и каяться в сказках высосанных из пальца себе же дороже.  8)

  
                       От иллюзии обмана трудно убежать .


                                                        ;D

                      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 19:31
Это следствие внешнего управления, могли бы больше сделали бы больше. Так что угождать буржуям и каяться в сказках высосанных из пальца себе же дороже.  8)

То есть 20 лет Путин разглагольствует про "вставание с колен" и "независимость", а на самом деле Россия находится под внешним управлением? Получается, Путин непрерывно врет и покрывает фактическую вражескую оккупацию страны?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 19:35
То есть 20 лет Путин разглагольствует про "вставание с колен" и "независимость", а на самом деле Россия находится под внешним управлением? Получается, Путин непрерывно врет и покрывает фактическую вражескую оккупацию страны?
Он над этим работает.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 13 Января 2019, 19:38
 
                       От иллюзии обмана трудно убежать .
                      

Иллюзии. Обман. Все это последствия алкоголизма.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 20:03
Он над этим работает.  8)

Движение - все, конечная цель - ничто? Так это лозунг всяких оппортунистов, предателей дела рабочего класса.  ;D

Или был на эту тему анекдот:

Компания IBM создала суперкомпьютер, способный ответить на любой вопрос. Показали приехавшему в Америку Хрущеву. Он задал вопрос:
- Когда у нас настанет коммунизм?
Машина распечатала ответ: "Через семнадцать километров триста восемьдесят два метра".
- Ну и дура же ваша машина! Как это - километры?
- Так вы же сами все время говорите, что очередная пятилетка - это шаг к коммунизму. Вот и осталось прошагать столько.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 13 Января 2019, 20:17
Движение - все, конечная цель - ничто?

Так ведь не всякая борьба заканчивается победой...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 21:04
Движение - все, конечная цель - ничто? Так это лозунг всяких оппортунистов, предателей дела рабочего класса.  ;D

Цели обозначены причем с самых высоких трибун и на весь мир ничего не скрывая. Кто понял тот понял, кто не понял это его проблеммы.  ;D

Стратегия без тактики - длинный путь к победе. Тактика без стратегии - суета перед поражением.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2019, 21:14
Ты по молодости лет не помнишь 1983 и историю южнокорейского самолета. Тогда советские вожди так же поначалу пошли в глухую отмазку. Но Андропов был на десять голов умнее нынешних, и через пару дней все-таки признали очевидное.
По молодости лет, в 1983 году?  ;D
Ты в школе, из учебника арифметики вырывал листы для бумажных самолётиков? 
Цитировать
А ты продолжай ржать. Особенно - глядя на цены на бензин: это ведь прямое следствие такой политики. Боюсь только, что в твоем РЖУНЕМОГУ будет все больше "не могу" и все меньше "ржу".
Да как тут не ржать, когда ваша калечная, западная пропаганда дошла до такого абсурда и дебилизма?!
Только и остаётся ржать. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 21:26
Цели обозначены причем с самых высоких трибун и на весь мир ничего не скрывая. Кто понял тот понял, кто не понял это его проблеммы.  ;D

Стратегия без тактики - длинный путь к победе. Тактика без стратегии - суета перед поражением.  8)

Двадцать лет прошли. Как там с целью, стала ближе? Сколько километров осталось прошагать? И хватит ли двойников Владим Владимыча на весь этот путь?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 13 Января 2019, 21:42
И хватит ли двойников Владим Владимыча на весь этот путь?

Так у него и нет двойников. Есть только куклы-манекены, похожие на Путина. ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 22:22
Так у него и нет двойников. Есть только куклы-манекены, похожие на Путина. ;)

Ну - хватит ли этих говорящих манекенов. В условиях санкций поставки комплектующих для них могут оказаться под вопросом. Придется собирать из дешевых "серых" или "импортозамещающих" деталей. Представляешь, если Путин начнет вдруг зависать посреди фразы, или вдруг станет нести всякую чушь?

Ой... А он ведь... Неужто даже для него не достали качественных деталей?  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2019, 22:37
Двадцать лет прошли. Как там с целью, стала ближе? Сколько километров осталось прошагать? И хватит ли двойников Владим Владимыча на весь этот путь?
Что такое 20 лет для изменений концептуального уровня? Скорость изменений не может естественным путем обогнать скорость смены логики социального поведения в социальной суперсистеме.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 22:51
Что такое 20 лет для изменений концептуального уровня? Скорость изменений не может естественным путем обогнать скорость смены логики социального поведения в социальной суперсистеме.

Это ты про "Старого пса новым трюкам не обучишь"? Так это и означает, что для продвижения к чему-нибудь лучшему необходимо регулярно менять людей у власти. А не держать одного старого коня десятилетиями.

А если ничего не менять, то ничего и не изменится. Разве что развалится от дряхлости.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 13 Января 2019, 23:17
Это ты про "Старого пса новым трюкам не обучишь"? Так это и означает, что для продвижения к чему-нибудь лучшему необходимо регулярно менять людей у власти. А не держать одного старого коня десятилетиями.

А если ничего не менять, то ничего и не изменится. Разве что развалится от дряхлости.

Многие американские президенты правили по два срока. Они тоже дряхлые старики?



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Января 2019, 23:23
Многие американские президенты правили по два срока. Они тоже дряхлые старики?




                   19 лет подряд никто в США не правил


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Января 2019, 23:58
Многие американские президенты правили по два срока. Они тоже дряхлые старики?

Они каждые 4 года обязаны в состязании доказывать, что способны на что-то новое.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 14 Января 2019, 00:01

                   19 лет подряд никто в США не правил

То есть вы не знаете ничего про президентство Медведева?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 14 Января 2019, 00:09

                   19 лет подряд никто в США не правил
А сенаторы, а "вашингтонское болото"?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 00:12
То есть вы не знаете ничего про президентство Медведева?

А про это вообще кто-нибудь что-нибудь знает?  ;D

Ты, к примеру, знаешь что-нибудь про царствование на Руси царя Симеона?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 14 Января 2019, 00:14
Это ты про "Старого пса новым трюкам не обучишь"? Так это и означает, что для продвижения к чему-нибудь лучшему необходимо регулярно менять людей у власти. А не держать одного старого коня десятилетиями.

А если ничего не менять, то ничего и не изменится. Разве что развалится от дряхлости.
Если кто то ведет туда куда надо то хоть столетиями. Сколько потребуется столько пусть и ведет. А вот тех кто мешает можно как то и перевоспитывать либо менять.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 00:28
Если кто то ведет туда куда надо то хоть столетиями. Сколько потребуется столько пусть и ведет.

Осталось вывести породу вождей, которые живут столетиями.  ;D

Впрочем, это мы сегодня уже обсуждали со Смайликом чуть выше в этой теме. Вывод - в условиях импортозамещения никакой надежды нет.

Есть, кстати, старая испанская история про рыцаря Сида, которого убили в сражении, но дабы войско не запаниковало, подручные усадили труп в доспехах на коня, и он повел своих бойцов к победе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 14 Января 2019, 00:50
А про это вообще кто-нибудь что-нибудь знает?  


Dmitry Anatolyevich Medvedev is a Russian politician who has served as the Prime Minister of Russia since 2012. From 2008 to 2012, Medvedev served as the third President of Russia. [Wikipedia]


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 01:10

Dmitry Anatolyevich Medvedev is a Russian politician who has served as the Prime Minister of Russia since 2012. From 2008 to 2012, Medvedev served as the third President of Russia. [Wikipedia]


- Леонид Ильич, ходят слухи, что вместо Вас по Москве в машине возят чучело. Это правда?
- Это гнусная клевета. В машине вместо чучела возят меня!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Января 2019, 01:19
- Леонид Ильич, ходят слухи, что вместо Вас по Москве в машине возят чучело. Это правда?
- Это гнусная клевета. В машине вместо чучела возят меня!
Обхохочешься.
Сначала Сталин, потом Брежнев, потом резкий скачок на Путина..., минуя Горбатого с Елей.  А почему в твоих методичках Хрущёв не упомянут, он ведь тоже враг буржуазии? Помнишь, он даже ботинком вам угрожал?! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 01:26
Обхохочешься.
Сначала Сталин, потом Брежнев, потом резкий скачок на Путина..., минуя Горбатого с Елей.  А почему в твоих методичках Хрущёв не упомянут, он ведь тоже враг буржуазии? Помнишь, он даже ботинком вам угрожал?! ;D

Сдается мне, я где-то сегодня Хрущева вспоминал... Точно - рассказывал анекдот про расстояние до коммунизма.

А еще я сегодня вспоминал Бориса Годунова, Симеона Бекбулатовича, всех ельцинских премьер-министров от Гайдара до Примакова, Андропова, Эль Сида Кампеадора, Абеля, Филби и всю его "пятерку", Конона Молодого...

У ребят широкий кругозор -
от ларька до нашей бакалеи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Explorer от 14 Января 2019, 01:30
Леонид Ильич, ходят слухи, что вместо Вас по Москве в машине возят чучело.

Чучело-мяучелло... :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Января 2019, 01:45
Сдается мне, я где-то сегодня Хрущева вспоминал... Точно - рассказывал анекдот про расстояние до коммунизма.

А еще я сегодня вспоминал Бориса Годунова,
Врёшь, пёс смердячий! Бориску ты сегодня не упомянул!  ;D
Цитировать
У ребят широкий кругозор -
от ларька до нашей бакалеи.
Поколение, однако! Книжки читали, НП-журналы листали, в футбол во дворе гоняли, на рыбалку в тундру бегали, общались в живую, а щазззз? А щаззз, это всё в вашем грёбанном интернете есть, зачем куда-то бегать? Человеческая жизнь обесценилась, живому общению предпочли виртуальное. Мы то переживём, но грустно, что весь этот сурогат достаётся нашим  потомкам.  :(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Января 2019, 02:25
Врёшь, пёс смердячий! Бориску ты сегодня не упомянул!  ;D

Помянул, когда рассказывал про взрыв вулкана Huaynaputina  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Января 2019, 14:47



                             Петров и Боширов — 12 главных расследований The Insider в 2018 году


                    1.  «Солберецкие». Как агенты ГРУ отравили Скрипалей


5 сентября британские власти заявили о том. что подозревают в отравлении Скрипалей двух агентов ГРУ, которые прилетели в Англию под именами Александр Петров и Руслан Боширов.

 Следователи предъявили их фотографии, а также заявили, но не назвали реальные имена шпионов.

 The Insider и Bellingcat в совместном расследовании удалось установить, что под этими именами скрывались два офицера ГРУ — Александр Мишкин и Анатолий Чепига, их личности были подтверждены выписками из паспортной базы, где их легко узнать по фотографии.

                Оба они из рук Путина получили медаль «Героя России» за операцию в Украине, а вместе с медалями — квартиры в Москве (это подтверждается выписками из Росреестра).

 Оба выросли в небольших деревнях (жители этих деревень опознали каждого из них), после чего Чепига прошел обучение в ДВОКУ и участвовал в операциях в Чечне, а Мишкин выучился на военного врача во ВМедА.

 The Insider также выяснил, что покушение на Скрипалей было не единственным их заданием, они также участвовали в операциях в Голландии, Франции и Швейцарии.

 Подробнее об этих персонажах читайте в материалах:

                           https://theins.ru/politika/134365


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Cyber Lion от 31 Января 2019, 22:36
Помянул, когда рассказывал про взрыв вулкана Huaynaputina  :lol:

В принципе, любой вулкан - это по сути фигня.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Февраля 2019, 23:40



                               СМИ: в покушении на Скрипалей мог участвовать третий россиянин


    Третий россиянин, причастный к нему, может до сих пор находиться в Британии.

     Отмечается, что Федотов прилетел в Британию в тот же день, что и Петров с Бошировым, а номер его паспорта лишь незначительно отличается от их номеров.

        На рейс из Лондона в Москву, которым улетали Боширов и Петров, был зарегистрирован ещё один гражданин России с паспортом на имя Сергея Федотова. Он, однако, в последний момент отменил регистрацию на рейс.

 Данных о том, что он покинул Британию в какое-то другое время, также нет.


                        https://www.golos-ameriki.ru/a/investigation-russian-reaction/4777172.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/investigation-russian-reaction/4777172.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Cyber Lion от 08 Февраля 2019, 01:52


                               СМИ: в покушении на Скрипалей мог участвовать третий россиянин

Нда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2019, 05:47
В принципе, любой вулкан - это по сути фигня.

Там вся прелесть в названии вулкана. На месте роспрокуратуры я давно бы завел на него уголовное дело, за оскорбление Bеличества. Уж точно ничем не хуже, чем в 2019 году посылать группу "важняков" на Северный Урал искать улики по делу группы Дятлова.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Cyber Lion от 08 Февраля 2019, 23:54
Там вся прелесть в названии вулкана. На месте роспрокуратуры я давно бы завел на него уголовное дело, за оскорбление Bеличества.

Намекаете на царский статус Путина? Смешно, однако. У Путина другое амплуа.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Февраля 2019, 00:17



                        След "Новичка": россиянина проверяют на причастность к отравлению болгарского оружейника


                        Правоохранительные органы Болгарии и Великобритании совместно расследуют попытку отравления болгарского оружейного бизнесмена, владельца компании Emco Эмилиана Гебрева. На причастность к отравлению проверяют россиянина, который трижды прилетал в Болгарию под именем "Сергей Вячеславович Федотов", а также путешествовал по Европе вместе с "Александром Петровым" и "Русланом Бошировым". Последних власти Великобритании официально подозревают в попытке отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери в марте 2018 года.

Совместное болгарско-британское расследование длится уже несколько месяцев. 11 февраля состоялась встреча премьер-министра Болгарии Бойко Борисова, посла Великобритании в Софии Эммы Хопкинс, а также глав МВД и прокуратуры Болгарии. О ее итогах журналистам рассказал главный прокурор Болгарии Сотир Цацаров, сообщило местное издание "Дневник".

Согласно обнародованной информации, "Федотов" побывал в Болгарии как минимум трижды в 2015 году.

    5 февраля - прилетел на самолете. Покинул страну 22 февраля через аэропорт Софии.

    Во второй раз "Федотов" прилетел в Бургас 24 апреля 2015 года. По информации Bellingcat, на обратный рейс "Федотов" не явился, вместо этого он объявился вечером 28 апреля в стамбульском аэропорту "Ататюрк" и в последний момент купил билет на рейс в Москву.

    В третий раз "Федотов" попал в Болгарию через аэропорт Софии 23 мая 2015 года. 29 мая он пересек границу с Сербией в автомобиле вместе с другим гражданином.

"Мы устанавливаем все эпизоды пребывания "Федотова" на болгарской территории, выясняем, в каких отелях он останавливался, какие автомобили брал напрокат, с кем встречался", - заявил прокурор Цацаров.

Эмилиан Гебрев почувствовал себя плохо 28 апреля 2015 года после ужина с партнерами из Польши в ресторане отеля "Кемпински-Зографски". Примерно в то же время плохо себя почувствовали сын Гебрева и один из топ-менеджеров его компании.

 Всех троих госпитализировали с симптомами тяжелого отравления, однако преступление не было раскрыто.

 После истории с отравлением Скрипаля, Гебрев написал обращения в болгарские правоохранительные органы с просьбой возобновить расследование, рассказал главный прокурор Болгарии Цацаров, передает местное агентство "Фокус". В середине октября 2018 года расследование было возобновлено, добавил он.

      В 2015 году по заказу Гебрева лаборатория Хельсинкского университета, специализирующаяся на химическом оружии, смогла установить следы двух органофосфатов, которые свидетельствовали о том, что предпринимателя пытались убить нервно-паралитическим веществом, относящимся к классу "Новичок", писало в конце января болгарское издание "Капитал".

 Вещество такого же класса обнаружили на дверной ручке в доме Сергея Скрипаля в Солсбери после отравления.

  Попутчики

Расследованием отравлений также занимаются издания Bellingcat и The Insider. Там считают, что фамилиями "Петров", "Боширов" и "Федотов" прикрывались сотрудники российской военной разведки.

 По их версии, Петровым назвал себя военный врач Александр Мишкин, а Бошировым - полковник ГРУ Анатолий Чепига. Настоящее имя "Федотова" пока неизвестно.

По данным петербургской интернет-газеты "Фонтанка", в январе-феврале 2014 года "Федотов" путешествовал в Чехию одновременно с "Петровым" и "Бошировым".

 Последние двое тогда пользовались загранпаспортами 64-й серии.

Кроме того, по информации "Фонтанки", Федотов минимум трижды посетил Лондон - в марте 2016-го, марте 2017-го и марте 2018-го.

 Последний раз он прибыл в Великобританию 2 марта, как и "Петров" и "Боширов", но другим рейсом.

 Как сообщает Bellingcat, он должен был вылететь обратно днем 4 марта 2018 г, в день, когда Скрипали были госпитализированы в критическом состоянии в Солсбери.

Однако, как и в случае с Болгарией, на обратный рейс он так и не сел, отменив регистрацию за несколько минут до отлета. Вместо этого он вылетел обратно в Москву только через несколько дней из другой европейской столицы.

На вопрос Bellingcat и The Insider о том, почему он мог представлять интерес для ГРУ, Гебрев ответил, что видит лишь два возможных мотива: во-первых, его компания производила поставки оружия на Украину, а во-вторых, Россия, по его мнению, могла претендовать на оружейный завод, находившийся под контролем его компании.

  Российские власти отрицают все обвинения и подозрения. Пресс-представитель Кремля Дмитрий Песков в понедельник сказал, что Россия ничего не знает о возможных обвинениях в адрес Федотова.

Президент Владимир Путин ранее называл "Петрова" и "Боширова" частными лицами, не имеющими отношения к разведке. После его заявления оба побывали в эфире государственного телеканала RT и заявили, что ездили в Солсбери как туристы.


   https://www.bbc.com/russian/news-47202423 (https://www.bbc.com/russian/news-47202423)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Февраля 2019, 05:18



                                     "Третий из Солсбери".

                              Что мы знаем о Сергее Федотове



     14 февраля группа Bellingcat и российское издание The Insider опубликовали расследование, в котором утверждается, что на самом деле

     
                              "Федотова" могут звать Денис Сергеев


   Денис Сергеев родился в 1973 году в городе Ушарал на юго-востоке Казахстана, указывает Bellingcat. Би-би-си удалось подтвердить эту информацию от источника, изучившего несколько российских баз данных.

Возможно, военную карьеру Сергеев выбрал еще в юности: человек с такими же фамилией, именем, отчеством и датой рождения был указан на сайте Екатеринбургского суворовского училища как выпускник 1990 года.

 На момент публикации список выпускников был доступен только в кэше поисковиков.

В начале 2000-х годов Сергеев переехал в Москву и поступил в Военную академию министерства обороны, утверждает Bellingcat.

 Это учебное заведение известно как "консерватория" - кузница кадров для военной разведки.

      По данным Би-би-си, в Москве человек с таким именем действительно был зарегистрирован в доме №50/1 по проспекту Народного ополчения, где и базируется академия. Там же была зарегистрирована и его жена Татьяна.

Татьяна Сергеева по телефону подтвердила Би-би-си, что ее мужа зовут Денис Вячеславович Сергеев и что он родился в 1973 году в Казахстане. Это совпадает с данными Bellingcat. Однако информацию о его службе в ГРУ она назвала "сказкой", отказавшись при этом отвечать на вопрос, чем именно занимается ее муж.

"Муж, если сочтет возможным, свяжется с вами", - добавила она. Однако Денис Сергеев не вышел на связь с Би-би-си, а Татьяна больше не взяла трубку.

На сайте московской школы №1251 имени генерала Шарля де Голля в списке учителей английского языка указана полная тезка Татьяны Сергеевой. Судя по фотографиям на школьном сайте и в мессенджерах, привязанных к номеру, по которому звонил корреспондент Би-би-си, речь может идти об одном и том же человеке.

  Сложная биография

Денис Сергеев числился совладельцем или руководителем в восьми компаниях, зарегистрированных в Новосибирске и Москве в 2000-е годы.

 Однако, как пишут Bellingcat и The Insider, они были фиктивными и имели названия, схожие с наименованиями крупных российских компаний.

Кроме того, в 2009 году Денис Сергеев мог получить кредит в российском банке на сумму более 1 млн долларов, утверждают Bellingcat и The Insider.

 В заявке он указал в качестве места работы компанию Loreven Style Ltd с юридическим адресом в Риге. Данных о такой компании нет ни в Латвии, ни где-либо еще.

Русской службе Би-би-си удалось выяснить, что ИНН человека, на которого были зарегистрированы перечисленные компании, был получен в Краснодаре. При этом не удалось подтвердить, что этот номер действительно принадлежит Денису Сергееву.

Bellingcat и The Insider утверждают, что "преображение" Сергеева в "Федотова" могло произойти в 2010 году.

 Заграничный паспорт "Сергей Федотов" получил в том же УФМС, что и "Петров" с "Бошировым". Номера паспортов всех троих отличались только последними цифрами, указывала ранее "Фонтанка".

 
    Поездка в Болгарию

По данным "Фонтанки", в январе-феврале 2014 года "Федотов" совершил путешествие в Чехию одновременно с "Петровым".

В свою очередь болгарская прокуратура считает, что "Федотов" побывал в Болгарии как минимум трижды в 2015 году: 5 февраля он прилетел на самолете, а 22 февраля покинул страну через аэропорт Софии.

Во второй раз "Федотов" прилетел в Болгарию 24 апреля 2015 года.

 По информации Bellingcat, на обратный рейс "Федотов" не явился, вместо этого он объявился вечером 28 апреля в стамбульском аэропорту "Ататюрк" и в последний момент купил билет на рейс в Москву.

В третий раз "Федотов" попал в Болгарию через аэропорт Софии 23 мая 2015 года. 29 мая он пересек границу с Сербией в автомобиле вместе с другим гражданином.

     В 2015 году по заказу Гебрева лаборатория Хельсинкского университета, специализирующаяся на химическом оружии, смогла установить следы двух органофосфатов, которые свидетельствовали о том, что предпринимателя пытались убить нервно-паралитическим веществом, относящимся к классу "Новичок", писало в конце января болгарское издание "Капитал".

 Вещество такого же класса обнаружили на дверной ручке в доме Сергея Скрипаля в Солсбери после отравления.

После истории с отравлением Скрипаля Гебрев написал обращения в болгарские правоохранительные органы с просьбой возобновить расследование, что и было сделано в середине октября 2018 года.

"Это новая для меня информация", - сказала предполагаемая супруга Сергеева в ответ на вопрос корреспондента Би-би-си о том, посещал ли ее муж Болгарию.

Апрельский визит "Федотова" в Болгарию совпал с историей об отравлении болгарского оружейного бизнесмена Эмилиана Гебрева. 28 апреля 2015 года Геберев почувствовал себя плохо после ужина с бизнес-партнерами в Софии.

 Примерно в то же время плохо себя почувствовали сын Гебрева и один из топ-менеджеров его компании.

 Всех троих госпитализировали с симптомами тяжелого отравления, однако преступление не было раскрыто.


                 https://www.bbc.com/russian/news-47241958 (https://www.bbc.com/russian/news-47241958)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Nikon от 26 Февраля 2019, 01:14

  "Третий из Солсбери".

Третий из Простоквашино. :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Февраля 2019, 05:39



                       Россиянин из "дела Скрипалей" попал на камеры в Болгарии


    Россиянин, которого называют третьим подозреваемым в покушении на Сергея и Юлию Скрипаль в Солсбери, в апреле 2015 года попал на камеры видеонаблюдения у отеля в Софии, где находился офис болгарского бизнесмена Емельяна Гебрева, также пострадавшего от отравления.

По данным болгарского издания "24 часа", которое ссылается на источники в следственной группе, россиянин, использовавший документы на имя Сергея Федотова, жил в этом отеле в номере 305. На камеры видеонаблюдения у отеля также попал его автомобиль, который он брал в Болгарии в аренду.

Емельян Гебрев, который занимается торговлей оружием, был госпитализирован с тяжелым отравлением 28 апреля 2015 года. В этот же день Федотов уехал из Болгарии и вылетел в Москву через Стамбул.

 В анализах Гебрева нашли следы веществ, характерных для отравления нервно-паралитическим веществом, относящимся к типу "Новичок". Таким же веществом были отравлены и Скрипали.

После сообщения британской прессы о том, что Федотова подозревают в причастности к отравлению в Солсбери, власти Болгарии решили возобновить расследование отравления Гебрева. Он, как и Скрипали, выжил в результате покушения.


            Исследовательская группа Bellingcat и издание The Insider писали, что настоящее имя Федотова – Денис Сергеев, он высокопоставленный офицер российской военной разведки, предположительно, в звании не ниже подполковника.

 Он был в Лондоне в момент отравления Скрипалей. Какую именно роль он играл в операции – неясно, по данным СМИ, следствие полагает, что она была меньшей, чем у Руслана Боширова (Анатолия Чепиги) и Александра Петрова (Александра Мишкина).



                                    https://www.svoboda.org/a/29789734.html (https://www.svoboda.org/a/29789734.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 26 Февраля 2019, 11:30


                       Россиянин из "дела Скрипалей" попал на камеры в Болгарии


   

финко, не дури людям голову, даже самый ленивый давно знает что отравила Скрипалей тамошняя старушка, но ты похоже в нирване затерял.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Марта 2019, 12:15


                            Трагикомические оправдания Кремля. Год со дня отравления Скрипалей


                           Ровно год назад, 4 марта 2018 года, на скамейке в парке небольшого английского города Солсбери была замечена пара с признаками сильного отравления. Это были бывший офицер российской военной разведки Сергей Скрипаль, оказавшийся в Британии после операции по обмену, и его дочь Юлия.

 Вскоре выяснилось, что они были отравлены нервно-паралитическим ядом “Новичок”, когда-то разработанным в СССР в качестве боевого отравляющего вещества.

В покушении британские власти обвинили российские спецслужбы, причем премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила, что операцию санкционировали в Кремле.



     ,,   Да... Закончилась карьера двух героев. Осталось Баширову и Петрову только преподавать в ГРУ методы маскировки на спецоперациях. ,,


    Elena Gill
Предмет комического беспокойства россии, кот. по-умному вобще-то надо бы скрывать,только один-НЕДОТРАВИЛИ ! Неуспех !

 Засветили лица, личности, номера паспортов, адреса, имена жен и детей, прописку, квитанции такси с датами и стоимостью услуг прописью (!),

имена и адреса коллег и друзей детства из одной деревни, устные характеристики дураков-отравителей односельчанами

Oбеспокоена россия не феноменальной глупостью содеянного или очередной прорехой в репутации, а легкой промашкой - НЕДОТРАВИЛИ...

Владимир Углев
Прямых доказательств пока нет, а косвенных вагон и маленькая тележка: наглое враньё российских официальных лиц - это почти прямое доказательство.

Sire Alex
Владимир, только что посмотрел сюжет с Вашим участием в передаче "Вечер" с Ириной Ромалийской. Вы назвали провокаторов ненормальными, но проблема в том, что они конченные подлецы и уголовники на довольствии у своих заказчиков и кураторов (таких же конченных бандитов), которые не остановятся ни перед чем. Спасибо Вам за Вашу позицию...

Valera Novichkov
российские деятели телевизионных искусств сегодня тоже ни на минуту не замолкают про козни лондона супротив москвы,даже собственную скабееву не пожалели и отправили на пикадилли!(смайлик жалости к скрежетащей звезде второй кнопки российского зомбоящика)


          Podrobnosti zdes

  
                              https://www.svoboda.org/a/29802455.html (https://www.svoboda.org/a/29802455.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Марта 2019, 15:20
Трагикомические оправдания Кремля. Год со дня отравления Скрипалей
                           Ровно год назад, 4 марта 2018 года, на скамейке в парке небольшого английского города Солсбери была замечена пара с признаками сильного отравления. Это были
Ровно год назад, 4 марта 2018 года, на скамейке в парке небольшого английского города Солсбери была замечена пара с признаками сильного отравления. Как выяснилось, это были русские шпиВоны Пертров и Баширов, которые накануне побывали в гостях у своего приятеля Скрипаля. По предварительным данным Скотленд Ярда, причиной их сильного отравления явилась недоваренная гречка, которую они, по просьбе матери Скрипаля, привезли в подарок своему бывшему коллеге, и  которую в большом количестве употребили в гостях, за праздничным столом в доме Скрипалей.
Благодаря специалистам из химической лаборатории Porton Down, занимающимися разработкой химического оружия, пострадавшим был вовремя введён антидот, и их жизни были спасены.
Петров и Баширов, после окончательного выздоровления, благополучно вернулись на Родину.
Виновники отравления, сам Скрипаль, его дочь, а так же их персидский кот и две морские свинки, бесследно исчезли, и место их нахождение, следствию не известны до сих пор. Преступники объявлены в международный розыск, следствие приостановлено.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Марта 2019, 16:11



                        Хотелось бы   всему этому верить если бы    не  факты того сколько раз ГРУ во времена СССР

                        проводили операции по физическому устранению неудобных для Кремля лиц.

                                    Так что   опыт по убийствам у Кремля очень длинный и богатый .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Марта 2019, 20:09


                        Хотелось бы   всему этому верить если бы    не  факты того сколько раз ГРУ во времена СССР

                        проводили операции по физическому устранению неудобных для Кремля лиц.

                                    Так что   опыт по убийствам у Кремля очень длинный и богатый .

Пустой пропагандоновский звон! А вот тебе реалии и факты:

Грязные секретные операций ЦРУ (http://muz4in.net/news/grjaznye_sekretnye_operacij_cru/2013-05-27-32706.html)

 У военной МИ6 были секретные планы "ликвидации или похищения" целей (http://rusinform.ru/index.php?newsid=2790.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2019, 00:21
Пустой пропагандоновский звон! А вот тебе реалии и факты:

Грязные секретные операций ЦРУ ([url]http://muz4in.net/news/grjaznye_sekretnye_operacij_cru/2013-05-27-32706.html[/url])

 У военной МИ6 были секретные планы "ликвидации или похищения" целей ([url]http://rusinform.ru/index.php?newsid=2790.html[/url])



Ну какая классика... Сам дурак! - любимый универсальный ответ коммунально-кухонного склочника.

Только обращает на себя внимание еще и фантастическая халтура. Хотя бы привести в соответствие падежи не удосужились - а зачем, Дам ведь и такое сожрет. И как всегда, ссылка не работает. Великая Россия - страна бракоделов.

И хорошее имя сайта, на который ссылка: мужчин.нет. Воистину Бог шельму метит.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Марта 2019, 01:11
Ну какая классика... Сам дурак! - любимый универсальный ответ коммунально-кухонного склочника. Только обращает на себя внимание еще и фантастическая халтура. Хотя бы привести в соответствие падежи не удосужились - а зачем, Дам ведь и такое сожрет.
Ну какая классика... Когда нечем крыть, на те вам укол падежом. Фантастическая пропагандоновская халтура. Неужели тебе и за этот пост центов насыпят?

Цитировать
И как всегда, ссылка не работает. Великая Россия - страна бракоделов.
Но ты же не поленился, и прогуглил  ссылку? Значит всё работает!
Кстати, вторая ссылка нормально открылась? ;D
Цитировать
И хорошее имя сайта, на который ссылка: мужчин.нет. Воистину Бог шельму метит.  :lol:
В ЦРУ мужчины? От куда в этой шайке пидорасов мужчины? Вынужден с тобой согласиться, Бог действительно пометил "шельму".

Нашёл в нете ещё одно наинтереснейшее чтиво, и узнал много нового об этой шайке. Настоятельно рекомендую. ;D
 
Самые гнусные операции ЦРУ (https://fishki.net/2102545-samye-gnusnye-operacii-cru.html.html)
                        
Основанное в 1947 году, Центральное разведывательное управление США создавалось как организация, призванная искать и наказывать нацистских преступников, скрывшихся от правосудия. Но постепенно оно превратилось в обычную шпионскую сеть, не брезгующую шантажом, подкупами и политическими убийствами. Некоторые проекты ЦРУ сегодня вызывают озабоченность не только союзников США, но и самих американцев. Сегодня - как раз о таких.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2019, 02:46
Ну какая классика... Когда нечем крыть, на те вам укол падежом. Фантастическая пропагандоновская халтура. Неужели тебе и за этот пост центов насыпят?
Но ты же не поленился, и прогуглил  ссылку? Значит всё работает!
Кстати, вторая ссылка нормально открылась?

Нет, открылась только страница 404. Тогда я и глянул, а что вообще за сайт, и обнаружил, что ты черпаешь свою мудрость с мужчин.нет

А вторую вообще не стал смотреть: если в заголовке написано "военная МИ6", значит, автор абсолютно некомпетентен в том, о чем пишет. Это ведь по смыслу примерно как "ВАЗовский Москвич", оксюморон.

Цитировать
Основанное в 1947 году, Центральное разведывательное управление США создавалось как организация, призванная искать и наказывать нацистских преступников, скрывшихся от правосудия.

Да что ты говоришь! Разведывательное управление создается для поиска преступников?  :lol: А ФБР, наверное, для руководства школами и музеями?

Я же говорю - Россия это страна всеобщей халтуры. Неси любой бред, и лохи вроде тебя поверят и начнут распространять.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Марта 2019, 03:20

                                  ,,    Пустой пропагандоновский звон! А вот тебе реалии и факты:,,

                                   ДАМ , до ты не в курсе про убийства советских спецслужб за рубежом СССР .

                                   Таких незнаек очень удобно обманывать , вед- знание СИЛА.

                                   А у тебя её нет !

                                    У тебя в голове до сих пор  агит картинки из Ленинской комнаты казармы из серии

                                    ,, Звериное лицо империализма ..


                                                           :lol:


                                 Вот тебе одно из самых знаковых убийств спецслужбами СССР  ,  ТРОЦКИЙ .
                                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Марта 2019, 14:36
Нет, открылась только страница 404. Тогда я и глянул, а что вообще за сайт, и обнаружил, что ты черпаешь свою мудрость с мужчин.нет
Там что то не так изложено о твоём руководстве? Есть какие -то неточности? Давай обсудим.
Цитировать
А вторую вообще не стал смотреть: если в заголовке написано "военная МИ6", значит, автор абсолютно некомпетентен в том, о чем пишет. Это ведь по смыслу примерно как "ВАЗовский Москвич", оксюморон.
Так оно и понятно, западному пропагандону вредно открывать такие ссылки. Перемкнёт у тебя чё нибудь в башке, на фоне когнитивного диссонанса, и станешь ты не профпригодным.  И придётся тебе встречать старость на помойке, или в лучшем случае в дурке.;D

Цитировать
Да что ты говоришь! Разведывательное управление создается для поиска преступников?  :lol: А ФБР, наверное, для руководства школами и музеями?
Ключевое слово "создавалось", а далее по тексту: как организация, призванная искать и наказывать нацистских преступников, скрывшихся от правосудия.
Если есть чем возразить, возражай аргументированно. А твои сопли, типа "не смотрю", "не читаю", "не мой цвет", "не мой размер", оставь при себе. Не катит. ;)
Цитировать
Я же говорю - Россия это страна всеобщей халтуры. Неси любой бред, и лохи вроде тебя поверят и начнут распространять.
Ничего нового.
Клевета, и "бла-бла" основное оружие ЦРУшной шестёрки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Марта 2019, 14:42
ДАМ , до ты не в курсе про убийства советских спецслужб за рубежом СССР . Таких незнаек очень удобно обманывать , вед- знание СИЛА. А у тебя её нет ! У тебя в голове до сих пор  агит картинки из Ленинской комнаты казармы из серии ,, Звериное лицо империализма ..

Вот тебе одно из самых знаковых убийств спецслужбами СССР  ,  ТРОЦКИЙ .
                                  
На этом все твои знания о деятельности спецслужб СССР заканчиваются? И причём здесь вообще СССР? Ты ещё опричников Ивана Грозного вспомни. Дебил.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 06 Марта 2019, 23:00
Железная логика 4 марта 2019. Англичане – подонки. Гуайдо – павлин. Запад – ростовщик

www.youtube.com/watch?v=4noTLpEQLWc (http://www.youtube.com/watch?v=4noTLpEQLWc)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Марта 2019, 00:13
На этом все твои знания о деятельности спецслужб СССР заканчиваются? И причём здесь вообще СССР? Ты ещё опричников Ивана Грозного вспомни. Дебил.



           А СССР при том что Российская Федерация  ПРАВОПРИЕМНИК СССР а не Ивана Грозного  .

          И спец службы так же .


         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2019, 00:19
Там что то не так изложено о твоём руководстве? Есть какие -то неточности? Давай обсудим.

На странице 404?

Для жителей сегодняшней России объясняю: там НИЧЕГО не изложено. Страница 404 появляется, когда неверно задан адрес. Когда ссылку делал халтурщик. Или роспатриот, что то же самое.

Вот и двай обсудим, почему роспатриот Якоб не способен даже сделать элементарную ссылку. И от страницы, на которую он хотел сослаться, остается только заголовок, написанный с грубейшими ошибками - падежи не согласованы. А другой сайт, на который он ссылается, опять-таки уже в заголовке содержит грубейшую фактическую ошибку, говорящую о полном незнании автором структуры разведывательных служб.

Почему у роспатриотов все, что ни делают, оказывается такой дичайшей халтурой? По-моему, потому, что путинская Россия превратилась в страну сплошной халтуры. В разложившееся государство и мертвое общество, где никто даже не пытается делать свою работу качественно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2019, 02:45
Ключевое слово "создавалось", а далее по тексту: как организация, призванная искать и наказывать нацистских преступников, скрывшихся от правосудия.
Если есть чем возразить, возражай аргументированно.

Ключевое слово - "Разведывательное", "Intelligence". Разведывательные агентства создаются в любой стране для обеспечения руководства страны информацией, а не для поиска преступников. Очередное очевидное вранье, которое ты опять распространяешь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Марта 2019, 07:48
Купи на базаре селёдку, и люби её в мозг. Нудный ты, ужАсть какой нудный. Видать чморили тебя у нас, с самого детства, за твоё занудство, от того ты и свалил в Канаду под старость лет. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Марта 2019, 07:48

           А СССР при том что Российская Федерация  ПРАВОПРИЕМНИК СССР а не Ивана Грозного  .

          И спец службы так же .


         
Идиот. :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2019, 17:48
Купи на базаре селёдку, и люби её в мозг. Нудный ты, ужАсть какой нудный. Видать чморили тебя у нас, с самого детства, за твоё занудство, от того ты и свалил в Канаду под старость лет. ;D

Тебе, бедняге, и не понять, насколько красивее мир без вранья.  Ты же как тот глист: "Это наша Родина, сынок..." Потому и жрешь все те какашки, которыми и нас пытаешься тут кормить. А когда тебе говорят, что это несъедобное дерьмо, начинаешь кричать, что это занудство, и нужно не смотреть, чем тебя кормят, а жрать, что приказано.

Ну, это твое дело, чем тебе питаться.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Nikon от 13 Марта 2019, 23:31

                                    Так что   опыт по убийствам у Кремля очень длинный и богатый .

А у ЦРУ такого опыта нет? :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Марта 2019, 20:07
Скрипалей отравил брекзит. Или брекзитом их отравили.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2019, 23:14
Скрипалей отравил брекзит. Или брекзитом их отравили.  ;D

А номер паспорта у этого брекзита из той же сотни?  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Марта 2019, 23:55
А у ЦРУ такого опыта нет? :lol:


                     А можно по Фамилиям ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Марта 2019, 10:50

                     А можно по Фамилиям ?
Можно Машку за ляжку, а у нас "разрешите"! ;D

Тайные операции ЦРУ, последствия которых, по словам экспертов, сравнимы по масштабу с Холокостом, практически невозможно объяснить с помощью традиционной мессианской фразеологии. Однако, как заявляла в 80-е годы представитель Соединённых Штатов при ООН Джин Киркпатрик, «те, кто не желает игнорировать эти преступления, не хочет отнести их к разряду обычной «оплошности» и «невинной наивности», могут быть обвинены в «нравственном раздвоении».



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Марта 2019, 10:56
Тебе, бедняге, и не понять, насколько красивее мир без вранья.  
Это кто мне тут про мир без вранья, из Канады вякает, проплаченное пропагандоновское брехливое ничтожество?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Марта 2019, 16:19
Идиот. :o



                          Самокритично ,


                            приветствуется .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2019, 22:03
Это кто мне тут про мир без вранья, из Канады вякает, проплаченное пропагандоновское брехливое ничтожество?

Что мeня больше всего в тебе умиляет, так это безоговорочная вера, что за "пропаганду на мурманском форуме", к тому же не тупой копипаст, а специально сюда написанные тексты, кто-то на Западе будет платить.  ;D 

И как полагаешь, сколько за такое платят? За пост, к примеру? Сколько постов мне надо сочинить, чтобы съездить посмотреть на исландские вулканы и гейзеры, куда я завтра отправляюсь?  ;)





Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2019, 22:22
Можно Машку за ляжку, а у нас "разрешите"! ;D

Ну товарищ майор... Пора бы проветриться от этого портяночного запаха и казарменно-сортирного юмора. Вроде давно на свободе ходишь.

Или можно вывезти Дуньку из деревни, но невозможно вывести деревню из Дуньки?  :(

Цитировать
Тайные операции ЦРУ, последствия которых, по словам экспертов, сравнимы по масштабу с Холокостом,


А конкретный список тайных операций, "сравнимых с Холокостом", можно увидеть? Ой, простите, товарищ майор, забыл, с кем разговариваю... Сформулируем на вашем языке: конкретный список тайных операций, "сравнимых с Холокостом", предъявить к осмотру! Ать-два!

Ну и список "экспертов", заодно. Может, узнаю наконец имя того сумрачного российского гения, что нашел следы ЦРУ ц нападении индейцев на Джемстаун в начале XVII века.  :lol:


PS. Вангую: будет предъявлено открытие Колумбом Америки и последовавшее за ним массовое вымирание индейцев от завезенных из Европы болезней, к которым у них не было иммунитета (и от которых такие же массовые вымирания произошли в Европе на века раньше). Только вот незадача - было это за почти полтысячи лет до ЦРУ и даже лет за 200 до возникновения США и за добрую сотню лет до появления в Америке первых англосаксонских поселенцев. Если уж искать в современном мире виновных за это, то взгляд куда естественнее будет обратить южнее, на друзей России из свободной Кубы и еще более свободной Венесуэлы - на Кубе, к примеру, индейцев не осталось вообще.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Nikon от 21 Марта 2019, 20:58

                     А можно по Фамилиям ?

Возьмите те же цветные революции на постсоветском пространстве. Без вмешательства ЦРУ там точно не обошлось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2019, 12:55
Возьмите те же цветные революции на постсоветском пространстве. Без вмешательства ЦРУ там точно не обошлось.

Революции происходили в самых разных странах задолго до появления и ЦРУ, и вообще США. Есть у сохранивших самоуважение людей такое свойство: если власть переходит границы того, что они считаюрт допустимым, они сбрасывают эту власть. И только дураки с интеллектом истерички-завучихи непоколебимо веруют, что если школьник нагрубил учительнице или подложил ей кнопку на стул, его непременно научил этому какой-то злой дядя.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Nikon от 24 Марта 2019, 02:02
Революции происходили в самых разных странах задолго до появления и ЦРУ, и вообще США. Есть у сохранивших самоуважение людей такое свойство: если власть переходит границы того, что они считаюрт допустимым, они сбрасывают эту власть.

А то что происходит после революций, неплохо описано у Булгакова. Новые хозяева жизни не всегда блещут эрудицией и интеллектом. Хотя формально они победили. Всегда будут Шариковы и Преображенские.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 04:09
А то что происходит после революций, неплохо описано у Булгакова. Новые хозяева жизни не всегда блещут эрудицией и интеллектом. Хотя формально они победили. Всегда будут Шариковы и Преображенские.

В любой стране есть два класса, живущие вне рамок закона: криминальный и правящий. В ходе революций они меняются местами.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Nikon от 25 Марта 2019, 23:02
В любой стране есть два класса, живущие вне рамок закона: криминальный и правящий. В ходе революций они меняются местами.

Только революция не всегда приводит к улучшению жизни народа…  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2019, 02:47
Только революция не всегда приводит к улучшению жизни народа…  ;)

Революция НИКОГДА не приводит к улучшению жизни. Революция - только слом старого. А сразу после слома всегда становитсай только хуже. А улучшение может произойти, если в будущем на его месте будет выстроено что-то лучшее. А если будет выстроено такое же или худшее, как часто бывает, то никакого улучшения и не будет.

Революция - только возможность улучшения, но не само улучшение.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 28 Марта 2019, 11:12
Революция НИКОГДА не приводит к улучшению жизни. Революция - только слом старого. А сразу после слома всегда становитсай только хуже. А улучшение может произойти, если в будущем на его месте будет выстроено что-то лучшее. А если будет выстроено такое же или худшее, как часто бывает, то никакого улучшения и не будет.

Революция - только возможность улучшения, но не само улучшение.

Вот по этому нужна не революция, а эволюция.  8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2019, 15:32
Вот по этому нужна не революция, а эволюция.  8)

И как необходимая часть ее - регулярная замена персоналий у власти.

Но в России здесь произошел затык, и система закостенела. Теперь уже поздно: возможности для эволюции потеряны, и выход только через большой взрыв.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 28 Марта 2019, 15:59
И как необходимая часть ее - регулярная замена персоналий у власти.

Но в России здесь произошел затык, и система закостенела. Теперь уже поздно: возможности для эволюции потеряны, и выход только через большой взрыв.

Нужны просто разумные всеми признаваемые критерии замены и не будет никаких проблем.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2019, 16:21
Нужны просто разумные всеми признаваемые критерии замены и не будет никаких проблем.  ;D

"Станьте ежиками!" - посоветовала несчастным мышкам мудрая сова.  ;D

Ну-ну. Попробуй придумать "разумный критерий замены", который бы согласился признать тот, кого ты собираешься заменить и отодвинуть от сегодняшней неограниченной власти.

Похоже, химическим оружием Россию действительно атаковали - отшибли у ее жителей все мозги.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 28 Марта 2019, 18:29
"Станьте ежиками!" - посоветовала несчастным мышкам мудрая сова.  ;D

Ну-ну. Попробуй придумать "разумный критерий замены", который бы согласился признать тот, кого ты собираешься заменить и отодвинуть от сегодняшней неограниченной власти.

Похоже, химическим оружием Россию действительно атаковали - отшибли у ее жителей все мозги.

Единая Россия недавно приняла некий кодекс для своих членов. И все с этим кодексом согласились. Замены на основании нарушений этого кодекса могут некоторые конечно попытаться избежать. Но придется выдержать давление общественности и напор конкурирующих властных группировок. На определенном этапе игра может не стоить свечь  ;D

Так же под влиянием общественных процессов и обстоятельств непреодолимой силы, могут быть приняты еще какие то критерии и механизмы их обеспечения.  ::)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2019, 23:14
Единая Россия недавно приняла некий кодекс для своих членов. И все с этим кодексом согласились.

- Владимир Ильич, а вы член партии?
- Я ее мозг!

Или в другой формулировке:

Да кто ж его посадит? Он же памятник!

Или в третьей:

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Или уже недавно упомянутое:

В любой стране есть два класса, живущих вне рамок закона: уголовный и правящий. В ходе революции они меняются местами.

И самое печальное - в путинской России эти два класса слились. Поэтому даже обычная революция ей уже не поможет: только полный снос государственной структуры до нуля и строительство заново с самого низа. И шансы на успех... околонуля, как выразился один видный член этого объединенного класса.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Огонёк от 08 Мая 2019, 20:11
"Станьте ежиками!" - посоветовала несчастным мышкам мудрая сова.  ;D

Ну-ну. Попробуй придумать "разумный критерий замены", который бы согласился признать тот, кого ты собираешься заменить и отодвинуть от сегодняшней неограниченной власти.



Рейтинг у Путина сейчас не большой.

https://lentachel.ru/news/2019/05/04/reyting-doveriya-putinu-opyat-nizhe-33.html

И никакой неограниченной властью, он не обладает...



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2019, 11:33
(https://i.ibb.co/xs4qXxF/P1100853.jpg) (https://ibb.co/MhXkZFB)

Вот такую картину увидели знаменитые ныне Петров_и_Боширов, сойдя с поезда в Солсбери. Чтобы в таких условиях не найти дорогу к знаменитому собору со шпилем и пойти в ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону, нужно быть по крайней мере полковником российского спецназа, наследником славных традиций первого такого спецназовца Ивана Сусанина, грозы НАТОвских интервентов. Или еще лучше - двумя полковниками и Героями России. Говорилось же в советской классике: "Одна звездочка, две звездочки, три звездочки... а лучше всего - пять звездочек". А по целых семь звездочек на брата еще лучше, чем пять.

Но я не полковник спецназа, поэтому минут за десять легко добрался до собора.

(https://i.ibb.co/LtdWnHR/P1100725.jpg) (https://ibb.co/sw9GyzR)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 21:49
«Увидеть Солсбери». Пьеса Виктора Шендеровича в исполнении автора. Прямая трансляция в Youtube

2 июня в Театре.doc писатель и публицист Виктор Шендерович прочитает свою новую пьесу «Увидеть Солсбери». МБХ Медиа будет вести прямую трансляцию читки. Трансляция состоится 2 июня, в воскресенье, в 19:00 по московскому времени.

http://www.youtube.com/watch?v=RjspVNh0nYc (http://www.youtube.com/watch?v=RjspVNh0nYc)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Июня 2019, 10:58



                            Дело Скрипалей: Bellingcat опубликовал продолжение расследования



                В пятницу вечером, 28 июня, следственный сайт Bellingcat и издание The Insider со ссылкой на источники BBC Newsnight опубликовали продолжение расследования в отношении третьего обвиняемого по делу об отравлении Сергея Скрипаля и его дочери Юлии — сотрудника ГРУ Дениса Вячеславовича Сергеева (Сергея Федотова).

Совместное расследование Bellingcat и BBC подтвердило, что Денис Сергеев, скорее всего, являлся руководителем операции.

По данным BBC Newsnight, он имеет чин генерала-майора, что показывает, как пишет Bellingcat, «важное значение, которое придавалось этой операции».


Кроме того, с помощью недавно полученных от российского оператора метаданных телефона, зарегистрированного на имя Сергея Федотова, за период с мая 2017 года по май 2019 года удалось проследить перемещения Дениса Сергеева в России и за рубежом.

 Неожиданное подтверждение личности «Федотова» было получено с помощью звонка жены Дениса Сергеева на этот номер.

Данные о передвижениях Сергеева в Москве показали, что он ежедневно приезжал в штаб-квартиру ГРУ по адресу Хорошевское шоссе, 76. Это свидетельствует, что во время отравления Скрипалей он был действующим, а не отставным сотрудником российской разведки.

Новые данные также дают ответ на загадку, не раскрытую в предыдущем расследовании: загадочная регистрация «Федотова» на московский рейс и его последующее исчезновение из списка пассажиров. Учитывая поздний отъезд из отеля и задержку прибытия в Хитроу, вполне вероятно, что к тому времени, когда Сергеев прошел контроль безопасности, авиакомпания уже исключила его из списка пассажиров.

 При наличии электронной регистрации он смог бы пройти к выходу на посадку и все-таки попасть на вылетавший с задержкой рейс. Это все еще оставляет открытым вопрос о том, почему по прибытии в Москву он заявил пограничникам, что прилетел из Рима, а не из Лондона.

Сайт Bellingcat обещает опубликовать продолжение расследования.


             http://ru.rfi.fr/evropa/20190629-delo-skripalei-bellingcat-opublikoval-prodolzhenie-rassledovaniya (http://ru.rfi.fr/evropa/20190629-delo-skripalei-bellingcat-opublikoval-prodolzhenie-rassledovaniya)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Июля 2019, 14:35
Дело Скрипалей: Bellingcat опубликовал продолжение расследования               

Запасаемся попкорном, продолжение следует! :lol:

СМИ: в Лондоне в мусорном баке нашли документы лаборатории в Портон-Дауне
МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Секретные документы военной химической лаборатории в Портон-Дауне обнаружены в мусорном баке на автостоянке на севере Лондона, министерство обороны Великобритании начало расследование, сообщает британский таблоид Daily Star.
По данным издания, в мусорном баке были обнаружены тысячи страниц, содержащие персональные данные, информацию об оборудовании охранников, подробности об обязанностях полицейских, патрулирующих периметр лаборатории, а также пароль к компьютерным системам. Также сообщается, что обнаруженные документы относятся к разным периодам времени — от начала 1980-х годов и до конца 2017 года.

«Мы можем подтвердить, что было начато расследование», — приводит издание слова представителя минобороны Британии.

Как пишет Daily Star, один из экспертов в сфере разведки назвал найденные документы «мечтой террориста».
Военно-исследовательский комплекс «Портон-Даун», носящий официальное название «Оборонная научно-технологическая лаборатория», расположен в 12 километрах от города Солсбери. Лаборатория была открыта более ста лет назад, первой ее задачей была разработка и испытания химического оружия во время Первой мировой войны. Затем там велись работы и по биологическому оружию.

Почти вся деятельность Портон-Дауна остается секретной. Однако известно, что с 1949 по 1989 год в лаборатории проводились опыты с участием людей, а в 2008 году британское Минобороны выплатило три миллиона фунтов стерлингов 360 ветеранам, пострадавшим при этих экспериментах.

Портон-Даун оказался в центре внимания после того, как в марте 2018 года в Солсбери отравили бывшего полковника российского ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию. Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй утверждала, что яд изготовили в России, однако в лаборатории это опровергли.

http://news.mail.ru/incident/37875635/?frommail=1 (http://news.mail.ru/incident/37875635/?frommail=1)

Однако! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2019, 21:50
Вай-вай-вай... Опять Путин разоблачил вранье роспропагандистов.  ;D Ну когда же наши славные органы наконец заткнут рот этому дураку, чтобы не болтал что не следует? А то то "зеленых человечков" назвал российскими, то теперь опроверг, что это англичане отравили Скрипалей...

О.Стоун: Что случилось со Скрипалём? Где он?

В.Путин: Понятия не имею. Он же шпион, он всё время прячется.

О.Стоун: Говорили, что он вернётся в Россию, что у него была какая-то информация.

В.Путин: Да, мне говорили, что он хочет написать бумагу, попроситься вернуться.

О.Стоун: Говорили, что он собирался вернуться сюда и какую-то информацию предоставить прессе.

В.Путин: Сомневаюсь. Он уже вышел из обоймы. Какая у него могла быть информация?

О.Стоун: Кто же его отравил? Говорят, что это могли сделать британские спецслужбы, потому что не хотели, чтобы он вернулся в Россию.

В.Путин: Я, честно говоря, не очень в это верю. Я не верю.

О.Стоун: Но это было бы логично. Вы не согласны?

В.Путин: Если бы хотели отравить, отравили бы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 21 Июля 2019, 22:49
И что не так? Наши хотели бы отравить тоже отравили бы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Июля 2019, 22:54
    Наши ?


  А ты что ГРУшник ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2019, 22:58
И что не так? Наши хотели бы отравить тоже отравили бы.

Петров с Бошировым?

Да эти два п*** Героя России даже на конкурсе лузеров заняли бы последнее место  ;D

Вот, кстати, отельчик, где они жили. Я специально съездил взглянуть. Оказалось, в прошлом году я уже проходил мимо него - шел на соседнюю станцию метро (видна на снимке, с зеленой вывеской), чтобы поехать посмотреть на "Катти Сарк" и нулевой меридиан.

(https://i.ibb.co/VD881Dg/P1100359.jpg) (https://ibb.co/FJttrJ5)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 21 Июля 2019, 22:59
    Наши ?


  А ты что ГРУшник ?

А че травить могут только ГРУшники?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Июля 2019, 13:41


              Тех кого выявили все были ГРУшники , диверсанты .

              Нормальный человек со здоровой психикой травить людей не будет .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 14:30

              Тех кого выявили все были ГРУшники , диверсанты .

              Нормальный человек со здоровой психикой травить людей не будет .

Вот они и не травили.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2019, 19:02
Вот они и не травили.  ;D

Ну не шмогли они, не шмогли. Если они не нашли даже собор в Солсбери (который виден прямо от вокзала), то куда им кого-то отравить. Герои России нынче способны только осваивать командировочные.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 19:37
Ну не шмогли они, не шмогли. Если они не нашли даже собор в Солсбери (который виден прямо от вокзала), то куда им кого-то отравить. Герои России нынче способны только осваивать командировочные.

У этих шалунишек была другая цель. Что замышляли, то и осуществили.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2019, 19:41
У этих шалунишек была другая цель. Что замышляли, то и осуществили.  ;D

Неужто они были командированы в Англию, чтобы купить ботинки на Оксфорд-стрит?  :o Ведь ничего другого они не сделали (не считая снятия одной проститутки на двоих)...

Помнится, бравый солдат Йозеф Швейк ездил в подобную командировку. Но Гашек считал это анекдотом. А в Российской Армии это стало обыденной реальностью?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 19:54
Неужто они были командированы в Англию, чтобы купить ботинки на Оксфорд-стрит?  :o Ведь ничего другого они не сделали (не считая снятия одной проститутки на двоих)...

Помнится, бравый солдат Йозеф Швейк ездил в подобную командировку. Но Гашек считал это анекдотом. А в Российской Армии это стало обыденной реальностью?

Намекаешь, что проститутку брали для прикрытия?  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Июля 2019, 21:11
Ну не шмогли они, не шмогли. Если они не нашли даже собор в Солсбери (который виден прямо от вокзала), то куда им кого-то отравить. Герои России нынче способны только осваивать командировочные.
Кто в теме, тот поймёт, и от души поржёт.  ;D

Короче, подытожим факты:
-Скрипали отравлены мощнейшим ядом, 2 гр этой отравы способны убить полстраны мгновенно;
-отравлены им в ресторане;
-нет, на лавке;
-нет, в машине;
-нет, намазана дверная ручка;
-нет, отравлен чемодан;
-нет, всё в доме отравлено;
-о,и гречка отравлена, вот точно, она всему причина;
-но Скрипали не умерли мгновенно, а шатались, уже убитые, ещё пол дня по Солсбери;
-нашедший их полисмен чуть было, мгновенно, не склеил ласты;
-но хвала богам, мгновенно установлен яд, мгновенно найден антидот, и о чудо, Скрипали и полисмен спасены!;
-полисмен уже на второй день выписался из больнички, и заступил на дежурство. Здоровяк, дай пятюню!;
-но Скрипали остаются в коме, и уже никогда не поправятся;
-ан нет, дочь пришла в себя;
-и папа открыл левый глаз. О чудо!;
-они оба идут на поправку, говно ваш сильнейший яд;
-ресторан оцеплен "космонавтами" в скафандрах;
-парк оцеплен "космонавтами" в скафандрах;
-дом оцеплен "космонавтами" в скафандрах;
-"космонавты" собирают в баночки высокотоксичные "улики";
-все "космонавты" в защитных скафандрах, так как работа с таким ядом смертельно опасна, но рядом с ними находятся полисмены и репортёры совершенно не защищённые... видимо их никому не жалко;
-"заражённую ядом" лавку экстренно, через две недели, спилили;
-но оказалось, что отравлена не лавка, а дверная ручка... то есть ГРЕЧКА!;
-кот выжил в отравленном доме, и морским свинкам "новичок" оказался по барабану, но спустя две недели они сдохли от голода, и их тут же кремировали, потому что по основной версии они сдохли от яда;
-две, сука, недели эти живучие твари, отравленные сильнейшим ядом, жили,а теперь их нужно срочно сжечь;
Ничего не забыл? 
Охренительная комедия получилась, правда? ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2019, 00:39
Кто в теме, тот поймёт, и от души поржёт.  ;D

Короче, подытожим факты:
-Скрипали отравлены мощнейшим ядом, 2 гр этой отравы способны убить полстраны мгновенно;
-отравлены им в ресторане;
-нет, на лавке;
-нет, в машине;
-нет, намазана дверная ручка;
-нет, отравлен чемодан;
-нет, всё в доме отравлено;
-о,и гречка отравлена, вот точно, она всему причина;
-но Скрипали не умерли мгновенно, а шатались, уже убитые, ещё пол дня по Солсбери;
-нашедший их полисмен чуть было, мгновенно, не склеил ласты;
-но хвала богам, мгновенно установлен яд, мгновенно найден антидот, и о чудо, Скрипали и полисмен спасены!;
-полисмен уже на второй день выписался из больнички, и заступил на дежурство. Здоровяк, дай пятюню!;
-но Скрипали остаются в коме, и уже никогда не поправятся;
-ан нет, дочь пришла в себя;
-и папа открыл левый глаз. О чудо!;
-они оба идут на поправку, говно ваш сильнейший яд;
-ресторан оцеплен "космонавтами" в скафандрах;
-парк оцеплен "космонавтами" в скафандрах;
-дом оцеплен "космонавтами" в скафандрах;
-"космонавты" собирают в баночки высокотоксичные "улики";
-все "космонавты" в защитных скафандрах, так как работа с таким ядом смертельно опасна, но рядом с ними находятся полисмены и репортёры совершенно не защищённые... видимо их никому не жалко;
-"заражённую ядом" лавку экстренно, через две недели, спилили;
-но оказалось, что отравлена не лавка, а дверная ручка... то есть ГРЕЧКА!;
-кот выжил в отравленном доме, и морским свинкам "новичок" оказался по барабану, но спустя две недели они сдохли от голода, и их тут же кремировали, потому что по основной версии они сдохли от яда;
-две, сука, недели эти живучие твари, отравленные сильнейшим ядом, жили,а теперь их нужно срочно сжечь;
Ничего не забыл? 
Охренительная комедия получилась, правда? ;D



Меньше слушай желтые СМИ, особенно их российские пересказы (в отличие от математического "минус на минус", "вранье на вранье" не дает на выходе правду). Посмотри официальные британские сообщения: там картина совсем другая.

И особенно - не повторяй сам прочитанное вранье. Брось каку, как говорил мой внук в двухлетнем возрасте.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2019, 00:40
Намекаешь, что проститутку брали для прикрытия?  :o

А ты думаешь, проститутка и была главной целью их командировки, а ботинки - лишь прикрытием?

Да, такая версия мне в голову не приходила. Далеко мне еще до генерала Конашенкова...  :(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Июля 2019, 05:39
Меньше слушай желтые СМИ, особенно их российские пересказы (в отличие от математического "минус на минус", "вранье на вранье" не дает на выходе правду). Посмотри официальные британские сообщения: там картина совсем другая.

И особенно - не повторяй сам прочитанное вранье. Брось каку, как говорил мой внук в двухлетнем возрасте.
Бла, бла, бла....
Не запивай солёные огурцы молоком!



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 23 Июля 2019, 21:47
А ты думаешь, проститутка и была главной целью их командировки, а ботинки - лишь прикрытием?

Да, такая версия мне в голову не приходила. Далеко мне еще до генерала Конашенкова...  :(

Я бы на твоем месте обратил внимание на Бориса Джонсона. По любому без него не обошлось. Все знают что в любом американском фильме полковника КГБ зовут не иначе как Борис.  8)

Тем более что в результате он добился своего и поборол Терезу Мэй. Пока она за шалунишками гонялась.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2019, 22:06
Я бы на твоем месте обратил внимание на Бориса Джонсона. По любому без него не обошлось. Все знают что в любом американском фильме полковника КГБ зовут не иначе как Борис.  8)

Тем более что в результате он добился своего и поборол Терезу Мэй. Пока она за шалунишками гонялась.  ;D

Мало тебе ТРАМПНАШа, захотел попробовать еще и БОРИСНАШ?   ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 23 Июля 2019, 23:08
Мало тебе ТРАМПНАШа, захотел попробовать еще и БОРИСНАШ?   ;)

Насчет наш, не знаю. А вот КГБшный очень даже может быть.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 08 Августа 2019, 18:08
Скотланд-Ярд не нашел следа Кремля в деле об отравлении Скрипалей
http://www.youtube.com/watch?v=5Vl3KvajosE (http://www.youtube.com/watch?v=5Vl3KvajosE)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Августа 2019, 20:26



                        Путин исключил причастность британских спецслужб к отравлению Скрипаля

    20 июля 2019.




                                      Президент России Владимир Путин заявил, что не поддерживает теорию, согласно которой бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля могли отравить британские спецслужбы.

Эту теорию выдвигали многие российские СМИ и блогеры. Российские власти официально называли провокацией историю с отравлением Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери и тоже не исключали причастность британских спецслужб к случившемуся .


                    В интервью американскому кинорежиссеру Оливеру Стоуну, стенограмма которого опубликована на сайте Кремля, Путин, отвечая на вопрос, считает ли он, что Скрипаля могли отравить британские спецслужбы, чтобы помешать ему вернуться в Россию, ответил отрицательно.

"Я, честно говоря, не очень в это верю… Если бы хотели отравить, отравили бы", - сказал российский президент.

По его словам, при нынешних технологиях отравить человека несложно - особенно если он находится на территории, подконтрольной спецслужбам.

 Путин отметил, что не верит в теорию заговора.


             https://www.bbc.com/russian/news-49055233 (https://www.bbc.com/russian/news-49055233)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 08 Августа 2019, 22:01
Верю не верю, хайли лайкли. Ничего не означает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Огонёк от 09 Августа 2019, 23:27
    Наши ?


  А ты что ГРУшник ?

 :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Августа 2019, 21:46


                                Скотленд-Ярд сообщил о четвёртом пострадавшем от "Новичка" в Солсбери


             Полиция Лондона сообщила о четвёртом пострадавшем от отравления ядом "Новичок" в Солсбери. Речь идёт о полицейском, который участвовал в расследовании отравления бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери в марте 2018 года. Тогда, помимо Скрипалей, пострадал еще один полицейский – Ник Бейли.

Согласно сообщению Скотленд-Ярда, четвертый пострадавший, в отличие от остальных, получил небольшую дозу нервно-паралитического вещества. Вскоре после этого он вернулся к своим обязанностям.


              Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были отравлены в Солсбери 4 марта 2018 года с помощью нервно-паралитического вещества "Новичок", разработка которого велась еще в Советском Союзе. Пострадавшие выжили. О том, где они находятся, не сообщается. Лондон утверждает, что покушение организовал Кремль, и возложил ответственность за произошедшее лично на президента России Владимира Путина.

По данным британских властей, покушение совершили два агента российской военной разведки, известные под именами Александр Петров и Руслан Боширов.


 Группа Bellingcat и издание The Insider, в частности, предполагают, что под именами Петрова и Боширова скрывались офицеры ГРУ Александр Мишкин и Анатолий Чепига.

 Москва обвинения в отравлении Скрипалей отвергает.


           https://www.svoboda.org/a/30111504.html (https://www.svoboda.org/a/30111504.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Августа 2019, 22:26
Все знают что эти шалунишки приезжали посмотреть на шпилли вилли.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2019, 23:10
Все знают что эти шалунишки приезжали посмотреть на шпилли вилли.  ;D

Ты лучше объясни, как это два Героя России, полковника ГРУ оказались геями? У вас там уже такая толерантность?  ;D


Или главный нынче парад 9 мая - это и есть российская версия Pride Parade, где п*** маршируют перед главным п***? (президентом, а вы что подумали?)   ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Августа 2019, 23:50
Ты лучше объясни, как это два Героя России, полковника ГРУ оказались геями? У вас там уже такая толерантность?  ;D

А ты им че свечку держал?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2019, 00:03
А ты им че свечку держал?  ;D

Ты их интервью-то видел? Как они в ответ на вопрос, почему они жили в одном номере, просят "не лезть в их личную жизнь"? ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Августа 2019, 00:33
Ты их интервью-то видел? Как они в ответ на вопрос, почему они жили в одном номере, просят "не лезть в их личную жизнь"? ;D

Да, тут дело ясное, что дело темное. Без волшебных пузырей не разберешься, а с волшебными пузырями и подавно. Разве что придешь в состояние тяжелой формы опьянения, но тайны все равно не разгадаешь.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2019, 01:09
Да, тут дело ясное, что дело темное. Без волшебных пузырей не разберешься, а с волшебными пузырями и подавно. Разве что придешь в состояние тяжелой формы опьянения, но тайны все равно не разгадаешь.  ;D

Давно известны "бритва Оккама" и следствие из нее: не надо искать хитрый замысел в том, что прекрасно объясняется простой человеческой глупостью.

Но можешь, конечно, купить волшебный пузырь и пытаться разглядеть истину через него. Хотя бы продавцу пузыря будет польза.  :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Августа 2019, 10:34
Давно известны "бритва Оккама" и следствие из нее: не надо искать хитрый замысел в том, что прекрасно объясняется простой человеческой глупостью.

Но можешь, конечно, купить волшебный пузырь и пытаться разглядеть истину через него. Хотя бы продавцу пузыря будет польза.  :)

Так там хоть так глупость, хоть сяк глупость. Какую выберешь? Монетку кинешь?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Огонёк от 20 Августа 2019, 23:17
Ты лучше объясни, как это два Героя России, полковника ГРУ оказались геями?

Вопрос, однако.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 27 Августа 2019, 20:44
Высоковский:Лукоморье, которого нет...

Лукоморья больше нет,
 есть биткойны вместо монет
и опутал белый свет интернет.
Поредел дремучий лес, меньше стало в нем чудес,
почти вырубили весь для Китая и ЕС...

А где леший лыко рвал, там сплошной лесоповал,
ну, а леший сам удрал за Урал.
Тридцать три богатыря перешли все в егеря,
сохранить чтоб глухаря для царя...

У русалки сын подрос, он теперь единоросс,
надысь делал соцопрос среди коз.
Зверь уродливый — грифон кричит матом в мегафон,
хочет снять секс-марафон на айфон...

На диету сел Кощей, на порядок стал тощей,
не вкушает кислых щей и борщей.
Чтоб до пенсии дожить, стал здоровьем дорожить
и яйцо стал сторожить, чтобы жить...

Плачет старая Яга: по ночам скрипит нога
и ужасно дорога курага.
Поглупевший старый кот, кошкам объявил бойкот,
всем наносит апперкот за окот...

Богатырь лихой, Руслан свой ковер-аэроплан
грохнул днищем о Монблан, ну. ебл...н.
Он, обуреный тоской, искал Люду день-деньской,
нашел в гуще городской, на Тверской.

А Горыныч, грозный змей, поимел Терезу Мэй,
и не дал за это ей ста рублей.
Рептилоид, хам, злодей, все пугают им детей,
не считает, гад, бля...ей за людей...

Там где в Солсбери собор, был с визитом омбудсмен
и рассыпал под забор мухомор...
Этот крепкий русский дух, ошарашил всех вокруг,
отравил каких-то двух, яко мух...


Закатить кровавый пир вознамерился вампир
и где был когда-то мир, сделать тир.
Через тихий океан хочет влезть в чужой карман,
ну, а после взять Иран на таран...

Кровь сосет вампир из жил, весь мир данью обложил,
кучу санкций наложил, удружил.
Ясно всем, не одному, пора дать отпор ему,
сразу в воду, как Муму иль в тюрьму.

Мировое шапито — Лукоморье, но не то.
Знает это на все сто конь в пальто.
Говорил же нам поэт, того чуда больше нет,
нам достался его след и … балет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Огонёк от 29 Августа 2019, 03:50
Лукоморья больше нет,
есть биткойны вместо монет
и опутал белый свет интернет.


И Шнуров делает каверы на Высоцкого :)

http://www.youtube.com/watch?v=S6d_HOJbJMM&list=RDS6d_HOJbJMM&start_radio=1&t=10 (http://www.youtube.com/watch?v=S6d_HOJbJMM&list=RDS6d_HOJbJMM&start_radio=1&t=10)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Сентября 2019, 09:20



                      Хаависто о заказном убийстве в Берлине: «Напоминает дело с отравлением Скрипаля в Великобритании»

Проживающие в Германии противники Владимира Путина считают политическим сигналом Европе совершенное две недели назад убийство чеченца.



             

Министр иностранных дел Пекка Хаависто (Зел) назвал «вызывающим большое беспокойство» убийство чеченца, совершенное две недели назад в Берлине.

 Хаависто в интервью Yle сравнил данное убийство с отравлением Сергея Скрипаля, в котором западные страны обвиняют Россию.

- Лично мне это напоминает отравление Скрипаля в Британии и все, что с этим связано. Много загадочных обстоятельств, которые необходимо выяснить, - заявил в пятницу Хаависто в парламенте.

Комментарии Хаависто имеют международный вес, так как Финляндия в данный момент является председателем Европейского Союза.

Убитый в Германии чеченец Зелимхан Хангошвили просил в Германии убежища. Хангошвили во время второй чеченской войны воевал против России.


     https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/khaavisto_o_zakaznom_ubiistve_v_berline_napominaet_delo_s_otravleniem_skripalya_v_velikobritanii/10960146


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 19:55




                        Чепига на берегу Сенежа и безликий генерал ГРУ



              Радио Свобода и расследовательская группа Bellingcat нашли в открытых источниках новые фотографии российского разведчика Анатолия Чепиги, который, по мнению властей Великобритании, под именем "Руслан Боширов" пытался отравить в Солсбери веществом "Новичок" Сергея и Юлию Скрипаль, а также стал причиной смерти жительницы британского города Эймсбери Дон Стерджесс.

 Эти снимки подтверждают связь с российской военной разведкой и самого Чепиги, и генерал-майора Андрея Аверьянова, командира войсковой части 29155, о котором неделю назад писало издание The New York Times.


                                     Несекретная секретная часть и ее командир


О войсковой части 29155, которая в публикации The New York Times названа "секретным подразделением ГРУ для совершения диверсионных операций в Европе", Радио Свобода писало еще в июле 2018 года.

 Тогда мы обратили внимание на тот факт, что в марте 2012-го приказом бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова военнослужащие одного из структурных подразделений этой части были поощрены ежемесячной надбавкой к зарплате "за особые достижения в службе".

 Наряду с ними поощрение коснулось еще двух частей: командования "Сил специальных операций" в подмосковном Сенеже (в/ч 99450) и "хакерской" части ГРУ 74455, сотрудники которой были признаны американскими властями виновными во вмешательстве в президентские выборы в 2016 году.

 По неофициальным данным, часть 29155 является 161-м центром подготовки специалистов ГРУ, то есть по сути тренировочной базой – однако после событий 2013–2014 года в Украине
 и в преддверии аннексии Крыма,


 как полагает Радио Свобода, цели и задачи, к которым готовили сотрудников ГРУ в подразделениях части 29155, могли стать гораздо более специфическими.


                       Ранее о связи этой части с операциями ГРУ в Европе свидетельствовал лишь тот факт, что в одном из ее подразделений в Сходне регулярно бывал предполагаемый руководитель операции в Солсбери, Денис Сергеев.


                 Теперь у нас есть еще одно доказательство этой связи.


         Интереснейшие подробности  здесь



                             https://www.svoboda.org/a/30215996.html (https://www.svoboda.org/a/30215996.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Октября 2019, 22:14
                 
По неофициальным данным, часть 29155 является 161-м центром подготовки специалистов ГРУ, то есть по сути тренировочной базой.

По неофициальным данным? :lol:
161-й центр подготовки специалистов разведки
http://shieldandsword.mozohin.ru/mi/gru4992/school/161center.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/mi/gru4992/school/161center.htm)

Войсковая часть 29155
http://wikimapia.org/22148388/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-29155 (http://wikimapia.org/22148388/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-29155)

Подробней об этом "неофициальном" учебном центре здесь:   ;D
http://oko-planet.su/politik/politiklist/531363-kak-zapadnye-smi-vydumali-zagadochnyh-ubiyc-iz-gru.html (http://oko-planet.su/politik/politiklist/531363-kak-zapadnye-smi-vydumali-zagadochnyh-ubiyc-iz-gru.html)

Цитировать
- однако после событий 2013–2014 года в Украине и в преддверии аннексии Крыма, как полагает Радио Свобода, цели и задачи, к которым готовили сотрудников ГРУ в подразделениях части 29155, могли стать гораздо более специфическими.

Радио полагает о предназначении режимного объекта?  :lol:
Цитировать
Ранее о связи этой части с операциями ГРУ в Европе свидетельствовал лишь тот факт, что в одном из ее подразделений в Сходне регулярно бывал предполагаемый руководитель операции в Солсбери, Денис Сергеев.
Теперь у нас есть еще одно доказательство этой связи.

Какое доказательство? Какой связи?  Идиооооты. :lol:

«Сюжет из какого-то комикса»: как The New York Times «раскрыла» секретное подразделение ГРУ по дестабилизации Европы

Статью американской газеты The New York Times о «сверхсекретном подразделении ГРУ, которое якобы занимается «дестабилизацией Европы», можно отнести к жанру криминального чтива. Так считает пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
В Совфеде также отметили, что авторы материала, вероятно, «спутали сюжет плохого голливудского триллера и реальность». Между тем эксперты обращают внимание, что подобные фейковые новости всё чаще появляются в западных СМИ, поскольку стали одним из инструментов информационной войны, в том числе против России.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сравнил с «криминальным чтивом» публикацию американской газеты The New York Times о существовании тайного подразделения ГРУ, задачей которого является якобы дестабилизация Европы.

«Подобные публикации — это, скажем так, из разряда криминального чтива, pulp fiction по-английски. Разумеется, и президент Путин неоднократно говорил, что Москва заинтересована в выстраивании добрых отношений с Европой в целом и с европейскими странами на двусторонней основе. Это неоднократно говорилось и подтверждалось», — заявил журналистам Песков.

Напомним, ранее газета The New York Times выпустила материал, в котором утверждалось, что в структуре Главного управления Генерального штаба Вооружённых сил России существует подразделение, которое якобы стоит за покушением на Сергея Скрипаля в Великобритании в 2017 году, попыткой «переворота» в Черногории в 2016-м, покушением на болгарского торговца оружием Емельяна Гебрева в 2015-м и некой «кампанией дестабилизации в Молдове».

В подтверждение своей информации NYT ссылается на западных экспертов и даже одного «сотрудника ГРУ». Всё это, естественно, анонимные источники. Единственным «фактическим доказательством» является публикация в «Живом журнале» за 2016 год из некоего заброшенного учебного центра в России, где военных, предположительно, обучали обращаться с отечественным и иностранным оружием.

Также у редакции есть якобы некая фотография, где командир этого секретного подразделения запечатлён на свадьбе своей дочери с «полковником Анатолием Чепигой», также известным как Руслан Боширов из истории с отравлением Сергея и Юлии Скрипаль. Однако вместо неё в статье продемонстрирован фотоколлаж.

По секрету всему свету

Статья в NYT носит устрашающий заголовок «Должностные лица служб безопасности заявляют, что сверхсекретное подразделение российской разведки стремится дестабилизировать Европу». Утверждается, что речь идёт о воинской части №29155, расположенной в штаб-квартире 161-го учебного центра специального назначения, а командует ей генерал-майор Андрей Аверьянов. Якобы небезызвестные Боширов и Петров служили именно в этом подразделении, а западные разведчики узнали о деятельности этой части «только недавно».

«По оценкам западных спецслужб, деятельность подразделения настолько секретна, что о его существовании, скорее всего, ничего не известно даже другим оперативникам ГРУ», — утверждается в материале.

Однако этому утверждению противоречит информация, которую можно найти во множестве открытых баз данных в русском сегменте интернета. Например, в базе данных «СПАРК» можно найти адрес части — ул. Парковая 11-я, д. 38А. Там же указан телефон контактного лица и даже финансовые реквизиты части.

(https://my-files.ru/Get/5fpeym/%D1%84%D0%BA%D1%83.png) (https://my-files.ru/5fpeym)

На сайтах, посвящённых истории отечественных спецслужб, и на специализированных форумах можно найти информацию о том, что в/ч 29155 — это и есть 161-й центр подготовки специалистов разведки. Да и ссылка на запись в «Живом журнале», где содержатся фотографии заброшенных помещений, предположительно относившихся к воинской части 29155, не говорит об особой секретности объекта. Видно, что это помещение не охраняется.

«В NYT описывают секретное подразделение ГРУ по саботажу, которое «настолько секретно, что о нём даже в спецслужбах ничего не знают». Настолько секретно, что о его акциях тоже никто ничего не знает. В общем, спутали сценарий плохого голливудского триллера и реальность», — иронически прокомментировал публикацию The New York Times председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков.

Алексей Пушков

@Alexey_Pushkov
В Нью-Йорк таймс описывают секретное подразделение ГРУ по саботажу, которое «настолько секретно, что о нем даже в спецслужбах ничего не знают». Настолько секретно, что о его акциях тоже никто ничего не знает. В общем, спутали сценарий плохого голливудского триллера и реальность.

717
9:36 AM - Oct 9, 2019
Twitter Ads info and privacy
194 people are talking about this

http://twitter.com/Alexey_Pushkov/status/1181820684282028033?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fd-42899001521799188706.ampproject.net%2F1910071803120%2Fframe.html (http://twitter.com/Alexey_Pushkov/status/1181820684282028033?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fd-42899001521799188706.ampproject.net%2F1910071803120%2Fframe.html)

Источник газеты «Ведомости», в свою очередь, уточнил, что воинская часть, о которой идёт речь в расследовании NYT, — «обычные курсы разведки» и «считать их элитным подразделением по дестабилизации Европы» — большое преувеличение».
Среди других «неточностей» материала в The New York Times — утверждение, что в 2006 году президент России Владимир Путин узаконил «совершение выборочных убийств за рубежом». На самом деле тогда был принят закон, разрешавший использовать армию и спецслужбы для борьбы с терроризмом за пределами России.

«В Америке очень любят теории заговоров. Это вообще очень символично для американской внешней политики. Когда в Америке нет фактов и доказательств, как раз придумывают различные конспирологические идеи», — отметил в беседе с RT эксперт Центра исследования проблем безопасности РАН Константин Блохин.

По его словам, новости, подобные сообщению NYT о сверхсекретном подразделении ГРУ, нужны для того, чтобы объединить расколотый множеством внутренних противоречий Запад, напугав обывателей «российской угрозой».

«Всё делается для того, чтобы нагнетать страх, для того, чтобы консолидировать Запад на антироссийской основе. Чтобы поддерживать миф о «русской угрозе», как это было в эпоху маккартизма. Сейчас идёт неомаккартизм, новая охота на ведьм. Только теперь охотятся не за коммунистами, а за вездесущими русскими шпионами», — утверждает политолог.

Глава Института новейших государств политолог Алексей Мартынов, в свою очередь, отметил в беседе с RT, что нелепые обвинения в адрес России начинают напоминать сюжеты комиксов.

«Всё сложнее западной пропаганде скармливать жителям своих стран отвязанную русофобию. Поэтому придумываются новые и новые сюжеты. Это же сюжет из какого-то комикса 1970—1980-х годов, где злые полковники ГРУ угрожают миру. А какие-то супергерои спасают мир от этих злодеев», — заявил эксперт в беседе с RT.

История с фейками

Напомним, что The New York Times не первый раз попадается на публикации недостоверной информации. Президент США Дональд Трамп нередко обвинял издание в распространении фейков. Чаще всего речь шла о целенаправленных атаках на самого Трампа со ссылкой на всевозможные «источники». Стоит отметить, что в начале 2018 года президент США присудил NYT учреждённую им самим премию «Фейковая новость года — 2017».

Но иногда имели место и откровенные ошибки. Например, в 2017-м журналисты издания сослались в новости на пародийный аккаунт в Twitter, приняв его за государственное СМИ Северной Кореи.

В январе 2019-го журналисты издания в статье о бывшем главе предвыборного штаба Трампа Поле Манафорте умудрились перепутать российского бизнесмена Олега Дерипаску с украинскими олигархами Сергеем Лёвочкиным и Ринатом Ахметовым. Позже NYT признала, что ввела читателей в заблуждение.

В июне текущего года газета выпустила статью о том, что США усилили кибератаки против объектов российской энергетики. Тогда Трамп заявил, что «это неправда» и обвинил журналистов в госизмене. В июле 2019-го МИД России назвал дезинформацией сообщение The New York Times, что группе учителей Англо-американской школы в Москве якобы отказались выдавать визы.

По мнению Алексея Мартынова, «некогда уважаемое издание скатывается к примитивным вещам, деградирует».

По словам Константина Блохина, обилие фейков в сообщениях западных СМИ в целом и в материалах NYT в частности можно объяснить либо «низким уровнем профессионализма», когда журналист не способен проверить информацию, либо стремлением транслировать аудитории откровенную ложь.

«Фейк ньюз, альтернативные факты, мир постправды стали символами сегодняшнего времени. Запад ведёт информационную войну против всех стран, которые мешают его лидерству, США манипулируют не только собственным населением, но и международным сообществом, своими союзниками. Идёт грязная и бескомпромиссная борьба», — утверждает эксперт.

http://russian.rt.com/world/article/675688-nyt-rossiya-gru/amp (http://russian.rt.com/world/article/675688-nyt-rossiya-gru/amp)

        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Октября 2019, 08:52


                       Вот что по этому поводу  пишет про Кремлёвский интернет ресурс




                СМИ нашли Анатолия Чепигу на фото со свадьбы дочери генерала ГРУ   


    Анатолий Чепига (Руслан Боширов), которого британские власти считают причастным к отравлению бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля, осужденного в России за госизмену, и его дочери Юлии, якобы был обнаружен на фотографиях со свадьбы дочери генерал-майора Андрея Аверьянова.

 Расследование проводило радио «Свобода» совместно с расследовательской группой Bellingcat.
Свадьба дочери Аверьянова, командира войсковой части 29155, прошла за полгода до отравления Скрипалей, отмечает радиостанция.

 Праздничное мероприятие, как отмечается, проходило в отеле на берегу Сенежского озера — в 15 минутах езды от базы «Сенеж» российских «Сил специальных операций».

 
    На этих же фотографиях журналисты и сотрудники расследовательской группы обнаружили и Андрея Аверьянова, личность которого, как передает радиостанция, «Министерство обороны предпочитает не афишировать».

  Ранее в газете The New York Times (NYT) вышел материал, в котором говорилось о «спецподразделении Главного управления Генштаба (бывшего ГРУ)» — воинской части 29155, которой, по данным источников издания, руководили Аверьянов и Чепига.

Собеседники NYT утверждают, что это секретное спецподразделение стоит за разного рода акциями по дестабилизации ситуации в Европе.

В частности, специалисты из спецслужб считают, что именно эта воинская часть причастна к отравлению Скрипалей.


Западные спецслужбы, как указывает NYT, предупреждают, что невозможно предугадать, когда и где бойцы спецподразделения появятся в следующий раз.

Источники издания также рассказали, что в части 29155 несут службу те, кто ранее воевал в Афганистане, Чечне и на Украине


  Один из источников газеты был удивлен тем, как бойцы «спецподразделения» могли в течение многих лет свободно перемещаться по Европе.

Так, в Великобританию якобы за год до событий в Солсбери приезжали трое сотрудников ГРУ, чтобы осмотреть местность.

Одним из них, считают западные спецслужбы, был Александр Мишкин, который якобы представлялся впоследствии Александром Петровым.

      Кремле этот материал NYT назвали «криминальным чтивом».

   Ну и так далее

 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42993053/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Октября 2019, 15:18




                      ГРУ хозяйничает в Европе


                 Европа в очередной раз наказала Россию санкциями за отравление Скрипалей в Солсбери.

Расследование Нью-Йорк Таймс доказывает, что не напрасно.



 В недрах ГРУ существует специальное подразделение, которое совершает диверсионные операции в Европе.

 Скрипали,

 попытка переворота в Черногории - их рук дело.

 Похоже на правду? Справедливо ли наказывают Россию?

 В гостях военные эксперты Вадим Лукашевич и Юрий Федоров, а также экономический аналитик Семен Новопрудский.


              https://www.svoboda.org/a/30190488.html (https://www.svoboda.org/a/30190488.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Октября 2019, 23:05
(https://demotions.ru/uploads/posts/2018-04/1523215004_Pepel-kota-Skripalya_demotions.ru.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 15 Октября 2019, 23:10
(https://mtdata.ru/u1/photo8EAA/20963126603-0/original.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Октября 2019, 00:19
(https://my-files.ru/Get/tur9fd/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%93%D0%A0%D0%A3-%D0%B1%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%B0-4786440.png) (http://my-files.ru/tur9fd)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2019, 02:19
([url]https://my-files.ru/Get/tur9fd/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%93%D0%A0%D0%A3-%D0%B1%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%B0-4786440.png[/url]) ([url]http://my-files.ru/tur9fd[/url])


Очередное российское изобретение - выяснять истину опросом ТВ-зрителей?  ;D Ну-ну. Флаг в руки. В сочетании с уничтожением российской системы образования такой метод открывает фантастические перспективы.

У тебя есть сомнения, что те два орла из одной постели, что появлялись у Симонян, принадлежали к российским спецслужбам? А что они действительно ездили в день отравления в Солсбери, они и сами признали. Правда, глупо врали, зачем они это делали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Огонёк от 16 Октября 2019, 20:42

У тебя есть сомнения, что те два орла из одной постели, что появлялись у Симонян, принадлежали к российским спецслужбам?

Орёл Петров? И орёл Баширов? ;) 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 28 Ноября 2019, 14:28
Британия обиделась на Россию из за дела Скрипалей
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=BRcHKXb2pcw (http://www.youtube.com/watch?v=BRcHKXb2pcw)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Декабря 2019, 15:23


                   Германия высылает двух сотрудников посольства РФ из-за убийства в Берлине

Германия высылает двух сотрудников посольства РФ в связи с громким убийством в Берлине в августе 2019 года.



           Правительство Германии высылает двух сотрудников посольства России в связи с убийством в Берлине бывшего чеченского полевого командира. Об этом сообщает в среду, 4 декабря,МИД ФРГ.

Как сообщил в среду МИД Германии в официальном заявлении,

два сотрудника посольства России в Германии были объявлены персонами нон грата, поскольку российские власти, несмотря на повторные и настойчивые требования, не оказали достаточного содействия в расследовании убийства в берлинском парке Tiergarten 23.08.2019 года.


В последний раз представитель МИД ФРГ Андреас Михаэлис (Andreas Michaelis) обращался к послу России в Германии Сергею Нечаеву с подобной просьбой 20 ноября, отмечается в документе.

"Однако российская сторона затягивала исполнения требования правительства Германии оказать содействие в расследовании преступления".


Следствие ведет Федеральная прокуратура Германии


По информации журнала Der Spiegel,

оба дипломата, работавшие в российском посольстве в Берлине и объявленные персонами нон грата, на самом деле являются  сотрудниками российских спецслужб.


 Теперь они должны покинуть Германию в течение семи дней.


  https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-51527357 (https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-51527357)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 05 Декабря 2019, 14:52
“Дело Скрипаля 2 0”. Германия высылает российских дипломатов
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=0y-4GTP4nus (http://www.youtube.com/watch?v=0y-4GTP4nus)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Декабря 2019, 02:13


                Немецкие СМИ: от выдворения из ФРГ российских дипломатов пострадает Украина

Решение выслать из ФРГ российских дипломатов в связи с убийством чеченца в Берлине может привести к серьезным последствиям не только для РФ и Германии, но и для Украины, пишут немецкие СМИ.



    Решение властей ФРГ выслать двух российских дипломатов в связи с убийством чеченца в Берлине вызвало широкий резонанс в немецких СМИ.

 Согласно официальному заявлению немецкого МИДа, сотрудники посольства РФ в Германии были объявлены персонами нон грата, поскольку российские власти не оказали достаточного содействия в расследовании преступления.

Зелимхан Хангошвили, являвшийся полевым командиром во время второй чеченской войны, был застрелен 23 августа в берлинском парке Малый Тиргартен.

 Предполагаемого убийцу задержали в Берлине в тот же день. Им оказался мужчина с российским паспортом на имя Вадима Соколова.

 В Федеральной прокуратуре Германии предполагают, что к организации убийства могут быть причастны российские власти.

  Если подозрения подтвердятся, ФРГ должна жестко на это отреагировать, уверен журналист.

"Это стало бы еще одним доказательством того, что для России правил больше не существует: убийство было совершено в центре Берлина, в непосредственной близости от правительственного квартала. Такое не должно остаться без последствий",

 - резюмирует  Георг Масколо.


       https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/a-51541334 (https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/a-51541334)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Декабря 2019, 02:16



                 Вдова убитого в Берлине чеченца о том, что он знал и кто ему угрожал

Вдова Зелимхана Хангошвили, убитого в Берлине, рассказала в интервью DW об угрозах, которым подвергалась ее семья на протяжении последних лет, и о попытках спецслужб убить ее мужа.


             - Угроз, преследований и попыток убить его было много.

 После покушения 2015 года стало ясно, что спецслужбы не остановятся, пока он не будет уничтожен. После этого он уехал в Украину.

 Нам сказали, что российские спецслужбы никогда не откажутся от идеи его убить.



    Подробности здесь


             https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB/a-51548677 (https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB/a-51548677)
 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Декабря 2019, 21:32



                           Bellingcat: россиянин, убивший Хангошвили, служил в спецназе ФСБ



   

Россиянин, арестованный в Германии по обвинению в убийстве гражданина Грузии Зелимхана Хангошвили, ранее служил в спецназе ФСБ "Вымпел" и участвовал как минимум ещё в одном заказном убийстве - помимо убийства предпринимателя в Москве, о котором сообщалось ранее.


Это утверждается во второй части расследования Bellingcat, Der Spiegel и российского сайта The Insider, посвящённого личности этого человека, которого расследователи идентифицировали как Вадима Красикова.

О том, что Красиков, арестованный в Германии с документами на имя Вадима Соколова, ранее был объявлен в розыск по обвинению в убийстве бизнесмена в Москве, сообщалось в первой части расследования.

 Во второй же части утверждается, что он участвовал и в убийстве бизнесмена Юрия Козлова в апреле 2007 года в городе Костомукша в Карелии.

Красиков был одним из подозреваемых по этому делу, информация о котором сейчас удалена из базы данных. Он был объявлен в розыск. Двух других обвиняемых с фамилиями Иванов и Фоменко судили по этому делу в 2014 году. Их объединяло то, что они служили ранее в спецназе ФСБ "Вымпел".

Как говорится в расследовании, судебный процесс об убийстве Козлова был приостановлен, а в июне 2015 года Красикова убрали из федерального розыска и базы Интерпола. Вскоре после этого он получил паспорт на имя Соколова.

В расследовании утверждается, что Красиков, предположительно, был завербован спецслужбами как наёмный убийца.

 Подобная же схема, как утверждается, была применена при вербовке Алексея Комаричева, который на Украине весной этого года пытался взорвать автомобиль офицера военной разведки. В Киев он приехал по документам на имя Андрея Ломако. Бомбой ему оторвало обе руки, но он выжил.

 Ранее он был сотрудником ФСКН. Утверждается, что в Киеве он выполнял задание российской военной разведки.

В расследовании приводится ещё один пример – в 2015 году гражданин России Олег Смородинов с уголовным прошлым и опытом участия в боевых действиях в Донбассе, как утверждается, был завербован российскими спецслужбами, отправлен в украинский город Ровно, где убил офицера.

 Впоследствии на Украине он был арестован. Об этом деле весной 2019 года писала The New York Times.

Утверждается, что у него был список из 6 человек – предполагаемых жертв будущих покушений, которые ранее были консультантами грузинской армии во время конфликта с Россией в 2008 году, как и убитый в Берлине Хангошвили.

 В расследовании Bellingcat утверждается, что российские спецслужбы, используя бывших уголовников, предположительно, сводят счёты с теми, кто в 2008 году воевал против России в Грузии.

    Первая часть расследования Bellingcat была опубликована 3 декабря. В ней совершивший убийство Хангошвили россиянин был опознан как Вадим Красиков​.

По утверждению журналистов, он родился 10 августа 1965 года в селе в Чимкентской области Казахстана. В 80-е его семья переехала в Бурятию.

 В 2014 году он был объявлен в международный розыск по подозрению в убийстве предпринимателя в Москве.

                             Dalee zdes


            https://www.svoboda.org/a/30311616.html (https://www.svoboda.org/a/30311616.html)




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Декабря 2019, 23:53



                      В Германии ведётся расследование против "Боширова" и "Петрова"


   В Германии ведётся расследование против предполагаемых сотрудников российской военной разведки – Главного управления Генштаба России, известного как ГРУ,

 – которых в Великобритании подозревают в отравлении двойного агента Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери.

 Об этом сообщает Der Spiegel.

По данным издания, расследование под кодовым обозначением "Нови" ведёт генеральная прокуратура Германии и федеральная криминальная полиция.

 Оно открыто в связи с тем, что российские граждане, которые в деле об отравлении Скрипалей фигурируют под именами Руслан Боширов и Александр Петров, в 2014 году провели три дня в Германии, в районе Франкфурта-на-Майне.

 Кроме того, журналисты Spiegel и расследовательская группа Bellingcat предполагают, что в Германии были контакты у командира российской войсковой части 29155, предполагаемого руководителя "Боширова" и "Петрова".

 Речь идёт о генерал-майоре Андрее Аверьянове, герое расследований ряда СМИ, в том числе Радио Свобода.



    Spiegel напоминает о расследовании убийства гражданина Грузии Зелимхана Хангошвили, застреленного летом этого года в Берлине.

3 декабря Bellingcat и его партнёры сообщили, что, по их данным, Хангошвили застрелил российский гражданин Вадим Красиков, приехавший в Германию с паспортом на чужое имя.

 В пятницу в новом расследовании Bellingcat утверждается, что он мог служить в спецназе ФСБ "Вымпел".

Германские власти ранее обвинили Москву в недостаточном сотрудничестве со следствием по делу об убийстве Хангошвили.

    Сергей и Юлия Скрипаль были отравлены в марте 2018 года веществом "Новичок". Они выжили после долгого лечения. Следствие в Британии подозревает в отравлении российских граждан, приехавших в страну по паспортам на имена Боширова и Петрова.

 Bellingcat и их партнёры по расследованиям утверждают, что за этими именами скрываются офицеры ГРУ – Анатолий Чепига и Александр Мишкин. "Боширов" и "Петров" осенью прошлого года давали интервью телеканалу RT, в котором отрицали причастность к покушению на Скрипалей.

С тех пор они не появлялись на публике.



               https://www.svoboda.org/a/30311965.html (https://www.svoboda.org/a/30311965.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 07 Декабря 2019, 14:37
Расскажи лучше куда английские лорды Скрипалей дели. Чета так и не появились ни разу. Может их как ихнего кота того? Что бы не рассказали кто их на самом деле отравил?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 10 Декабря 2019, 12:48
Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки,
И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
«Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!»
Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж — сорок первый, весна):
«Нам нужен Неаполь и Ницца,
И Африка тоже нужна!»
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
«Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Binar от 10 Декабря 2019, 14:03


                     В Германии ведётся расследование

 В пятницу в новом расследовании Bellingcat утверждается, что он мог служить в спецназе ФСБ "Вымпел".



если он мог служить значит он мог и не служить... :) Ну, Тупые!!!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 25 Декабря 2019, 23:13
Бабушка трудной судьбы: если Меркель отравили - то кто и зачем мог это сделать?
Delyagin TV

http://www.youtube.com/watch?v=ahAzYmRuGYk (http://www.youtube.com/watch?v=ahAzYmRuGYk)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Января 2020, 23:36



                     Прокуратура Болгарии подтвердила, что в день отравления болгарского предпринимателя                Емельяна Гебрева у его офиса были замечены сотрудники ГРУ.

         Ранее об этом сообщали The Insider и Bellingcat.


          28 апреля 2015 года Емельян Гебрев во время приёма, устроенного после полудня для партнёров, почувствовал недомогание и через несколько минут потерял сознание.

 Находившиеся рядом коллеги вызвали врачей и доставили Гебрева в больницу.

 Примерно в то же время похожие симптомы недомогания появились у его сына, находившегося в другой части города.

 Признаки отравления были отмечены и у директора компании, который тоже находился далеко.

 Но было и обстоятельство, общее для троих: за несколько часов до приёма, утром того же дня, они находились в одном месте – в своём офисе в здании отеля "Орбита" в Софии.

Позднее, уже в 2019 году, следователи идентифицировали на видеозаписях с камер на парковке отеля, офицера ГРУ Дениса Сергеева (оперативное имя Сергей Федотов).

Это был тот самый Сергеев, который прибыл в Британию вместе с "Бошировым" и "Петровым" в день отравления Скрипалей 4 марта 2018 года.

  Емельян Гебрев, специалист по торговле оружием, был госпитализирован с тяжёлым отравлением 28 апреля 2015 года. В тот же день Федотов уехал из Болгарии и вылетел из Стамбула в Москву.

В анализах Гебрева нашли следы веществ, характерных для отравления нервно-паралитическим препаратом типа "Новичок". Таким же веществом были отравлены Скрипали.


После сообщения британской прессы о том, что Федотова подозревают в причастности к отравлению в Солсбери, власти Болгарии решили возобновить расследование отравления Гебрева. Он, как и Скрипали, выжил после покушения.


    https://www.svoboda.org/a/30387883.html (https://www.svoboda.org/a/30387883.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 21 Января 2020, 00:20


  Емельян Гебрев, специалист по торговле оружием, был госпитализирован с тяжёлым отравлением 28 апреля 2015 года. В тот же день Федотов уехал из Болгарии и вылетел из Стамбула в Москву.

В анализах Гебрева нашли следы веществ, характерных для отравления нервно-паралитическим препаратом типа "Новичок". Таким же веществом были отравлены Скрипали.


После сообщения британской прессы о том, что Федотова подозревают в причастности к отравлению в Солсбери, власти Болгарии решили возобновить расследование отравления Гебрева. Он, как и Скрипали, выжил после покушения.


    https://www.svoboda.org/a/30387883.html (https://www.svoboda.org/a/30387883.html)

Ой-ля-ля, ой-ля-ля отравили Скрипаля. Ой-ля-ля, ой-ля-ля выжил.  :o

Какое то боевое отравляющее вещество, не боевое и не отравляющее. Его что для тараканов разрабатывали?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Января 2020, 00:31
                        Создатель "Новичка":

           "В Москве были уверены, что следы не обнаружат"




                 "Новичок" был создан в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии (ГСНИИОХТ) еще в конце 1980-х. Работая над этим проектом, вы предполагали, что он может быть использован в таких случаях, как "дело Скрипаля"?

– В советское время мы всегда работали вместе с КГБ. Когда Маркова (болгарский писатель Георгий Марков, убит в Лондоне в 1978 году. – Г.А.) убили, то в нападении был использован рицин, полученный в нашей лаборатории.

 Но орудиями убийства мы не занимались, для этого у КГБ была своя собственная лаборатория.

 – Российские официальные лица утверждали, что созданный вами "препарат" мог оказаться в республиках бывшего СССР. В качестве источника происхождения, например, называли Грузию и Узбекистан.

– Это пустая болтовня. Советский Союз развалился 27 лет назад, и если где-то в республиках и был чистый "Новичок", он уже давно разложился и не годится в качестве оружия.

Любое химическое отравляющее вещество разлагается, и не существует соединения, которое сохраняло бы свои свойства в течение длительного времени.

 В первый год теряется 2 процента,

 во второй – 3,

 а образующиеся продукты разложения ускоряют процесс распада.

Именно поэтому хранение и утилизация отравляющих веществ – это большая проблема, которая к тому же обходится дороже, чем производство.


                     https://www.svoboda.org/a/29101573.html (https://www.svoboda.org/a/29101573.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Января 2020, 01:14
Ой-ля-ля, ой-ля-ля отравили Скрипаля. Ой-ля-ля, ой-ля-ля выжил.  :o

Какое то боевое отравляющее вещество, не боевое и не отравляющее. Его что для тараканов разрабатывали?  ;D

Так Россией же тогда правили либералы. Вот и не смогли отравить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 21 Января 2020, 04:07
Джонсон отказал Путину в нормализации отношений из-за Скрипалей
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=zP6uhDC92bg (http://www.youtube.com/watch?v=zP6uhDC92bg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Января 2020, 18:56



                    В Давосе предотвращена операция российских спецслужб


           

Швейцарские спецслужбы в августе 2019 года разоблачили в Давосе – месте проведения Всемирного экономического форума – двоих предполагаемых агентов российской разведки.


Историю об этом опубликовало швейцарское издание Tages-Anzeiger к открытию форума 21 января.

По данным издания, органы безопасности Швейцарии в августе прошлого года обратили внимание на двух россиян, которые прибыли в страну.

 Один из них заявил, что работает сантехником.

 При этом россияне планировали остаться в Швейцарии на три недели, но не смогли назвать конкретных планов.

 Все это вызвало подозрение у властей. Кроме того, оба "туриста" имели при себе российский дипломатический паспорт.

 Этот факт подтвердили в местной полиции.

Российская сторона угрожала дипломатическими последствиями в случае ареста предполагаемых агентов, пишет издание.

 На вопрос о том, почему у сантехников были дипломатические паспорта, пресс-атташе российского посольства в Берне заявил, что такие документы получают не только работники Министерства иностранных дел.

По данным источников газеты, россияне в Давосе могли готовить операцию по прослушке или хакерской атаке во время январского экономического форума.

 Однако в итоге россиян отпустили, поскольку их шпионская деятельность не была доказана.

Сегодня же известный финансист Уильям Браудер заявил, что предполагаемой целью российских спецслужб был он.

 Он считает, что это связано с его усилиями, направленными на расследование гибели юриста Сергея Магнитского, и обвинениями в адрес российских властей в убийстве Магнитского и в сокрытии преступления, заявил Браудер в комментарии для Радио Свобода.

"В прошлую пятницу со мной связались представители швейцарских спецслужб и сообщили, что есть вероятная угроза моей безопасности, и эта угроза исходит от России", – рассказал Уильям Браудер.


    Браудер – бывший работодатель юриста Сергея Магнитского, погибшего в российском СИЗО в 2009 году.


После его смерти бизнесмен был инициатором принятия "акта Магнитского" – закона США, вводящего санкции против людей, ответственных за нарушение прав человека в России.

 Аналогичный закон принят в Великобритании и рассматривается в Евросоюзе. В России финансист Уильям Браудер заочно приговорён к девяти годам тюрьмы за неуплату налогов.

Сам он утверждает, что его преследуют за раскрытие в стране коррупционных схем.


             https://www.svoboda.org/a/30389332.html (https://www.svoboda.org/a/30389332.html)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Января 2020, 17:19


                  Болгария обвинила троих россиян в попытке отравления Гебрева


         Прокуратура Болгарии обвинила троих россиян в попытке отравления граждан Болгарии — бизнесмена Емельяна Гебрева, его сына Христо и человека с инициалами В. Т., говорится в заявлении ведомства.

 Имена подозреваемых не называются.

 По данным прокуратуры, преступление произошло в Софии в конце апреля — начале мая 2015 года. Россияне, как предполагается, пытались отправить бизнесмена, его сына и еще одного человека фосфорорганическим веществом.

 Их объявили в международный розыск.


Ранее прокуратура подтвердила, что в день отравления болгарского предпринимателя Емельяна Гебрева у его офиса были замечены сотрудники ГРУ.

 Об этом же сообщали The Insider и Bellingcat.

28 апреля 2015 года Емельян Гебрев во время приёма, устроенного после полудня для партнёров, почувствовал недомогание и через несколько минут потерял сознание. Находившиеся рядом коллеги вызвали врачей и доставили Гебрева в больницу.

 Примерно в то же время похожие симптомы недомогания появились у его сына, находившегося в другой части города.

 Признаки отравления были отмечены и у директора компании, который тоже находился далеко.

Но было и обстоятельство, общее для троих: за несколько часов до приёма, утром того же дня, они находились в одном месте – в своём офисе в здании отеля "Орбита" в Софии.

Позднее, уже в 2019 году, следователи идентифицировали на видеозаписях с камер на парковке отеля офицера ГРУ Дениса Сергеева (оперативное имя Сергей Федотов).

 Это был Сергеев, который прибыл в Британию вместе с "Бошировым" и "Петровым" в день отравления Скрипалей 4 марта 2018 года.


Выводы болгарской прокуратуры совпадают с выводами расследования, которое провели совместно The Insider, Bellingcat и Der Spiegel.

В нём удалось установить настоящие и оперативные имена всех ГРУшников, участвовавших в этой операции, а также узнать обстоятельства и возможные мотивы покушения.

 Ранее The Insider уже писал о причастности к отравлению нервно-паралитическим веществом болгарского предпринимателя Емельяна Гебрева сотрудников ГРУ.

Емельян Гебрев, специалист по торговле оружием, был госпитализирован с тяжёлым отравлением 28 апреля 2015 года. В тот же день Федотов уехал из Болгарии и вылетел из Стамбула в Москву.

 В анализах Гебрева нашли следы веществ, характерных для отравления нервно-паралитическим препаратом типа "Новичок". Таким же веществом были отравлены Скрипали.


После сообщения британской прессы о том, что Федотова подозревают в причастности к отравлению в Солсбери, власти Болгарии решили возобновить расследование отравления Гебрева.

 Он, как и Скрипали, выжил после покушения.



                          https://www.svoboda.org/a/30393284.html (https://www.svoboda.org/a/30393284.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Мая 2020, 10:51



                      Пражская газета назвала сотрудником ФСБ дипломата, заподозренного в перевозке рицина




            Российский дипломат, заподозренный властями Чехии в перевозке в страну опасного яда рицина, был сотрудником ФСБ. О его приезде чешские спецслужбы предупредило анонимное сообщение.

 В нём утверждалось, что россиянин мог везти с собой два яда, а не один.

 Об этом пишет пражская газета Lidové noviny.


       В конце апреля журнал "Респект" сообщил о прибытии в Прагу российского дипломата с рицином в багаже. Источники издания сообщили, что он мог быть агентом российских спецслужб.

 Чешская контрразведка подозревала, что Москва может планировать атаку на муниципальных чешских политиков.

 Под охрану были взяты мэры двух пражских районов и самой Праги.


  По данным Lidové noviny, дипломат, о котором предупредили спецслужбы, был сотрудником ФСБ под прикрытием.

 Он прибыл в город 14 марта.

 В аэропорту его встретил сотрудник службы безопасности российского посольства.

 В анонимном сообщении утверждалось, что он мог везти с собой два яда, а не один. Вместе с рицином он мог перевозить и токсичный сакситоксин.


   Однако действительно ли он доставил эти яды — неизвестно. По утверждению газеты, россиянин до сих пор может находиться на территории Чехии, так как его не за что объявлять персона нон грата. А публикации в СМИ о его появлении в республике поставили власти страны в неудобную ситуацию, потому что они не могут доказать, что он действительно представлял для кого-либо опасность.

    Российские власти историю с рицином отвергают. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков называл публикацию "Респекта" "похожей на утку"; глава МИД Сергей Лавров отметил, что утверждения в тексте "немыслимые".


                      https://www.svoboda.org/a/30602885.html (https://www.svoboda.org/a/30602885.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Сентября 2020, 21:41
                         Как мнение .


                        Навального отравили усовершенствованным веществом группы "Новичок"

Навального отравили неизвестным вариантом "Новичка".


Он должен был умереть еще в самолете, пишет еженедельник Die Zeit.




              Российский оппозиционер Алексей Навальный был отравлен"новой усовершенствованной" версией химического вещества группы "Новичок". Об этом в среду, 9 сентября, сообщил еженедельник Die Zeit со ссылкой на информированные источники.

 Официального подтверждения этой информации нет.

По данным издания, этот химагент до нападения не был известен экспертам, однако он является "более зловредным и смертоносным, чем уже известные" вещества, представленные в семействе "Новичок".

Как отмечает газета, следы данного вещества были найдены на руках Навального и на горлышке бутылки с водой, из которой он пил.


 Издание отмечает, что этот новый вариант "Новичка" действует медленнее, чем известные ранее.

По версии германской стороны,

 один из агентов Федеральной службы безопасности России, который следил за Навальным,

 или специально прибывший в Томск агент какой-либо из других российских спецслужб, добавил яд в чай, который Навальный пил в аэропорту, или же нанес его на поверхность чашки.

В Берлине считают, что политик должен был умереть еще на борту летевшего в Москву самолета.

 Тот факт, что он выжил, по данным германских спецслужб, объясняется "лишь стечением удачных обстоятельств":
 быстрой реакцией пилота, совершившего вынужденную посадку лайнера,

и врачей в Омске, которые вкололи Навальному атропин.



                       https://www.dw.com/ru/navalnogo-otravili-usovershenstvovannym-veshhestvom-gruppy-novichok/a-54872887 (https://www.dw.com/ru/navalnogo-otravili-usovershenstvovannym-veshhestvom-gruppy-novichok/a-54872887)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2020, 23:05
Как мнение .
Навального отравили усовершенствованным веществом группы "Новичок"
Навального отравили неизвестным вариантом "Новичка".
Он должен был умереть еще в самолете, пишет еженедельник Die Zeit.

              Российский оппозиционер Алексей Навальный был отравлен"новой усовершенствованной" версией химического вещества группы "Новичок". Об этом в среду, 9 сентября, сообщил еженедельник Die Zeit со ссылкой на информированные источники.

Официального подтверждения этой информации нет.


Чем дальше, тем смешней.  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Сентября 2020, 10:55



                      Der Spiegel: Навальный пришел в себя и вспомнил события перед отравлением


            Российский политик Алексей Навальный, находящийся в берлинской клинике "Шарите", полностью пришел в себя после того, как его вывели из медицинской комы . Об этом сообщают The Insider, Bellingcat и Der Spiegel со ссылкой на источники.

По данным изданий, Навальный вспомнил все события перед отравлением вплоть до того, как потерял сознание от боли в туалете самолёта, летевшего из Томска в Москву.


  По информации источников, в берлинской клинике "Шарите" усилили охрану.

 Высший уровень безопасности "красная зона" был введён вчера после того, как выяснилось, что у Навального восстановилась память, так как это делает его положение более опасным.

 Немецкие спецслужбы готовятся не только к физическим угрозам, но и к "дезинформационному шторму", включая попытки дискредитировать клинику "Шарите", рассказал собеседник издания.

По мнению врачей, физически Навальному удастся восстановиться как минимум на 90 процентов, а психически он уже восстановился практически полностью.

 Врачи считают, что Навальный выжил только благодаря быстрой реакции пилотов, решивших посадить самолет в Омске, а также тому, что атропин он получил ещё в аэропорту в машине скорой помощи.


                 Российские врачи объявили, что причина состояния Навального – нарушение обмена веществ. Они исключили версию о целенаправленном отравлении, на которой настаивали соратники оппозиционера.

 При этом источники издания "Медуза" утверждают, что в Омске у политика была "чёткая картина отравления", поэтому ему сразу начали вводить атропин.

Утром 22 августа, после долгих требований жены и коллег Навального, его перевезли на лечение в Берлин, в клинику "Шарите".

 После обследования правительство Германии со ссылкой на лабораторию бундесвера заявило, что Алексей Навальный "вне всяких сомнений" был отравлен веществом, по составу схожим с разработанным в Советском Союзе боевым химическим оружием "Новичок".


                    https://www.svoboda.org/a/30830575.html (https://www.svoboda.org/a/30830575.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Сентября 2020, 10:58



                          Германия отправила результаты проб Навального в ОЗХО


    Результаты анализов проб, взятых у Алексея Навального в берлинской клинике, переданы Германией в Организацию по запрещению химического оружия (ОЗХО).

 Об этом сообщило агентство dpa со ссылкой на министерство обороны ФРГ.

При этом там отметили, что передавать эти данные Москве напрямую Берлин не собирается, поскольку Россия является членом ОЗХО.


Представитель правительства ФРГ Мартина Фиц вновь призвала российские власти предоставить информацию об отравлении Навального.

 Это не вопрос взаимоотношений Германии и России, речь идет о нарушении Конвенции о запрещении химического оружия, заявила она.[/b]

Неделю назад правительство Германии со ссылкой на лабораторию бундесвера заявило, что Алексей Навальный "вне всяких сомнений" был отравлен веществом, по составу схожим с разработанным в Советском Союзе боевым химическим оружием "Новичок".

 Берлин потребовал от России объяснить случившееся с Навальным и начать расследование.

 Российские власти называют обвинения бездоказательными и утверждают, что германская сторона тормозит ответ на их запросы.

9 сентября в МИД России был вызван посол ФРГ, где ему повторили требование незамедлительно предоставить развёрнутый ответ, со всеми медицинскими данными, на запрос России по ситуации с Алексеем Навальным. Отсутствие упомянутых материалов будет расценено Москвой как отказ Берлина установить истину в рамках объективного расследования, а его прежние и дальнейшие действия в связи с Навальным – как грубую и враждебную провокацию против России.

В МИД Германии в ответ заявили, что результаты анализа лаборатории бундесвера обнародованы, причем этот процесс - абсолютно прозрачный.

 Запрос Москвы на правовую помощь передан правительством ФРГ соответствующим ведомствам. Россию призывают теперь внести решающий вклад в расследование.

  https://www.svoboda.org/a/30830485.html (https://www.svoboda.org/a/30830485.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Сентября 2020, 12:26



                                Госсекретарь США: Власти РФ могли приказать отравить Навального

Попытка отравления Алексея Навального могла быть организована "высокопоставленными членами российского правительства",



 заявил Майк Помпео.

 Вашингтон готовит ответные действия.


  Между тем, 4 сентября Дональд Трамп заявил, что у Вашингтона пока нет доказательств того, что российский оппозиционный политик Алексей Навальный был отравлен.

 Тем не менее у США нет причин сомневаться в выводах правительства ФРГ о том, что Навального отравили нервно-паралитическим агентом, уточнил американский президент.
[/b]

"Меня бы очень разгневало, если это действительно так", - добавил он.

Ранее, 21 августа, советник президента США по нацбезопасности Роберт О' Брайен заявил, что если к резкому ухудшению состояния Навального причастны российские власти, то это может повлиять на дальнейшие отношения Вашингтона с Москвой.



                https://www.dw.com/ru/vlasti-rf-mogli-prikazat-otravit-navalnogo-schitaet-gossekretar-ssha-a-54874590/a-54874590 (https://www.dw.com/ru/vlasti-rf-mogli-prikazat-otravit-navalnogo-schitaet-gossekretar-ssha-a-54874590/a-54874590)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Сентября 2020, 12:30



                  Майк Помпео: "Это плохо для россиян и плохо для России"

Госсекретарь США Майк Помпео в среду допустил, что отравление Алексея Навального было заказано высшим российским руководством.


"Есть существенная возможность того, что это инициировано высокопоставленными российскими официальными лицами", - заявил Помпео в интервью радиошоу ведущего Бена Шапиро.

Вашингтон рассматривает различные варианты реагирования на случившееся.

"Мы сделаем все, что от нас зависит, чтобы этого не повторилось. Мне кажется, что мир вырос и пришел к пониманию, что нормальные страны так не работают. Это дорого обойдется русским", - сказал он.

Накануне немецкое издание Die Zeit выступило с утверждением, что Навального отравили неизвестным ранее вариантом "Новичка", и по замыслу отравителей он должен был умереть еще в самолете.

По данным источников издания, Навальный был отравлен новой, усовершенствованной версией химического вещества группы "Новичок". Официального подтверждения этой информации нет, отмечает DW.

Этот вариант "Новичка" до нападения на Навального не был известен экспертам, он "более зловредный и смертоносный, чем уже известные" вещества, представленные в семействе "Новичок", пишет Die Zeit.




                      https://www.bbc.com/russian/news-54097365 (https://www.bbc.com/russian/news-54097365)


                                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Сентября 2020, 21:10


                      Как Навальный пережил контакт с "Новичком"?

                      Почему пострадал только он?

            Отвечают токсикологи и эксперты по химоружию




                      https://www.bbc.com/russian/features-54061808 (https://www.bbc.com/russian/features-54061808)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 11 Сентября 2020, 22:38
Тучки над режимом сгущаются:

https://www.kommersant.ru/doc/4484533 (https://www.kommersant.ru/doc/4484533)

По поводу "Новичка" - прямая (буквальная) аналогия со сбитым Боингом над Лугандонией.

- визги "Вы ничего не докажете". При появление доказательств - логика зверьков, требуюущих доступа туда, куда их и не обязаны пускать,
- прямое противоречие с ранее завленным сами-же.

По Новичку, ранее РФ-ия сообщала, что:

а) это не "вещество", а (терминология разработчиков) - "система".
б) у "Новичка"4 варианта, из них один - твердая действующая субстанция.

А сейчас они звиздят наизнанку от собственных слов.
Как и ранее по Боингу - за сутки сменили 3 "версии". Как тут один деятель - "версиями разговаривает". Отрицая Закон вплоть до отрицания фактов реальности.

ЗЫ: и да - в соотвествии с международным Законом (Договор о запрете хим-оружия) - вся полнота ответственности и доказывания по факту применения отравы - лежит на государстве-разработчике "новой" отравы (с момента подписания Договора), где (и кем) бы эта отрава не была применена.

ЗЗЫ: диагностика отравления ФОВ в случае с Навальным абсолютно типовая, и изложена в любом ПТУ-шном учебнике НВП: симптомы: миоз - боли за грудиной/недомогание - потеря способности ориентироваться в пространстве - агония/смерть.
Те, кто находился рядом - не могли не обнаружить миоз, если они не полные придурки. И для этого - совершенно не нужно быть "экспертом по хим-оружию".

===========
На первой-же странице Яндекса:

https://zen.yandex.ru/media/nplus1/chto-nam-izvestno-o-fosfororganicheskih-otravliaiuscih-vescestvah-5d40bc45a06eaf207a88014d (https://zen.yandex.ru/media/nplus1/chto-nam-izvestno-o-fosfororganicheskih-otravliaiuscih-vescestvah-5d40bc45a06eaf207a88014d)

(источник ненадежный, однако суть вопроса изложена по делу)

Аналогично:

https://yandexwebcache.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1599853940&tld=ru&la=1599414656&text=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BD%20-%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA&url=https%3A%2F%2Fwww.PopMech.ru%2Fscience%2F482331-kak-spastis-ot-novichka-yady-i-protivoyadiya%2F&l10n=ru&mime=html&sign=64fed06b35e6968da42af607b1172d86&keyno=0 (https://yandexwebcache.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1599853940&tld=ru&la=1599414656&text=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BD%20-%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA&url=https%3A%2F%2Fwww.PopMech.ru%2Fscience%2F482331-kak-spastis-ot-novichka-yady-i-protivoyadiya%2F&l10n=ru&mime=html&sign=64fed06b35e6968da42af607b1172d86&keyno=0)

============

Показания свидетелей в ранних общероссийских публикациях +"Новичок" существует в виде твердого действующего вещества:

https://zen.yandex.ru/media/proektmedia/rasskaz-otom-kak-sozdavali-i-ispytyvali-naliudiah-iad-novichok-5b98b06e51c1b900adf2cdb1 (https://zen.yandex.ru/media/proektmedia/rasskaz-otom-kak-sozdavali-i-ispytyvali-naliudiah-iad-novichok-5b98b06e51c1b900adf2cdb1)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Сентября 2020, 22:44



                    Глава разведки ФРГ рассказал, каким веществом отравили Навального



               Глава разведывательного ведомства Германии подтвердил сообщения о том,

 что российский оппозиционер Алексей Навальный был отравлен модифицированной,

 "более жёсткой" разновидностью отравляющего вещества "Новичок".



 Об этом пишет в пятницу германское издание Der Spiegel. Утверждается, что глава Федеральной разведывательной службы Бруно Каль рассказал о веществе,

 которым был отравлен Навальный, на секретном совещании; официального подтверждения этого нет.

Ранее о "более жёсткой" версии "Новичка" сообщала со ссылкой на свои источники газета Die Zeit.

 Она отмечала, что от смерти Навального спасла серия случайностей – быстрая реакция пилота самолёта Томск – Москва, который посадил лайнер в Омске, когда политику стало плохо на борту,

 а также действия врача скорой помощи в Омске, который использовал правильный антидот.



             Как пишет Der Spiegel, использование "модифицированного" "Новичка" – один из главных аргументов для Германии, чтобы возлагать ответственность за покушение на Навального на российские спецслужбы,

 поскольку о чем более редком и современном отравляющем веществе идёт речь, тем меньше вероятность,

что его можно синтезировать кустарным образом, без причастности государства.


Der Spiegel также пишет, что на прошлых выходных в Берлин, где в клинике "Шарите" находится Навальный, приезжали представители Организации по запрещению химического оружия,

 которым передали образцы проб, взятых у Навального.



 Ранее власти Германии сообщили, что в анализах "вне всякого сомнения" обнаружены следы вещества из группы "Новичков".

 В 2018 году "Новичок" был использован для покушения в Солсбери на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля (он и его дочь выжили,

 однако умерла британская гражданка, подвергшаяся воздействию яда, предположительно, случайно).


   https://www.svoboda.org/a/30834004.html (https://www.svoboda.org/a/30834004.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2020, 17:30
Тучки над режимом сгущаются:

https://www.kommersant.ru/doc/4484533 (https://www.kommersant.ru/doc/4484533)

По поводу "Новичка" - прямая (буквальная) аналогия со сбитым Боингом над Лугандонией.

- визги "Вы ничего не докажете".
Да помним мы, помним! Все ваши визги помним. Про Боинг вы начали визжать ещё до начала "расследования", про "химическую атаку" под Дамаском то же всем хором визжали, пока вас носом в вашу брехню не сунули, предъявив вам свидетелей подлга.
 Пробирку Коли Павлова помним, из-за которой Ирак развалили, а потом долго за эту пробирку извинялись.
И про чудесное воскрешение Скрипалей, отравленных "новичком"  то-же не забыли.
Так что, заткнул бы ты своё поганое хайло, малышок-балтунишка. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2020, 17:36


                    Глава разведки ФРГ рассказал, каким веществом отравили Навального



               Глава разведывательного ведомства Германии подтвердил сообщения о том,

 что российский оппозиционер Алексей Навальный был отравлен модифицированной,

 "более жёсткой" разновидностью отравляющего вещества "Новичок".



 

После применения "менее жёсткой", половину Солсбери пришлось снести, а тут "модификация", но снова неудача! Халтурщики.  :lol: :lol: :lol:

(https://my-files.su/Get/d4debc/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%BA.jpg) (http://my-files.su/d4debc)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2020, 20:18


                        Финские европарламентарии поддерживают дополнительные санкции против России и Беларуси


Почти все европарламентарии готовы расширить санкции против России,

 если обнаружится, что власти страны причастны к отравлению Алексея Навального.




                  https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/uutissuomalainen_finskie_yevroparlamentarii_podderzhivayut_dopolnitelnye_sanktsii_protiv_rossii_i_belarusi/11541341



                      П.С.   Для  ДАМа   ,  а ты знаешь  сколько раз  получилось и об этом никто не знает !

                              Я навскидку могу порядка 10 случаев привести , когда только в России

                              значимые общественные  личности и бизнесмены  скончались при невыясненных

                             об.стоятельствах .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2020, 20:27



                            Что не так в заявлениях омского токсиколога о Навальном.

                                    Отвечают врачи Израиля и США



                Официальная позиция российских врачей по поводу отравления Алексея Навального расходится с заключениями немецких медиков.

 Главный токсиколог Омской области Александр Сабаев, лечивший оппозиционера, настаивает, что яда не было, а если бы он был, то Навальный бы не выжил.

 Реаниматологи Михаил Фремдерман (Израиль) и Константин Балонов (США) по просьбе Би-би-си проанализировали выступления Сабаева и не нашли в них аргументов, опровергающих отравление Навального.[/b]

               

                          https://www.bbc.com/russian/features-54125480 (https://www.bbc.com/russian/features-54125480)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2020, 21:21

                        Финские европарламентарии поддерживают дополнительные санкции против России и Беларуси


Почти все европарламентарии готовы расширить санкции против России,

 если обнаружится, что власти страны причастны к отравлению Алексея Навального.

Как так? Разве досих пор не "обнаружилось"?   :lol:

Цитировать
П.С.   Для  ДАМа   ,  а ты знаешь  сколько раз  получилось и об этом никто не знает !

                              Я навскидку могу порядка 10 случаев привести , когда только в России

                              значимые общественные  личности и бизнесмены  скончались при невыясненных

                             об.стоятельствах
.

Приведи хотя-бы пару-тройку таких случаев, болтун.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2020, 21:25
Что не так в заявлениях омского токсиколога о Навальном.
Отвечают врачи Израиля и США.               
В следующий раз омские врачи будут умнее, и не станут мораться о таких гнид, как навралный. Сэмитируют помощь, и прямиком его в морг.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2020, 21:44


                    А почему Навальный гнида  ?


             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Сентября 2020, 21:57
                     В 2015 году с тяжелым отравлением был госпитализирован политик и журналист Владимир Кара-Мурза-младший.

 В 2016-м нападение со шприцем с неустановленным веществом было совершено на антрополога Сергея Мохова, который на тот момент занимался исследованием рынка ритуальных услуг.

В феврале 2017 года с симптомами тяжелого отравления снова был госпитализирован Владимир Кара-Мурза-младший.

 А в 2018-м с симптомами отравления и в состоянии, угрожающем жизни, в Москве госпитализировали художника-акциониста и издателя "Медиазоны" Петра Верзилова.


  Александр Литвиненко — 2006

23 ноября 2006 года в Лондоне, Великобритания, умер бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко. За три недели до этого он выпил чай с редким радиоактивным изотопом полоний-210 в одном из лондонских заведений.


   Анна Политковская — 2004

Журналистку Новой газеты Анну Политковскую отравили 2 сентября 2004 года. Она летела из Москвы в Беслан, где накануне произошел теракт в школе № 1.
 В самолете Аэрофлота она выпила чай, после чего почувствовала себя плохо.



  Юрий Щекочихин — 2003

Известный борец с коррупцией и парламентарий либеральных взглядов умер в июле 2003 года в результате длившейся несколько недель очень тяжелой и загадочной болезни. Коллеги уверены, что его отравили.


   Патриарх  Всея Руси  Алексий  


  Недавно совершенно здоровый  протоиерей  Чаплин


  2004: Виктор Ющенко


  2008: Каринна Москаленко

В октябре 2008 года во Франции едва не отравилась ртутью семья адвоката Каринны Москаленко, представлявшей в Страсбурге интересы находившегося в то время в колонии Михаила Ходорковского, заложников «Норд-Оста» и родственников жертв трагедии в Беслане.


  2019: Дмитрий Быков


  Общеизвестные факты из времён СССР

  – ядом кураре добили в больнице выжившего в подстроенной автокатастрофе греко-католического епископа Теодора Ромжу из Ужгорода,

 выстрелом ампулой с цианистым калием был убит в Мюнхене лидер украинских националистов Степан Бандера,

 с помощью укола зонтиком убили рицином болгарского диссидента Георгия Маркова,

 рицином травили писателя Александра Солженицына.


   И так далее


   Вот ещё вспомнил       В 1995 году ядом, похожим на "Новичок", отравили банкира Ивана Кивелиди.  В его офисе  , намазали яд на телефонную трубку .

  Так же секретарь Кивелиди Зара Исмаилова. У молодой женщины были судороги и нарушение кровообращения, она теряла сознание.

 На следующий день после госпитализации Исмаилова умерла.

 Еще через день скончался сам Кивелиди.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 02:40
В следующий раз омские врачи будут умнее, и не станут мораться о таких гнид, как навралный. Сэмитируют помощь, и прямиком его в морг.  ;D

Чуть-чуть элементарной логики. Предположим, что российская власть не имеет никакого отношения к отравлению Навального. И она лишь знает, что Навальный вдруг впал в кому. После чего сразу возникает подозрение, что это было отравление (оно возникло у ВРАЧЕЙ СКОРОЙ, которые приняли меры именно как к отравленному). Как ДОЛЖНА действовать власть любого государства в такой ситуации?

Во-первых, НЕМЕДЛЕННО открыть уголовное дело - отравление ведь штука опасная не только для Навального. Если выяснится, что отравления нет, дело можно спокойно закрыть за отсутствием события преступления.

Во-вторых НЕМЕДЛЕННО взять под медицинский контроль ВСЕХ людей, имевших контакт с Навальным в тот день. Как минимум пассажиров самолета. Если это был яд, они в прямой опасности, и власть ОБЯЗАНА их как минимум проверить.

А что сделала российская власть? Ничего из этого. Она прямо проигнорировала решение врачей скорой, не приняв срочных мер к другим пассажирам.

Можешь придумать для такого странного поведения какое-нибудь другое объяснение, кроме того, что власть с самого начала ТОЧНО ЗНАЛА, что произошло с Навальным, и ТОЧНО ЗНАЛА, что никакие другие пассажиры ничем не рискуют? А кто, кроме самого отравителя, мог такое знать?

Вот так они и спалились. Россия - страна-преступник.



И немножко о возможных юридических последствиях:

Г.Сатаров (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2706973-echo/)― Это уже не вопрос Германии. Я напомню заявление Ангелы Меркель.

Л.Аникина― Что это не внутреннеe дело России и Германии.

Г.Сатаров― Что это решение теперь будет принимать Европа, а не Германия — это первое. А второе: я напомню, что Германия направила… Вот при этой конвенции есть организация о запрете производства, хранения применения и так далее — это такой как бы законодательный главный орган, контролирующий исполнение запрета. При нем есть исполком. Вот в исполком направлены эти пробы, которые нашли у Навального, несколько разных — из его организма, с поверхностей, — по которым они и определили, что это ровно то вещество, которое внесено в приложение. Но они ждут подтверждение.

Вот эта военная лаборатория, она из числа сертифицированных исполкомом. Но нужно подтверждение еще от лаборатории, чтобы исполком мог сказать: «Да, это определенно это вещество». Это значит, что на территории России произошло применение запрещенного боевого химического оружия. И тогда по этой Конвенции Россия, прежде всего, должна сделать это, это и это, включая расследование и нахождение преступников. Потому что по этой же Конвенции в законодательство внесено, соответственно, уголовное наказание за все эти вещи.

То есть это, с одной стороны, вопрос уголовного преследования тех, кто это сделал. А дальше это санкции против России как государства, не выполнившего условий ратифицированной Россией Конвенции.

Л.Аникина― Как раз об этих санкциях. Есть ли какие-то действенные инструменты, которые могут быть использованы против России, готовы ли другие страны ими воспользоваться сейчас? Потому что до этого все санкции были довольно мягкими.

Г.Сатаров: Почему МВД не ищет тех, кто мог бы быть в контакте с Навальным и был рядом с ним, когда он был отравлен?

Г.Сатаров― Там в полномочиях исполкома есть такая вещь, что исполком, если сочтет, что санкции, предусмотренные перечнем, которые есть в Конвенции, слишком мягки для этого случая, он передает это на решение Совбеза ООН. Сначала решение принимает Совбез. Здесь только непонятно, что нарушителем является один из членов Совета безопасности, который может наложить вето.

Л.Аникина― Удобно.

Г.Сатаров― Может быть, еще кто-то к нему присоединится. Но это может вызвать слишком серьезные… Это очень рискованное решение будет для России, потому что это может внести принятие решения в ООН об изменении норм работы Совета безопасности. Тогда это будет конец для одной из самых существенный частей международной дипломатии России. И это будет, может быть, самая серьезная санкция.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 02:43
После применения "менее жёсткой", половину Солсбери пришлось снести, а тут "модификация", но снова неудача! Халтурщики.  :lol: :lol: :lol:

Ты забываешь главную разницу. В Солсбери действовало правительство Великобритании, которое заботится о своих гражданах. А в России - правительство России, которому на всех вас наплевать. Подохнете - меньше будет нахлебников на Трубе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 19:07
21 авг
Врачи назвали основной диагноз Навального (https://www.rbc.ru/society/21/08/2020/5f3f9df49a7947e321887f0a)


Резкое ухудшение самочувствия оппозиционера Алексея Навального могло быть вызвано нарушением обмена веществ, сообщил Александр Мураховский — главврач больницы скорой медицинской помощи (БСМП) № 1 в Омске, где находится Навальный. Об этом передает ТАСС.

«На сегодняшний день у нас есть рабочие диагнозы. Основной из них, к которому мы склоняемся, — нарушение углеводного баланса, то есть нарушение обмена веществ. Вызвано это может быть резким понижением уровня сахара в крови», — сказал Мураховский. Он также отметил, что в организме Навального не были обнаружены оксибутираты или барбитураты.



03 сентября 2020 13:25
Главный токсиколог Омской области: тяжелых ядов у Навального выявлено не было (https://www.vesti.ru/article/2452929)

Врачи в Омске, где лечили блогера Алексея Навального, прокомментировали заявления официальных лиц Германии о причинах его состояния. Якобы немецкие специалисты в организме пациента из России нашли следы яда "Новичок".

При изучении клинического случая установлено несколько вещей, подчеркнул заведующий отделением острых отравлений больницы, главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа, доктор медицинских наук Александр Сабаев.

"Изменения со стороны этих органов не обнаружено ни при поступлении, ни в последующие 44 часа пребывания в стационаре, – подчеркивает врач. – И четвертый момент. Действительно, при поступлении уже регистрировались выраженные изменения метаболического статуса пациента, проявлявшиеся с повышения уровня сахара в крови, с большой вариабельностью, повышение уровня амилазы, сыворотки, повышение уровня диастазы мочи, повышение уровня лактоцидов. Тем самым мы подтверждаем наличие выраженных метаболических изменений, которые вероятно развились или начали развиваться за 12-24 часа до момента вылета из Томска. В этой связи хочется отметить, что все-таки у пациента имело место быть заболевание метаболического характера, проявлявшееся в выраженном нарушении углеводного обмена. И сам полет стал пусковым механизмом для критического состояния, в котором, собственно говоря, пациент и поступил к нам в отделение".

В первые 8 часов момента пребывания пациента в стационаре проведено химико-токсикологическое исследование в трех независимых лабораториях. Ни один из анализов не выявил сильных ядов, включая фосфорорганические соединения.

"Клиническая картина не соответствовала отравлению фосфорорганическими соединениями, а укладывалась в тяжелый метаболический синдром, где манифестировали явления гипергликемии. То есть, повышенный уровень сахара в крови", – продолжил Александр Сабаев.



Да какая разница - повышенный сахар, пониженный... Главное, что обнаружили лечившие Навального российские "врачи" - ЭТО НЕ "НОВИЧОК"! От "Новичка" его не лечили! И мaaaaaлчаaaaть!!!!!!!


Якоб, могу только пожелать, чтобы когда кто-то из твоих близких окажется в больнице, анализы ему проводили столь же квалифицированные специалисты, докторa медицинских наук, не могущие отличить повышение уровня сахара от понижения. Должен же ты на деле подтвердить свою преданность Родине.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 22:18
М.Курников― (https://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/2706803-echo/) Михаил Борисович, вы видели, как Маргарита Симоньян тоже провела свое, так сказать исследование? И говорит: «Так это Ходорковскому выгодно только». Потому что это его главный конкурент.

М.Ходорковский― Было, да. Я ей уже ответил, что если бы она вспомнила, что я по профессии химик, а сын у меня фармаколог, то всё, у Кремля — полное алиби.

М.Курников― Да, пазл бы сошелся.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2020, 22:24
Ты забываешь главную разницу. В Солсбери действовало правительство Великобритании, которое заботится о своих гражданах. А в России - правительство России, которому на всех вас наплевать. Подохнете - меньше будет нахлебников на Трубе.
:lol: Чё, правда штоле? Ах-ха-ха.....


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 22:34
:lol: Чё, правда штоле? Ах-ха-ха.....

Понимаю, тебе трудно поверить. Ведь даже Сталин не верил, что какой-то народ может взять и послать подальше самого Черчилля после победы в Войне. Но послал-таки... Вот и приходится правительству думать не только о парочке ближайших друзей Главного Начальника, но и не забывать о всяком быдле.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2020, 22:48

                    А почему Навальный гнида  ?


             

А патамушта гладиолус!  ;D

#Разоблачено: 10 фактов о Навальном

Алексея Навального представляют нам как надежду на лучшее будущее России. Бывший британский разведчик Джон Колеман писал: «К любому лидеру, производящему впечатление сильной личности и появляющемуся внезапно, чтобы "спасти" нацию, нужно относиться с крайним подозрением. Вспомним, что британская разведка много лет готовила Хомейни к его миссии, особенно во время его пребывания в Париже, прежде чем он внезапно появился как спаситель Ирана».
Известно, что Навальный учился в Америке, в Йельском университете по программе "Лидеры мира"

(https://my-files.su/Get/6yu10w/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5.jpg) (http://my-files.su/6yu10w)

Конкуренция была, с его же слов, 1000 человек на 15 мест. Учился он там бесплатно, и даже получал стипендию в размере $32500. Для обычного человека – это совершенно немыслимо. Значит, Навального там готовили как лидера "цветной революции"? Чтобы повести возмущенный нищетой и бесправием народ России опять по ложному пути. Об этом говорят и все его действия: несогласованные акции, призывы выходить на улицы – все это ведет только к хаосу, столкновениям с силовиками, ужесточению законов и режима.

Фарес Мабрук, Тунис

В Йельском университете с Навальным учились на одном курсе такие революционеры, как Fares Mabrouk - Активист тунисской революции, получивший нефтяную вышку в подарок) и Lumumba Di-Aping - активист революции в Судане. Навальный сам говорит, что хочет осуществить «тунисский сценарий» в нашей стране: - Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов. - Тунисский или ливийский вариант? - Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. - Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу? - Я не жду, я ее организую.

Даша Навальная

Сам Навальный не живет по тем принципам, о которых громогласно заявляет. Например: если ты хочешь менять Россию — твои дети должны учиться здесь, в России. Но его дочь поступила в Стэнфордский университет и будет учиться там бесплатно. Бывший замглавы московского штаба Навального и юрист его фонда Виталий Серуканов рассказывал: «Вероятно, о ее поступлении Навальный договорился при одном из визитов за границу. Простых детей из России туда не берут. Все в штабе знали, что его дети готовятся к поступлению в заграничные вузы, их и в Москве практически не было. Этот образ Навального, аля «простой парень из Марьино», полная туфта».

(https://my-files.su/Get/1v7oez/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg) (http://my-files.su/1v7oez)

И на самом деле Алексей парень далеко не простой. В Москве он живет в элитном жилом комплексе. Судя по данным базы недвижимости трех-комнатная квартира в таком доме стоит от 37,5 миллионов рублей. Дарья Навальная поделилась в своем YouTube-канале новостью о поступлении в Стэнфордский университет. Девушка перед объективом камеры распаковала конверт с письмом-подтверждением, что она прошла отбор и принята в вуз. Внимательные зрители разглядели на конверте адрес, по которому, видимо, и проживает семья Навального - улица Мастеркова, дом 1, там располагается жилой комплекс «Лира» премиального класса.

Положение в обществе у Навального — прямо скажем, элитное. В 2012 году Навальный был избран председателем Совета директоров крупнейшей российской авиакомпании «Аэрофлот». Так ради чего Навальный борется с режимом, если он прекрасно и безбедно живет и при нем? Также он считает необходимым гарантировать неприкосновенность Владимиру Путину и его семье. Как это вяжется с его нынешними обвинения в адрес Путина?

Недавно стало известно, что за свои разоблачительные материалы Навальный получал внушительную зарплату. Чтобы делать это тайно и анонимно — вознаграждения ему переводили в электронной валюте — биткойнах. Так, за день до выхода видео о британском гражданстве Сергея Брилева ему перевели 19,9 биткоинов или 5,5 миллионов в переводе на рубли. Аналогичная ситуация произошла с видеороликом о председателе правления Пенсионного фонда Антоне Дроздове. Тогда Алексей Навальный обогатился на 12,4 биткоинов. Да и информацию разоблачительную ему явно подбрасывают из очень компетентных структур.

Навальный никогда не был борцом с коррупцией, он просто сливал конкурентов за деньги. На Западе это называется «гринмэйлом» − шантажом корпораций в рамках закона. Депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин поставил все точки над i, публично заявив, что все материалы для «расследований» Навальному поставляют его кураторы из ФСБ. Стараются и доброжелатели из враждующих между собой кланов, которые сливают Навальному компромат друг на друга и с его помощью сводят личные счеты.
 
Навальный – чемпион по правонарушениям и задержаниям, а имеет только 2 условные судимости. Любой другой настоящий оппозиционер на его месте давно бы имел реальный срок. Навальный после того, как выводит людей на улицы «протестовать», сам всегда оказывается в безопасном месте – его тут же отправляют в автозак или СИЗО, где есть хорошая охрана.

Навальный — фальшивый адвокат. для того, чтобы стать адвокатом, Навальный временно зарегистрировался в Кирове по несуществующему адресу и предоставил в адвокатскую палату области подложные документы о своем стаже. Он получил свой адвокатский статус, используя целый ряд процедурных нарушений и подлогов. Сам Навальный такую аферу провернуть, разумеется, не смог бы. Ему помогали чиновники правительства Кировской области, в частности, сотрудник аппарата заместителя Председателя Правительства области Г.Н.Мачехина Владимир Бадьин, сотрудники ФМС, в частности, начальник отдела УФМС в Октябрьском районе г. Кирова Елена Постникова, и, возможно, лично губернатор Никита Белых.

Как выяснили журналисты ФАН, отдыхает Навальный с семьей вовсе не на собственные сбережения, отложенные со скромной зарплаты главы так называемого «Фонда борьбы с коррупций» (ФБК). Удивительным образом заграничные поездки блогера совпадают со снятием средств с биткоин-кошелька, на который поступают финансы от его «жертвователей». Журналисты ФАН провели расследование поездки блогера в Сорренто, им удалось выяснить, что в период своего итальянского вояжа Навальный снял сперва 10 мая два биткоина, а спустя неделю еще три — это почти три миллиона рублей. Перед отпуском, 7 мая, со счета в неизвестном направлении ушло еще 1,2 миллиона рублей.
Аналогичные операции на счетах ФБК проводились и во время других заграничных поездок. Во время новогодних праздников с биткоин-кошелька сняли сумму, равную 4,3 миллионам рублей, в это время Навальный с семьей находился в Таиланде. За день до поездки блогера в Египет со счета исчезло 1,3 миллиона рублей.

После начавшихся в сентябре обысков, которые прошли в 43 штабах Навального — сам он уехал заграницу. Вместе с семьей он улетел рейсом в Хельсинки, а затем в США. А в декабре 2011 года Навальный во время протестов на Болотной площади уехал отдыхать в Мексику.

Вывод: Очевидно, Навальный готовился возглавить очередную цветную революцию в угоду Западу. Но Россия этого уже просто не выдержит. Стране нужны реальные перемены к лучшему, а не артистичность поводырей от ЦРУ.

Весь этот спектакль хорошо виден на Украине. С каждым лжелидером страна всё глубже погружается в нищету, а народ — в беспросветность. В 2004 году в результате Оранжевой революции Януковича сменил Ющенко. К концу срока народ в нем крайне разочаровался. Ющенко сменили опять на Януковича, затем Януковича на Майдане сменили на Порошенко, которого за 4 года просто возненавидели. Сейчас Порошенко сменили на комедийного актера Зеленского по принципу «Кто угодно — лишь бы не Порошенко». Но рука кукловода за этим процессом — одна и та же.
Разоблачение оплаченного лже-лидера Навального в глазах народа — наше спасение от хаоса и бойни, на которые народ пытаются развести различными провокациями.

https://fishki.net/anti/3096211-razoblacheno-10-faktov-o-navalynom.html (https://fishki.net/anti/3096211-razoblacheno-10-faktov-o-navalynom.html)











Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 13 Сентября 2020, 23:39
  Вот ещё вспомнил       В 1995 году ядом, похожим на "Новичок", отравили банкира Ивана Кивелиди.  В его офисе  , намазали яд на телефонную трубку .

  Так же секретарь Кивелиди Зара Исмаилова. У молодой женщины были судороги и нарушение кровообращения, она теряла сознание.

 На следующий день после госпитализации Исмаилова умерла.

 Еще через день скончался сам Кивелиди.

Официалы списали отравление Кивилиди на "эксцесс исполнителя".

И да, напомню - аналогично на "эксцесс исполнителей" нацисты пытались списать газовые камеры концлагерей. А официально там вообще не было никаких "газовых камер" - там были "просто душевые". Душ включался только для того, чтобы смывать следы агонии в канализацию.
Появление в Нюрнбергском процессе формализованной "Программы Т-4-13" (не все успели уничтожить) - "слегка так" изменило линию защиты.

Если бы у Кивилиди сразу после него не траванулась и не померла секретарша (отрава нанесена на трубку телефона, она "скорую" вызывала) - никто бы легально даже не стал "возбуждаться" и копаться в делюге.

А по той делюге прошел некто Ринк.
Почитайте на досуге - кто такой, и каковы его дела.
Так что - балакать он будет все, что ему скажут в каждый отдельный момент времени "старшие по званию".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2020, 23:48
                    В 2015 году с тяжелым отравлением был госпитализирован политик и журналист Владимир Кара-Мурза-младший.

Этого травили дважды, но живучий сцуко оказался.  :lol:

 
Цитировать
В 2016-м нападение со шприцем с неустановленным веществом было совершено на антрополога Сергея Мохова, который на тот момент занимался исследованием рынка ритуальных услуг.

Ну да, это же бизнесс ВВП, а какой-то "антрополог" свой нюх туда засунул. Вот его и хотели прошприцевать "новичком", да сцуко резвый оказался, убёг от отравителей-недотёп. :lol:

Цитировать
А в 2018-м с симптомами отравления и в состоянии, угрожающем жизни, в Москве госпитализировали художника-акциониста и издателя "Медиазоны" Петра Верзилова.
А этот то чем не угодил? Карикатуру на Путина нарисовал? :lol:

Цитировать
 Александр Литвиненко — 2006
23 ноября 2006 года в Лондоне, Великобритания, умер бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко. За три недели до этого он выпил чай с редким радиоактивным изотопом полоний-210 в одном из лондонских заведений.
С этим ваще шик-мадерновая котавасия.
Через всю гейропу, притарабанили радиактивный изотоп. Ну а чем ещё травить предателя?  :lol:
Цитировать
  Анна Политковская — 2004

Журналистку Новой газеты Анну Политковскую отравили 2 сентября 2004 года. Она летела из Москвы в Беслан, где накануне произошел теракт в школе № 1.
 В самолете Аэрофлота она выпила чай, после чего почувствовала себя плохо.
Миф вкратце звучит так: Политковскую отравило ФСБ на борту самолета, когда она летела в Беслан. От отравления она чуть не померла, токсин неизвестен, анализы уничтожены по указке сверху. :lol: :lol: :lol:

Цитировать
 Юрий Щекочихин — 2003
Известный борец с коррупцией и парламентарий либеральных взглядов умер в июле 2003 года в результате длившейся несколько недель очень тяжелой и загадочной болезни. Коллеги уверены, что его отравили.

Чего там загадочного? Обычный передоз. Либераст наглотался каких-то колёс, и склеил ласты от синдрома Лайела.
Цитировать
  Патриарх  Всея Руси  Алексий  

"Знающие" говорят, будто Гундяев его ледорубом по темечку тюкнул?! Идиоты млять.  :lol:
Цитировать
Недавно совершенно здоровый  протоиерей  Чаплин.

С острой ишемией, и с сопутствующими ей, совершенно здоровый? Ты идиот?  :lol:
Цитировать
 2004: Виктор Ющенко
Этого то же мы? :lol:

Цитировать
 2008: Каринна Москаленко
[/color]
В октябре 2008 года во Франции едва не отравилась ртутью семья адвоката Каринны Москаленко, представлявшей в Страсбурге интересы находившегося в то время в колонии Михаила Ходорковского, заложников «Норд-Оста» и родственников жертв трагедии в Беслане.
 
Мало того, что "новичок" бадяжат, дык эти скряги ышо и на ртути решили сэкономить. Халтурщики. :lol:

Цитировать
 2019: Дмитрий Быков


  Общеизвестные факты из времён СССР

  – ядом кураре добили в больнице выжившего в подстроенной автокатастрофе греко-католического епископа Теодора Ромжу из Ужгорода,

 выстрелом ампулой с цианистым калием был убит в Мюнхене лидер украинских националистов Степан Бандера,

 с помощью укола зонтиком убили рицином болгарского диссидента Георгия Маркова,

   И так далее...  
Куда уж далее?  ;D И да, рицином, и цианидом то оказывается намного дешевле, и гораздо эффективней. Какого же ражна нынче замарачиваются с беспонтовым "новичком"?  :lol: :lol: :lol:


 
Цитировать
 Вот ещё вспомнил       В 1995 году ядом, похожим на "Новичок", отравили банкира Ивана Кивелиди.  В его офисе  , намазали яд на телефонную трубку .
 
 В 95-м? Эт уже не мы, это Еля.  :lol: :lol: :lol:

  
Цитировать
Так же секретарь Кивелиди Зара Исмаилова. У молодой женщины были судороги и нарушение кровообращения, она теряла сознание.

 На следующий день после госпитализации Исмаилова умерла.

 Еще через день скончался сам Кивелиди.
Смешались в кучу, кони, люди... :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 23:51
А патамушта гладиолус!  ;D

#Разоблачено: 10 фактов о Навальном

#Разоблачено: 10 фактов о Навальном
Автор: Честный журналист
25 сентября 2019


После начавшихся в сентябре обысков, которые прошли в 43 штабах Навального — сам он уехал заграницу. Вместе с семьей он улетел рейсом в Хельсинки, а затем в США.

Надо еще добавить - и там, в Америке, его и отравили.

В сотый раз подсказываю: если видишь самоназвание "честный журналист" - не верь ни единому слову. Это правило работает в 100% случаев.

Не надоело еще настолько дешевую брехню копипастить, доброволец идеологического фронтa? Попроси у своих командиров хотя бы какое-нибудь более правдоподобное оружие. А то ведь - как в байках про 1941: бросают тебя с одной лишь газеткой "Завтра" на пятерых против танковых орд бундесвера.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 23:55
Цитировать
А в 2018-м с симптомами отравления и в состоянии, угрожающем жизни, в Москве госпитализировали художника-акциониста и издателя "Медиазоны" Петра Верзилова.
А этот то чем не угодил? Карикатуру на Путина нарисовал? :lol:

До слов "Медиа-зона" ты не дочитал? Сломался на "художнике-акционисте"?  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2020, 23:59
#Разоблачено: 10 фактов о Навальном
Автор: Честный журналист
25 сентября 2019


После начавшихся в сентябре обысков, которые прошли в 43 штабах Навального — сам он уехал заграницу. Вместе с семьей он улетел рейсом в Хельсинки, а затем в США.
Надо еще добавить - и там, в Америке, его и отравили.
Не исключено. Долгоиграющий яд "старичок"!  ;D
Цитировать
В сотый раз подсказываю:
Был у меня один подскащик, я по...бу его, и в ящик.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Сентября 2020, 00:00
А этот то чем не угодил? Карикатуру на Путина нарисовал? :lol:
До слов "Медиа-зона" ты не дочитал? Сломался на "художнике-акционисте"?  ;)
Кули эту смешную муть читать. Устал ржать. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Сентября 2020, 00:04
В бундестаге связали отравление Навального и желание США остановить СП-2


Депутат бундестага от партии «Альтернатива для Германии» и председатель Центрального Совета российских немцев Вальдемар Гердт представил свою версию отравления оппозиционного политика Алексея Навального.

По мнению Гердта, существует связь между ЧП с Навальным и желанием США остановить газопровод «Северный поток — 2». Депутат отметил, что каждый раз, когда происходит хоть небольшое продвижение в сторону улучшения отношений между Россией и ФРГ, «выстреливает что-то, подобное инциденту с Навальным». Сейчас в Германии все только и говорят об отравлении, при этом преобладает точка зрения, что это «убийство, заказанное Кремлём».

Я спрашиваю: а что Россия от этого конкретно получает? Надо ли было России ставить на одну чашу весов жизнь Навального, а на другую — судьбу «Северного потока — 2», миллиардного экономического проекта? Каким бы весомым Навальный ни был, он не перевесит, — сказал Гердт.

По его словам, такого же мнения придерживается больше половины немецких депутатов, но ведущие политики как по бумажке произносят одно и то же. Это настораживает, ведь они неглупые люди и понимают, что «Северный поток — 2» — это энергетическая безопасность Германии.

Гердт подчеркнул, что если остановится «Северный поток — 2», то ФРГ потеряет огромную составляющую своей энергетической безопасности, газ придётся покупать, чтобы покрыть дефицит, который образуется из-за остановки атомных и угольных станций.

Нам говорят: «Мы не замёрзнем, Америка нам привезёт сжиженный газ». Вот тут собака и зарыта. Во-первых, он процентов на 30 дороже. Я не знаю, почему за него выступают «Зелёные», которые вроде бы за экологию. Только представьте, как добывается этот газ и сколько природы при этом уничтожается, — отметил он.

Депутат также добавил, что ни по экономическим, ни по экологическим показателям американский газ рядом не стоит с российским, всё это ударит по карману рядовых немцев. Надо тогда сразу сказать: люди, готовьтесь к серьёзному повышению цен на электроэнергию, пишет MK.RU.

Ранее глава МИД ФРГ Хайко Маас заявил, что в Германии рассматривают полную заморозку проекта «Северный поток — 2» как реакцию на «отравление» Алексея Навального. По его словам, окончательное решение по проекту будет зависеть от позиции России. Он отметил, что нельзя оставить этот инцидент без внимания. Иногда, как считает Маас, следует принять меры, «тем самым сказав, что мы не хотим жить в мире без правил», писал NEWS.ru.

http://news.ru/europe/v-bundestage-svyazali-otravlenie-navalnogo-i-zhelanie-ssha-ostanovit-sp-2/?utm_source=smi2 (http://news.ru/europe/v-bundestage-svyazali-otravlenie-navalnogo-i-zhelanie-ssha-ostanovit-sp-2/?utm_source=smi2)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2020, 00:16
Депутат бундестага от партии «Альтернатива для Германии» и председатель Центрального Совета российских немцев Вальдемар Гердт представил свою версию отравления оппозиционного политика Алексея Навального.

Вай, какая красивая связь вскрывается! Неонацистская партия и дружба с Россией - в одном лице.

Что и требовалось доказать, впрочем. Не зря все европейские неонацисты проводят свои шабаши в Петербурге, под крылышком у Владим Владимыча.

Вот только я не понял из текста: кто ж Навального-то отравил? И почему Россия покрывает отравителей, не расследует дело? Неужто в российских органах власть захвачена агентами американских газовиков, стремящимися остановить СП-2?  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2020, 00:22
Был у меня один подскащик, я по...бу его, и в ящик.  ;D

Так ты еще и некрофил? Или просто любитель игрушек из ящика?

До чего ж тебя тяготы и лишения службы довели...  :(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Сентября 2020, 02:06
Вай, какая красивая связь вскрывается! Неонацистская партия и дружба с Россией - в одном лице.
Что и требовалось доказать, впрочем. Не зря все европейские неонацисты проводят свои шабаши в Петербурге, под крылышком у Владим Владимыча.
Как же так? Как фрау могла позволить неонацистам окопаться в бундестаге?  Безобразие. ;D
Цитировать
Вот только я не понял из текста: кто ж Навального-то отравил?
И почему Россия покрывает отравителей, не расследует дело? Неужто в российских органах власть захвачена агентами американских газовиков, стремящимися остановить СП-2?  :o
Расследование какого отравления? В Омске у наврального ничего не нашли, а немчура свой "новичёк" предоставить отказывается, и наврального, как и Скрипалей, "откачали" и закопали. Как говорится, нет тела, и нет дела.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Сентября 2020, 02:08
Так ты еще и некрофил? Или просто любитель игрушек из ящика?
До чего ж тебя тяготы и лишения службы довели...  :(
Да уж, и не говори. Тяжёлая судьбина. Железная кровать, деревянные игрушки...  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2020, 02:14
Да уж, и не говори. Тяжёлая судьбина. Железная кровать, деревянные игрушки...  ;D

Как? Тебе в армии даже железных игрушек не давали?   :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Сентября 2020, 02:22
Как? Тебе в армии даже железных игрушек не давали?   :o
Какое железо, Ленивый? У нас самолёты из фанеры, корабли бумажные, пушки из пластелина, а ракеты(по секрету) из г....   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2020, 02:34
Как же так? Как фрау могла позволить неонацистам окопаться в бундестаге?  Безобразие. ;D

Дык это же Германия. Хоть похоже на Россию, только все же не Россия ;).

(https://i.ibb.co/P4RnLjW/P1050506.jpg) (https://ibb.co/7VH5fCp)

(https://i.ibb.co/527FTjB/P1050508.jpg) (https://ibb.co/pnmy2KJ)

(https://i.ibb.co/ZNPJD5F/P1050496.jpg) (https://ibb.co/1b5nW1P)

Нету у них там ни волшебника Чурова, ни хотя бы героев-памфиловцев, которые бы могучими грудями встали на защиту Бундестага от всяких проходимцев. Да и сам Бундестаг заседает в известном тебе здании - чего от него еще можно ожидать, с такой-то наследственностью. Мало того - здание даже забором не обнесено, и охрана не стреляет без предупреждения по нарушителям порядка - кто на газоне валяется, кто на лисапеде катается, а кто и вообще на руках ходит. Никакого Орднунга не осталось. Нет на них Фюрера, не то, что в России :(

(https://i.ibb.co/t4n8myN/P1050357.jpg) (https://ibb.co/TkJmvzn)

Цитировать
Расследование какого отравления? В Омске у наврального ничего не нашли, а немчура свой "новичёк" предоставить отказывается, и наврального, как и Скрипалей, "откачали" и закопали. Как говорится, нет тела, и нет дела.  ;D

А что же тогда связал с желанием США депутат из твоего поста? Пустое место?

Хорошие же у России друзья...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2020, 02:38
Какое железо, Ленивый? У нас самолёты из фанеры, корабли бумажные, пушки из пластелина, а ракеты(по секрету) из г....   ;D

Далеко же у вас зашло...  :( Мне в мое время все-таки давали настоящие железные игрушки. Тем и понравилась служба.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Сентября 2020, 14:27
Как же так? Как фрау могла позволить неонацистам окопаться в бундестаге?  Безобразие. ;DРасследование какого отравления? В Омске у наврального ничего не нашли, а немчура свой "новичёк" предоставить отказывается, и наврального, как и Скрипалей, "откачали" и закопали. Как говорится, нет тела, и нет дела.  ;D




                                Ещё две лаборатории подтвердили, что Навальный был отравлен



              Независимые лаборатории из Франции и Швеции

по просьбе Германии исследовали анализы российского оппозиционера Алексея Навального

и подтвердили выводы специалистов из лаборатории бундесвера о том,

 что Навальный подвергся воздействию отравляющего вещества из группы "Новичок".

 Об этом сообщило в понедельник правительство Германии.[
/color]

"Три лаборатории к настоящему времени независимо друг от друга представили доказательства того, что отравление Навального вызвало нервно-паралитическое вещество из группы "Новичок",

 – говорится в сообщении, опубликованном на сайте правительства ФРГ.


В нём также сказано, что германская сторона передала образцы проб, взятых у Навального, экспертам Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).

 Они будут изучены в лабораториях ОЗХО.

"Мы вновь призываем Россию объяснить, что произошло. Мы находимся в тесном контакте с нашими европейскими партнерами и обсуждаем с ними дальнейшие шаги", – говорится в сообщении.


О том, что в организме Навального "вне всякого сомнения" обнаружены следы вещества из группы "Новичок", 2 сентября сообщило правительство Германии со ссылкой на лабораторию бундесвера.

 Глава МИД Германии Хайко Маас заявил, что Россия в течение ближайших нескольких дней должна дать недвусмысленный ответ о том, что произошло с оппозиционером, который почувствовал себя плохо и впал в кому на российской территории.


 Если этого не произойдёт, Германия обсудит с партнёрами по ЕС вопрос об ответных мерах. Маас не исключил, что они могут коснуться и проекта газопровода "Северный поток – 2".


                https://www.svoboda.org/a/30837428.html (https://www.svoboda.org/a/30837428.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Сентября 2020, 20:43
Ещё две лаборатории подтвердили, что Навальный был отравлен
             

Запад В ШОКЕ: Немецкий политик РУБИТ ПРАВДУ про Навального!
http://www.youtube.com/watch?v=uBPDu9DfaJQ&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=uBPDu9DfaJQ&feature=emb_logo)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 15 Сентября 2020, 22:09

Этого травили дважды, но живучий сцуко оказался.  :lol:

  
Ну да, это же бизнесс ВВП, а какой-то "антрополог" свой нюх туда засунул. Вот его и хотели прошприцевать "новичком", да сцуко резвый оказался, убёг от отравителей-недотёп. :lol:
А этот то чем не угодил? Карикатуру на Путина нарисовал? :lol:
С этим ваще шик-мадерновая котавасия.
Через всю гейропу, притарабанили радиактивный изотоп. Ну а чем ещё травить предателя?  :lol:Миф вкратце звучит так: Политковскую отравило ФСБ на борту самолета, когда она летела в Беслан. От отравления она чуть не померла, токсин неизвестен, анализы уничтожены по указке сверху. :lol: :lol: :lol:
Чего там загадочного? Обычный передоз. Либераст наглотался каких-то колёс, и склеил ласты от синдрома Лайела."Знающие" говорят, будто Гундяев его ледорубом по темечку тюкнул?! Идиоты млять.  :lol:С острой ишемией, и с сопутствующими ей, совершенно здоровый? Ты идиот?  :lol:Этого то же мы? :lol:
Мало того, что "новичок" бадяжат, дык эти скряги ышо и на ртути решили сэкономить. Халтурщики. :lol:
 Куда уж далее?  ;D

Вас совсем не смущает очевидная всем лукавость Ваших слов?

И да, рицином, и цианидом то оказывается намного дешевле, и гораздо эффективней. Какого же ражна нынче замарачиваются с беспонтовым "новичком"?  :lol: :lol: :lol:

Глупый малыШ - обравление цианидом не только происходит мгновенно ( последующим арестом отравителей), но и крайне-очевидно в диагностике - характерный цвет кожных покровов и элементарное лабораторное исследование.

Рицин - крайне экзотический и весьма-недешевый яд.
Мало кто смог бы тогда его идентифицировать.

  В 95-м? Эт уже не мы, это Еля.  :lol: :lol: :lol:

  Смешались в кучу, кони, люди... :lol: :lol: :lol: :lol:

Ельцин - такая-же чекистская марионетка, как и Вы лично.

И уходя - он отлично это показал.
Как и приходя - на всех фото "на танчике" с зачитыванием "декларации о суверенитете", сзади него стоит глав-чекист.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 15 Сентября 2020, 22:13
Какое железо, Ленивый? У нас самолёты из фанеры, корабли бумажные, пушки из пластелина, а ракеты(по секрету) из г....   ;D

Пушки-то у Вас может и из пластЕлина, а вот из говна - только Ваши мозги.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2020, 00:10
Пушки-то у Вас может и из пластЕлина, а вот из говна - только Ваши мозги.
Уж своими то мозгами ты здесь "блеснул" во всей красе. Спасибо, поржали от души.  Одни только "открытия"(из последних) в области физики, дорогого стоят! Главное, запотентовать их не забудь, а то какие нибудь плагиаторы  себе присвоят. :lol:
И да, то что ты постишь здесь раз за разом, это же бред сумасшедшего, лишённый даже мало-мальского смысла. Как попка- дурак толдычишь заученый набор "стандартных фраз", пытаясь произвести впечатление.
Не пытайся выглядеть тем, кем быть тебе не дано.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Сентября 2020, 01:35
Запад В ШОКЕ: Немецкий политик РУБИТ ПРАВДУ про Навального!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=uBPDu9DfaJQ&feature=emb_logo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uBPDu9DfaJQ&feature=emb_logo[/url])



                             КОГДА ЖЕ ТЫ ВЫЛЕЗЕШЬ ИЗ  ЛЕНИНСКОЙ КОМНАТЫ   ?

                           Западу  ГЛУБОКО  НАСРАТЬ   на личное мнение какого то 


                           одинокого депутата .


                                 России заданны  конкретные вопросы  , ОТВЕТОВ НЕТ .

                         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2020, 04:31
Запад В ШОКЕ: Немецкий политик РУБИТ ПРАВДУ про Навального!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=uBPDu9DfaJQ&feature=emb_logo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uBPDu9DfaJQ&feature=emb_logo[/url])


Как, опять в шоке?  :o

Тебе самому не надоело копипастить такую очевидную прямо с заголовка чушь? Даже "дальнейшее обострение и углубление общего кризиса капитализма" безостановочно в течение пятидесяти лет выглядело все-таки поприличнее, чем непрерывный "шок". Или все не отойдешь от "лихих 90-х", когда Шок - это по-нашему!?

http://www.youtube.com/watch?v=QWtOr_JZQF8 (http://www.youtube.com/watch?v=QWtOr_JZQF8)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2020, 12:06
Как, опять в шоке?  :o

Тебе самому не надоело копипастить такую очевидную прямо с заголовка чушь? Даже "дальнейшее обострение и углубление общего кризиса капитализма" безостановочно в течение пятидесяти лет выглядело все-таки поприличнее, чем непрерывный "шок". Или все не отойдешь от "лихих 90-х", когда Шок - это по-нашему!?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QWtOr_JZQF8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QWtOr_JZQF8[/url])

А кроме бла-бла, есть что сказать? Что конкретно тебе не понравилось в мессаге? Заголовок? Ну уж извини, я не вправе  корректировать авторские заголовки. Это не ко мне. К самому видео, и к депутату, есть притензии?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2020, 12:09
КОГДА ЖЕ ТЫ ВЫЛЕЗЕШЬ ИЗ  ЛЕНИНСКОЙ КОМНАТЫ   ? Западу  ГЛУБОКО  НАСРАТЬ   на личное мнение какого то  одинокого депутата .
России заданны  конкретные вопросы  , ОТВЕТОВ НЕТ .
                        

Ты как всегда бессовесто брешешь мразь чухонская, это Западу были заданы конкртные вопросы, но Запад молчит как рыба об лёд.
 
Россия задала ЕС девять вопросов по ситуации с Навальным


БРЮССЕЛЬ, 15 сен — РИА Новости. Постоянное представительство России при ЕС задало депутатам Европарламента девять вопросов об обвинениям в адрес Москвы со стороны Запада в связи с инцидентом с Алексеем Навальным. Об этом говорится в комментарии, опубликованном на сайте российской миссии.
Как указано в документе, необходимость такой публикации вызвала мощная информационная кампания в официальных кругах ЕС и СМИ.


"Не претендуя на звание экспертов по токсикологии, мы все же считаем необходимым обратить ваше внимание на многочисленные несоответствия по этому делу", — говорится в комментарии.

Публикация содержит девять вопросов к Евросоюзу.
Постпредство в первую очередь обращает внимание на вопрос, есть ли какое-то обоснование, зачем российские власти решили бы "отравить" Навального веществом военного класса в российском городе с полумиллионным населением и затем сделать все возможное, чтобы спасти ему жизнь и отпустить на лечение в Германию, где "Новичок" могут идентифицировать.

Затем постпредство задает вопрос: для чего российским властям "травить" Навального, учитывая, что, согласно недавнему исследованию независимого Левада-центра, его популярность в стране не превышает двух процентов.

Также остается непонятным, почему правительство Германии не хочет передать Москве результаты токсикологических исследований или обнародовать их, если Берлин уверен, что блогера отравили.

Как подчеркнули дипломаты, утверждения о том, что доказательства могут передать в Россию только с согласия пациента, несовместимы с многочисленными политическими заявлениями, сделанными в Германии, когда Навальный еще находился в коме.

В постпредстве указали на игнорирование того факта, что в течение ряда лет западные специалисты и эксперты НАТО разрабатывали химические вещества, связанные с группой "Новичок", в частности в США выдали более 150 патентов на их применение. Дипломаты поинтересовались, почему везде декларируется лишь то, что этот яд якобы разработан в СССР.

Почему Навального на пути в госпиталь Charite сопровождали полиция и агенты спецслужб, задает еще один вопрос постпредство. Почему были приняты чрезвычайные меры безопасности, а сама больница была превращена в учреждение с высоким уровнем безопасности заблаговременно до предполагаемого "открытия" вещества в организме пациента, также спрашивают российские дипломаты.

"Значит ли это, что Берлин знал что-то, о чем не знали ни Москва, ни Омск? Стоит отметить, что в омской больнице было проведено более 60 биохимических анализов, ни один из которых не показал никаких признаков отравления", — указали в постпредстве.

Навального госпитализировали 20 августа в Омске после того, как ему стало плохо в самолете. По итогам обследований местные врачи назвали основным диагнозом нарушение обмена веществ, вызвавшее резкое изменение сахара в крови. Что стало его причиной — не ясно, но ядов в организме пациента не нашли.

Два дня спустя Навального перевезли в Берлин, вскоре после этого правительство ФРГ заявило со ссылкой на военных медиков, что россиянина якобы отравили субстанцией из группы отравляющих боевых веществ "Новичок".

Накануне правительство Германии сообщило, что выводы немецких экспертов подтвердили лаборатории Швеции и Франции, параллельно в ОЗХО по запросу Берлина ведется свое исследование. В Кремле в связи с этим заявили, что Берлин не информировал Москву о своих выводах, а МИД подчеркнул, что Россия ждет ответа от Германии на официальный запрос.

Власти ФРГ не отрицают, что у германской разведки BND с 1990-х годов был доступ к боевому отравляющему средству "Новичок".

В клинике Charite 7 сентября сообщили, что состояние пациента улучшилось, его вывели из комы и отключили от аппарата ИВЛ. Сегодня Навальный выложил в соцсетях свою фотографию и сообщил, что накануне смог целый день дышать самостоятельно.

http://ria.ru/20200915/navalnyy-1577288441.html (http://ria.ru/20200915/navalnyy-1577288441.html)

И да, Запад он разный, и нам интересны любые здравые мысли и мнения любых "одиноких" и не очень , депутатов, и не только депутатов.
И обрати внимание на аплодисменты в зале, по окончании его речи.  
Выходит, не всему Западу "глубоко насрать"..., и не такой уж он "коллективный", как некоторые  пытаются его здесь представить.  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2020, 14:13
Вас совсем не смущает очевидная всем лукавость Ваших слов?
Не беси меня.
Высри что нибудь пооригинальней, достал ты уже своим "малышом", "лукавством", "истиной", "законом",... дебил. >:(
И хорош уже "блистать знанияими" из вики. Википедия для всех в открытом доступе.  ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Сентября 2020, 15:43
Минюст ФРГ получил новый запрос от России по Навальному

Минюст Германии подтвердил получение нового запроса о правовой помощи от Генпрокуратуры России по ситуации с Алексеем Навальным.

«Да, я могу это подтвердить», — цитирует ТАСС представителя ведомства.

По его словам, данный второй запрос сейчас рассматривается.

14 сентября Генеральная прокуратура России передала в компетентные органы юстиции ФРГ дополнительный запрос о правовой помощи по материалам проверки, проводимой по факту госпитализации Навального.

Как указывали в ГП, в нём содержится просьба предоставить дополнительные объяснения лечащих врачей, информацию и копии документов, касающихся лечения и обследования.

Там также отметили, что ответ на запрос, направленный 27 августа, пока не поступил.




http://russian.rt.com/world/news/783916-frg-zapros-navalnyi?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications (http://russian.rt.com/world/news/783916-frg-zapros-navalnyi?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2020, 02:21
Ты как всегда бессовесто брешешь мразь чухонская, это Западу были заданы конкртные вопросы, но Запад молчит как рыба об лёд.
 
Россия задала ЕС девять вопросов по ситуации с Навальным

БРЮССЕЛЬ, 15 сен — РИА Новости. Постоянное представительство России при ЕС задало депутатам Европарламента девять вопросов об обвинениям в адрес Москвы со стороны Запада в связи с инцидентом с Алексеем Навальным. Об этом говорится в комментарии, опубликованном на сайте российской миссии.
Как указано в документе, необходимость такой публикации вызвала мощная информационная кампания в официальных кругах ЕС и СМИ.


Первое, что бросается в глаза - интересный орган от имени России задает вопросы. Событие - произошедшее в Сибири отравление российского гражданина. Как полагаешь, какая российская инстанция могла бы задавать вопросы со знанием дела? Уж точно не представительство России при ЕС. Хуже, пожалуй, только если бы вопросы задавали какое-нибудь посольство РФ в Зимбабве.

Вообще в нормальной стране то же представительство бы задавало подобные вопросы своим российским органам, а получив от них ответы, давало бы отпор клеветникам России не в форме вопросов, а в форме аргументированных ответов. Или, если бы не хотело ввязываться в пустую перебранку, просто промолчало бы: собаки брешут, ветер носит. Но если РФ решила отвечать через настолько неподходящий орган, значит, никакого содержательного ответа у РФ нет.


Цитировать
Также остается непонятным, почему правительство Германии не хочет передать Москве результаты токсикологических исследований или обнародовать их, если Берлин уверен, что блогера отравили.

Эта информация передана в ОЗХО, членом которой является РФ. Анализы проведены несколькими сертифицированными ОЗХО лабораториями, и их результаты подтверждают друг друга.

А вот российские данные, что "никаких токсинов у Навального не обнаружено", остаются пустыми словами. Причем сами "лечившие" Навального врачи рассказывают об этих "результатах анализов" прямо противоположные вещи: главврач больницы - что кома Навального выззвана недостатком сахара в крови, что подтверждено лабораторными исследованиями, а главный токсиколог Омска - что кома Навального выззвана избытком сахара в крови, что подтверждено лабораторными исследованиями.

При таких "лабораториях" передавать России какие-либо материалы для исследования - себя не уважать. Это как российские генералы в деле МН17 кричали "покажите нам данные радаров и спутников!", когда их собственные радары показывали полный бред, а данные спутников отсутствовали как класс. Если хотите, чтобы вас уважали и относились всерьез к вашим запросам, сами сначала научитесь хотя бы не врать в каждой мелочи.


Цитировать
Публикация содержит девять вопросов к Евросоюзу.
Постпредство в первую очередь обращает внимание на вопрос, есть ли какое-то обоснование, зачем российские власти решили бы "отравить" Навального веществом военного класса в российском городе с полумиллионным населением и затем сделать все возможное, чтобы спасти ему жизнь и отпустить на лечение в Германию, где "Новичок" могут идентифицировать.

Затем постпредство задает вопрос: для чего российским властям "травить" Навального, учитывая, что, согласно недавнему исследованию независимого Левада-центра, его популярность в стране не превышает двух процентов.

А вот это и вовсе забавно. Постпредство задает вопрос, почему Россия оказалась подозреваемым в деле отравления Навального.

Переведи ситуацию на язык обычного стандартного детектива - и все станет ясно. Произошло преступление. Пострадал человек, который, как известно, публично обличал известного рецидивиста, живущего в том же районе. Как полагаешь, кто станет первым подозреваемым? Оправдание "рецидивисту это невыгодно, потому что все сразу подумают на него!" оставь для великого адвоката АгентаОранжа - он давно цепью уравнений длинных доказал, что все осужденные любым судом никаких преступлений на самом деле не совершали, потому что им невыгодно сидеть в тюрьме.

Но статус подозреваемого автоматически означает, что материалы следствия ему будут предъявлены только когда он из подозреваемого станет обвиняемым, в суде, в речи обвинителя. А до того ему никто и ничего предъявлять не обязан и не будет. Это делает все дальнейшие вопросы постпредства бессмысленной глупостью.


Цитировать
"Значит ли это, что Берлин знал что-то, о чем не знали ни Москва, ни Омск? Стоит отметить, что в омской больнице было проведено более 60 биохимических анализов, ни один из которых не показал никаких признаков отравления", — указали в постпредстве.

Навального госпитализировали 20 августа в Омске после того, как ему стало плохо в самолете. По итогам обследований местные врачи назвали основным диагнозом нарушение обмена веществ, вызвавшее резкое изменение сахара в крови. Что стало его причиной — не ясно, но ядов в организме пациента не нашли.

Ага. А также не смогли определить, повышенный сахар или пониженный  ;D (сдается мне, на Западе в продаже есть автоматические мини-девайсы для диабетиков, делающие это без всяких "лабораторий"). Но это точно сахар, а не яды!  >:( Омская лаборатория никаких ядов не нашла!

Кто такие старожилы? Это люди, которые ничего не помнят. Вот и омская лаборатория - это лаборатория, которая ничего не находит.


PS. Погуглил - девайс стоит 36 долларов с бесплатной доставкой в любую страну мира (https://nueby.com/product/blood-glucose-meter?gc_id=10212983437&gclid=EAIaIQobChMI-aTe6-bu6wIVGIrICh2pcw6_EAYYAyABEgKCUfD_BwE). Но для омской лаборатории, видать, такие цены неподъемны. Им вообще бюджета хватает только на покупку бумаги для печати заключений "Ничего не найдено!" да оплату телефона, чтобы получать команду, на кого такие заключения печатать.  :lol:


Самое убедительное доказательство прямой причастности Российского государства к отравлению Навального - вот именно такие нелепые попытки защититься. Так ведет себя только пойманный на месте преступления преступник. Причем очень глупый преступник.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2020, 13:25
Первое, что бросается в глаза - интересный орган от имени России задает вопросы. Событие - произошедшее в Сибири отравление российского гражданина. Как полагаешь, какая российская инстанция могла бы задавать вопросы со знанием дела? Уж точно не представительство России при ЕС. Хуже, пожалуй, только если бы вопросы задавали какое-нибудь посольство РФ в Зимбабве.
Да, согласен с тобой целиком и полностью. Думаю, что самой подходящей "инстанцией", для инициирования подобных запросов, вполне могло бы стать "Общество защиты насекомых Сибири".  :lol:

Цитировать
Вообще в нормальной стране то же представительство бы задавало подобные вопросы своим российским органам, а получив от них ответы, давало бы отпор клеветникам России не в форме вопросов, а в форме аргументированных ответов.
В нормальной стране, подобными "расследованиями" занимаются соответствующие органы, а не парламентарии, как это делается на диком Западе. Ни чем не подкреплённые обвинения в адрес России прозвучали именно из Европарламента,  потому им и были заданы конкретные вопросы нашими постпредами.  

Цитировать
Или, если бы не хотело ввязываться в пустую перебранку, просто промолчало бы: собаки брешут, ветер носит. Но если РФ решила отвечать через настолько неподходящий орган, значит, никакого содержательного ответа у РФ нет.
Эта информация передана в ОЗХО, членом которой является РФ. Анализы проведены несколькими сертифицированными ОЗХО лабораториями, и их результаты подтверждают друг друга.

Сразу вспомнилась пробирка Коли Павлова.  ;D

"Первое, что бросается в глаза"  ;D  как-то удивительно быстро, и безошибочно было идентефицировано "сложное химическое вещество", причём "модифицированное". :lol:
О чём это может говорить?
Это же элементарно, Ватсон!   ;D  Лишь о том, что оно не ново для лабораторий проводивших его "исследование". Оно давно у них в базе!  ;)

"В течение ряда лет западные специалисты и эксперты НАТО разрабатывали химические вещества, связанные с группой "Новичок", в частности в США выдали более 150 патентов на их применение. Дипломаты поинтересовались, почему везде декларируется лишь то, что этот яд якобы разработан в СССР."

А это о чём говорит? Правильно, о возможности подлга. В деле, "новичок" появился только в Германии, в Омске он выявлен не был, а следовательно... ;D
Цитировать
А вот это и вовсе забавно. Постпредство задает вопрос, почему Россия оказалась подозреваемым в деле отравления Навального.

Забавно то, что Запад в очередной раз наступил на одни и те-же грабли, и набил себе очередную шишку.
Со Скрипалями у них не получилось, решили вновь "опробовать новичок" на навральном. И снова шишка.  ;D

И да, что ты подразумеваешь, когда говоришь "Россия оказалась подозреваемой..." ? Правильно, правительство страны. А то, что за забором Кремля у этого "разоблачителя" было "доброжелателей" больше, чем в самом Кремле, в учёт не берёшь. В Европарламенте этого то же не учли, им известно лишь то, что навралный "разоблачал" власть, и был оппозиционером, а то что он совал свой нос в "дела" олигархов, и их "партнёров", их не проинформировали. Да и вряд ли им это интересно, у них конкретный "заказ", не предусматривающий "иных вариантов".  ;D

Цитировать
Переведи ситуацию на язык обычного стандартного детектива - и все станет ясно. Произошло преступление. Пострадал человек, который, как известно, публично обличал известного рецидивиста, живущего в том же районе. Как полагаешь, кто станет первым подозреваемым? Оправдание "рецидивисту это невыгодно, потому что все сразу подумают на него!" оставь для великого адвоката АгентаОранжа...

А где же твоя хвалёная логика, Ленивый, которой ты здесь неоднократно кичился? Как быть с насущным, и вполне логичным  вопросом: "Кому это выгодно?"  И да, раз уж ты взял на себя функцию "обвинителя", то ответь на один элементарный вопрос, почему "известный рецедивист", обременённый криминальным опытом, так непростительно лохонулся, отдав свою жертву "следователям" со следами своих "отпечатков" на "ноже"?
Цитировать
Это как российские генералы в деле МН17 кричали ....
А уж как кричали все западные СМИ, безоговорочно выдавая обвинительный вердикт, ещё до начала "расследования", надеюсь, то же помнишь? И как в состав "следственной группы" вошли представители "подозреваемого", то же не забыл?  

Ты смешон, Ленивый. Опускаешься до уровня "блексержа".  Не ленись, включай мозги. ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2020, 16:02
Первое, что бросается в глаза - интересный орган от имени России задает вопросы. Событие - произошедшее в Сибири отравление российского гражданина. Как полагаешь, какая российская инстанция могла бы задавать вопросы со знанием дела? Уж точно не представительство России при ЕС. Хуже, пожалуй, только если бы вопросы задавали какое-нибудь посольство РФ в Зимбабве.
Да, конечно, Навальный на территории Германии, именно немецкие (а ещё французские, но их результаты определяются добросовестностью немецких) учреждения нашли у него следы отравления. При чём здесь ЕС? Видимо, Зимбабве к Германии ближе, чем ЕС :lol:

Цитировать
Вообще в нормальной стране то же представительство бы задавало подобные вопросы своим российским органам
Вообще-то, спрашивать надо утверждающих. Если кто-то начнёт на весь мир голосить о наличии на Марсе разумной жизни, надо бы спросить сначала его, а потом уж, получив аргументированные ответы, спрашивать, как НАСА и Роскосмос это прозевали.
Цитировать
Эта информация передана в ОЗХО, членом которой является РФ. Анализы проведены несколькими сертифицированными ОЗХО лабораториями, и их результаты подтверждают друг друга.
Эти анализы имеют смысл, если сделаны добросовестно. Иначе можно где угодно обнаружить что угодно. Добросовестность выполнения анализов пока отнюдь не бесспорна. Хотя в ней нет и ничего невозможного.
Цитировать
А вот российские данные, что "никаких токсинов у Навального не обнаружено", остаются пустыми словами.
Почему "пустыми словами"? Не более пустыми, чем утверждение о присутствии следов "новичка". Который не предназначен для того, чтобы четырёх людей вводить в кому, из которой их за пару недель можно вывести. Один раз - случайность (может, сбой с дозировкой), но четыре - вполне себе закономерность. Тем более, что от отравления до начала специфического лечения проходит в данном случае более суток, а критическим периодом как раз является время от отравления до появления первых симптомов, ну, может, пара часов после их появления (и то для "новичка" - спорно, если верить его разработчикам). То есть, по всей видимости, если это отравление - то каким-то веществом, предназначенным для таких эффектов. А "новичка" там либо нет вообще, либо он как-то модифицирован, чтобы давать вот такой странный эффект, либо  чем-то ингибирован.
Цитировать
Переведи ситуацию на язык обычного стандартного детектива - и все станет ясно. Произошло преступление. Пострадал человек, который, как известно, публично обличал известного рецидивиста, живущего в том же районе.
Мягко говоря, не совсем так. Пытался обличать человека, говоря, что тот - известный рецидивист (это остаётся не совсем доказанным). При этом сам оказался не чист на руку и проиграл судебное дело (и не одно!) этому человеку. Но этот человек сжалился и не стал требовать максимального наказания, оставив ему свободу. И вдруг... Происходит то, откуда прямо торчат "уши" фальшивки. И метод использован, который ошибочно ассоциируется с этим "псевдорецидивистом", причём не самый логичный, совершенно неуместный, и этот способ в который раз не срабатывает (ну зачем, спрашивается, будучи не ограниченным в средствах и способах, использовать самый "кривой", самый "засвеченный" и, к тому же, проверенно неработающий? При этом в других вопросах, не особо криминальных, этот "псевдорецидивист" показал крайнее нежелание повторяться), и сделал так, чтобы помошь ему была оказана, причём сначала - со стороны "своих" (уж кто мешает здесь доделать начатое, если правда лопухнулся, хотя с чего бы вдруг?), а потом - и чужих, потенциально - врагов, способных найти всё, включая то, чего там никогда не было? Да тут любой следователь заподозрит, что самая "бросающаяся в глаза" версия - фальшивка, которую ему явно навязывают. И дальше есть три варианта:
1. Следователь крайне посредственный, ему через месяц на пенсию, надо просто "закрыть дело", чтобы не было "висяка" - и всё. Тогда он и обвинит "псевдорецидивиста", получит премию - и спокойно уйдёт. А то, что дело не раскрыто, виновный остался безнаказанным и, очевидно, будет продолжать "штамповать" подобные преступления с обвинениями - это пусть без него разбираются.
2. Следователь (как вариант - его непосредственный начальник) "повязан" с криминалом, в принципе, представляет, кто за всем этим может стоять - но получает за это "денежку", поэтому  он будет обвинять того, кого скажут. Кстати, наиболее вероятный вариант.
3. Следователь вопреки всему решит разобраться, кто виноват - и наживёт себе проблем, конечно. Но совесть его будет чиста. Вариант, возможный в реальности, но не в среде псевдолибералов, поскольку проблемы чистой совести для них не существует.

Цитировать
Как полагаешь, кто станет первым подозреваемым? Оправдание "рецидивисту это невыгодно, потому что все сразу подумают на него!" оставь для великого адвоката АгентаОранжа - он давно цепью уравнений длинных доказал, что все осужденные любым судом никаких преступлений на самом деле не совершали, потому что им невыгодно сидеть в тюрьме.
Я уже объяснял. Рецидивисты учитывают это. Они совершают преступления, поскольку больше ничего не умеют. И тем способом, который у них выходит более или менее хорошо, если ресурсы имеются в наличии. У Путина в России ресурсов для устранения неугодных - практически неограниченное количество (только он что-то не спешит ими пользоваться, иначе бы таких как Навальный просто не было бы уже давно, а такие, как Вы, в России бы молчали в тряпочку, а из-за пределов России бы не могли докричаться, и уж точно нечего было бы Вам делать на этом форуме). И он избирает самый неподходящий, причём не доводит дело до конца, имея все возможности для этого, и даже не "заметает следы", имея ещё больше возможностей и оснований для этого. Если подозреваемый ведёт себя совершенно нехарактерно, не предпринимая даже минимума усилий, чтобы его не обнаружили, при этом использует самые нелогичные способы - возможно, он невиновен? Не логично ли? Особенно если он имеет возможность добиться своей цели, даже не совершая никаких дополнительных преступлений!
Цитировать
Самое убедительное доказательство прямой причастности Российского государства к отравлению Навального - вот именно такие нелепые попытки защититься. Так ведет себя только пойманный на месте преступления преступник. Причем очень глупый преступник.
Э, нет. Как раз здесь попытки защититься очень даже реальные. Во-первых, вопрос с уровнем сахара (высокий или низкий) мог быть кем-то неправильно озвучен. И то, и другое может привести в т.ч. и к коме. И то, и другое - нарушение углеводного обмена. А дальше - кто-то до конца не дочитал (или просто не получил данных), а журналисты требуют. Если не говорить о варианте, в котором сахар в крови скакал то вниз, то вверх, что тоже возможно.
Что же до вопросов - это Запад выносит утверждения, неожиданно находит некое вещество, называя его "новичок" и ассоциируя с Россией (хотя в России его найти не могут).
Возможных вариантов 3.
1. В России просто не хотели его искать. Все псевдолибералы вцепились в этот вариант, игнорируя все остальные вопросы по мотивации, не пытаясь на них дать ответы.  Если это вещество российского происхождения - если бы хотели, то бы нашли, и уж точно не стали бы выдавать Навального на Запад.
2. Его там и не было, но в сомнительной клинике (по утверждению Царёва до каких бы то ни было заявлений и результатов) легко могли найти то, чего не было.
3. Это вещество знакомо Западу, и он знал, что искать, поэтому быстро нашёл. Это же объясняет, почему Навальный выжил и так быстро пошёл на поправку. Убивать его не хотели, предполагая, что "он ещё послужит интересам Запада". Да и самые-самые остатки совести говорили, что убивать невиновных "своих" просто ради своих интересов без особой необходимости не следовало бы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2020, 17:13
В нормальной стране, подобными "расследованиями" занимаются соответствующие органы, а не парламентарии, как это делается на диком Западе. Ни чем не подкреплённые обвинения в адрес России прозвучали именно из Европарламента,  потому им и были заданы конкретные вопросы нашими постпредами.  

Тебя опять обманули? Сказали, что все это придумал ЕП? - кстати, тот самый ЕП, на который как на высший авторитет все время ссылается Адада.

Давно ли Меркель заседает в Европарламенте? Ведь именно она первой объявила об обнаружении следов "Новичка" - причем обнаружении именно "соответствующими органами" - лабораторией, специально сертифицированной ОЗХО для контроля за нарушениями Договора об уничтожении химического оружия. А потом еще несколько таких же лабораторий в других странах подтвердили их результаты, и к Меркель присоединились также министры иностранных дел G7, американский Госдепартамент, Макрон ЕМНИП и многие другие.

ЕП тут был далеко не в первом - и даже не во втором - ряду. И реакция постпредства РФ при ЕП - либо их идиотская самодеятельность (вопросы эти должны были задавать не они, а как минимум Лавров прямо в адрес Меркель), либо еще более идиотская попытка "заглушить танк" бессмысленным громким криком.

Впрочем, путинские годы и начались с идиотского рассказа Игоря Дыгало, как на лежащий на дне "Курск" подается с поверхности воздух и топливо. Так что идиотизм - второе имя путинизма.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2020, 17:18
Вообще-то, спрашивать надо утверждающих. Если кто-то начнёт на весь мир голосить о наличии на Марсе разумной жизни, надо бы спросить сначала его, а потом уж, получив аргументированные ответы, спрашивать, как НАСА и Роскосмос это прозевали.

Вот только в данном конкретном случае вопросы задают сами "марсиане" - те, о ком "голосят". Полагаете, они должны спрашивать о наличии на Марсе жизни (или смерти) у Европарламента? Других способов узнать у них нет?

Тогда Вы правы - на этом "Марсе" любая разумная жизнь действительно уничтожена.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2020, 17:22
Ответы на вопросы постпредства России при ЕС касательно ситуации с Алексеем Навальным (https://mmironov.livejournal.com/59128.html)
Максим Миронов, Профессор IE Business school (Мадрид)


В ответ на выдвинутые обвинения со стороны Евросоюза постоянное представительство России при ЕС выдвинуло свои вопросы. Полный текст можно посмотреть .здесь, перевод на русский.
Если вкратце, это хорошая иллюстрация к моему посту про гопников – попытка имитировать видимость готовности к диалогу со своей стороны, чтобы увести разговор от главной темы в бесконечные дебри.

Тем не менее качество аргументов российской стороны настолько низкое, что вызывает удивление даже у тех, кто уже смирился с абсолютной деградацией нашей международной дипломатии:

В последние недели мы стали свидетелями стремительно растущей информационной кампании в ЕС — как в официальных кругах, так и в СМИ — по поводу инцидента, произошедшего с российским политическим активистом и блогером Алексеем Навальным 20 августа 2020 года. Не претендуя на звание экспертов по токсикологии, мы все же считаем необходимым обратить ваше внимание на многочисленные несоответствия по данному делу. В свете предстоящих дебатов в Европейском парламенте мы призываем официальных лиц ЕС и членов Европарламента изучить ряд следующих вопросов.

1. Будет ли какое-то обоснование предполагаемого решения российских властей «отравить Алексея Навального с помощью нервно-паралитического отравляющего вещества военного класса группы «Новичок»», подпадающего под запрет ОЗХО, в российском городе с полумиллионным населением, а затем сделать все возможное, чтобы спасти ему жизнь и отпустить его на лечение в Германию, где «Новичок» может быть идентифицирован?

Действительно, немецкие врачи считают, что Навальный остался жив «благодаря последовательности удачных совпадений: быстрой реакции пилота, совершившего вынужденную посадку, и врачей в Омске, немедленно вколовших Навальному атропин». Если спецслужбы решили отравить Навального, то маловероятно предположить, что они обзвонили все станции скорой помощи по пути следования самолета, чтобы они не помогали Навальному. Также трудно предположить, что они проинформировали экипаж самолета. То есть и пилоты, и врачи скорой помощи действовали по инструкции, без указаний спецслужб, и тем самым спасли ему жизнь. Когда же в процесс вмешались спецслужбы, то омские врачи вдруг резко запретили отправку Навального в Германию. Навальный улетел в Германию с задержкой в сутки после беспрецедентного давления мирового сообщества. Согласно источнику Reuters в Омской больнице скорой медицинской помощи №1, указание отпустить Навального в Германию из России поступило непосредственно из Кремля. То есть все отговорки, что Навального не отпускали по медицинским причинам были ложью. Как только поступила команда из Кремля, его отпустили. Значит, предварительно была команда никуда Навального не отпускать.
«…отпустить его на лечение в Германию, где «Новичок» может быть идентифицирован?» — это, видимо, оговорка по Фрейду. Именно поэтому Навального так долго не выпускали, потому что не хотели, чтобы «Новичок» идентифицировали, и отпустили тогда, когда следы его пропали. Но, видимо, у немцев более качественное оборудование, чем предполагали спецслужбы. Возможно, с этим инцидентом связано увольнение Андрея Ковалева – главного судмедэксперта, который принимал участие в исследовании версии об отравлении Навального.

2. В чем причина того, что российские власти «травят» Алексея Навального, учитывая, что его реальный уровень популярности вряд ли достигает 2%, согласно недавнему опросу, проведенному в июле 2020 года независимым негосударственным общественным опросом и социологической исследовательской организацией «Левада-Центр»? ?
Это сама по себе кощунственная постановка вопроса, подразумевает, что начиная с определенного рейтинга оппозиционеров травить можно. Впрочем, сами данные о рейтинге в 2% не соответствуют действительности. Навальный участвовал в выборах один раз – это были выборы мэра Москвы в 2013 г. Тогда, по официальным данным, он набрал 27.2%, при том, что кампанию он начинал, сидя в СИЗО. Если бы не фальсификации, то скорее всего был бы второй тур. После этого его до выборов не допускают в нарушение всех законов, решений ЕСПЧ и Конституции. На прошедших на прошлой неделе региональных выборах, главы штабов Навального в Новосибирске и Томске победили, набрав более 40% каждый.

3. Почему правительство Германии так неохотно предоставляет российским компетентным органам результаты токсикологического анализа, проведенного специализированной лабораторией вооруженных сил Германии, или предает их гласности, если Берлин уверен, что г-н Навальный был отравлен? Генеральная прокуратура Российской Федерации подала властям Германии официальный запрос о правовой помощи 27 августа 2020 года. Однако Берлин не пожелал оперативно и конструктивно ответить на этот запрос, чтобы позже заявить, что никаких доказательств не будет предоставлено из-за конфиденциальности и, в конечном итоге, объявления всего дела тайной?

Первые двое суток Навальный был в России. У российских врачей есть все анализы Навального. Результаты этих анализов подтверждены независимыми лабораториями во Франции и Швеции. Германия передала все результаты в Организацию по запрещению химоружия, членом которой является Россия.

4. В то же время мы постоянно слышим о том, что Правительству России необходимо провести тщательное и прозрачное расследование попытки убийства г-на Навального. Утверждается, что все доказательства и свидетелей нужно искать «где-то в Сибири». Было ли совпадением, что в то же время некоторые из лиц, сопровождавших г-на Навального в его поездке в Сибирь, сразу же после инцидента отправились из России в Германию?

Видимо, это намек на Марию Певчих, главу отдела расследований ФБК. Во-первых, никто не предпринял ни одной попытки с ней связаться, хотя ее российский телефон постоянно включен. Во-вторых, если вы считаете, что произошло преступление, и она к этому причастна, открывайте уголовное дело и объявляйте ее в розыск. А мы видим:
— Никто не пытался Марию опросить
— Уголовное дело не возбуждено
— Мария в розыск не объявлена.

5. Почему немецкие врачи из больницы «Шарите» избегают профессионального диалога с российскими коллегами, несмотря на очевидные несоответствия в симптомах, токсикологическом анализе и диагнозе г-на Навального? Федеральная медицинская палата Германии отклонила предложение российских коллег о создании совместной группы для проведения медицинского обследования по делу г-на Навального.

Юлия Навальная, которая является законным представителем Алексея Навального, уже ответила, почему она не хочет создания совместной группы. После произошедшего, когда нам (и ей) представляли одновременно множество диагнозов, противоречащих друг другу, когда препятствовали отправки Навального в Германию, когда врачи продемонстрировали ангажированность с российскими властями, у нее, а также других родственников Алексея, есть достаточно оснований выступать против подобного сотрудничества.

6. Почему заявляется, что химическое отравление нервно-паралитического действия военного класса группы «Новичок» было разработано Советским Союзом, а затем и Россией, при этом игнорируется тот факт, что в течение ряда лет специалисты из западных стран и соответствующих центров НАТО разрабатывали химические вещества, связанные с группой «Новичок»? Например, в США выдано более 150 патентов на боевое применение упомянутых химических веществ.

Отравление произошло на территории России, поэтому российские спецслужбы – главные подозреваемые. Если вы считаете, что отравили спецслужбы стран НАТО (на территории России или вне ее), возбуждайте дело и начинайте расследование. Российский гражданин отравлен химическим оружием – это уже достаточный повод для возбуждения уголовного дела. Ищите агентов НАТО, которые его отравили, предъявляйте конкретные обвинения.

7. Почему г-на Навального по прибытии в Берлин сопровождали в больницу «Шарите» полиция и агенты спецслужб? Почему были приняты чрезвычайные меры безопасности, а сама больница была превращена в учреждение строгого режима задолго до «открытия» «Новичка»? Значит ли это, что Берлин знал то, о чем не знали ни Москва, ни Омск? Стоит отметить, что в Омской больнице было проведено более 60 биохимических анализов, ни одно из которых не показало никаких признаков отравления.

Сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя. Уж очень много загадочных отравлений оппозиционеров произошло в России за последние годы. Когда 44-летний мужчина в полном расцвете сил вдруг впадает в кому, и российские власти делают все возможное, чтобы его в Германию не выпустить, – есть повод для подозрений и принятия мер чрезвычайной безопасности. Особенно если принять во внимание, что этот мужчина – главный политический конкурент Путина.
То, что в России «Новичок» не был идентифицирован, свидетельствует об устаревшем оборудовании и методах исследований. Как я писал выше, возможно, с этим инцидентом связано увольнение Андрея Ковалева – главного судмедэксперта, который дал добро на отправку Навального в Германию, гарантируя, что «Новичок» не обнаружат.


8. Что стоит за историей о «бутылке с водой», якобы со следами яда? Ни камеры видеонаблюдения, ни фотографии не показывают, что г-н Навальный использовал ее перед вылетом в аэропорту Томска. Если она использовалась до этого или на борту самолета, летящего в Москву, как она попала в Берлин?

Бутылка была среди личных вещей Алексея Навального, и ее передали родственники для анализов. Как и когда «Новичок» оказался на бутылке – это вопрос к следствию, которое так и не начато.

9. Почему ни один токсиколог, гражданский или военный, и ни один врач «Шарите» не сделали квалифицированного заключения по делу (как это сделали российские врачи)?

Возможно, это ирония. Это российские врачи не сделали ни одного квалифицированного заключения. Мы видели множество заявлений – от нарушения обмена веществ до диеты, которая вызвала кому. Ни одного четкого обоснованного диагноза омскими врачами так и не было поставлено. В немецкой клинике «Шарите» изначально поставили диагноз — отравление. После получения информации из лаборатории Бундесвера уточнили диагноз – отравление «Новичком». Можно ознакомиться с пресс-релизами на сайте клиники «Шарите» — они квалифицированы, последовательны и не противоречат друг другу.

Утверждения о том, что какие-либо доказательства могут быть переданы в Россию только с согласия пациента, несовместимы с многочисленными заявлениями политического уровня, сделанными в Германии, когда он все еще находился в коме.
В Германии медицинская тайна пациента охраняется по закону. Любая выдача информации может быть произведена только с согласия пациента или его законного представителя. Каждый пресс-релиз касательно информации о здоровье Навального был сделан с согласия его жены Юлии или его самого, когда он вышел из комы. Политики делают заявления на основании информации, которую выпускают врачи с согласия пациента/родственника. Отравление лидера оппозиции с применением боевого химического оружия – достаточный повод, чтобы этот вопрос рассматривался на высшем политическом уровне.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2020, 17:46
Цитата: Lazy link=topic=39135.msg412604#msg412604
Ага. А также не смогли определить, повышенный сахар или пониженный  ;D (сдается мне, на Западе в продаже есть автоматические мини-девайсы для диабетиков, делающие это без всяких "лабораторий"). Но это точно сахар, а не яды!  >:( Омская лаборатория никаких ядов не нашла!
Лечащие врачи не любят распространять внутреннюю медицинскую информацию даже заинтересованным лицам. «Анализы плохие», вот и весь ответ. А журналисты умеют информацию выпытывать, даже ту, в которой не разбираются, и у тех, кто её не имеет. Лечащий врач знал уровень сахара, главврач —уже не уверен. Не его уровень.




Цитировать
Самое убедительное доказательство прямой причастности Российского государства к отравлению Навального - вот именно такие нелепые попытки защититься. Так ведет себя только пойманный на месте преступления преступник. Причем очень глупый преступник.

Вспоминается вот этот фрагмент:
Цитировать

- Снимаешь клипы? - насторожился я.

- Да нет... - Лас поморщился. - Так... разок одной знакомой панковской группе
помог клип снять. Его по МТВ прокрутили, но потом запретили.

- А что там было ужасного? - Ничего особенного, - сказал Лас, - Песня как песня,
совершенно цензурная, даже про любовь. Видеоряд был странный. Мы его снимали в
больнице для лиц с нарушениями двигательных функций. Поставили стробоскопы в
зале, включили песню "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня" и позвали больных -
танцевать. Они и танцевали под стробоскоп. Как могли. А потом на эту картинку мы
новый звуковой ряд положили. Очень стильно вышло. Но показывать это и впрямь
нельзя. Нехорошо как-то. Я представил себе "видеоряд" - и меня передернуло.

(C) Лукьяненко

И вот тут что-то похожее (и здесь, и со Скрипалями): сделана очень "красивая" картинка, технических вопросов немного (кроме странностей с действием "новичка"). А вот "главные герои обвиняемые" действуют... Как будто танцуют под другую музыку. И оно понятно: эту-то "музыку" наложили. Мотивация практически нулевая, выбор метода и способа воздействия - глупый, последующие действия - вообще идиотские. В случае со Скрипалями исполнители как раз действуют так, будто и не собираются никого травить. Короче, фальшивка, но качественная. Здесь тоже ещё что-то "нароют", куда без этого.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2020, 18:02
Ответы на вопросы постпредства России при ЕС касательно ситуации с Алексеем Навальным (https://mmironov.livejournal.com/59128.html)
Максим Миронов, Профессор IE Business school (Мадрид)


 :lol: :lol: :lol: Одного с тобой поля ягода.

Неуважаемый профессор из Мадрида

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. В Африке - дети голодают. А в доме Облонских - все смешалось. А еще помните? Кони, люди... Тоже смешались.

И в статье, перепечатываемой cursorinfo.co.il "Профессор Миронов предсказал крах режима Путина" смешалось все сразу - и бузина, и дядька, и потенциально голодающие дети РФ, и шарики, и ролики автора статьи, и Путин с "притесняемыми" в РФ евреями. Тссс! Это последний тренд либералов, без этого сейчас ни строчки в определенных кругах.

Для переназначения Путина президентом РФ задействованы невероятные ресурсы ЦИК, ФСБ, МВД, судов, школ, ВУЗов, госпредприятий и частных предприятий. Но победа на выборах 18 марта не спасет нынешний кремлевский режим от краха, считает Максим Миронов, профессор IE Business school (Мадрид).
http://cursorinfo.co.il/ (http://cursorinfo.co.il/)
Короче, рухнет сейчас всё у нас. Потому что нет денег. На выборы, да на всякие прочие глупости потратили.

Весь ее (путинской экономики) рост был основан на вкачивании огромных ресурсов извне», — пишет Миронов в статье, которая была опубликована на сайте «Эхо Москвы» 12 марта.
А рост то был оказывается, потому что извне огромные деньги вкачали. Не подскажете кто вкачал? Я только слышал, что всё наоборот выкачивают из страны. Причем из тех же самых источников слышал.

Как же они там на Западе любят всё деньгами измерять. И "не победите нас, потому что денег на оборону у вас меньше", и не смейте с нами так говорить, потому что "бюджет у вас никакой, а у нас - ого-го", и "без наших денег не видать вам роста".

А ещё пишет, что всю оппозицию и свободные СМИ тут зажали - не пикнуть. Кругом один Путин. Сам, наверное, с риском для жизни до Мадрида на перекладных добирался.

Не знаю, как вы, а я на эту оппозицию насмотрелся на дебатах. Свят-свят-свят! Как говорится, не дай Бог! А, ну да, Навального же не допустили, а то, конечно, победил бы прямо в первом туре. Ну, или во втором, максимум. Да.

Радиостанции, вроде, как не прокремлевские тоже есть. По крайней мере, одна точно. Только вот слушать противно. Не любят там нас, плохой народ мы, несознательный. Им бы другого, сознательного народа, но не повезло....

Плохо все. И опять нам про деньги. Ресурсы для роста на исходе. И, не поверите, на борьбу с оппозицией тоже! О как!

Проблема Путина в том, что не только ресурсы российской экономики для роста на исходе, но и ресурсы на борьбу с оппозицией тоже. Они уже задействованы по максимуму.

Путин, конечно, еще пока силен и может одерживать тактические победы (как индейцам иногда удавалось захватывать форты у зазевавшихся англичан). Но стратегически он проиграл, так же как ни в одной стране не удалось людям с луками победить тех, кто пришел с ружьями. Прогресс не остановить
Видали? Ну, а что с нас взять? Дикари же.

Ну и под конец

Как информировал Курсор, для укрепления своих позиций в последнее в время Путин все чаще использует "еврейскую карту".
Занавес. Как говорится, "три бочки арестантов".

Неуважаемый профессор из Мадрида, который смеет писать о России, как о своей стране, тем не менее, причины стагнации у НАС точно такие же, как и у любой экстенсивной экономики это не Ваша страна, не Ваша экономика. Вы в Мадриде строите ИХ страну и Их союз.

А 97,5% населения Нашей страны делают все, чтобы не допустить того, что люди с Вашими взглядами сотворили с ней в либеральные 90-е.
http://zen.yandex.ru/media/id/5ab1f923256d5cb74b3d28be/neuvajaemyi-professor-iz-madrida-5ab3ac70a86731f0a584d415 (http://zen.yandex.ru/media/id/5ab1f923256d5cb74b3d28be/neuvajaemyi-professor-iz-madrida-5ab3ac70a86731f0a584d415)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2020, 18:02
Вот только в данном конкретном случае вопросы задают сами "марсиане" - те, о ком "голосят".
Не "марсиане", так как их на самом деле могло бы и не быть. Роскосмос и НАСА, которых обвиняют в безалаберности - может быть.
Цитировать
Полагаете, они должны спрашивать о наличии на Марсе жизни (или смерти) у Европарламента? Других способов узнать у них нет?
Если кричат в ЕС-е, а разбирают в ЕП, то почему бы и нет?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2020, 18:15

 Если спецслужбы решили отравить Навального, то маловероятно предположить, что они обзвонили все станции скорой помощи по пути следования самолета, чтобы они не помогали Навальному. Также трудно предположить, что они проинформировали экипаж самолета. То есть и пилоты, и врачи скорой помощи действовали по инструкции, без указаний спецслужб, и тем самым спасли ему жизнь.
Ну, во-первых, от настоящего боевого отравляющего вещества это бы уже не спасло. Или никакой комы бы не было, если бы концентрация оказалась намного меньше, так, лёгкое недомогание и проблемы впоследствии. Чтобы 4 раза попасть в обратимую кому - надо специально с точностью до нанограммов выверять дозу, либо же использовать вещество (точнее, наверно, комбинацию веществ), которые вызывают именно такой эффект.
Во-вторых, в больнице всё легко берётся под контроль, если таковой вдруг был упущен ранее (что крайне маловероятно, в своей-то стране!). Если бы хотели - отравили бы сразу и насмерть. Не хотели бы - не травили. Хотели попугать - был избран самый неподходящий способ.

Цитировать
Когда же в процесс вмешались спецслужбы, то омские врачи вдруг резко запретили отправку Навального в Германию. Навальный улетел в Германию с задержкой в сутки после беспрецедентного давления мирового сообщества.
В сутки, Карл! Невиданная поспешность для российской медицины. Российская медицина очень долго взвешивает "за" и "против", можно ли транспортировать больного, лучше ли ему будет "там". А тут ещё и юридические проблемы (Навальный под делом!) наваливаются! Короче, не хотели бы пускать - не вылетел бы. Из больницы бы не выпустили (аргумент - "он не перенесёт перелёт"), а если что - задержали бы на таможне по совершенно формальному поводу. Таможенника бы, конечно, в итоге пожурили (оказалось бы, что есть личное разрешение Путина, но оно не прошло по инстанциям), но Навальный бы умер - по бюрократической причине. И всё. Никакое давление бы не "вытолкнуло" Навального никуда. Тем более, что Россия не в первый раз работает с "давлением".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2020, 18:22
Тебя опять обманули? Сказали, что все это придумал ЕП? - кстати, тот самый ЕП, на который как на высший авторитет все время ссылается Адада. Давно ли Меркель заседает в Европарламенте?
Не виляй жопой, пиши по существу, твои вариации на свободную тему не интересны.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Сентября 2020, 18:34



                            Версия отравления Навального в Германии рассыпалась.

                               Юрий Векслер - о бутылке со следами яда "Новичок"




                    https://www.svoboda.org/a/30844043.html (https://www.svoboda.org/a/30844043.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2020, 19:07


                            Версия отравления Навального в Германии рассыпалась.

                               Юрий Векслер - о бутылке со следами яда "Новичок"




                    https://www.svoboda.org/a/30844043.html (https://www.svoboda.org/a/30844043.html)
Версия "Об отравлении в Германии" надумана в самой Германии, в России она не разу не озвучивалась. 
А вот бутылка со следами "новичка", облизанная "соратницей" наврального, это ваще пи....ц!  :lol:
Кстати, как её здоровье?  ;D
И да, а как же то видео, где навральный пьёт чай с "новичком"? Вы уж определитесь наконец, чай, или гостиничная вода. Должны же мы знать, чего не стоит пить в дороге.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2020, 19:54
Впрочем, путинские годы и начались с идиотского рассказа Игоря Дыгало, как на лежащий на дне "Курск" подается с поверхности воздух и топливо. Так что идиотизм - второе имя путинизма.
Идиотизм в том, что психологическую поддержку (ложь во благо) ты называешь идиотизмом.
А как ты думаешь, 9 дней без психологической поддержки, достаточный срок для того, что-бы родственники и близкие подводников сошли с ума? Не пробовал поставить себя на их место? Не помнишь видео, в котором жёны моряков, в истерике, с криками "Верните мне моего мужа", с кулаками бросаются на представителей командования?
До того как удалось осуществить доступ в АПЛ, и прояснить реальную картину трагедии, вся страна в напряжении сидела перед ТВ с надеждой на спасение моряков, и кто-то должен был врать, дабы эта надежда не умерла раньше времени.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 01:58
Идиотизм в том, что психологическую поддержку (ложь во благо) ты называешь идиотизмом.
А как ты думаешь, 9 дней без психологической поддержки, достаточный срок для того, что-бы родственники и близкие подводников сошли с ума? Не пробовал поставить себя на их место? Не помнишь видео, в котором жёны моряков, в истерике, с криками "Верните мне моего мужа", с кулаками бросаются на представителей командования?
До того как удалось осуществить доступ в АПЛ, и прояснить реальную картину трагедии, вся страна в напряжении сидела перед ТВ с надеждой на спасение моряков, и кто-то должен был врать, дабы эта надежда не умерла раньше времени.

Такая идиотская ложь во благо быть не может. Жены подводников не хуже меня понимают, что никакое топливо на АПЛ с поверхности подаваться не может. Значит, они сразу видят: им врут о том, что на самом деле происходит с их мужьями. Причем врут глупо и нелепо, значит, сами врущие в панике и не соображают, что говорят.

Истерику у семей такая "ложь во спасение" только спровоцирует. А единственное, что она якобы "спасает" - задницы начальников: Главный-то не в лодках разбирается, авось пока его гнев пронесет, а там глядишь как-нибудь само рассосется...

Венд недавно приводил анекдот про стройку, где новопостроенная стена рухнула точно по расписанию. Вот здесь был тот же самый случай, только не в анекдоте.


PS. Такая же точно "ложь во спасение" была в Беслане. Когда весь город знал, сколько детей в этой школе,  по ТВ врали, что их всего триста. Как полагаешь, сильно это "успокаивало" родственников?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 02:13
Не виляй жопой, пиши по существу, твои вариации на свободную тему не интересны.

Виляние как раз у тебя. То радостно тащишь "перехват разговора" Лексуса с Вованом, то вопросы, срочно придуманные десятым секретарем постпредства (тем, который у них умеет писать без ошибок) чтобы хоть что-то бухнуть в ответ...

А суть элементарно проста: Россия отказывается расследовать, что произошло на ее территории с ее гражданином. И уполномоченные официальные российские представители выдают об этом прямо противоположные версии.

Так ведет себя только преступник. Причем даже умный преступник попытался бы как-то изобразить некое сочувствие жертве и попытки помочь разобраться. А тут сразу полный отказ.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 06:55
Такая идиотская ложь во благо быть не может. Жены подводников не хуже меня понимают, что никакое топливо на АПЛ с поверхности подаваться не может. Значит, они сразу видят: им врут о том, что на самом деле происходит с их мужьями. Причем врут глупо и нелепо, значит, сами врущие в панике и не соображают, что говорят.

И снова бла-бла. Про то, что жёны знали или не знали, ты мне как "дочь офицера" рассказываешь? Так вот, умник, моя жена все 26,5 лет моей службы, имела лишь смутное представление о специфике моей службы, и случись со мной что-то подобное, уж точно не знала бы, что мне "подаётся с поверхности", а что нет.
 Потому как не положено ей было этого знать. Жёны подводников, не исключение.

Цитировать
Истерику у семей такая "ложь во спасение" только спровоцирует. А единственное, что она якобы "спасает" - задницы начальников: Главный-то не в лодках разбирается, авось пока его гнев пронесет, а там глядишь как-нибудь само рассосется...

Что рассосётся, затонувшая ПЛ с экипажем в 118 человек? Ленивый, ты идиот, или так умело прикидываешься?
В то время "начальникам" некогда было  думать о своей заднице, нужно было людей спасать, и чем быстрее, тем лучше. И "главный" был в курсе всего, до малейших подробностей, и "события" овещались в СМИ с первого и до последнего дня.

Цитировать
PS. Такая же точно "ложь во спасение" была в Беслане. Когда весь город знал, сколько детей в этой школе,  по ТВ врали, что их всего триста. Как полагаешь, сильно это "успокаивало" родственников?

Инфа от СМИ(ТВ), это вообще о другом. Свобода слова, понимАш ли, пришедшая к нам вместе с вашей грёбаной дерьмократией, и свободным рынком.  Для них точность в цифрах не главное, им важен рейтинг. Кто быстрей прокукарекает, тот и на коне. Любая новость в течении дня, из разных "источников" может прозвучать с разницей в стопятьсот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 07:19
Виляние как раз у тебя. То радостно тащишь "перехват разговора" Лексуса с Вованом, то вопросы, срочно придуманные десятым секретарем постпредства (тем, который у них умеет писать без ошибок) чтобы хоть что-то бухнуть в ответ...

А суть элементарно проста: Россия отказывается расследовать, что произошло на ее территории с ее гражданином. И уполномоченные официальные российские представители выдают об этом прямо противоположные версии.

Так ведет себя только преступник. Причем даже умный преступник попытался бы как-то изобразить некое сочувствие жертве и попытки помочь разобраться. А тут сразу полный отказ.



В мастерстве соскакивать с темы, и уводить в сторону, ты здесь никому не уступишь. Ни одного внятного ответа, ни на один конкретный вопрос.   Ты вообще, читаешь, что отвечают оппоненты на твои посты? Их аргументы, доводы? Иной раз возникает впечатление, что ты здесь сам с собой базаришь.
Повторяю вопрос, который всю эту твою жёлтую воду сливает в унитаз:
"почему "известный рецидивист", обременённый криминальным опытом, так непростительно лохонулся, отдав свою жертву "следователям" со следами своих "отпечатков" на "ноже"?"
Ю андерстенд ми?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2020, 09:06
Вот, кстати, соображения, примерно соответствующие тому, о чём я говорил:
https://inosmi.ru/politic/20200917/248141663.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://inosmi.ru/politic/20200917/248141663.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Возражайте, товарищи господа бессовестные (думаю, так правильнее?) псевдолибералы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 14:29
Рассмотрим без-умие зверька подробнее, по пунктам:

Версия "Об отравлении в Германии" надумана в самой Германии,

Разумеется, ведь в Германии мыслят самостоятельно.

Было бы без-умием, если-бы сраная рашка конролировала мышление руководства другой страны, независимой от чекистского МОРОК-а.

в России она не разу не озвучивалась.  

Данная мыслеформа - ни на чем не основана, и не может быть основана в-принципе.

Истинность (Законность и объективная реальность) - никак не связана с излагаемым зверьком бредом.

А вот бутылка со следами "новичка", облизанная "соратницей" наврального, это ваще пи....ц!  :lol:

Зверек бес-связно эмоционирует.
Обычно - это свойственно зверькам женского пола.

Кстати, как её здоровье?  ;D

Задавание вопросов "в-никуда" - обычная форма бреда зверьков.

Номальные Люди - сами находят ответы на свои вопросы о мироустройстве.

И да, а как же то видео, где навральный пьёт чай с "новичком"?

Аналогично.
Плюс - зверек общается с собственными фантазиями.
Из изложенного зверьком не следует, как он додумался, что в том чае есть "Новичок".
Логики бреда - ноль.

Вы уж определитесь наконец, чай, или гостиничная вода.

Зверек общается с живущими в его коллективных фантазиях (ментальном колхозе) некими злобными "Вы".
Которым в силу неозвучиваемых причин зачем-то нужно отвечать на его без-умные вопросы, и которых он отчего-то считает своей прислугой.

Должны же мы знать, чего не стоит пить в дороге.  ;D

Зверек - должен соответствовать статусу Человека биологического вида Хомо Сапиенс.
В силу Закона.
Коий Закон зверек системно отрицает, в т.ч. своей собственной сущностью "де-факто".

В силу чего и является зверьком де-факто.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 14:34
А суть элементарно проста: Россия отказывается расследовать, что произошло на ее территории с ее гражданином. И уполномоченные официальные российские представители выдают об этом прямо противоположные версии.

Так ведет себя только преступник. Причем даже умный преступник попытался бы как-то изобразить некое сочувствие жертве и попытки помочь разобраться. А тут сразу полный отказ.

Излагаемое Вами не может являться "сутью", поскольку не основано на международном Законе о запрете хим-оружия.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 14:40
Следующая серия триллера "бред зверька":

И снова бла-бла. Про то, что жёны знали или не знали, ты мне как "дочь офицера" рассказываешь? Так вот, умник, моя жена все 26,5 лет моей службы, имела лишь смутное представление о специфике моей службы, и случись со мной что-то подобное, уж точно не знала бы, что мне "подаётся с поверхности", а что нет.
 Потому как не положено ей было этого знать. Жёны подводников, не исключение.

1 - зверек рассматривает всех вокруг себя - себе-подобными.
В его анти-сознании нормальные Люди являются "злобными ОНИ".

2 - в реальности-же, любой нормальный Человек, имеющий доступ к сети Интернет и дет-садовские познания азов вопроса (т.е. способный заполнить поисковую строку чем-либо, окромя собственного бреда) - найдет по поисковику описание "ЭПРОН-овской выгородки" примерно за 1 минуту.
И такие ЭПРОН-овские выгородки есть в каждом отсеке АПЛ.

3 - для любого адекватного Человека - это из разряда "общеизвестное".
Для зверьков-же - объективной реальности не существует, они имитируют свое существование в удобном им мире без-умного МОРОК-а.

Что рассосётся, затонувшая ПЛ с экипажем в 118 человек? Ленивый, ты идиот, или так умело прикидываешься?
В то время "начальникам" некогда было  думать о своей заднице, нужно было людей спасать, и чем быстрее, тем лучше. И "главный" был в курсе всего, до малейших подробностей, и "события" овещались в СМИ с первого и до последнего дня.

А между тем, в реальности:

"Главный" при проведении учений - командующий т.н. "северным "флотом" - погрузил свою попку на вертолет и свалил в гарнизон Североморска, предоставив другим копаться в дерьме.

В зверьковом мире иллюзий - фактов реальности не существует.

Сопоставляем реальность с бредом:

Командир диверсионной под-лодки типа "Кашалот" (т.н. АГС - атомная глубоководная станция), с базированием на губу Оленья на выходе из Кольского Залива - в течение суток-двух заехал своей лодкой внутрь разорванных изнутри 1-го и 2-го отсеков "Курска", всплыл и доложил главному на адмиральском корабле (Петя-Вяликий) об увиденном.

Кадры "Кашалота" на фоне "Вяликого Пети" попали в показанное по центральному ТВ, скрин-шоты - имеются в Сети.

Инфа от СМИ(ТВ), это вообще о другом. Свобода слова, понимАш ли, пришедшая к нам вместе с вашей грёбаной дерьмократией, и свободным рынком.  Для них точность в цифрах не главное, им важен рейтинг. Кто быстрей прокукарекает, тот и на коне. Любая новость в течении дня, из разных "источников" может прозвучать с разницей в стопятьсот.

Тут зверек отрицает не только факты реальности, но и Закон.

Выставляя за свои слова себя-самого.
Которого уже нет.

Слова злоупотребившего статусом Человека, и неоднократно в этом изобличенного - т.е. зачеркнутого - не стоят ровным счетом ничего.

Общение с зачеркнутым аки с нормальным Человеком - было-бы соучастием в его злоупотреблении статусом Человека.

Т.е. - недопустимым попущением (со-участием) Злу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 15:30
Вот, кстати, соображения, примерно соответствующие тому, о чём я говорил:
https://inosmi.ru/politic/20200917/248141663.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://inosmi.ru/politic/20200917/248141663.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Возражайте, товарищи господа бессовестные (думаю, так правильнее?) псевдолибералы.

Командуйте зверькам (себе-подобным).

Среди нормальных людей ходить под Вашими командами - не принято.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 15:33
Рассмотрим без-умие зверька подробнее, по пунктам:  Разумеется, ведь в Германии мыслят самостоятельно.
Было бы без-умием, если-бы сраная рашка конролировала мышление руководства другой страны, независимой от чекистского МОРОК-а. Данная мыслеформа - ни на чем не основана, и не может быть основана в-принципе.
Истинность (Законность и объективная реальность) - никак не связана с излагаемым зверьком бредом. Зверек бес-связно эмоционирует. Обычно - это свойственно зверькам женского пола. Задавание вопросов "в-никуда" - обычная форма бреда зверьков. Номальные Люди - сами находят ответы на свои вопросы о мироустройстве. Аналогично. Плюс - зверек общается с собственными фантазиями. Из изложенного зверьком не следует, как он додумался, что в том чае есть "Новичок". Логики бреда - ноль. Зверек общается с живущими в его коллективных фантазиях (ментальном колхозе) некими злобными "Вы". Которым в силу неозвучиваемых причин зачем-то нужно отвечать на его без-умные вопросы, и которых он отчего-то считает своей прислугой. Зверек - должен соответствовать статусу Человека биологического вида Хомо Сапиенс. В силу Закона. Коий Закон зверек системно отрицает, в т.ч. своей собственной сущностью "де-факто".
В силу чего и является зверьком де-факто.


Подлечиться бы тебе, убогий. Походу "сезонка" окончательно тебя накрыла.   ;D

Что такое персеверация? Понятие персеверация в логопедии и психологии

Персеверацией называют психологические, психические и нейропатологические явления, при которых наблюдается навязчивое и частое повторение действий, слов, фраз и эмоций. Причем проявляются повторения как в устной, так и письменной форме. Повторяя одни и те же слова, либо мысли, человек часто себя не контролирует, ведя вербальный способ общения. Проявляться персеверация может и при невербальном общении, основанном на жестах и телодвижениях.

Проявления
Опираясь на характер персеверации, различают следующие виды ее проявления:

Персеверация мышления или интеллектуальные проявления. Отличается «оседанием» в человеческом создании определенных мыслей или его представлений, проявляющихся в процессе вербального общения. Персеверативная фраза часто может использоваться человеком при ответе на вопросы, к которым она совершенно не имеет какого-либо отношения. Также такие фразы человек с персеверацией может проговаривать самому себе вслух. Характерное проявление такого вида персеверации — это постоянные попытки вернуться к теме разговора, о которой уже давно перестали говорить или же решили стоящий в ней вопрос.

Моторный тип персеверации.

 Такое проявление как двигательные персеверации имеет непосредственное отношение к физическому нарушению в премоторном ядре мозга или подкорковых моторных слоях. Это вид персеверации, проявляющийся в форме повторения физических действий неоднократно. Это может быть как простейшее движение, так и целый комплекс различных телодвижений. При этом они повторяются всегда одинаково и четко, словно по заданному алгоритму.

Речевая персеверация.

Ее относят к отдельному подвиду описанной выше персеверации моторного типа. Данные двигательные персеверации характеризуются повторениями постоянно одних слов, либо целых фраз.
Повторения могут проявляться в устной и письменной форме. Связано такое отклонение с поражениями нижнего отдела премоторного ядра коры человеческого мозга в левом или правом полушарии.
Причем если человек левша, то речь идет о поражении правого полушария, а если правша, то, соответственно, левого полушария мозга.

Существуют нейропатологические, психопатологические и психологические причины развития персеверации.

Повторение одной и той же фразы, вызванное развитием персеверации, может возникать на фоне нейропатологических причин. К ним наиболее часто относят:

Черепно-мозговые травмы, при которых повреждается боковая область орбитофронтального участка коры головного мозга. Либо же это связано с физическими видами повреждений прифронтальных выпуклостей.

При афазии. Персеверация не редко развивается на фоне афазии. Она представляет собой состояние, характеризующееся патологическими отклонениями ранее сформированной человеческой речи. Происходят подобные изменения в случае физического повреждения центров в коре мозга, отвечающих за речь. Вызвать их могут травмы, опухоли или другие виды воздействий.

Перенесенные локальные патологии в лобной доле головного мозга. Это могут быть аналогичные патологии, как в случае с афазией.

Персеверацию психиатры, а также психологи называют отклонениями психологического типа, которые протекают на фоне дисфункций, происходящих в организме человека. Зачастую персеверация выступает в качестве дополнительного расстройства и является очевидным признаком формирования у человека сложной фобии или иного синдрома.

Если у человека возникают признаки формирования персеверации, но при этом он не переносил тяжелые формы стресса или черепно-мозговые травмы, это может свидетельствовать о развитии как психологических, так и психических форм отклонения.

https://vseostresse.ru/psihicheskie-zabolevaniya/perseveraciya.html


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 15:59
Следующая серия триллера "бред зверька": 1 - зверек рассматривает всех вокруг себя - себе-подобными. В его анти-сознании нормальные Люди являются "злобными ОНИ". 2 - в реальности-же, любой нормальный Человек, имеющий доступ к сети Интернет и дет-садовские познания азов вопроса (т.е. способный заполнить поисковую строку чем-либо, окромя собственного бреда) - найдет по поисковику описание "ЭПРОН-овской выгородки" примерно за 1 минуту. И такие ЭПРОН-овские выгородки есть в каждом отсеке АПЛ. 3 - для любого адекватного Человека - это из разряда "общеизвестное". Для зверьков-же - объективной реальности не существует, они имитируют свое существование в удобном им мире без-умного МОРОК-а. А между тем, в реальности:"Главный" при проведении учений - командующий т.н. "северным "флотом" - погрузил свою попку на вертолет и свалил в гарнизон Североморска, предоставив другим копаться в дерьме. В зверьковом мире иллюзий - фактов реальности не существует. Сопоставляем реальность с бредом: Командир диверсионной под-лодки типа "Кашалот" (т.н. АГС - атомная глубоководная станция), с базированием на губу Оленья на выходе из Кольского Залива - в течение суток-двух заехал своей лодкой внутрь разорванных изнутри 1-го и 2-го отсеков "Курска", всплыл и доложил главному на адмиральском корабле (Петя-Вяликий) об увиденном. Кадры "Кашалота" на фоне "Вяликого Пети" попали в показанное по центральному ТВ, скрин-шоты - имеются в Сети. Тут зверек отрицает не только факты реальности, но и Закон. Выставляя за свои слова себя-самого. Которого уже нет. Слова злоупотребившего статусом Человека, и неоднократно в этом изобличенного - т.е. зачеркнутого - не стоят ровным счетом ничего. Общение с зачеркнутым аки с нормальным Человеком - было-бы соучастием в его злоупотреблении статусом Человека. Т.е. - недопустимым попущением (со-участием) Злу.


Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР; невроз навязчивых состояний) — психическое расстройство. Может иметь хронический, прогрессирующий или эпизодический характер. При ОКР у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (обсессии) . Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью так же навязчивых и утомительных действий (компульсий) . Иногда отдельно выделяются обсессивное (преимущественно навязчивые мысли) и компульсивное (преимущественно навязчивые действия) расстройства.

ОКР характеризуется развитием навязчивых мыслей, воспоминаний, движений и действий, а также разнообразными патологическими страхами (фобиями) .

Симптомы и поведение больных. Клиническая картина.

Больные ОКР — мнительные люди, склонные к редким максимально-решительным действиям, что сразу заметно на фоне их доминирующего спокойствия. Легко сексуально-возбудимы/сексуально-импульсивны (малоизученное в отечественной медицине явление). [9]

Основными признаками являются тягостные стереотипные, навязчивые мысли, образы, влечения или действия, воспринимающиеся как бессмысленные, которые в стереотипной форме вновь и вновь приходят на ум больному и вызывают безуспешную попытку сопротивления.

Компульсивные действия или ритуалы представляют собой повторяющиеся вновь и вновь стереотипные поступки, смысл которых заключается в предотвращении каких-либо объективно маловероятных событий. Обсессии и компульсии чаще переживаются как чужеродные, абсурдные и иррациональные. Пациент страдает от них и им сопротивляется.

Следующие симптомы являются показателями обсессивно-компульсивного расстройства:

навязчивые, все время повторяющиеся мысли;
тревога, следующая этим мыслям;
определенные и, с целью устранения тревоги, часто повторяемые одинаковые действия.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 16:01
Командуйте зверькам (себе-подобным).

Среди нормальных людей ходить под Вашими командами - не принято.
:lol: Говорят, грех над больным смеяться, но....
Сярожа, руки в ноги, и бегом к доктору!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2020, 17:20
Командуйте зверькам (себе-подобным).

Среди нормальных людей ходить под Вашими командами - не принято.
Ответ не в тему. Не соответствует тексту. Впрочем, от человека, оправдывающего Гитлера, а также проповедующего что-то вроде религиозно-философского радикализма, ждать адекватности - нереально. А под определение "нормальный человек" с Вашей точки зрения, наверно, подпадаете только Вы. Что кое о чём говорит.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 18:29
Повторяю вопрос, который всю эту твою жёлтую воду сливает в унитаз:
"почему "известный рецидивист", обременённый криминальным опытом, так непростительно лохонулся, отдав свою жертву "следователям" со следами своих "отпечатков" на "ноже"?"
Ю андерстенд ми?

Потому что errare humanum est. Все иногда делают ошибки.

Чкалов разбился при обычном испытательном полете. Гагарин - вообще на обычной тренировке. С-80 утонула потому, что на заводе неправильно поставили тяги захлопки РДП. О том, как в Саранке утонула К-429 (повезло, что решили дифферентоваться в бухте) я уже рассказывал. Как Ту-22 заблудился и улетел в Иран, тоже. Как ракеты с Байконура улетали в Тихий океан из-за неверно поставленного датчика, знаем. Как забыли поменять координаты космодрома в программе ракеты-носителя, тоже рассказывали. С коей стати ты считаешь, что подобное ни за что не может случиться при отравлении Навального?

А в системе, где отбор осуществляется лишь по умению бодро отрапортовать, поскольку начальник умом не силен и вообще от реальности оторван, вообще ошибки торжествуют - рапортовать ведь куда легче, чем делать. Петрова с Бошировым все видели. Как Путину подсунули американское видео, тоже. История с "Орденом Моченосцев" тоже известна. А уж как при захвате Крыма не подумали про водоснабжение (повторю - что было сразу очевидно даже мне)...

Те, кто подрядился отравить Навального, обещали своим начальникам (включая Главного Начальника), что все выйдет шито-крыто - он умрет прямо в полете, а вскрытие в Москве будут делать "наши". И не исключено, что раньше у них все так и выходило: кто-то вдруг от чего-то умирал, и никто шума не поднимал. К примеру, после отравления Литвиненко англичане вспомнили еще полтора десятка похожих смертей эмигрантов из России, случившихся в предыдущие годы, на которые тогда внимания не обратили, но расследовать что-либо уже было поздно, и они так и остались в разряде "естественных".

Но летчикам не рассказали о таких планах (как на Дубровке не рассказали врачам, с чем они будут иметь дело, а спасателям - как надо спасать отравленных тем газом), и они сразу посадили самолет в Омске. Попытались в панике "закрыть" аэропорт звонком о заминировании (прямой приказ ведь не пошлешь - слишком много людей узнает), но уже было поздно. А непредупрежденная скорая сразу опознала отравление (в основе ведь та же химия, что у токсикоманов) и использовала соответствующий антидот. В результате Навальный не умер, начался гигантский скандал. И не отдавать Навального, когда этого прямо потребовала Меркель от Путина, - стало значить прямое признание, что преступление совершено по приказу Путина. Кто из исполнителей решится так подставить Начальника? Вот и принялись его убеждать (помнишь песенку "Все хорошо, прекрасная маркиза!"?), что через пару дней все следы рассосутся, и все равно ничего не найдут. Мультики с ракетами ведь по тому же принципу рисовали: надо было отчитаться за провальную затею.

А у немцев оборудование оказалось на поколение (или несколько?) совершеннее, чем у российских химиков, и они следы нашли. За это, кстати, уже слетел с поста главный в России по таким экспертизам. Похоже, отправится вслед за Петровым-и-Бошировым, раз не успел "соскочить" путем Родченкова (напомню - двое коллег Родченкова соскочить не успели, и в возрасте около 50 лет скоропостижно скончались в течение месяца перед его бегством. И, кстати, никаких следов отравления у них не нашли - все анализы ведь делали "наши").


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 18:45
Что рассосётся, затонувшая ПЛ с экипажем в 118 человек? Ленивый, ты идиот, или так умело прикидываешься?
В то время "начальникам" некогда было  думать о своей заднице, нужно было людей спасать, и чем быстрее, тем лучше. И "главный" был в курсе всего, до малейших подробностей, и "события" овещались в СМИ с первого и до последнего дня.

Ладно - Путин и его адмиралы. Но ты то зачем врешь? Тем более - так глупо?  :(

Первый день, когда "Курск" и затонул, - это суббота, 12 августа. Я прекрасно помню, как в ту субботу в программе "Время" комфлота адмирал Попов рассказывал, что учения завершилсь успешно, все задачи выполнены.

Затем было воскресенье.

И только в понедельник, 14, появились сообщения о том, что "лодка легла на дно". И началось вранье про подачу воздуха и топлива. После двух дней молчания в надежде, что расссосется.

Вранье про триста детей в Беслане мы тоже недавно вспоминали. Расскажи, кого им "спасали" и зачем.

А было еще вранье на Дубровке: там тоже сначала объявили, что погибших среди заложников нет. И только к вечеру (штурм был около 5 утра ЕМНИП) появились сообщения, что погибло много людей. Такм кого спасали? Полковника из штаба, забывшего нормально организовать эвакуацию?


PS. В 11:28 гидроакустик на крейсере «Пётр Великий» зафиксировал хлопок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-141_%C2%AB%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%C2%BB#%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0), после чего корабль ощутимо тряхнуло. Командир «Петра Великого», капитан 1-го ранга Владимир Касатонов, выслушав доклад о хлопке, не придал ему значения. Командующий Северным флотом Вячеслав Попов, также находившийся на крейсере, поинтересовался, что произошло. Ему ответили: «включилась антенна радиолокационной станции».

Вот это и есть "Все хорошо, прекрасная маркиза!" Главное - бодро отрапортовать, чтобы начальник не рассердился. А там, глядишь, само как-нибудь рассосется.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 20:40
Путин собственноручно сделал для Навального то, что Алексею не удавалось (правда, он особо и не старался) все 10 лет его пребывания на российской авансцене — превратил из локального оппозиционного лидера в политическую звезду глобального масштаба. Теперь во всём цивилизованном мире знают двух ныне живущих русских — Путина и Навального. Причём один из них (угадайте, кто) — зловредный чёрный крот, а второй — светлый рыцарь и мученик за правое дело. Без вариантов! Вот что делает неряшливая работа тупых исполнителей и неверный расчёт… В прошлые времена за такие ляпы правители рубили головы, и я не удивился бы, узнав, что ответственные за провал операции по отравлению назойливого активиста уже лежат в могилках без опознавательных знаков. Надеюсь, справедливая кара настигнет и некоего Леонида Ринка. Только сначала пусть даст показания.

Артемий Троицкий (https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2710247-echo/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 07:50
“Дело Скрипаля 2 0”. Германия высылает российских дипломатов
Армен Гаспарян
[url]http://www.youtube.com/watch?v=0y-4GTP4nus[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0y-4GTP4nus[/url])




                А  Что может  ещё  БЛЕЯТЬ  ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРОПАГАНДИСТ НА ЗАРПЛАТЕ   ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 09:48



                          Глава МИД Германии:

            яд был обнаружен "в теле и на теле" Навального




                  "Косвенными уликами, которыми мы располагаем,

 является яд, обнаруженный в теле господина Навального,

 и не только в его теле, но ещё и на его теле – и это яд группы "Новичок".
[/b]

Таким образом, из уст главы МИД Германии прозвучало утверждение,

 что следы отравляющего вещества были обнаружены в теле и на теле Навального,

 при этом бутылка воды из гостиничного номера в Томске в официальных сообщениях властей ФРГ не упоминалась.


                   https://www.svoboda.org/a/30846260.html (https://www.svoboda.org/a/30846260.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 18:28

                          Один из разработчиков "Новичка"

                              Владимир Углев:


         "Навальный был отравлен за 1 – 3 часа до отъезда в аэропорт"




   Один из разработчиков "Новичка" подтверждает информацию, которую Радио Свобода предоставили власти Германии.

18 сентября Радио Свобода получило официальный ответ пресс-службы правительства Германии на вопрос о том, где именно был обнаружен яд, которым отравили Алексея Навального, проходящего лечение в клинике "Шарите" в Берлине:

 "Яд был обнаружен не только в теле, но и на теле" оппозиционного политика – и это яд группы "Новичок".


             19 сентября редакция получила письмо от одного из разработчиков "Новичка" – Владимира Углева.

 "Мною, после получения наконец-то всей картины и сведений, а самое главное динамики поражения и попыток лечения Алексея в омской больнице, особенно факта, что атропинизация дала отрицательный результат, о чём было сказано лечащими врачами, как и случаи попытки отравления в Солсбери, был сделан вывод, что это очередная попытка отравления одним из представителей "Новичка", – пишет Углев редакции Радио Свобода.

 Ученый замечает, что сделал бы этот вывод несколько раньше, если бы информация в СМИ точно отражала картину происходящего с Алексеем Навальным в самолёте:

 "Первоначально было сообщение, что Алексей практически без видимых причин впал в кому, что на самом деле было не так, а в искусственную кому он был введён уже врачами омской больницы, это было самым главным их действием, как и то, что они не стали проводить попытки лечения атропинизацией, увидев, что это приводит к ухудшению показателей его жизнедеятельности.

 Так что, с моей точки зрения, врачи, которые непосредственно вели Алексея первые 44 часа в омской больнице, действовали в столь непонятных условиях грамотно, тем более что результаты анализа отправленных ими проб, вероятнее всего, крови и мочи Алексея, были отрицательными на присутствие в них фосфорорганики.

 Уверен, что они прежде всего сняли с Алексея всю одежду и провели санитарную обработку кожи, что прекратило новое поступление ОВ в организм, в наибольшей степени, как я полагаю, с поверхности кожи рук".


                 Владимир Углев подчеркивает, что работал с этими ядами 15 лет.


         Ученый делает три вывода из анализа клинических проявлений отравления и динамики состояния Алексея Навального:


                  Подробности здесь


          https://www.svoboda.org/a/30847270.html (https://www.svoboda.org/a/30847270.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2020, 18:56
Аргументы пахнут ядом (https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/12/87060-argumenty-pahnut-yadom)
Все попытки отмазаться от отравления Алексея Навального разбиваются о всего лишь один вопрос: почему не возбуждено уголовное дело?
12 сентября 2020

Сергей Соколов
замглавного редактора


Краткие выдержки:

Обстоятельства отравления Алексея Навального все усерднее топятся в бессмысленном (на первый взгляд) информационном соре: бесчисленные обидки чиновников МИДа, идеи о создании каких-то врачебных и парламентских комиссий, запросы о правовой помощи, основания для которых более чем сомнительны, интервью медиков, экспертов и «экспертов», политологов, вопли пропагандистов…

Но цель у этой пыльной бури все же есть: канализировать общественный резонанс таким образом, чтобы не касаться главного вопроса (второго по значимости после состояния здоровья Алексея):  а где, собственно, уголовное дело?

МИД обижается на то, что немцы ничего ему не рассказывают и делятся результатами анализов с британцами. Но при чем тут МИД — он разве заменяет в России следственные органы, Минюст и Минздрав, чтобы требовать удовлетворения собственного любопытства?

Немцы отдали материалы в ОЗХО… И должны были это сделать, соблюдая международные договоренности, раз заподозрили использование боевого отравляющего вещества. Россия к этой процедуре в принципе не имеет никакого отношения — за исключением необходимости ответить на неприятные вопросы, которые будут заданы в свое время, согласно протоколу деятельности Организации по запрещению химического оружия.

Еще одна шумная претензия: немцы не удовлетворяют российский запрос о правовой помощи.

Не удовлетворяют, потому что с правовой точки зрения сделать это не могут. В рамках чего им отвечать?

Уголовного дела-то нет. А значит, нет потерпевших, подозреваемых, свидетелей, нет документов следствия, официальных экспертиз и протоколов допросов. Нет ни-че-го, что европейцами могло бы рассматриваться в серьезной правовой плоскости.

И это — первая мина, на которой подорвалась официальная позиция российского государства.

Теперь о мине второй, которая и вовсе стала причиной самоподрыва.

Нет в Уголовном кодексе статьи «отравление». Есть «убийство» и «покушение на убийство». Это — подследственность СК, который на протяжении всей истории с «резким ухудшением здоровья» Навального сидит как мышь под веником. Говорят: не наше дело.

Отдувается МВД. А значит, полицейская проверка должна всего лишь решить: возбуждать ли дело по статье о причинении (легкого, среднего, тяжкого) вреда здоровью.

И что тут проверять? Вред здоровью не отрицают даже омские врачи, заявление родственников есть, косвенных признаков — публикации, экспертные мнения, заявления российских чиновников — полно.

Никто не доказал, что было отравление? Так того от полиции не требуется и требоваться не может, согласно закону: нашли бы признаки покушения на убийство — давно бы все материалы отправили в СК.

А факт причинения вреда здоровью доказывать не надо, он просто есть. Допустим, Навальный стал жертвой дураков-хулиганов или съел что-нибудь не то — не важно, признаки преступления налицо.

А вот в чем причина «ухудшения здоровья», как раз и устанавливает следствие
, которое имеет право изъять медицинские документы, под протокол допросить врачей, назначить необходимые экспертизы. И если виновником оказался не человек с «Новичком», а повар из шаурминной, то ему все равно должно быть предъявлено обвинение.


Смысл тот же, что и я писал выше: Россия лишь громко кричит, что ее обижают, а на самом деле никаких действий по расследованию произошедшего с Навальным не предпринимает. Поэтому ей никто никаких материалов не будет передавать: не в МИД же отправлять медицинские анализы.

И немного об авторе. Сергей Соколов, зам. главного редактора "Новой газеты" - тот самый, кого после публикации его статьи о Цапках председатель Следственного комитета России Бастрыкин вывез в лес и угрожал убить (https://www.bbc.com//russian/russia/2012/06/120614_bastrykin_sokolov_analysis): "А дело о твоем убийстве я буду расследовать сам".

В России у власти бандиты. И действуют они бандитскими методами.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2020, 19:28
Аргументы пахнут ядом (https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/12/87060-argumenty-pahnut-yadom)
Все попытки отмазаться от отравления Алексея Навального разбиваются о всего лишь один вопрос: почему не возбуждено уголовное дело?

А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было? (это может быть объяснено двумя способами: либо их там и не было, а на Западе нашли то, чего там нет, либо России они неизвестны) На основании слухов из Германии? Напомню: никакой официальной информации в Россию о составе, виде яда не поступало.
Гипотетический вариант с причастностью Путина к отравлению можно отмести как нереальный из-за массы причин: и ему это невыгодно, и он бы не стал использовать столь спорный способ, и мог посадить Навального в любой момент - более того, были предприняты усилия, чтобы он не сел, и не довести дело до конца, начав его - глупо, и то, что Путин не любит повторяться.
Немного странным остаётся тот факт, что Навального отпустили в Германию, но если в случае причастности Путина этот вариант был вообще невозможен, то в случае непричастности - возможен, но из серии "выбирать из двух зол". Может быть, и более гуманное... Тем более, что анализы показывали, что никаких ядов нет, а лечить в частных клиниках Германии пока могут несколько лучше. Других вариантов я просто не вижу.
Так что версия причастности Путина - это предмет слепой, безоговорочной веры. Впрочем, в Киеве и не такое случается, из серии "поспорили две бандитских группировки - это Путин виноват".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2020, 20:08
А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо?

Вы статью-то прочтите, прежде, чем оспаривать.

Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Сентября 2020, 20:55
Вы статью-то прочтите, прежде, чем оспаривать.
"Заказуха" от говно-газеты финансируемой Ходором не интересна. Суть этой пасквили заранее известна и без чтения.
Цитировать
Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.
Сказочник.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 21:21
А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было? (это может быть объяснено двумя способами: либо их там и не было, а на Западе нашли то, чего там нет, либо России они неизвестны) На основании слухов из Германии? Напомню: никакой официальной информации в Россию о составе, виде яда не поступало.

Обратитесь в ОЗХО, ведь применение боевого фосфорорганического ОВ - это их подследственность.
Чтите Кодекс, малыШ.

Гипотетический вариант с причастностью Путина к отравлению можно отмести как нереальный из-за массы причин: и ему это невыгодно, и он бы не стал использовать столь спорный способ, и мог посадить Навального в любой момент - более того, были предприняты усилия, чтобы он не сел, и не довести дело до конца, начав его - глупо, и то, что Путин не любит повторяться.
Немного странным остаётся тот факт, что Навального отпустили в Германию, но если в случае причастности Путина этот вариант был вообще невозможен, то в случае непричастности - возможен, но из серии "выбирать из двух зол". Может быть, и более гуманное... Тем более, что анализы показывали, что никаких ядов нет, а лечить в частных клиниках Германии пока могут несколько лучше.

Т.е. лично-Вы "можете отмести" свои собственные "гипотетические фантазии".

Общение с самим собой - есть клиническая картина шизофрении.

Других вариантов я просто не вижу.

Кому-то интересны Вы и Ваш бред?

Так что версия причастности Путина - это предмет слепой, безоговорочной веры. Впрочем, в Киеве и не такое случается, из серии "поспорили две бандитских группировки - это Путин виноват".

Так бегите со своими "думками" в ОЗХО, а по дороге лучше-бы Вам зайти к доброму доХтору-психиАтОру...  ;D
Там Ваши "гипотетические думки с отметанием Вами-же придуманного" радостно выслушают...   ;D

Может быть - даже напишут по Вам диссертацию.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2020, 21:23
Вы статью-то прочтите, прежде, чем оспаривать.

Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.
Цитировать
**В соответствии с ч.2 ст.140 УПК РФ, «основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления».
А данных-то и нет! Есть результаты экспертизы, что никаких ядов не найдено.Несвежую шаурму могли бы обнаружить.  Если бы экспертизу сделать не успели — можно было бы и дело заводить. И есть слухи из-за рубежа, причём приправленные совсем бредовыми домыслами. С какой стати на основании слухов заводить дело, игнорируя результаты экспертизы? Чтобы тут же его закрыть?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 21:29
Причинение вреда здоровью. Причина такого внезапного ухудшения здоровья человека, ничем до того не страдавшего, - вполне достаточный повод заподозрить, что что-то не так. Несвежая шаурма - тоже преступление, между прочим.

Это было-бы типовой подменой.

Привлеченный к "условке" за "отравление Навального шаурмой" - не может быть затем привлечен к ответственности по статье без срока давности за отравление боевым ФОВ. Там статья-то красивее не бывает.

Потому как "никто не может дважды нести ответственность за одно и то-же деяние".

Для этих целей, в псевдо-госудсртве РФ-ия есть "административные" статьи, по диспозиции дублирующие уголовные. Чтобы "отмазывать своих".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 21:35
А данных-то и нет!

Это Ваши слова.

А они есть - только секретны и сами данные, и методы их обнаружения.

Есть результаты экспертизы, что никаких ядов не найдено.

И давно ли Омская больничка обнаруживала у частного лицо в своей больничной лаборатории боевые ФОВ, в 5 раз токсичее VX и 50 раз токсичнее зарина (GB) ?

Несвежую шаурму могли бы обнаружить.  

Ботулинистический токсин - в 1000 раз токсичнее зарина, в 100 раз - ви-икса.

Графы токсо-доз "выводящая из строя" и "пороговая" у этого токсина - отсутствуют (у Атаманюка-сотоварищи середины 80-х - стоят прочерки).
Т.е. - боевое применение ботулинистичского токсина - не предусматривает выживания вообще.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2020, 21:49
Обратитесь в ОЗХО, ведь применение боевого фосфорорганического ОВ - это их подследственность.
Чтите Кодекс, малыШ.
Почему я должен куда-то обращаться? Вы вообще можете отвечать в тему, а не "мимо"? Речь идёт не о том, чтобы я куда-то зачем-то обращался (я - не государство и не пострадавшая сторона), а речь о том, что в РФ нет оснований (по крайней мере, пока) возбуждать дело.
Цитировать
Т.е. лично-Вы "можете отмести" свои собственные "гипотетические фантазии".
Если не умеете логически мыслить, учитесь. Это Ваша проблема, не моя.
Один из методов - выявить весь круг возможных вариантов, а потом отбросить самые маловероятные. Из реальных осталось только два.
Цитировать
Так бегите со своими "думками"
И это говорите Вы, предварительно показав полную неспособность к логическому мышлению? Кстати, на своём, гуманитарном поле!
Цитировать
Может быть - даже напишут по Вам диссертацию.   ;D
Вот для себя и оставьте этот совет, Вам он уж точно ближе, чем мне. С "истинами", которые не соответствуют определению истины, а также с утверждением, что закон придуман не людьми или не для людей. Ну а диссертации оставьте писать мне, а не по мне. Впрочем, одна уже есть, будет ли вторая - как получится (хотя материала хватает).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2020, 21:53
Это Ваши слова.
Как раз не мои.
Цитировать
А они есть - только секретны и сами данные, и методы их обнаружения.
Ага. Как раз лежат вместе со столь же секретными данными об отсутствии американцев на Луне и с контактами с инопланетянами.

Цитировать
Графы токсо-доз "выводящая из строя" и "пороговая" у этого токсина - отсутствуют (у Атаманюка-сотоварищи середины 80-х - стоят прочерки).
Т.е. - боевое применение ботулинистичского токсина - не предусматривает выживания вообще.
Если Вы о шаурме, то в ней вряд ли будет ботулинический токсин. Потому как ботулиническая клостридия - облигатный анаэроб. Так что эту шаурму сначала надо было запихать в консервную банку, закатать, недостерилизовать (иначе его забьют гнилостные факультативные анаэробы!), похранить пару недель - и потом съесть.
Так что мой Вам совет - не лезьте туда, где не разбираетесь, особенно с проблемами с логикой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 21:53
Аргументы пахнут ядом (https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/12/87060-argumenty-pahnut-yadom)
Все попытки отмазаться от отравления Алексея Навального разбиваются о всего лишь один вопрос: почему не возбуждено уголовное дело?
12 сентября 2020

Сергей Соколов
замглавного редактора


Краткие выдержки:



...

Не удовлетворяют, потому что с правовой точки зрения сделать это не могут. В рамках чего им отвечать?

Уголовного дела-то нет. А значит, нет потерпевших, подозреваемых, свидетелей, нет документов следствия, официальных экспертиз и протоколов допросов. Нет ни-че-го, что европейцами могло бы рассматриваться в серьезной правовой плоскости.

Уточните - про терпилу.
Насколько я помню - статус потерпевшего таки есть до возбуждения.

И это — первая мина, на которой подорвалась официальная позиция российского государства.

Теперь о мине второй, которая и вовсе стала причиной самоподрыва.

Нет в Уголовном кодексе статьи «отравление». Есть «убийство» и «покушение на убийство». Это — подследственность СК, который на протяжении всей истории с «резким ухудшением здоровья» Навального сидит как мышь под веником. Говорят: не наше дело.

Удивительно - диспозиция 355-й УК РФ вообще не охватывает ПРИМЕНЕНИЕ ОМП.

Отдувается МВД. А значит, полицейская проверка должна всего лишь решить: возбуждать ли дело по статье о причинении (легкого, среднего, тяжкого) вреда здоровью.

И что тут проверять? Вред здоровью не отрицают даже омские врачи, заявление родственников есть, косвенных признаков — публикации, экспертные мнения, заявления российских чиновников — полно.

Никто не доказал, что было отравление? Так того от полиции не требуется и требоваться не может, согласно закону: нашли бы признаки покушения на убийство — давно бы все материалы отправили в СК.

А факт причинения вреда здоровью доказывать не надо, он просто есть. Допустим, Навальный стал жертвой дураков-хулиганов или съел что-нибудь не то — не важно, признаки преступления налицо.

А вот в чем причина «ухудшения здоровья», как раз и устанавливает следствие
, которое имеет право изъять медицинские документы, под протокол допросить врачей, назначить необходимые экспертизы. И если виновником оказался не человек с «Новичком», а повар из шаурминной, то ему все равно должно быть предъявлено обвинение.[/color]

Тут автор цитируемого тупо запутался в понятиях.

Нет диспозиции "вред здоровью".
Есть диспозиция "НАНЕСЕНИЯ вреда здоровью".

Т.е. - действие, причем - кого-то.

Смысл тот же, что и я писал выше: Россия лишь громко кричит, что ее обижают, а на самом деле никаких действий по расследованию произошедшего с Навальным не предпринимает. Поэтому ей никто никаких материалов не будет передавать: не в МИД же отправлять медицинские анализы.

Не поэтому. Подобные дела так не делаются.

И немного об авторе. Сергей Соколов, зам. главного редактора "Новой газеты" - тот самый, кого после публикации его статьи о Цапках председатель Следственного комитета России Бастрыкин вывез в лес и угрожал убить (https://www.bbc.com//russian/russia/2012/06/120614_bastrykin_sokolov_analysis): "А дело о твоем убийстве я буду расследовать сам".

В России у власти бандиты. И действуют они бандитскими методами.

Любое официальное возбуждение по ОМП, как и любые данные по применению ОМП из РФ-ии - повлекут настолько фееричные последствия, что они излукавятся, вывернувшись наизнанку три раза, чтобы отблаболиться, типа как по Чернобылю.

Их лукавая логика - псевдо-обсуждение псевдо-сущностей.
Которые они сами-же и плодят.

Чтобы отрицать Истину.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 22:00
Как раз не мои.Ага. Как раз лежат вместе со столь же секретными данными об отсутствии американцев на Луне и с контактами с инопланетянами.

О.К., малыШ - приведите данные первичных замеров в Чернобыле по содержанию Кюрия-242 вокруг 4-го реактора.

Всего-то 35 годков прошло...  ;)

Если Вы о шаурме, то в ней вряд ли будет ботулинический токсин. Потому как ботулиническая клостридия - облигатный анаэроб. Так что эту шаурму сначала надо было запихать в консервную банку, закатать, недостерилизовать (иначе его забьют гнилостные факультативные анаэробы!), похранить пару недель - и потом съесть.
Так что мой Вам совет - не лезьте туда, где не разбираетесь, особенно с проблемами с логикой.

А откуда Вы узнаете, где он будет - при боевом-то применении?

Так что - уточните изложенное Вами.

Когда Литвиненко чаек пил - ему полоний "прям-при-нем" насыпали из большой трехлитровой банки с красной звездой и надписью "полоний-210" ?
Как Вы сами полагаете?   ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 22:00


                   <<  А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было?>>


        А на каком тогда основании возбуждается уголовное дело на близких к Навальному

       за то что они вывезли  вещдоки заграницу  ?

           Ведь человеку   ,, стало плохо ,,  


                                   :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 22:02


     Обосралась на этот раз  путинская власть .


     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 22:06
Почему я должен куда-то обращаться? Вы вообще можете отвечать в тему, а не "мимо"? Речь идёт не о том, чтобы я куда-то зачем-то обращался (я - не государство и не пострадавшая сторона), а речь о том, что в РФ нет оснований (по крайней мере, пока) возбуждать дело.Если не умеете логически мыслить, учитесь. Это Ваша проблема, не моя.

Высказываемые Вами версии по обсуждаемому вопросу - относятся к юрисдикции ОЗХО.
Таков Закон.

Соблюдайте Кодекс, в частности принцип подследственности.
Так устроен мир, малыШ.

Один из методов - выявить весь круг возможных вариантов, а потом отбросить самые маловероятные. Из реальных осталось только два.И это говорите Вы, предварительно показав полную неспособность к логическому мышлению? Кстати, на своём, гуманитарном поле!Вот для себя и оставьте этот совет, Вам он уж точно ближе, чем мне. С "истинами", которые не соответствуют определению истины, а также с утверждением, что закон придуман не людьми или не для людей. Ну а диссертации оставьте писать мне, а не по мне. Впрочем, одна уже есть, будет ли вторая - как получится (хотя материала хватает).

Не балабольте свое пустословие - читайте Кодекс.
А иначе - Вы не сможете выполнить свою Конституционную обязанность по его соблюдению (статья 15 Конституции РФ).

И в силу этого - Ваши "отметаемые гипотетические версии" подлежат обсуждению у психиатОра, а не в ОЗХО.
Дерзайте.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2020, 22:10
О.К., малыШ - приведите данные первичных замеров в Чернобыле по содержанию Кюрия-242 вокруг 4-го реактора.
А почему это должен делать я?
Цитировать
А откуда Вы узнаете, где он будет - при боевом-то применении?
Боевое применение? Да, не скажу, что мыслей о боевом применении ботулинического токсина ни у кого не было, но против кого его применять? Где война? И надо ли России применять именно хим.оружие, чтобы победить?
Цитировать
Когда Литвиненко чаек пил - ему полоний "прям-при-нем" насыпали из большой трехлитровой банки с красной звездой и надписью "полоний-210" ?
Как Вы сами полагаете?   ;)
Участие России в отравлении Литвиненко - тоже только гипотеза. И тем менее вероятная, чем больше подобных дел скидывают на Россию, и чем менее правдоподобно каждое из них. Впрочем, какой смысл говорить об этом или о чём-либо другом в дискуссионном клубе с человеком, не способным понять простейший логический вывод?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2020, 22:11
Высказываемые Вами версии по обсуждаемому вопросу - относятся к юрисдикции ОЗХО.
Таков Закон.
Они не могут сами подумать? Впрочем, если там сидят предвзятые люди, то, видимо, нет.

Кстати, к юрисдикции ОЗХО относятся только версии, связанные с хим.оружием. А у меня как раз реальные версии не предполагают его полноценного наличия. Либо вообще никакого яда, либо специальный препарат, неизвестный в России (пусть даже за основу брали "новичок"), уже утративший свойства хим.оружия.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 22:12

                   <<  А на каком основании возбуждать дело? На основании того, что человеку стало плохо? На основании того, что в России никаких ядов обнаружено не было?>>


        А на каком тогда основании возбуждается уголовное дело на близких к Навальному

       за то что они вывезли  вещдоки заграницу  ?

           Ведь человеку   ,, стало плохо ,,  


                                   :lol:

А вот вещ-доки - уже по возбужденной "делюге".
Вне делюги - вещдоков нет по определению.

Я часто использую эту очевидность Закона - особливо, когда некий "дядя в погонах" хочет меня допросить.

Нет возбужденной делюги = нет статуса (окромя терпилы) = нет возможности проведения следственного действия "допрос". Даже подписку перед допросом - не с кого брать. А без подписки у меня нет статуса, позволяющего им меня куда-либо вне моей Свободы "пригласить зайти".

А ГУЛАГ-овская логика дядей в погонах: сначала задерживаем, потом допрашиваем, потом по сказанному (неважно что будет сказано) - "возбуждаемся" вне всякой логики изложенного.

"Задом наперед - все наоборот".  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 22:14
Они не могут сами подумать? Впрочем, если там сидят предвзятые люди, то, видимо, нет.

За Вас - нет.   ;D ;D ;D

Они не имеют права "думать за Вас".
Как и все остальные вокруг Вас, включая меня.
О чем Вам неоднократно и по-русски было изложено.

Ведь никто, кроме Вам-подобных - не состоит в Вашем "ментальном колхозе".

Бегите к психиатОру. Вы очевидно-безумны.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2020, 22:48
За Вас - нет.   ;D ;D ;D

Они не имеют права "думать за Вас".
Что ни ответ - так не в тему. С чего это они должны думать за меня, если вопросы применения хим.оружия - это их работа? А вот просто думать некоторым иногда не мешает.
Цитировать
Как и все остальные вокруг Вас, включая меня.
Уж вы бы за себя чуть-чуть подумали, не застревая на своих категориях. Способность "думать", точнее, отсутствие таковой (или иллюзию отсутствия, или нежелание, я в Вашей мотивации и в Ваших "тараканах" не разбираюсь) Вы уже ярко демонстрировали все 6 страниц, будучи неспособным применить элементарное определение слова "истина" (на этом термине настояли именно Вы) к другим понятиям.

Цитировать
в Вашем "ментальном колхозе".
Понятие "ментальный колхоз" - Ваша отсебятина, которую Вы не потрудились раскрыть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 05:01
А данных-то и нет! Есть результаты экспертизы, что никаких ядов не найдено.

Так какова же причина комы у Навального? Она выяснена? Симптомы отравления обнаружены врачами скорой, т.е. они были. Как он отравился?

Это в любом случае предмет для расследования. Пока причина не найдена, расследование прекращать нельзя: ведь кто-то другой может так же точно отравиться.

А не проводить расследование можно в одном-единственном случае: следствие знает причину и уверено, что никому другому она уже не угрожает. Так какая же это причина?

И заявление "ядов не обнаружено" - признание, что на самом деле его отравили: ведь искать-то надо было не яды, а неизвестную заранее причину отравления. Если сразу стали искать яд, значит, знали, что причина - именно яд, а не несвежая пицца или шаверма.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 08:38
Так какова же причина комы у Навального? Она выяснена? Симптомы отравления обнаружены врачами скорой, т.е. они были. Как он отравился?
Симптомы отравления могут быть как типичными, показывающими на отравление, так и не типичными, которые можно перепутать с другими заболеваниями. Думаю, врачи скорой и больницы взялись за версию об отравлении не просто так... А только потому, что она была навязана близкими Навального. Что делает любой врач, прежде чем лечить пациента? Помимо осмотра (который мало чего даст, человек без сознания, чему может быть множество причин) и взятия анализов (на скорой — ограниченно), будет опрошен сам пациент (что невозможно в данном случае) и его близкие/окружение. А они как раз вопят об отравлении. Естественно, эта версия была проверена в первую очередь (и даже определённые безопасные шаги были приняты). Проверена — и отвергнута, по причине отсутствия известных токсинов, их метаболитов и, возможно, признаков. Эти объективные данные имеют приоритет перед необоснованными предположениями близких и даже перед невнятными симптомами (которые далеко не всегда однозначно говорят о конкретном заболевании). Был ли поставлен окончательный диагноз (что не всегда просто, очень часто человеку ставят диагноз ‘для галочки’, а уж за день это сделать сложно), или же только предварительный — не ясно. Но без отравления или явной инфекции, дело заводить нет оснований. Нарушение ли углеводного обмена, острый ли панкреатит — правоохранительные органы не у дел. Кстати, как и пресса — не их дело.
Цитировать
Это в любом случае предмет для расследования. Пока причина не найдена, расследование прекращать нельзя: ведь кто-то другой может так же точно отравиться.
Сколько людей живёт с не до конца выясненным диагнозом — и что, на каждого надо дело?
Версия об отравлении была отвергнута, для её возобновления нужны веские причины. Например, образец неизвестного яда. Или какие-то другие доказательства, что был именно неизвестный в России яд. Или официальная информация из Германии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Сентября 2020, 10:28
За Вас - нет.  Они не имеют права "думать за Вас". Как и все остальные вокруг Вас, включая меня. О чем Вам неоднократно и по-русски было изложено. Ведь никто, кроме Вам-подобных - не состоит в Вашем "ментальном колхозе". Бегите к психиатОру. Вы очевидно-безумны.

;D   В.С. Выоцкий песню тебе посветил. http://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=-KtBX6-67dw&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=-KtBX6-67dw&feature=emb_logo)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Сентября 2020, 15:32


               Основная причина в том что  СССР , читай и Российская Федерация

  подписала договор об полном  уничтожении  этой гадости .

  А на самом деле  обманула  страны подписанты , читай  Международное Сообщество , не уничтожило

  и более того   путинский Кремль  продолжает применять запрещённые Боевые Отравляющие  вещества на

 мирном населении

  для достижения  каких то    своих целей ,  месть , устранение  бизнес конкурентов , политических соперников .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 16:18
  А на самом деле  обманула  страны подписанты , читай  Международное Сообщество , не уничтожило

  и более того   путинский Кремль  продолжает применять запрещённые Боевые Отравляющие  вещества на

 мирном населении
Это версия, причём весьма и весьма спорная. При наложении её на реальность мы получаем примерно то же, что я уже приводил. Танцы под другой звуковой ряд. Вроде как, сугубо формально всё сходится (музыка есть, люди танцуют), а выглядит... Мягко говоря, странно.
Вот, пожалуйста, альтернативная версия, убирающая эти "затыки":
некие Западные спецслужбы взяли образец "новичка" (по факту - действительно взяли!), посмотрели его особенности - и разработали аналогичное вещество, но имеющее куда меньшую токсичность, вместо смерти дающее временную кому в очень большом диапазоне концентраций (т.е., ошибка в дозировке в пару-тройку раз клиническую картину изменит очень несильно) - и стали использовать его тогда, когда надо очернить Россию.
Все "танцы" встают на своё место, Петров и Баширов, кем бы они ни были, просто "водятся" за ниточку путём игр с целью - не удаётся только подделать их поведение, которое предполагает, что любой, затевающий серьёзное преступление, делает хотя бы минимум действий, чтобы "не светиться", Навальный... То ли травится этим веществом, то ли у него удачно случается резкое ухудшение здоровья, а это вещество "находят" искусственно, вряд ли его будут "дотравливать", если пока не хотят убить. Всё "красиво": "свои" люди не умирают, а получают даже бонус, ссылка на Россию есть, Россия ничего сделать не может, пока не получила образец спец.вещества, ОЗХО, если вдруг что всплывёт - не у дел, вещество не является боевым отравляющим исходя из его свойств.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Сентября 2020, 17:08


                          Запад атакует Кремль химическим оружием




                 А прогнивший апельсин   атакует  форум  ПОНОСОМ БУКВ и ТУПОСТЬЮ


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 17:10


                          Запад атакует Кремль химическим оружием




                 А прогнивший апельсин   атакует  форум  ПОНОСОМ БУКВ
Проиграли, вообще-то, Вы, ляпнув, получив ответ и сказав не в тему, кстати, выдав обвинение, но не обосновав его (пожалуйста, обоснуйте слово "тупость", или клевета). А тут у форума был глюк, не позволявший принять ответ. А потом он исправился - и все запросы выполнились. Уже удалил лишние копии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 17:47
Сколько людей живёт с не до конца выясненным диагнозом — и что, на каждого надо дело?

Вы все время старательно путаете две стороны: медицинскую и правовую.

В данном случае имеется ситуация, явно содержащая признаки преступления (реакция скорой - подтверждение: они увидели СИМПТОМЫ, а не "поверили близким", причем симптомы отравления вполне конкретными веществами - или им "близкие" рассказали, чем травили?, и применили соответствующие меры, которые оказались успешными). Реакция правоохранительных органов на такую ситуацию прописана в Законе: открыть следственное дело.

А дальше, если не удается определить конкретную причину комы, следует с этим делом поступать так же, как с другими следственными делами, где не удается установить причину. Дела о нераскрытых кражах или убийствах не закрываются, а превращаются в "висяки" и ждут: а вдруг все-таки раскроются какие-то новые обстоятельства?

А дла закрытия дела, повторяю, основанием может быть только выяснение всего неясного. В данном случае - причины комы: чем и как он отравился.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 17:51
Вот, пожалуйста, альтернативная версия, убирающая эти "затыки":
некие Западные спецслужбы взяли образец "новичка" (по факту - действительно взяли!), посмотрели его особенности - и разработали аналогичное вещество, но имеющее куда меньшую токсичность, вместо смерти дающее временную кому в очень большом диапазоне концентраций (т.е., ошибка в дозировке в пару-тройку раз клиническую картину изменит очень несильно) - и стали использовать его тогда, когда надо очернить Россию.
Все "танцы" встают на своё место,

А ДЕЛО где? Или случаи применения "некими Западными спецслужбами" отравляющих веществ на территории России российское следствие расследовать не считает нужным?

У лжи короткие ноги. Врущий ВСЕГДА неизбежно на следующем же шаге сам себя опровергает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 17:59
"Заказуха" от говно-газеты финансируемой Ходором не интересна. Суть этой пасквили заранее известна и без чтения.

Понятно - это Ходор профинансировал разработку и принятие антироссийского российского УПК. И так несчастная Россия с ним и живет - ну никак Госдума со всем ее конституционным большинством ЕР не может одолеть это заклятие Ходора и принять новый, правильный УПК, где было бы написано: "Статья 1. Уголовное дело возбуждается и закрывается тогда, когда захочет Начальник. Статья 2. Главным доказательством является Желание Начальника" - и все, никакой мороки бы не было.

И когда же наконец настанут в России эти времена подлинной независимости?  :(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 18:19
В деле Навального нет нестыковок, наоборот, в нем все крайне прозрачно. Есть установленный на Западе факт отравления его боевым отравляющим веществом. В Кремле, кстати, так и не определились с окончательной редакцией своей позиции по тому, что именно случилось с Навальным. С одной стороны, яростно утверждается, что его диагноз - нарушение обмена веществ (без уточнения, что его вызвало), с другой - намеки на то, что "Новичок" разрабатывался не только в СССР, но и на Западе имеется порядка 150 патентов на исследования веществ подобного класса. Так отравили или нет? Если нет, то какая разница, сколько патентов на Западе, если да - то как именно оружие массового поражения было применено на территории России без ведома и контроля соответствующих органов?

Раз отравление доказано на лабораторном уровне, далее проблема делится на две части - чисто криминальную (кто травил, как именно, заказчик-организатор-исполнитель и всё вот это) и вторую часть - политико-международную. Травили Навального запрещенным и якобы отсутствующим на территории России боевым ОВ. Вопрос - как это вещество оказалось на территории России? Привез ли его агент иностранной разведки или произведено оно на месте? Если агент - то кто именно? И какой страны? Если на месте - то где именно это ОВ "всплыло"? Что за тайная лаборатория, в которой можно сварить БОВ без ведома властей или что это за тайный склад, куда можно войти и отсыпать немножечко в мешочек? Если это неучтенные остатки их каких-то ухоронок, то как быть с международными обязательствами России по уничтожению химоружия?

И вот вторая часть гораздо больше беспокоит западных "партнеров", так как ситуация явно за гранью нормы. Если российские спецслужбы замешаны в этом покушении - вопрос к Путину, как президенту страны, имеющей обязательства по ликвидации химоружия. Если травили частные лица - то тем более вопрос к Путину как к президенту страны, на территории которой несанкционировано осуществляется оборот оружия массового поражения. Куда уж серьезнее вопросы. Но кремлевские либо включают дурачка, либо таковыми являются на самом деле, а потому несут пургу, делают противоречащие друг другу заявления, сочиняют пространные вопросы с "нестыковками" и просто забалтывают проблему.

Эль-Мюрид (https://el-murid.livejournal.com/4550369.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 20:56
Вот, пожалуйста, альтернативная версия, убирающая эти "затыки":

Л. Гудков― (https://echo.msk.ru/programs/year2020/2710713-echo/) Но цель, как обычно на чем строится пропаганда – это создать много ложных всяких версий, в которых человек теряется, путается, но что-то остается пачкающее такое.

Вы ЕМНИП вполне официально заявляли такую же стратегию?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 20:57
Вы все время старательно путаете две стороны: медицинскую и правовую.

В данном случае имеется ситуация, явно содержащая признаки преступления (реакция скорой - подтверждение: они увидели СИМПТОМЫ, а не "поверили близким", причем симптомы отравления вполне конкретными веществами - или им "близкие" рассказали, чем травили?, и применили соответствующие меры, которые оказались успешными). Реакция правоохранительных органов на такую ситуацию прописана в Законе: открыть следственное дело.
Я не так близок к медицине (Вы, видимо, врач? Я - нет, но моя супруга - вполне; к тому же, моя специальность, конечно, далеко не медицинская, но определённые смежные точки с медициной и с теми же отравлениями имеет), но знаю, что СИМПТОМЫ много у чего бывают похожими. В том числе и у отравления с другими заболеваниями. Опираясь на одни симптомы, без данных анализов, врач должен принять срочное решение, исходя из разных факторов. Плюс к тому - "свидетельства" об отравлении. Желательно, чтобы такое срочное лечение не вредило. Плюс к тому, что именно они там вводили и как реагировали - передано через несколько этапов. Набор симптомов мог быть чем-то похож на отравление, ну и что? Если анализы опровергают предположение, сделанное на основе симптомов, оно тут же отбрасывается - и лечение по той схеме прекращается, потому как это может быть опасным. Это из той же серии, чему верить следователю: свидетельству пьяного вахтёра или данным видеокамер без признаков вмешательства. Пока объективных данных нет - надо проверять и первое, и всё, что вообще есть. Но при наличии объективных данных верить надо им, и именно им, а симптомы отходят на второе место - с учётом некоторой субъективности их проявления.
Врачи скорой - не волшебники, не проявляют чудеса диагностики. Они вынуждены пользоваться тем, что есть. Причём как симптомами, так и свидетельствами.
Так почему следователи должны верить самым первым, предварительным выводам, которые потом были опровергнуты объективными данными?

Цитировать
А дальше, если не удается определить конкретную причину комы, следует с этим делом поступать так же, как с другими следственными делами, где не удается установить причину. Дела о нераскрытых кражах или убийствах не закрываются, а превращаются в "висяки" и ждут: а вдруг все-таки раскроются какие-то новые обстоятельства?
А вы уверены, что не удалось? Предварительный диагноз вполне мог быть поставлен (и об этом говорили).
Цитировать
А дла закрытия дела, повторяю, основанием может быть только выяснение всего неясного. В данном случае - причины комы: чем и как он отравился.
На все невыясненные до конца диагнозы надо заводить дела? И следователи будут сновать по кабинетам, отвлекать врачей, а потом доставать уже вылеченных пациентов (у меня дочь, например, такая!) только чтобы закрыть дело, зачастую - безрезультатно. И пациенты, вместо того, чтобы проходить наблюдение и плановое обследование у врачей, должны будут ходить по следователям? По предварительному решению врачей скорой помощи дело можно было открывать дело, но этого сделать не успели (а надо ли было?) и получили объективное опровержение. Субъективному мнению, сделанному на основе общих симптомов, которым может быть причиной с десяток вариантов, а также предположений и криков окружения. Чего было больше - не ясно. Ясно одно: от "новичка" бы такое не спасло. Или бы нужна была филигранно выверенная до нанограмма дозировка (и то вряд ли). Или действовать надо было намного раньше.

PS: есть ещё одна причина, по которой не спешат открывать дело. Если отравления не было (что было видно по объективным данным и, думаю, только поэтому Навального отпустили за границу - в противном случае, кто бы его тут не отравил) - то в деле нет никакого смысла. Если же поднимать гипотезу об отравлении (на что сугубо формально никаких оснований нет - ибо в приоритете не внешние симптомы, а объективные результаты, но возможно - и об этом) - то тогда возникает вопрос, кто и чем отравил. Ничем простым, раз тесты дают отрицательный результат. А это говорит только об одном: "шпионские игры" (вещество надо было провезти через границу, через кого-то передать и т.п.). Возможно, не без "кротов" в органах. А открывать такое "дело" с фигурантом Навальным - это значит обеспечить ему внимание. С непойманными-то шпионами! И с "грязным бельём" у "кротов". Думаю, с Немцовым именно поэтому дело вот так "свернули": не открыть нельзя, наказать горе-исполнителя можно и нужно, но истинных виновников "светить" нельзя, слишком много тайн вокруг них. Это всё совсем другие дела и совсем другие ведомства, где ни местных, ни иностранных псевдолибералов, ни прессы и близко нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 21:12
Л. Гудков― (https://echo.msk.ru/programs/year2020/2710713-echo/) Но цель, как обычно на чем строится пропаганда – это создать много ложных всяких версий, в которых человек теряется, путается, но что-то остается пачкающее такое.

Частное мнение очередного псевдолиберала на "эхе"? Псевдолибералам веры нет, ибо у них нет совести. По тексту - манипулирует цифрами. Когда речь шла о поддержке, назвал число одобряющих лозунги. Да, оговорился, что это - не поддержка, а одобрения лозунгов. А какой был тогда главный лозунг? "За честные выборы!". Под ним готовы подписаться и коммунисты, и националисты, и да, псевдолибералы со своими "карманными" либералами. При том, что друг друга они ненавидели в разы больше, чем Путина каждый из них.
При неадекватных обвинениях надо искать не ложные, но вполне возможные версии. Если их получается много, они не отметаются сразу - значит, обвинение "схалявило". Особенно если оно раньше времени вдруг стало называть виновного по принципу "highly likely", как делать вообще не надо. А тем более - если это делает лицо, являющееся начальством по отношению к лицам, ведущим следствие (что автоматически делает следствие предвзятым, а его выводы - недостоверными, какие бы "доказательства" не появились позднее). Обвиняешь - будь готов подтвердить свои слова. Сразу же. А если на твою "обвинительную" версию всплывает с десяток других, не отметаемых тут же - то либо обвинитель гроша ломанного не стоит, либо кое-кто решил "помогать" обвинителю, вбрасывая его рабочую гипотезу в качестве единственно правильной версии, ведь "highly likely". Обвиняемый же знать не знает, кто виноват (и не обязан! А в случае с Навальным - ещё и данных о наличии преступления нет).

Что же до меня - я пытаюсь "очертить круг" возможностей в условиях КРАЙНЕ скудных данных. Ибо других нет. И отбрасываю то, что выглядит нелепо. Технически возможно, но глупо. Версия, что Навальный лично нашёл какие-то вещества, смешал их и выпил, отлично зная их эффект и зная риск для жизни - выглядит куда реалистичнее, чем причастность к делу Путина (который недотравил, потом дал оказать помощь, а потом - выпустил в Германию, по всей видимости, дав особое разрешение и "зелёный" свет - без его поддержки просто гражданин России, нейтрально относящийся к власти, но родственники которого имели бы деньги на лечение - мог бы и не вылететь, а имей он такой статус, как Навальный - так просто давно бы сидел). Но я эту версию особо не поднимаю, так как не проблема найти тех, кто мог бы помочь. Да и просто проблем со здоровьем сбрасывать со счёта не надо.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 21:34
В деле Навального нет нестыковок, наоборот, в нем все крайне прозрачно. Есть установленный на Западе факт отравления его боевым отравляющим веществом. В Кремле, кстати, так и не определились с окончательной редакцией своей позиции по тому, что именно случилось с Навальным. С одной стороны, яростно утверждается, что его диагноз - нарушение обмена веществ (без уточнения, что его вызвало)
По объективным сведениям - пока так.
Цитировать
, с другой - намеки на то, что "Новичок" разрабатывался не только в СССР, но и на Западе имеется порядка 150 патентов на исследования веществ подобного класса. Так отравили или нет?
А на Западе что кричат? "Отравили!!!". Могли и не травить, отравить могли и ядом нероссийского происхождения. "Новичком" - крайне маловероятно, он не подходит для того, да и 4 человека в коме, но выживают - это просто чудо, но там же кричат "Новичок, Россия!". Вот по каждому пункту обвинений и даётся опровержение: во-первых, признаков отравления нет, во-вторых, "новичок" работает не так, в-третьих, могли и анализы подделать, добавив куда следует метаболиты, в-четвёртых, "новичком" (или чем хотели) могли и ваши шпионы отравить. А главное - версия о мотивации разлетается в пух и прах, когда начинаешь её анализировать, об этом тоже вовсю говорят.

Цитировать
Раз отравление доказано на лабораторном уровне
Вообще-то, доверия той лаборатории мало (ещё Царёв говорил), захотят - и мышьяк "Новичком" объявят, да и любую другую болезнь тоже могут выдать. Другим - а что за анализы были им предоставлены? За такое время можно было и кровь Путина с "новичком" сделать, не то что Навального. Так что не доказано там ничего. Но "доказательства" фабрикуют (какие-то - уже сфабриковали, просто не спешат "светить"), думаю, ещё и не те будут. А вот Путин пока "недостаточно Путин", чтобы такое недоверие высказывать в явной и жёсткой форме.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Сентября 2020, 22:05



                  Разработчик "Новичка" извинился перед Алексеем Навальным

Оппозиционный политик Алексей Навальный, который с 20 августа находился в коме, пришел в себя, врачи берлинской клиники "Шарите" отключили его от аппарата ИВЛ.

[color=brown] Основываясь на данных медицинских исследований, власти Германии заявляют, что не имеют сомнений в том, что Навальный подвергся отравлению боевым веществом "Новичок"[/color]


    Вил Мирзаянов извинился перед Алексеем Навальным


Один из разработчиков “Новичка”, химик Вил Мирзаянов, который живет в США, извинился перед Алексеем Навальным за то, что участвовал в создании боевого отравляющего вещества.

В интервью телеканалу “Дождь” специалист также сообщил,

 что в 90-х встречался с человеком, выжившим после отравления “Новичком”.

Тот описывал симптомы, похожие на те, о которых накануне рассказал Навальный

"Похожи все симптомы. Он преодолел, выжил. Видимо, Навальному придется набраться терпения.

 Но, в конечном счете, он должен быть здоров", - рассказал ученый.

В ответ на это интервью другой разработчик яда, Леонид Ринк, часто выступающий на российских госканалах, назвал Мирзаянова хроматографистом, не имеющим отношения к биохимии, который не мог знать о симптомах, связанных с “Новичком”.


    https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393 (https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 22:24
Я не так близок к медицине (Вы, видимо, врач? Я - нет, но моя супруга - вполне; к тому же, моя специальность, конечно, далеко не медицинская, но определённые смежные точки с медициной и с теми же отравлениями имеет), но знаю, что СИМПТОМЫ много у чего бывают похожими. В том числе и у отравления с другими заболеваниями. Опираясь на одни симптомы, без данных анализов, врач должен принять срочное решение, исходя из разных факторов. Плюс к тому - "свидетельства" об отравлении. Желательно, чтобы такое срочное лечение не вредило. Плюс к тому, что именно они там вводили и как реагировали - передано через несколько этапов. Набор симптомов мог быть чем-то похож на отравление, ну и что? Если анализы опровергают предположение, сделанное на основе симптомов, оно тут же отбрасывается - и лечение по той схеме прекращается, потому как это может быть опасным. Это из той же серии, чему верить следователю: свидетельству пьяного вахтёра или данным видеокамер без признаков вмешательства. Пока объективных данных нет - надо проверять и первое, и всё, что вообще есть. Но при наличии объективных данных верить надо им, и именно им, а симптомы отходят на второе место - с учётом некоторой субъективности их проявления.

Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.

Это относится к любым службам общественной безопасности. Пока не выяснена с достоверностью причина комы Навального, они обязаны ее искать: это по умолчанию общественно опасное деяние, сиречь преступление. А для преступления неспособность "органов" найти преступника не является причиной для прекращения расследования.

И, кстати, Вы сами тут уже обвиняли "либералов" в препятствовании посадке самолета в Омске. То есть Вы сами считали это не случайностью. И поиск российскими властями уехавшей в Англию помощницы Навального тоже говорит, что в естественные причины они не верят. Но - дела не открывают. Почему? - потому что после открытия дела у Навального появится официальный статус и официальные права, и придется допускать к материалам расследования его. А материалы, видимо, такие, что лучше их Навальному не показывать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 22:38
Частное мнение очередного псевдолиберала на "эхе"?

Я привел всего лишь одну фразу - какие методы называются пропагандой. К такому определению у Вас есть возражения? Или к тому, что оно практически дословно совпадает с заявленным Вами методом "защиты" обвиняемых?

А все прочее, что касается поддержки Навального... Какая поддержка была у Тихановской, Цепкало и Колесниковой вместе взятых три месяца назад? Кто вообще слышал эти фамилии? Стартовые позиции Навального на много порядков сильнее. Потому он и представляет прямую и явную угрозу банде, захватившей власть в России. Не потому, что он - "властитель дум" или еще какой-нибудь сверхавторитет, а просто потому, что стихийному протесту для перехода в нестихийную организованную форму, сносящую режим, требуется точка консолидации - всем известный лидер. Потому-то Путин, которому про это рассказали в школе КГБ, и выжигает так старательно все политическое поле, чтобы было идеально плоским.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 20 Сентября 2020, 22:44
Что ни ответ - так не в тему. С чего это они должны думать за меня, если вопросы применения хим.оружия - это их работа? А вот просто думать некоторым иногда не мешает.Уж вы бы за себя чуть-чуть подумали, не застревая на своих категориях. Способность "думать", точнее, отсутствие таковой (или иллюзию отсутствия, или нежелание, я в Вашей мотивации и в Ваших "тараканах" не разбираюсь) Вы уже ярко демонстрировали все 6 страниц, будучи неспособным применить элементарное определение слова "истина" (на этом термине настояли именно Вы) к другим понятиям.
Понятие "ментальный колхоз" - Ваша отсебятина, которую Вы не потрудились раскрыть.

Очередной поток Вашего без-умия.

И да, малыШ, ОЗХО не занимается вопросами применения хим-оружия - она занимается вопросами его запрещения.

Впрочем, в Вашем без-умии нет ни смысла, ни логики, свойственной Истине.

Это версия, причём весьма и весьма спорная. При наложении её на реальность мы получаем примерно то же, что я уже приводил. Танцы под другой звуковой ряд. Вроде как, сугубо формально всё сходится (музыка есть, люди танцуют), а выглядит... Мягко говоря, странно.
Вот, пожалуйста, альтернативная версия, убирающая эти "затыки":
некие Западные спецслужбы взяли образец "новичка" (по факту - действительно взяли!), посмотрели его особенности - и разработали аналогичное вещество, но имеющее куда меньшую токсичность, вместо смерти дающее временную кому в очень большом диапазоне концентраций (т.е., ошибка в дозировке в пару-тройку раз клиническую картину изменит очень несильно) - и стали использовать его тогда, когда надо очернить Россию.
Все "танцы" встают на своё место, Петров и Баширов, кем бы они ни были, просто "водятся" за ниточку путём игр с целью - не удаётся только подделать их поведение, которое предполагает, что любой, затевающий серьёзное преступление, делает хотя бы минимум действий, чтобы "не светиться", Навальный... То ли травится этим веществом, то ли у него удачно случается резкое ухудшение здоровья, а это вещество "находят" искусственно, вряд ли его будут "дотравливать", если пока не хотят убить. Всё "красиво": "свои" люди не умирают, а получают даже бонус, ссылка на Россию есть, Россия ничего сделать не может, пока не получила образец спец.вещества, ОЗХО, если вдруг что всплывёт - не у дел, вещество не является боевым отравляющим исходя из его свойств.

Опять Ваш бред.
Логика Договора о запрете хим-оружия - приводилась ранее.
Ответ за Новичок и его применение - будет нести его разработчик, СССР, и его преемник - РФ-ия.
Независимо от того, кто где и против кого его применил.
Такова логика запрета разработки, малыШ.
И это - Закон.

Я не так близок к медицине (Вы, видимо, врач? Я - нет, но моя супруга - вполне; к тому же, моя специальность, конечно, далеко не медицинская, но определённые смежные точки с медициной и с теми же отравлениями имеет), но знаю, что СИМПТОМЫ много у чего бывают похожими. В том числе и у отравления с другими заболеваниями. Опираясь на одни симптомы, без данных анализов, врач должен принять срочное решение, исходя из разных факторов. Плюс к тому - "свидетельства" об отравлении. Желательно, чтобы такое срочное лечение не вредило. Плюс к тому, что именно они там вводили и как реагировали - передано через несколько этапов. Набор симптомов мог быть чем-то похож на отравление, ну и что? Если анализы опровергают предположение, сделанное на основе симптомов, оно тут же отбрасывается - и лечение по той схеме прекращается, потому как это может быть опасным.

Анализов - на что?
Какое вещество пытались обнаружить в Омской больничке?
И на каком оборудовании?   ;D ;D ;D

Вы тяжко бредите.

Это из той же серии, чему верить следователю: свидетельству пьяного вахтёра или данным видеокамер без признаков вмешательства. Пока объективных данных нет - надо проверять и первое, и всё, что вообще есть. Но при наличии объективных данных верить надо им, и именно им, а симптомы отходят на второе место - с учётом некоторой субъективности их проявления.

Т.е. - в Вашей без-умной анти-логике - следователь занимается вопросами "веры", а не проведением (имитацией проведения) предварительного следствия?  ;D ;D ;D

Врачи скорой - не волшебники, не проявляют чудеса диагностики. Они вынуждены пользоваться тем, что есть. Причём как симптомами, так и свидетельствами.

На "скорой" нет врачей, малыШ - на "скорой" работают фельдшера.
У них нет высшего медицинского образования - и они не вправе кого-либо "лечить".
Собственно, лечение и не входит в задачи "скорой".

Так почему следователи должны верить самым первым, предварительным выводам, которые потом были опровергнуты объективными данными?
А вы уверены, что не удалось? Предварительный диагноз вполне мог быть поставлен (и об этом говорили). На все невыясненные до конца диагнозы надо заводить дела? И следователи будут сновать по кабинетам, отвлекать врачей, а потом доставать уже вылеченных пациентов (у меня дочь, например, такая!) только чтобы закрыть дело, зачастую - безрезультатно. И пациенты, вместо того, чтобы проходить наблюдение и плановое обследование у врачей, должны будут ходить по следователям? По предварительному решению врачей скорой помощи дело можно было открывать дело, но этого сделать не успели (а надо ли было?) и получили объективное опровержение. Субъективному мнению, сделанному на основе общих симптомов, которым может быть причиной с десяток вариантов, а также предположений и криков окружения. Чего было больше - не ясно. Ясно одно: от "новичка" бы такое не спасло. Или бы нужна была филигранно выверенная до нанограмма дозировка (и то вряд ли). Или действовать надо было намного раньше.

По параметру LD-50 - там будут далеко не нанограммы.
Кроме того - у Новичка есть как минимум 4 боевые формулы, включая твердое вещество.

PS: есть ещё одна причина, по которой не спешат открывать дело. Если отравления не было (что было видно по объективным данным и, думаю, только поэтому Навального отпустили за границу - в противном случае, кто бы его тут не отравил) - то в деле нет никакого смысла.

Вы тяжко бредите - Закон наделяет пациента правом выбора медицинского учереждения.
О чем публично и заявила жена Навального "добренькому" Рошалю.

Если же поднимать гипотезу об отравлении (на что сугубо формально никаких оснований нет - ибо в приоритете не внешние симптомы, а объективные результаты, но возможно - и об этом) - то тогда возникает вопрос, кто и чем отравил. Ничем простым, раз тесты дают отрицательный результат. А это говорит только об одном: "шпионские игры" (вещество надо было провезти через границу, через кого-то передать и т.п.). Возможно, не без "кротов" в органах. А открывать такое "дело" с фигурантом Навальным - это значит обеспечить ему внимание. С непойманными-то шпионами! И с "грязным бельём" у "кротов". Думаю, с Немцовым именно поэтому дело вот так "свернули": не открыть нельзя, наказать горе-исполнителя можно и нужно, но истинных виновников "светить" нельзя, слишком много тайн вокруг них. Это всё совсем другие дела и совсем другие ведомства, где ни местных, ни иностранных псевдолибералов, ни прессы и близко нет.

Опять поток тяжкого бреда с "Вашими-личными-гипотезами", в коих низменно присутствуют "злобные ОНИ", населяющие Ваш разрушенный мозг.

Бегите к психиатОру.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 20 Сентября 2020, 22:48
Частное мнение очередного псевдолиберала на "эхе"? Псевдолибералам веры нет, ибо у них нет совести.

Лукавство под видом "частных мнений" высказываете тут Вы.
И Ваша недобросовестность на данном ресурсе составляет практически 100% сказанного Вами.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 22:50
СИМПТОМЫ много у чего бывают похожими.

А вы уверены, что не удалось? Предварительный диагноз вполне мог быть поставлен (и об этом говорили).

Ага. Нарушение обмена веществ.  ;D

Спросите у жены, каков код у данного диагноза по МКБ-10. Только позаботьтесь, чтобы у нее в этот момент не было под рукой сковородки или скалки.

А еще два больших омских медика, доктора медицинских наук, рассказывали о диагнозе Навального, ссылаясь на лабораторные анализы и описывая в подтверждение симптомы (т.е. это была не оговорка). Только у одного этот диагноз был "повышение содержания сахара в крови", а у другого - "понижение содержания сахара в крови". И оба сохранили после этого и высокие должности, и дипломы об ученой степени, хотя на мой взгляд там и диплом мединститута как минимум у одного надо немедленно аннулировать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 20 Сентября 2020, 22:52

               Основная причина в том что  СССР , читай и Российская Федерация

  подписала договор об полном  уничтожении  этой гадости .

  А на самом деле  обманула  страны подписанты , читай  Международное Сообщество , не уничтожило

  и более того   путинский Кремль  продолжает применять запрещённые Боевые Отравляющие  вещества на

 мирном населении

  для достижения  каких то    своих целей ,  месть , устранение  бизнес конкурентов , политических соперников .

Нет.

Читайте изначальную историю с "Новичком" и Вилом Мирзаяновым.
СССР продолжил разработку боевых ФОВ после подписания запрета.

Не имеет значения, сколько его произведено и развернуто на носителях.
Мирзаянов уличил государство в не-добросовестности исполнения Закона.
А это - полный попадос.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 23:22
Это относится к любым службам общественной безопасности. Пока не выяснена с достоверностью причина комы Навального, они обязаны ее искать:
Кто должен искать причины заболевания?
Цитировать
это по умолчанию общественно опасное деяние, сиречь преступление.
Заболевание? Преступление? Вы хоть понимаете, что Вы говорите? Привлекать правоохранительные органы можно и нужно когда? Если есть огнестрел - там всё понятно. Если обнаружены следы отравления - а их не обнаружили. Да, пожалуй. Ну и всякая экзотика, как правило, в случае смерти, но там сначала на вскрытие, а потом станет всё ясно.
Цитировать
А для преступления неспособность "органов" найти преступника не является причиной для прекращения расследования.
Для этого надо установить факт преступления. Факта нет, есть чьи-то измышлизмы и слухи, слухи, слухи.
Цитировать
И, кстати, Вы сами тут уже обвиняли "либералов" в препятствовании посадке самолета в Омске.
Они могли это сделать. Смотря какая была цель и результаты.

Цитировать
То есть Вы сами считали это не случайностью.
В отличие от Вас, я способен не зацикливаться на одной необоснованной версии и держаться за неё до конца, а стараюсь рассмотреть возможные (по крайней мере, вполне правдоподобные) варианты. Хотя я вполне могу чего-то не учесть, что-то может сначала казаться не особо заметным, а потом "раздувается", заполняя большую часть области правдоподобия.
Ваш же подход работает только при достаточном количестве данных. Идти прямо, отметая всё, кроме одного единственного пути. Только вот отметая по 30-40 % (да хоть по 10-20, но много раз) правдоподобности, легко выйти к узенькому варианту с общей правдоподобностью где-то 1-2 %, а то и меньше. И здесь вопрос, что сначала отмести. Вот так можно манипулировать умозаключениями: сначала отмести что-то вполне возможное, а потом оставить то, что менее правдоподобно, чем изначально отметённое. Плохой путь. Мир изобилует недостаточными данными. И с ними надо работать. Даже если что-то отметаешь, может быть, потом придётся к этому возвращаться. Только вот правдоподобность вины Путина в деле Немцова, Скрипалей и Навального - ничтожно мала уже по анализу мотивации. А невиновность по любому из "эпизодов" даёт дополнительный "плюс" к невиновности по остальным. Особенно если окажется, что вина-то на подтасовке фактов (искусственном обвинении) Западом и его союзниками (вспомните "Белых касок", их уже заметили - они, конечно, Путина не обвиняли, но в "смежных эпизодах" засветились).
Ситуация с аэропортом - всего лишь из "возможных". Если Навального отравили неизвестным веществом, вызывающим кому - то могли и с аэропортом "поспособствовать". В итоге, Навального бы дольше везли к врачам. Скорее всего, это бы ничего принципиально не изменило (потому как не "новичок", а вполне контролируемое лекарство), но дополнительный повод для обвинения властей бы появился. Если бы так необычно "расчищали дорогу" спецслужбы - они бы расчистили. Это уж точно в их ведении - на такой звонок аэропорт бы точно закрыли, и уж точно никого посадить туда не смогли - что там жизнь какого-то оппозиционера (с которым не ясно вообще, что случилось) в сравнении с возможностью теракта с массовыми жертвами. Но это могло оказаться и простым совпадением.
Цитировать
И поиск российскими властями уехавшей в Англию помощницы Навального тоже говорит, что в естественные причины они не верят.
Не верят чему? Тому, что та будет действовать добросовестно, а не фальсифицировать материалы?
Цитировать
Но - дела не открывают. Почему?
Сейчас объясню.
Цитировать
Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.
Отлично. Со своей цитатой Вы попали в точку. Я уже пытался донести до Вас - бесполезно.
Кто говорит эти слова? Безопасники. Кто занимается банальным расследованием отравления такого видного человека? Полиция, СК, прокуратура, а потом дело уйдёт в обычный суд, которому придётся либо пойти на публичные слушания, либо всё равно информация просочится.
А кто должен заниматься тем, что "завоняло серой"? ФСБ как минимум. И то, возможно, не все его участники будут иметь соответствующий допуск. И "дело" в полиции и СК, в котором фигурирует Навальный - для них лишь как гиря на ногах. А вот дело уже у них не на Навального, а на тех, кто собственно всё это и организовал: кто провёз яд через границу, кто подготовил его к использованию. Вероятно, пока данных ещё мало. Да и когда будут - резидентов, участвовавших в подобном, возьмут "под колпак", но не будут сразу захватывать, а будут вести разработку, что и принято делать в шпионских играх. А если это "засветить" это дело на весь мир? Надо будет либо ловить, кто не успеет разбежаться, причём загодя (то есть, с большой степенью вероятности - при недостатке данных для обвинения), либо закрывать дело на полпути (найдя, может быть, исполнителя, а то и соучастника и то не факт), продолжая контрразведку отдельно. Ну и плюс к тому: поскольку у нас - не XXII век, и даже не коммунизм, то наши безопасники могут постелить себе "подушку", чтобы не стать посмешищем (из второй, непроцитированной Вами части - по Стругацким я в школе выпускное сочинение писал, только не по "Жуку.." и не по "Волнам...", хотя их-то я знаю лучше).



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 23:29
Ага. Нарушение обмена веществ.  ;D
Это вообще для прессы. Кто любит с ней беседовать?
На самом деле, даже для прессы диагноз звучал поконкретнее: нарушение обмена углеводов. А у этого-то МКБ как раз есть, если судить по интернету (Е74).

Цитировать
А еще два больших омских медика, доктора медицинских наук, рассказывали о диагнозе Навального, ссылаясь на лабораторные анализы и описывая в подтверждение симптомы (т.е. это была не оговорка). Только у одного этот диагноз был "повышение содержания сахара в крови", а у другого - "понижение содержания сахара в крови".
А были ли у них ЛИЧНО данные в руках? Перед журналистами, которые выпытывают всё. А потом усиленно нарезают части интервью. Столько людей, дав интервью, а потом посмотрев/прочитав его, зарекались что-то говорить журналистам. Я таких знаю. Лично я не видел этих фрагментов, не знаю, кто, что и на основании чего сказал. Точная информация была в руках лечащего врача. У остальных могла быть просто информация о диагнозе и о том, что он подтверждён анализами. Самих результатов не было. А журналисты "тянут" подробности. Вот Вам и интервью.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 23:34
Лукавство под видом "частных мнений" высказываете тут Вы.
И Ваша недобросовестность на данном ресурсе составляет практически 100% сказанного Вами.
Конечно, если взять с одного поста 50 % озвученных возможных (но не сработавших) вариантов, а с другого - другие 50 (тоже не сработавших), сложить их - то и получится 100. Впрочем, куда Вам там - мыслить вариантами, правдоподобием. Вы сначала до формальной логики дорастите, раз не можете понять разницы между отрицанием применимости некоторых категорий к чему-либо и отрицанием чего-либо.
Это дискуссионный клуб! Здесь всё должно быть частными мнениями! И ссылками на новости, для которых, кстати, есть отдельный раздел. А цитаты могут быть, но только как иллюстрация своего мнения, подкрепление его или повод для дальнейшего обсуждения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 20 Сентября 2020, 23:49
Конечно, если взять с одного поста 50 % озвученных возможных (но не сработавших) вариантов, а с другого - другие 50 (тоже не сработавших), сложить их - то и получится 100. Впрочем, куда Вам там - мыслить вариантами, правдоподобием.

Нетленка.
Внесу в классификатор методов лукавства.

Признание Вами факта - освобождает кого-либо от необходимости его доказывания.

Вы сначала до формальной логики дорастите, раз не можете понять разницы между отрицанием применимости некоторых категорий к чему-либо и отрицанием чего-либо.

Вам бы дорасти до феноменологии, и понимания сути произносимых Вами слов.

Это дискуссионный клуб! Здесь всё должно быть частными мнениями!

"формальная логика" - детектед !!!!!!!!!!!!!!!!!   ;D ;D ;D

Наифееричнейшее обсиралово 2020-го года.  

И ссылками на новости, для которых, кстати, есть отдельный раздел. А цитаты могут быть, но только как иллюстрация своего мнения, подкрепление его или повод для дальнейшего обсуждения.

Таки - "разрешаете" ?   ;D ;D ;D

А прислуги-то вокруг Вас - нет. От слова "совсем".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2020, 23:55
Я привел всего лишь одну фразу - какие методы называются пропагандой. К такому определению у Вас есть возражения? Или к тому, что оно практически дословно совпадает с заявленным Вами методом "защиты" обвиняемых?
Есть. И я их не раз называл. Защита невиновного обвиняемого вполне может строиться на высказывании версий, кто ещё это мог совершить. Если это совершил не он - он не знает, кто именно. И рассматривает все варианты. Хотя, конечно, это - не гарантия невиновности, потому как виновный может имитировать действия невиновного, только он будет выдавать заведомо (для него! не для обвинителей!) ложные версии.

Цитировать
А все прочее, что касается поддержки Навального... Какая поддержка была у Тихановской, Цепкало и Колесниковой вместе взятых три месяца назад? Кто вообще слышал эти фамилии? Стартовые позиции Навального на много порядков сильнее. Потому он и представляет прямую и явную угрозу
Собственно, поддержка Тихановской и компании не особо и велика. Просто уж очень криклива и заметна. 10 % буйных и агрессивных могут быть существенно заметнее 90 % спокойных. Плюс к тому - "раздувание". Навального уже "надували" до предела. Угроза ли Навальный? России - да. Путину - нет. Такой вот парадокс. Путин не вечен. Его преемнику на первых стадиях Навальный тоже не опасен. На следующей - можно запустить гарантированный механизм поддержки. Короче, опасность возникает только для преемника преемника. И то если тогда будет "сытый бунт", а не "голодный".
Вопрос не в том, чем опасен Навальный Путину, потому как ответ - ничем (был бы опасен - давным давно сидел бы, ну или умер бы на зоне, если бы Путин хоть как-то собирался уничтожать оппонентов). Вопрос в том, чем он (с остальными псевдолибералами) может быть полезен. А ответ тоже достаточно прост. Представьте себе табуретку на трёх ножках, расположенных симметрично по окружности. Она устойчива. А если "отрубить" одну? Упадёт! Вот и получается, что псевдолибералы - третья ножка, периодически истончающаяся, шаткая - но некрасивая, неказистая. Но лучше пока нет. И перебалансировать на две - можно. но устойчивости всё равно не будет. Короче, Навальный - баланс для Зюганова и Жириновского. С одной стороны, они куда более предсказуемые, сговорчивые, с другой - за Зюгановым куда как больше поддержки. За Жириновским - временами, с шансом быстро набрать.

Цитировать
требуется точка консолидации - всем известный лидер.
Навальный пытается таковым стать. Только чем дальше - тем хуже. Вон, уже детей повёл и в ютуб залез - всё равно слабоват. Залезает вперёд тех, кто ему не симпатизирует. Обман и провокация. Очень многие из тех, кто действительно готов собраться и пойти маршем против Путина - с такой же уверенностью готовы засветить в глаз Навальному и его компании. А когда он со своими "ботами" выходит - у них исчезает желание идти против Путина. Поэтому в плане "консолидации" Навальный делает не меньше, чем в плане "расконсолидации". Хотя его пытаются представить именно "консолидатором". Потому что другие силы для Запада нерукопожатные.

Цитировать
Потому-то Путин, которому про это рассказали в школе КГБ, и выжигает так старательно все политическое поле, чтобы было идеально плоским.
Если бы Путин хотел выжигать поле - Навального бы "выжег" "на взлёте". Или хотя бы посадил, когда у того появился условный срок и тот совершил бы самое незначительное правонарушение. Но не хочет он - это "жжж" неспроста.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 00:05
Нетленка.
Внесу в классификатор методов лукавства.

Признание Вами факта - освобождает кого-либо от необходимости его доказывания.
Для особо одарённых: мы живём в мире событий, о которых знаем самую малость. "Верхушку айсберга". Кто-то смотрит - и выбирает один единственный вариант - идёт вперёд, настаивая на нём, пока не возникает полного провала. Другие (и я в их числе) рассматривают весь диапазон вариантов (ну или стараются рассмотреть максимум), не отбрасывая вполне возможные и даже вероятные - но не единственно возможные.
А оценивать весь круг вариантов можно лишь по правдоподобию - есть такой аналог вероятности, если не знали. Только вероятность относится к событиям, которые только могут произойти, а правдоподобие - о гипотезах о событиях, которые уже могли произойти, но не факт, что произошли.
Цитировать
Вам бы дорасти до феноменологии, и понимания сути произносимых Вами слов.
Феноменологическое определение - тоже определение, хотя оно требует описания большого количества характеристик.
А что о сути слов - это Вы тут используете термины в смысле, отличном от общепринятого определения, но описать своё определение не способны. Вот Вам надо ещё расти и расти в этом плане.
Цитировать
"формальная логика" - детектед !!!!!!!!!!!!!!!!!   ;D ;D ;D
Вам бы до неё дорасти... Только этого мало: мы живём в мире нечёткой логики, формальная логика срабатывает только в достаточно простых моделях.
Цитировать
Таки - "разрешаете" ?   ;D ;D ;D
Не я. Суть названия раздела.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 21 Сентября 2020, 00:09
Даже если что-то отметаешь, может быть, потом придётся к этому возвращаться. Только вот правдоподобность вины Путина в деле Немцова, Скрипалей и Навального - ничтожно мала уже по анализу мотивации.

МалыШ, в уголовном процессе - "правдоподобность" является оснванием для оправдания ввиду "неустранимых сомнений".

Форм вины - три, читайте Кодекс.
И это - Закон, в отличие от Вашего без-умия.

Сейчас объясню.Отлично. Со своей цитатой Вы попали в точку. Я уже пытался донести до Вас - бесполезно.
Кто говорит эти слова? Безопасники. Кто занимается банальным расследованием отравления такого видного человека? Полиция, СК, прокуратура, а потом дело уйдёт в обычный суд, которому придётся либо пойти на публичные слушания, либо всё равно информация просочится.
А кто должен заниматься тем, что "завоняло серой"? ФСБ как минимум. И то, возможно, не все его участники будут иметь соответствующий допуск.

МалыШ, понятие УК "подследственность" - Вам явно не знакомо.

Вижу - в мире "версий" в Вашей сломанной голове, аксиом общеизвестного Закона не существует.

И "дело" в полиции и СК, в котором фигурирует Навальный - для них лишь как гиря на ногах. А вот дело уже у них не на Навального, а на тех, кто собственно всё это и организовал: кто провёз яд через границу, кто подготовил его к использованию. Вероятно, пока данных ещё мало. Да и когда будут - резидентов, участвовавших в подобном, возьмут "под колпак", но не будут сразу захватывать, а будут вести разработку, что и принято делать в шпионских играх.

МалыШ - срочно бегите в доброму доХтору-психиатОру.
Он поможет Вам справиться  со "злобными ОНИ", захватившими Ваш мозг.

А если это "засветить" это дело на весь мир? Надо будет либо ловить, кто не успеет разбежаться, причём загодя (то есть, с большой степенью вероятности - при недостатке данных для обвинения), либо закрывать дело на полпути (найдя, может быть, исполнителя, а то и соучастника и то не факт), продолжая контрразведку отдельно. Ну и плюс к тому: поскольку у нас - не XXII век, и даже не коммунизм, то наши безопасники могут постелить себе "подушку", чтобы не стать посмешищем (из второй, непроцитированной Вами части - по Стругацким я в школе выпускное сочинение писал, только не по "Жуку.." и не по "Волнам...", хотя их-то я знаю лучше).

Вы уж не говорите по чему именно - а то "злобные ОНИ" подслушают, раскроют Ваши замыслы, и поймут, что именно Вы осознали в их замыслах. И начнут "управлять поведением противника".
Чтобы добрый доХтор-психиатОр не выжег вставленный "злобными ОНИ" в Ваш мозг жучок-закладуху нано-размеров и ОНИ не перестали считывать Ваши мысли, по степени важности составляющие гос-тайну.

А ведь тогда, усЁ - кобздец рАссиюШке-то...
Крах ведь сподобится русско-миру, в Вашей голове живущему.

А школьное сочинение свое - лучше изымите и съешьте - дабы НЕ...
Прямо на глазах у психаиАтора и съешьте.
Тогда кобздец всем нано-чипам и злобным ОНИ - вместе взятым.

Так надо, малыШ.  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 00:17
Очередной поток Вашего без-умия.
Больше Вам сказать, видимо, нечего. Хотя человек, не доросший даже до формальной логики, вряд ли назовёт что бы то ни было иначе как бредом и безумием. Помимо своих собственных "измышлизмов", конечно.
Цитировать
И да, малыШ, ОЗХО не занимается вопросами применения хим-оружия - она занимается вопросами его запрещения.
Запрещают-то хим.оружие. То, что им не является, ОЗХО запрещать нет смысла.
Цитировать
свойственной Истине.
Только вот Вам вместо слова "Истина" надо ставить "абракадабра", потому как Ваше слово "истина" расходится с общепринятым определением истины, 6 страниц беседы это показали однозначно.

Цитировать
Ответ за Новичок и его применение - будет нести его разработчик, СССР, и его преемник - РФ-ия.
А почему не тот, кто применяет? Особенно если применяют практически точно не "новичок", а нечто, кем-то называемое им.
Если пользоваться Вашей логикой, то РФ может безнаказанно бомбить неядерные страны ядерным оружием - его первый разработчик - США, им и нести ответ. Но так-то не делают... Почему-то.
Цитировать
Анализов - на что?
Какое вещество пытались обнаружить в Омской больничке?
Я так понимаю, известные вещества, вызывающие отравление. И не только в Омске, но и в Москве.
Цитировать
И на каком оборудовании?   ;D ;D ;D
На американском масс-спектрометре, как я слышал... Хотя, думаю, пресса недоговорила - по логике вещей, там должен был быть хроматомассспектрометр. Или масс-спектрометр после электрофореза как минимум. Но первый вариант лучше. Информации мало.
Цитировать
На "скорой" нет врачей, малыШ - на "скорой" работают фельдшера.
Здесь возможны варианты. В идеальном варианте, должен быть и врач, и фельдшер. Как будет по факту и как было там - не в курсе.

Цитировать
По параметру LD-50 - там будут далеко не нанограммы.
Но чтобы человек выжил, но попал в кому - нужна очень точная доза. С учётом всех особенностей физиологии. Которую, скорее всего, вычислить не смогут. Так что вероятность обратимой комы у четырёх человек - ничтожно мала.

Цитировать
Вы тяжко бредите - Закон наделяет пациента правом выбора медицинского учереждения.
О чем публично и заявила жена Навального "добренькому" Рошалю.
Но у него нет права выезда за границу! В России - пожалуйста. Причём, если уж совсем по закону - любая из тюремных клиник: Навальный имеет условный срок и в это же время совершил правонарушения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 00:27
Кто должен искать причины заболевания?

Внезапного резкого ухудшения здоровья у ранее вполне здорового человека. Причем и врачи скорой, и сам он считают, что ухудшение вызвано отравлением. Оснований для возбуждения уголовного дела предостаточно. А если следствие считает, что их нет, то обязано представить мотивированное обоснование отказа.

Когда человек пропадает без вести, дело открывают, хотя никаких видимых причин вроде бы нет. Мало ли, что могло с ним случиться некриминального.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 21 Сентября 2020, 00:28
Есть. И я их не раз называл. Защита невиновного обвиняемого вполне может строиться на высказывании версий, кто ещё это мог совершить.

 ;D ;D ;D

МалыШ - в реальности, вне которой Вы существуете в мире своих фантазий - именно подобное верчение попкой в процессе и приводит арестантов на зону.

Есть такая штука, малыШ - называется формальная логика.
И если Вы высказали более чем одну "версию" (в письменном виде и подписали) - вся на круг "линия защиты" в суде спускается в унитаз. Потому как "две версии" - вступают во взаимное противоречие, в силу чего вообще не рассматриваются судом по существу.

И да, малыШ - форма вины - не имеет ничего общего с реальностью и фактами. Это из разряда мотивов. Ни один россиянский суд никогда в формах вины вообще не копается - штампует автоматом, со времен СССР и практики "объективного вменения".

ИТОГО - Вы вообще не знаете смысла слов, которые произносите.
В мире "версий" и "злобных ОНИ" - смысловой нагрузки нет.

Если это совершил не он - он не знает, кто именно. И рассматривает все варианты. Хотя, конечно, это - не гарантия невиновности, потому как виновный может имитировать действия невиновного, только он будет выдавать заведомо (для него! не для обвинителей!) ложные версии.
Собственно, поддержка Тихановской и компании не особо и велика. Просто уж очень криклива и заметна. 10 % буйных и агрессивных могут быть существенно заметнее 90 % спокойных. Плюс к тому - "раздувание". Навального уже "надували" до предела. Угроза ли Навальный? России - да. Путину - нет. Такой вот парадокс. Путин не вечен. Его преемнику на первых стадиях Навальный тоже не опасен. На следующей - можно запустить гарантированный механизм поддержки. Короче, опасность возникает только для преемника преемника. И то если тогда будет "сытый бунт", а не "голодный".
Вопрос не в том, чем опасен Навальный Путину, потому как ответ - ничем (был бы опасен - давным давно сидел бы, ну или умер бы на зоне, если бы Путин хоть как-то собирался уничтожать оппонентов). Вопрос в том, чем он (с остальными псевдолибералами) может быть полезен. А ответ тоже достаточно прост.

 ;D ;D ;D

И сюда тоже залезли "злобные ОНИ".  

Представьте себе табуретку на трёх ножках, расположенных симметрично по окружности.

А что есть "симметрия окружности" ?

 :o

Она устойчива. А если "отрубить" одну? Упадёт! Вот и получается, что псевдолибералы - третья ножка, периодически истончающаяся, шаткая - но некрасивая, неказистая. Но лучше пока нет. И перебалансировать на две - можно. но устойчивости всё равно не будет. Короче, Навальный - баланс для Зюганова и Жириновского. С одной стороны, они куда более предсказуемые, сговорчивые, с другой - за Зюгановым куда как больше поддержки. За Жириновским - временами, с шансом быстро набрать.

МалыШ - скажите, а какова устойчивость "табуретки" с жесткостью, стремящейся к бесконечности, стоящей на 16-и "ножках" ?

Навальный пытается таковым стать. Только чем дальше - тем хуже. Вон, уже детей повёл и в ютуб залез - всё равно слабоват. Залезает вперёд тех, кто ему не симпатизирует. Обман и провокация. Очень многие из тех, кто действительно готов собраться и пойти маршем против Путина - с такой же уверенностью готовы засветить в глаз Навальному и его компании. А когда он со своими "ботами" выходит - у них исчезает желание идти против Путина. Поэтому в плане "консолидации" Навальный делает не меньше, чем в плане "расконсолидации". Хотя его пытаются представить именно "консолидатором". Потому что другие силы для Запада нерукопожатные.
Если бы Путин хотел выжигать поле - Навального бы "выжег" "на взлёте". Или хотя бы посадил, когда у того появился условный срок и тот совершил бы самое незначительное правонарушение. Но не хочет он - это "жжж" неспроста.

Если бы путлер "выжег" Навального сразу после опубликования знаменитого "Как Моют В Газпроме" - "Северные Потоки" - могли бы вообще не начаться. Ни второй, ни даже первый.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 00:29
МалыШ, в уголовном процессе - "правдоподобность" является оснванием для оправдания ввиду "неустранимых сомнений".
...
И это - Закон, в отличие от Вашего без-умия.
Не надо ссылаться на закон не к месту. Я не участник уголовного процесса, не правонарушитель - так что закон тут ни при чём. Он очень важен вообще, но в данном случае он... Работает по принципу "всё, что не запрещено, то разрешено". То есть, рассмотрение правдоподобия как критерия проверки гипотез проводится без отсылки к закону. Будет обвинение, будет прокурор, адвокат, судья - вот тогда и будет уголовное право с его терминами. Я рассматриваю множество вариантов, в которых как было преступление (и тогда его надо расследовать), так и вообще не было его состава.
Цитировать
Вижу - в мире "версий" в Вашей сломанной голове, аксиом общеизвестного Закона не существует.
Вы до этого мира не доросли. Закон хорош тогда, когда высказано обвинение, есть обвиняемый, обвинитель и т.п. Остальные могут мыслить сами, имея в виду закон - но не ограничиваясь процессуальными нормами в своём мышлении. До того, конечно, как не будут выдвигать однозначные обвинения кому бы то ни было. Как тем, кого уже пытаются обвинить участники процесса, так и просто собеседникам, чем обожаете заниматься Вы.

Цитировать
Он поможет Вам справиться  со "злобными ОНИ", захватившими Ваш мозг.
А Вас всюду преследует Путин и не даёт Вам реализовать уникальный способ мышления во что-то материальное и общественно-полезное. Если бы не Путин и не СССР - Эйнштейн бы в сравнении с Вами был первоклассником, видимо.
У меня "они" есть в одном из вариантов. Но кто-то из "них" всё равно появится, если вообще говорить об отравлении, ведь какое-то вещество было. И оно откуда-то должно было взяться. Какая разница - были ли это "вездесущие российские ГРУшники", протащившие его в Лондон, или же разведчики Великобритании или США (вон насколько больше вариантов!), протащившие своё вещество в Россию? Правдоподобие надо искать, анализируя мотивацию и поведение предполагаемых "исполнителей"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 00:30
А были ли у них ЛИЧНО данные в руках? Перед журналистами, которые выпытывают всё.

Один из них - главврач больницы, где лечили Навального (в отделении токсикологии!). Второй - главный токсиколог Омской области.

Если они не видели анализов Навального перед тем, как выйти к журналистам, их нужно немедленно гнать с должности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 00:31
Внезапного резкого ухудшения здоровья у ранее вполне здорового человека...Когда человек пропадает без вести, дело открывают, хотя никаких видимых причин вроде бы нет. Мало ли, что могло с ним случиться некриминального.
Сравнили. Очень много людей здоровы (по крайней мере, внешне), и Навальный был отнюдь не образцом здоровья. А потом возможно всякое. В том числе - и внезапное ухудшение здоровья. А когда человек пропал без вести... Врачи бессильны. Они не квалифицированы в этом. Розыск открывают другие органы. Которых привлекать к постановке диагноза ну никак нельзя.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 21 Сентября 2020, 00:35
Внезапного резкого ухудшения здоровья у ранее вполне здорового человека. Причем и врачи скорой, и сам он считают, что ухудшение вызвано отравлением. Оснований для возбуждения уголовного дела предостаточно. А если следствие считает, что их нет, то обязано представить мотивированное обоснование отказа.

Когда человек пропадает без вести, дело открывают, хотя никаких видимых причин вроде бы нет. Мало ли, что могло с ним случиться некриминального.

Вы тоже высказываете версии "своего вИдения" ?   ;D

Вместо того, чтобы тупо открыть Кодекс и ознакомиться с перечнем статей: частного, частно-публичного, и публичного "возбуждения".

И да - в россиянских реалиях практически у любого правоприменителя россиянского псевдо-законодательства - достаточно оснований для чего угодно (в пределах россиянской юрисдикции).
Потому что, как я неоднократно отписывал, россиянское псевдо-законодательство - не является Законом по сути, ибо в т.ч. не обеспечивает правовое регулирование.
Что есть одно из необходимых определений Закона - по его сути "де-юре".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 00:38
МалыШ - в реальности, вне которой Вы существуете в мире своих фантазий - именно подобное верчение попкой в процессе и приводит арестантов на зону.
На зону приводит непоследовательные показания относительно себя. То был, то не был, то ходил, то не ходил. Если в каждой из своих версий обвиняемый, находясь в здравом уме, делает разные вещи в одно время - это и срабатывает против него. Если же предполагаются действия третьих лиц, о которых ни обвиняемый, ни его адвокат не знают точно - это версии в пользу обвиняемого. По крайней мере, пока они полностью не опровергнуты.
Цитировать
Есть такая штука, малыШ - называется формальная логика.
К сожалению, Вы доказали, что ею не владеете.
Цитировать
И если Вы высказали более чем одну "версию" (в письменном виде и подписали) - вся на круг "линия защиты" в суде спускается в унитаз. Потому как "две версии" - вступают во взаимное противоречие, в силу чего вообще не рассматриваются судом по существу.
Не путайте версии с показаниями. Это разные вещи. Версий о том, что делал кто-то другой - может быть бесчисленное множество. Если они предполагают, что обвиняемый не виновен - они работают в его пользу, если их нельзя тут же опровергнуть на месте, в суде.
Цитировать
А что есть "симметрия окружности" ?
Окружность симметрична вокруг любого диаметра.
Цитировать
МалыШ - скажите, а какова устойчивость "табуретки" с жесткостью, стремящейся к бесконечности, стоящей на 16-и "ножках" ?
/quote]
Вам надо - Вы и говорите. Я не ввожу в модель 16 разных сил, уравновешивающих друг друга.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 00:40
Вы тоже высказываете версии "своего вИдения" ?   ;D
Я высказываюсь, что врач должен лечить, а сначала - поставить диагноз, а полиция - в том числе и разыскивать пропавших. Если Вы утверждаете, что наоборот, Вас не все поймут. Впрочем, в определённых учреждениях могут и понять.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 21 Сентября 2020, 00:46
Не надо ссылаться на закон не к месту. Я не участник уголовного процесса, не правонарушитель - так что закон тут ни при чём. Он очень важен вообще, но в данном случае он... Работает по принципу "всё, что не запрещено, то разрешено". То есть, рассмотрение правдоподобия как критерия проверки гипотез проводится без отсылки к закону. Будет обвинение, будет прокурор, адвокат, судья - вот тогда и будет уголовное право с его терминами. Я рассматриваю множество вариантов, в которых как было преступление (и тогда его надо расследовать), так и вообще не было его состава.Вы до этого мира не доросли. Закон хорош тогда, когда высказано обвинение, есть обвиняемый, обвинитель и т.п. Остальные могут мыслить сами, имея в виду закон - но не ограничиваясь процессуальными нормами в своём мышлении. До того, конечно, как не будут выдвигать однозначные обвинения кому бы то ни было. Как тем, кого уже пытаются обвинить участники процесса, так и просто собеседникам, чем обожаете заниматься Вы.

МалыШ - это Ваша прямая ОБЯЗАННОСТЬ.
И перечитайте на досуге Правила Форума...  ;)

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


И да, малыШ - вышеизложенное определяет Ваше тупо ДЕЕСПОСОБНОСТЬ.

Если процитированное не является для Вас аксиомой мышления - дурка-справка.
А если дела супротив процитированного - то по уму - тУрма.

Так устроен мир, малыШ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 21 Сентября 2020, 00:58
На зону приводит непоследовательные показания относительно себя. То был, то не был, то ходил, то не ходил. Если в каждой из своих версий обвиняемый, находясь в здравом уме, делает разные вещи в одно время - это и срабатывает против него. Если же предполагаются действия третьих лиц, о которых ни обвиняемый, ни его адвокат не знают точно - это версии в пользу обвиняемого. По крайней мере, пока они полностью не опровергнуты.К сожалению, Вы доказали, что ею не владеете.Не путайте версии с показаниями. Это разные вещи.

 ;)

Скажите - и где же (в Вашем понимании) находятся "версии защиты" в уголовном процессе, как не в показаниях?

Версий о том, что делал кто-то другой - может быть бесчисленное множество. Если они предполагают, что обвиняемый не виновен - они работают в его пользу, если их нельзя тут же опровергнуть на месте, в суде.

Суд не уполномочен проводить предварительное расследование - суд осуществляет судебное следствие.

Окружность симметрична вокруг любого диаметра.

Это новое слово в геометрии, конкретно в самом ее элементарном разделе - "планиметрия".
Вы что-то балаболили, что "Вы - технарь" ?  ;D ;D ;D


Цитировать
МалыШ - скажите, а какова устойчивость "табуретки" с жесткостью, стремящейся к бесконечности, стоящей на 16-и "ножках" ?

Вам надо - Вы и говорите. Я не ввожу в модель 16 разных сил, уравновешивающих друг друга.

МалыШ - при жесткой конструкции, 16 ножек не могут друга уравновешивать - они друг друга просто ломают.
Что характерно - при любой сколь угодно малой массе самой конструкции - тупо жесткостью.
Усилия можете посчитать через модуль упругости "Е" - для стали примерно 200000 МПа.

Так устроен мир, малыШ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 02:38
Сравнили. Очень много людей здоровы (по крайней мере, внешне), и Навальный был отнюдь не образцом здоровья. А потом возможно всякое. В том числе - и внезапное ухудшение здоровья. А когда человек пропал без вести... Врачи бессильны. Они не квалифицированы в этом. Розыск открывают другие органы. Которых привлекать к постановке диагноза ну никак нельзя.

Причина впадения в кому установлена? Это ведь не мелкое недомогание, а какое-то крайне тяжелое заболевание. Есть четкий диагноз?

А вот подозрения на отравление есть. Значит, следствие обязано открыть дело и установить все детали. А потом уже, если окажется, что все действительно обошлось без внешнего вмешательства, закрыть дело за отсутствием события преступления (доказав это экспертизами и т.п.). Так требует УПК.

И повторю - на самом деле следствие ведется. Поиски помощницы Навального об этом ясно свидетельствуют. Но ведется оно НЕЗАКОННО, вне рамок конкретного дела, открытого в соответствии с УПК.

Уже одно это - преступление государственных чиновников: превышение должностных полномочий. И с коей стати они полезли совершать преступление? Гипотезы есть?


Ну и еще раз повторю то, с чего началось. Без возбужденного дела у Росси нет никаких оснований выдвигать какие бы то ни было претензии к западным странам, проводящим свое расследование. У вас была возможность расследовать дело и получить юридически оформленные ответы на любой возможный вопрос, вы ее использовали так, как сочли нужным, - отказались использовать. Теперь ход перешел к другим, а ваше дело - сидеть молча и ждать.

И уж точно постпредство РФ при ЕП не имеет никакого отношения к данному делу. И когда оно вдруг вылезает с "вопросами", это в чистом виде истерика российской власти.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 02:58
Группа депутатов Европарламента (https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/17/87132-chto-prevratitsya-v-tykvu) предложила заморозить «европейские активы коррумпированных лиц в соответствии с выводами Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального».

То есть, упрощая: как только теперь Навальный напишет, что у застройщика Пети из Бобруйска, члена «Единой России», есть вилла в Ницце, — так вилле и каюк.

Замечу две вещи.

Первое. Это предложение является прямым следствием даже не самого отравления Навального, а вранья, которое за ним последовало. Запад не склонен связываться с Россией, но поведение Кремля не оставляет ему выхода.

И второе. Если предложение будет осуществлено хотя бы частично, это совершенно поменяет правила игры внутри России и статус Навального.

До сих пор расследования ФБК были для российской элиты вроде собаки, которая лает, пока караван идет. Никаких последствий не было.

Теперь ситуация может поменяться радикально, а в руках Навального окажется волшебная палочка, один взмах которой превратит пентхаус в Майями или тосканский виноградник в тыкву.

Вай, какая прелесть!  ;D Вот теперь этих горе-отравителей точно закопают рядом с Петровым-и-Бошировым. Или у них применяют кремацию и помещение урн с прахом в колумбарий? Правда, ввиду действующего в России моратория на смертную казнь расстреливать их перед этим не будут. Зато посмотреть на их похороны соберутся все герои расследований Навального, от Недимона и стаи Чаек до последних сибирских.

И как бы и Вовочку рядом с ними не зарыли - ведь именно этот сказочный Д своей манией величия обос**л пацанам всю малину...  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 08:02
Скажите - и где же (в Вашем понимании) находятся "версии защиты" в уголовном процессе, как не в показаниях?
Вообще-то, в прениях сторон.
Цитировать
Суд не уполномочен проводить предварительное расследование - суд осуществляет судебное следствие.
И?
Цитировать
Это новое слово в геометрии, конкретно в самом ее элементарном разделе - "планиметрия".
Да, может быть, не "вокруг", а "относительно". Перепутал слова, но не суть. У окружности бесчисленно много осей симметрии, являющихся диаметрами.


Цитировать
МалыШ - при жесткой конструкции, 16 ножек не могут друга уравновешивать - они друг друга просто ломают.
Что характерно - при любой сколь угодно малой массе самой конструкции - тупо жесткостью.
Усилия можете посчитать через модуль упругости "Е" - для стали примерно 200000 МПа.
С чего вдруг? Если ножки расположены симметрично, они одинаковы - то их жёсткость (после самого минимума) не будет играть никакой роли - ножкам просто нужно выдержать нагрузку, связанную с массой конструкции, то есть, свою массу + 1/16 от массы круглого сидения (и 1/16 массы груза, который на сидении, но мы в задачу пока не вводили его). Друг на друга они воздействовать непосредственно не будут, так как не пересекаются, а соединены только с сидением. Если там нет симметрии - будет перекос (кстати, в итоге табуретка может стоять именно на трёх ножках, а остальные 13 будут висеть в воздухе без дела, или же может быть промежуточный вариант, когда "дефектных" ножек меньше), но даже не падение конструкции. При наличии только двух ножек - только идеальный баланс позволит конструкции не упасть, любое внешнее воздействие её уронит (единственный шанс - сделать диаметр ножек очень большим). При наличии трёх и более, при условии симметрии - конструкция будет устойчива, в том числе - к слабым  внешним воздействиям (сильные опрокинут табуретку при любом количестве ножек).  Жёсткость будет играть роль только тогда, когда усилие будет создавать где-то в конструкции напряжения более допускаемых, определяемых через модуль упругости. Мы о таком не говорим - нам бы только поставить табуретку.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 08:17
Причина впадения в кому установлена? Это ведь не мелкое недомогание, а какое-то крайне тяжелое заболевание. Есть четкий диагноз?
Сколь бы ни было тяжёлым заболевание, диагноз устанавливают врачи. Это их работа, а не работа следователей. Кстати, диагноз может быть и установленным.
Цитировать
А вот подозрения на отравление есть.
У кого? У Вас? Медики однозначно по объективным данным отбросили эту версию. Если же имелись какие-то неучтённые варианты, например, присутствие неизвестного в России вещества, это уже другой разговор. И совсем другая контора.
Цитировать
И повторю - на самом деле следствие ведется. Поиски помощницы Навального об этом ясно свидетельствуют. Но ведется оно НЕЗАКОННО, вне рамок конкретного дела, открытого в соответствии с УПК.
Потому что имеет место фальсификация, проходящая уже за рубежом. Причём фальсификация идёт в любом случае: как в случае с отравлением неизвестным веществом (его упорно выдают за "новичок"), так и в случае, когда никакого отравления не было. Участников фальсификации вполне могут разыскивать. Правда, желательно это делать через другие конторы.

Цитировать
Ну и еще раз повторю то, с чего началось. Без возбужденного дела у Росси нет никаких оснований выдвигать какие бы то ни было претензии к западным странам, проводящим свое расследование. У вас была возможность расследовать дело и получить юридически оформленные ответы на любой возможный вопрос, вы ее использовали так, как сочли нужным, - отказались использовать. Теперь ход перешел к другим, а ваше дело - сидеть молча и ждать.
Там уже совершили очевидную фальсификацию. Так как "Новичком" Навального так бы не отравили. Или произошёл чудесно "точный"  (в невыгодную Путину сторону) подбор концентрации. В сочетании с ещё тремя фактами столь точного отравления с комами - это выглядит нереально. Что это было - нечто, частично похожее на "новичок", "новичок" в сочетании с ингибитором или же вообще никакого отравления не было, а была манипуляция с анализами - данных пока нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Сентября 2020, 12:21
То есть, упрощая: как только теперь Навальный напишет, что у застройщика Пети из Бобруйска, члена «Единой России», есть вилла в Ницце, — так вилле и каюк.


А Латынина не в курсе, что Бобруйск  находится в РБ?  Ленивый, походу, и у тебя проблемка с географией ? ;D
То с каким щенячим восторгом Латынина в очередной раз "отписалась", опустим. По другому она не умеет. Её "влажные фантазии", это её "влажные фантазии".   ;D
Если ты не в курсе, кто такая Латынина, и дабы больше не палиться:

Юлия Латынина подставила "Новую Газету" под статью.

«Только три современные развитые нации - евреи, китайцы и индийцы - могут претендовать на тысячелетнюю автохтонность культур. Все остальные - привой, помесь, грязнокровки», - считает журналистка.

http://newsland.com/user/4297827763/content/iuliia-latynina-podstavila-novuiu-gazetu-pod-statiu/4658849 (http://newsland.com/user/4297827763/content/iuliia-latynina-podstavila-novuiu-gazetu-pod-statiu/4658849)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Сентября 2020, 12:37


   А на этой вилле уже лет 15 как живут его дети , граждане Франции

   или жена  с  двойным гражданством  Франции и США .


                                            :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Сентября 2020, 13:04

   А на этой вилле уже лет 15 как живут его дети , граждане Франции

   или жена  с  двойным гражданством  Франции и США .


                                            :lol:
Придурок, ты знаешь где находится Бобруйск?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 20:20
А Латынина не в курсе, что Бобруйск  находится в РБ?  Ленивый, походу, и у тебя проблемка с географией ? ;D
То с каким щенячим восторгом Латынина в очередной раз "отписалась", опустим. По другому она не умеет. Её "влажные фантазии", это её "влажные фантазии".   ;D

Увы, в данном случае не просто ее фантазии. Это нынче официальная резолюция Европарламента.

European Parliament resolution on the situation in Russia: the poisoning of Alexei Navalny (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2020-0280_EN.html)
(2020/2777(RSP))


The European Parliament,
....
6. Calls on the Foreign Affairs Council to take an active stance on this matter at its meeting on 21 September; demands that the EU establishes as soon as possible a list of ambitious restrictive measures vis-à-vis Russia and strengthens its existing sanctions against Russia; urges the deployment of such sanctions mechanisms as would allow for the collection and freezing of the European assets of corrupt individuals in accordance with the findings of Alexei Navalny’s Anti-Corruption Foundation;

Анекдот в том, что ЕП теперь считает достаточным основанием для ареста имущества расследования ФБК. А вот отменять этот арест... будет ой как головоломно.

Так что из Бобруйска ли Петя, или из Бердянска (а это в какой стране? Не помню), или из Бердска, или вообще из Бердичева (А это знаешь где? Лучше и не знать -
Очень дальняя дорога
всех равняет, без различия.
И как бердичевцам до Бога,
так и Богу до Бердичева
), - и в какой стране этот Бобруйск/Бердянск/Бердск, доказывать придется самому Пете, в европейских судах, в долгих юридических битвах за все, нажитое непосильным трудом и перепрятанное от друзей по ЕР в безопасную Европу. Как предупреждал всех таких петь Владим Владимыч, замучаетесь пыль глотать. Надо было сразу разоружиться перед Партией и отдать все кому следует, а не пытаться спрятать.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 20:39
Вообще-то, в прениях сторон.

Адвокат, работавший по Вашему методу, на днях был лишен лицензии (https://www.business-gazeta.ru/news/481500) за нарушение кодекса профессиональной этики - работу во вред своему подзащитному.

Человек с настоящим естественнонаучным мировоззрением, получив такой результат эксперимента, пересмотрел бы свои теоретические представления о работе адвоката. Но если мировоззрение не научное, а религиозное, то человек отбрасывает все факты действительности, противоречащие его полученной от Учителей Вере: "в Книге написано так, значит, так и есть!"



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2020, 23:12
Адвокат, работавший по Вашему методу, на днях был лишен лицензии (https://www.business-gazeta.ru/news/481500) за нарушение кодекса профессиональной этики - работу во вред своему подзащитному.

А разницу в методах Вы увидеть можете, или идеология не позволяет? Тот адвокат набросал несколько совершенно разных версий, предполагающих участие в них обвиняемого. То ли он был на другом сидении, то ли в другой части города, то ли ещё где, и это всё при том, что предварительные показания от обвиняемого о своей вине уже были получены. Если же сторона защиты делает предположения о третьих лицах, в которых обвиняемого ну вообще нет, причём последовательно - он не говорил, что где-то там был и всё видел, то эти версии, не будучи сразу отметены несоответствием, свидетельствуют в пользу обвиняемого, даже если противоречат друг другу (но не противоречат ни одному показанию обвиняемого о собственном поведении). Короче, адвокат показал, что где-то что-то он видел, как можно работать, но применил свои умения абсурдно. Игнорируя имеющуюся ситуацию. В том числе - уже прошедшие слова и действия обвиняемого.
Если попробовать провести аналогию, то мы получим что-то вроде: обвиняемого на месте происшествия не наблюдали (где-то неподалёку — может быть), обвиняемый и защита постоянно бы говорили, что машину угнали, но строили гипотезы, кто мог это сделать, как, и зачем вообще этому кому-то понадобилась чужая машина.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2020, 23:28
Давненько я не имел дела с химией - позабыл некоторые вещи. А вот Вам бы надо было сразу это увидеть.

Анализы, которые не показали наличия ядов у Навального - а каких именно ядов? Ведь химический анализ - это не разложить анализируемое вещество детально до каждого отдельного атома, входящего в его состав: столько-то такого вещества, столько-то вот такого... При химическом анализе определяются лишь те вещества, на которые анализ делается (какие присутствуют в базе компьютера). А все остальное игнорируется.

Так что утверждение "ядов не обнаружено!" должно на самом деле звучать "были проведены анализы на такие-то и такие-то яды, и ИХ не обнаружено". Но что-то мне не верится, что в омской больнице делают анализы на "Новичок".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2020, 04:56
Придурок, ты знаешь где находится Б             



                             ,,    у застройщика Пети из Бобруйска, члена «Единой России», есть вилла в Ницце,,


                                               Ишаком ты был Ишаком и помрёшь .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 05:09
Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU (https://www.interfax.ru/russia/728057) - Российская сторона по-прежнему испытывает проблемы при проверке ситуации с оппозиционером Алексеем Навальным, так как многие улики были вывезены, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

В ходе общения с журналистами во вторник Пескова спросили, контролируют ли в Кремле сроки доследственной проверки по ситуации с Навальным.

"Наверняка, это контролируют сами правоохранительные органы, действуют они в строгом соответствии с законом РФ. Вы видите, что они испытывают определенные проблемы, потому что многие улики были, к сожалению, увезены. Здесь надо понять: сознательно пытаются скрыть какие-то улики или несознательно, что за этим стоит", - сказал Песков.

Новое слово в медицине - улики диабета.  ;D

Надо было Пескову обратиться за советом к АгентуОранжу. Он бы ему быстро объяснил, что расследовать тут нечего, и никакие улики России не нужны - не устраивать же расследование по каждому заболеванию с неясным диагнозом. А сам Песков глупый и этого не понимает, вот и несет пургу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2020, 08:24

Так что утверждение "ядов не обнаружено!" должно на самом деле звучать "были проведены анализы на такие-то и такие-то яды, и ИХ не обнаружено". Но что-то мне не верится, что в омской больнице делают анализы на "Новичок".

Таки да, но речь не только и не столько об омской больнице. Анализы делали и в Москве, по заявлению — на американском масс-спектрометре (хотя я ещё раз повторюсь, что здесь бы больше подошёл хроматомассспектрометр — но журналисты такие журналисты, тем более в составе хроматомассспектрометра есть масс-спектрометр), с американской базой веществ. Что там есть — решать американцам. Думаю, компрометирующих фейкоделов веществ там не будет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2020, 08:32


Новое слово в медицине - улики диабета.  ;D



Для диабета улики не нужны. И для панкреатита тоже. А вот для доказательства фальсификации — не помешают. Равно и для проверки слухов — тоже.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 20:17
Для диабета улики не нужны. И для панкреатита тоже. А вот для доказательства фальсификации — не помешают. Равно и для проверки слухов — тоже.

Фальсификации чего? Раскройте чуть пошире. (кстати, универсальный метод: вранье мгновенно рассыпается, едва стоит попытаться его "раскрыть пошире", добавить детали)

И заодно объясните, почему дело так и не открыто. Ни из-за диабета, ни из-за фальсификации.



Если, как Вы утверждаете, ситуация ясна, и никакого отравления нет, а дело чисто медицинское, то никакие улики и не нужны А если официальный голос Президента РФ сокрушается, что улики увезли, и поэтому выяснить что-либо тяжело, значит, есть что выяснять. А что трудно, так за то следователям и платят большую зарплату, чтобы раскручивали все хитрости преступников и их попытки спрятать улики.

В общем, как всегда: пока полезные идиоты из добровольцев в интернете защищают прежнюю российскую позицию, официальное руководство РФ уже отошло на другие заранее подготовленные версии и врет по-новому. Такое было с "украинским Су-25": помнится, здесь всякие "патриоты" с пеной у рта рассказывали про него даже через годы после того, как ТАСС распространил заключение, что это была ракета БУКа. А идиоты, что брошены без поддержки... что ж, на войне без потерь не бывает. Чего-чего, а дураков уж точно российские бабы еще нарожают. Благо, российская экология тому здорово способствует.


PS. А вот и сам Фюрер подтянулся:
Президент России Владимир Путин (https://lenta.ru/news/2020/09/22/navalny_macron_putin/) в разговоре с французским коллегой Эммануэлем Макроном предположил, что Алексей Навальный мог сам случайно выпить яд «по неустановленным причинам» и отравиться.
И он тоже почему-то не верит в чисто медицинскую версию, и в то, что никакого яда не было.

Бросили Вас начальники на давно оставленной ими позиции.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 20:22
Таки да, но речь не только и не столько об омской больнице. Анализы делали и в Москве, по заявлению — на американском масс-спектрометре

Ой, патриот! Какой патриот! Полагает, что если написать "анализы делали на американском масс-спектрометре!" - это сразу гарантирует полную достоверность результатов.  ;D
...три магнитофона импортных...

Повторю: ЛЮБОЙ анализ отвечает только на вопрос: "А есть ли там вот это?" На что рассчитывали, к примеру, отравители Литвиненко: по обычному протоколу в таких случаях проверок на радиоактивность не предусмотрено, вот и сыпанули лошадиную дозу, чтобы наверняка.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2020, 22:40
Фальсификации чего? Раскройте чуть пошире. (кстати, универсальный метод: вранье мгновенно рассыпается, едва стоит попытаться его "раскрыть пошире", добавить детали)
Фальсификации "отравления" Навального "новичком". Было ли отравление - неизвестно, но известно, что заявила немецкая клиника. Так что имела место фальсификация (либо самого факта отравления, либо того, что отравление было сделано "новичком"). То есть, либо кто-то (а именно - кто-то из цепочки псевдолибералов, в которой есть и резидентура, обеспечившая доставку препарата в Россию) использовал спецпрепарат, вызывающий кому (уже доработанный после Скрипалей, когда им отравили ещё и полицейского, домашних животных и наркоманку, думаю, выводы были сделаны), либо уже больному Навальному подменили анализы (как вариант - таки ввели микродозу спецпрепарата уже в Германии уже больному Навальному, но в дозировке, не способной сильно ухудшить состояние).
Если же вообще говорить о методе "выявления вранья", то он подходит только к источнику вранья. Да, если человек утверждает, что он что-то знает, лучший способ - спросить подробности. Особенно уже известные. Так, кстати (и только так) можно выявить ложно оговаривающих себя. Если же человек рассматривает варианты - метод ни о чём. Хотя детали тоже могут быть предположены, но это - ещё более глубокие предположения, зачастую - в вообще неизвестной области. Мыслить надо тоже в пространстве вариантов. Это как свет: он расходится во все стороны вокруг источника, можно обозреть наиболее близкие места вокруг источника, где этот свет проходит, но идти вдоль одного луча - малоэффективно, если рассматривать весь свет. Интенсивность света убывает с квадратом расстояния, так же будет убывать и информативность версий при "закапывании" в детали.

Цитировать
И заодно объясните, почему дело так и не открыто. Ни из-за диабета, ни из-за фальсификации.
Вы как-нибудь в каком-нибудь постсоветском государстве (кроме той конструкции, которое сейчас совершенно необоснованно называет себя "Украиной") предложите правоохранительным органам возбудить дело из-за диабета. Диабетиков много, найдите одного, а потом просто предложите открыть дело по его болезни полиции или милиции. И смотрите, что Вам на это ответят :) Думаю, цензурного будет мало :lol:
О фальсификации? Во-первых, кто именно и какое дело будет открывать? ФСБ (040 ФЗ ст.13 б, например)? Вы уверены, что они ещё не открыли? Возможно, Вы об этом узнаете лет эдак... Через 50. Если доживёте. Потому как уровень секретности. Во-вторых, пока ещё не ясно, находится ли это дело в компетенции России. Если фальсификация от и до произошла в Германии - просто с юридической точки зрения у России нет оснований вообще возбуждать и вести это дело. Если есть причастные в России - то можно и открыть (повторяю: мало кто об этом узнает!). Пока неясно - и идут всякие доследственные проверки.
Цитировать
Если, как Вы утверждаете, ситуация ясна, и никакого отравления нет, а дело чисто медицинское, то никакие улики и не нужны
Опять Вы мыслите только односторонне. Это не работает. Как не сработало в оценке Вашей пика умерших из тех, кто не был призван на войну.
Я не утверждаю конкретного варианта. Как говорится, "либо ишак сдохнет, либо Эмир" (С). Есть разные варианты (правда, та притча относится к неизвестному будущему, а здесь же речь о неизвестных фактах недавнего прошлого - неизвестных почти всем, кроме, разве что, исполнителей-фальсификаторов, по всей видимости, во главе с Black Serge, который как-то утверждал, что знает "Истину", связанную с этим делом :) ).
Для медицинского дела, разумеется, улики не нужны (хотя причины знать тоже надо, но это - не улики). А вот для дела о фальсификации - очень даже нужны. Равно и для отравления неизвестным России ядом/препаратом. Без них - как говорится, "нет тела - нет дела". В данном случае речь не о "теле" Навального, а об объекте фальсификации - собственно, о том, чем фальсифицировали образцы. Были ли они в России, или же это чисто немецкая проблема - никто пока не знает (ещё раз: кроме самих фальсификаторов). Но узнать хотят. Отсюда и возможные улики.
Цитировать
А если официальный голос Президента РФ сокрушается, что улики увезли, и поэтому выяснить что-либо тяжело, значит, есть что выяснять.
А Вы думаете, он сам в курсе? Лично я - очень сомневаюсь. Если бы был в курсе - не выпустил бы Навального за границу. Даже если бы были основания предположить отравление - подзадержал бы (благо, для этого достаточно было... Ничего не делать...). Стало быть, на тот момент была уверенность, что у Навального - действительно проблема с обменом углеводов. Ну или на худой конец - панкреатит.
А вот теперь почему-то (как странно!) Путин хочет и сам узнать, "а что это было?". Хотя догадки у него, думаю, есть. И информации чуть побольше будет, но не особо.
Цитировать
В общем, как всегда: пока полезные идиоты из добровольцев в интернете защищают прежнюю российскую позицию, официальное руководство РФ уже отошло на другие заранее подготовленные версии и врет по-новому.
Ещё раз объясняю: ни у меня, ни (думаю) у руководства РФ достаточной информации нет. И рассматриваются именно версии. В том числе - и более сложные. А вот Вам почему-то понять, что пространство версий может быть широким, и один человек может не придерживаться единственной "правильной" версии всегда и везде, не удаётся. Думаю, это - не моя проблема, и не проблема руководства РФ (хотя... Нет, Вы уже выпали из зоны ответственности руководства РФ).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 22:45
МОСКВА, 15 сентября. /ТАСС/. (https://tass.ru/politika/9459127) Россия уничтожила все запасы боевых отравляющих веществ, включая и запасы "Новичка", в установленном порядке. Об этом сообщил во вторник журналистам директор Службы внешней разведки РФ Сергей Нарышкин.

МОСКВА, 23 сентября. /ТАСС/. (https://tass.ru/politika/9533387) Советский Союз и Россия никогда не проводили исследований по созданию отравляющего вещества "Новичок". Об этом заявила в среду на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Во-первых, у нас их никогда не было, а во-вторых, мы их давно уничтожили. А в-третьих, она с самого начала была битая. Классика!

Это как, тоже "версии", которые российское руководство никак не может установить однозначно (у руководства РФ достаточной информации нет. И рассматриваются именно версии) и поэтому публично несет прямо противоположные вещи?

Российское государство сдохло. И уже сильно воняет разлагающимся трупом. А АгентОранж и иже с ним все еще целуют задницу этого трупа и восклицают: "Пахнет, как роза!" (https://sobolev-sv.livejournal.com/24750.html)




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2020, 23:11
Повторю: ЛЮБОЙ анализ отвечает только на вопрос: "А есть ли там вот это?"
Кому Вы это объясняете! Специалисту по хим.анализам! (правда, пищевых продуктов, но не суть). Правда, под "вот этим" может быть целая серия веществ, а иногда используются и косвенные показатели - но это уже детали.

Цитировать
Ой, патриот! Какой патриот! Полагает, что если написать "анализы делали на американском масс-спектрометре!" - это сразу гарантирует полную достоверность результатов.  ;D
...три магнитофона импортных...
А догадаться, зачем я сказал об американском происхождении (на чём заострили внимание наши СМИ) слабо? Видимо, да.
Дело в американской базе веществ. То есть, те вещества, которые американцы считают дозволенным раскрыть всему мировому сообществу, включая Россию - там будут, которые не считают - не будут, которые считают дозволенным раскрыть только некоторым - в базу, поставляемую в Россию вместе с оборудованием, каким-то чудом не попадут. В частности, вряд ли в Россию попадут вещества, выдаваемые американцами за "Новичок" (или его метаболиты), но фактически являющиеся их секретным спецпрепаратом. Хотя бы потому, что по этой базе их смогут вывести на чистую воду.  И, наоборот, в лабораториях, участвующих в таких вот провокациях, эти вещества окажутся именно под "группой Новичок", даже если к ней они ну никаким боком не относятся (что не факт). То есть, оборудование то же - а результаты разные. Потому как база в России может оказаться неполной.
Цитировать
На что рассчитывали, к примеру, отравители Литвиненко: по обычному протоколу в таких случаях проверок на радиоактивность не предусмотрено, вот и сыпанули лошадиную дозу, чтобы наверняка.
Чем дальше они заходят в фальсификациях, тем более похожими на фальсификацию становятся похожими старые дела. Потому как уж очень похожи на звенья одной цепи.
Отравление Литвиненко радиоактивным веществом из России выглядит странно, почти что нелепо, даже есть намёк на "клюкву" - но отбрасывать сразу версию о причастности... Ну пусть не Путина - скажем, русской мафии, в том числе и желающей "подружиться с Путиным", было можно. Только предположить. Идём дальше. Скрипали. Вот здесь уже - "клюква", причём совсем ко времени (параллельно с инцидентом от "Белых касок", кстати, пойманных на фальсификациях). Плюс - ещё большая нелепость. И, главное, несоответствие поведения предполагаемых "исполнителей" тому, что предполагается, что они собирались совершить (убийцы так глупо, практически специально, не "светятся"). Ну а теперь - Навальный. Здесь собралось ну совсем всё. Да, те, для кого отравление Скрипалей Путиным - аксиома, о версии про Навального тоже могут подумать, хотя даже в этом случае можно призадуматься (ну зачем повторяться, причём глупее некуда). Если же нет - то и думать не надо, инопланетяне выглядят в разы правдоподобнее. Ну не будет Путин устранять того, кто ему нужен (до сих пор, причём даже сильнее - парадоксально - мешает, а нужен), того, кого в любой момент может посадить всерьёз и надолго; если вдруг мы чего-то не знаем, почему-то Путину надо было, чтобы этот "гад" Навальный умер не раньше августа 20-го, но не позже сентября, то нашлось бы множество других способов, нежели "светить" тот же "новичок". И уж точно бы с дозой определились (Скрипали выжили - значит, либо увеличивать дозу - но тогда травятся все вокруг, уже там были побочные эффекты либо выкинуть, наконец, этот неэффективный препарат, тем более, что он вообще не для того предназначен!). Если бы Путин вдруг решил устранить Навального - последнего бы просто прирезал или пристрелил какой-нибудь нацбол: Навального он по определению ненавидит, Путина - тоже, хоть и меньше. Ну или ещё масса других вариантов. Даже если отравление - препаратов можно найти множество, ОМП для этого использовать нерационально. Ну ладно, недотравили (работаем уже на тысячных долях процента правдоподобия). Почему бы не доделать дело? Способов - масса. Можно в Омске, можно - в Москве. Ладно, пожалели, решили "откачать". Но зачем его со следами отравления отправлять в Германию? Тут уж точно глупость: даже если бы Путин не был связан с отравлением, но выяснил, что таки отравили, никакой Германии бы не было! Навальный - под судом, граница - почти закрыта. К тому же, степень транспортабельности определяют врачи. Короче, здесь уже верх абсурда. Инопланетяне отдыхают.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 23:31
Кому Вы это объясняете! Специалисту по хим.анализам! (правда, пищевых продуктов, но не суть). Правда, под "вот этим" может быть целая серия веществ, а иногда используются и косвенные показатели - но это уже детали.

А что же делать, если специалист по хим.анализам сам этого сразу не видит и пишет, что "ядов не нашли"? Вот и приходится объяснять ему азы его специальности.  ;D

И, кстати, если "американский масс-спектрограф" не находит данного яда, то ни один уважающий себя специалист по хим.анализам не станет проводить на нем соответствующие тесты, и уж как минимум не станет заявлять, что "следов "Новичка" не обнаружено!" А прокуратура должна рассмотреть вопрос, а каким образом были закуплены за границей установки, заведомо не выполняющие возложенных на них функций. Опять Ваша версия при малейшем расширении поля зрения утыкается в противоречие реальности.


Вам не надоело защищать этот давно брошенный командованием окоп? Уже и Путин признал, что отравление как минимум вполне возможно. А Вы все бьетесь "Нет! Это невозможно!"  ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2020, 23:33


Это как, тоже "версии", которые российское руководство никак не может установить однозначно (у руководства РФ достаточной информации нет. И рассматриваются именно версии) и поэтому публично несет прямо противоположные вещи

А по ссылкам пройти и внимательно прочитать, о чём же именно сказали, слабо?
Захарова явно, недвусмысленно сказала «под условным названием ‘Новичок’». То есть, по её словам, не было в СССР разработок под таким условным названием. Называли иначе. Кто-то ляпнул — и на Западе стали называть так. Но да, из названия статьи можно понять иначе.
С первым источником сложнее. В цитате вообще никакого «новичка» нет! Журналисты по тексту говорят, что «и новичок тоже», но было ли так сказано вообще, или сказано иначе, или это журналисты так расшифровали слово «все» — не ясно.
Короче, Вы доказали, что заголовкам журналистов верить дословно нельзя. Не сильно революционное открытие, но да.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2020, 23:48
А что же делать, если специалист по хим.анализам сам этого сразу не видит и пишет, что "ядов не нашли"? Вот и приходится объяснять ему азы его специальности.  ;D
Известных ядов в достаточно большой базе.
Цитировать
И, кстати, если "американский масс-спектрограф" не находит данного яда, то ни один уважающий себя специалист по хим.анализам не станет проводить на нем соответствующие тесты, и уж как минимум не станет заявлять, что "следов "Новичка" не обнаружено!"
Лично я этого не утверждал. Другой разговор, было ли то вещество, которое называют там "Новичком", которое разработали в СССР, в базе, или нет (базу, кстати, вполне можно дополнять). А вот "поддельного Новичка" в базе, очевидно, не было, о чём я и говорил много раз. Но кое-кто совершенно не хочет понимать, о чём я говорю.
Цитировать
А прокуратура должна рассмотреть вопрос, а каким образом были закуплены за границей установки, заведомо не выполняющие возложенных на них функций.
Каких функций? Фиксировать секретные (по Западным меркам) вещества, которые наши шпионы ещё не успели найти? Ну да, не выполняют. Как-то не сильно и ожидали такого чуда, ибо это - не их работа. Фиксировать основные известные токсины и метаболиты? Ну, с этим, как я понимаю, справились нормально. Но не было.
Цитировать
Вам не надоело защищать этот давно брошенный командованием окоп? Уже и Путин признал, что отравление как минимум вполне возможно. А Вы все бьетесь "Нет! Это невозможно!"  ;D
А я Вам сколько раз повторяю то же самое? Но если товарищ Black Serge просто обзывает бредом то, что не соответствует его образу мышления, то Вы банально не видите! Отличный метод псевдолибералов! А в "брошенный окоп" иногда можно и возвращаться. Особенно если его "бросили" на основании лжесвидетельств другой стороны, но даже на них нашёлся окоп подальше.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 23:58
А я Вам сколько раз повторяю то же самое?

Отравление - общественно опасное деяние. Расследовать такой случай, даже если это просто возможность, - прямая обязанность следственных органов государства. Почему расследования нет, если даже Путин признает возможность?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2020, 01:22
А по ссылкам пройти и внимательно прочитать, о чём же именно сказали, слабо?
Захарова явно, недвусмысленно сказала «под условным названием ‘Новичок’». То есть, по её словам, не было в СССР разработок под таким условным названием. Называли иначе. Кто-то ляпнул — и на Западе стали называть так. Но да, из названия статьи можно понять иначе.
С первым источником сложнее. В цитате вообще никакого «новичка» нет! Журналисты по тексту говорят, что «и новичок тоже», но было ли так сказано вообще, или сказано иначе, или это журналисты так расшифровали слово «все» — не ясно.
Короче, Вы доказали, что заголовкам журналистов верить дословно нельзя. Не сильно революционное открытие, но да.

А Вы на источник обратили внимание? В обоих случаях это ТАСС - официальное государственное агентство РФ. Оно выражает государственную точку зрения, а не досужие домыслы каких-то безответственных журналюг.

Так что это российское государство так запутывает получателей информации.

А теперь смотрим на контекст. Россию вполне официально обвиняют в том, что на ее территории с применением запрещенного химического оружия отравлен виднейший критик нынешнего режима. А она в ответ выдaет такие двусмысленные ответы.

Они что, взяли главным консультантом Кремля по общению со СМИ бывшего адвоката Пашаева? Ну так не удивляйтесь, что результат будет таким же.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2020, 07:29
Отравление - общественно опасное деяние. Расследовать такой случай, даже если это просто возможность, - прямая обязанность следственных органов государства.
Но данных-то нет! Возможные улики исчезли, результаты ничего не показывают (и показать не могут). Версия, не предполагающая отравления, не отметена. Более того, возможная схема отравления предполагает участие резидентуры одной из Западных стран, а это - уже совсем другое ведомство. И мы очень долго не узнаем, что оно открыло, а что - нет.
Цитировать
Почему расследования нет, если даже Путин признает возможность?
Потому что те органы, которые могут открыть дело и сообщить об этом на весь мир - некомпетентны в этом вопросе! Они не будут начинать дела по "нарушению углеводного обмена" по очевидным причинам, у них нет улик отравления от слова совсем. Есть слухи из Германии, которые вполне возможны. Много чего можно открыть на основе слухов? Есть определённые подозрения, предполагающие участие шпионов - но это - совсем другие органы. И не факт, что вот этот вопрос ими не разрабатывается. Но об этом неизвестно, и не должно быть.

PS: чтобы открыть дело об отравлении, нужно что-то существенное. Слухи и сообщения иностранных журналистов - не катят (вот официальный запрос бы подошёл). Результаты объективных медицинских исследований эту версию не подтверждают. Свидетельства очевидцев... О чём? Что Навальному стало плохо? Это всем известно. Что его отравили? Кто, когда, чем? Заявление с указанием, как именно произошло преступление - где? Может, что-то в кофе подсыпали, может, бутылки чем-то натёрли. Кто видел тех, кто это делал? А подозревать - это уже не уровень простых граждан: старушки на скамейке чего только не подозревают, если по всем их подозрениям открывать дела, придётся только следствия кормить, на остальное бюджета не останется. Улики отравления? А где они? Или хотя бы результаты их исследований?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2020, 08:13
А Вы на источник обратили внимание? В обоих случаях это ТАСС - официальное государственное агентство РФ. Оно выражает государственную точку зрения, а не досужие домыслы каких-то безответственных журналюг.
И, тем не менее, там тоже работают журналисты. Совсем уж сенсаций на пустом месте они не делают, но в оттенках смысла (за которые Вы пытаетесь зацепиться) могут не вникнуть до конца. А Ваше "противоречие" - это игра именно на оттенках смысла.
Цитировать
А теперь смотрим на контекст. Россию вполне официально обвиняют в том, что на ее территории с применением запрещенного химического оружия отравлен виднейший критик нынешнего режима. А она в ответ выдaет такие двусмысленные ответы.
Ответы как раз не двусмысленные. Они просто о разном. Первый - что вообще всё хим.оружие уничтожено. А второй - что "новичком" никаких отравляющих веществ, разрабатываемых в СССР, официально не называли. Противоречий здесь я не вижу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2020, 14:26

Вам не надоело защищать этот давно брошенный командованием окоп? Уже и Путин признал, что отравление как минимум вполне возможно. А Вы все бьетесь "Нет! Это невозможно!"  ;D
Немножко отойдём от конкретики и перейдём к тому, что заставляет нас крутиться вокруг одного и того же.
У нас несколько разные подходы к анализу материалов при недостатке информации. Я рассматриваю факт как точку, а все возможные причины - как круг. Каждая из версий там будет занимать сектор, угол которого тем больше, чем она более правдоподобна.
У Вас схема немного другая. Во-первых, Вы, как псевдолиберал, просто не видите половину круга (может, меньше, но, скорее, даже больше). Не упустили, не считаете маловероятной, а просто игнорируете все ответы собеседников, когда они уходят в эту "неудобную" половину. "Там ничего нет". Вы можете вновь и вновь задавать один и тот же вопрос, если до этого получали ответы из "запретной" для Вас зоны.
Ладно. И это ещё не всё.
Далее, из того, что вне этой "зоны", Вы отбрасываете маловероятный (по Вашему мнению) вариант, причём отбрасываете "с корнем", то есть, потом к этому не возвращаетесь. Далее от оставшегося сектора отбрасываете следующий и т.д., пока не придёте к тому, что Вам надо. Дальше будете аргументированно отстаивать вот эту вот версию.
Чем плох такой подход? Последовательностью "отбрасывания". Допустим (оставим пока "серую зону"), всё время Вы отбрасываете по 30 % от правдоподобия текущего набора версий. Что мы получим?
Первый раз Вы отбросили 30 % правдоподобия, осталось 70 %. Вроде, хорошо - зачем учитывать маловероятное? Далее - отбрасываете ещё 30 % от оставшегося, т.е., 21 % от исходного, итого остаётся 49 % от исходного. Два шага - и уже Вы работаете менее чем с половиной возможных вариантов. Идём дальше. На следующем шаге отбрасываете 30 %,т.е. 14,7 % от всего правдоподобия. Остаётся 34,3. И на четвёртом шаге - отбрасываете 30 %, т.е., 10,29 % от исходного. То есть, остаётся 24,01 для последующих шагов. Меньше, чем Вы отбросили сразу. Если бы Вы пошли другим путём - то можно было отбросить эти 24 %, а потом прийти к самым первым 30 % (с таким подходом можно, отбрасывая варианты не в той последовательности, прийти к любым выводам). Лично я, отбрасывая маловероятное, оставляю его как возможное. То есть, эти 24 % для меня - 24 % (я помню об остальной неопределённости), а для Вас - 100 %, с которыми можно и нужно дальше работать. Вот мы и не можем понять друг друга. Точнее, только Вы меня.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 22:57
Немецкий эксперт рассказал о просчете Запада и ОЗХО с анализами Навального


Анализы крови были взяты у Алексея Навального в "Шарите" с нарушением регламента немецкой прокуратуры. Об этом заявил эксперт из ФРГ Александр Сосновский.

По словам эксперта, у Навального во время лечения в берлинской клинике "Шарите" трижды брали анализы крови. Это было сделано французскими и шведскими лаборантами, а также специалистами ОЗХО. Однако взятие биоматериалов проходило с нарушением протокола Генпрокуратуры ФРГ, согласно которому такие анализы берутся только в присутствии ее представителей.

"Насколько я понимаю, никаких представителей там не было. И теперь даже эти анализы, взятые у Навального в "Шарите", не могут считаться уликами и доказательствами, которые можно притянуть к делу (об "отравлении" блогера). Я не могу себе представить ситуацию, в которой Генпрокуратура учитывает анализы, взятые без соблюдения протокольных правил", - сказал Сосновский.

Немецкая прокуратура заняла в ситуации с Навальным принципиальную и максимально объективную позицию, отмечает эксперт. Он напомнил, что прокуроры не называли произошедшее с блогером "преступлением" и открыто заявляли об отсутствии угроз для его жизни. Это произошло вопреки давлению политического руководства ФРГ, а также спецслужб, которые стремились максимально раскрутить антироссийскую версию с "Новичком".

"Если перевести немецкий язык (из заявлений Генпрокуратуры ФРГ) на русский, они посмеялись над попытками всучить им эту историю. Надо отдать должное, они проявили определенную независимость. Ни спецслужбы, ни Меркель не смогли на них повлиять. И теперь нет необходимости его охранять. А если так, то он должен сейчас вопить, что его жизнь в опасности, и ехать туда, где ему обеспечат эту картинку. Наверное, во Францию", - сказал Сосновский в эфире "Вести FM".

Ранее политолог из Берлина Александр Рар объяснил, что "казус Навального" не приведет к жестким санкциям против России. Он обратил внимание на отсутствие такого стремления даже у США, а также указал на удивление немецких СМИ и общественности столь быстрым и неожиданным "воскрешением" блогера после якобы примененного против него "Новичка".[/b]

http://rueconomics.ru/467715-nemeckii-ekspert-rasskazal-o-proschete-zapada-i-ozkho-s-analizami-navalnogo?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://rueconomics.ru/467715-nemeckii-ekspert-rasskazal-o-proschete-zapada-i-ozkho-s-analizami-navalnogo?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2020, 04:30
Немецкий эксперт рассказал о просчете Запада и ОЗХО с анализами Навального


Анализы крови были взяты у Алексея Навального в "Шарите" с нарушением регламента немецкой прокуратуры. Об этом заявил эксперт из ФРГ Александр Сосновский.

Уже смешно.  ;D

Опротестуйте нарушение процедуры в немецком суде, а не ма российском интернет-ресурсе. Любой адвокат с радостью схватится за такое дело. Большие деньги этот "эксперт" мог бы содрать с Федеративной Республики Германии. Но он предпочел "синицу в руке" - копеечный гонорар за интернет-высказывание.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2020, 04:34
Но данных-то нет! Возможные улики исчезли, результаты ничего не показывают (и показать не могут).

Представляю кинодетектив с расследованием убийства по Вашему методу. Как прокурор в ответ на требование открыть дело говорит: "Но данных-то нет! Возможные улики исчезли, результаты ничего не показывают (и показать не могут)".

По-моему, вполне потянет на Оскар как самую глупую комедию всех времен.  ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2020, 07:58
Представляю кинодетектив с расследованием убийства по Вашему методу. Как прокурор в ответ на требование открыть дело говорит: "Но данных-то нет! Возможные улики исчезли, результаты ничего не показывают (и показать не могут)".

По-моему, вполне потянет на Оскар как самую глупую комедию всех времен.  ;D


Есть такая фраза: «нет тела — нет дела». Она не бесспорна, дело о пропаже без вести вполне себе заводят, но тут именно нет вообще ничего. Объективные медицинские исследования показали отсутствие отравления, официальных данных из-за рубежа нет, того, что могло бы стать основой для возбуждения дела (или, наоборот, не дало бы пищи для фальсификаторов) — тоже, упёрли. Дело об отравлении возбуждать не на чем, дело о фальсификации — это другая контора, к тому же, часть этого идёт за пределами России.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2020, 20:36
Есть такая фраза: «нет тела — нет дела». Она не бесспорна, дело о пропаже без вести вполне себе заводят, но тут именно нет вообще ничего. Объективные медицинские исследования показали отсутствие отравления, официальных данных из-за рубежа нет, того, что могло бы стать основой для возбуждения дела (или, наоборот, не дало бы пищи для фальсификаторов) — тоже, упёрли. Дело об отравлении возбуждать не на чем, дело о фальсификации — это другая контора, к тому же, часть этого идёт за пределами России.

Тогда как минимум официальным представителям России следует заткнуться и не рассказывать, что это Навальный сам себя отравил (надеюсь, знаете, кто распространяет такую версию?) Или в отношении данного официального представителя государства следует возбудить дело за распространение антироссийских слухов - статья "экстремизм" вполне на такое натягивается.

Это и есть распад государства. Его бывшие составные элементы крутятся сами по себе, генерируют бессмысленные шумы, полностью противоречащие и опровергающие друг друга.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2020, 07:32
Тогда как минимум официальным представителям России следует заткнуться и не рассказывать, что это Навальный сам себя отравил (надеюсь, знаете, кто распространяет такую версию?)
Это всего лишь реакция на слухи в иностранных СМДИ. Версии на тему "а что это вообще было-то". Ну и анализ "кому выгодно". По факту - силам, близким к Навальному. Ну и Западу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2020, 21:16
Это всего лишь реакция на слухи в иностранных СМДИ. Версии на тему "а что это вообще было-то".

Российский президент в разговоре с премьер-министром Франции обсуждает слухи?  :o

Расскажите что-нибудь еще. Разоблачать распад российского государства Вам удается ничем не хуже, чем Лаврову или самому Путину.

Цитировать
Ну и анализ "кому выгодно". По факту - силам, близким к Навальному. Ну и Западу.

И опять-таки - если это отравление "выгодно Западу", то тем более необходимо его расследовать. Вы сами все время сваливаетесь с версии "не было отравления!" на "это не мы отравили!" Не находите, что одно с другим плохо совместимо?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Сентября 2020, 21:28
Российский президент в разговоре с премьер-министром Франции обсуждает слухи?  :o
Именно! К сожалению, актуальной официальной информации с той стороны нет. Приходится обсуждать то, что фактически эквивалентно слухам.
Цитировать
И опять-таки - если это отравление "выгодно Западу", то тем более необходимо его расследовать.
1. Не факт, что отравление. Но может быть. Вот только объективных данных по версии отравления в России - практически нет. А если бы были - не выпустили бы Навального из России.
2. Расследовать кому? МВД+СК? Ну уж нет. Это уровень совсем других ведомств.

Цитировать
Вы сами все время сваливаетесь с версии "не было отравления!" на "это не мы отравили!" Не находите, что одно с другим плохо совместимо?
Вам правда непонятно, что можно мыслить иначе?
Я уже понял, что Вы мыслите линейно, отбрасываете всё, что не особо Вам подходит, пока не останется "нужное".
Но не все же мыслят так! В условиях недостатка информации можно и нужно рассматривать разные версии. И естественно, что они будут друг другу противоречить - иначе это - разновидности одной и той версии. Верно либо то, либо другое. Что - сказать сейчас сложно, недостаток данных. Можно попробовать сравнить правдоподобие, но и оно не даст отбросить какой-то из вариантов. Разве что самый неправдоподобный, в котором заказчиком отравления является Путин. Потому как невыгодно, и "звуковой ряд не ложится". А отравили ли те, кому реально это выгодно (причём весьма неординарным способом, явно не "чистым новичком"), или и так были проблемы со здоровьем, а там выдали за отравление - сказать пока невозможно. Поэтому надо рассматривать обе версии. Взаимоисключающие - но рассматривать их одновременно можно и нужно. И то, в чём они сходятся, как раз и будет правдой.
Не так важен весь путь, важно, что он идёт из п.А в п.Б. И п.А - раскрутить историю с "отравлением Навального" (как и Скрипалей, кстати) выгодно псевдолибералам, а п.Б - они имели такую возможность в Германии. Промежуточные пути пока находятся в зоне неизвестности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2020, 01:48
Именно! К сожалению, актуальной официальной информации с той стороны нет. Приходится обсуждать то, что фактически эквивалентно слухам.

А с Трампом Путин обсуждает, подделывали ли американцы высадку на Луну?

Путин САМ вздумал рассказывать, во-первых, какой Навальный плохой, а во-вторых, что он мог и сам себя отравить. То есть сослаться на "российские экспертизы" и "отсутствие яда" ему даже в голову не пришло. Одно это уже однозначно показывает, какова достоверность этих "экспертиз": они рассчитаны на таких абсолютных дураков, что даже не блещущий интеллектом Путин (который без сомнения вытаскивает древние амфоры на городском пляже, едет по Сибири на желтенькой "Калине" или рассказывает про "27 Махов") ими гнушается как явной фальшивкой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2020, 01:56
2. Расследовать кому? МВД+СК? Ну уж нет. Это уровень совсем других ведомств.

А вот это в чистом виде "теория заговора".

Не выдумывайте сущностей без нужды. То, что выглядит, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка, и есть утка.

Ну и есть такая штука - Уголовно-Процессуальный Кодекс. В данном случае имело место резкое ухудшение здоровья человека. Есть подозрение на отравление (как минимум как "одна версия"), Значит, обязано быть открыто и расследовано уголовное дело, с приданием Навальному официального статуса потерпевшего, допуском его и его адвоката к материалам расследования и т.п. А уж под этой формальностью можно спрятать и расследования "других ведомств". Чтобы это было расследование, т.е. действия, применимые при передаче дела в суд, обязано быть официальное открытое следственное дело, на основании кототого можно изымать улики, проводить допросы и т.п.

А если дела не открыто (с оповещением потерпевшего и всем прочим, значит, никакого расследования "других ведомств" и нет, и все остается лишь пустой болтовней пропагандистов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 01 Октября 2020, 03:15
Отравление - общественно опасное деяние. Расследовать такой случай, даже если это просто возможность, - прямая обязанность следственных органов государства. Почему расследования нет, если даже Путин признает возможность?

Новичок - яд без цвета и запаха. Он не оставляет следов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Октября 2020, 08:08
А с Трампом Путин обсуждает, подделывали ли американцы высадку на Луну?

Путин САМ вздумал рассказывать, во-первых, какой Навальный плохой, а во-вторых, что он мог и сам себя отравить.
Ну, Навальный не так и хорош, подлец и предатель - однозначно. А "себя отравить" - здесь вопрос, кто выгодоприобретатель. Вероятно, не он сам напрямую - валяться три недели в никаком состоянии не так и приятно, а вот его ближайшие сподвижники (но тут большой разницы нет)... Впрочем, пиар таким методом, особенно если это - специфический препарат, гарантированно безопасный в тех дозах - нельзя исключить. Тогда ни омские, ни немецкие врачи особого подвига и не совершили.

Цитировать
То есть сослаться на "российские экспертизы" и "отсутствие яда" ему даже в голову не пришло.
А почему? Да потому что это равносильно фразе "ты дурак". В политике так стараются не говорить. По крайней мере, Путин в отношении Германии. Даже если там сидит действительно дурак. Лучше рассмотреть их версию, пока она ещё хоть как-то возможна.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Октября 2020, 08:18
А вот это в чистом виде "теория заговора".

Не выдумывайте сущностей без нужды. То, что выглядит, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка, и есть утка.
"Сущности без нужды" - это как раз "отравление": чтобы принять эту версию, как раз и нужны они. Но на нём настаивают определённые стороны, поэтому такую версию исключать нельзя. Только вот для её реализации надо разобраться, как это вообще могло быть. "Новичок" в чистом виде не прокатывает: и никого другого не задело, и не убило, и вылечили быстро (то есть, цели убить изначально не ставилось). Простые и всем известные яды тоже отметаются: их бы нашли сразу. Значит, это какой-то спецпрепарат (если мы не откидываем версию об отравлении). Так что одно из двух: либо убираем "ненужные сущности" в виде отравления, либо оставляем иностранный спецпрепарат - и расследуем через спецслужбы. Работа которых наилучшим образом будет проходить при отсутствии шумихи (=обычного уголовного дела)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2020, 03:26
Ну, Навальный не так и хорош, подлец и предатель - однозначно.

Кстати, давно хотел спросить.

Вы когда-то высказывали мнение, что богатых людей вообще нельзя подпускать к государственной власти (правда, это было давно... ой, как давно - когда найденная у очередного чиновника "тонна баксов" означала всего лишь тысячу долларов, а не тысячу килограммов стодолларовых купюр). На базе этого принципа Вы одобряли арест подлеца Ходорковского.

А сегодня Вы называете "подлецом и предателем" Навального, который как раз и действует в полном согласии с тем Вашим принципом: показывает, что во власти в России сидят не просто ОЧЕНЬ богатые люди, но и получившие свое богатство необъяснимым путем за годы госслужбы.

Концепция поменялась, и теперь "подлецами" для Вас стали не богачи у власти, а те, кто с ними борется? Или просто в росСМИ теперь ругают не Ходорковского, а Навального?

Цитировать
А "себя отравить" - здесь вопрос, кто выгодоприобретатель. Вероятно, не он сам напрямую - валяться три недели в никаком состоянии не так и приятно, а вот его ближайшие сподвижники (но тут большой разницы нет)...

Описываемое Вами действие - уголовное преступление. Оно ОБЯЗАНО быть расследовано. Отказ в открытии следственного дела - тоже уголовное преступление.

Вы пытаетесь оправдать действия российского государства, называя его преступным?

Цитировать
А почему? Да потому что это равносильно фразе "ты дурак". В политике так стараются не говорить. По крайней мере, Путин в отношении Германии.

Да. Вместо этого он говорит "я подлец и отравитель". Никак иначе его блеяние по "а он мог сам себя отравить "Новичком"!" во всем мире не рассматривается.

И не пытайтесь опровергать цепью уравнений длинных, что "нужно это понимать совсем иначе", - посмотрите на реакцию мира. Мир уже понял это именно как признание, что российское государство в лице Путина покрывает отравителей. И в результате Навальный превратился в российского Валенсу или Манделу (кстати, тоже далеко не ангелы) - главного оппонента путинского государства, равновеликого Путину. В самом минимальном пророссийском варианте путинские "оправдания" были идиотскими, приведшими к прямо противоположным желаемому результатам, - уж лучше бы он вообще ничего не говорил.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Октября 2020, 09:10
Кстати, давно хотел спросить.

Вы когда-то высказывали мнение, что богатых людей вообще нельзя подпускать к государственной власти (правда, это было давно... ой, как давно - когда найденная у очередного чиновника "тонна баксов" означала всего лишь тысячу долларов, а не тысячу килограммов стодолларовых купюр). На базе этого принципа Вы одобряли арест подлеца Ходорковского.
Богатых людей действительно не стоило бы допускать ко власти. Другое дело, что альтернативу им найти (точнее, подготовить) ой как не просто.
Цитировать
А сегодня Вы называете "подлецом и предателем" Навального, который как раз и действует в полном согласии с тем Вашим принципом: показывает, что во власти в России сидят не просто ОЧЕНЬ богатые люди, но и получившие свое богатство необъяснимым путем за годы госслужбы.

Концепция поменялась, и теперь "подлецами" для Вас стали не богачи у власти, а те, кто с ними борется? Или просто в росСМИ теперь ругают не Ходорковского, а Навального?
Нет. Совсем нет. Сейчас приведу простую аналогию. Гитлер не пил и не курил, что само по себе хорошо - но можно ли на этой основе объявлять его героем и во всём положительным человеком? Конечно, нет! Его преступления совсем в другом. Так же и с Навальным. Он декларирует своей "основной деятельностью" борьбу с коррупционерами - и это не так плохо. Другое дело, что любая, даже на первый взгляд самая достойная, работа может быть выполнена по-разному, в том числе и так, чтобы способствовать противоположному. Тут же - и "двойные стандарты" псевдолибералов: своего друга, Белых, он "проморгал", да и после не спешил обрушиться на него с критикой, а также с поиском других эпизодов вины и других виновных в том окружении (он сам ведь там был!). Да, если бы Путин избрал другой вариант развития страны (например, тот, который избрал в своё время Сталин), подобные разоблачения, даже будь они исключительно односторонними, были бы только полезными - за исключением клеветы (на которой Навального, насколько я помню, ловили, причём не раз). Кстати, клевета в своей "деятельности" - это ли не подлость?
Плюс к тому - политику, претендующему на какую-то роль во власти, надо бы иметь за спиной не только борьбу с чем-то там (пусть даже и очень важную!), но и умение что-то построить. Даже Ленин, можно сказать, эталон разрушителя системы, при своей жизни успел начать строить (про "лампочку Ильича" слышали? Плюс - ликбез).
Но это так, не о том. Навальный является предателем (или иностранным агентом, если хотите), поскольку он привлекает для решения внутрироссийских проблем силы другой страны, не рассматриваемой им как часть единого (вместе с Россией) государства. Плюс можно добавить идею отделения Крыма от России (по факту, крымчане в большинстве своём - русские, практически все они - россияне). А подлец он... В том, что выводит других на несанкционированные митинги. Даже тогда, когда митинг в другом месте по его же заявке согласовали. Ну а призыв нарушать закон к несовершеннолетним - это уже верх подлости.
Цитировать
Описываемое Вами действие - уголовное преступление. Оно ОБЯЗАНО быть расследовано. Отказ в открытии следственного дела - тоже уголовное преступление.
Ещё раз повторюсь: всё это - только версии. Пока не основанные на объективных подтверждениях. Объективные подтверждения - пока слухи. Можно подсесть к старушкам на скамейку, насобирать слухов - и потом столько "дел" "наоткрывать". Но если кто-то любит эти слухи распространять и развивать - самый глупый способ его образумить - заявлять о недостоверности этих слухов (попробуйте так убедить старушек! Они же точно всё знают. Какая-нибудь Степановна всё лично видела - как же с этим поспоришь-то?!). Куда эффективнее условно принять исходные данные для слухов "за чистую монету" и через их алогичность либо опровергнуть их, либо перенаправить их на другую цель. Но это всё - на уровне слухов и предположений, не выше. Сама Германия не готова возбуждать дело - потому как не в её юрисдикции (впрочем, псевдолибералы додавят, возбудит). А в юрисдикции России нет доказательств, которые Германия могла бы и предоставить (если они есть, и если не указывают явно против западных спецслужб!). Тупик.
Цитировать
Да. Вместо этого он говорит "я подлец и отравитель". Никак иначе его блеяние по "а он мог сам себя отравить "Новичком"!" во всем мире не рассматривается.
Он назвал выгодоприобретателя. И это правильно - выгоду получил именно Навальный со сподвижниками. Путин в принципе не мог получить от этого выгоду, при любом раскладе.
Цитировать
И не пытайтесь опровергать цепью уравнений длинных, что "нужно это понимать совсем иначе", - посмотрите на реакцию мира.
1. Не мира. Реакцию псевдолибералов. Это тех, которые, в том числе и "Black lives matter". То есть, решают проблемы не там, где они есть. Причём демонстративно не там. А тех, кто показывает, откуда у проблемы на самом деле "ноги растут" - клеймят позором, чуть ли не линчуют. Является ли правда аргументом для таких? Вряд ли. Максимум - явная алогичность может заставить их задуматься. И то не всегда.
2. В своё время Гитлер тоже мог выступать от имени "цивилизованного мира" (что он и пытался делать). Если для Вас такая аргументация имеет значение - то да. Псевдолибералы и их "мир", как я уже показывал, не лучше Третьего Рейха с его окружением. А то и похуже будут.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2020, 03:25
Богатых людей действительно не стоило бы допускать ко власти. Другое дело, что альтернативу им найти (точнее, подготовить) ой как не просто.Нет. Совсем нет. Сейчас приведу простую аналогию. Гитлер не пил и не курил, что само по себе хорошо - но можно ли на этой основе объявлять его героем и во всём положительным человеком? Конечно, нет! Его преступления совсем в другом. Так же и с Навальным. Он декларирует своей "основной деятельностью" борьбу с коррупционерами - и это не так плохо. Другое дело, что любая, даже на первый взгляд самая достойная, работа может быть выполнена по-разному, в том числе и так, чтобы способствовать противоположному. Тут же - и "двойные стандарты" псевдолибералов: своего друга, Белых, он "проморгал", да и после не спешил обрушиться на него с критикой,

А что, ФБК обязан разоблачить ВСЕХ коррупционеров в стране?  ;D

Не говоря о том, что дело Белых... мутное, мягко говоря. И совсем не из того раздела. ФБК специализируется на том, что находит у госчиновников собственность, намного превышающую их доходы. У Белых такой собственности не нашли: его взяли на получении от бизнесменов неучтенного нала, который, по его объяснениям, предназначался для проектов благоустройства региона, а не в его собственный карман, и это утверждение опровергнуто не было. Единственное нарушение - "черный" нал. Но за это уж точно можно сажать абсолютно любого бизнесмена или чиновника в России, начиная с директоров школ и почтовых отделений.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2020, 03:37
Плюс к тому - политику, претендующему на какую-то роль во власти, надо бы иметь за спиной не только борьбу с чем-то там (пусть даже и очень важную!), но и умение что-то построить. Даже Ленин, можно сказать, эталон разрушителя системы, при своей жизни успел начать строить (про "лампочку Ильича" слышали? Плюс - ликбез).

Ясно - про то, что планы электрификации и всеобщего начального образования были составлены еще про царе, Вы не слыхали.   ;D

Изучили бы вопрос прежде, чем приводить его в пример.

Цитировать
Но это так, не о том. Навальный является предателем (или иностранным агентом, если хотите), поскольку он привлекает для решения внутрироссийских проблем силы другой страны, не рассматриваемой им как часть единого (вместе с Россией) государства.

Это Вы про что? Про то, что лечиться его увезли в Германию вместо того, чтобы решить эту внутрироссийскую проблему прямо на месте, в летящем самолете, как предполагалось?  ;D

Цитировать
Плюс можно добавить идею отделения Крыма от России (по факту, крымчане в большинстве своём - русские, практически все они - россияне).

И когда же он высказывал такую идею?

Навальный как раз прославился фразой "Крым - не бутерброд", и нельзя его так просто передавать куда попало.

Опять - изучите предмет прежде, чем говорить о нем.

Цитировать
Ещё раз повторюсь: всё это - только версии. Пока не основанные на объективных подтверждениях. Объективные подтверждения - пока слухи.

Задача открытия уголовного дела - как раз и есть поиск объективных подтверждений. Оно ВСЕГДА открывается, когда этих подтверждений еще нет. Изучайте матчасть.

Цитировать
Можно подсесть к старушкам на скамейку, насобирать слухов - и потом столько "дел" "наоткрывать". Но если кто-то любит эти слухи распространять и развивать - самый глупый способ его образумить - заявлять о недостоверности этих слухов

А теперь вспомним, о чем идет речь. О том, что Путин запустил слух, что Навальный сам себя отравил. А Вы его за это обозвали "старушкой"...

Воистину - иногда лучше жевать, чем говорить.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 03 Октября 2020, 15:32
Ясно - про то, что планы электрификации и всеобщего начального образования были составлены еще про царе, Вы не слыхали.   ;D

Изучили бы вопрос прежде, чем приводить его в пример.
;D
Для Вас совсем нет разницы между тем, чтобы составить план и чтобы его реализовать? Читали "Мёртвые души"? Манилов тоже очень много планов составил.

Цитировать
Это Вы про что? Про то, что лечиться его увезли в Германию вместо того, чтобы решить эту внутрироссийскую проблему прямо на месте, в летящем самолете, как предполагалось?  ;D
Лечиться? В общем, это ни при чём, тем более, что тут решал проблему не он сам. Внутрироссийская проблема - его с Путиным противостояние (конечно, какое там противостояние - кто он и кто Путин, но он выставлял себя именно как альтернативу, так что из этого надо исходить). И в свете этого рекомендовать Западу вводить санкции (или вообще высказываться за любые санкции, начиная от "списка Магнитского") - самое что ни на есть эталонное предательство.
Цитировать
И когда же он высказывал такую идею?
Он много чего говорил о Крыме, в том числе - и "вилял". Его более или менее воспроизводимое мнение - "второй референдум" (а чем он будет отличаться от первого?). Ну и опасения крымчан о Навальном и его гипотетическом приходе во власть никуда не деваются. Короче, его позиция не совсем однозначная. Для таких как я, для которых "Путин - недостаточно Путин" (С) его позиция - антикрымская (равно и для самих крымчан), для Запада и Киева - вполне себе прокрымская.
Цитировать
Задача открытия уголовного дела - как раз и есть поиск объективных подтверждений. Оно ВСЕГДА открывается, когда этих подтверждений еще нет. Изучайте матчасть.
Ещё раз повторяю: давайте открывать дела по всем сплетням старушек на лавочках.
Для открытия уголовного дела нужны основания. Какой-то факт. "Отравление" Навального? Отлично, можно было бы дело и возбудить... Если бы успели до того, как омские и московские врачи на основе объективных данных сказали, что никакого отравления нет! Подозрение, что их результаты недостаточно точны, и отравление таки было? Это - только подозрение! Так можно открывать дело на любое событие, даже на плохую погоду (а вдруг это диверсанты завезли оборудование и используют!). Но оснований нет. А объективные результаты говорят однозначно: отравления не было. Оснований не доверять ему - нет (кроме слухов из-за рубежа). Как совместить эти слухи и объективные результаты? Либо чему-то из них не доверять (догадайтесь с трёх раз, чему?), либо предположить, что наши исследования были не в состоянии обнаружить ни присутствие отравляющего агента, ни его метаболитов. А этот вариант уже из серии либо "ненужных сущностей", либо строго в ведении контрразведки. Ни по тому, ни по другому дело возбуждать не будут.
Вот если бы был официальный результат анализов из Германии - он бы уже был основанием разобраться, возбудить дело. А так - оснований просто нет. Есть основания всего лишь распространять и пресекать слухи.
Цитировать
А теперь вспомним, о чем идет речь. О том, что Путин запустил слух, что Навальный сам себя отравил. А Вы его за это обозвали "старушкой"...
Не совсем так. Изначально речь шла о слухе о том, что якобы у Навального нашли признаки отравления. Уровень информирования у России об этом якобы имевшем место событии - именно "слухи". Официальных данных из Германии не пришло. Впрочем, слухи иногда оказываются правдой. Хотя чаще - полуправдой или даже "четвертьправдой".
Цитировать
Путин запустил слух, что Навальный сам себя отравил.
А точная цитата есть? Вроде как, это утечка из личной беседы. То есть, тот же самый слух, прошедший несколько источников. Хотя версия о том, что сам Навальный мог санкционировать приём спецпрепарата (гарантированно безопасного!), кстати, не является невозможной. А так - Путин с Макроном обсуждали слухи. Именно слухи, не более того. Ничего особенного, если среди слухов появился ещё один.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2020, 16:36
Бойтесь данайцев, мозги выносящих (https://echo.msk.ru/blog/beseder_news/2719341-echo/)
«Бесэдер?», Круглошуточные новости


Специалисты объясняют неожиданно дурацкое заявление Путина о том, что Навальный отравил сам себя, его продолжительным общением с Лукашенко в Сочи.

Минск. Белоруссия ввела санкции против Литвы, Латвии и Эстонии, куда отныне не будут поставляться белорусские креветки, ананасы и устрыцы.

Грозный. Рамзан Кадыров потребовал от Навального извиниться за то, что своим отравлением политик скомпрометировал уважаемых людей.

Женева. ВОЗ призвал Армению и Азербайджан соблюдать между собой дистанцию не менее 2 метров.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Октября 2020, 18:08


                         Глава МИД ФРГ:

 Санкции против России за отравление Навального почти неизбежны

Если Организация по запрещению химического оружия подтвердит отравление Навального,

     со стороны Евросоюза последует четкий ответ,


                            подчеркнул Хайко Мас.



    "Германия передала расследование дела ОЗХО. Если заключение немецкой, шведской и французской лабораторий подтвердятся, то последует четкий ответ со стороны ЕС",

- сказал Мас в интервью изданию t-online, обнародованном в субботу, 3 октября.

Глава МИД ФРГ отметил, что Евросоюз примет скоординированное решение о введении санкций против России,

 которые, по словам Маса, станут неизбежными, если отравление Навального "Новичком" будет подтверждено ОЗХО.

 "Столь вопиющее нарушение международного соглашения о химическом оружии не может остаться без ответа.
               Мы с Европой здесь придерживаемся одинакового мнения ",


           - сказал Хайко Мас.


  
На вопрос, готова ли Германия в этом случае отказаться от участия в проекте газопровода "Северный поток - 2" из России в ФРГ, Мас ответил:

 "Следует тщательно обдумать, какие именно выводы сделать из дела Навального.

 В сооружении газопровода участвуют более 100 европейских компаний, половина из них - немецкие.

Поэтому многие европейские работники пострадают в случае прекращения строительства".



                  https://www.dw.com/ru/glava-mid-frg-sankcii-protiv-rossii-za-otravlenie-navalnogo-pochti-neizbezhny/a-55143964 (https://www.dw.com/ru/glava-mid-frg-sankcii-protiv-rossii-za-otravlenie-navalnogo-pochti-neizbezhny/a-55143964)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2020, 19:45
;D
Для Вас совсем нет разницы между тем, чтобы составить план и чтобы его реализовать? Читали "Мёртвые души"? Манилов тоже очень много планов составил.

А при Ленине реализовали план электрификации России? Или ликвидировали безграмотность?  ;D

Или Вы сторонник версии, что Ленин - вечно живой?  ;) И все, начиная с Парижской коммуны и вплоть до отмены дебатов Трампа и Байдена, произошло при Ленине и благодаря ему?

При Ленине всего лишь огласили план, разрабатывавшийся вовсе не большевиками, а Комиссией по изучению естественных производительных сил России Императорской Академии Наук, начиная с 1915 года. А что касается его реализации, так роль большевиков в ней позволяет оценить похожая по значению, размаху и сложности задача - развитие российской сети железных дорог. Большевики никогда так и не смогли превысить темпы их строительства, которые были в последние десятилетия XIX века, при царях, до всяких революций. И это дает серьезные основания предполагать, что и с электрификацией России проклятый царизьм справлялся бы тоже лучше, чем большевики.

Забавный пример про железнодорожное строительство. В сборнике материалов какого-то съезда РКП(б) середины 1920-х (XIV? XV? - не помню точно) мне попалась на глаза резолюция: построить вторые пути на Мурманской железной дороге. РКП(б) давно почила в бозе (хотя скорее в сатане), а вторые пути до сих пор строятся (https://www.murmansk.kp.ru/online/news/3795267/).

А теперь расскажите еще что-нибудь про маниловщину.

И, кстати, еще одна шутка Создателя: лет двадцать назад планы России по созданию могучей современной армии от имени МО РФ озвучивал генерал Манилов.


Цитировать
Внутрироссийская проблема - его с Путиным противостояние (конечно, какое там противостояние - кто он и кто Путин, но он выставлял себя именно как альтернативу, так что из этого надо исходить).

И что? Для Путина это была проблема? Почему Навального так старательно отсекали от выборов? Дали бы опозориться - собрать свои 0.00001% голосов, и сдулась бы "альтернатива".

Чем Навальный хуже Зюганова или Жириновского? Или того телохранителя Жириновского, что когда-то ЛДПР выдвинула на выборах президента? Или главного российского масона, который тоже когда-то выдвигался? Они ведь все тоже выставляли себя именно как альтернативу Путину.

Раз к Навальному отношение настолько отличается от этих "альтернативщиков", значит, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляет угрозу Путину.

Цитировать
Он много чего говорил о Крыме, в том числе - и "вилял". Его более или менее воспроизводимое мнение - "второй референдум" (а чем он будет отличаться от первого?). Ну и опасения крымчан о Навальном и его гипотетическом приходе во власть никуда не деваются. Короче, его позиция не совсем однозначная.

Пока что виляете Вы. Сначала без всяких оговорок приписали ему идею отделения Крыма от России, а теперь рассказываете, что "его позиция не совсем однозначная". Честно признать ошибку смелости не хватает?

Ну и - "опасения крымчан о Навальном и его гипотетическом приходе во власть". Либо крымчане - полные идиоты, что боятся прихода во власть не имеющего никакой подержки клоуна, либо - опять Вы наврали, говоря, что у него нет поддержки. Какой вариант выберете?

И, кстати, еще одно то же самое - Вы утверждали, что Навальный "выводит других на несанкционированные митинги". Подтверждение можете привести? Какой-нибудь его призыв выйти на несанкционированную акцию. Или опять начнете вилять - "его позиция не совсем однозначная"?


Цитировать
Ещё раз повторяю: давайте открывать дела по всем сплетням старушек на лавочках.
Для открытия уголовного дела нужны основания. Какой-то факт. "Отравление" Навального? Отлично, можно было бы дело и возбудить... Если бы успели до того, как омские и московские врачи на основе объективных данных сказали, что никакого отравления нет! Подозрение, что их результаты недостаточно точны, и отравление таки было? Это - только подозрение!

Вы не поверите, но уголовные дела ВСЕГДА открывают именно на основании подозрений. Подозрение есть - следствие ОБЯЗАНО открыть дело. А в случае с Навальным подозрения в отравлении высказывает даже сам Путин, не говоря о куче чиновников рангом ниже. Они все дураки и не понимают, что врачами все давно выяснено? Злые бояре опять скрывают правду от наивного царя?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2020, 20:28
Кстати, я вспомнил, где уже встречал аналог Ваших рассуждений, что надо присоединяться к сильному и наглому.

— Да, конечно. В наше время так легко и сытно быть шпионом. Орел наш, благородный дон Рэба озабочен знать, что говорят и думают подданные короля. Хотел бы я быть шпионом. Рядовым осведомителем в таверне «Серая Радость». Как хорошо, как почтенно! В шесть часов вечера я вхожу в распивочную и сажусь за свой столик. Хозяин спешит ко мне с моей первой кружкой. Пить я могу сколько влезет, за пиво платит дон Рэба — вернее, никто не платит. Я сижу, попиваю пиво и слушаю. Иногда я делаю вид, что записываю разговоры, и перепуганные людишки устремляются ко мне с предложениями дружбы и кошелька. В глазах у них я вижу только то, что мне хочется: собачью преданность, почтительный страх и восхитительную бессильную ненависть. Я могу безнаказанно трогать девушек и тискать жен на глазах у мужей, здоровенных дядек, и они будут только подобострастно хихикать… Какое прекрасное рассуждение, благородный дон, не правда ли? Я услышал его от пятнадцатилетнего мальчишки, студента Патриотической школы…
— И что же ты ему сказал? — с любопытством спросил Румата.
— А что я мог сказать? Он бы не понял. И я рассказал ему, что люди Ваги Колеса, изловив осведомителя, вспарывают ему живот и засыпают во внутренности перец… А пьяные солдаты засовывают осведомителя в мешок и топят в нужнике. И это истинная правда, но он не поверил. Он сказал, что в школе они это не проходили. Тогда я достал бумагу и записал наш разговор. Это нужно было мне для моей книги, а он, бедняга, решил, что для доноса, и обмочился от страха…


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2020, 21:28
Бойтесь данайцев, мозги выносящих (https://echo.msk.ru/blog/beseder_news/2719341-echo/)
«Бесэдер?», Круглошуточные новости


Специалисты объясняют неожиданно дурацкое заявление Путина о том, что Навальный отравил сам себя, его продолжительным общением с Лукашенко в Сочи.

Минск. Белоруссия ввела санкции против Литвы, Латвии и Эстонии, куда отныне не будут поставляться белорусские креветки, ананасы и устрыцы.

Грозный. Рамзан Кадыров потребовал от Навального извиниться за то, что своим отравлением политик скомпрометировал уважаемых людей.

Женева. ВОЗ призвал Армению и Азербайджан соблюдать между собой дистанцию не менее 2 метров.
Те кто эти чумадурные пасквили сочиняет- конченый дебил, а те, кто капипостит, вдвойне.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2020, 21:34
Глава МИД ФРГ: Санкции против России за отравление Навального почти неизбежны.
Ну слава богу! Может хоть эти сОсАнКции дадут толчок для развития?! Может они, наконец-то разбудят наш "спящий потенциал";D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 00:56
Ну слава богу! Может хоть эти сОсАнКции дадут толчок для развития?! Может они, наконец-то разбудят наш "спящий потенциал";D


Терпение, мой друг, и Ваша щетина превратится в золото!   ;D

Главное - не продавай до той поры славянский шкаф. С тумбочкой. И никелированную кровать тоже побереги - будет где держать твой "спящий потенциал".  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=qYcq7hSGjzU (http://www.youtube.com/watch?v=qYcq7hSGjzU)


PS. Посмотрел видеоролик до конца - а там ведь еще и совершенно точно указано время, когда ваш "спящий потенциал" наконец проснется (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%91%D1%82%D1%81%D1%8F#:~:text=%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%A1%D0%BF%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%91%D1%82%D1%81%D1%8F%C2%BB%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB,%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BE%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BC.). После войны, когда вся Россия станет ваша...  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Октября 2020, 11:30
Ну слава богу! Может хоть эти сОсАнКции дадут толчок для развития?! Может они, наконец-то разбудят наш "спящий потенциал";D




                                     :lol:

         
                ДАМ ,  спасибо , рассмешил 


                                   ;D


              По щучьему велению , по моему хотению 

               ПОТЕНЦИАЛ ПРОСЫПАЙСЯ



                                      ;D


             http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs (http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs)



                                                   ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 04 Октября 2020, 13:51
Кстати, я вспомнил, где уже встречал аналог Ваших рассуждений, что надо присоединяться к сильному и наглому.
"Надо" и "так происходит" - вещи совсем разные.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 16:58


                                     :lol:

         
                ДАМ ,  спасибо , рассмешил 


                                   ;D


              По щучьему велению , по моему хотению 

               ПОТЕНЦИАЛ ПРОСЫПАЙСЯ



                                      ;D


             [url]http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs[/url])



                                                   ;)


Кстати, Якоб, посмотри в этом ролике на тупорылую домохозяйку, способную лишь зачитывать по бумажке написанный кем-то текст.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 17:50
Внутрироссийская проблема - его с Путиным противостояние (конечно, какое там противостояние - кто он и кто Путин, но он выставлял себя именно как альтернативу, так что из этого надо исходить). И в свете этого рекомендовать Западу вводить санкции (или вообще высказываться за любые санкции, начиная от "списка Магнитского") - самое что ни на есть эталонное предательство.

А теперь читаем, что на самом деле говорит Навальный о санкциях:

Основатель ФБК Алексей Навальный (https://www.rbc.ru/politics/01/10/2020/5f75ad989a794774c26b267b) заявил о бесполезности санкций против России и не поддержал идею запрета газопровода «Северный поток-2». В интервью немецкому журналу Der Spiegel он ответил на вопрос, должна ли Германия вводить санкции против России и остановить «Северный поток-2».

«Это дело Германии. Решайте сами! Санкции против России в целом бесполезны. Нам нужны наказания конкретных преступников, и я могу вам сказать, что 95% граждан России приветствовали бы их. Тогда бенефициары коррумпированной системы больше не смогут наслаждаться жизнью в Берлине», — ответил Навальный. Он подчеркнул, что пока российская элита может пользоваться европейской инфраструктурой, ничего не изменится.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 04 Октября 2020, 22:53
А теперь читаем, что на самом деле говорит Навальный о санкциях:
Это о санкциях о "Северном потоке". Не о том речь, совсем не о том.
Вот Вам с Вашего ресурса. Конечно, он пропагандистский и очень сомнительный, но подобные вещи есть и не там, + к тому они не характеризуются враньём о своих.

https://www.svoboda.org/a/25303525.html (https://www.svoboda.org/a/25303525.html)

Цитировать
В статье "Как наказать Путина" Навальный предлагает заморозить активы, арестовать собственность крупнейших российских бизнесменов и запретить им въезд в ЕС и США.
Всё. Лучше признать себя предателем у него не получилось бы, даже если бы он написал "Я - предатель" красными буквами у себя на лбу, в соцсетях в профилях, на плакате и ходил бы на публике только с ним.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Октября 2020, 22:59

     Ресурс  правдивый , респектабельный , высоко профессиональный .


   Только как запретишь  указанным Навальным  товарищам  не приезжать на Запад ,

   когда они все  и их дети имеют двойное гражданство ,  к примеру Финляндии и России .


   Я бы посмотрел на твои предложения , Апельсин по отношению к тем кто с тобой

  вытворил бы  подобное как поступает  путинская власть с Навальным .


                 


              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 23:47
Это о санкциях о "Северном потоке". Не о том речь, совсем не о том.
Вот Вам с Вашего ресурса. Конечно, он пропагандистский и очень сомнительный, но подобные вещи есть и не там, + к тому они не характеризуются враньём о своих.

https://www.svoboda.org/a/25303525.html (https://www.svoboda.org/a/25303525.html)
Всё. Лучше признать себя предателем у него не получилось бы, даже если бы он написал "Я - предатель" красными буквами у себя на лбу, в соцсетях в профилях, на плакате и ходил бы на публике только с ним.

По мнению оппозиционера, необходимы "реальные санкции", например, заблокировать доступ к лондонским квартирам российской элиты.

При этом Навальный отмечает, что он, "как гражданин и патриот", не может поддержать действий против России, которые могут ухудшить условия для граждан.

Вас так заботит возможность пары сотен воров беспрепятственно жить в своих лондонских квартирах? Они же как раз те самые богатые, которых Вы ненавидите: квартиры в Лондоне (особенно те, что покупают русские) недешевые.

Какие у Вас возражения к запрету пользоваться собственностью, проис хождение которой ее владельцы объяснить не могут?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 05 Октября 2020, 00:11
По мнению оппозиционера, необходимы "реальные санкции", например, заблокировать доступ к лондонским квартирам российской элиты



Но ведь Путин не живёт в Лондоне. Он бывает там только во время государственных визитов.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Октября 2020, 08:48
    Ресурс  правдивый , респектабельный , высоко профессиональный .
             
В каком плане профессиональный? В плане антисоветской, а потом антироссийской пропаганды (по принципу - любой ценой)? Впрочем, об этом уже много раз говорилось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Октября 2020, 08:54
По мнению оппозиционера, необходимы "реальные санкции", например, заблокировать доступ к лондонским квартирам российской элиты.

При этом Навальный отмечает, что он, "как гражданин и патриот", не может поддержать действий против России, которые могут ухудшить условия для граждан.
Это он уже позже говорил. Сначала насоветовал Западу, а потом они, как всегда, натворили дел, что очень характерно, когда просишь "чужого дядю" помочь в своих проблемах, начал "крутиться".

Цитировать
Вас так заботит возможность пары сотен воров беспрепятственно жить в своих лондонских квартирах? Они же как раз те самые богатые, которых Вы ненавидите: квартиры в Лондоне (особенно те, что покупают русские) недешевые.

Какие у Вас возражения к запрету пользоваться собственностью, проис хождение которой ее владельцы объяснить не могут?
Речь не только и не столько о ворах. Российских воров надо наказывать в России. Точка. А если они смылись за границу - тогда, и только тогда можно объявлять в интерпол. Речь о том, что к решению внутрироссийских проблем одной из сторон, не находящихся во власти, привлекается "чужой дядя". Не российская полиция, не ФСБ, не российская общественная организация (без американского финансирования!), а другие государства, не рассматривающиеся как единое целое с Россией. Это - эталон предательства.

PS:  Как вариант - по решению российского суда может поступить просьба о содействии в вопросе конфискации иностранного имущества уже осуждённого вора. Навальный ни судом, ни следствием не является, поэтому на подобные просьбы не уполномочен. А если ему не нравятся российские суды - это внутрироссийская проблема, и он может её решать внутри России. В 90-е его соратникам всё нравилось, а тогда судебная система была в значительно худшем состоянии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2020, 22:28
Это он уже позже говорил. Сначала насоветовал Западу, а потом они, как всегда, натворили дел, что очень характерно, когда просишь "чужого дядю" помочь в своих проблемах, начал "крутиться".

Это Вы про себя?

Ведь это Вы сами привели именно эти заявления Навального как подтверждение Вашего утверждения, что он призывал к санкциям в отношении России. А теперь оказывается, что заявления показывают совсем другое. "Это он пытается открутиться, а на самом деле есть еще другой "Юрий Милославский"...

Хоть чем-нибудь можете свои обвинения подтвердить? Только чем-нибудь таким, от чего завтра сами не станете отказываться.

Цитировать
Речь не только и не столько о ворах. Российских воров надо наказывать в России. Точка. А если они смылись за границу - тогда, и только тогда можно объявлять в интерпол. Речь о том, что к решению внутрироссийских проблем одной из сторон, не находящихся во власти, привлекается "чужой дядя". Не российская полиция, не ФСБ, не российская общественная организация (без американского финансирования!), а другие государства, не рассматривающиеся как единое целое с Россией. Это - эталон предательства.

Вы позабыли, в чем суть данных санкций. Она никак не касается ничего, происходящего на территории РФ. Там хоть живьем друг друга ешье, если у вас так исторически заведено. Но у себя в Британии мы таких людоедов и бандитов видеть не желаем.

И где тут вмешательство в "российские дела"? Собственность в Лондоне к ним не относится.

Правда, те, кто воровал и убивал в России ради того, чтобы потом спокойно переселиться с семьей в Лондон, с таким, конечно, не согласятся: все их российские дела имеют самое прямое отношение к лондонской недвижимости. Но Вы-то почему повторяете их стенания? Своей головы нет, чтобы понять элементарные истины?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Октября 2020, 22:42
В каком плане профессиональный? В плане антисоветской, а потом антироссийской пропаганды (по принципу - любой ценой)? Впрочем, об этом уже много раз говорилось.



                       Приведи конкретные примеры  пропаганды  .


                        Очень хочется .


                        А ты никогда  не задавался мыслью  , какая  роль в Радио Свобода 

                       в том что СССР  стал называться  Российская Федерация ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2020, 13:11
Это Вы про себя?

Ведь это Вы сами привели именно эти заявления Навального как подтверждение Вашего утверждения, что он призывал к санкциям в отношении России.
Ну ладно, допустим, он уже тогда об этом сказал. Не суть.
Цитировать

Хоть чем-нибудь можете свои обвинения подтвердить? Только чем-нибудь таким, от чего завтра сами не станете отказываться.
А зачем подтверждать то, что я уже подтвердил?!!
Любое обращение к Западу в решении внутрироссийских проблем = предательство. Исключения я уже называл.
Цитировать
Вы позабыли, в чем суть данных санкций. Она никак не касается ничего, происходящего на территории РФ. Там хоть живьем друг друга ешье, если у вас так исторически заведено. Но у себя в Британии мы таких людоедов и бандитов видеть не желаем.
"Желаем/не желаем" - не суть. Не Британии судить их действия в России. Вот если они в Британии чего-то наделали - другой разговор. А вот Навальный, кстати, не настаивал на именно "людоедах" и прочих преступниках:
Цитировать

Навальный также подчеркивает, что санкции необходимо ввести и против олигархов, которые контролируют "поддакивающие власти СМИ" и членов партии "Единая Россия"
Где он пишет, что речь идёт только о преступниках? Состоять в партии ЕР - отнюдь не преступление. Хотя и не индульгенция, по идее.
Но даже если бы речь шла о явных преступниках - осудить их должны были бы в России.


Цитировать
И где тут вмешательство в "российские дела"? Собственность в Лондоне к ним не относится.
А вот тут Вы категорически не правы!
Нет, может быть, при "железном занавесе" так и было - хотя тоже вопрос, мог ли "не-предатель" лезть со стороны других стран, а вот сейчас не всё так просто. В условиях некоего приближения к рыночной экономике доступ к иностранным финансовым институтам - это конкурентное преимущество для международного бизнеса. Равно и вероятность ареста иностранных счетов для бизнесмена - это недобросовестный способ конкурентной борьбы. Потому как этими счетами приходится оперировать, реализуя товары за рубежом.
Но ещё раз повторюсь: ЛЮБОЕ привлечение "заграницы" ко внутренней борьбе со стороны оппозиционера = предательство. Не важно, какую собственность он там предлагает арестовывать, против каких виз борется - всё равно предательство. Вот обращаться к нашему МВД или ФСБ, чтобы закрыли выезд, начали дело, конфисковали собственность - это да, пожалуйста. А к иностранным - уже нет.
Цитировать
Правда, те, кто воровал и убивал в России ради того, чтобы потом спокойно переселиться с семьей в Лондон, с таким, конечно, не согласятся: все их российские дела имеют самое прямое отношение к лондонской недвижимости. Но Вы-то почему повторяете их стенания? Своей головы нет, чтобы понять элементарные истины?
Те, кто уже переселился в Лондон и отказался от российского гражданства - вне рассмотрения, иностранцев можно просить разобраться с иностранцами. А вот те, кто ведёт бизнес между Россией и Западом, сохраняя российское гражданство - другой разговор. Особенно если они связаны с Путиным или ЕР.

PS:
и ещё. Речь идёт о статье "Как наказать Путина". Со стороны такого относительно видного (для Запада!) деятеля - это - предложение к действию. А любой способ наказать действующего правителя с участием третьей страны = предательство. Не важно, какие методы: прямые, косвенные - предательство, и всё. Выставление внутрироссийской борьбы за границу. По сути - приглашение "чужого дяди" к нам домой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2020, 13:21


                       Приведи конкретные примеры  пропаганды  .


                        Очень хочется .
Уже приводил много раз. Впрочем, чтобы утверждать о пропаганде, достаточно увидеть словосочетание "аннексированный Крым" и "оккупированный Крым" по отношению к ситуации после 2014-го года.
Цитировать
                       А ты никогда  не задавался мыслью  , какая  роль в Радио Свобода  

                       в том что СССР  стал называться  Российская Федерация ?
Вы так говорите, как будто в этом много хорошего. IMHO, такое преобразование пошло очень во вред. И без пропаганды не обошлось.
Уровень жизни развитого СССР (год эдак 85-й) для некоторых людей (включая мою должность!) был достигнут где-то к 2009-му, не раньше. И то по принципу "баш на баш", что-то лучше в 80-е, что-то - на стыке "нулевых" и "десятых". Да и сейчас ещё найдутся пункты, по которым уровень СССР будет повыше (опять-таки, для моей должности).
Естественно, уровень техники в расчёт не берём.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Октября 2020, 22:53



                  <<  Уже приводил много раз. Впрочем, чтобы утверждать о пропаганде, достаточно увидеть словосочетание "аннексированный Крым" и "оккупированный Крым" по отношению к ситуации после 2014-го года.  >>


                  Ты  дядя   официальные международные новости  новости от  пропаганды отличать

                  научился под старость лет ?


                             Генассамблея ООН требует от России вывести войска из Крыма

В проекте резолюции по проблеме милитаризации Крыма 63 члена Генассамблеи ООН призвали Россию

            "безотлагательно прекратить оккупацию украинской территории".
[/color]



                  Генеральная ассамблея ООН в понедельник, 9 декабря, приняла  проект резолюции по проблеме милитаризации автономной республики Крыми города Севастополь, а также акватории Черного и Азовского морей, в соответствии с которой

Россию призывают "вывести свои вооруженные силы с территории Крыма и безотлагательно прекратить временную оккупацию украинской территории".


                 

#UN General Assembly adopts a draft resolution urging the Russian Federation, as the occupying Power, to withdraw its military forces from Crimea and to end its temporary occupation of Ukrainian territory.

63 in favor, 19 against


                   


                      В резолюции ООН по Крыму Россию назвали оккупантом


              Впервые в официальных документах ООН Россия признана "государством-оккупантом",

 а Крым и город Севастополь "временно оккупированной территорией"

Документ осуждает нарушения прав человека, дискриминацию крымских татар, а также украинцев со стороны "российской оккупационной власти".



                 для таких  как  ты    даже  Википедия пишет


              Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы



                  Где пропаганда  Радио Свободы   ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Октября 2020, 22:59

                    Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № A/RES/73/194


              ссылаясь также на свою резолюцию 68/262 от 27 марта 2014 года о территориальной целостности Украины, в которой подтверждается приверженность Генеральной Ассамблеи суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах,

ссылаясь далее на свои резолюции 71/205 и 72/190 о положении в области прав человека в Автономной Республике Крым и городе Севастополь, Украина, от 19 декабря 2016 года и 19 декабря 2017 года, соответственно,

осуждая продолжающуюся временную оккупацию Российской Федерацией части территории Украины, а именно Автономной Республики Крым и города Севастополь (далее «Крым»),

                          и подтверждая непризнание ее аннексии,



      8. настоятельно призывает Российскую Федерацию как оккупирующую державу

вывести свои вооруженные силы из Крыма и незамедлительно прекратить временную оккупацию территории Украины;

9. постановляет продолжить рассмотрение этого вопроса на своей семьдесят четвертой сессии.
56-e пленарное заседание,

17 декабря 2018 года    



             Что Радио Свобода   пропагандирует  ?

              резолюции  ООН  ?

             Так это Международные документы  ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА  .  



      П.С.   про  уровень жизни  и каким он сейчас становится   попозже

                Но могу заверить что  Радио СВОБОДА   на него никак не влияет .        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Октября 2020, 23:07



                    ОЗХО подтвердила, что Навальный был отравлен "Новичком"


            Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) в среду сообщила, что 5 октября передала правительству ФРГ свой отчёт о работе в связи с запросом о технической помощи по делу об отравлении российского оппозиционера Алексея Навального 20 августа 2020 года.

Как говорится в сообщении, опубликованном на сайте организации, результаты анализов биомедицинских образцов, проведённых сертифицированными лабораториями ОЗХО, переданные правительству ФРГ,

 подтверждают,

 что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, найденные в крови Навального и образцах мочи, имеют структурные характеристики, подобные токсичным веществам класса 1.А.14 и 1.А.15.

 Это боевые отравляющие вещества, относящиеся к группе так называемых "Новичков".
[/b]


         Постоянное представительство ФРГ в ОЗХО ранее обратилось с просьбой о том, чтобы Технический секретариат

 разослал выводы отчёта об отравлении Навального всем государствам – участникам Конвенции о запрещении химического оружия и открыл бы общественный доступ к этим выводам.


    Федеративная Республика Германия запросила техническую помощь у Технического секретариата ОЗХО, согласно пункту "е" параграфа 38 Статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия в связи с предполагаемым отравлением Алексея Навального.

 Положения Конвенции определяют, что Технический секретариат обеспечивает техническое содействие и техническую оценку сторонам Конвенции при выполнении ими положений Конвенции, включая оценку химических веществ.


   https://www.svoboda.org/a/30878617.html (https://www.svoboda.org/a/30878617.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 07 Октября 2020, 00:13


                    ОЗХО подтвердила, что Навальный был отравлен "Новичком"


В принципе, многие страны делают этот яд.


Путин рассказал о возможности производить аналоги «Новичка» в 20 странах


https://lenta.ru/news/2018/04/03/20/


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2020, 00:34

В принципе, многие страны делают этот яд.


Путин рассказал о возможности производить аналоги «Новичка» в 20 странах


https://lenta.ru/news/2018/04/03/20/


Вот! Новый поворот!

Итак:

Во-первых, никакого отравления не было, а была кома из-за то ли повышенного, то ли пониженного содержания сахара - российские врачи одно от другого отличить не могут.

Во-вторых, Навальный все симулировал.

В-третьих, его отравили агенты ЦРУ.

Во-четвертых, все запасы "Новичка" были Россией уничтожены.

В-пятых, никакого "Новичка" никогда не существовало.

В-шестых, его все страны производят, а не только Россия.

Что будет дальше?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 07 Октября 2020, 00:48

Что будет дальше?


Дальше, страны производители "новичка", сядут и договорятся, сколько этого яда им нужно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2020, 01:02
Дальше, страны производители "новичка", сядут и договорятся, сколько этого яда им нужно.

... и разделят наконец рынок цивилизованно, как сделали колумбийцы, венесуэльцы и русские с рынком кокаина! А то что за бардак - надо кого-то отравить в Солсбери, так посылают двух п***ров из российского ГРУ. А в Томск приходится ездить агентам ЦРУ. Ты только представь: в Томск со своим "Новичком" - это же как в Тулу со своим самоваром, или в Сочи со своей женой!  >:(
 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 07 Октября 2020, 01:11
... и разделят наконец рынок цивилизованно, как сделали колумбийцы, венесуэльцы и русские с рынком кокаина!
 

Ну, да. Во многих странах ЕС проституция давно легализована.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2020, 01:23
Ну, да. Во многих странах ЕС проституция давно легализована.

И правильно! Если у человека призвание - быть проституткой, то пусть и будет! А то в России тем, у кого призвание - быть бандитами и наркоторговцами, приходится прикидываться правоохранителями, а проституткам приходится изображать из себя депутатов Государственной Думы...

Любой психолог тебе объяснит - такая жизнь в чужой роли ведет к тяжким психическим расстройствам. Не случайно у всех них давно съехала крыша. А жили бы они своей естественной жизнью, так и им самим, и всем остальным было бы намного лучше. Вор должен сидеть в тюрьме!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 07 Октября 2020, 03:10
И правильно! Если у человека призвание - быть проституткой, то пусть и будет! А то в России тем, у кого призвание - быть бандитами и наркоторговцами, приходится прикидываться правоохранителями, а проституткам приходится изображать из себя депутатов Государственной Думы...

Приведу простой пример. Оформить годовую подписку на мужской журнал "Максим" стоит 1788 руб. Не у всех мужиков есть такая сумма. И не все из них хотят что-то изображать. Но если этот вид деятельности не запрещен, то кто-то из них теоретически может купить это издание. Так, и со всем остальным. Не у всех европейцев есть деньги на времяпрепровождение в борделях и стрип-барах. Не все голландцы и голландки покупают дурь и грибы. И "новичок" тоже достаточно редкий и дорогостоящий яд. И он пока не убил ни одного европейского лидера. Потому что, охраняют первых лиц государства очень хорошо.


Любой психолог тебе объяснит - такая жизнь в чужой роли ведет к тяжким психическим расстройствам. Не случайно у всех них давно съехала крыша. А жили бы они своей естественной жизнью, так и им самим, и всем остальным было бы намного лучше. Вор должен сидеть в тюрьме!

Мало что бы изменилось. Ведь легализация проституции и галлюциногенов не панацея. И спецслужбы разных стран шпионить друг за другом не перестанут. Не смотря на весь информационный шум и прочую политкорректность. Все эти методы и заклинания стары как мир. И в конечном счете, чего -то стоят. Как налогоплательщикам, так и государству.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2020, 08:28

                  Ты  дядя   официальные международные новости  новости от  пропаганды отличать

                  научился под старость лет ?


                            Генассамблея ООН требует от России вывести войска из Крыма

В проекте резолюции по проблеме милитаризации Крыма 63 члена Генассамблеи ООН призвали Россию

            "безотлагательно прекратить оккупацию украинской территории".
[/color]

Решения Генассамблеи носят только рекомендуемый характер. В данном случае, в условиях демонстративного непризнания референдума - предвзятый. Нормальное объективное СМИ будет принципиально находиться на нейтральных позициях (т.е., говорить просто "Крым"), или же примет волю крымского народа (т.е., говорить "Республика Крым", подразумевая субъект РФ). Соответственно,  таких вот предвзятых слов просто не будет. Тем более, что факт "оккупации" крайне спорный, равно и факт "аннексии" (в части насильственности). Употребление этих слов где надо, и где не надо - и есть акт пропаганды (которая не обязательно есть явная "махровая" ложь, это лишь навязывание одной из позиций).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2020, 10:33


                    ОЗХО подтвердила, что Навальный был отравлен "Новичком"
Не совсем так:
https://www.rbc.ru/politics/06/10/2020/5f7c7fed9a794704a9cc4e07?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/politics/06/10/2020/5f7c7fed9a794704a9cc4e07?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Цитировать

Результаты анализа, проведенного назначенными ОЗХО лабораториями, подтверждают, что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи г-на Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов из списков 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химическим веществам к Конвенции в ноябре 2019 года. Непосредственно обнаруженный ингибитор холинэстеразы не включен в список Приложения по химическим веществам к Конвенции
Не включён в список, вот как. То есть, кто-то модифицировал "новичок" (или просто синтезировал вещество, чем-то на него похожее), а потом стал его использовать для дискредитации России. Кто и зачем сделал модификации? Здесь мы уже близки к поиску мотивов. В чём заключалась модификация? Неизвестно. Возможно, именно в том, чтобы имитировать обнаружение "Новичка": токсичность минимальная, вещество похожее... А вот кома - управляемая. Возможно, за счёт совсем другого действующего вещества, которое так никто и не искал.

И ещё такой нюанс: предвзятая сторона могла найти что угодно даже там, где этого никогда не было. Добавить в анализы, например. Впрочем, опять же, модификация нужна, например, для меньшей токсичности, иначе бы все лаборанты перетравились. Так что версию об отсутствии отравления пока отмести тоже невозможно. Но очевидно, что версии об отравлении и о его отсутствии (но последующей имитации) - взаимоисключающие. Просто пока у нас нет данных, какая - истинная.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2020, 11:55
https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr (https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr)
Ещё и здесь можете почитать. Тоже человек включает логику.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2020, 18:36
https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr (https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr)
Ещё и здесь можете почитать. Тоже человек включает логику.
Вам не жаль потраченного времени на этого олигофрена?  ;D Здесь, его воспринимают в серьёз, только он сам.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2020, 02:23
https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr (https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr)
Ещё и здесь можете почитать. Тоже человек включает логику.

Ага. Помнится, некий АгентОранж здесь убеждал нас, что эта сладкая парочка вполне может быть полковниками ГРУ, присланными к Скрипалю, чтобы убедить его вернуться. А теперь он же предлагает включить логику.  ;D

Попробуйте мало-мальски правдоподобно объяснить, кто могут быть эти двое, нашедших в свободном доступе телефон Симоньян, позвонивших ей и тут же получивших интервью? Да еще сразу после указания Путина "найти наконец этих Петрова-и-Боширова". Да еще с номерами паспортов из известной серии, да засветившихся в других загранпоездках...

То, что их появление - государственная затея, более чем очевидно. И то, что они работают на государство (читай - путинские спецслужбы), тоже очевидно. А уж зачем их представили п***ми... подозреваю, в порядке наказания за проваленное дело. И подозреваю, что цель всего "интервью" - доложить Владим Владимычу: "Ваше указание исполнено - Петров и Боширов предъявлены публике. Их легенда обычных продавцов биодобавок подтверждена," - ведь Владим Владимычу самому это интервью смотреть времени нет, он поверит тому, что напишут в папочке.

Вот так и работает российское государство. Глупое вранье, рассчитанное на единственного потребителя. И сам этот потребитель, то ли верящий этому вранью, потому что невежественен и отрезан от любой другой информации, то ли верящий, что ему надо верить. А со стороны - позор, деградация и невежество.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2020, 02:28
Тем более, что факт "оккупации" крайне спорный, равно и факт "аннексии" (в части насильственности). Употребление этих слов где надо, и где не надо - и есть акт пропаганды (которая не обязательно есть явная "махровая" ложь, это лишь навязывание одной из позиций).

Это Вы про приговор Нюрнберга? Там такие же точно действия квалифицированы именно как оккупация и аннексия.

В какую же задницу загнал вас всех Путин. Теперь приходится уже и Гитлера оправдывать - ведь Вовочка в точности повторяет его действия. Только вот наглости ему пока не хватает, чтобы быть полноценным Гитлером, и это единственное, что в нем не нравится АгентуОранжу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2020, 02:30
Не совсем так:
https://www.rbc.ru/politics/06/10/2020/5f7c7fed9a794704a9cc4e07?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/politics/06/10/2020/5f7c7fed9a794704a9cc4e07?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)Не включён в список, вот как. То есть, кто-то модифицировал "новичок" (или просто синтезировал вещество, чем-то на него похожее), а потом стал его использовать для дискредитации России.

Какой еще "новичок"? Вы же нас сами только что убеждали, что никакого "новичка" в России никогда не разрабатывали.

У вранья короткие ноги.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2020, 09:13
Ага. Помнится, некий АгентОранж здесь убеждал нас, что эта сладкая парочка вполне может быть полковниками ГРУ, присланными к Скрипалю, чтобы убедить его вернуться. А теперь он же предлагает включить логику.  ;D
Эх, если не умеете мыслить пространством версий, так хоть не демонстрируйте это неумение! Вспомните "Ералаш" про два билета и проездной. И ещё вспомните аналогию со слухами и старушками.
"Даже если" не означает, что "вполне может быть". Не мне оценивать их, тем более, лично я "агентов ГРУ" не учил (утверждать не буду, конечно, но никаких оснований предполагать, что учил - нет), и уровень знаний ПиБ не оценивал. Доказывать "старушкам", что источник их слуха и яйца выеденного не стоит - задача малоперспективная. А вот объяснить, что даже если их источник говорит истину в последней инстанции, это практически ничего не меняет в раскладе - это вполне разумно. Кстати, с этой точки зрения можно разобрать и разговор Путина с Макроном, и не только. Это как проездной на случай потери двух билетов. Или наоборот, билет на случай потери проездного, какая разница. Только вот этот "билет", в отличие от настоящего, бесплатный.
Цитировать
Попробуйте мало-мальски правдоподобно объяснить, кто могут быть эти двое, нашедших в свободном доступе телефон Симоньян, позвонивших ей и тут же получивших интервью?
Это - непринципиальная деталь. Могли сами найти, мог кое-кто (в погонах, наверное) подсказать, озвучив за одно альтернативу.
Цитировать
Да еще с номерами паспортов из известной серии, да засветившихся в других загранпоездках...
Ну, здесь вообще вариантов море. Во-первых, паспорта "известной серии" могут быть связаны отнюдь не с "ГРУ" (которого на тот момент вообще не было) - думаю, серьёзные спецслужбы могут выдавать своим сотрудникам паспорта самых разных серий. В том числе и этой, конечно, но, конечно, достаточно редко. А вот подкупить паспортистов - нет ничего невозможного. Как для криминала, так и для Западных спецслужб. Впрочем, они вполне могут сотрудничать.
Отсюда можно предположить, что эти "паспорта известной серии" получены некими лицами, которым необходимо было сменить личности... Например, по причине связи с криминалом (то ли находящимся в розыске, то ли уже имеющим условный срок). А тут им вполне помогли "добрые люди" - вот и паспорта, и заграны - езжайте по миру, веселитесь. Даже денежек могли подкинуть. Только вот попросили быть в определённое время в определённом месте, а потом - ещё раз (ничего конкретного, просто отдыхать и веселиться). Сущие пустяки для мелких жуликов, не правда ли?
Впрочем - ещё раз - не так важно, кто они, важно, кто и зачем их "водил" по Англии. А вот здесь всё выстраивается весьма красиво.
Цитировать
То, что их появление - государственная затея, более чем очевидно.
Вопрос, какого именно государства. На Россию не очень похоже, опять же, по анализу мотивации. Но даже если и Россия их "создала" и отправила в Англию, туда ехали они точно не затем, чтобы убивать. Сложно представить, зачем они были нужны там российским спецслужбам - но мало ли. Например, отвлекали внимание от чего-то куда более серьёзного, происходящего не ближе, чем где-нибудь в Бирмингеме. Только вот ничего более серьёзного из Англии слышно не было. Впрочем, не мне судить о действиях спецслужб (уже настоящих), и об огласке этих событий. Может, действительно произошло то, по сравнению с чем инцидент со Скрипалями - мелочь, досадное недоразумение. Только вряд ли. Ненужная сущность, знаете ли. Опять же, связь ПиБ с российскими спецслужбами (не путать с принадлежностью к спецслужбам, это другая версия, не более вероятная, кстати) - не факт и даже не одна из вероятных версий. А так, "проездной на случай потери двух билетов".
Цитировать
И то, что они работают на государство (читай - путинские спецслужбы), тоже очевидно.
Не обязательно путинские, куда скорее - "мейские", наверно, так надо говорить (на тот момент). Только велика ли работа - гулять по миру и где-то "светиться"? Конечно, опытный жулик догадается, что это "жжж" не спроста, но опытные ли они, раз им приходилось менять документы? Тем более, что придумать легенду, достаточную для того, чтобы жулики, охочие до денег, позарились на халяву - не так и сложно.
Цитировать
А уж зачем их представили п***ми... подозреваю, в порядке наказания за проваленное дело.
А вот это уже похоже на отголоски легенды для жуликов. И - опять же - больше - со стороны Запада (у нас в эту сторону стараются не "светить"). Видимо, чтобы отработать "халявные деньги", документы, билеты, они должны были представлять себя за лиц... Не совсем традиционной ориентации там, в Европе... Хотя бы иногда. И где-то "светили" это. Видимо, спонсоры (по легенде) готовы были заплатить за помощь "угнетённым". С другой стороны, не особо - судя по сообщениям, в их "празднике жизни" в Лондоне были задействованы девушки, по всей видимости, лёгкого поведения. Но что взять с мелких жуликов? Ну а сразу рушить легенду, когда их "кинули" - тоже не просто.

Цитировать
Вот так и работает российское государство. Глупое вранье, рассчитанное на единственного потребителя. И сам этот потребитель, то ли верящий этому вранью, потому что невежественен и отрезан от любой другой информации, то ли верящий, что ему надо верить. А со стороны - позор, деградация и невежество.
В том-то и дело, что средний российский пользователь интернета получает информацию о Западном мнении, она уж слишком активно проходит. И не игнорируется. И видящий с обеих сторон россиянин делает выводы. Информация же российской стороны до среднего англичанина или американца... Практически недоступна. Кроме RT и им подобным (но какая травля!), которые сами по себе - капля в море. Так что теперь попробуйте применить эту фразу к Западным псевдолибералам с их двумя (а то и тремя!) "отравлениями". Встанет как "родное". Только вот получится, что Вы, имея российские корни, хоть что-то соображающий в России - повелись на такую дезу. Пусть качественно исполненную технически (ну, относительно, конечно), но никакую - в вопросах мотивации.
Вообще, один из признаков преступника (не определяющих, конечно) - ему выгодно то, что происходит в результате его действий. И чем больше у него возможностей - тем меньше будет срывов. Гипотеза о том, что Путин пытается делать какие-то сомнительные действия, при этом каждый раз попадается, и при этом даже некоторые не доводит до конца - с каждым случаем всё менее и менее правдоподобна.
Скрипали мертвы? Нет! (хотя могли бы). Шумиха со Скрипалями выгодна Путину? Нет. Выгодна Западу? Да.
То же самое с Навальным. Вывод простой: инициаторов этих действий надо искать с другой стороны. Выгода сразу появляется, мотивация становится на место. Что для этого надо? Пара идиотов с паспортами - плёвое дело. Результаты анализов в своих собственных клиниках - да запросто! Главное - не слушать тех, кто пытается включить логику при анализе мотивации. Но это уже не сложно: пропаганде научены, да и местные не сильно разбираются в ситуации, кто-то и Россию на карте не найдёт. А то, что российская аудитория усомнится - так не на неё работа. Уже не на неё. Обидно, конечно - но не на неё.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2020, 10:16
Какой еще "новичок"? Вы же нас сами только что убеждали, что никакого "новичка" в России никогда не разрабатывали.
Кавычки видите? Т.н. "новичок". Да, т.н. я опустил.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Октября 2020, 10:37
Это Вы про приговор Нюрнберга? Там такие же точно действия квалифицированы именно как оккупация и аннексия.
А где Вы видите "точно"? Близко не "точно". Уже много раз разбирали - и всё равно кое-кому хочется вернуться... Ну да ладно, разберём, причём подробнее. Отдалённо напоминают... А много чего напоминают.
Ещё раз повторюсь для особо одарённых: ни в Австрии, ни в Чехословакии переворота перед рассматриваемыми событиями не было, законность власти не оспаривалась.  Плюс к тому: итоги Первой Мировой как раз ограничивали Германию в подобных действиях. Как следствие - эти действия создали условия для дальнейшей войны. Какой здесь аналог Вы видите? Итоги холодной войны? А они оформлены? Или распад СССР - а что там вообще законного было? Кроме местных референдумов? Которые, во-первых, выполнены не до конца, а во-вторых, аннулируются узурпацией власти. Так что ругать Путина можно не за то, что он помог референдуму в Крыму и обеспечил выполнение его итогов, а, может быть, за то, что Крымом ограничился (и - скрепя сердце - де-факто поддержал Донбасс, давая все возможности "отыграть назад" Киеву), а не создал "Малороссию" на всём Левобережье. Или что не вернул Януковича в Киев (чисто формально именно это он должен был сделать, хотя смысла в этом не так много). Хотя любые схемы не лишены недостатков.

И где, кстати, в Нюрнберге осуждение СССР за "аннексию" и "оккупацию" Прибалтийских республик? Вот Вам несколько более близкая аналогия. Хотя тоже не точная. Кстати, более или менее близкими аналогиями будут и действия в процессе образования СССР.

Цитировать
Теперь приходится уже и Гитлера оправдывать - ведь Вовочка в точности повторяет его действия.
Это даже не смешно. Никакой точности и близко нет. А если брать уровень ультранационализма - то работает с точностью до наоборот. А вот со стороны США - очень даже работает.
Кстати, да, я ещё оправдываю Гитлера в том, что он не пил и не курил. И повторяю эту его особенность. И Путин тоже.
Цитировать
Только вот наглости ему пока не хватает, чтобы быть полноценным Гитлером, и это единственное, что в нем не нравится АгентуОранжу.
Псевдолибералы уже расплодили мини-гитлеров (частично - коллективных), у которых и наглости, и подлости - в избытке (как и у псевдолибералов). А у Путина не хватает наглости, чтобы ответить на большую наглость. И не обязательно сразу военными методами. Более того, вероятность войны как раз снизится от таких ответов.

Для особо одарённых политических дальтоников: главное преступление Гитлера отнюдь не в том, что он не пил и не курил. И даже не в Аншлюсе, хотя последний - явное нарушение Версальского Договора. С этим можно было смириться. И все обвинения по этим пунктам идут как "преступления против мира", т.е., шаги к войне (не было бы войны - не были бы они преступлениями!). А в том, что он в основу государственной идеологии поставил угнетение по национальному признаку, т.е., по признаку, определяемому до рождения. Всё остальное - следствия. Ну и, конечно, развязывание большой войны - тоже страшное преступление. Хотя, по большому счёту, большая война началась осенью 39-го только де-юре, не де-факто.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 08 Октября 2020, 20:25


Вот так и работает российское государство.


Принципы работы российского гос-ва прописаны в Конституции. Более того, свои законы есть даже в отношении флага, герба и гимна.


http://www.constitution.ru/symbols/gerb_fcz.htm (http://www.constitution.ru/symbols/gerb_fcz.htm)

http://www.constitution.ru/symbols/flag_fcz.htm (http://www.constitution.ru/symbols/flag_fcz.htm)

http://www.constitution.ru/symbols/anthem_fcz.htm (http://www.constitution.ru/symbols/anthem_fcz.htm)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2020, 01:38
Ещё раз повторюсь для особо одарённых: ни в Австрии, ни в Чехословакии переворота перед рассматриваемыми событиями не было, законность власти не оспаривалась.  

Непризнание законности другого государства имеет в международных отношениях четкую форму: прекращение дипломатических отношений. Если они продолжаются, и посол, направленный к прежнему правительству, не покидает страну и даже не вручает новому начальнику новых верительных грамот, значит, пославшая его страна считает, что государство продолжает существовать. А значит, сохраняются и все обязательства и его, и в отношении его.

Вообще все Ваши оправдывания России имеют одну непреодолимую слабую точку: они придуманы после и не соответствуют тому, что Россия делала в 2014. Мало того, что она не объявила о разрыве отношений с Украиной. Когда человек или государство делаютр что-то, что они считают правильным, законным и справедливым, они делают это открыто, а не прячут опознавательные знаки на форме солдат. Россия прятала, значит, она сама уже тогда знала: она совершает преступление. И сколько бы наемные и добровольные адвокаты ни пытались врать, изменить или хотя бы скрыть эти элементарные факты они не в состоянии.

Цитировать
Плюс к тому: итоги Первой Мировой как раз ограничивали Германию в подобных действиях.

Это как - "ограничивали"? В чем?

Про отношения Германии с Австрией и Чехословакией ни в каком Версальском договоре ничего специально не оговаривалось. Германии прямо не запрещалось их аннексировать. Более того - новые границы Версальской конференцией были проведены в основном по этническому принципу, т.е. в соответствии с "духом Версаля" Судеты как раз должны были войти скорее в состав Германии, а не Чехословакии. Но там сыграла роль история: прежде они находились в Австро-Венгрии, а на новые национальные государства в Версале была "по справедливости поделена" не территория "Европы вообще", а отдельно Германии и отдельно Австро-Венгрии, а довоенная граница между ними так и осталась на месте. И населенные этническими немцами ранее австрийские Судеты оказались в составе осколка Австро-Венгерской империи - Чехословакии, населенной в основном чехами и словаками, а не переехали в соседний осколок Германской империи - Германию, населенную тоже этническими немцами.

По именно этой причине Мюнхенская конференция 1938 и приняла решение о передаче Судет Германии: сочли, что это была ошибка Версаля, и что такая передача будет справедлива и вполне в "версальском духе": ведь и там, и там живут немцы. Но дальнейший опыт показал, что НЕЛЬЗЯ поддаваться на желание одной страны "воссоединить соотечественников" путем насильственной передачи ей частей другой страны. Результатом будет ВОЙНА. Хотите передвинуть границу - договаривайтесь долго и мучительно с правительством этой страны - ее законным "интерфейсом", а не пытайтесь "нажать" через "народное желание". Попытка "нажать" - "Лучше по-доброму отдайте, а не то я сам заберу, потому что это справедливо!" - и была в Нюрнберге квалифицирована как агрессия, и виновные были приговорены.

Цитировать
И где, кстати, в Нюрнберге осуждение СССР за "аннексию" и "оккупацию" Прибалтийских республик? Вот Вам несколько более близкая аналогия.

Опять вопрос из серии "а почему Навальный не разоблачал Белых?"

Ответ - потому что в любом суде судят не "преступность вообще", а вполне конкретного обвиняемого. И разбирают именно его конкретные действия, а не действия каких-то других преступников, совершавших такие же деяния. И непойманность тех преступников не является основанием для оправдания данного обвиняемого, как бы ему и Вам этого не хотелось: "А почему им можно, а мне нельзя? Сначала всех их поймайте и пересажайте, а потом уже беритесь за меня!" Мир вообще несовершенен. А Ваш вывод из этого - "надо быть наглее, и тогда ничего тебе за это не будет!" - является ложным: уж на что Гитлер был нагл, а не помогло.


Цитировать
Для особо одарённых политических дальтоников: главное преступление Гитлера отнюдь не в том, что он не пил и не курил. И даже не в Аншлюсе, хотя последний - явное нарушение Версальского Договора. С этим можно было смириться. И все обвинения по этим пунктам идут как "преступления против мира", т.е., шаги к войне (не было бы войны - не были бы они преступлениями!). А в том, что он в основу государственной идеологии поставил угнетение по национальному признаку, т.е., по признаку, определяемому до рождения. Всё остальное - следствия.

И где все это в приговоре Трибунала? Опять "читаете между строк" и понимаете лучше чем те, кто этот приговор составлял?

Кстати, отметим, что концепция поменялась: в прошлый раз Вы утверждали, что судили их "за нацизм".

А если не додумывать за Трибунал, а просто читать Приговор, то ясно видим: и аннексия Австрии, и захват Судет сами по себе уже квалифицированы как законченные отдельные события преступлений, а не "приготовление".

Где там Адада? Почему он до сих пор не возмутился Вашей наглой попыткой пересмотреть итоги Второй Мировой и оправдать осужденных в Нюрнберге преступников?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Октября 2020, 09:21
Непризнание законности другого государства имеет в международных отношениях четкую форму: прекращение дипломатических отношений. Если они продолжаются, и посол, направленный к прежнему правительству, не покидает страну и даже не вручает новому начальнику новых верительных грамот, значит, пославшая его страна считает, что государство продолжает существовать. А значит, сохраняются и все обязательства и его, и в отношении его.
А кто его Президент, для начала? С точки зрения России, таковым в то время был Янукович. Который весьма двусмысленно высказывался на счёт Крыма.
Цитировать
Вообще все Ваши оправдывания России имеют одну непреодолимую слабую точку: они придуманы после и не соответствуют тому, что Россия делала в 2014.
Именно что соответствуют! И именно тогда было ясно, что произошёл переворот. И, кстати, ещё до этого (но уже после начала Майдана) подобные варианты развития событий и их обоснования начали просчитываться и появляться в т.ч. в СМИ.
Цитировать
Мало того, что она не объявила о разрыве отношений с Украиной.
Однозначная позиция Путина (как раз в феврале-марте 2014-го!): Турчинов как "и.о. Президента" - нелегитимен, Яценюк как премьер - нелегитимен, Янукович - легитимен, Рада - условно легитимна (но она - законодательная власть, так что в пределах своих полномочий). Разрывать отношения с кем? С легитимным Януковичем? Ни с Турчиновым, ни с Яценюком, ни с их представителями (в т.ч. через посольство) Путин не общался. Вон, Тимошенко после освобождения пыталась поговорить как раз с Путиным, стать посредником между "майданом" и им. Не приняли, несмотря на прежние "хорошие отношения". А дальше - обратите внимание, что новый посол так и не был назначен, речь идёт о временном поверенном. Хотя это не так важно, поскольку речь идёт о периоде уже после выборов Порошенко (о признании которых Россией тоже нельзя сказать однозначно, впрочем, и как о Зеленском). То есть, с точки зрения России, государство, вроде как, и есть, но власть в нём... То ли есть, то ли нет. И это даже сейчас. А тогда ответ был прост: нет. Турчинов - никто (ну, пусть не никто - спикер парламента, ну и пусть себе болтает там, создавая стопку макулатуры), Яценюк - тоже, вновь "назначенные" министры - тем более. Короче, власти нет. А посольство - по идее, оно должно представлять законную власть. Которая, в общем, существует, но не правит.
Цитировать
Когда человек или государство делаютр что-то, что они считают правильным, законным и справедливым, они делают это открыто, а не прячут опознавательные знаки на форме солдат.
 Россия прятала, значит, она сама уже тогда знала: она совершает преступление.
А как же всякие ЧВК США? Они - тоже преступники? Впрочем, да - США действовали куда как активнее.
Впрочем, не в этом дело. Военные операции без опознавательных знаков - это более чем норма. Про разведку что-то слышали? А она есть у каждого мало-мальски серьёзного государства. И речь даже не только о преступлениях. Полицейские очень часто действуют без опознавательных знаков.
В данном случае временное отсутствие опознавательных знаков - всего лишь военная хитрость, предназначенная только для того, чтобы ненадолго сбить с толку "мирового бандита" в лице США, кстати, активно содействовавшего перевороту на Украине. Путину вообще не требовалось признаваться, кем являются "Вежливые Люди" (ВЛ). Но он сделал это "как только, так сразу". Так ли делают преступники? Спецоперация - и всё. Рассекреченная поразительно быстро!
Цитировать
И сколько бы наемные и добровольные адвокаты ни пытались врать, изменить или хотя бы скрыть эти элементарные факты они не в состоянии.
Фактов-то нет!
К тому же, если просчитать уровень этого "преступления", то на преступление оно не тянет. Правонарушение - максимум. Неправильное перемещение военных. Не активные боевые действия, убийства и т.п. А перемещение, к тому же, вроде как, согласованное (пусть на пару дней позже) с Януковичем (с узурпаторами и с законодательной властью согласовывать ничего не требуется по определению, это - уровень исполнительной власти). Мелочь, не стоящая и выеденного яйца. А если сравнить с уровнем участия США во всяких сомнительных действиях по всему миру - то вообще идеал поведения.
Цитировать
Про отношения Германии с Австрией и Чехословакией ни в каком Версальском договоре ничего специально не оговаривалось. Германии прямо не запрещалось их аннексировать.
Вы знаете этот договор лучше?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор (https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор)
Цитировать
он также обязывал правительство послевоенной Германии соблюдать независимость Австрии
Принцип Википедии - "правь смело". Знаете лучше - поправьте. Всё просто.
Цитировать
Но дальнейший опыт показал, что НЕЛЬЗЯ поддаваться на желание одной страны "воссоединить соотечественников" путем насильственной передачи ей частей другой страны. Результатом будет ВОЙНА. Хотите передвинуть границу - договаривайтесь долго и мучительно с правительством этой страны - ее законным "интерфейсом", а не пытайтесь "нажать" через "народное желание".
А России было сложно договориться с правительством Украины? Правительством Арбузова (или Азарова, если принять допустимость отмены решения о его отставке Януковичем)? И нет ли у России таких договорённостей?
Впрочем, это всё ерунда. "Джина из кувшина" уже выпустили, причём неоднократно, без участия России. Вопиющий пример - Косово. Если нужен пример "воссоединения" - пожалуйста, Майотта. Крым по всем параметрам куда больше оснований присоединить к России (по референдуму, разумеется!), чем эти случаи. Не говоря уж о том, что само положение его в составе Украины - небесспорно. Но если говорить о той Украине, которая была до февраля 2014-го - то да, ладно, пусть будет - и есть определённые договоры. А постмайданная "Украина" (которую и Украиной-то называть сложно) никаких оснований на Крым не имеет.
Цитировать
Попытка "нажать" - "Лучше по-доброму отдайте, а не то я сам заберу, потому что это справедливо!" - и была в Нюрнберге квалифицирована как агрессия, и виновные были приговорены.
И где это в случае Крыма? Скорее, в случае с Прибалтикой что-то отдалённо напоминающее наблюдалось, да и то не так. Тут решение предоставлялось крымчанам, вот и всё. А потом это решение было исполнено. А "по доброму отдать" мог только Янукович. Потому как у Турчинова и последующего Порошенко никакого Крыма и в помине не было. Кстати, и Донбасса тоже.
Суть в том, что Россия просто помогла (кстати, в соответствии с просьбой Януковича, законного Президента, пусть эта просьба и "потерялась") жителям Крыма не принимать власть узурпаторов. Они и не обязаны были принимать, но метод провокаций + метод силы мог привести к большому количеству крови. Кстати, альтернативные варианты, скорее всего, всё равно бы втянули ЧФ РФ в конфликт - провокации бы затронули флот в Севастополе. Особенно с учётом того, что до участия РФ Севастополь уже фактически отделился. То есть, было бы то же, но только с морем крови. Да, может быть, Крым бы стал не частью РФ, а очередной "частично признанной республикой", да, крови было бы много - и т.д., и т.п. "Точка невозврата" - Севастополь 23 февраля 2014-го. Хотя можно вернуться и на пару дней раньше, на Майдан. И на террор автобусов с крымскими антимайдановцами...
Цитировать
Ответ - потому что в любом суде судят не "преступность вообще", а вполне конкретного обвиняемого. И разбирают именно его конкретные действия, а не действия каких-то других преступников, совершавших такие же деяния. И непойманность тех преступников не является основанием для оправдания данного обвиняемого, как бы ему и Вам этого не хотелось: "А почему им можно, а мне нельзя? Сначала всех их поймайте и пересажайте, а потом уже беритесь за меня!" Мир вообще несовершенен. А Ваш вывод из этого - "надо быть наглее, и тогда ничего тебе за это не будет!" - является ложным: уж на что Гитлер был нагл, а не помогло.
Для конкретного человека это так. Хотя лично Вы были противником суда над Ходорковским за явное преступление, правда, совершаемое и другими. Для государств - это не совсем так. Для государств вообще сложно кого-то за что-то судить. И "поймать". Есть понятие - "прецедент". Если для людей это - результат суда, то для государств - не обязательно. Таким прецедентом может быть просто отказ СовБеза ООН осудить США за аналогичное деяние. И, кстати, то же получится и с Россией.


Цитировать
И где все это в приговоре Трибунала? Опять "читаете между строк" и понимаете лучше чем те, кто этот приговор составлял?
А что является "преступлениями против человечности"? Или это так, "для красного словца"?
Цитировать
Кстати, отметим, что концепция поменялась: в прошлый раз Вы утверждали, что судили их "за нацизм".
Одно и то же другими словами. Нацизм как раз предполагает наличие "унтерменьшей", иначе это - не нацизм.
Цитировать
А если не додумывать за Трибунал, а просто читать Приговор, то ясно видим: и аннексия Австрии, и захват Судет сами по себе уже квалифицированы как законченные отдельные события преступлений, а не "приготовление".
Ещё раз: где описаны эти события? В преступлениях против мира! Что это такое? Это - деяния, направленные на развязывание войны. Действия России в Крыму как раз и явились альтернативой войне. Я просто не могу представить, как без первоначального вмешательства России бандеровцы обошлись бы без войны в Крыму. Разве что сами отказались бы от претензий на Севастополь. А за ним бы пошла Керчь... Короче, не вижу варианта мирного развития событий. Так что это, получается, "преступление по обеспечению мира". А является ли оно тогда преступлением? Или, наоборот, подвигом?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2020, 03:07
А кто его Президент, для начала? С точки зрения России, таковым в то время был Янукович. Который весьма двусмысленно высказывался на счёт Крыма. Именно что соответствуют! И именно тогда было ясно, что произошёл переворот. И, кстати, ещё до этого (но уже после начала Майдана) подобные варианты развития событий и их обоснования начали просчитываться и появляться в т.ч. в СМИ.Однозначная позиция Путина (как раз в феврале-марте 2014-го!): Турчинов как "и.о. Президента" - нелегитимен, Яценюк как премьер - нелегитимен, Янукович - легитимен, Рада - условно легитимна (но она - законодательная власть, так что в пределах своих полномочий). Разрывать отношения с кем? С легитимным Януковичем? Ни с Турчиновым, ни с Яценюком, ни с их представителями (в т.ч. через посольство) Путин не общался.

Бла-бла-бла...

Посол и все посольство РФ в Украине получали зарплату за что? За обеспечение коммуникации с каким государством? С Януковичем, находящимся в Ростове?

Не надоело так дешево врать? Россия никогда не заявляла, что считает новое руководство Украины незаконным. Это вместо российского государства делают только безответственные теле- и интернет-шавки, с которых никакого спроса за их пустой лай быть не может. А вот территорию Украины Россия захватила. С применением Вооруженных Сил, причем - отрицая их применение и скрывая знаки принадлежностио их к России.

Преступность этих действий была очевидна даже Путину, потому он и скрывал, что их делает Россия. И только Вы пытаетесь отрицать очевидное.

Цитировать
А как же всякие ЧВК США? Они - тоже преступники? Впрочем, да - США действовали куда как активнее.

Вы не понимаете разницу между частной инициативой отдельного лица - и Вооруженными Силами государства?

Гражданин на свой собственный страх и риск имеет право делать все, что не запрещено Законом. В том числе - купить легальное оружие, вооружить своих работников и предоставлять не запрещенные Законом услуги. А может, например, организовать стриптиз-клуб с борделем при нем (если в стране это не запрещено). Никакой разницы между борделем, магазином продовольствия или одежды и ЧВК нет. А вот между ними и Вооруженными Силами лежит огромная пропасть: это учреждения абсолютно разного толка.

Цитировать
Впрочем, не в этом дело. Военные операции без опознавательных знаков - это более чем норма. Про разведку что-то слышали? А она есть у каждого мало-мальски серьёзного государства.

Правовая защита военнослужащих и шпионов принципиально разная. Изучите наконец предмет: конвенции о законах и обычаях войны, а не фантазируйте, демонстрируя свое абсолютное невежество. Не позорьте свои дипломы и людей, их подписавших.

[/quote]
В данном случае временное отсутствие опознавательных знаков - всего лишь военная хитрость,
[/quote]

Пойманные при использовании такой "военной хитрости" по Женевским конвенциям считаются не военнопленными, а бандитами, и подлежат расстрелу на месте. Изучите предмет, а не позорьтесь.

И, кстати, вспомните, как в Донбассе поймали двух российских спецназовцев - Александрова и Ерофеева. Родина их тут же предала, заявила, что "таких солдат у нас нет, они давно уволились и уехали в наемники", и даже жена и родители от одного из них отреклись. Вот и вся "военная хитрость" и "офицерская честь" в нынешней России.

Жандармы и шпионы всегда в российской армии презирались, считались людьми без чести, в офицерские собрания их не пускали и руки им офицеры не подавали. А нынче вся Россия оказалась во власти этих профессиональных подлецов, и они навязали свои понятия и моральные нормы всей стране. Эта катастрофа куда страшнее любой экономической или экологической,

Цитировать
К тому же, если просчитать уровень этого "преступления", то на преступление оно не тянет. Правонарушение - максимум. Неправильное перемещение военных.

Изучите предмет, а не позорьтесь. Найдите ООНовское определение агрессии - военного преступления. Или снова - почитайте Нюрнбергский приговор. Ведь и Гитлер всего лишь "переместил военных" в Австрию - кстати, при восторженном приеме самих австрийцев. А потом также без всякой стрельбы "переместил военных" в Данию. Но почему-то даже советские представители требовали за это "всего лишь перемещение военных" повесить всех обвиняемых - видимо, прокурор Руденко и судья Никитченко разбирались в праве хуже Вас.

Цитировать
Впрочем, это всё ерунда. "Джина из кувшина" уже выпустили, причём неоднократно, без участия России. Вопиющий пример - Косово. Если нужен пример "воссоединения" - пожалуйста, Майотта.

Долго искали?  ;D

Ну не может роспатриот не врать.

Майотта с самого начала была территорией Франции, отказавшейся входить в новосозданные Коморские острова. И Франция никогда не подписывала с Коморами договор, где бы Майотта признавалась территорией Комор.

С Крымом же дело обстоит несколько по-другому, мягко говоря.

А Косово не было захвачено никакой иностранной армией. Если бы за свою независимость активно боролись сами крымчане, разговор был бы совсем другой. Но даже "парламент Крыма" собрали для обсуждения "референдума" иностранные солдаты.

Цитировать
Крым по всем параметрам куда больше оснований присоединить к России (по референдуму, разумеется!), чем эти случаи. Не говоря уж о том, что само положение его в составе Украины - небесспорно.

Крымчане вполне заработали прению Дарвина. О том, что Крым может быть либо украинским, либо пустым, известно всем, кто учился хотя бы в советской средней школе. Но крымчане радостно приветствовали собственное "обнуление" - значит, туда им и дорога.

Впрочем, вся Россия уверенно шагает туда же. Что ж, так и работает эволюция: дураки самоуничтожаются и убирают свои дефектные гены из общего геноофонда вида.

Цитировать
Для конкретного человека это так. Хотя лично Вы были противником суда над Ходорковским за явное преступление, правда, совершаемое и другими.

Нет, это так для ЛЮБОГО суда. А прецедент есть: Нюрнберг.

А вот как раз с Ходорковским... Почитайте два его приговора. Один из них прямо опровергает другой: Ходорковский либо украл нефть, либо не заплатил с нее налоги. Одновременно это невозможно. Значит, грош цена обоим этим приговорам: пустая пропаганда, а не суд. Государство со всеми его институтами в России уничтожено.

Цитировать
Одно и то же другими словами. Нацизм как раз предполагает наличие "унтерменьшей", иначе это - не нацизм.

Не надо пересказывать судебное обвинение "другими словами" - в нем слова как раз четко подобраны, и "другие слова" - это фальсификация.

"За нацизм" в Нюрнберге никого не судили. Судили за действия, а не за идеологию. А что действия выросли из идеологии, так если бы не было действий, пусть бы себе жили эти нацисты со своей идеологией и дальше спокойно, пока к другим не лезут. Свобода слова и мысли, первая поправка к Конституции США.

Цитировать
Я просто не могу представить, как без первоначального вмешательства России бандеровцы обошлись бы без войны в Крыму.

Вы не поверите - но в ничуть не менее русскоязычных Николаеве, Днепропетровске, Харькове как-то обошлись. Удивительный факт? Не хотите подправить свои теории, чтобы он в них как-то уложился?

Да и в Киеве - я вроде рассказывал, как проделал эксперимент: просто гулял по Киеву и подсчитывал, сколько из встречных прохожих разговаривают между собой по-русски, а сколько по-украински. Соотношение - примерно 10:1 в пользу русского языка. Вот такие "бандеровцы".

Я могу предложить корректировку: "бандеровцы" развязали войну только там, где присутствовали российские - или пророссийские - люди с оружием. Ну не интересно бандеровцам воевать, если врагов нет! Вот в Одессе были российские начальники милиции и пожарной охраны - там бандеровцы (из Харькова, кстати, - фанаты "Металлиста" ЕМНИП) устроили "войну". А как только эти два орла убежали (хотя если орлы, то улетели?) в Россию, война тут же и закончилась.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2020, 09:34
Бла-бла-бла...

Посол и все посольство РФ в Украине получали зарплату за что? За обеспечение коммуникации с каким государством? С Януковичем, находящимся в Ростове?
Проблема зарплаты посольства - не международный вопрос. Кстати, на счёт денег. Году эдак в 16-м позиция России была такой, что газ для ДНР и ЛНР должен оплачивать Киев. А Вы говорите - связь с Януковичем в Ростове. Не важно, где находится Президент страны.
Кстати, вот Вам пример получше: страны ЕС перестают признавать Лукашенко Президентом Белоруссии. Закрывают ли они посольства в РБ? Если нет - Ваш аргумент и яйца выеденного не стоит.
Цитировать
Россия никогда не заявляла, что считает новое руководство Украины незаконным.
 Это вместо российского государства делают только безответственные теле- и интернет-шавки, с которых никакого спроса за их пустой лай быть не может.
Вы правда в это верите? Ну-ну. Вот самая близкая реакция российского руководства (правда, всего лишь тогдашнего премьера, "некоего" Медведева - помните о таком?) на формирование "новой власти": https://ria.ru/20140224/996731778.html  (https://ria.ru/20140224/996731778.html)
Общаться там не с кем. Легитимность сомнительна. А потом, через 2 года (это уже после всевозможных выборов!), всё ещё премьер-министр Медведев заявил об отсутствии государственности на Украине: https://www.pravda.ru/video/news/19122.html (https://www.pravda.ru/video/news/19122.html)
Это - "безответственные теле- и интернет-шавки"? Я понимаю, что у Вас там в Америке пропаганда, полуправда и всё такое, но Вы не выдавайте свою картину мира за правду, проверьте, хотя бы (хотя да, в интернете уже всё сложнее и сложнее найти заявления тех лет, поиск всё пытается подсунуть что посвежее). Тогда подобная позиция российского руководства была всем очевидна, озвучена не раз и не два.
Цитировать
А вот территорию Украины Россия захватила. С применением Вооруженных Сил
А где тут захват? Применение оружия было? Нет. Местные власти были против? Нет. Есть подозрение, что и легитимный Президент Украины не особо был против. Решения приняли местные, и именно об этом говорил Путин, заявляя о том, что «Мы будем стоять не спереди, а сзади женщин и детей».
Цитировать
Преступность этих действий была очевидна даже Путину, потому он и скрывал, что их делает Россия.
Ещё раз для особо одарённых: преступник скрывает свои действия всё время. По крайней мере, пока явку с повинной не напишет. И не готов будет вернуть всё, что получил (и не потратил). Путин открыл принадлежность ВЛ к ВС РФ сразу, как ситуация разрешилась. Это - не преступление, а военная хитрость. Направленная на успех операции, главным критерием которого Путин считал не присоединение Крыма любой ценой, а отсутствие массовых жертв. И если ради этого надо было временно снять знаки принадлежности - это было сделано.

Цитировать
Вы не понимаете разницу между частной инициативой отдельного лица - и Вооруженными Силами государства?
А ЧВК - это инициатива частного лица? Без отмашки государства? Ну-ну.
Цитировать
Никакой разницы между борделем, магазином продовольствия или одежды и ЧВК нет.
Пока ЧВК действуют на собственной территории в соответствии с законом - пожалуй. Если едут по приглашению официальной власти другой страны - отличия есть, но не сильные. А вот если они с ведома руководства страны участвуют в конфликте на стороне повстанцев (причём легитимность власти ничто не аннулировало) - это уже несколько другой разговор.
Цитировать
Пойманные при использовании такой "военной хитрости" по Женевским конвенциям считаются не военнопленными, а бандитами, и подлежат расстрелу на месте. Изучите предмет, а не позорьтесь.
По улице ходит множество людей. У подавляющего большинства из них нет опознавательных знаков. Объявить всех бандитами и расстрелять на месте?
Единственное, в чём можно было бы упрекнуть ВЛ - в наличии у них оружия. Да, в общем - статья, но не расстрел на месте (правда, раскрывая дело, быстро бы выяснили, что их статус позволяет им иметь оружие, так что даже эта статья не сработает). Но по факту на остатках Украины даже эта статья уже не работала: очень много оружия попало в руки майдановцев.
Бандитами можно называть только тех, кто активно применяет оружие. Вот к ним вполне применим расстрел на месте.
Цитировать
Изучите предмет, а не позорьтесь. Найдите ООНовское определение агрессии - военного преступления. Или снова - почитайте Нюрнбергский приговор. Ведь и Гитлер всего лишь "переместил военных" в Австрию - кстати, при восторженном приеме самих австрийцев. А потом также без всякой стрельбы "переместил военных" в Данию.
Разумеется, у Гитлера были там официальные военные базы, за которые оплата прошла на годы вперёд. Нет? Тогда чего Вы тащите сюда всякие глупейшие аналогии.
Цитировать
Майотта с самого начала была территорией Франции, отказавшейся входить в новосозданные Коморские острова. И Франция никогда не подписывала с Коморами договор, где бы Майотта признавалась территорией Комор.
Крым тоже был территорией России. Что касается "Украины", то, как я уже говорил (и как, кстати, однажды сказал Путин) - это - несколько другая страна.

Цитировать
А Косово не было захвачено никакой иностранной армией.
Ага. А "миротворцы" НАТО мимо проходили? И Сербию тоже случайно побомбили? Вот это - уже применение оружия, безо всяких "но". И без резолюции ООН.
Цитировать
Если бы за свою независимость активно боролись сами крымчане, разговор был бы совсем другой. Но даже "парламент Крыма" собрали для обсуждения "референдума" иностранные солдаты.
Ещё раз: на момент появления ВЛ:
- Севастополь полностью перешёл на самоуправление, никакой связи с Киевом не осталось.
- в Керчи уже поднимали российский флаг на администрации. И готовы были делать это не раз.
- в Симферополе произошёл конфликт (провокация), в котором были погибшие. Возможно, именно это привело к появлению ВЛ, до этого Россия была лишь "бэкграундом", "мы за, но только вы сделайте всё сами".
С появления ВЛ - все действия тоже шли по инициативе местных. ВЛ всего лишь предупреждали возможные организованные провокации, не более того. Без выстрелов.
Цитировать
Нет, это так для ЛЮБОГО суда. А прецедент есть: Нюрнберг.
Почему-то его не применяют для США. Или хотя бы для их бывших Президентов. Натворили более чем достаточно. Крым - это как Сталинград подобных действий.
Впрочем, желающие применить Нюрнберг для России (равно и для США, но до этого далеко) рискуют делать это в бункере, без шанса выйти на нерадиоактивную поверхность. И на исходе ресурса систем жизнеобеспечения. Мало не будет никому. Именно об этом должны думать русофобы и наглецы в США, причём не так важно, с какой стороны полетит первая ракета. Градус противостояния уже достаточен, чтобы по минимальной причине она полетела.

Цитировать
А вот как раз с Ходорковским... Почитайте два его приговора. Один из них прямо опровергает другой: Ходорковский либо украл нефть, либо не заплатил с нее налоги. Одновременно это невозможно.
Нефть в мире, конечно, существует в виде одной-единственной бочки, я так понимаю...   ;D

Цитировать
Да и в Киеве - я вроде рассказывал, как проделал эксперимент: просто гулял по Киеву и подсчитывал, сколько из встречных прохожих разговаривают между собой по-русски, а сколько по-украински. Соотношение - примерно 10:1 в пользу русского языка. Вот такие "бандеровцы".
И что Вы доказали этим? Правильность анекдота про "москалив нема - давайте перейдём на русский" (точность не гарантирую). Бандеровцы, говорящие по-русски (и при этом готовые чуть ли не живьём съесть других русскоговорящих) - суровая реальность тех мест. Мало влияющая на суть. Не только язык - клюевой фактор. Хотя он может оказаться причиной их внутренних раздраев, но это - их личные проблемы. Негр, поддерживающий Гитлера - тоже будет нацистом, и мог бы оказаться нацистским преступником. Есть такая группа населения. Кстати, для России она тоже характерна - желающие "отдаться на растерзание" Западу.
Цитировать
Я могу предложить корректировку: "бандеровцы" развязали войну только там, где присутствовали российские - или пророссийские - люди с оружием.
Ключевое слово - "пророссийские". А с оружием - так майдан же! Бандеровцы получили оружие. Что-то и другим досталось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2020, 09:52
"За нацизм" в Нюрнберге никого не судили. Судили за действия, а не за идеологию. А что действия выросли из идеологии, так если бы не было действий, пусть бы себе жили эти нацисты со своей идеологией и дальше спокойно, пока к другим не лезут.
Жили бы спокойно, жгли бы себе евреев, но только в Германии. Да, видимо, такой вариант был бы безнаказанным. Суть государственной идеологии Гитлера - как раз в активных действиях, если бы речь была только о рассуждениях, какие евреи плохие (а назавтра - в торговле с этими самыми евреями) - тут бы не было ничего нового.
Цитировать
Вы не поверите - но в ничуть не менее русскоязычных Николаеве, Днепропетровске
Дело не только в русскоязычности. Дело ещё и в идеологии. Для львовян Бандера - герой, для киевлян - "может, и герой", для жителей Одессы, Николаева, Днепропетровска - "какой герой, но - чем бы дитя не тешилось...", а вот для крымчан и дончан - однозначно нацист и предатель. Вот куда больший фактор.
Плюс - желание открыто пользоваться своим родным языком во всех сферах жизни. А не считать его "пережитком прошлого", недостатком ("надо бы на 'мове', но привычка такая, куда уж на старости лет её менять").
Цитировать
, Харькове как-то обошлись.
В Харькове не совсем. Керенс смог договориться, только он обеспечил отказ от ХНР ценой ряда компромиссов (о которых через год забыли, конечно).
Впрочем, тут нюансов хватает. В Крыму подавляющее большинство даже при Януковиче было за Россию. На Донбассе - уже не так. За Януковича - да, но не все за Россию (где-то половина - может быть, остальные - всего лишь за максимально открытые границы с Россией, но на Украине). И против бандеровцев. А в остальных регионах - то, что называют "болотом". Потом, конечно, прозрели, но судьбы прифронтовых районов ДНР и ЛНР не хотят и сейчас.
Вот мы и получаем суть бандеровцев. Не только и не столько язык, сколько деление людей на "сорта". Ещё до майдана такие считали жителей ЮВУ (особенно - севастопольцев) людьми низшего сорта. А потом спокойно грабили жителей прифронтовых населённых пунктов, уже безусловно находящихся под контролем Киева. Вот это - действительно оккупация. А не то, что заявляется о Крыме или ДНР+ЛНР. Там нет "людей третьего сорта", кроме тех, кто явно совершает преступления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2020, 17:17
Некрасиво получается:
https://rusvesna.su/news/1602160145 (https://rusvesna.su/news/1602160145)

И ещё вот: https://rusvesna.su/news/1602328321 (https://rusvesna.su/news/1602328321)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2020, 17:43
"За нацизм" в Нюрнберге никого не судили. Судили за действия, а не за идеологию. А что действия выросли из идеологии, так если бы не было действий, пусть бы себе жили эти нацисты со своей идеологией и дальше спокойно, пока к другим не лезут.

Формулировка Нюрнбергского приговора - "превратили государство в орудие преступления..."

Свобода слова и мысли, первая поправка к Конституции США.

Это из области частного права, а не публичного.

Свобода слова, как и свобода совести - имеет края, установленные Законом.

С 1945-го - Закон имеет всеобщий характер, и не требует ратификации - как это было со времен Венского Конгресса 1815-го года.
Времена изменились, малыШ.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2020, 17:58
Крым - это как Сталинград подобных действий.

Ложь.
Украина на этот "сталинград" не пришла.

Воюйте с засушливостью Крымской степи.  ;D

Впрочем, желающие применить Нюрнберг для России (равно и для США, но до этого далеко) рискуют делать это в бункере, без шанса выйти на нерадиоактивную поверхность. И на исходе ресурса систем жизнеобеспечения. Мало не будет никому.

МалыШ, Ваше пыжево - не имеет ничего общего с реальностью.

Самый мощный термоядерный боевой блок РФ-ии - 0,8 МТ эквивалента, стоял (прошедшее время !!!) на украинской "Сатане" - 10 штук на ракету.

Украина (после известных событий) отказалась продлевать ресурс "Сатаны", уже продленный раза три (постановка на боевое дежурство Р-36М2 происходила по заданию Андропова 1983-го года - в самом конце 1980-х).

Для тотального уничтожения населения "противника" - у РФ-ии тупо нет: ни оснований, ни технических средств.

Именно об этом должны думать русофобы и наглецы в США, причём не так важно, с какой стороны полетит первая ракета. Градус противостояния уже достаточен, чтобы по минимальной причине она полетела.

С Севера, малыШ, с Севера.
И она будет не-ядерная.
На первых порах - не-ядерная. Это ужО как вести себя будете.
И да, малыШ - их будет охренительно много.

Желавшие наземного замеса сербы - это уже прочувствовали на своей шкуре.
На наземную войну - янки просто не пришли, они тупо взяли да настучали нарывавшимся по башке.
Как писали морпехи на своих "Хьюи" во время Вьетнамского замеса - "Смерть Свыше".

И это - не дает повода для легального начала ядерной войны (ядерный казус-белли).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2020, 18:05
Ложь.
Украина на этот "сталинград" не пришла.
Ответ не в тему. Речь не об Украине, и даже не об "Украине", а о США.

Цитировать
Для тотального уничтожения населения "противника" - у РФ-ии тупо нет: ни оснований, ни технических средств.
Тотальное и не надо. Массовый пуск - и мало не покажется никому. Радиоактивное загрязнение - повсеместное. Цивилизация - разрушена. Природные катаклизмы как следствие - в ассортименте.

Цитировать
И это - не дает повода для легального начала ядерной войны (ядерный казус-белли).
Когда начнётся всеобщая ядерная война - до законности уже никому не будет дела. Если же речь будет о локальном ядерном конфликте в пару боеголовок - то разговор другой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2020, 19:20
Вы безумны:


Ответ не в тему. Речь не об Украине, и даже не об "Украине", а о США.

В чем связь между оккупацией Крыма и США?

Тотальное и не надо. Массовый пуск - и мало не покажется никому.

Перейдите от эмоций к конкретным численным данным.

Радиоактивное загрязнение - повсеместное.

Ложь.

Цивилизация - разрушена.

Ложь.

Природные катаклизмы как следствие - в ассортименте.

Ложь.

Когда начнётся всеобщая ядерная война - до законности уже никому не будет дела.

Ложь.
Подмена причинно-следственных связей.

Если же речь будет о локальном ядерном конфликте в пару боеголовок - то разговор другой.

Бессвязный бред.

Озвучьте - что Вы называете локальным ядерным конфликтом (с конкретными параметрами) и почему именно "пару"?

У РСЗО "Смерч" - 12 штук направляющих.

Минимальная тактическая единица "Искандеров" - 3 штуки по 2 ракеты.

У "Лэнса" - 5 боекомплектов на 1 установку, по 2 ракеты в БК.

Вы - как впрочем, и обычно - балаболите поток бреда (мысле-говорения по Щедровицкому) из своей собственной башки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2020, 19:47
В чем связь между оккупацией Крыма и США?
Если влезли в беседу, читайте, о чём вообще была речь.
Цитировать
Перейдите от эмоций к конкретным численным данным.
Хиросима и Нагасаки - на каждый город хватило 2 килотонн. Тут до 800 килотонн - хватит на город со всеми пригородами. Или на мегаполис. И таких - пара тысяч. Да, на окраинах останутся выжившие - надолго ли?
Цитировать
Ложь.
От ядерных боеголовок не будет радиоактивного загрязнения? Ну-ну. А разнесёт его по атмосфере - очень хорошо.
Цитировать
Ложь.
Смелое утверждение. Наша цивилизация очень хрупка, с трудом выдержала испытание коронавирусом (по большому счёту, в средние века его бы и не заметили!) с летальностью около процента (по статистике - больше, но по факту количество выявленных случаев чуть ли не на порядок меньше реальных, но незамеченных). Тут крупнейшие города разрушены, окружающие фермы - заражены. Толпы беженцев сметают пока благополучные населённые пункты (если таковые останутся в США). Какая цивилизация? Островки относительной цивилизации - где-то могут остаться. Да, говорят про Австралию, если ту не тронут (не факт, не факт). Но и ей достанется по заражению и по практически полному обрыву экономических связей.
Цитировать
Ложь.
А Вы проверьте. Итак катаклизмов хватает, а тут ещё одновременный удар по земной коре.
Цитировать
Ложь.
Подмена причинно-следственных связей.
У Вас не хватает логики, что уже было доказано. Поздравляю. Для начала войны не требуется закона. Войну можно начать без объявления, в нарушение всех договорённостей. Более того, войну использовали и используют для того, чтобы обойти закон, когда он не устраивает хотя бы одну из сторон. Законности на войне крайне мало. И чем сильнее война - тем меньше остаётся.
Цитировать
Бессвязный бред.
Для человека, не способного к примитивным логическим измышлениям, даже к их повторению. Для человека, не способного понять, в чём разница между отрицанием закона и отрицанием принадлежности закона к категориям "истина" и "ложь". После отсылки на определение истины. Впрочем, утверждать, что Вы - человек (а, например, не очередная версия наиболее продвинутого компьютерного бота) я не могу.
Цитировать
Озвучьте - что Вы называете локальным ядерным конфликтом (с конкретными параметрами) и почему именно "пару"?
Не "именно" пару. 1-2-3-5, больше уже чревато - последствия будут во многом необратимыми.
Локальный ядерный конфликт - это конфликт с использованием ЯО против одной или нескольких "особо наглых" целей. Дальше два варианта: либо стороны садятся за стол переговоров, исключая в дальнейшем и запуск боеголовок, и наглые действия, ему предшествующие, либо боеголовки летят дальше, причём с обеих сторон (если вторая сторона - ядерная или находит смелого ядерного союзника, иначе получится как у США с Японией).
Цитировать
У РСЗО "Смерч" - 12 штук направляющих.

Минимальная тактическая единица "Искандеров" - 3 штуки по 2 ракеты.

У "Лэнса" - 5 боекомплектов на 1 установку, по 2 ракеты в БК.
И? В локальном ядерном конфликте не обязательно использовать именно эти пусковые установки, и не обязательно в полном комплекте. Уменьшить всегда можно, сложнее увеличить. Была бы необходимость.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2020, 23:13
Если влезли в беседу, читайте, о чём вообще была речь.

Не участвую в Вашем общении с собственным без-умием.

Хиросима и Нагасаки - на каждый город хватило 2 килотонн.

Ложь.

Тут до 800 килотонн - хватит на город со всеми пригородами. Или на мегаполис.

Это Ваше безумие.

Термоядерный блок на 800 килотонн создавался для уничтожения ракетной шахты Пискиперов и Минитменов с высокой степенью вероятности при точности попадания "Сатаны" 200 метров (система управления - копия "Пискипера", производимая в Харьковском "Хартроне" ) .

И таких - пара тысяч.

 ;D ;D ;D

Покажите их дислокацию, исходя из опубликованного по Договорам.

Да, на окраинах останутся выжившие - надолго ли?

Вы безумны.

От ядерных боеголовок не будет радиоактивного загрязнения? Ну-ну.

Ну-ну - это в Вашем хлеву.
А нормальные люди - знают азы НВП - потому и мыслят категориями объективной реальности.
Ибо способны на это - в отличие от придурков типа Вас.   ;D

А разнесёт его по атмосфере - очень хорошо.

Подумайте, малыШ - куда его разнесет по атмосфере, из Европы-то?
Своебычным для нее "Западным переносом".
 ;D ;D ;D

Смелое утверждение. Наша цивилизация очень хрупка, с трудом выдержала испытание коронавирусом

Поясните - как оная цивилизация выдержала испытание Чернобылем:

- 600 кг плутония (в 10 раз грязнее оружейного) - само по себе эквивалентно около 1000 ядреных зарядов,
- 55 кг америция-241 (умножайте радиоактивность реакторного плутония на 3).
- 500 грамм кюрия-242 (умножайте радиоактивность Чернобыльского выброса на 10).

(по большому счёту, в средние века его бы и не заметили!)

Вы сильно ошибаетесь, малыШ.

с летальностью около процента (по статистике - больше, но по факту количество выявленных случаев чуть ли не на порядок меньше реальных, но незамеченных).

Вы опять очень сильно ошибаетесь.

Тут крупнейшие города разрушены, окружающие фермы - заражены.

Та ви што?  ;D

А в это время...  ;D  позиционные районы Минитменов беззаботно отстреливаются по Вам, подлодки уходят с баз для ответного удара (24 ракетки по 4-8 блоков на ракету), Вас задорно бомбят все имеющиеся носители КР, а потом обычных "свободно-падающих" бомбочек, потом по радиоактивной сраной рашке неспешно едут носители "Лэнсов" и обивают очаги сопротивления...

Вы ведь на "мирняк" свои боевые блоки израсходовали - не так-ли?

Толпы беженцев сметают пока благополучные населённые пункты (если таковые останутся в США). Какая цивилизация? Островки относительной цивилизации - где-то могут остаться.

Это Ваши без-умные фантазии, малыШ.
Не имеющие ничего общего с реальностью.

Да, говорят про Австралию, если ту не тронут (не факт, не факт). Но и ей достанется по заражению и по практически полному обрыву экономических связей.

Вы безумны - воздушного переноса с Северного полушария в Южное практически нет.
Уроки географии - Вы явно пропускали, как и уроки НВП.

А Вы проверьте.

Уже проверено, малыШ - и многократно.
Пластическая деформация земной коры - пропорциональна корню третьей степени от мощности.

Итак катаклизмов хватает, а тут ещё одновременный удар по земной коре.

А что стало с Новой Землей после удара в 55 мегатонн?   ;)
А атолл Эниветок после наземных 10 мегатонн - провалился под слой Мохоровичича?   ;D

У Вас не хватает логики, что уже было доказано. Поздравляю.

Я исхожу из логики Закона.
Общеизвестной и обязательной для всех.

Для начала войны не требуется закона. Войну можно начать без объявления, в нарушение всех договорённостей.

Это Ваш бред.
Попробуйте его обосновать чем-либо, окромя Вашего собственного без-умия.

Более того, войну использовали и используют для того, чтобы обойти закон, когда он не устраивает хотя бы одну из сторон. Законности на войне крайне мало. И чем сильнее война - тем меньше остаётся.

У Закона - нет "сторон", малыШ.

Для человека, не способного к примитивным логическим измышлениям, даже к их повторению. Для человека, не способного понять, в чём разница между отрицанием закона и отрицанием принадлежности закона к категориям "истина" и "ложь". После отсылки на определение истины. Впрочем, утверждать, что Вы - человек (а, например, не очередная версия наиболее продвинутого компьютерного бота) я не могу.

Вы вообще очень много чего "не можете" , малыШ.
И никто, окромя Вас, не виновен в этом.

Не "именно" пару. 1-2-3-5, больше уже чревато - последствия будут во многом необратимыми.

Вы не привели ни одного конкретного численного значения, как и ни одного факта реальности.
Булькание дерьмеца в Вашей голове - не имеет никаких обоснований.

Локальный ядерный конфликт - это конфликт с использованием ЯО против одной или нескольких "особо наглых" целей.

Неправильный ответ, малыШ.
Читайте Закон.

Дальше два варианта: либо стороны садятся за стол переговоров, исключая в дальнейшем и запуск боеголовок, и наглые действия, ему предшествующие, либо боеголовки летят дальше, причём с обеих сторон (если вторая сторона - ядерная или находит смелого ядерного союзника, иначе получится как у США с Японией).

Это - уиПанская картина мира в Вашей голове?   ;D ;D ;D

И? В локальном ядерном конфликте не обязательно использовать именно эти пусковые установки, и не обязательно в полном комплекте. Уменьшить всегда можно, сложнее увеличить. Была бы необходимость.

А что, малыШ - есть какие-то другие?   ;D
Так назовите же их, коли они живут в Вашей "личной реальности".   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2020, 02:50
Отсюда можно предположить, что эти "паспорта известной серии" получены некими лицами, которым необходимо было сменить личности... Например, по причине связи с криминалом (то ли находящимся в розыске, то ли уже имеющим условный срок). А тут им вполне помогли "добрые люди" - вот и паспорта, и заграны - езжайте по миру, веселитесь. Даже денежек могли подкинуть. Только вот попросили быть в определённое время в определённом месте, а потом - ещё раз (ничего конкретного, просто отдыхать и веселиться). Сущие пустяки для мелких жуликов, не правда ли?

Ой, какая прелесть! Люди, находящиеся в розыске и незаконно получившие паспорт, являются на телевидение и дают интервью.

И Вы еще просите кого-то "включить логику"?  ;D

Впрочем, в государстве, где встречa президентa с ведущими политиками страны проxодит в СИЗО, и не такое возможно. Вот только не стоит после этого удивляться, что вас весь мир считает умалишенными.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2020, 03:48
Кстати, вот Вам пример получше: страны ЕС перестают признавать Лукашенко Президентом Белоруссии. Закрывают ли они посольства в РБ? Если нет - Ваш аргумент и яйца выеденного не стоит.

Они продолжают считать Беларусь существующим государством и продолжают выполнять все заключенные с ним соглашения.  Лукашенки приходят и уходят, а Беларусь живе. Посольства и существуют для поддержания таких связей с Беларусью.

Вы же про Крым утверждаете, что в 2014 Украина исчезла, и Россия просто прибрала "ничью" территорию. Разницу не понимаете?

Цитировать
А где тут захват? Применение оружия было? Нет. Местные власти были против? Нет. Есть подозрение, что и легитимный Президент Украины не особо был против.

Читайте приговор Нюрнберга и ООНовское определение агрессии.

Цитировать
Ещё раз для особо одарённых: преступник скрывает свои действия всё время. По крайней мере, пока явку с повинной не напишет. И не готов будет вернуть всё, что получил (и не потратил).

Нет, лишь до истечения срока давности. Или до момента, когда убедится, что ничего ему за то преступление не будет. Путин и убедился сначала, что бомбить его бункер никто не станет, значит, можно вылезти и начать хвастаться своей крутизной: "Я даже самой Украины не испугался!"

Цитировать
Это - не преступление, а военная хитрость.

Читайте конвенции о законах и обычаях войны.

Цитировать
А вот если они с ведома руководства страны участвуют в конфликте на стороне повстанцев (причём легитимность власти ничто не аннулировало) - это уже несколько другой разговор.

И где какая-нибудь американская ЧВК воевала на стороне повстанцев? Примеры найдете?

У них вообще другая специализация, чем у вагнеровцев или даже "диких гусей" 1970-х. Боевыми действиями в чистом виде они не занимаются.

Цитировать
По улице ходит множество людей. У подавляющего большинства из них нет опознавательных знаков. Объявить всех бандитами и расстрелять на месте?

Если они при этом применяют оружие - да. Это бандиты.

Цитировать
Бандитами можно называть только тех, кто активно применяет оружие.

Ага. Пока бандит никого не убил, то, что он держал жертву ограбления на прицеле пистолета, не считается применением оружия.

Точно - попробуйте перейти в адвокаты. Платят им куда лучше, чем доцентам. А Ваши способности в нынешней российской адвокатуре придутся как раз ко двору.

Цитировать
Разумеется, у Гитлера были там официальные военные базы, за которые оплата прошла на годы вперёд. Нет?

А наличие баз предполагает разрешение находящимся там войскам свергать местные власти?

Тогда наличие "базы Норд" в Западной Лице, получается, было законным основанием для ввода германских войск в СССР в 1941. А исчезновение Сталина в начале июля 1941 оправдывало захват Германией частей бывшего СССР.

В нормальных странах государство - хозяин территории имеет право попросить иностранные войска убраться с занимаемых баз, если наличие этих войск его не устраивает. И государство - владелец базы свои войска убирает. Как было с американскими базами во Франции в 1960-х, например. В этом и состоит суверенитет государства.

Но в "русском мире" все иначе, конечно. Там единственный закон - сила: могу дать в морду, значит, имею права на все. А не могу, значит, меня имеют.

И кто-то еще удивляется, почему все страны бегут что есть силы от "русского мира" в мир нормальный?

Цитировать
Крым тоже был территорией России.

Россия в 1954 с соблюдением всех требуемых Законом формальностей передала Крым Украине. И затем многократно подтверждала его принадлежность Украине.

А Франция НИКОГДА не признавала принадлежность Майотты государству Коморы. И фактически она им никогда не принадлежала, а оставалась под властью Франции.

Так что наврали Вы.

Цитировать
Нефть в мире, конечно, существует в виде одной-единственной бочки, я так понимаю...   ;D

А что, Ходорковский воровал нефть, уже сидя в тюрьме?

В обоих приговорах речь шла об одном и том же периоде перед арестом Ходорковского и об одной и той же нефти.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2020, 03:57
Некрасиво получается:
https://rusvesna.su/news/1602160145 (https://rusvesna.su/news/1602160145)

И ещё вот: https://rusvesna.su/news/1602328321 (https://rusvesna.su/news/1602328321)

Кроме того, по факту ложного сообщения о минировании 20 августа 2020 года районных судов, железнодорожного вокзала, отделения почты, банков, аэропорта следователем отдела полиции № 4 УМВД России по г. Омску возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 2. ст. 207 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Это заведомо ложное сообщение об акте терроризма, совершенное в отношении объектов социальной инфраструктуры либо повлекшее причинение крупного ущерба.

20 августа на адрес электронной почты Ленинского районного суда города Омска поступило письмо с информацией о том, что здания районных судов, железнодорожного вокзала, отделения почты, банков и аэропорта областного центра заминированы. В 8 часов 23 минуты о случившемся была проинформирована дежурная часть ОП № 4 УМВД России по городу Омску.

По указанным адресам незамедлительно прибыли сотрудники полиции и Росгвардии. Кинологами с применением служебно-разыскных собак были обследованы все здания и прилегающие к ним территории. В ходе проведенных проверок предметов, представляющих опасность для граждан, обнаружено не было.

Проведение сотрудниками полиции данных проверок не повлияло на работу указанных учреждений, за исключением временной эвакуации сотрудников и посетителей. Так, в рамках мероприятий по эвакуации ОАО „Омский аэропорт” были эвакуированы из здания 180 посетителей и 58 сотрудников аэропорта. За исключением служб, обеспечивающих безопасность полетов, работа которых не прерывалась.

С учетом появления в СМИ информации о том, что заведомо ложное сообщение о заминированных учреждениях города Омска было сделано с целью помешать экстренной посадке рейсового самолета, в числе пассажиров которого находился Навальный, следователями отрабатываются дополнительные версии случившегося.

В ходе проверки установлено, что анонимное сообщение было отправлено посредством почтового сервиса, который предоставляет бесплатные услуги временной электронной почты. Серверы данного почтового сервиса расположены на территории Федеративной Республики Германия.

Следователем было подготовлено международное поручение в компетентные органы Федеративной Республики Германия об оказании правовой помощи на определение принадлежности и установление владельца адреса электронной почты, с которой было направлено сообщение о минировании учреждений в городе Омске. В настоящее время оно направлено Генеральной прокуратурой Российской Федерации в Федеративную Республику Германия.

Добавляем, поскольку информация о минировании аэропорта органами внутренних дел не разглашалась, вызывает также вопрос, откуда, из каких источников эти сведения появились у одного из лиц, вовлеченных в доследственную проверку.


И откуда пассажиры самолета, приземлившегося в эвакуированном аэропорту, узнали об эвакуации аэропорта?  :-\ Рекбус, кроксворд.

Страна идиотов. Причем гордящихся своим идиотизмом.

И, кстати, Яндекс, вроде бы, зарегистрирован в Голландии. Значит ли это, что любое письмо с "Народа.ру" - провокация голландских спецслужб?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2020, 09:04
Не участвую в Вашем общении с собственным без-умием.
Ну так и не влезайте туда, смысла чего понять не можете.
Цитировать
Ложь.
Ну да, чуть побольше - но не суть - мощность современных боеголовок в десятки раз больше.
Цитировать
Это Ваше безумие.

Термоядерный блок на 800 килотонн создавался для уничтожения ракетной шахты Пискиперов и Минитменов с высокой степенью вероятности при точности попадания "Сатаны" 200 метров (система управления - копия "Пискипера", производимая в Харьковском "Хартроне" ) .
И? Защищённая ракетная шахта будет уничтожена. Равно и всё на поверхности над ней. Если ракета полетит в город - он будет большей частью уничтожен, разрушен.

Цитировать
Покажите их дислокацию, исходя из опубликованного по Договорам.
Сами и показывайте, если Вам надо.

Цитировать
Подумайте, малыШ - куда его разнесет по атмосфере, из Европы-то?
Своебычным для нее "Западным переносом".
 ;D ;D ;D
Достанется и Европе, и США, и России. Может, и Австралии. А там ещё Китай подтянется.
Цитировать
Поясните - как оная цивилизация выдержала испытание Чернобылем:

- 600 кг плутония (в 10 раз грязнее оружейного) - само по себе эквивалентно около 1000 ядреных зарядов,
- 55 кг америция-241 (умножайте радиоактивность реакторного плутония на 3).
- 500 грамм кюрия-242 (умножайте радиоактивность Чернобыльского выброса на 10).
1. В Чернобыле роль собственно ядерного взрыва была минимальна. Далеко не весь плутоний взорвался (очень мягко говоря). Так что аналогия не совсем верна. Она близка к тому, что все боеголовки разобрать и раскидать по некоторой площади. Хорошего мало, но для цивилизации не смертельно. Да, Чернобыль был погрязнее раскиданных боеголовок, но куда менее страшен, чем взрывы соответствующей мощности. Не говоря уж о том, что значительная часть загрязнений не ушла за пределы "зоны отчуждения", а то и самого реактора.
2. Чернобыль был "точечным". Когда заряды взорвутся по всей территории, загрязнено будет всё.
3. В Чернобыле из поражающих факторов проявило себя только радиоактивное заражение. Этого не мало, но всё равно.
4. Чернобыль случился в условиях плановой экономики и контроля над информацией. Эта система более устойчива к таким катаклизмам на локальном уровне.
Цитировать
Вы безумны - воздушного переноса с Северного полушария в Южное практически нет.
Уроки географии - Вы явно пропускали, как и уроки НВП.
А кто говорил про воздух? Есть ещё и океан! Он тоже будет загажен. А с учётом концентрирования в пищевых цепочках? Впрочем, и по воздуху радиоактивность распространится, хотя и не сразу. Фон повысится, вопрос, насколько. Несколько миллирентген-часов будет и там.
Цитировать
Уже проверено, малыШ - и многократно.
Пластическая деформация земной коры - пропорциональна корню третьей степени от мощности.

А что стало с Новой Землей после удара в 55 мегатонн?   ;)
Одновременный удар с нескольких сторон - кто знает, к чему он приведёт. К тому же, в разных местах разная толщина земной коры. Несейсмоактивная Новая Земля (и то потом трясло) - и район Йеллоустоуна, которым уже давненько пугают мир (безо всяких взрывов там). Обратите внимание, взрыв мощностью 58 Мтонн произошёл на высоте около 4 километров. Т.е., поверхности досталось куда меньше, и это мягко говоря.
Цитировать
Я исхожу из логики Закона.
Общеизвестной и обязательной для всех.
Есть формальная, или аристотелева логика. Есть нечёткая логика. Что такое "логика Закона"? Нечто из разряда "женской логики", которая работает непредсказуемо? Или, всё-таки, формальная логика?
Цитировать
Это Ваш бред.
Попробуйте его обосновать чем-либо, окромя Вашего собственного без-умия.
Гитлера тоже не существовало?

Цитировать
У Закона - нет "сторон", малыШ.
У закона, может, и нет. У войны - есть.
Цитировать
Вы вообще очень много чего "не можете" , малыШ.
И никто, окромя Вас, не виновен в этом.
И не только я. Человек вообще очень ограниченное в возможностях существо. И мышление тоже не безгранично, хотя для работы с микромиром есть механизмы и аналогии. У Вас просто периодически не срабатывает логика (даже если "ткнуть носом" в это). И это делает невозможной дисуссию в большинстве вопросов.
Цитировать
Вы не привели ни одного конкретного численного значения, как и ни одного факта реальности.
Фактов ещё не было - за исключением бомбардировок Японии. И тогда они дали определённый эффект, правда, дали и последствия (ЯО было применено, в основном, против нон-комбатантов).
Цитировать
Неправильный ответ, малыШ.
Читайте Закон.
Закон крайне слаб в отношении ядерных конфликтов.
Цитировать
Это - уиПанская картина мира в Вашей голове?   ;D ;D ;D
Это - единственный шанс остановить всеобщее уничтожение.
Цитировать
А что, малыШ - есть какие-то другие?   ;D
Так назовите же их, коли они живут в Вашей "личной реальности".   ;D
Вы назвали только наземные пусковые установки (и, кстати, только пусковые установки). Догадаетесь, что упущено?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2020, 09:21
Ой, какая прелесть! Люди, находящиеся в розыске и незаконно получившие паспорт, являются на телевидение и дают интервью.
1. В розыске ли они были, или у них уже был условный срок - это только предположения. Но допустим.
2. Кто знает, куда они пошли после интервью. Может быть, прямиком на судебное заседание о подделке документов (то-то они были такие нервные). Но сотрудничество им зачлось при вынесении приговора. Или же по этому делу всего лишь велось следствие. Сотрудничество с которым тоже учитывается.
Цитировать
И Вы еще просите кого-то "включить логику"?  ;D
Приходится это делать, даже по отношению к Вам. В формальной логике Вам не откажешь, но вот в возможности рассматривать сразу несколько версий - этого у Вас нет. Вплоть до совершеннейших ляпов, как с возрастом смерти военного поколения. Ну и есть типичная псевдолиберальная болезнь типа "в чужом глазу соринку видит, а в своём - бревна не замечает". И этих брёвен у Вас, как у псевдолиберала, хватает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2020, 09:42
Они продолжают считать Беларусь существующим государством и продолжают выполнять все заключенные с ним соглашения.  Лукашенки приходят и уходят, а Беларусь живе. Посольства и существуют для поддержания таких связей с Беларусью.
Ну, вопрос о том, какой считается Украина - тоже открыт.
Цитировать
Вы же про Крым утверждаете, что в 2014 Украина исчезла, и Россия просто прибрала "ничью" территорию. Разницу не понимаете?
Путин так жёстко не говорит. Но факт отсутствия власти на "Украине" был констатирован властями РФ. Отсутствие государственности - тоже было в итоге озвучено. Но страна-то с людьми осталась. За вычетом Крыма, ДНР и ЛНР (которые могли бы и вернуться, но, разумеется, в рамках плана, который может обернуться восстановлением государственности).
Цитировать
Читайте приговор Нюрнберга и ООНовское определение агрессии.
В любом случае, агрессия предполагает использование вооружённых сил. А не их перемещение в рамках территории базирования.
Цитировать
Нет, лишь до истечения срока давности. Или до момента, когда убедится, что ничего ему за то преступление не будет. Путин и убедился сначала, что бомбить его бункер никто не станет, значит, можно вылезти и начать хвастаться своей крутизной: "Я даже самой Украины не испугался!"
В собственной безопасности Путин был убеждён и до этого. А вот в отсутствии военного вмешательства НАТО в Крыму - не очень. Так что аргумент "не катит".

Цитировать
И где какая-нибудь американская ЧВК воевала на стороне повстанцев? Примеры найдете?
В Сирии - нет?
Цитировать
Ага. Пока бандит никого не убил, то, что он держал жертву ограбления на прицеле пистолета, не считается применением оружия.
Это не то же самое, нежели открыть огонь. Хотя угроза оружием - это тоже серьёзно. Правда, угроза оружием преступнику или провокатору - это куда как менее серьёзно. В свете приказа Януковича (как Верховного Главнокомандующего для ВСУ) - преступниками могли оказаться те представители ВСУ, которые выполняли приказы узурпаторов.
Цитировать
Точно - попробуйте перейти в адвокаты. Платят им куда лучше, чем доцентам.
Доцентам, кстати, теперь тоже неплохо платят. Правда, не все ВАКовские доценты занимают должность доцента...
Цитировать
А наличие баз предполагает разрешение находящимся там войскам свергать местные власти?
Свергать? Местные власти? Это кто кого сверг? Вообще-то, власть свергли на Майдане. С поддержкой США и ЕС.
Цитировать
Тогда наличие "базы Норд" в Западной Лице, получается, было законным основанием для ввода германских войск в СССР в 1941
После начала войны всё это не имело никакого значения. А до - перемещение частей в зоне базирования - было бы мелочью. Но не выход за пределы данной зоны.
Цитировать
А исчезновение Сталина в начале июля 1941 оправдывало захват Германией частей бывшего СССР.
"Исчезновение" ничего не оправдывает. Ни Сталина, ни Януковича. И - прежде всего - тех, кто взамен таковых объявил себя "властью".

Цитировать
В нормальных странах государство - хозяин территории имеет право попросить иностранные войска убраться с занимаемых баз, если наличие этих войск его не устраивает. И государство - владелец базы свои войска убирает.
Да, конечно. Только вот кто должен был попросить? Янукович? А он не просил. Узурпаторы? Кстати, тоже просить не рискнули.

Цитировать
Россия в 1954 с соблюдением всех требуемых Законом формальностей передала Крым Украине. И затем многократно подтверждала его принадлежность Украине.
Даже это оспаривается с точки зрения выполнения всей процедуры.  Не говоря уж о том, что передачи Севастополя просто не было в принципе. Его формально приписали, без выполнения процедуры передачи.
Цитировать
Так что наврали Вы.
Да нет, получается, Вы.
Цитировать
А что, Ходорковский воровал нефть, уже сидя в тюрьме?
Во-первых, можно воровать и сидя в тюрьме, хотя речь не об этом. Во-вторых, Ходорковский имел дело отнюдь не с одной неделимой бочкой нефти.
Цитировать
В обоих приговорах речь шла об одном и том же периоде перед арестом Ходорковского и об одной и той же нефти.
Надо смотреть.

Цитировать
А Франция НИКОГДА не признавала принадлежность Майотты государству Коморы. И фактически она им никогда не принадлежала, а оставалась под властью Франции.
Не совсем так. Пока Коморы были французскими, Майотта вполне им принадлежала, причём и с точки зрения Франции. Потом роль Франции снижалась, вплоть до референдума о статусе Комор. И тут мнения разошлись. Однако есть такой нюанс: Франция переопределила статус Майотты. А незадолго до того псевдолиберальный "мир" признал независимость Косово. От которого Сербия уж точно не отказывалась. А фактическое отделение Косово от Сербии было произведено уже методом неприкрытой агрессии. Так что имеет место сочетание двух событий.
А если взять ситуацию с Голанскими высотами и прочими действиями Израиля, то прецедентов - пруд пруди.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2020, 10:21
И откуда пассажиры самолета, приземлившегося в эвакуированном аэропорту, узнали об эвакуации аэропорта?  :-\ Рекбус, кроксворд.

Страна идиотов. Причем гордящихся своим идиотизмом.

В рамках версии об отравлении Навального псевдолибералами неким спецпрепаратом - псевдолибералы в окружении Навального вполне могли знать план. В рамках версии об отсутствии отравления - ситуация в аэропорту - совпадение, иначе не получится

Цитировать
И, кстати, Яндекс, вроде бы, зарегистрирован в Голландии. Значит ли это, что любое письмо с "Народа.ру" - провокация голландских спецслужб?

Речь не только и не столько о регистрации. Речь о почтовом ресурсе (кстати, не ясно, каком). В принципе, доказательство не ахти, на уровне тех, которыми доказывают причастность русских хакеров к компромату на Х.Клинтон. Но есть нюанс: большинство немецких ресурсов представлено по умолчанию на немецком языке. Большинство российских компьютерщиков (которые могли бы быть причастны к "минированию") предпочтут англоязычные ресурсы. К тому же, Германия в этом плане не самая идеальная страна. Вот если координирование всей операции по "отравлению" шло именно из Германии... Тогда бы всё сходилось. Но, конечно, на доказательство не тянет.
Куда интереснее ситуация с бутылкой, которую, вроде как, никуда и не вывозили. Нет, конечно, скандал замнут, найдут другой путь движения этой бутылки (или придумают ещё какой способ, каким сообщники могли бы бутылку провезти) - но это уже яркий признак подтасовки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2020, 19:13
Ну да, чуть побольше - но не суть - мощность современных боеголовок в десятки раз больше.

И здесь - много апломба и полное отсутствие знаний.

Может, назовете конкретные "девайсы" с мощностью "в десятки раз больше, чем 800 кт"?

И, кстати, "Fat Man" и "Little Boy" были не по 2 кт, а около 20. Даже азбуки не знаете.

Ну изучите же хоть что-нибудь прежде, чем кидаться высказывать свою "версию". А то версия получается идиотская, позорящая уже не только Вас лично, но и тех, кто такого поставил учить студентов. Наличие такого преподавателя их уродует.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2020, 19:55
И здесь - много апломба и полное отсутствие знаний.

Может, назовете конкретные "девайсы" с мощностью "в десятки раз больше, чем 800 кт"?

И, кстати, "Fat Man" и "Little Boy" были не по 2 кт, а около 20. Даже азбуки не знаете.
Так вот в десятки раз больше, чем эти бомбы! Вы уверены, что современных боеголовок по 200-600 кт не встречается? Или теперь и Вы не вчитываетесь в то, на что отвечаете!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2020, 20:07
Приходится это делать, даже по отношению к Вам. В формальной логике Вам не откажешь, но вот в возможности рассматривать сразу несколько версий - этого у Вас нет.

Поинтересуйтесь у жены, как в медицине называется плюрализм в одной голове: высказывание одновременно нескольких несовместимых друг с другом версий.

Нормальный человек, тем более - обладатель ученой степени, сначала САМ проанализирует различные версии, отбросит те из них, которые противоречат известным фактам, а из оставшихся выберет наиболее правдоподобную и готов будет нести ответственность за свой выбор. А не станет по-импотентски соплежуйствовать: "с одной стороны... с другой стороны..." - рассказывать, как ФСБ послало  каких-то уголовников с фальшивыми паспортами, чтобы они от имени России пообещали Скрипалю прощение. Или как российское государство, где все решения принимают псевдолибералы, борется с Западом.

И не надоело Вам рассказывать про смертность в 90-х? Да, там Вы были правы. Я нашел тогда где-то (на каком-то сайте про страховое дело) ежегодные таблицы коэффициентов смертности по возрастам, поиграл с ними пару дней - действительно одной Войной тот рост смертности не объяснить. Моя гипотеза была неверна, модель слишком упрощена, - она должна быть отброшена.

Впрочем, если Вам так нужно подкреплять свой дух постоянным напоминанием о том, что и у меня бывают ошибки, и иногда Вы меня побеждаете, - валяйте, мне не жалко.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2020, 21:27
Поинтересуйтесь у жены, как в медицине называется плюрализм в одной голове: высказывание одновременно нескольких несовместимых друг с другом версий.

Нормальный человек, тем более - обладатель ученой степени, сначала САМ проанализирует различные версии, отбросит те из них, которые противоречат известным фактам, а из оставшихся выберет наиболее правдоподобную и готов будет нести ответственность за свой выбор.
С первым действием совершенно согласен. А вот с выбором сразу одной наиболее правдоподобной - я Вам уже пояснял, к чему этот подход может привести.
Не надо делать выбор до того, как в нём появится особая необходимость. И уж тем более не надо абсолютизировать ответственность за выбор. Мы живём в мире вероятностей и правдоподобия. Версий, как правило, очень много. Становиться на одну из них в каждом случае - это ограничивать себя. Можно ломать копья по этому поводу, а можно допускать, что за пределами области знаний может быть несколько вариантов. Это для верующих в религиозных вопросах вариантов мало: "верую" - и всё тут. Нельзя быть полноценным христианином и одновременно, скажем, язычником. А в остальных случаях можно допускать разные варианты. Особенно если правдоподобие у них различается не так сильно. Диагноз будет отнюдь не в этом случае, скорее, наоборот, чрезмерная зацикленность на каком-то варианте - это уже признак чего-то из старческого слабоумия. Психическое расстройство будет при раздвоении личности. Ну или когда ты сам о себе строишь версии, причём не о том, когда находился не в сознании (например, на какой бок повернулся во сне) и не о тех мелочах, которые давно забыл, а о том, что хорошо должен помнить. Перебор возможных вариантов о том, что не знаешь - это более чем естественный и логичный путь. А выбор... Выбор сделает судья (если таки суд будет), причём не раньше, чем рассмотрит все материалы. А если ему материалов не хватит - он направит дело на дорасследование. И даже это не гарантирует отсутствия судебной ошибки, не говоря уже о возможностях подтасовки.
Вот судья уже несёт моральную и репутационную ответственность за неверный выбор версии. Но - к сожалению или нет - не материальную и не юридическую.
Если же судьи будут действовать Вашим методом, выбирая сразу наиболее правдоподобную версию и отстаивая её, несмотря на вновь открывшиеся обстоятельства - грош цена таким судьям.
Цитировать
А не станет по-импотентски соплежуйствовать: "с одной стороны... с другой стороны..." - рассказывать, как ФСБ послало  каких-то уголовников с фальшивыми паспортами, чтобы они от имени России пообещали Скрипалю прощение.
Объединили две версии - получили бред. Ожидаемо. Как говорится, "не умеешь - не берись".
Цитировать
И не надоело Вам рассказывать про смертность в 90-х? Да, там Вы были правы. Я нашел тогда где-то (на каком-то сайте про страховое дело) ежегодные таблицы коэффициентов смертности по возрастам, поиграл с ними пару дней - действительно одной Войной тот рост смертности не объяснить. Моя гипотеза была неверна, модель слишком упрощена, - она должна быть отброшена.
Логично. Всё понятно, больше вспоминать не надо, раз Вы сами эту гипотезу отбросили, а не "замяли". Если, конечно, Вы не будете дальше утверждать о безупречности своей системы мышления или чего-то в этом роде. Можно и ещё поискать немало ляпов, но речь была совсем не о том. Ошибки бывают у всех. Некоторые принципиальны, другие - мелочи. Тот пример был нужен как пример следствия "прямолинейного мышления". Выбирается среднее (аналог - наиболее правдоподобное) - и принимается за истину для всей совокупности. А результат делают мелочи.
Поэтому даже отбрасывая маловероятное, нужно помнить, что оно вдруг может всплыть. Оставлять себе "зарубку": это может сработать, если вдруг потом наиболее вероятная гипотеза провалится. Информации у нас мало, и, в основном, косвенная. А часто достаточно вероятных (точнее, правдоподобных) версий несколько. И нет смысла оставлять только одну, а стоит продумать "что если". Какие-то вдруг могут "отвалиться" сами, а несколько - остаться.
И ещё раз: отбрасывая маловероятные гипотезы, мы можем получить противоположный результат в зависимости от последовательности такого отбрасывания.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 00:09
Ну так и не влезайте туда, смысла чего понять не можете.

Ваше лукавство явно имеет ядерную (неизлечимую) форму.

Ну да, чуть побольше - но не суть - мощность современных боеголовок в десятки раз больше.

Не существует технической характеристики "чуть больше".
Перейдите к численным данным.

"Современные боеголовки", малыШ - имеют совсем иные принципы действия, что обуславливает совсем иной спектр выхода их энергии.

И? Защищённая ракетная шахта будет уничтожена. Равно и всё на поверхности над ней.

Вы лжете, малыШ.

Ракетные шахты не уничтожают - их блокируют. Или повреждают находящееся в них. Путем создания перегрузок в сотни "g".

На поверхности над ракетной шахтой - вообще ничего нет.

Если ракета полетит в город - он будет большей частью уничтожен, разрушен.

С какой целью, безумный малыШ?

Сами и показывайте, если Вам надо.

Скажите, малыШ - кому "надо" обосновывать Ваши-же слова?

Достанется и Европе, и США, и России. Может, и Австралии. А там ещё Китай подтянется.

Поток пустословия.

Вы делаете вид, что безумие, поселившееся в Вашей башке - каким-то образом изменило циркуляцию земной атмосферы?

1. В Чернобыле роль собственно ядерного взрыва была минимальна. Далеко не весь плутоний взорвался (очень мягко говоря). Так что аналогия не совсем верна.

В Чернобыле было - по расчетам группы Чечерова - около 40 тонн тротилового эквивалента "по максимуму".

Она близка к тому, что все боеголовки разобрать и раскидать по некоторой площади. Хорошего мало, но для цивилизации не смертельно.

А Вы их предварительно разгрейте до тысяч/десятков тысяч градусов, для испарения плутония и последующей конденсации в виде тонкодисперсной пыли (аэрозоля конденсации).

Да, Чернобыль был погрязнее раскиданных боеголовок, но куда менее страшен, чем взрывы соответствующей мощности.

Соответствующей - чему?

В Чернобыле - ядерное топливо облучалось в течение полгода-год.
В первичной ядерной бомбочке плутоний-239 делится в течении 500 наносекунд (50 "шейков" по 10 наносекунд).
Т.е. 0,5 от 1/миллионной доли секунды (Кэри Саблетт, "Нуклеар-Вэйпон-ФАГ" ) .

Как сами думаете - где будет больше наработка дальних транс-уранов, за "239-й массой", при том, что после распада "241-й массы" из плутония в америций (14,4 года полураспад) - наработка становится катастрофической (америций-241 имеет чудовищно большое сечение захвата).

Не говоря уж о том, что значительная часть загрязнений не ушла за пределы "зоны отчуждения", а то и самого реактора.

Еще никто не нашел соответствующего этому ОЯТ тепловыделения.
Как и самого ОЯТ.
Источник - доклад группы Чечерова "О ядерном топливе 4-го энергоблока" - найдено около 10%.

2. Чернобыль был "точечным". Когда заряды взорвутся по всей территории, загрязнено будет всё.

Скажите - ежели полураспад плутония-239 составляет 24400 лет - как в Нагасаки умудряются жить люди?

3. В Чернобыле из поражающих факторов проявило себя только радиоактивное заражение. Этого не мало, но всё равно.

А каким еще "фактором" Вы собрались угрожать Цивилизации?   ;)

4. Чернобыль случился в условиях плановой экономики и контроля над информацией. Эта система более устойчива к таким катаклизмам на локальном уровне.

Глупый малыШ - "эта система" отправила белорусских пахарей распахивать белорусскую земельку весной 1986-го. Осенью почти все они умерли от поднимаемой тракторами пыли.

"Эта система" - до сих пор не сказала ни слова мирному населению о загрязнении окружающих сред кюрием-242 (дает 90% альфа-облучения в первый год после катастрофы).

При том, что целый генерал - начальничек всех РХБЗ Союза СССР лично ездил на машинке замерять нейтронный фон у реактора (в ОЯТ 90% нейтронного фона дает кюрий). А потом целый академик Легасов повторно провел те-же замеры - будучи номером главным в Союзе СССР по переработке облученного ядерного топлива.

И "эта система" бодро накормила все население СССР (за исключение мАсЬквы) колбаской из мяса облученных Чернобыльских коровок.

А кто говорил про воздух? Есть ещё и океан! Он тоже будет загажен. А с учётом концентрирования в пищевых цепочках? Впрочем, и по воздуху радиоактивность распространится, хотя и не сразу. Фон повысится, вопрос, насколько. Несколько миллирентген-часов будет и там

Малыш - а кто Вам вообще сказал, что радиационное загрязнение измеряется в "миллирентгенах в час" ?

Одновременный удар с нескольких сторон - кто знает, к чему он приведёт. К тому же, в разных местах разная толщина земной коры.

Вижу, малыШ - что способность осознавать закономерность "корень третьей степени от мощности" явно не входит в число Ваших когнитивных способностей.   ;D ;D ;D

Несейсмоактивная Новая Земля (и то потом трясло) - и район Йеллоустоуна, которым уже давненько пугают мир (безо всяких взрывов там). Обратите внимание, взрыв мощностью 58 Мтонн произошёл на высоте около 4 километров. Т.е., поверхности досталось куда меньше, и это мягко говоря.

Как и все остальные "взрывы", если они не направлены на уничтожение крепко-прикопанных объектов, для поврежденя которых необходима деформация грунта.
Это общеизвестно, малыШ.

Так как там поживает атолл Эниветок? Провалился сквозь земную кору?   ;)

Есть формальная, или аристотелева логика. Есть нечёткая логика. Что такое "логика Закона"? Нечто из разряда "женской логики", которая работает непредсказуемо? Или, всё-таки, формальная логика?

Что заставляет Вас задавать вопросы о Законе - коий открыто опубликован и обязателен в т.ч. для Вас?

Гитлера тоже не существовало?

Бессвязный бред.

У закона, может, и нет. У войны - есть.

И кто будет другой "стороной" в Вашей войне против Закона?

И не только я. Человек вообще очень ограниченное в возможностях существо. И мышление тоже не безгранично, хотя для работы с микромиром есть механизмы и аналогии. У Вас просто периодически не срабатывает логика (даже если "ткнуть носом" в это). И это делает невозможной дисуссию в большинстве вопросов.

Лукавство.

Ваша не-способность мыслить - является осознанным фактом, а не "дискуссией".

Фактов ещё не было - за исключением бомбардировок Японии. И тогда они дали определённый эффект, правда, дали и последствия (ЯО было применено, в основном, против нон-комбатантов).

Т.е. излагаемый Вами бред - не только направлен на "войну против Закона", но и при этом не связан и с фактами реальности.


Поздравляю - Вы законченный псих.

Закон крайне слаб в отношении ядерных конфликтов.

Это Вы балаболите про тот Закон, которого Вы не знаете, и против которого собрались воевать - вплоть до отрицания фактов реальности в Вашей сломанный башке?   ;D

Дурка ждет Вас, малыШ.  ;D

Это - единственный шанс остановить всеобщее уничтожение.

Это лишь одна из иллюзий Вашего очевидного безумия.

А между тем - в реальности достаточно пристрелить бешеную собаку, чтобы избавиться от бешенства.

Вы назвали только наземные пусковые установки (и, кстати, только пусковые установки). Догадаетесь, что упущено?

Я указал на факты реальности, малыШ.
Догадками не занимаюсь, и в Вашем без-умии не копаюсь.

Эмпатиями к дерьму - не страдаю.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 00:29
Так вот в десятки раз больше, чем эти бомбы! Вы уверены, что современных боеголовок по 200-600 кт не встречается? Или теперь и Вы не вчитываетесь в то, на что отвечаете!

МалыШ - до-критических атомных бомб мощнее примерно 40 килотонн - не может быть в природе.

Самая мощная атомная бомба в мире была создана французами, она имела мощность порядка 400 килотонн и 10-12 критических масс. Поскольку она была чертовски опасна - ее просто не поставили на вооружение, а таки были вынуждены создавать - как и все - трехступенчатый боеприпас с промежуточным термоядерным бустером, запускающим реакцию деления бесплатного (отходы производства) урана-238, 14-МЭВ-ными нейтронами, с плотностью их потока примерно в 1 миллиард раз больше, чем в обычной атомной бомбочке (первые в мире данные по испытаниям устройства "Креветка" Эдварда Теллера). По памяти - 10Е22 нейтронов на сантиметр квадратный.

Сечение деления урана-238 Вы вполне могли бы найти в открытом доступе - если бы знали, что вообще искать.
А поскольку Ваше без-умие носит ядерный характер (лежит в основе Вашей псевдо-личности) - Вы не способны даже задать вопрос писковику.

Вы - типичный зомбак, малыШ.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 00:39
С первым действием совершенно согласен. А вот с выбором сразу одной наиболее правдоподобной - я Вам уже пояснял, к чему этот подход может привести.
Не надо делать выбор до того, как в нём появится особая необходимость. И уж тем более не надо абсолютизировать ответственность за выбор. Мы живём в мире вероятностей и правдоподобия. Версий, как правило, очень много. Становиться на одну из них в каждом случае - это ограничивать себя. Можно ломать копья по этому поводу, а можно допускать, что за пределами области знаний может быть несколько вариантов. Это для верующих в религиозных вопросах вариантов мало: "верую" - и всё тут. Нельзя быть полноценным христианином и одновременно, скажем, язычником. А в остальных случаях можно допускать разные варианты. Особенно если правдоподобие у них различается не так сильно. Диагноз будет отнюдь не в этом случае, скорее, наоборот, чрезмерная зацикленность на каком-то варианте - это уже признак чего-то из старческого слабоумия. Психическое расстройство будет при раздвоении личности. Ну или когда ты сам о себе строишь версии, причём не о том, когда находился не в сознании (например, на какой бок повернулся во сне) и не о тех мелочах, которые давно забыл, а о том, что хорошо должен помнить. Перебор возможных вариантов о том, что не знаешь - это более чем естественный и логичный путь.

Скажите, малыШ - а сколько будет "дважды-два" ?   ;D

Сколько Вы рассматриваете "версий" , чтобы не быть старчески-слабоумным, и зацикленным на "одной-единственной версии" ?   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2020, 09:37
Ваше лукавство явно имеет ядерную (неизлечимую) форму.
И опять реплика совершенно не сочетается с тем, к чему она отнесена.

Цитировать
Ракетные шахты не уничтожают - их блокируют. Или повреждают находящееся в них. Путем создания перегрузок в сотни "g".
Блокирование ракетной шахты = уничтожение. Потому как шахта не сможет выполнять свои функции.

Цитировать
На поверхности над ракетной шахтой - вообще ничего нет.
Вот так ничего нет, вакуум :D А как же природа?

Цитировать
С какой целью, безумный малыШ?

Скажите, малыШ - кому "надо" обосновывать Ваши-же слова?
Не мои - Ваши. Ваш вопрос не вытекает напрямую из моей реплики - так что сами на него и отвечайте.

Цитировать
Вы делаете вид, что безумие, поселившееся в Вашей башке - каким-то образом изменило циркуляцию земной атмосферы?
О безумии говорит человек (?), который не способен переварить элементарное логическое рассуждение? Ну-ну.
Цитировать
В Чернобыле было - по расчетам группы Чечерова - около 40 тонн тротилового эквивалента "по максимуму".
О чём и речь.
Цитировать
А Вы их предварительно разгрейте до тысяч/десятков тысяч градусов, для испарения плутония и последующей конденсации в виде тонкодисперсной пыли (аэрозоля конденсации).
Да, но и это - не то же самое, что взорвать их.
Цитировать
Соответствующей - чему?
Взрыву того же количества плутония.
Цитировать
В Чернобыле - ядерное топливо облучалось в течение полгода-год.
В режиме контролируемой ядерной реакции. Причём активность того, что было год назад, снизится в десятки раз.
Цитировать
В первичной ядерной бомбочке плутоний-239 делится в течении 500 наносекунд (50 "шейков" по 10 наносекунд).
И это сразу же разбрасывается. Плюс - все виды излучения, включая нейтронное - прямо на местность. Плюс - жёсткое гамма-излучение (достаточное для появления остаточной радиации в облучённых объектах) от термоядерной реакции.
Цитировать
Как сами думаете - где будет больше наработка дальних транс-уранов, за "239-й массой", при том, что после распада "241-й массы" из плутония в америций (14,4 года полураспад) - наработка становится катастрофической (америций-241 имеет чудовищно большое сечение захвата).
А что нам трансурановые элементы сами по себе? Они не биогенные, они очень тяжёлые. Особую опасность с биологической точки зрения представляют "осколки", то есть, изотопы биогенных или очень похожих на них элементов. Например, повсюду измеряют активность цезия-135 и стронция-90. Цезий будет прямым аналогом калия, а стронций - кальция. Есть и не менее опасные изотопы непосредственно биогенных элементов, включая радиоактивный йод-131. Плюс к тому - ионизирующее излучение непосредственно в момент взрыва.
Цитировать
Скажите - ежели полураспад плутония-239 составляет 24400 лет - как в Нагасаки умудряются жить люди?
Это же элементарно! Сам плутоний-239, как и уран-235 слабо радиоактивен. Особую опасность, как я говорил, представляют осколки, образующиеся непосредственно при цепной реакции распада.
Цитировать
А каким еще "фактором" Вы собрались угрожать Цивилизации?   ;)
А факторов - целый набор. Собственно взрыв и ударная волна от него - сметают инфраструктуру. На несколько большем удалении - люди получают смертельную дозу ионизирующего излучения. "Осколки" от распада, а также получившие порцию нейтронов объекты, начинают "фонить" и на пару лет заражают вокруг всё. Плюс к тому: огромное количество пыли поднимается в воздух, делая атмосферу непрозрачной - удар по растениям, в т.ч. культурным. Долго ли продлится ядерная зима - не ясно. Плюс - сейсмический удар, особенно в чувствительных местах. Выдержит ли пресловутый Йеллоустоун? Скорее, нет, чем да.
Цитировать
Глупый малыШ - "эта система" отправила белорусских пахарей распахивать белорусскую земельку весной 1986-го. Осенью почти все они умерли от поднимаемой тракторами пыли.
Глупостей хватило. Но что бы сделала рыночная система в сочетании со свободой СМИ? "А-а-а-а! Мы все умрём". Цены взлетают до небес. Паника, за ней следует бандитизм.  Впрочем, это проходили в Америке в период после наводнения.

Цитировать
"Эта система" - до сих пор не сказала ни слова мирному населению о загрязнении окружающих сред кюрием-242 (дает 90% альфа-облучения в первый год после катастрофы).
А лучше было сказать сразу, вызвав панику и анархию? Две стороны одной медали, надо искать "золотую середину".
Цитировать
Малыш - а кто Вам вообще сказал, что радиационное загрязнение измеряется в "миллирентгенах в час" ?
Загрязнение - нет, а вот радиационный фон (в том числе и вызванный загрязнением) - очень даже измеряется. Правда, это - внесистемная единица, но ничто не мешает её использовать.
Цитировать
Вижу, малыШ - что способность осознавать закономерность "корень третьей степени от мощности" явно не входит в число Ваших когнитивных способностей.   ;D ;D ;D
Входит, входит. Только вот аналогов просто нет. Единственный случай боевого применения ЯО - бомбардировки Японии. Всё остальное - всего лишь испытания в "идеальных" условиях, в том числе и направленных на минимизацию повреждений и загрязнений (ну, конечно, как могли). Примеров одновременного применения ЯО на огромных населённых территориях - точно нет. Сравнивать воздушный взрыв "царь-бомбы" с реальными бомбардировками или ракетными атаками просто бессмысленно. Хотя один этот взрыв - в ненаселённой зоне - дал последствия такие, что больше и не пытались его повторить, не говоря уж о том, чтобы превзойти. Ни мы, ни американцы. Так что какой смысл от пропорциональности, если аналогов нет? Смоделировать степень разрушения - можно. Уровень заражения - можно попробовать предсказать, причём, скорее всего, на пару суток вперёд от взрывов (и то куда что понесёт - можно только гадать).
Цитировать
Так как там поживает атолл Эниветок? Провалился сквозь земную кору?   ;)
Где Эниветок, а где - Йеллоустоун?

Цитировать
Что заставляет Вас задавать вопросы о Законе - коий открыто опубликован и обязателен в т.ч. для Вас?
А я их особо и не задаю. Это Вы притягиваете за уши закон когда надо и когда нет. Особенно - последнее.

Цитировать
Бессвязный бред.
Аналогий мы не понимаем. Речь о том, что Гитлер начинал войны наплевав на закон и прошлые договорённости (которые и являются основой законов в международном праве). Следовательно, Ваше утверждение о том, что войны не начинают "не по закону" неверно.

Цитировать
И кто будет другой "стороной" в Вашей войне против Закона?
Я собираюсь воевать против закона? Откуда взят такой глупейший вывод? Впрочем, уровень использования Вами логики таков, что генерируется только бред.
Цитировать
Ваша не-способность мыслить - является осознанным фактом, а не "дискуссией".
Кто осознал? Вы? Это вряд ли. Человек, не способный понять разницы между "закон не подпадает под категории истинности и ложности" и "отрицание закона" (причём после того, как Вам это раз 6 разжевали) - не может оценивать мышление других. Вы способны мыслить как-то, но вот логическое мышление у Вас сбоит. Или застревает, если хотите. И это - доказанный факт, в отличие от того, что Вы там говорите о других. Если только Вы сами не придуриваетесь. Так что прежде чем обвинять других в неспособности мыслить, посмотрите на себя.
Цитировать
Т.е. излагаемый Вами бред - не только направлен на "войну против Закона", но и при этом не связан и с фактами реальности.
Я не занимаюсь "войной против закона", это бред. Хотя я говорил, что зачастую войны начинаются в нарушение законов. И/или договорённостей. Если у Вас не работает логика, и Вы ставите равенство между этими совершенно разными высказываниями - это Ваша проблема, а не моя.
Цитировать
Это Вы балаболите про тот Закон, которого Вы не знаете, и против которого собрались воевать - вплоть до отрицания фактов реальности в Вашей сломанный башке?   ;D
Про закон говорите, в основном, Вы. И выискиваете его у других. Вклинивая не к месту. Но, конечно, реплики в продолжение неуместного упоминания закона Вы получаете.

Цитировать
Это лишь одна из иллюзий Вашего очевидного безумия.

А между тем - в реальности достаточно пристрелить бешеную собаку, чтобы избавиться от бешенства.
"Бешеной собакой" были США в 45-49-м, только вот "пристрелить" их было весьма и весьма трудно. После этого "джин был выпущен". Остановить никого было уже нельзя. Можно только жить с этим. Отказавшись от чрезмерной наглости по отношению к ядерным державам.
Цитировать
Я указал на факты реальности, малыШ.
Догадками не занимаюсь
Ну и не занимайтесь дальше. "Факты" включают лишь часть реальности, далеко не всю.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2020, 09:46
МалыШ - до-критических атомных бомб мощнее примерно 40 килотонн - не может быть в природе.
И что? Термоядерный взрыв (инициированный ядерным) тоже не даёт ничего хорошего. Заражение от ядерного + мощнейшее гамма-излучение. Не говоря уж об остальных поражающих факторах. И это мы об ЭМИ забыли. Что станет с цивилизацией в информационный век после ЭМИ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2020, 10:24
Сколько Вы рассматриваете "версий" , чтобы не быть старчески-слабоумным, и зацикленным на "одной-единственной версии" ?   ;D
Мне это не надо делать. Если версия одна, а остальные крайне маловероятны - я её и рассматриваю. Но имею в виду, что может произойти следующее:
- новые факты могут потребовать переоценить вероятности, то, что было маловероятным (точнее, малоправдоподобным), станет наиболее правдоподобным, а то, что было наиболее правдоподобным - окажется опровергнутым;
- наиболее правдоподобная версия в дальнейших размышлениях расщепится на нескольких подверсиях, каждую из которых следует оценивать (ничего страшного в этом нет).

Короче, мышление в режиме "что если" весьма и весьма продуктивно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2020, 19:40
С первым действием совершенно согласен. А вот с выбором сразу одной наиболее правдоподобной - я Вам уже пояснял, к чему этот подход может привести.
Не надо делать выбор до того, как в нём появится особая необходимость.

Но КАЖДАЯ из оставленных "версий" обязана объяснять ВСЕ имеющиеся факты. И все следствия из них.

К примеру, если ПиБ- уголовники, получившие "левые" паспорта, то следствие - кто им выдал эти паспорта? Люди, выдавшие паспорта, могут позволить ПиБ появиться на ТВ только в случае, если они уверены: никаких неприятностей за выдачу таких паспортов у них не будет. Значит, это люди, контролирующие государство. И снова возвращаемся в тому же: отравление Скрипаля - операция какой-то российской спецслужбы.

А очевидная глупость таких операций и выбранных для них исполнителей - всего лишь свидетельство деградации спецслужб, распада государства.

И то же самое мы видим на примере с Навальным. Любая придумываемая "версия" в конце концов приведет к тому же выводу: российское государство развалилось. Будь то псевдолибералы, ворочающие в нем всем и вся во вред России, или иностранные шпионы, которых никто и не думает ловить, или миллионные переводы в адрес ФБК, которые не могут остановить - что еще Вы сможете придумать?

Цитировать
И ещё раз: отбрасывая маловероятные гипотезы, мы можем получить противоположный результат в зависимости от последовательности такого отбрасывания.

Понятно - в реальном мире Вы никогда не работали. Реальная жизнь ВСЕГДА и состоит в отбрасывании маловероятных версий и принятии решений и действиях на базе наиболее вероятной. Вот только мало-мальски умные люди всегда понимают, что работают в условиях неполноты информации, и учитывают возможность ошибки. А дураки смеются над highly liked.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 21:46
И опять реплика совершенно не сочетается с тем, к чему она отнесена.

Ваше очередное пустословие - как и обычно - ни на чем не основано.

Блокирование ракетной шахты = уничтожение. Потому как шахта не сможет выполнять свои функции.

Вы лжете.
Вы просто не способны мыслить категориями того, о чем взялись балаболить.

Вот так ничего нет, вакуум :D А как же природа?

Пустословие.

Не мои - Ваши. Ваш вопрос не вытекает напрямую из моей реплики - так что сами на него и отвечайте.

Ваши слова, сказанные от себя - не были ничем обоснованы.
Попробуйте их обосновать.

О безумии говорит человек (?), который не способен переварить элементарное логическое рассуждение? Ну-ну.

Я всего-лишь не участвую в Вашем очевидном лукавстве.

О чём и речь.

Поясните - о чем речь шла в Ваших словах, сказанных от себя.
Ведь за Вашими словами - как и обычно - нет Истины.

Да, но и это - не то же самое, что взорвать их. Взрыву того же количества плутония.

Ваше лукавство - начинает противоречить самоЁ-себе.
Вы уже запутались в собственном лукавстве. Поздравляю.

В режиме контролируемой ядерной реакции. Причём активность того, что было год назад, снизится в десятки раз.

И как "контроль" повлиял на наработку транс-уранов?
Что и где будет "снижаться"?

Ваш бред - не имеет никакой связи с реальностью.

И это сразу же разбрасывается. Плюс - все виды излучения, включая нейтронное - прямо на местность. Плюс - жёсткое гамма-излучение (достаточное для появления остаточной радиации в облучённых объектах) от термоядерной реакции.

Вы феерично-глупы, малыШ.
Вижу, даже Ваши попытки общения с поисковиком не избавили Вас от пустоты Вашей сущности:

- что есть "разбрасывается" при температуре в миллион градусов?
- Вы таки считаете, что наведенная радиоактивность будет от РГ-излучения? А не от потока нейтронов с 14 МЭВ энергии, способными делить все, что способно делиться в-принципе?   ;D

На чем и основан принцип действия термоядерного устройства "Улам-Теллер"

А что нам трансурановые элементы сами по себе? Они не биогенные, они очень тяжёлые.

Для пыли крупностью в микроны - удельный вес практически не влияет на скорость витания.
Поэтому южнее мАсЬквы (вплоть до Кавказа) загрязнение местности америцием-241 приближается  к Чернобыльскому нормативу отселения (0,1 Кюри на квадратный километр).

(скан официальной публикации внизу, 2006-й год - до 0.076 Кюри по Ам-241 на км2) - по Чернобыльскому нормативу - "отселение во вторую очередь".
От 0,1 Кюри на км2 - "немедленное отселение".

(например - Ю.Израэль. "Чернобыль. Загрязнение природных сред...", карты-схемы в конце брехливой книженции, кюрий в первый год и америций в последующие - скрыты, загрязнение умножить на 10 и умножить на 3 - соответственно. Это без учета способности мигрировать в средах и накапливаться в зерновой части растений в частности )

Особую опасность с биологической точки зрения представляют "осколки", то есть, изотопы биогенных или очень похожих на них элементов. Например, повсюду измеряют активность цезия-135 и стронция-90. Цезий будет прямым аналогом калия, а стронций - кальция.

Вы лжете, малыШ.
После Фукусимы Кольская АЭС вознамерилась показать, насколько она "открыта" - они публично объявили, что ответят на все вопросы местных жителей в Сети.
На вопрос об изотопном загрязнении окружающих сред в совершенно нормальном режиме их работы, особливо альфа-излучателями, включая тритий - они не ответили до сих пор. Под самых конец Инет-обсуждения пробалакали ,типа данные можете посмотреть по адресу такому-то - по указанному адресу, ничего, кроме "разведочных" данных о гамма-фоне не было. И нет до сих пор.

А радио-цезий и радио-стронций ,малыШ - типа, измеряют исключительно потому, что внутри ТВЭЛ-а они находятся в виде радиоактивных благородных газов (РБГ) - ксенона и криптона.
И все это так или иначе со "сдувками с оборудования" летит в атмосферу через весьма немаленькие трубы любой АЭС.
И это ежели не затрагивать вопрос о тритии - там вообще кобздец полный.

Так устроен мир, малыШ, и Вы - как обычно - о нем вообще ничего не знаете.

Есть и не менее опасные изотопы непосредственно биогенных элементов, включая радиоактивный йод-131. Плюс к тому - ионизирующее излучение непосредственно в момент взрыва. Это же элементарно!

Расскажите, коли это "элементарно" - что же такого-ужасного сделает "ионизирующее излучение" с ниЩаЗДной ракетной шахтой?

Сам плутоний-239, как и уран-235 слабо радиоактивен. Особую опасность, как я говорил, представляют осколки, образующиеся непосредственно при цепной реакции распада.

Ознакомьтесь с нормативами отселения после Чернобыля.

А факторов - целый набор. Собственно взрыв и ударная волна от него - сметают инфраструктуру. На несколько большем удалении - люди получают смертельную дозу ионизирующего излучения.

Вы лжете, даже пытаясь пересказать детский учебник по НВП.
Какое отношение Ваш бред имеет к защищенной ракетной шахте?

"Осколки" от распада, а также получившие порцию нейтронов объекты, начинают "фонить" и на пару лет заражают вокруг всё.

Уран, получивший порцию нейтронов, и подвергшийся захвату, а не делению (по памяти - 1 к 6) - становится плутонием (через нептуний). И фонит опосля этого 24400 лет на каждый полу-распад.

Плюс к тому: огромное количество пыли поднимается в воздух, делая атмосферу непрозрачной - удар по растениям, в т.ч. культурным. Долго ли продлится ядерная зима - не ясно.

Чтобы устроить "ядерную зиму", малыШ - Вам пришлось бы реализовать проекты типа GNOMON мощностью в 1000 Мегатонн эквивалента.

0,8 МТ совковых и 0,45 МТ американские - к ядерной зиме вряд-ли приведут.

Плюс - сейсмический удар, особенно в чувствительных местах. Выдержит ли пресловутый Йеллоустоун? Скорее, нет, чем да.

Вы не способны мыслить даже тогда, когда Вас ткнули носом и в факты, и в закономерности.
Толщина земной коры известна, зависимость деформации грунта известна, пропорциональная корню третьей степени от мощности, а калькулятор Вы можете найти в меню "пуск", это снизу-слева Вашего рабочего стола.

Посетите рубрику "в гостях у калькулятора" - Вам понравится.

Глупостей хватило. Но что бы сделала рыночная система в сочетании со свободой СМИ? "А-а-а-а! Мы все умрём". Цены взлетают до небес. Паника, за ней следует бандитизм.  Впрочем, это проходили в Америке в период после наводнения.

Это очередной поток Вашего личного без-умия.
В реальности - они просто повесили на воротах АЭС"ТриМайлАйленд" висячий замок. Вот и все.

А лучше было сказать сразу, вызвав панику и анархию? Две стороны одной медали, надо искать "золотую середину".

Поток лукавства.

Загрязнение - нет, а вот радиационный фон (в том числе и вызванный загрязнением) - очень даже измеряется. Правда, это - внесистемная единица, но ничто не мешает её использовать.

Что же помешало лично Вам?

Входит, входит. Только вот аналогов просто нет. Единственный случай боевого применения ЯО - бомбардировки Японии. Всё остальное - всего лишь испытания в "идеальных" условиях, в том числе и направленных на минимизацию повреждений и загрязнений (ну, конечно, как могли).

Вы люто лжете, малыШ.

Примеров одновременного применения ЯО на огромных населённых территориях - точно нет.

И не будет. Ведь это всего-лишь Ваш нездоровый бред.

Сравнивать воздушный взрыв "царь-бомбы" с реальными бомбардировками или ракетными атаками просто бессмысленно. Хотя один этот взрыв - в ненаселённой зоне - дал последствия такие, что больше и не пытались его повторить, не говоря уж о том, чтобы превзойти. Ни мы, ни американцы.

Чем-же по-Вашему занималось половины военных НИИ в городе мАсЬква?
Что же заставило их провести множество реальных испытаний - например "Операцию Роза" на той-же Новой Земле?

Так что какой смысл от пропорциональности, если аналогов нет? Смоделировать степень разрушения - можно. Уровень заражения - можно попробовать предсказать, причём, скорее всего, на пару суток вперёд от взрывов (и то куда что понесёт - можно только гадать).

Вы живете в иллюзорной реальности, где все это уже не сделано, механизм загрязнения "до сих пор неизвестен", а грибочках южнее мАсЬквы нет никакого америция.

Где Эниветок, а где - Йеллоустоун?

В чем Ваше лукавство на этот раз?

А я их особо и не задаю. Это Вы притягиваете за уши закон когда надо и когда нет. Особенно - последнее.

Вы отрицаете собственные слова?
Запутались в собственном лукавстве?

Аналогий мы не понимаем. Речь о том, что Гитлер начинал войны наплевав на закон и прошлые договорённости (которые и являются основой законов в международном праве). Следовательно, Ваше утверждение о том, что войны не начинают "не по закону" неверно.

Поток бреда, не имеющий ничего общего ни с Законом, ни с реальностью.
Вы - псих, малыШ - бегите-лечитесь.

Я собираюсь воевать против закона? Откуда взят такой глупейший вывод? Впрочем, уровень использования Вами логики таков, что генерируется только бред.

Это не мой вывод - это Ваши слова.

Кто осознал? Вы? Это вряд ли. Человек, не способный понять разницы между "закон не подпадает под категории истинности и ложности" и "отрицание закона" (причём после того, как Вам это раз 6 разжевали) - не может оценивать мышление других. Вы способны мыслить как-то, но вот логическое мышление у Вас сбоит. Или застревает, если хотите. И это - доказанный факт, в отличие от того, что Вы там говорите о других. Если только Вы сами не придуриваетесь. Так что прежде чем обвинять других в неспособности мыслить, посмотрите на себя.

Я не страдаю от эмпатии к лукавству - поэтому в нем не копаюсь.
Ваше без-умие - не моя работа.

Я не занимаюсь "войной против закона", это бред. Хотя я говорил, что зачастую войны начинаются в нарушение законов. И/или договорённостей. Если у Вас не работает логика, и Вы ставите равенство между этими совершенно разными высказываниями - это Ваша проблема, а не моя.

Пустословие.

Про закон говорите, в основном, Вы. И выискиваете его у других. Вклинивая не к месту. Но, конечно, реплики в продолжение неуместного упоминания закона Вы получаете.

Я - не Закон, малыШ.
А Закон - не я.

Я не посредник между Вашей сломанной башкой и Законом.
Обращайтесь к психиатОру.

"Бешеной собакой" были США в 45-49-м, только вот "пристрелить" их было весьма и весьма трудно. После этого "джин был выпущен". Остановить никого было уже нельзя. Можно только жить с этим. Отказавшись от чрезмерной наглости по отношению к ядерным державам.

Это Ваша очевидная ложь, не основанная ни чем, кроме себя-самой.
Анти-истина отрицания Закона.

Ну и не занимайтесь дальше. "Факты" включают лишь часть реальности, далеко не всю.

Я именно этому и учу людей, в т.ч. на примерах Вам-подобных.
Недопустимо нормальному Человеку со-участвовать в любых видах лукавства.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2020, 21:49
Но КАЖДАЯ из оставленных "версий" обязана объяснять ВСЕ имеющиеся факты. И все следствия из них.
Почти так. Или не противоречить им. Например, если мы знаем, что убийца был в чёрных ботинках, версия о том, кто этот убийца и зачем он убил может и не содержать информации о том, где и зачем он купил чёрные ботинки, как зашнуровывал и т.д. Главное, чтобы она не приводила к тому, что этот человек в принципе не мог носить эти ботинки или же приобретать их.
Цитировать
К примеру, если ПиБ- уголовники, получившие "левые" паспорта, то следствие - кто им выдал эти паспорта?
Очевидно, продажные паспортисты.
Цитировать
Люди, выдавшие паспорта, могут позволить ПиБ появиться на ТВ только в случае, если они уверены: никаких неприятностей за выдачу таких паспортов у них не будет.
Что бы тут Вам сказать... Как говорится, "проблемы индейцев шерифа не волнуют" (С). Есть некая группа с заказчиками из Великобритании (у тех точно не будет неприятностей). Местная часть банды занимается, в основном, криминалом, и больших проблем с редкой выдачей паспортов жуликам обычно не испытывают, да и с теми поступают осторожно. Например, отправляют за рубеж, где те успешно "исчезают", всплывая уже под совсем другими документами. Всё чисто, дела уходят только в архив, документы, вроде как, и есть, но они больше нигде не светятся. А тут эти ПиБ (и, возможно, ещё компания). Денег у них нет, поэтому расплачиваются "услугами", причём элементарнейшими ("потому что ку" (С) ). Ну чего тут трудного - повеселиться в Лондоне (ещё и на чужие деньги!) и пару раз съездить в Солсбери, поговорить с "человеком шефа". Ну, договаривались на один раз, но вдруг потребовалось ехать во второй - чего только не сделаешь за чужой-то счёт. И в счёт того, что есть "должок". Разумеется, паспортисты о том, что их так вот кинут, не знают (равно и сами ПиБ), так что рискуют они неосознанно.
Цитировать
Значит, это люди, контролирующие государство.
Совершенно необоснованный вывод. Преступники легко могут рисковать (особенно полагая, что риск ничтожен). Британская часть цепочки может спать спокойно при любом раскладе: у себя она прикрыта спецслужбами (если даже не состоят в штате), данных о них крайне мало, так что в худшем раскладе в России появится и, возможно, будет растиражирована информация о некоем "британском следе" без "явок и паролей". В Великобритании до этого следа никому дела не будет. Российская часть цепочки просто не в курсе, чем и как рискует. Бизнес - и ничего личного.
Цитировать
А очевидная глупость таких операций и выбранных для них исполнителей - всего лишь свидетельство деградации спецслужб, распада государства.
Где глупость операций? Она же с той стороны удалась на все 100 %. "Пипл хавает". Кто получил выгоду? Там и надо искать преступников. А качество исполнителей... Здесь есть проблема. Нужен объективный след (т.е., российские документы, желательно не поддельные, которые сразу можно пробить как фальшивку на госуслугах; какие-то наработки по гипотетической связи со спецслужбами или теми, кто там мог бы состоять - т.е., совсем уж непохожие люди отметаются). Но самое главное - простые актёры вряд ли согласятся играть в открытую: на них "повесят" убийство на Западе и не факт, что они останутся на свободе в России (кто знает, где сейчас ПиБ). Приходится работать "втёмную" с теми, кого не жалко (жулики подходят!), с теми, у кого есть нужные документы и с теми, кто из России. Да, приходится "засветить" контору, дающую российские документы, но оно того стоит. То, что любой здравомыслящий человек поймёт, что меньше всего ПиБ хотели кого-то травить, оставляется "за скобками", потому как "пипл хавает", что показано уже не раз.
Цитировать
Будь то псевдолибералы, ворочающие в нем всем и вся во вред России
Что Вы говорите о "всём и вся"? Одна версия - они всего лишь получили от Западных агентов дозу спецпрепарата и отравили им (с согласия или без - не важно) собственного коллегу. Да, потом смогли спереть бутылку из практически собственного номера, куда-то деть её, а потом - приобрести новую в аэропорту в чистой зоне. Конечно, в "нормальной стране" за попытку купить бутылку чистой воды в "чистой зоне" должен выезжать спецназ.
Как вариант "плюсом" к этому - их коллеги из Германии делают "ложное минирование" аэропорта, которое, кстати, не срабатывает, борт всё равно сажают, и задумка обвинить "злое ФСБ" в затягивании ситуации практически проваливается (хотя попытка была).
В версии, что Навальному просто стало плохо - в России вообще ничего нет. Только история с бутылкой. Всё происходит за границей.
Цитировать
или иностранные шпионы, которых никто и не думает ловить
Вы в курсе работы российской контрразведки?
Шпионы есть всегда и везде. В данном случае объём их работы - переправить через границу неизвестный России спецпрепарат, не сильно токсичный (окружение Навального не пострадало!), необнаружимый ничем в России (так как никто не знает, что это) и передать исполнителям. Да, ещё надо было согласовать действия - "Телеграм" никто не отменял. Конечно, даже подобная, минимальная активность чревата раскрытием и потерей шпиона (скорее всего, потерей временной, до обмена на другого человека), но это могло того стоить.

Цитировать
Понятно - в реальном мире Вы никогда не работали. Реальная жизнь ВСЕГДА и состоит в отбрасывании маловероятных версий и принятии решений и действиях на базе наиболее вероятной.
В реальной жизни окончательное решение надо принимать тогда, и только тогда, когда в этом есть необходимость. Желательно - удостоверившись в правильности "наиболее вероятной" версии. А зачастую это решение не всегда окончательное, и его можно переиграть, если ситуация поменяется (хотя здесь можно "заиграться", меняя решения туда-сюда). Вот это - правильный подход. У нас на форуме принимать окончательных решений пока не требуется. Мы - не судьи (вроде как, но кто судья - не принимает решения по этим делам; впрочем, как раз судья-то должен знать опасность поспешного принятия "окончательного решения").
Бывает и другая ситуация. Когда нет "правильного" и "неправильного" решения. Нет правых и виноватых (все неправы в некоторой степени). Но приходится принимать решение, делать выбор. Из двух зол - меньшее. Или часто - из двух хороший вариантов - лучший. Вот тут надо принять решение и держаться его, пусть даже оно и не максимально выгодное - цена "перескока" будет куда как выше, равно и цена запоздалого решения.  Но к Навальному и Скрипалям подобная ситуация отношения не имеет.
Цитировать
Вот только мало-мальски умные люди всегда понимают, что работают в условиях неполноты информации, и учитывают возможность ошибки. А дураки смеются над highly liked.
Вот именно! А какой смысл допускать ошибку, делая окончательный выбор тогда, когда об этом даже никто не просит? И потом признавать её. А не рассмотреть и альтернативные варианты, допустив их возможность?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2020, 21:58
Почти так. Или не противоречить им. Например, если мы знаем, что убийца был в чёрных ботинках, версия о том, кто этот убийца и зачем он убил может и не содержать информации о том, где и зачем он купил чёрные ботинки, как зашнуровывал и т.д. Главное, чтобы она не приводила к тому, что этот человек в принципе не мог носить эти ботинки или же приобретать их.Очевидно, продажные паспортисты.Что бы тут Вам сказать... Как говорится, "проблемы индейцев шерифа не волнуют" (С). Есть некая группа с заказчиками из Великобритании (у тех точно не будет неприятностей).

Раздобыть канал получения НАСТОЯЩИХ российских загранпаспортов - и "за так" его завалить?

Ну-ну. Великобритания все-таки еще не настолько развалилась, как Россия. Могу Вас заверить: неприятности у британских заказчиков точно будут, и немаленькие.   ;D

Я, кажется, узнал Ваш источник знаний про методы деятельности британских спецслужб:  ;)

Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
а потом про этот случай
раструбят по Би-Би-Си.

И опять-таки - а где разоблаченная и посаженная паспортистка? Для оперативной игры она интереса уже не представляет. Зато ее громкая посадка даст острастку всем прочим мелким коррупционерам. Но - почему-то не дает. Опять Ваша версия ведет к тому, что государства в России нет: преступника в госаппарате никто не считает нужным ловить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 22:22
Мне это не надо делать. Если версия одна, а остальные крайне маловероятны - я её и рассматриваю. Но имею в виду, что может произойти следующее:
- новые факты могут потребовать переоценить вероятности, то, что было маловероятным (точнее, малоправдоподобным), станет наиболее правдоподобным, а то, что было наиболее правдоподобным - окажется опровергнутым;
- наиболее правдоподобная версия в дальнейших размышлениях расщепится на нескольких подверсиях, каждую из которых следует оценивать (ничего страшного в этом нет).

Короче, мышление в режиме "что если" весьма и весьма продуктивно.

Вы хотите убедить окружающих, что именно таким "методом" (к вопросу о "дважды-два" ) осознавали таблицу умножения, и вообще все, что заполняет Вашу голову ?

Скажите - Вы лишились Разума или Совести?
Или - того и другого вместе?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 22:27
Но КАЖДАЯ из оставленных "версий" обязана объяснять ВСЕ имеющиеся факты. И все следствия из них.

...

Понятно - в реальном мире Вы никогда не работали. Реальная жизнь ВСЕГДА и состоит в отбрасывании маловероятных версий и принятии решений и действиях на базе наиболее вероятной. Вот только мало-мальски умные люди всегда понимают, что работают в условиях неполноты информации, и учитывают возможность ошибки. А дураки смеются над highly liked.

Дураки - псевдо-мыслят наизнанку от Конвенции о запрете хим-оружия.

Логика которой в прямой форме исключает изложенные Вами "думки".

И она процитирована мною в данной теме - неоднократно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2020, 22:49
Ваше очередное пустословие - как и обычно - ни на чем не основано.
Дежурная неуместная фраза.
Цитировать
Вы лжете.
Вы просто не способны мыслить категориями того, о чем взялись балаболить.
Опять не к месту. Уничтожить объект = лишить его функциональности.

Цитировать
Ваши слова, сказанные от себя - не были ничем обоснованы.
Попробуйте их обосновать.
Опять дежурные неуместные фразы. Не в тему. Прочитайте цепочку и отвечайте в тему. Кстати, подобная схема поведения (отделываться дежурными фразами, если "утеряна" нить дискуссии) характерна именно для "ботов". Но это так, к слову.

Цитировать
Я всего-лишь не участвую в Вашем очевидном лукавстве.
А сначала участвовали. Чем показали неспособность мыслить логически.

Цитировать
Поясните - о чем речь шла в Ваших словах, сказанных от себя.
Ведь за Вашими словами - как и обычно - нет Истины.
Вашей абракадабры, которую Вы называете "Истиной" - может, и нет. Принадлежность категории истинности или ложности отдельных фраз - зависит от самих фраз. Если хотите, чтобы я что-то пояснил из того, что Вам не понятно - спросите, что именно Вы не поняли. Я не умею читать чужие мысли, такой уж мой недостаток.

Цитировать
Ваше лукавство - начинает противоречить самоЁ-себе.
Вы уже запутались в собственном лукавстве. Поздравляю.
Дежурная фраза, более подходящая для "бота", нежели для человека.

Цитировать
И как "контроль" повлиял на наработку транс-уранов?
Что и где будет "снижаться"?
Процесс идёт медленнее. Количество нейтронов в единицу времени - меньше. Ещё раз: большее количество трансурановых элементов - не то же самое, что и большая радиоактивность и большее заражение.
Активность любой массы постепенно снижается. Если убрать участвующую в делении массу плутония, остальные изотопы будут, в основном, распадаться, в конечном счёте, на более стабильные. Естественно, это не так строго, потому как нейтроны поглощаются и другими изотопами. Однако общее количество нейтронов на единицу массы при контролируемом процессе существенно меньше. А если не брать те нейтроны, которые "были давно" (но уже поучаствовали во многих реакциях и были поглощены замедлителем) - так и вообще мало.

Цитировать
- что есть "разбрасывается" при температуре в миллион градусов?
Какое дело ядрам атомов до температуры выше температуры образования плазмы? А потом в окружающей среде они быстро доберут требуемые электроны.
Цитировать
- Вы таки считаете, что наведенная радиоактивность будет от РГ-излучения? А не от потока нейтронов с 14 МЭВ энергии, способными делить все, что способно делиться в-принципе?   ;D
Поток нейтронов даёт наибольшую наведённую радиацию, это как раз очевидно. Но как раз поток нейтронов и образуется в ядерном взрыве. От реактора поток нейтронов далеко не ушёл. Местность, знаете ли.

Цитировать
Для пыли крупностью в микроны - удельный вес практически не влияет на скорость витания.
И, тем не менее, тенденция к конденсации имеется. Непосредственно на землю пылинки сразу не осядут, но на более крупные объекты - капельки воды, обычную пыль и т.п. - очень даже осядут. Да, давая радиоактивные осадки. Но вот там более лёгкие элементы могут улетучиться, а трансурановые уйдут вниз. Почву, конечно, они тоже загрязнят, корням растений, конечно, будет нелегко... Но они не сильно "нужны" этим растениям. То есть, не так сильно будут поглощены. И окажутся, в большей степени, вне пищевой цепи. В отличие от "осколков".
Цитировать
Вы лжете, малыШ.
В том, что цезий - аналог калия, а стронций - кальция? Учите химию!
Цитировать
А радио-цезий и радио-стронций ,малыШ - типа, измеряют исключительно потому, что внутри ТВЭЛ-а они находятся в виде радиоактивных благородных газов (РБГ) - ксенона и криптона.
Тем не менее, они (в отличие от "трансуранов") берутся "в обиход" биологическими системами, что и даёт их опасность.

Цитировать
Какое отношение Ваш бред имеет к защищенной ракетной шахте?
Вы думаете, что ракетные шахты будут единственными целями в гипотетической ядерной войне? Скажу больше: при обнаружении массированного ядерного пуска смысла в нацеливании на ракетные шахты (опять же, если знать точно, где они все) просто нет. Шахты сделали своё дело. Так что целями, скорее всего, будут военные базы, штабы и объекты инфраструктуры (в основном, в городах), чтобы нанести противнику, как минимум, "неприемлемый ущерб". Шахты есть смысл атаковать тогда, и только тогда, когда не ожидаешь ответного удара (думаешь, что духа не хватит). Или уверен, что собьёшь его. Первым отличаются определённые американские "мыслители", вторым - американские же обыватели. К тому же, не уверен, что российская разведка всё точно знает об американских шахтах.

Цитировать
Уран, получивший порцию нейтронов, и подвергшийся захвату, а не делению (по памяти - 1 к 6) - становится плутонием (через нептуний). И фонит опосля этого 24400 лет на каждый полу-распад.
Да. Вы, правда, забыли сказать, что уран-238. Ну и что?
Цитировать
Чтобы устроить "ядерную зиму", малыШ - Вам пришлось бы реализовать проекты типа GNOMON мощностью в 1000 Мегатонн эквивалента.

0,8 МТ совковых и 0,45 МТ американские - к ядерной зиме вряд-ли приведут.
А если каждых по тысяче-двум? И кто знает, во что они угодят. Вон, вулканы устраивали вулканическую зиму без проблем. Там, конечно, процесс другой, но было дело.

Цитировать
Вы не способны мыслить даже тогда, когда Вас ткнули носом и в факты, и в закономерности.
Толщина земной коры известна, зависимость деформации грунта известна, пропорциональная корню третьей степени от мощности, а калькулятор Вы можете найти в меню "пуск", это снизу-слева Вашего рабочего стола.
Ещё раз: Йеллоустоун, который и сам-то грозит взорваться то ли сейчас, то ли в пределах пары веков, а тут ему пусть минимальное, но воздействие. К тому же, любая ударная нагрузка - это отнюдь не статическая, она - динамическая. Плюс вибрация, резонанс и всё такое.
И ещё раз: когда Вы говорите о пропорциональности корню третей степени, нужно найти с чем сравнивать. База нужна.

Цитировать
В реальности - они просто повесили на воротах АЭС"ТриМайлАйленд" висячий замок. Вот и все.
Вот это - тоже не совсем классический путь "той стороны". Впрочем, быть затоптанными толпой паникёров никому не хочется. А вот деньги сделать - очень даже хочется.

Цитировать
Что же помешало лично Вам?
Я и использую.
Цитировать
Вы люто лжете, малыШ.
В Вашем мире уже были ядерные войны? Интересный у Вас мир, однако.

Цитировать
Чем-же по-Вашему занималось половины военных НИИ в городе мАсЬква?
Что же заставило их провести множество реальных испытаний - например "Операцию Роза" на той-же Новой Земле?
Конечно, подобные расчёты велись. И они есть. Правда, они не учитывают ряда факторов. Как одновременного применения тысяч боеголовок, так и воздействия на реальные объекты инфраструктуры.

Цитировать
В чем Ваше лукавство на этот раз?
Очередная дежурная фраза, причём не имеющая смысла. Если Вы видите в чужих словах лукавство, Вам его и доказывать.
Цитировать
Вы отрицаете собственные слова?
Нет. Я лишь отрицаю их Вашу "интерпретацию". А по сути - перевирание. Или нелогичные "выводы" из них.
Вы "притянули за уши" "Закон", я лишь сказал, что закон зачастую нарушается с началом войны (особенно ядерной). Вы пытаетесь сделать из моих слов что-то другое, чем они не являются.
Цитировать
Запутались в собственном лукавстве?
Вы, наверное.
Цитировать
Поток бреда, не имеющий ничего общего ни с Законом, ни с реальностью.
Вы - псих, малыШ - бегите-лечитесь.
Дежурная фраза в ответ на общеизвестный аргумент. "Слив" засчитан.

Цитировать
Это не мой вывод - это Ваши слова.
Я никогда не говорил, что воюю с законом, собираюсь воевать с законом и тому подобную чушь. Вы либо не смогли понять мою фразу и выхватили отдельные слова (например, "война" и "закон нарушается", правда, зачем-то меня приплели), либо попытались логически мыслить и сделали вывод, правда, не основанный на моих фразах. Домыслили, так сказать. Либо сами придуриваетесь.

Цитировать
Я - не Закон, малыШ.
А Закон - не я.
Это очевидно. Как и то, что Вы ссылаетесь на "Закон" даже тогда, когда о нём не идёт речи.
Цитировать
Это Ваша очевидная ложь, не основанная ни чем, кроме себя-самой.
Анти-истина отрицания Закона.
Дежурная фраза, не имеющая отношения к моей реплике. Больше подходит "боту", нежели человеку.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2020, 22:53
Вы хотите убедить окружающих, что именно таким "методом" (к вопросу о "дважды-два" ) осознавали таблицу умножения, и вообще все, что заполняет Вашу голову ?
Этот метод подходит не для всего. Таблицу умножения проще выучить. Или найти некоторые закономерности. Вопрос "что если" можно использовать либо при анализе ситуации в режиме недостатка информации, либо когда другие методы слишком сложны и неэффективны, либо просто в качестве упражнения.
Цитировать
Скажите - Вы лишились Разума или Совести?
Или - того и другого вместе?
А сколько старушек Вы убили за последний день? 10 или 20? А, может, 30? Ваш вопрос - такой же по уровню.

Кстати, отсутствие совести (точнее, крайне избирательная совесть) характерно именно для псевдолибералов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 00:02
Дежурная неуместная фраза.Опять не к месту. Уничтожить объект = лишить его функциональности.
Опять дежурные неуместные фразы. Не в тему. Прочитайте цепочку и отвечайте в тему. Кстати, подобная схема поведения (отделываться дежурными фразами, если "утеряна" нить дискуссии) характерна именно для "ботов". Но это так, к слову.
А сначала участвовали. Чем показали неспособность мыслить логически.
Вашей абракадабры, которую Вы называете "Истиной" - может, и нет. Принадлежность категории истинности или ложности отдельных фраз - зависит от самих фраз. Если хотите, чтобы я что-то пояснил из того, что Вам не понятно - спросите, что именно Вы не поняли. Я не умею читать чужие мысли, такой уж мой недостаток.
Дежурная фраза, более подходящая для "бота", нежели для человека.

Понятно - Вы по всем пунктам обосрались и теперь сливаетесь.

Обосновать изложенные Вами фантазии из своей головы  Вы не способны, т.к. за ними не стоит ничего, кроме Вашего собственного лукавства.

Процесс идёт медленнее. Количество нейтронов в единицу времени - меньше.

Понятно - понятия "резонансный захват" - (основа работы любого ядерного реактора) - для Вас не существует.
Как и понятия "тепловые нейтроны", и "замедлитель" - соответственно.

Ваш мир фантазий - не просто далек от реальности - он ей противоположен.

Ещё раз: большее количество трансурановых элементов - не то же самое, что и большая радиоактивность и большее заражение.

Перейдите от эмоций к численным данным.
Напомню - по всем предыдущим пунктам Вы тупо слились.

Активность любой массы постепенно снижается. Если убрать участвующую в делении массу плутония, остальные изотопы будут, в основном, распадаться, в конечном счёте, на более стабильные.

Вы сейчас вообще про что балакаете?

В реакторе практически нечему распадаться, кроме урана-235, и в конце кампании топлива - им-же наработанного плутония-239.

Естественно, это не так строго, потому как нейтроны поглощаются и другими изотопами. Однако общее количество нейтронов на единицу массы при контролируемом процессе существенно меньше.

Какой лютый бред.

Контроль реактора укладывается в величину 0,65% нейтронов для урана-235 и 0,22% для плутония-239.

А если не брать те нейтроны, которые "были давно" (но уже поучаствовали во многих реакциях и были поглощены замедлителем) - так и вообще мало.

Скажите, а чем занимаются в атомной бомбе несколько импульсных нейтронных источников на основе дейтерий-тритиевой дрейфовой трубки? И почему их одноразовое срабатывание так точно согласовано по времени с актом имплозии (10 км/с при размере ядра с мандаринку с полостью внутри)?

Какое дело ядрам атомов до температуры выше температуры образования плазмы?

Вы очевидно лукавите.
Дискурс был про загрязнение воздушной среды.

А потом в окружающей среде они быстро доберут требуемые электроны. Поток нейтронов даёт наибольшую наведённую радиацию, это как раз очевидно.

Если дебилу раза три повторены факты реальности, а он по-прежнему "думает" наизнанку - значит, это полный дебил, неспособный к мышлению "в-принципе".
Или - лукавый, имитирующий таковую неспособность.

Что имеет место быть в Вашем случае?

Но как раз поток нейтронов и образуется в ядерном взрыве.

Даже школяр получил бы за это "кол" по курсу НВП.

От реактора поток нейтронов далеко не ушёл. Местность, знаете ли.

Какое лютое безумие.

И, тем не менее, тенденция к конденсации имеется.

Не имеется - потому что пыль и есть результат конденсации плазмы.
Твердое вещество - неспособно конденсироваться - по определению процесса.

Непосредственно на землю пылинки сразу не осядут, но на более крупные объекты - капельки воды, обычную пыль и т.п. - очень даже осядут. Да, давая радиоактивные осадки.

Учите мат-часть дальше.

Но вот там более лёгкие элементы могут улетучиться, а трансурановые уйдут вниз.

 ;D ;D ;D

Вы - полный придурок, или принципиально-лукавый?

Почву, конечно, они тоже загрязнят, корням растений, конечно, будет нелегко... Но они не сильно "нужны" этим растениям. То есть, не так сильно будут поглощены. И окажутся, в большей степени, вне пищевой цепи. В отличие от "осколков".

У ягеля нет корней, малыШ. Он получает влагу из воздуха.

Все исследования загрязнений - свидетельствуют о том (см. выше) - что Вы или полный придурок, или законченный-лукавый.

В том, что цезий - аналог калия, а стронций - кальция? Учите химию!

Учите мат-часть, малыШ.

Тем не менее, они (в отличие от "трансуранов") берутся "в обиход" биологическими системами, что и даёт их опасность.

Что заставляет Вас излагать бред из своей головы?
Что мешает Вам исходить из фактов реальности и Закона - как всем полноценным Людям?

Вы думаете, что ракетные шахты будут единственными целями в гипотетической ядерной войне?

Вы лукавите.
Преамбула Вашего псевдо-вопроса содержит заведомо-ложное утверждение.

А между тем - я не вправе заниматься планированием термоядерных войн.
Поэтому просто исхожу из открыто-опубликованных фактов реальности.

Как, собственно, и все Люди, мыслящие категориями Истины.
А ежели для Вас объективной реальности нет, путь ее познания не пройден - значит, Ваша голова сломалась. И я рад, что не имею к этому никакого отношения.

Скажу больше: при обнаружении массированного ядерного пуска смысла в нацеливании на ракетные шахты (опять же, если знать точно, где они все) просто нет. Шахты сделали своё дело.

Дубль три. Лукавство (имитация неспособности осознавать ранее-изложенное).
Ваше лукавство видно просто напродув.

Так что целями, скорее всего, будут военные базы, штабы и объекты инфраструктуры (в основном, в городах), чтобы нанести противнику, как минимум, "неприемлемый ущерб".

У США нет "штабов, баз и военных объектов" рядом с некомбатантами.
Это - их принципиальная позиция.
Она выразилась, в частности - в отказе от концепции развертывания "Миджетмена", несмотря на его очевидную эффективность в качестве средства ответного и отсроченного удара. Иначе - законным объектом удара могла стать вся сеть автодорог США.

Этим - США очень сильно (диаметрально-противоположно) отличается от Совка/РФ-ии.

И да, малыШ - это тоже из разряда "общеизвестное".

Шахты есть смысл атаковать тогда, и только тогда, когда не ожидаешь ответного удара (думаешь, что духа не хватит). Или уверен, что собьёшь его. Первым отличаются определённые американские "мыслители", вторым - американские же обыватели. К тому же, не уверен, что российская разведка всё точно знает об американских шахтах.

Это Вы пробалаболили заведомую ложь, и добавили к ней утверждение об отсутствии в Вашей голове уверенности.

А ведь никто из окружающих в Вашей голове не копается и копаться не собирается.

Да. Вы, правда, забыли сказать, что уран-238. Ну и что?

Подумайте сами - "что" в Вашей лжи про:

Цитировать
"Осколки" от распада, а также получившие порцию нейтронов объекты, начинают "фонить" и на пару лет заражают вокруг всё.

... и вышеозвученными фактами реальности, изобличающими Вашу ложь?

А если каждых по тысяче-двум? И кто знает, во что они угодят.

Буквально накануне - Вам уже предлагалось указать их места дислокации.

Похоже - вся эта армада существует исключительно в Вашем воспаленном мозгу.

Вон, вулканы устраивали вулканическую зиму без проблем. Там, конечно, процесс другой, но было дело.

Вам насрали в голову, малыШ.
Попробуйте привести свое псевдо-сознание в соответствие с фактами реальности.

Ещё раз: Йеллоустоун, который и сам-то грозит взорваться то ли сейчас, то ли в пределах пары веков, а тут ему пусть минимальное, но воздействие. К тому же, любая ударная нагрузка - это отнюдь не статическая, она - динамическая. Плюс вибрация, резонанс и всё такое.

Вибрация, да еще и "с резонансом" земной коры, плавающей на вязком основании мантии - это новое слово в геологии.

И ещё раз: когда Вы говорите о пропорциональности корню третей степени, нужно найти с чем сравнивать. База нужна.

Снова безумие.

Разве это я говорю - это говорят те, кто проводил многочисленные испытания и многократно подтвердил общеизвестную формулу для множества видов различных пород.

Вам неоднократно повторялось, что я не являюсь посредником между Вашим безумием и фактами реальности.

Вот это - тоже не совсем классический путь "той стороны". Впрочем, быть затоптанными толпой паникёров никому не хочется. А вот деньги сделать - очень даже хочется.

Упоминание фактов реальности - вызывает у Вас типовой бессвязный бред?

Я и использую.В Вашем мире уже были ядерные войны? Интересный у Вас мир, однако.

Вы очень задорно балакаете с собственными фантазиями.

Конечно, подобные расчёты велись. И они есть. Правда, они не учитывают ряда факторов. Как одновременного применения тысяч боеголовок, так и воздействия на реальные объекты инфраструктуры.

Попробуйте перечислить что-же они учитывают - О.К.?

Очередная дежурная фраза, причём не имеющая смысла. Если Вы видите в чужих словах лукавство, Вам его и доказывать.


Я не обязан это делать - ведь это Ваши слова.
За них в ответе Вы, а не я.

Нет. Я лишь отрицаю их Вашу "интерпретацию". А по сути - перевирание. Или нелогичные "выводы" из них.
Вы "притянули за уши" "Закон", я лишь сказал, что закон зачастую нарушается с началом войны (особенно ядерной). Вы пытаетесь сделать из моих слов что-то другое, чем они не являются.

Понятно - Вы запутались в собственном лукавстве и пытаетесь слиться.

Вы, наверное.Дежурная фраза в ответ на общеизвестный аргумент. "Слив" засчитан.

Пустословие.
Лечите башку, малыШ.

Я никогда не говорил, что воюю с законом, собираюсь воевать с законом и тому подобную чушь. Вы либо не смогли понять мою фразу и выхватили отдельные слова (например, "война" и "закон нарушается", правда, зачем-то меня приплели), либо попытались логически мыслить и сделали вывод, правда, не основанный на моих фразах. Домыслили, так сказать. Либо сами придуриваетесь.

Вам поставлены конкретные вопросы по Вами-сказанному, про Ваше очевидное без-Законие и про "стороны Закона".

Это очевидно. Как и то, что Вы ссылаетесь на "Закон" даже тогда, когда о нём не идёт речи.

Закон - есть аксиома.
Если для Вас "о нем нет речи" - у Вас проблемы с сознанием.

Дежурная фраза, не имеющая отношения к моей реплике. Больше подходит "боту", нежели человеку.

Вы или не осознаете отношение изложенного к Вашему лукавству - либо лукавите, что не способны мыслить нормальным образом.
И в том, и в другом случае - это Ваша проблема.

Я не обязан копаться ни в Вашем безумии, ни в Вашей недобросовестности.
Так устроен мир, малыШ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2020, 07:23
Раздобыть канал получения НАСТОЯЩИХ российских загранпаспортов - и "за так" его завалить?
Почему "за так"? Серьёзная операция. К тому же, такие каналы в 90-х и в начале "нулевых" большой ценности не представляли: покупай-не хочу. Это позже уже начали наводить порядок. И "сколько верёвочке не виться"... Так что "завал" мог быть вполне ожидаем: не сейчас, так после. И лучше это сделать с наибольшей эффективностью.

Цитировать
И опять-таки - а где разоблаченная и посаженная паспортистка? Для оперативной игры она интереса уже не представляет.
Шум и разбирательства по поводу всего лишь утечки паспортных данных таки были. А вот "интереса не представляет" - слишком смелое заявление. Вся цепочка представляет. А попытка отделить несекретную часть дела приводит к не очень красивым последствиям, доказано делом Немцова.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2020, 08:00
Понятно - Вы по всем пунктам обосрались и теперь сливаетесь.

Это Вы слились, когда вместо ответа по существу или просьбы конкретизировать начали бросаться подобными фразами. Грубый вариант "Алисы" из Яндекса, не более того.
Цитировать
Обосновать изложенные Вами фантазии из своей головы  Вы не способны, т.к. за ними не стоит ничего, кроме Вашего собственного лукавства.

Если Вам что-то конкретное не понятно, скажите, что и почему. Обосновывать всё подряд на Ваши дежурные фразы я не собираюсь.
Цитировать
Понятно - понятия "резонансный захват" - (основа работы любого ядерного реактора) - для Вас не существует.
Как и понятия "тепловые нейтроны", и "замедлитель" - соответственно.

При чём тут это? Молниеносная реакция даёт больше нейтронов в единицу времени. А нейтроны, поглощённые замедлителем, мы не учитываем, они выводятся из "цепочки" (но даже если бы и учитывали - лавинообразная реакция даёт куда больше нейтронов в единицу времени просто потому, что делится ядер в данный момент времени в разы больше в заданном объёме).
Цитировать
Перейдите от эмоций к численным данным.

Вот ссылка на работу: http://www.irb.basnet.by/ru/ekologicheskie-effekty-ot-naxozhdeniya-transuranovyx-elementov-v-okruzhayushhej-srede/ (http://www.irb.basnet.by/ru/ekologicheskie-effekty-ot-naxozhdeniya-transuranovyx-elementov-v-okruzhayushhej-srede/)
То есть, человек практически не усваивает трансурановые элементы в пищеварительном тракте (0,01 %), опасность представляет вдыхание аэрозоля - но он опасен только в самый начальный период. В отличие от биогенных элементов (йод), которые усваиваются почти полностью (при йододефиците), а также аналогов (цезий и особенно стронций).

Цитировать
Напомню - по всем предыдущим пунктам Вы тупо слились.

Слились Вы сразу, как только стали употреблять слова "бред", "лукавство" без конкретики и аргументации.
Цитировать
В реакторе практически нечему распадаться, кроме урана-235, и в конце кампании топлива - им-же наработанного плутония-239.

Все радиоактивные изотопы распадаются (или как-то по-другому превращаются) со временем. Это - суть радиоактивности. Они никуда не деваются, просто скорость этих реакций ничтожно мала по сравнению со скоростью реакций управляемой ядерной реакции.
Цитировать
Какой лютый бред.

Контроль реактора укладывается в величину 0,65% нейтронов для урана-235 и 0,22% для плутония-239.

И? Чем определяется количество образующихся нейтронов? Если пока не учитывать контроль? Чем ещё, кроме количества вовлечённых в процесс ядер? Это - суть любой цепной реакции. В неконтролируемой реакции количество нейтронов растёт экспоненциально до окончания взрыва, то есть, до исчезновения критической массы. В контролируемой эта экспонента определённым образом "снимается". В реакторе плутоний будет расходоваться постепенно, в "бомбе" - значительная его часть будет израсходована за несколько секунд. И количество нейтронов определяется количеством израсходованного элемента, ничем ещё. Это как раз элементарно. Контроль реакции определяет количество поглощённых нейтронов, т.е., выведенных из неё. Количество образующихся определяется интенсивностью.
Цитировать
Скажите, а чем занимаются в атомной бомбе несколько импульсных нейтронных источников на основе дейтерий-тритиевой дрейфовой трубки? И почему их одноразовое срабатывание так точно согласовано по времени с актом имплозии (10 км/с при размере ядра с мандаринку с полостью внутри)?

Вопрос не соответствует процитированному (о количестве нейтронов в реакторе за уже прошедший промежуток времени).

Цитировать
Вы очевидно лукавите.
Дискурс был про загрязнение воздушной среды.

Вопрос был собственно о разбрасывании.
Цитировать
Если дебилу раза три повторены факты реальности, а он по-прежнему "думает" наизнанку - значит, это полный дебил, неспособный к мышлению "в-принципе".
Или - лукавый, имитирующий таковую неспособность.

Вы о себе? Очень похоже, кстати.
Цитировать
Даже школяр получил бы за это "кол" по курсу НВП.

При ядерном взрыве во внешнюю среду не летят нейтроны? Ну-ну, рассказывайте это кому-то ещё.
Цитировать
У ягеля нет корней, малыШ. Он получает влагу из воздуха.

В мире существует только ягель?
Цитировать
Вы лукавите.
Преамбула Вашего псевдо-вопроса содержит заведомо-ложное утверждение.

Дежурные фразы, достойные бота.

Цитировать
А между тем - я не вправе заниматься планированием термоядерных войн.
Поэтому просто исхожу из открыто-опубликованных фактов реальности.

Как, собственно, и все Люди, мыслящие категориями Истины.

А кто нет?

Цитировать
Этим - США очень сильно (диаметрально-противоположно) отличается от Совка/РФ-ии.

И да, малыШ - это тоже из разряда "общеизвестное".

Зато инфраструктура - есть.

Цитировать
Буквально накануне - Вам уже предлагалось указать их места дислокации.

Сами предлагаете не к месту - сами и указывайте.

Цитировать
Вам поставлены конкретные вопросы по Вами-сказанному, про Ваше очевидное без-Законие и про "стороны Закона".

Как правило, Вы ставите вопросы "слегка" мимо.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 09:20
Это Вы слились, когда вместо ответа по существу или просьбы конкретизировать начали бросаться подобными фразами. Грубый вариант "Алисы" из Яндекса, не более того.


МалыШ - я не обязан Вас чему-либо учить.

Если Вам что-то конкретное не понятно, скажите, что и почему. Обосновывать всё подряд на Ваши дежурные фразы я не собираюсь.


Вы не собираетесь обосновывать излагаемый Вами бред, категориями Истины - Законом и фактами реальности?

Т.е. - Вы публично балаболите свои ни-на-чем не основанные иллюзии?   ;D

При чём тут это? Молниеносная реакция даёт больше нейтронов в единицу времени.


Назовите численные параметры "молниеносности" и "больше".

А нейтроны, поглощённые замедлителем, мы не учитываем, они выводятся из "цепочки" (но даже если бы и учитывали - лавинообразная реакция даёт куда больше нейтронов в единицу времени просто потому, что делится ядер в данный момент времени в разы больше в заданном объёме).


Понятно - озвученные вчера понятия "резонансный захват" и "коэффициент запаздывающих нейтронов" - в Вашем иллюзорном сознании отсутствует.

При этом - Вы осмеливаетесь вслух балаболить свои фантазии, не связанные с реальностью.

Идите к доктору, лечите голову.

Вот ссылка на работу: [url]http://www.irb.basnet.by/ru/ekologicheskie-effekty-ot-naxozhdeniya-transuranovyx-elementov-v-okruzhayushhej-srede/[/url] ([url]http://www.irb.basnet.by/ru/ekologicheskie-effekty-ot-naxozhdeniya-transuranovyx-elementov-v-okruzhayushhej-srede/[/url])
То есть, человек практически не усваивает трансурановые элементы в пищеварительном тракте (0,01 %), опасность представляет вдыхание аэрозоля - но он опасен только в самый начальный период.


Как Вы думаете - почему вокруг Чернобыля до сих пор никто не пашет земельку?   ;)
И что Вы именуете "начальным периодом" при полураспаде плутония-239 24400 лет и америция-241 433 года?

А сказочек про "неусвояемые трансураны" после прекращения "Чернобыльской Дани" (ибо борзеет Лукаш) - его придворные настрочат сколько угодно.

В отличие от биогенных элементов (йод), которые усваиваются почти полностью (при йододефиците), а также аналогов (цезий и особенно стронций).


ДеЦЦкий садик.

Слились Вы сразу, как только стали употреблять слова "бред", "лукавство" без конкретики и аргументации.


Я не обязан Вас чему-либо учить.
Особливо - в ответ на поток Вашего бреда.

Идите к психиатору - он назначит Вам посредника между Вашей сломанной головой и реальностью.

Все радиоактивные изотопы распадаются (или как-то по-другому превращаются) со временем. Это - суть радиоактивности. Они никуда не деваются, просто скорость этих реакций ничтожно мала по сравнению со скоростью реакций управляемой ядерной реакции.


И какова же эта скорость?   ;D

Нет скоростей вида: "ничтожно мало" и "молниеносно".   ;D

И? Чем определяется количество образующихся нейтронов? Если пока не учитывать контроль? Чем ещё, кроме количества вовлечённых в процесс ядер?


Попробуйте пройти свой путь познания - это позволит Вам не говорить вопросами, имитируя малыша, а перейти к утверждениям, как поступают все нормальные люди.

Это - суть любой цепной реакции. В неконтролируемой реакции количество нейтронов растёт экспоненциально до окончания взрыва, то есть, до исчезновения критической массы.


МалыШ, скажу Вам по секрету - в атомной бомбе уже давно нет никакой "критической массы".
Даже "подкритической" - нет.

В контролируемой эта экспонента определённым образом "снимается".


Поясните - какие "экспоненты" Вы увидели в реакторе?

При том, что физические процессы, которыми реактор управляется - составляют примерно 10000 поколений нейтронов с учетом их замедления.

В реакторе плутоний будет расходоваться постепенно, в "бомбе" - значительная его часть будет израсходована за несколько секунд.


В реакторе нет никакого плутония. Он его нарабатывает сам, а не "расходует".

Вы не способны осознавать изложенное выше по-русски?   ;D
Цепная реакция в атомной бомбе занимает 0,5 от 1/миллионной доли секунды. 50 поколений нейтронов по 10 наносекунд. При этом сам взрыв - последние 5 "шейков".

И количество нейтронов определяется количеством израсходованного элемента, ничем ещё. Это как раз элементарно.


Понятно. Изложенное выше про ИНИ - никогда не было элементом Вашего сознания, а будучи изложенным по-русски - прошло мимо Вас.

Факты реальности - не живут в Вашем волшебном сказочном мире, им там не место.

Контроль реакции определяет количество поглощённых нейтронов, т.е., выведенных из неё. Количество образующихся определяется интенсивностью.


Интенсивностью чего? Вашего бреда?  ;D
Какое количество? "ничтожно мало или молниеносно" ?  ;D

Вопрос не соответствует процитированному (о количестве нейтронов в реакторе за уже прошедший промежуток времени).


Ничего, что Ваши доводы про реакторы вообще не соответствуют Вашему-же утверждению про "кобздец всему при термоядерной войне"?

Вопрос был собственно о разбрасывании.


Так поведайте про Ваши иллюзии про "разбрасывание плазмы".

При заснятом сверхбыстрой камерой первом ядерном взрыве - 4% выхода энергии в виде РГ-излучения - даже стальные ножки вышки превратили в сгустки плазмы. На удалении в десятки метров.
Они забавно торчат из сферического сгустка плазмы, в который превратилось само устройство наверху.

Что при таком положении вещей (факт реальности) Вы именуете "разбрасыванием" ?  ;D

Вы о себе? Очень похоже, кстати.


Пустословие.
Лукавство.
Словесный пинг-понг.

Неинтересно.

При ядерном взрыве во внешнюю среду не летят нейтроны? Ну-ну, рассказывайте это кому-то ещё.


Какой вы глупый.

В мире существует только ягель?


Подумайте сами - что существует в направлении типового ветрового переноса от половины мест намеченных ударов на карте-схеме радиационного загрязнения территории СССР, опубликованной НАТО-вцами.

Я лишь исхожу из фактов реальности.

Дежурные фразы, достойные бота.


Скажите - кто отвечает за заведомо-ложные преамбулы, содержащиеся в Ваших псевдо-вопросах?
Которые "говорит Ваш рот" ?   ;D

А кто нет?


Проиллюструю Ваше лукавство подробнее:

+++++++++++++++++++++

Цитата: AgentOrange от Вчера в 22:49
Вы думаете, что ракетные шахты будут единственными целями в гипотетической ядерной войне?

Вы лукавите.
Преамбула Вашего псевдо-вопроса содержит заведомо-ложное утверждение.

А между тем - я не вправе заниматься планированием термоядерных войн.
Поэтому просто исхожу из открыто-опубликованных фактов реальности.

Как, собственно, и все Люди, мыслящие категориями Истины.
А ежели для Вас объективной реальности нет, путь ее познания не пройден - значит, Ваша голова сломалась. И я рад, что не имею к этому никакого отношения.

++++++++++++++++++++++++++++++

Если Вы не мыслите категориями Истины - я не обязан быть посредником между Вашей сломанной головой и Истиной.

Происходящее внутри Вашей "пещеры Платона" - не входит в круг моей ответственности. За это - отвечаете Вы сами, либо Ваш психиАтОр.

Так устроен мир, малыШ.
Утратившим Разум, не способным мыслить категориями Истины - выдают справки о недееспособности.

Зато инфраструктура - есть.


И какое Вам дело до инфраструктуры, не участвующей в войне?

Сами предлагаете не к месту - сами и указывайте.


Вы нагло лжете.
Я никогда и никому не предлагал "2000 боеголовок", живущих в Вашей голове и готовых к ... "одновременному удару, от коего в Ваших фантазиях должна задрожать земелька в Йеллоустоуне, вместе с живущей там невоенной инфраструктурой, отчего земной шар расколется, и в США наступит горе горькое".   ;D

Коли Вы озвучили такую циферку - так покажите, где-ж она живет-то?   ;D
Иначе - окажется, что Вы в очередной раз обосрались и слились, а Ваши слова означают не что-то в реальности, а бредятину в Вашей личной сломанной голове.

Как правило, Вы ставите вопросы "слегка" мимо.


Закон и факты реальности - вообще мимо Вашего сознания.
Так приведите ответы на вопросы, заданные Вам по Вами-сказанному - не "от фонаря" заданные.

Мне в этом плане сильно проще - я исхожу из Истины - а Закон и реальность общеизвестны, обязательны для всех, поэтому не требуют ни доказывания, ни даже объяснения.
Ибо "понимаются по умолчанию" всеми полноценными Людьми.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 10:11
Этот метод подходит не для всего. Таблицу умножения проще выучить. Или найти некоторые закономерности. Вопрос "что если" можно использовать либо при анализе ситуации в режиме недостатка информации, либо когда другие методы слишком сложны и неэффективны, либо просто в качестве упражнения.

Т.е. - Вы хотите убедить окружающих, что Закон, как и факты реальности (Истина по Канту) - не являются для Вас аксиомой мышления, понимаемой по-умолчанию, и лежащей в основе Вашей личности?

Проще говоря - Вы не Человек?

А сколько старушек Вы убили за последний день? 10 или 20? А, может, 30? Ваш вопрос - такой же по уровню.

Это Ваши личные фантазии.

В отличие от Вас - полноценные Люди понимают по умолчанию Истину, лежащую в их основе, и не требующую поэтому ни доказывания, ни даже "проговаривания".

Нет необходимости говорить о том, что все полноценные Люди уже-знают (как "дважды-два=четыре" ) , в силу чего и являются полноценными Людьми.
"Тавтология" по Мамардашвили ,"Черное Солнце" по Гитлеру.

Кстати, отсутствие совести (точнее, крайне избирательная совесть) характерно именно для псевдолибералов.

Это опять Ваш личный лживый бред, либо Ваша личная недобросовестность имитации бреда.

А между тем - добросовестность соблюдения Закона свойственна нормальным Людям по самой их сущности.
Формализовано в частности - статья 1 Всеобщей Декларации прав человека ООН, статья 15 Конституции РФ и т.д.
Впрочем - это уже для полных дебилов и лукавых, не способных мыслить категориями истины "по умолчанию" - для таких уже просто тупо на их родном языке написано и в качестве Закона де-юре формализовано.

В Вашем анти-правовом бреду - нет даже признаков добросовестности исполнения Вами Закона.
И даже наоборот - Вы имитируете отсутствие Закона, который по-умолчанию должен быть основой Вашей личности - мышления, слов и дел.

Таким образом - Ваша недобросовестность более чем очевидна.

Очень хорошо, что Совесть покидает Вам-подобных вместе с Разумом.
Что равносильно ментальной и моральной смерти.
Смерть физическая приходит несколько позже, и ничем не отличается по сути от смерти животного.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2020, 17:51
Т.е. - Вы хотите убедить окружающих, что Закон, как и факты реальности (Истина по Канту) - не являются для Вас аксиомой мышления, понимаемой по-умолчанию, и лежащей в основе Вашей личности?
Хватит делать бредовые выводы на "основании" моих слов, из которых этого не следует. И почитайте, что есть аксиома. Это - отнюдь не то, что понимается по умолчанию, а то, что ПРИнимается без доказательств (поскольку является очевидным). Избыточные аксиомы, кстати, тоже вредны.
Факты реальности используются мною, как и практически всеми, для мышления. Хотя мышление не обязательно ограничено фактами реальности, нормальный человек умеет мыслить в режиме "что если". И для этого используется логика.
Цитировать
Проще говоря - Вы не Человек?
Это неверный вывод из неверного промежуточного вывода. Не все люди мыслят одинаково, хотя все хоть сколько нибудь образованные люди должны уметь использовать логику (но даже сбои в её использовании не делают их "не-людьми"), поэтому из одинаковых посылок в корректно поставленной несложной задаче должны приходить к одинаковым выводам. Да, все умеют опираться на факты реальности, но этим мышление человека не ограничено.
Проблема в том, что в жизни мы чаще сталкиваемся с некорректно поставленными задачами в условиях недостатка информации. Вот тут мнения разных людей начинают расходиться. В зависимоти от самых разных причин, в т.ч. и от способов мышления.
Цитировать
В отличие от Вас - полноценные Люди понимают по умолчанию Истину, лежащую в их основе, и не требующую поэтому ни доказывания, ни даже "проговаривания".
Скорее, наоборот, неполноценные. Полноценные способны сформулировать то, о чём мыслят. "Всё понимает, но сказать не может" - это уровень собаки. Так что если человек пытается оперировать понятием "Истины", но не может его ни сформулировать, ни выбрать из имеющихся определений более подходящее и выставить его на "базу" - это не "истина", а "абракадабра" этого человека. Интуитивный подход иногда эффективен, иногда - нет. Но он отличается очень плохой воспроизводимостью.
Цитировать
Нет необходимости говорить о том, что все полноценные Люди уже-знают (как "дважды-два=четыре" ) , в силу чего и являются полноценными Людьми.
И, тем не менее, "дважды два - четыре" каждый полноценный человек может озвучить. Ваш подход - "все знают, сколько будет дважды два, я тоже это понимаю, но озвучить не могу, не хватает слов в лексиконе, но интуитивно смогу использовать".
Цитировать
Это опять Ваш личный лживый бред, либо Ваша личная недобросовестность имитации бреда.
Нет, не бред. Мучаются ли совестью американцы с французами, разорившие в результате своих действий процветающую Ливию? Аргумент - "они не доросли до демократии" (а раз не доросли, зачем было лезть?). А по поводу поддержки киевских узурпаторов, воюющих на Донбассе и разрушивших гражданские объекты, с достаточным количеством жертв? Позиция Lazy как эталонного местного псевдолиберала - "нет, это не сильные бомбардировки, мелочи, бывают и больше". Кто спорит - бывают, конечно. Но не было бы поддержки майдана со стороны ЕС и США - и этого бы не было.
Цитировать
А между тем - добросовестность соблюдения Закона свойственна нормальным Людям по самой их сущности.
И к чему Вы это сказали? А ещё отрицаете, что притягиваете закон за уши. Никто же не спорит о том, что закон надо соблюдать.

Цитировать
В Вашем анти-правовом бреду - нет даже признаков добросовестности исполнения Вами Закона.
Где Вы нашли в моих словах что бы то ни было "антиправовое"? Не умеете делать выводы - не беритесь. Не понимаете чужих фраз - не беритесь их судить. Сначала логике научитесь. Лучше лишний раз переспросить, чем делать далеко идущие "выводы", не следующие из исходных слов.
Цитировать
Таким образом - Ваша недобросовестность более чем очевидна.
Логическая цепочка была повреждена выше. Вывод неверен в принципе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 20:12
Хватит делать бредовые выводы на "основании" моих слов, из которых этого не следует. И почитайте, что есть аксиома. Это - отнюдь не то, что понимается по умолчанию, а то, что ПРИнимается без доказательств (поскольку является очевидным). Избыточные аксиомы, кстати, тоже вредны.
Факты реальности используются мною, как и практически всеми, для мышления. Хотя мышление не обязательно ограничено фактами реальности, нормальный человек умеет мыслить в режиме "что если". И для этого используется логика.Это неверный вывод из неверного промежуточного вывода. Не все люди мыслят одинаково, хотя все хоть сколько нибудь образованные люди должны уметь использовать логику (но даже сбои в её использовании не делают их "не-людьми"), поэтому из одинаковых посылок в корректно поставленной несложной задаче должны приходить к одинаковым выводам. Да, все умеют опираться на факты реальности, но этим мышление человека не ограничено.
Проблема в том, что в жизни мы чаще сталкиваемся с некорректно поставленными задачами в условиях недостатка информации. Вот тут мнения разных людей начинают расходиться. В зависимоти от самых разных причин, в т.ч. и от способов мышления.

Все ясно - Вы не Человек.
В силу утраты Разума или в силу утраты Совести - разбирайтесь сами.

Аксиомы мышления - мнениями не являются.

Скорее, наоборот, неполноценные. Полноценные способны сформулировать то, о чём мыслят. "Всё понимает, но сказать не может" - это уровень собаки. Так что если человек пытается оперировать понятием "Истины", но не может его ни сформулировать, ни выбрать из имеющихся определений более подходящее и выставить его на "базу" - это не "истина", а "абракадабра" этого человека.

Это Ваши слова, за которыми не стоит ничего, кроме Вашего собственного лукавства.

А между тем - никто не обязан Вас чему-либо учить.
Тем более - учить аксиомам, лежащим в основе любого полноценного Человека.

Интуитивный подход иногда эффективен, иногда - нет. Но он отличается очень плохой воспроизводимостью.

Закон, как и факты реальности - предельно формализован и доступен для познания любым дебилом.

"Дважды-два=четыре", малыШ.   ;D
Если Вы это УЖЕ не смогли осознать - никто с Вами не обязан всю жизнь нянькаться.

И, тем не менее, "дважды два - четыре" каждый полноценный человек может озвучить. Ваш подход - "все знают, сколько будет дважды два, я тоже это понимаю, но озвучить не могу, не хватает слов в лексиконе, но интуитивно смогу использовать".

Это не мой подход.
Это общеизвестная Истина.

В моем сознании нет никакого "колхоза" - поэтому я никоим образом не в ответе за не-знание Вами чего-либо.
Учитесь сами отвечать за свою башку.

Нет, не бред. Мучаются ли совестью американцы с французами, разорившие в результате своих действий процветающую Ливию? Аргумент - "они не доросли до демократии" (а раз не доросли, зачем было лезть?). А по поводу поддержки киевских узурпаторов, воюющих на Донбассе и разрушивших гражданские объекты, с достаточным количеством жертв? Позиция Lazy как эталонного местного псевдолиберала - "нет, это не сильные бомбардировки, мелочи, бывают и больше". Кто спорит - бывают, конечно. Но не было бы поддержки майдана со стороны ЕС и США - и этого бы не было.

Это - очередная порция бреда из Вашей головы?
Обоснованная сама-собой - "потому что я так думаю" ?

А Вы сами-лично - как давно задались подобным вопросом, и как далеко прошли по пути познания столь интересующей лично Вас темы?
Перейдите от "говорения-вопросов" и прочим "фантазированиям-версиями" к утверждениям - так поступают все взрослые дяди.

И к чему Вы это сказали? А ещё отрицаете, что притягиваете закон за уши. Никто же не спорит о том, что закон надо соблюдать.

И где Вы увидели Закон в излагаемом Вами?

Где Вы нашли в моих словах что бы то ни было "антиправовое"? Не умеете делать выводы - не беритесь. Не понимаете чужих фраз - не беритесь их судить. Сначала логике научитесь. Лучше лишний раз переспросить, чем делать далеко идущие "выводы", не следующие из исходных слов.

Я не обязан указывать Вам на систематические и очевидные противоречия между Вашим бредом и Законом.
Я не Ваша нянька.

Найдите их сами, озвучьте и исправьте свои ошибки. Сами.
Само-критичность есть неотъемлемая часть мышления полноценного Человека.

Ваши требования "внешней само-критичности" - не только ни на чем не основаны, но и очевидно-лукавы.

Логическая цепочка была повреждена выше. Вывод неверен в принципе.

МалыШ - в Ваших словах нет никакой "логики" - ибо Ваш бред никак не связан ни с Законом, ни с фактами реальности.
И напротив - тотально противоречит им.

В силу чего - любой полноценный Человек, исходя из общеизвестных аксиом мышления (Истины) - просто обязан осознать Ваше лукавство.
И считать Вас таковым - по излагаемой лично-Вами Вашей собственной сущности.

А Ваше требование отвечать на Ваше лютое лукавство высшими проявлениями гуманизма (включая обучение Вас общеизвестным азам) - есть наихудшая форма злоупотребления Вами своим формальным статусом Человека.

У каждого злоупотребления есть начало - а есть и конец ( в религиозных концепциях - "изыди от меня, лукавый", Пейсах, "пройти мимо Зла", статус "унтерменшей" и т.д. )
Так устроен мир, малыШ.

И никто не виноват в том, что уже-произошло с Вашим сознанием - окромя Вас-самого.
Ведь Вы сами в ответе за свою башку.   ;D

ЗЫ: и да, малыШ - всё на круг, что Вы пробалаболили в сторону фактов реальности - фуфел в Вашей голове, неспособной осознавать уже не только Закон, но и очевидные факты реальности.
Это стандартный процесс стандартного расчеловечивания, который пройден большинством жителей сраной рашки - я вижу (осознаю) это постоянно.
Исходя из Закона и фактов, которые становятся слишком очевидными, чтобы их игнорировать.
И то, что Вы стандартным способом деградировали до состояния типового чекистского зомбака - мало кого волнует, ведь это Ваша личная проблема. По уму - "дурка-справка-недееспособность-отстранение от выборов". А начнете тявкать - в стационар.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2020, 21:17
Все ясно - Вы не Человек.
В силу утраты Разума или в силу утраты Совести - разбирайтесь сами.
Всё ясно - с логикой у Вас проблемы огромные. Вам говорят, что Вы делаете неверный вывод о моих словах, а Вы вместо того, чтобы попробовать разобраться самостоятельно или переспросить то, что непонятно, настаиваете на своём глупейшем выводе.
Цитировать
Аксиомы мышления - мнениями не являются.
Аксиомы не являются мнениями, с этим я и не спорю. Но не являются они и тем, что не надо формулировать. Наоборот, аксиомы должны быть сформулированы предельно чётко. Нет чёткости формулировки - аксиома не будет работать. "Интуитивно понятное", но не сформулированное - аксиомой не является по определению. Да, кстати, набор аксиом может быть разным. Иногда можно поменять местами аксиому с теоремой, одно вытекает из другого, а другое - из одного. Я не обязан знать Ваш набор аксиом, который Вы лично используете для мышления. Впрочем, если он приводит к сбоям в логическом мышлении и к "выводам", не следующим из предпосылок - очевидно, что либо этот набор "ущербный" (например, он противоречив, избыточен, содержит те "аксиомы", которые не являются аксиомами и даже теоремами или, наоборот, чего-то не содержит), либо ущербен механизм использования этих "аксиом", то есть логическое мышление, либо не желаете делать выводы по какой-то причине (например, придуриваетесь). В любом случае, проблема на Вашей стороне. Разберитесь сначала с ней.
Цитировать
Это Ваши слова, за которыми не стоит ничего, кроме Вашего собственного лукавства.
Дежурная фраза, достойная бота. Вы используете её, чтобы "оправдать" собственное неумение/нежелание мыслить логически. Не прокатило, "слив" засчитан. Как и будет засчитан каждый раз,как Вы будете использовать подобные фразы без однозначного разбора, к чему и почему они относятся.
Цитировать
А между тем - никто не обязан Вас чему-либо учить.
И не надо. Вам бы самому поучиться логическому мышлению. Что я пытаюсь с Вами сделать, долбя одно и то же разными словами, чтобы дошло. Чтобы логический вывод был хотя бы повторён, пусть не сделан самостоятельно. Или, когда "вывод" аномальный, не следующий из предпосылок, прошу как-то его обосновать.
Цитировать
Тем более - учить аксиомам, лежащим в основе любого полноценного Человека.
Фраза "аксиомы, лежащие в основе человека" - Ваша самодеятельность? Тогда будьте добры пояснить её смысл. Она не очень корректна с точки зрения логики. Чего-то не хватает.
Цитировать
Закон, как и факты реальности - предельно формализован и доступен для познания любым дебилом.
И? Кстати, законы бывают разными. Но речь-то не о них.
Цитировать
"Дважды-два=четыре", малыШ.   ;D
Если Вы это УЖЕ не смогли осознать - никто с Вами не обязан всю жизнь нянькаться.
Я-то это осознаю, а вот Вам нужны "аксиомы", которые на самом деле не аксиомы вовсе.
Цитировать
Это не мой подход.
Это общеизвестная Истина.
Общеизвестная истина что? То, что "знаю, но сказать не могу"? Это - всего лишь Ваша проблема, не моя. И не "общеизвестная", если говорить о том, в ЧЁМ именно у Вас проблема.

Цитировать
В моем сознании нет никакого "колхоза" - поэтому я никоим образом не в ответе за не-знание Вами чего-либо.
Видимо, что-то подобное есть, раз Вы не можете сформулировать категории, которыми Вы мыслите и которые считаете обязательными для мышления других.
Цитировать
Учитесь сами отвечать за свою башку.
Вот эта фраза - как раз для Вас. Тютелька в тютельку.
Цитировать
Это - очередная порция бреда из Вашей головы?
Обоснованная сама-собой - "потому что я так думаю" ?
Прежде чем Вы говорите о бреде, надо сказать, с чем именно Вы не согласны. Или что для Вас непонятно или нелогично в этой фразе. Иначе получается "дежурный" ответ, т.е., очередной "слив".

Цитировать
А Вы сами-лично - как давно задались подобным вопросом, и как далеко прошли по пути познания столь интересующей лично Вас темы?
Перейдите от "говорения-вопросов" и прочим "фантазированиям-версиями" к утверждениям - так поступают все взрослые дяди.
Вы слышали что-то о риторических вопросах? Вот здесь они. Утверждения уже были. А версии/гипотезы - единственный способ работы с материалами при недостатке данных.
Цитировать
И где Вы увидели Закон в излагаемом Вами?
Ну не надо уж до такой степени выдавать себя за идиота! Вы сами приплели категорию закона туда, где о ней не было речи, почему я должен был излагать этот закон, если речь была вообще не о законе? Я понимаю, что Вы свои недостатки пытаетесь переложить на собеседника, но не настолько же очевидно неуместно!
Цитировать
Я не обязан указывать Вам на систематические и очевидные противоречия между Вашим бредом и Законом.
До тех пор, пока Вы не утверждаете, что они есть (что есть обвинение). Лично я уверен, что Вы их придумали самостоятельно. Особенно с учётом подобных отговорок. Сейчас и в дальнейшем это - "слив" темы.
Цитировать
Само-критичность есть неотъемлемая часть мышления полноценного Человека.
Да. Только вот мифические мои ошибки возникли в Вашем воображении. Так что я здесь ни при чём. Попробуйте быть критичны к себе, найдите некорректность в собственных суждениях о других - тем более, что на большинство "сбоев" в "анализе" моих фраз я Вам указал, можно сказать - ткнул Вас носом. Требуя от другого чего-то, необходимо, в первую очередь, применять это требование к себе.

Цитировать
МалыШ - в Ваших словах нет никакой "логики" - ибо Ваш бред никак не связан ни с Законом, ни с фактами реальности.
И напротив - тотально противоречит им.
Есть, просто Вы её не видите. И на Вашу неспособность (или нежелание) делать - или хотя бы повторять - элементарные логические выводы Вам было уже не раз указано. Может быть, в чересчур мягкой форме - но указано.

Цитировать
ЗЫ: и да, малыШ - всё на круг, что Вы пробалаболили в сторону фактов реальности - фуфел в Вашей голове, неспособной осознавать уже не только Закон, но и очевидные факты реальности.
Опять общие фразы = "слив". Критика должна быть конкретной. Как обвинение прокурора, кто, в чём и почему виновен. А прокурора, вышедшего на суд с обвинением "он кого-то убил, кого - не скажу, пусть другие скажут" поставят на смех.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Октября 2020, 21:36
Всё ясно - с логикой у Вас проблемы огромные. Вам говорят, что Вы делаете неверный вывод о моих словах, а Вы вместо того, чтобы попробовать разобраться самостоятельно или переспросить то, что непонятно, настаиваете на своём глупейшем выводе.Аксиомы не являются мнениями, с этим я и не спорю. Но не являются они и тем, что не надо формулировать. Наоборот, аксиомы должны быть сформулированы предельно чётко. Нет чёткости формулировки - аксиома не будет работать. "Интуитивно понятное", но не сформулированное - аксиомой не является по определению. Да, кстати, набор аксиом может быть разным. Иногда можно поменять местами аксиому с теоремой, одно вытекает из другого, а другое - из одного. Я не обязан знать Ваш набор аксиом, который Вы лично используете для мышления. Впрочем, если он приводит к сбоям в логическом мышлении и к "выводам", не следующим из предпосылок - очевидно, что либо этот набор "ущербный" (например, он противоречив, избыточен, содержит те "аксиомы", которые не являются аксиомами и даже теоремами или, наоборот, чего-то не содержит), либо ущербен механизм использования этих "аксиом", то есть логическое мышление, либо не желаете делать выводы по какой-то причине (например, придуриваетесь). В любом случае, проблема на Вашей стороне. Разберитесь сначала с ней.Дежурная фраза, достойная бота. Вы используете её, чтобы "оправдать" собственное неумение/нежелание мыслить логически. Не прокатило, "слив" засчитан. Как и будет засчитан каждый раз,как Вы будете использовать подобные фразы без однозначного разбора, к чему и почему они относятся.И не надо. Вам бы самому поучиться логическому мышлению. Что я пытаюсь с Вами сделать, долбя одно и то же разными словами, чтобы дошло. Чтобы логический вывод был хотя бы повторён, пусть не сделан самостоятельно. Или, когда "вывод" аномальный, не следующий из предпосылок, прошу как-то его обосновать.Фраза "аксиомы, лежащие в основе человека" - Ваша самодеятельность? Тогда будьте добры пояснить её смысл. Она не очень корректна с точки зрения логики. Чего-то не хватает.И? Кстати, законы бывают разными. Но речь-то не о них.Я-то это осознаю, а вот Вам нужны "аксиомы", которые на самом деле не аксиомы вовсе.Общеизвестная истина что? То, что "знаю, но сказать не могу"? Это - всего лишь Ваша проблема, не моя. И не "общеизвестная", если говорить о том, в ЧЁМ именно у Вас проблема.
Видимо, что-то подобное есть, раз Вы не можете сформулировать категории, которыми Вы мыслите и которые считаете обязательными для мышления других.Вот эта фраза - как раз для Вас. Тютелька в тютельку.Прежде чем Вы говорите о бреде, надо сказать, с чем именно Вы не согласны. Или что для Вас непонятно или нелогично в этой фразе. Иначе получается "дежурный" ответ, т.е., очередной "слив".
Вы слышали что-то о риторических вопросах? Вот здесь они. Утверждения уже были. А версии/гипотезы - единственный способ работы с материалами при недостатке данных.Ну не надо уж до такой степени выдавать себя за идиота! Вы сами приплели категорию закона туда, где о ней не было речи, почему я должен был излагать этот закон, если речь была вообще не о законе? Я понимаю, что Вы свои недостатки пытаетесь переложить на собеседника, но не настолько же очевидно неуместно!До тех пор, пока Вы не утверждаете, что они есть (что есть обвинение). Лично я уверен, что Вы их придумали самостоятельно. Особенно с учётом подобных отговорок. Сейчас и в дальнейшем это - "слив" темы.Да. Только вот мифические мои ошибки возникли в Вашем воображении. Так что я здесь ни при чём. Попробуйте быть критичны к себе, найдите некорректность в собственных суждениях о других - тем более, что на большинство "сбоев" в "анализе" моих фраз я Вам указал, можно сказать - ткнул Вас носом. Требуя от другого чего-то, необходимо, в первую очередь, применять это требование к себе.
Есть, просто Вы её не видите. И на Вашу неспособность (или нежелание) делать - или хотя бы повторять - элементарные логические выводы Вам было уже не раз указано. Может быть, в чересчур мягкой форме - но указано.
Опять общие фразы = "слив". Критика должна быть конкретной. Как обвинение прокурора, кто, в чём и почему виновен. А прокурора, вышедшего на суд с обвинением "он кого-то убил, кого - не скажу, пусть другие скажут" поставят на смех.
Агент, вы садист. Нельзя так издеваться над болезным. У чувака и так крыша на пределе (сезонное обострение), а вы ещё и масло в огонь подливаете. Будьте милосердней.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 22:39
Всё ясно - с логикой у Вас проблемы огромные. Вам говорят, что Вы делаете неверный вывод о моих словах, а Вы вместо того, чтобы попробовать разобраться самостоятельно или переспросить то, что непонятно, настаиваете на своём глупейшем выводе.Аксиомы не являются мнениями, с этим я и не спорю. Но не являются они и тем, что не надо формулировать. Наоборот, аксиомы должны быть сформулированы предельно чётко. Нет чёткости формулировки - аксиома не будет работать. "Интуитивно понятное", но не сформулированное - аксиомой не является по определению. Да, кстати, набор аксиом может быть разным. Иногда можно поменять местами аксиому с теоремой, одно вытекает из другого, а другое - из одного. Я не обязан знать Ваш набор аксиом, который Вы лично используете для мышления. Впрочем, если он приводит к сбоям в логическом мышлении и к "выводам", не следующим из предпосылок - очевидно, что либо этот набор "ущербный" (например, он противоречив, избыточен, содержит те "аксиомы", которые не являются аксиомами и даже теоремами или, наоборот, чего-то не содержит), либо ущербен механизм использования этих "аксиом", то есть логическое мышление, либо не желаете делать выводы по какой-то причине (например, придуриваетесь). В любом случае, проблема на Вашей стороне. Разберитесь сначала с ней.Дежурная фраза, достойная бота. Вы используете её, чтобы "оправдать" собственное неумение/нежелание мыслить логически. Не прокатило, "слив" засчитан. Как и будет засчитан каждый раз,как Вы будете использовать подобные фразы без однозначного разбора, к чему и почему они относятся.И не надо. Вам бы самому поучиться логическому мышлению. Что я пытаюсь с Вами сделать, долбя одно и то же разными словами, чтобы дошло. Чтобы логический вывод был хотя бы повторён, пусть не сделан самостоятельно. Или, когда "вывод" аномальный, не следующий из предпосылок, прошу как-то его обосновать.

Поток принципиального пустословия по кругу.
Безумие, помноженное на лукавство.
Ваш выбор - очевиден, как и его последствия.

Фраза "аксиомы, лежащие в основе человека" - Ваша самодеятельность? Тогда будьте добры пояснить её смысл. Она не очень корректна с точки зрения логики. Чего-то не хватает.

Вашего мышления категориями Истины.

Смысл - повторялся по кругу раз 10.
Вы продолжаете отрицать то, что уже многократно изложено на доступном Вам русском языке.
Это Ваш выбор - отрицание Истины.

И да - Вы также продолжаете маниакально называть Истину (аксиомы мышления) "моей/моими".
О несоответствии чего Истине - Вам указано также многократно.

И? Кстати, законы бывают разными. Но речь-то не о них.

Ваш способ псевдо-мышления (думки) - не связан с Законом.

Я-то это осознаю, а вот Вам нужны "аксиомы", которые на самом деле не аксиомы вовсе.Общеизвестная истина что? То, что "знаю, но сказать не могу"? Это - всего лишь Ваша проблема, не моя. И не "общеизвестная", если говорить о том, в ЧЁМ именно у Вас проблема.
Видимо, что-то подобное есть, раз Вы не можете сформулировать категории, которыми Вы мыслите и которые считаете обязательными для мышления других.

Я нигде не излагал, что мне что-то "надо". Ссылку приведите.
Я нигде не излагал, что "я" считаю что-то (мнения). Аналогично.
Я нигде не отписывал, что "я что-то не могу". Аналогично.

Итого - Вы или добросовестный шизофреник, балаболящий за других, или лукавый имитатор шизофрении.
Мне разбираться в блевотине в Вашей башке - неинтересно.
А как обрАзчик типового рас-человеченного без-умия - Вы уже прекрасно отработали.

Вот эта фраза - как раз для Вас. Тютелька в тютельку.Прежде чем Вы говорите о бреде, надо сказать, с чем именно Вы не согласны. Или что для Вас непонятно или нелогично в этой фразе. Иначе получается "дежурный" ответ, т.е., очередной "слив".
Вы слышали что-то о риторических вопросах? Вот здесь они. Утверждения уже были. А версии/гипотезы - единственный способ работы с материалами при недостатке данных.

Лукавство.
Кто помешал Вам пройти путь познания столь нужных лично Вам "данных"?
По интересующему лично Вас вопросу.

Ну не надо уж до такой степени выдавать себя за идиота! Вы сами приплели категорию закона туда, где о ней не было речи, почему я должен был излагать этот закон, если речь была вообще не о законе?

Имитация не-способности понять изложенное выше.
Закон - есть аксиома, понимаемая по умолчанию всеми полноценными Людьми.

Ваше лукавство - очевидно.
О Законе и не нужно вести речь - ведь Закон является основой мышления (в силу чего - самой сущностью) любого полноценного Человека "по умолчанию".

Я понимаю, что Вы свои недостатки пытаетесь переложить на собеседника, но не настолько же очевидно неуместно!До тех пор, пока Вы не утверждаете, что они есть (что есть обвинение). Лично я уверен, что Вы их придумали самостоятельно. Особенно с учётом подобных отговорок. Сейчас и в дальнейшем это - "слив" темы.Да. Только вот мифические мои ошибки возникли в Вашем воображении. Так что я здесь ни при чём. Попробуйте быть критичны к себе, найдите некорректность в собственных суждениях о других - тем более, что на большинство "сбоев" в "анализе" моих фраз я Вам указал, можно сказать - ткнул Вас носом. Требуя от другого чего-то, необходимо, в первую очередь, применять это требование к себе.

Пустословие.

Я мог бы (гипотетически) тыкать Вас носом в противоречия Вашего бреда Закону и фактам реальности всю оставшуюся жизнь (это элементарно и занимает порядка десяти-двадцати секунд времени на акт), однако опыт буквально пары недель - показал Ваше лукавство, а в моих планах заведомо нет намерения быть Вашей нянькой до конца дней. Как и намерений быть со-участником лукавства.

Это тоже само-собой разумеется. Ведь Вы сами лично отвечаете за свою башку, а я в "ментальный колхоз безумия" (сущность сталинизма) - не вступал.

Т.е. - Ваше злоупотребление моих гуманизмом (благородством) в порядке статьи 1 "Всеобщей Декларации..." - на этом закончено.

Есть, просто Вы её не видите. И на Вашу неспособность (или нежелание) делать - или хотя бы повторять - элементарные логические выводы Вам было уже не раз указано. Может быть, в чересчур мягкой форме - но указано.
Опять общие фразы = "слив". Критика должна быть конкретной. Как обвинение прокурора, кто, в чём и почему виновен. А прокурора, вышедшего на суд с обвинением "он кого-то убил, кого - не скажу, пусть другие скажут" поставят на смех.

МалыШ - если Вы скажете обвинителю, что категориями Закона не мыслили, потому что их не знаете - Вам напомнят, что "незнание Закона не освобождает от ответственности".

Ссылка на статью 15 Конституции РФ - приводилась раз 10. Нет смысла повторять одно и то-же.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2020, 23:34
Поток принципиального пустословия по кругу.
Безумие, помноженное на лукавство.
Ваш выбор - очевиден, как и его последствия.
Бессмысленные "дежурные" фразы, не имеющие отношения к сути предыдущей ветви дискуссии. Слив засчитан в очередной раз.

Цитировать
Вашего мышления категориями Истины.
В Вашей фразе должно быть моё мышление? Не глупость ли? Это Ваша фраза, сказана слишком кратко и не совсем осмысленно. Фраза требует расшифровки. Поскольку Вы её не предоставили, а отговариваетесь дежурными фразами, их стоит понимать "Я ляпнул по глупости, а признаваться не хочу". Или нет?

Цитировать
Смысл - повторялся по кругу раз 10.
Вы продолжаете отрицать то, что уже многократно изложено на доступном Вам русском языке.
Ни разу не повторялся. Поищите в интернете эту фразу.
Цитировать
Это Ваш выбор - отрицание Истины.
Где именно я её отрицал? Впрочем, если Вы не готовы принять общепринятое определение истины (или выбрать чуть менее распространённые, но конкретные), а выдаёте за неё свою "абракадабру" - это только Ваша проблема.
Цитировать
И да - Вы также продолжаете маниакально называть Истину (аксиомы мышления) "моей/моими".
О несоответствии чего Истине - Вам указано также многократно.
Принимаете ли Вы определение истины из википедии (то есть, общепринятое), которое я неоднократно здесь цитировал? Если да, оно сложно вписывается в контекст Ваших слов, где-то имеются логические сбои (на Вашей стороне). Если нет - Вам необходимо привести то определение, которое подходит Вашим словам. Третьего не дано ("не совсем" - рассматривайте как "нет", т.к. в обоих случаях требуется уточнение). Мы ходим по кругу как раз потому, что Вы не готовы выбрать ни тот, ни другой вариант. Вот и вся "Ваша истина".
Кстати, если Вы называете "Истину" аксиомой мышления, Вы должны дать ей чёткое и непротиворечивое определение, иначе аксиомой она не является.
Цитировать
Ваш способ псевдо-мышления (думки) - не связан с Законом.
Способ мышления не должен быть связан с законом. Закон - это одно, мышление - это другое. Мысли могут быть о законе, могут опираться на закон, а могут быть о вещах, с законом не связанных. Или мало связанных в данный момент. Ваш ответ неуместен. Желание приплести закон туда, где его нет и быть не может - это уже проблемы того, кто это делает.
Цитировать
Я нигде не излагал, что мне что-то "надо". Ссылку приведите.
Сам факт утверждения "общеобязательности" неких "аксиом" (аксиомы ли они?) предполагает, что они нужны, как минимум, Вам для мышления. Про остальных и их набор аксиом пока утверждать не стоит.
Цитировать
Я нигде не излагал, что "я" считаю что-то (мнения). Аналогично.
Я нигде не отписывал, что "я что-то не могу". Аналогично.
Вы называли категорию "Истины" общеобязательной (будете отрицать?), но всячески отказывались дать ей определение, равно и принять общепринятое. Предварительный вывод - это Ваша личная "абракадабра", чем-то напоминающая общепринятое определение истины, но не совпадающая с ним.
Цитировать
Итого - Вы или добросовестный шизофреник, балаболящий за других
Это Вы постоянно делаете "выводы" о том, что я якобы отрицаю то закон, то истину, чего я не делал (впрочем, утверждать о том, что я не отрицал Вашей "абракадабры" я не могу, т.к. не знаю о ней ничего).
Так что это утверждение относится не ко мне, а к Вам лично.
Цитировать
Мне разбираться в блевотине в Вашей башке - неинтересно.
Это мне приходится разбираться в Ваших "категориях", которые Вы не способны определить, ссылаясь на то, что "это общеизвестно", но не будучи готовыми принять общеупотребимое определение.

Цитировать
Кто помешал Вам пройти путь познания столь нужных лично Вам "данных"?
Вы хотите сказать, что Вам всё известно о мире? У Вас есть путь всезнания? Поздравляю. Открою секрет: подавляющее большинство людей этого пути не знает, поэтому вынуждено пользоваться теми знаниями, которые есть, и доступны. Это касается и учёных. В том числе им приходится делать гипотезы, которые смогут проверить только их далёкие последователи.
Цитировать
Имитация не-способности понять изложенное выше.
Закон - есть аксиома, понимаемая по умолчанию всеми полноценными Людьми.
У закона (юридического, как я понимаю) есть своё место. В рамках этого места необходимость его выполнения может являться аксиомой (в большинстве случаев - является, но для некоторых в некоторых случаях - нет, надо понимать, что такие есть). Но есть очень много вопросов, к которым юридический закон просто не имеет никакого отношения. Например, рассуждение о том, что сейчас идёт дождь (или не идёт) - не имеет никакого отношения к юридическому закону, попытка притянуть категорию закона к подобным суждениям бессмысленна. Юридический закон не в праве запретить дождь и, как правило, не занимается каким-либо ограничением обсуждения этого явления природы (равно и подавляющего большинства других). Вы любите перескакивать на закон в подобных дискуссиях.
Кстати, закон не запрещает мышление и дискуссии в системе "что если", касающихся в том числе и ситуаций с гипотетическим нарушением закона, за исключением отдельных случаев пропаганды насилия и т.п.
Цитировать
Я мог бы (гипотетически) тыкать Вас носом в противоречия Вашего бреда Закону и фактам реальности всю оставшуюся жизнь (это элементарно и занимает порядка десяти-двадцати секунд времени на акт), однако опыт буквально пары недель - показал Ваше лукавство, а в моих планах заведомо нет намерения быть Вашей нянькой до конца дней. Как и намерений быть со-участником лукавства.
Могли бы, но не "тыкаете". Разговор ни о чём. С тем же успехом Вы можете утверждать о своей "возможности" зажигать и гасить звёзды. Покажите, где именно я "отрицал закон" или "отрицал истину", или это - Ваша собственная фантазия на основе "надёрганных" слов, или "сломанная логика".
Цитировать
Т.е. - Ваше злоупотребление моих гуманизмом (благородством) в порядке статьи 1 "Всеобщей Декларации..." - на этом закончено.
Невозможно злоупотреблять тем, чего у Вас нет. Отказывать представителю биологического вида Homo sapiens в том, чтобы считать его человеком - это абсолютная противоположность гуманизму. Для оценки же недееспособности существуют свои методы, заведения и специалисты, наш форум для этого не подходит от слова "совсем".
Цитировать
МалыШ - если Вы скажете обвинителю, что категориями Закона не мыслили, потому что их не знаете - Вам напомнят, что "незнание Закона не освобождает от ответственности".
Вам про Фому, а Вы - про Ерёму. Мыслить категориями закона надо там, где этот закон как-то ограничивает действия человека. Обсуждение природы, погоды, прочих физических явлений находятся в безусловно разрешённой зоне; эти явления не имеют ничего общего к категории закона. В большинстве случаев закон не ограничивает и построение умозаключений, а также обсуждение их, за исключением отдельных ситуаций, когда либо идёт явное и намеренное оскорбление/клевета, либо цель измышлизмов - пропаганда насилия и прочих незаконных действий. Ну и ещё есть нарушение секретности, секретные сведения тоже нельзя обсуждать (кроме как с теми, у кого есть допуск и по разрешённым каналам).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 14 Октября 2020, 02:56
Бессмысленные "дежурные" фразы, не имеющие отношения к сути предыдущей ветви дискуссии. Слив засчитан в очередной раз.
В Вашей фразе должно быть моё мышление? Не глупость ли? Это Ваша фраза, сказана слишком кратко и не совсем осмысленно. Фраза требует расшифровки. Поскольку Вы её не предоставили, а отговариваетесь дежурными фразами, их стоит понимать "Я ляпнул по глупости, а признаваться не хочу". Или нет?
Ни разу не повторялся. Поищите в интернете эту фразу.Где именно я её отрицал? Впрочем, если Вы не готовы принять общепринятое определение истины (или выбрать чуть менее распространённые, но конкретные), а выдаёте за неё свою "абракадабру" - это только Ваша проблема.Принимаете ли Вы определение истины из википедии (то есть, общепринятое), которое я неоднократно здесь цитировал? Если да, оно сложно вписывается в контекст Ваших слов, где-то имеются логические сбои (на Вашей стороне). Если нет - Вам необходимо привести то определение, которое подходит Вашим словам. Третьего не дано ("не совсем" - рассматривайте как "нет", т.к. в обоих случаях требуется уточнение). Мы ходим по кругу как раз потому, что Вы не готовы выбрать ни тот, ни другой вариант. Вот и вся "Ваша истина".
Кстати, если Вы называете "Истину" аксиомой мышления, Вы должны дать ей чёткое и непротиворечивое определение, иначе аксиомой она не является.Способ мышления не должен быть связан с законом. Закон - это одно, мышление - это другое. Мысли могут быть о законе, могут опираться на закон, а могут быть о вещах, с законом не связанных. Или мало связанных в данный момент. Ваш ответ неуместен. Желание приплести закон туда, где его нет и быть не может - это уже проблемы того, кто это делает.Сам факт утверждения "общеобязательности" неких "аксиом" (аксиомы ли они?) предполагает, что они нужны, как минимум, Вам для мышления. Про остальных и их набор аксиом пока утверждать не стоит.Вы называли категорию "Истины" общеобязательной (будете отрицать?), но всячески отказывались дать ей определение, равно и принять общепринятое. Предварительный вывод - это Ваша личная "абракадабра", чем-то напоминающая общепринятое определение истины, но не совпадающая с ним.Это Вы постоянно делаете "выводы" о том, что я якобы отрицаю то закон, то истину, чего я не делал (впрочем, утверждать о том, что я не отрицал Вашей "абракадабры" я не могу, т.к. не знаю о ней ничего).
Так что это утверждение относится не ко мне, а к Вам лично.Это мне приходится разбираться в Ваших "категориях", которые Вы не способны определить, ссылаясь на то, что "это общеизвестно", но не будучи готовыми принять общеупотребимое определение.
Вы хотите сказать, что Вам всё известно о мире? У Вас есть путь всезнания? Поздравляю. Открою секрет: подавляющее большинство людей этого пути не знает, поэтому вынуждено пользоваться теми знаниями, которые есть, и доступны. Это касается и учёных. В том числе им приходится делать гипотезы, которые смогут проверить только их далёкие последователи.У закона (юридического, как я понимаю) есть своё место. В рамках этого места необходимость его выполнения может являться аксиомой (в большинстве случаев - является, но для некоторых в некоторых случаях - нет, надо понимать, что такие есть). Но есть очень много вопросов, к которым юридический закон просто не имеет никакого отношения. Например, рассуждение о том, что сейчас идёт дождь (или не идёт) - не имеет никакого отношения к юридическому закону, попытка притянуть категорию закона к подобным суждениям бессмысленна. Юридический закон не в праве запретить дождь и, как правило, не занимается каким-либо ограничением обсуждения этого явления природы (равно и подавляющего большинства других). Вы любите перескакивать на закон в подобных дискуссиях.
Кстати, закон не запрещает мышление и дискуссии в системе "что если", касающихся в том числе и ситуаций с гипотетическим нарушением закона, за исключением отдельных случаев пропаганды насилия и т.п.Могли бы, но не "тыкаете". Разговор ни о чём. С тем же успехом Вы можете утверждать о своей "возможности" зажигать и гасить звёзды. Покажите, где именно я "отрицал закон" или "отрицал истину", или это - Ваша собственная фантазия на основе "надёрганных" слов, или "сломанная логика".Невозможно злоупотреблять тем, чего у Вас нет. Отказывать представителю биологического вида Homo sapiens в том, чтобы считать его человеком - это абсолютная противоположность гуманизму. Для оценки же недееспособности существуют свои методы, заведения и специалисты, наш форум для этого не подходит от слова "совсем".Вам про Фому, а Вы - про Ерёму. Мыслить категориями закона надо там, где этот закон как-то ограничивает действия человека. Обсуждение природы, погоды, прочих физических явлений находятся в безусловно разрешённой зоне; эти явления не имеют ничего общего к категории закона. В большинстве случаев закон не ограничивает и построение умозаключений, а также обсуждение их, за исключением отдельных ситуаций, когда либо идёт явное и намеренное оскорбление/клевета, либо цель измышлизмов - пропаганда насилия и прочих незаконных действий. Ну и ещё есть нарушение секретности, секретные сведения тоже нельзя обсуждать (кроме как с теми, у кого есть допуск и по разрешённым каналам).

Очередной поток лукавого пустословия.
Никому, кроме Вашего психиатра - Ваш бред заведомо-неинтересен.

Все полноценные Люди Вашу сущность уже осознали, видно Вас напродув, никакой новой отсебятины Вы сказать не способны.

Принимаете ли Вы определение истины из википедии (то есть, общепринятое), которое я неоднократно здесь цитировал? Если да, оно сложно вписывается в контекст Ваших слов, где-то имеются логические сбои (на Вашей стороне). Если нет - Вам необходимо привести то определение, которое подходит Вашим словам. Третьего не дано

1 - я не обязан это делать.
2 - я уже это сделал раз 10. Повторяться - неинтересно.
3 - "моего" в Истине нет ничего. В т.ч. по объективной сути Истины.
Повторено многократно, в т.ч. постом выше.
Ваше лукавство дошло до имитации неспособности понимать изложенное по-русски.
Дальше Вам остается докапываться до букв русского языка. Попробуйте сразу перейти к тявканию и прочим формам истерики.   ;D

Вы хотите сказать, что Вам всё известно о мире? У Вас есть путь всезнания? Поздравляю.

Поздравьте Сократа и Декарта.
А также их последователей - полноценных Людей, способных на когитальную форму жизни (в отличие от Вас).

Кстати, закон не запрещает мышление и дискуссии в системе "что если", касающихся в том числе и ситуаций с гипотетическим нарушением закона, за исключением отдельных случаев пропаганды насилия и т.п.

Поясните - как Вы собрались "думать", нарушая Закон, если Закона в Вашем способе "думания" феноменологически нет?   ;D

Могли бы, но не "тыкаете".

Именно так.
Не обязан.

Если Вы (в силу неких причин), думаете иначе - попробуйте обосновать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2020, 09:00
Очередной поток лукавого пустословия.
Никому, кроме Вашего психиатра - Ваш бред заведомо-неинтересен.
Опять дежурная фраза = "слив" засчитан.
Цитировать
Все полноценные Люди Вашу сущность уже осознали, видно Вас напродув, никакой новой отсебятины Вы сказать не способны.
Это Ваши "особенности" в ведении "дискуссии" уже осознали другие форумчане - это же надо "поцапаться" одновременно и с российскими патриотами, и с Lazy, не обозначая всерьёз свою позицию (кроме ненависти к советскому прошлому) - это ещё постараться надо.
Цитировать
1 - я не обязан это делать.
Не обязаны - до тех пор, пока Ваша "логика" (или какие ещё способы мышления) не привели к "выводам", обвиняющим других. Вы это сделали чуть ли не сразу.
Цитировать
2 - я уже это сделал раз 10. Повторяться - неинтересно.
А вот ни разу! Каждый раз - где-то юлили. Чёткого определения "истины" я от Вас не получил, равно и не получил согласия с определением из "Википедии".

Цитировать
3 - "моего" в Истине нет ничего.
Есть Ваше понимание термина "истина". Оно может совпадать с общепринятым определением, может расходиться, может совпадать с каким-то другим определением, менее распространённым, может быть Вашей личной "абракадаброй". Вариант с совпадением с общепринятым определением срабатывает в свете Ваших высказываний крайне плохо. Где проблема - я сказать не могу, т.к. это - Ваше мышление и Ваши "тараканы". Объективность истины не имеет ничего общего с Вашим пониманием термина "истина", которое как раз субъективное, если оно основано на интуиции и не может быть чётко сформулировано.
Это - основа. Язык. Как если усыновлённый Западными англоговорящими псевдолибералами (местные псевдолибералы так ратовали за это) ребёнок просит у усыновителей что-то словом "дай", а они понимают его "die".

Цитировать
Ваше лукавство дошло до имитации неспособности понимать изложенное по-русски.
Это Вы не можете понять столь элементарные вопросы. Или не хотите.
Цитировать
Дальше Вам остается докапываться до букв русского языка. Попробуйте сразу перейти к тявканию и прочим формам истерики.   ;D
Не собираюсь. Я всего лишь хочу от Вас узнать понимание термина "Истина", которым Вы оперируете когда надо и когда нет.
"Истина" может быть логическим и философским понятием. И если с логическим всё понятно (вот только утверждение, что я "отрицаю истину", не соответствует действительности), то с философским - не совсем, всё зависит от конкретного философа и его размышлений о истине (а у некоторых философов ещё и несколько "вариантов" этой истины). Оно может быть практически не отличаться от логического (то же определение из википедии), а может несколько отходить. Ну и у каждого человека может быть своё понимание. А есть ещё и религиозное понятие "истины". Поскольку Вы даёте слишком смелые утверждения (мягко говоря) с использованием термина "истина", в которые не подходит понятие "истины" ни из логики, ни из википедии, я прошу у Вас то определение, которое используете Вы. А когда эти утверждения фактически являются обвинениями меня (например, в отрицании "истины" и/или "закона"), то уже не прошу, а требую, на что имею полное право. На что получаю отговорки. Следовательно, для Вас "истина" - это некое интуитивное понятие, которое Вы используете не логически, а интуитивно, получая весьма нетривиальные "выводы", не являющиеся корректными.
Цитировать
Поздравьте Сократа и Декарта.
Ни Сократ ("я знаю, что ничего не знаю"), ни Декарт не утверждали о своём всезнании. И даже не утверждали, что способны прямо сейчас взять и узнать то, чего захотят. Вы же стали говорить мне, что я, находясь в условиях ограниченных знаний, в чём-то неполноценен. Логический вывод - Вы считаете себя всезнающим (сарказм, если что), а остальных, работающих в условиях ограниченной информации - "неполноценными". Это, кстати, тоже проблема, с которой мог бы попытаться помочь психиатр. Или же Вы мыслите на основании отдельных слов, не пытаясь вникнуть в суть высказывания оппонента. Как многие арабы на египетских улицах, пытающиеся общаться на русском и английском.
Цитировать
А также их последователей - полноценных Людей, способных на когитальную форму жизни (в отличие от Вас).
А на основании чего Вы обвиняете меня в неспособности к сознанию, мышлению? Какие мои высказывания дали Вам такие основания для обвинения меня в этом? Скажу сразу - Вы не правы, а вот где сбой в Ваших логических (или каких ещё) построениях - я могу только гадать. На будущее - постарайтесь избегать столь категоричных выводов, не уточнив всех деталей чужих высказываний и не построив чёткую непротиворечивую логическую цепочку без использования "интуитивных" категорий.
Цитировать
Поясните - как Вы собрались "думать", нарушая Закон, если Закона в Вашем способе "думания" феноменологически нет?   ;D
Крайне сложно нарушить закон, просто "думая". Если не сказать "невозможно". Нарушить закон можно только претворяя свои мысли в действия. Например, озвучив крайне сомнительные выводы о конкретных лицах, которые являются для них обвинениями (=клевета), что крайне похоже на Ваши действия. Или начав другие противоправные действия на основе своих мыслей. С законом надо сверяться тогда, когда претворяешь мысли в действия, не ранее того. Размышляя о физических явлениях, думать параллельно о юридических законах совсем не обязательно.
Цитировать
Именно так.
Не обязан.

Если Вы (в силу неких причин), думаете иначе - попробуйте обосновать.
В тот момент, когда Вы начинаете меня обвинять в чём-то (например, в отрицании истины или закона) - становитесь обязаны. Иначе - клевета. Пока Вы просто рассуждаете о разных способах мышления, не приписывая их мне - не обязаны.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Октября 2020, 09:08
Опять дежурная фраза = "слив" засчитан.
:lol: Агент, если вы не врач-психиатр, вы рискуете дойти до "пограничного состояния".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2020, 09:58
:lol: Агент, если вы не врач-психиатр, вы рискуете дойти до "пограничного состояния".
Мне приходится работать с контингентом с самыми разными способностями, так что не привыкать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 14 Октября 2020, 20:44
Опять дежурная фраза = "слив" засчитан.Это Ваши "особенности" в ведении "дискуссии" уже осознали другие форумчане - это же надо "поцапаться" одновременно и с российскими патриотами, и с Lazy, не обозначая всерьёз свою позицию (кроме ненависти к советскому прошлому) - это ещё постараться надо.

Вы истерите аки Йуная нИопытная деФФочка.

Не обязаны - до тех пор, пока Ваша "логика" (или какие ещё способы мышления) не привели к "выводам", обвиняющим других. Вы это сделали чуть ли не сразу.

Имитация неспособности понимать изложенное по-русски - на круг.
Неинтересно.  ;D

Слишком примитивное лукавство.
Уныло...  ;D

А вот ни разу! Каждый раз - где-то юлили. Чёткого определения "истины" я от Вас не получил, равно и не получил согласия с определением из "Википедии".
Есть Ваше понимание термина "истина". Оно может совпадать с общепринятым определением, может расходиться, может совпадать с каким-то другим определением, менее распространённым, может быть Вашей личной "абракадаброй". Вариант с совпадением с общепринятым определением срабатывает в свете Ваших высказываний крайне плохо. Где проблема - я сказать не могу, т.к. это - Ваше мышление и Ваши "тараканы". Объективность истины не имеет ничего общего с Вашим пониманием термина "истина", которое как раз субъективное, если оно основано на интуиции и не может быть чётко сформулировано.

Опять уныло.   ;D

Это - основа. Язык. Как если усыновлённый Западными англоговорящими псевдолибералами (местные псевдолибералы так ратовали за это) ребёнок просит у усыновителей что-то словом "дай", а они понимают его "die".

Не пытайтесь лукавить новыми способами - это уже неинтересно.

Это Вы не можете понять столь элементарные вопросы. Или не хотите.

У Вас нет (и не может быть) оснований для подобных утверждений.
Ваши фантазии - унылы и неинтересны.

Не собираюсь. Я всего лишь хочу от Вас узнать понимание термина "Истина", которым Вы оперируете когда надо и когда нет.
"Истина" может быть логическим и философским понятием. И если с логическим всё понятно (вот только утверждение, что я "отрицаю истину", не соответствует действительности), то с философским - не совсем, всё зависит от конкретного философа и его размышлений о истине (а у некоторых философов ещё и несколько "вариантов" этой истины). Оно может быть практически не отличаться от логического (то же определение из википедии), а может несколько отходить. Ну и у каждого человека может быть своё понимание. А есть ещё и религиозное понятие "истины". Поскольку Вы даёте слишком смелые утверждения (мягко говоря) с использованием термина "истина", в которые не подходит понятие "истины" ни из логики, ни из википедии, я прошу у Вас то определение, которое используете Вы.

Глупый малыШ - если Вы "балаболите-просите-разводите" окружающих на объяснение Вам что есть Истина - так чем Вы вообще занимались всю свою предыдущую никчЁмную жиСть?   ;D ;D ;D

А когда эти утверждения фактически являются обвинениями меня (например, в отрицании "истины" и/или "закона"), то уже не прошу, а требую, на что имею полное право.

Обоснование - как обычно - хромает.

На что получаю отговорки. Следовательно, для Вас "истина" - это некое интуитивное понятие, которое Вы используете не логически, а интуитивно, получая весьма нетривиальные "выводы", не являющиеся корректными.

Если придурку повторить 10 рез, что Истина не является (и не может являться) "моей" - он не сможет это осознать. Потому что он придурок.
Если повторять потом бесчисленное количество раз - ничего не изменится.

Да-и-пох.  ;D

Ни Сократ ("я знаю, что ничего не знаю"), ни Декарт не утверждали о своём всезнании. И даже не утверждали, что способны прямо сейчас взять и узнать то, чего захотят.

Попробуйте обосновать сказанное Вами от себя.

Мне-то проще - я исхожу из Истины.   ;D

Вы же стали говорить мне, что я, находясь в условиях ограниченных знаний, в чём-то неполноценен.

Это где я сказал про "условия ограничения Ваших знаний" ?

Кто-ж Вас ограничил в познании Истины?
"Злобные ОНИ - псевдо-либералы" ?
Сломали Ваш мозг и насрали туда?

 ;D ;D ;D

А по поводу "полноценности" - Вы сами сделали свой выбор, сделав Ваш первый шаг отрицания Истины. После чего стали рабом своего первого шага. Концепция "Фауста" товарища Гёте.

Логический вывод - Вы считаете себя всезнающим (сарказм, если что), а остальных, работающих в условиях ограниченной информации - "неполноценными". Это, кстати, тоже проблема, с которой мог бы попытаться помочь психиатр.

Никакой психиатр не поможет Вам осознать путь Декарта.
И даже - Сократа, несмотря на элементарщину.

Или же Вы мыслите на основании отдельных слов, не пытаясь вникнуть в суть высказывания оппонента. Как многие арабы на египетских улицах, пытающиеся общаться на русском и английском.

Попробуйте сосредоточиться на себе.
И своей сломанной башке.

А на основании чего Вы обвиняете меня в неспособности к сознанию, мышлению? Какие мои высказывания дали Вам такие основания для обвинения меня в этом?

Учиться - это уже не ко мне.
Выше отписано, малыШ.  ;D

Гуманизм в отношении  Вас - исчерпан. Ввиду очевидного злоупотребления оным.

Скажу сразу - Вы не правы, а вот где сбой в Ваших логических (или каких ещё) построениях - я могу только гадать. На будущее - постарайтесь избегать столь категоричных выводов, не уточнив всех деталей чужих высказываний и не построив чёткую непротиворечивую логическую цепочку без использования "интуитивных" категорий.

Вы уже притомили своими однообразными унылыми ужимками "псевдо-мышление" (думок).
Думки и думки - на Истине не основаны.

Люди с Людьми - а лукавые с лукавыми.
"Антропологическая катастрофа" по Мамардашвили - в действии.   ;D

Как пишут о практике нео-сталиниста Щедровицкого, читавшего свои лекции (мозготрах лютый, на самом деле) в конце 1980-х - некоторым взрослым дядям, мнящим, что они в этой жизни есть "кто-то" - потом приходилось подставлять жилетку, чтобы поплакались, ибо они, осознав собственную никчёмность - конкретно шли вешаться.   ;D
Просто потому, что они наконец-то осознавали свою полную (и неизлечимую) неспособность к мышлению, свойственному полноценным Людям - из чего следует никчЁмность самого их существования.

Да-и-пох.   ;D
Ибо таков удел лукавых в полном соответствии со сделанным ими самими выбором.

На то и дана Человеку беспредельная Воля (в отличие от Свободы, основанной на Истине и ограниченной ею) - что ввиду отсутствия у нее краёв - никто не запретит отказаться от собственной сущности полноценного Человека.
И таких рас-человеченных зверьков-Шариковых стало доКуЯ.  ;)
Мамардашвили был прав.

Крайне сложно нарушить закон, просто "думая". Если не сказать "невозможно". Нарушить закон можно только претворяя свои мысли в действия.

В чем резон балаболить о том, чего Вы не знаете, вплоть до отрицания сути?

Например, озвучив крайне сомнительные выводы о конкретных лицах, которые являются для них обвинениями (=клевета), что крайне похоже на Ваши действия. Или начав другие противоправные действия на основе своих мыслей.

Новые ужимки? - "переобулись" в очередной раз в Вашей "анти-логике" ?

С законом надо сверяться тогда, когда претворяешь мысли в действия, не ранее того. Размышляя о физических явлениях, думать параллельно о юридических законах совсем не обязательно.

Опять обоснование отсебятины хромает.

В тот момент, когда Вы начинаете меня обвинять в чём-то (например, в отрицании истины или закона) - становитесь обязаны. Иначе - клевета. Пока Вы просто рассуждаете о разных способах мышления, не приписывая их мне - не обязаны.

Глупый малыШ - никто Вас не обвиняет (это всего-лишь Ваш очередной шизофренический бред, балаболить от имени другого) - просто Ваша сущность была осознана и констатирована как факт реальности.

Было бы странным не называть лукавого лукавым.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2020, 22:46
Вы истерите аки Йуная нИопытная деФФочка.
Глупости, никакой истерики и близко не было. Обычный ответ.
Цитировать
Имитация неспособности понимать изложенное по-русски - на круг.
"Пруф или не было". Ни одного определения "Истины" Вы не привели. Или это очередная "дежурная фраза"?
Цитировать
Слишком примитивное лукавство.
Дежурная фраза (включающая необоснованное обвинение=клевету). "Слив" засчитан.

Цитировать
Опять уныло.   ;D
"Слив" засчитан.

Цитировать
Не пытайтесь лукавить новыми способами - это уже неинтересно.
Необоснованное обвинение (=клевета) + дежурная фраза. "Слив" засчитан.
Цитировать
У Вас нет (и не может быть) оснований для подобных утверждений.
Могут. Потому как своё непонимание Вы усиленно демонстрируете, делая "выводы" из моих слов, которые из них никак не следуют, при этом противоречат реальности.

Цитировать
Глупый малыШ - если Вы "балаболите-просите-разводите" окружающих на объяснение Вам что есть Истина - так чем Вы вообще занимались всю свою предыдущую никчЁмную жиСть?   ;D ;D ;D
Вы правда думаете, что мне нужны Ваши определения "истины" для себя лично? Да ни в жизнь! Меня устраивает общеупотребимое.
Дело совсем в другом, если Вы способны это понять. Кстати, здесь как раз можно попробовать мыслить категорией закона, о чём Вы так говорите, в основном, не к месту.
Вы не раз обвиняли меня в отрицании истины, а также в отрицании закона. Это - серьёзно. Вы обязаны обосновать своё обвинение, в том числе должны быть готовы раскрыть любое слово в нём. Или извиниться. В противном случае (Вы не сделали ни того, ни другого) на нормальном форуме с нормальным модератором Вам бы дали бан - за клевету (которая, кстати, незаконна - о мышлении категориями закона). Единственное, что бы могло Вас извинить (кроме публичного извинения) - отличное от моего и общеупотребимого понимание слова "истина" (поскольку оно может иметь несколько разные оттенки смысла у разных философов и религиозных деятелей). Тогда бы могло оказаться, что Ваше понятие об истине я действительно отрицаю, что не было бы отрицанием истины в общепринятом смысле. Это - единственный Ваш гипотетический шанс избежать клеветы и извинений, от которого Вы отказываетесь.

Цитировать
Обоснование - как обычно - хромает.
Да прямо! Нельзя обвинять кого бы то ни было без достаточных на то оснований, вот и всё обоснование. Если Вы и этого не можете понять - то у Вас проблемы уже и с пониманием закона, чем Вы кичились.


Цитировать
Если придурку повторить 10 рез, что Истина не является (и не может являться) "моей" - он не сможет это осознать. Потому что он придурок.
Если повторять потом бесчисленное количество раз - ничего не изменится.
Вы можете понять, что я говорю - или нет? Видимо, второе.
Есть объективная истина (=истинное суждение об объекте), а есть понимание, что означает слово "истина" вообще. Если первое не зависит от того, Вы ли его произносите, я ли, Путин ли, Трамп ли или даже пока ещё никто не произнёс, то второе - у каждого своё. Другое дело, что у многих оно очень похожее, не выходящее за рамки общепринятого определения. Но у некоторых может заметно отличаться, а у отдельных философов (и их последователей) истин несколько, и разные истины несовместимы друг с другом (то, что подпадает под одно определение "истины", может быть крайне сомнительным по другому). Что именно Вы понимаете под словом "истина" - очень важно для того, чтобы понимать Ваши суждения, в том числе - и Ваши обвинения.
Цитировать
Попробуйте обосновать сказанное Вами от себя.
Вы оспариваете то, что Сократ и Декарт не обладали всезнанием? Или придрались к чему-то другому в моём высказывании? Или неуместно употребили очередную "дежурную фразу", получив ляп. Как-то у Вас уже был перл, когда Вы подобной фразой стали отрицать, что "закон создан людьми для людей", но "слились" по-тихому.
Цитировать
Мне-то проще - я исхожу из Истины.   ;D
А Вы её знаете? Хотя бы в достаточной степени?

Цитировать
Это где я сказал про "условия ограничения Ваших знаний" ?

Кто-ж Вас ограничил в познании Истины?
Давайте попробуем "раскрутить" ветвь дискуссии. Я говорю о применении версий в условиях ограниченности данных, прежде всего, в контексте данной темы. То есть, в контексте отравления Скрипалей и предполагаемого (кое-кем) отравления Навального. Вы мне предлагаете "пройти путь познания столь нужных лично Вам данных". Данных не хватает даже у расследующих дело, просто так взять и "познать" их сидя на диване смог бы только человек со сверхъестественными способностями уровня всезнания.
Никто никого не в чём не ограничивает, просто ряд данных находится в пределах неопределённости, их узнать у конкретного человека либо нет возможностей, либо эти возможности сугубо гипотетические, либо это всего лишь нецелесообразно.
Цитировать
"Злобные ОНИ - псевдо-либералы" ?
Сломали Ваш мозг и насрали туда?
Конечно, нет. Псевдолибералы занимаются немного другим. Хотя ограничивать направление мышления своей ЦА они умеют.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2020, 23:16

А по поводу "полноценности" - Вы сами сделали свой выбор, сделав Ваш первый шаг отрицания Истины.
Опять необоснованное обвинение? Ну любите Вы клеветать, оставаясь (ПОКА) за это безнаказанными. Куда только модераторы смотрят?
Цитировать
Никакой психиатр не поможет Вам осознать путь Декарта.
И даже - Сократа, несмотря на элементарщину.
Я не скажу, что эти пути чужды мне. А Вы сделали об этом вывод, не имея на то достаточных данных. Вообще, советую на будущее: просто не переходите на личности. И не будет никаких подобных претензий.

Цитировать
Попробуйте сосредоточиться на себе.
И своей сломанной башке.
Вот Вам бы об этом стоило подумать. Впрочем, многие подобные Вам страдают проецированием своих недостатков на собеседника. Иногда получается нормально (у некоторых людей есть сходные недостатки), иногда - плохо, но для тех, кто не особо в курсе - приемлемо, иногда - вообще смешно для собеседника и для тех, кто о нём хотя бы немного знает. Ваши "выводы" в отношении меня чаще относятся к третьей группе, может, чуть-чуть - ко второй.
Цитировать
Учиться - это уже не ко мне.
Фраза не соответствует тому, к чему она относится.
Цитировать
Гуманизм в отношении  Вас - исчерпан. Ввиду очевидного злоупотребления оным.
Необоснованное оскорбление. И куда смотрят модераторы?
Цитировать
Вы уже притомили своими однообразными унылыми ужимками "псевдо-мышление" (думок).
Думки и думки - на Истине не основаны.
От правды "корёжит"? "Слив" засчитан.
Цитировать
В чем резон балаболить о том, чего Вы не знаете, вплоть до отрицания сути?
Обвинение надо конкретизировать, иначе - клевета.

Цитировать
Опять обоснование отсебятины хромает.
Вы утверждаете, что надо думать о юридических законах, когда размышляешь о физических явлениях? Или опять ляпнули не в тему и будете выкручиваться?
Цитировать
просто Ваша сущность была осознана
А у Вас были основания для осознания моей сущности? Это - нелёгкая задача даже на основе очень большого объема данных. Ведь каждый человек многогранен. А дискутируя на форуме, Вы в состоянии увидеть только одну грань, и то - не полностью. Более того, есть вероятность на форуме просто неправильно понять собеседника. Да, в условиях, когда оба собеседника пытаются максимально донести свою позицию, эта вероятность снижается, но вот в Вашем случае так не получается. Вы не понимаете меня (может, не хотите), я готов понимать Вас, но Вы увиливаете от пояснения собственных слов, от ответа за них же! Причём делаете это воспроизводимо, с помощью дежурных фраз и дешёвых ужимок. Как только я поднимаю неудобный для Вас вопрос, Вы отделываетесь (точнее, думаете, что отделываетесь) дежурными фразами.
Вы не открыли даже 1 % моей сущности - а берётесь что-то утверждать. Даже Ваши утверждения об отрицании мною истины и закона - взяты с потолка.
Цитировать
и констатирована как факт реальности.
Чтобы что-то констатировать, нужны серьёзные основания. Впрочем, можете сколько угодно констатировать что угодно - пока это не задевает другого человека в потенциально неприятном для него ключе. Эта констатация называется уже обвинением. И если обвинение обосновано - это делать можно, только вот надо обосновать его. Если обоснование оказалось недостаточным - надо извиняться, даже если Вы "констатировали" это будучи уверенными в собственной правоте, но, как выяснилось, не разобравшись.
Цитировать
Было бы странным не называть лукавого лукавым.   ;D
Вы для начала почитайте, что такое "лукавство". Очень сложно человека обвинить в лукавстве, поскольку для этого надо иметь абсолютные доказательства, что он думает не то, о чём говорит. А так как чужих мыслей большинство из людей не читает - то и обвинять другого в лукавстве очень и очень сложно. Так что в большинстве случаев утверждение (а не предположение!) о том, что кто-то лукавит - автоматическая расписка в клевете. Единственный шанс - что у человека, действительно лукавящего, осталось немного совести, и он не будет обвинять в клевете того, кто на самом деле прав (но об этом знает только тот, кто лукавит!).
Я уже говорил и повторяюсь - способностью к лукавству не отличаюсь от слова "совсем". Ну не умею я хитрить, замышлять коварство и т.д. И не пытаюсь вообще. Так что любое Ваше утверждение о том, что какая-то моя фраза - лукавство - это безусловная клевета.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 15 Октября 2020, 01:10
Опять необоснованное обвинение? Ну любите Вы клеветать, оставаясь (ПОКА) за это безнаказанными. Куда только модераторы смотрят?Я не скажу, что эти пути чужды мне. А Вы сделали об этом вывод, не имея на то достаточных данных. Вообще, советую на будущее: просто не переходите на личности. И не будет никаких подобных претензий.
Вот Вам бы об этом стоило подумать. Впрочем, многие подобные Вам страдают проецированием своих недостатков на собеседника. Иногда получается нормально (у некоторых людей есть сходные недостатки), иногда - плохо, но для тех, кто не особо в курсе - приемлемо, иногда - вообще смешно для собеседника и для тех, кто о нём хотя бы немного знает. Ваши "выводы" в отношении меня чаще относятся к третьей группе, может, чуть-чуть - ко второй.Фраза не соответствует тому, к чему она относится. Необоснованное оскорбление. И куда смотрят модераторы?От правды "корёжит"? "Слив" засчитан. Обвинение надо конкретизировать, иначе - клевета.

Поток пустословия и лукавства.
Унылый и однообразный.   ;)

Вы утверждаете, что надо думать о юридических законах, когда размышляешь о физических явлениях? Или опять ляпнули не в тему и будете выкручиваться?

Общение с собственными фантазиями - есть клиническое проявление шизофрении (по ее определению).

А у Вас были основания для осознания моей сущности? Это - нелёгкая задача даже на основе очень большого объема данных. Ведь каждый человек многогранен. А дискутируя на форуме, Вы в состоянии увидеть только одну грань, и то - не полностью. Более того, есть вероятность на форуме просто неправильно понять собеседника. Да, в условиях, когда оба собеседника пытаются максимально донести свою позицию, эта вероятность снижается, но вот в Вашем случае так не получается. Вы не понимаете меня (может, не хотите), я готов понимать Вас, но Вы увиливаете от пояснения собственных слов, от ответа за них же! Причём делаете это воспроизводимо, с помощью дежурных фраз и дешёвых ужимок. Как только я поднимаю неудобный для Вас вопрос, Вы отделываетесь (точнее, думаете, что отделываетесь) дежурными фразами.
Вы не открыли даже 1 % моей сущности - а берётесь что-то утверждать. Даже Ваши утверждения об отрицании мною истины и закона - взяты с потолка.Чтобы что-то констатировать, нужны серьёзные основания. Впрочем, можете сколько угодно констатировать что угодно - пока это не задевает другого человека в потенциально неприятном для него ключе. Эта констатация называется уже обвинением. И если обвинение обосновано - это делать можно, только вот надо обосновать его. Если обоснование оказалось недостаточным - надо извиняться, даже если Вы "констатировали" это будучи уверенными в собственной правоте, но, как выяснилось, не разобравшись.

Ваша сущность видна напродув.
Вы сами ее продемонстрировали в качестве учебного пособия.

Вы для начала почитайте, что такое "лукавство". Очень сложно человека обвинить в лукавстве, поскольку для этого надо иметь абсолютные доказательства, что он думает не то, о чём говорит. А так как чужих мыслей большинство из людей не читает - то и обвинять другого в лукавстве очень и очень сложно. Так что в большинстве случаев утверждение (а не предположение!) о том, что кто-то лукавит - автоматическая расписка в клевете. Единственный шанс - что у человека, действительно лукавящего, осталось немного совести, и он не будет обвинять в клевете того, кто на самом деле прав (но об этом знает только тот, кто лукавит!).
Я уже говорил и повторяюсь - способностью к лукавству не отличаюсь от слова "совсем". Ну не умею я хитрить, замышлять коварство и т.д. И не пытаюсь вообще. Так что любое Ваше утверждение о том, что какая-то моя фраза - лукавство - это безусловная клевета.

Да не вертитесь Вы уже так.   ;D

Ваша недобросовестность в отношении обязательности Закона и Истины как таковой - давно уже всеми осознана.
Как и подмена понятий и т.д. и т.п.   ;)

И каково это, малыШ: потерять себя?   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Октября 2020, 08:46
Поток пустословия и лукавства.
Дежурная фраза, показывающая нежелание отвечать за собственные слова. К тому же, сама по себе является клеветой без возможности хоть как-то оправдаться.
Цитировать
Общение с собственными фантазиями - есть клиническое проявление шизофрении (по ее определению).
Не уверен, что Вы являетесь фантазией, впрочем, если и так - то не моей, а воплощённой кем-то во что-то. Например, в код бота.
Цитировать
Ваша сущность видна напродув.
Вы сами ее продемонстрировали в качестве учебного пособия.
Если Вы не способны (или не хотите) включить логику, чтобы понять простейшее умозаключение (например, о том, что отрицание принадлежности закона категориям истинности и ложности не означает отрицания закона), куда уж Вам понять чужую сущность. Для её понятия требуется в сотни раз больше умозаключений, причём не ограниченных анализом только высказываний на форуме. А таких "сломанных" умозаключений в отношении меня у Вас - куча.
Цитировать
Да не вертитесь Вы уже так.   ;D
Это Вы о себе? Похоже.
Цитировать
Ваша недобросовестность в отношении обязательности Закона и Истины как таковой - давно уже всеми осознана.
Не всеми, а Вами. И "осознана" на основе какой-то сломанной логики или выборочного чтения. Или же недобросовестности. Потому как я не утверждал о необязательности закона, я, наоборот, говорил обратное. Впрочем, для независящих от человека физических явлений юридический закон действительно необязателен и, как правило, на них не распространяется (если какой-нибудь идиотский закон не будет принят, но он просто не будет работать). Обязательность/необязательность истины - это, скорее, философское рассуждение. Истина = истинное утверждение, и для полноценной жизни не надо воротить огород сверх того. Обязательно ли оно? Для кого, почему? Видимо, зависит от утверждения. Ведь истинность некоторых утверждений неизвестна никому из людей, других - известна лишь некоторым, третьих - многим, но не всем.
Цитировать
Как и подмена понятий и т.д. и т.п.   ;)
А не Вы ли этим занимались? Не будучи готовым ни принять, ни заменить общеупотребимое определение истины.

Цитировать
И каково это, малыШ: потерять себя?   ;D
Опять о себе?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 15 Октября 2020, 23:21
Дежурная фраза, показывающая нежелание отвечать за собственные слова. К тому же, сама по себе является клеветой без возможности хоть как-то оправдаться.Не уверен, что Вы являетесь фантазией, впрочем, если и так - то не моей, а воплощённой кем-то во что-то. Например, в код бота.Если Вы не способны (или не хотите) включить логику, чтобы понять простейшее умозаключение (например, о том, что отрицание принадлежности закона категориям истинности и ложности не означает отрицания закона), куда уж Вам понять чужую сущность. Для её понятия требуется в сотни раз больше умозаключений, причём не ограниченных анализом только высказываний на форуме. А таких "сломанных" умозаключений в отношении меня у Вас - куча.Это Вы о себе? Похоже.Не всеми, а Вами. И "осознана" на основе какой-то сломанной логики или выборочного чтения. Или же недобросовестности. Потому как я не утверждал о необязательности закона, я, наоборот, говорил обратное. Впрочем, для независящих от человека физических явлений юридический закон действительно необязателен и, как правило, на них не распространяется (если какой-нибудь идиотский закон не будет принят, но он просто не будет работать). Обязательность/необязательность истины - это, скорее, философское рассуждение. Истина = истинное утверждение, и для полноценной жизни не надо воротить огород сверх того. Обязательно ли оно? Для кого, почему? Видимо, зависит от утверждения. Ведь истинность некоторых утверждений неизвестна никому из людей, других - известна лишь некоторым, третьих - многим, но не всем.А не Вы ли этим занимались? Не будучи готовым ни принять, ни заменить общеупотребимое определение истины.
Опять о себе?

Мамардашвили называл подобное Вашему пустословие - "невнятным бормотанием".

Не переживайте, малыШ - так бывает сплошь и рядом: жиСть прошла, "пальцы уже холодеют", а мыслить по-Человечески персонаж так и не научился.
И все по-честному: шанс был дан всем и каждому.
Сами свой первый шаг сделали, сами решали в-куда, сами и воспоследствия хаваете.   ;D

Беркем некогда разродился по своим татарским понятиям:


https://www.litmir.me/br/?b=95501&p=6 (https://www.litmir.me/br/?b=95501&p=6)

— Ну, я так понял, что как вот ты говоришь, у каждого ночь своя, так же и мое курение — Яшчерэ этому вопросу, не знаю, ну… как бы внимание уделяет, да? Не хочет, чтоб не то что я конкретно курил, а вообще, табака возле себя не хочет — вот я и не курю у нее, да?
— Ну да. А потому, что от Сагдат на нашей стороне почти ничего не осталось, все по ее и выходит.
— Тахави-абый, а как же ты? Я ж по сравнению с тобой весь на нашей стороне, а вот — как обычно курю? Хотя ты ругаешься постоянно?
— Да кури, хоть весь искурись. Время придет — курить забудешь, а пока кури, если так нравится.
Я едва успел проглотить почти сорвавшееся с языка «Да не нравится мне это гавно», поскольку тема эта сразу перерастала в меткое и поэтому очень обидное обсуждение моей слабости — как «общей», так и конкретной слабости к табаку. Подъебнуть старик умел виртуозно, его вроде бы походя отвешиваемые пинки пробивали меня до основания. Я попытался вывести базар из потенциально опасной области, заведя свою любимую волынку.
— Тахави-абый.
— Чево.
— А вот борынгы, они как, курили? Или, как ты говоришь — ну, что они и сейчас есть, курят они или нет?
— Вот ты постоянно про борынгы спрашиваешь, вот все неймется тебе. Скажи, на кой хрен они тебе сдались? Ты никогда не спросишь о том, что тебе на самом деле нужно, а про борынгы ты готов слушать все подряд! Каждого дурака, который ебет тебе голову и смеется, ты слушаешь, открыв рот. Можно подумать, что ты собираешься жениться на борынгы, как сопливый мальчишка, выспрашиваешь — а какие у нее титьки? а какие трусы? Такие же, как у всех! — соблаговолил, наконец, улыбнуться Тахави, а то я уже начал думать, что и впрямь сумел его разозлить. — Розовые, в цветочек! и вонючие! Понял?
Я обескураженно молчал, вытаскивая очередную мерзко хрустящую сигарету. Блин, конечно пересушены, вон как трещат… Отповедь Тахави была неожиданностью, могущую иметь два значения. Или он и впрямь не хотел говорить на эту тему, или заставлял меня проявить силу, заплатить за желаемое. «Ничего просто так не дается, улым». Я решился поупираться — не убьет же, да и очень уж меня интересовало все, так или иначе связанное с нашими загадочными предшественниками.
— Тахави-абый. Почему ты сердишься, когда я спрашиваю тебя о борынгы? Почему тот же Наиль-абы, тот же Зия, Гимай, да все, кроме Яшчерэ и тебя, все говорят мне про борынгы, а ты только отмахиваешься?
— Они шутят.
— Да-а? — взвился я. — А когда я ездил в Наилы к Зия-абый, он мне показывал, где они через Ишкуль ходят к нам и обратно, это как, тоже шутка, да?
— Ну, Зия не шутил. — равнодушно переобулся старик.
— А все остальные, получается, шутили?
Старик промолчал. Однако я чувствовал, что молчит он не закрывшись, а как-то весело, что-ли; ну, может, не то чтоб уж совсем весело, но ситуация в какой-то мере его развлекает. Некоторое время мы просидели молча, наблюдая, как далеко внизу, на пустыре за клубом, собираются мальчишки на мотоциклах. Еще как следует не стемнело, и гонять по дороге до соседнего села было рановато; да и не все еще пацаны подтянулись. Те, кто подъехали первыми, стояли и негромко подгазовывали, пугая жмущихся по краям поляны девок. Здесь не раздражал даже рев моторов. В здешнем волшебно-спокойном воздухе он смягчался, и долетал до меня уже преобразившимся, не ревом изношенного механизма, но рокотом. Или урчанием. Вечер пропитывал его собой, побеждал, делал каким-то естественным, что ли; даже казалось — вот убери его, и будет чего-то недоставать.
— Только скажи мне, вот что ты узнал, когда ходил смотреть эту ерунду? Что ты сделал хорошего — себе или чему-то другому?
— Ну, если так рассуждать, то ничего, конечно.
— А как еще можно, вернее — имеет смысл, рассуждать? Если вообще этим приспичило заняться…
— Тахави абый. Вот кто мне говорил, что любое знание не дается случайно, а? Что любое знание рано или поздно закроет от угрозы?
Словом, я какое-то время поизощрялся в дешевой риторике, успев за это время немного испугаться, осознав ответы Тахави. Мне на самом деле стало жучковито: получалось, что я сам накликаю возникновение ситуаций, в которых станут актуальными те знания, если честно — совсем мне ненужные, которых я с таким пылом домогаюсь. Лишняя информация, по его словам, выступает в роли этакого радиомаяка — интересуясь тем, что знать не положено, ты сигнализируешь миру: считаю себя находящимся не на своем месте. Этим ты запускаешь механизм непредсказуемых перемен. Миру НАСРАТЬ НА ТЕБЯ; не на своем? Нет проблем, брателла, занимай свое. Какое тебе? Мир всматривается в тебя: та-ак, ты раздобыл некие сведения? У, да ты еще хочешь? Прекрасно, сейчас повернусь к тебе этих сведений источником… Главная подляна в том, что мир не станет согласовывать с тобой форму, в которой придет твой «заказ», и мечтая о стакане воды, можно запросто получить посылку с цунами.
Однако, даже получая то, с чем справиться невозможно, люди иногда справляются: ведь мир — это они сами.
Когда я понял, что Тахави сейчас согласится, мне уже захотелось съехать с этой темы: из-под завлекательной и «интересной» обертки дохнуло ледяным безразличием вечности. Это не красивые слова, я на самом деле показался себе беззаботным идиотом, скуки ради ковыряющимся во взрывателе ядерной бомбы величиной с земной шар — и внезапно осознавшим, что же именно он сейчас делает.
Тахави понял мое состояние, и приободрил меня. Уж лучше б молчал:
— Улым, вот ты сейчас немного посмотрел внутрь вещи. Одной, хоть и такой, по-твоему, интересной и таинственной. Как же, никто не знает о борынгы, а ты будешь знать! Только знаешь что — если посмотреть так же на все остальные, «неинтересные и нетаиственные» вещи — ты испугаешься не меньше. Есть куда более «страшные» — он насмешливо выделил «страшные» интонацией — штуки, чем эти самые борынгы…
— Это какие? — легко перейдя от нешуточного испуга к самому жгучему любопытству, невежливо перебил я старика.
— Попроси у Сагдат как-нибудь показать тебе баню. Или провода у дороги.
Я открыл было рот, чтоб вякнуть очередную глупость, но тут у меня перед глазами пронеслось нечто, напугавшее меня до недержания. Трудно описать, что это было — нечто вроде вереницы актов осознания, что ли… Как будто с каждым мелькнувшим кадром я переносился в какое-то место, где меня охватывал непередаваемо интенсивный, животный ужас; вернее — начинал, но не успевал и на процент приблизиться к своему нормальному (и я это четко знал — непереносимому для меня) значению, как меня выдергивали из этого кадра и перемещали в следующий. Длилось это все нескончаемую четверть секунды. Это много, оказывается, мне вот показалось, что прошло минут десять, не меньше. Отдышавшись, я опять прикурил сигаретку и спросил старика:
— Тахави-абый, что это было? Я вот чувствую, что это ты сделал, но не пойму — что это? И зачем?
— Ты неподходящий для знания человек.
Чуть на жопу не сел — елы-палы, это че, все?! Я не смогу так! В горле стало мокро и горячо, защипало — совсем как в детстве, уж и забыл, как это бывает. Сейчас, конечно, смешно вспоминать, но даже подумалось — а я тебе, блин, гаду такому, сарай перекрыл… Однако старик явно собирался продолжить, и я, вымерев до пепла, безразлично приготовился дослушать приговор.
— Да не напрягайся ты так! — засмеялся старик, заметив мою оторопь. — Все получается, только по другому. Ты не хочешь нормально, тебе обязательно нужно или пугаться, или чтоб было любопытно. Ты не хочешь смотреть на то, что у тебя под носом.
Видимо, чтоб мне было понятней, Тахави несколько раз пристукнул раскрытой ладонью по своему длинному шнобелю, и укоризненно уставился на меня.
— Вот, показал тебе красоту. Настоящую красоту, которую ты пропустил, сидя прямо перед ней. Знаешь, что ты пропустил? Ты не заметил, как наступала ночь. Может, такой ночи больше не будет. Может, ты больше никогда не увидишь, как приходит ночь — ты не думал об этом? — голос старика изменился, это был не тот шамкающий голос Тахави, к которому я уже привык; он гремел, как командир на плацу — правда, тихо.
Наехав на меня, старик отвернулся. Я чувствовал себя словно запуганный огромными школьниками детсадовец — мелко дыша, с трудом отклеился от опоры перил, к которой меня не прикасаясь прижал Тахави. Глаза расфокусировались, и я снова заметил жиденький пар над землей, тот самый, на который не посмотришь прямо. Помедлив, Тахави поднялся, обычным голосом пожелал доброй ночи и скрылся в доме.



ЗЫ: и да, малыШ: когда Вы лукавите - не забывайте, что за Вами смотрят.
А могли бы "Осмелиться Быть" (с)
Впрочем, Ваш выбор есть Ваш выбор.
По-х.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2020, 08:05
Мамардашвили называл подобное Вашему пустословие - "невнятным бормотанием".
Дежурная фраза - "слив" засчитан.
Цитировать
Не переживайте, малыШ - так бывает сплошь и рядом: жиСть прошла, "пальцы уже холодеют", а мыслить по-Человечески персонаж так и не научился.
Вы о себе? Похоже.
Цитировать
ЗЫ: и да, малыШ: когда Вы лукавите - не забывайте, что за Вами смотрят.
Сколько раз повторять: я практически не лукавлю (потому как не умею, не хочу, да и не интересно это мне). Утверждать обратное = клевета. В этом случае Вас извиняет только слово "когда", хотя правильнее было бы говорить "если". То есть, рассматривать гипотетическую ситуацию, которой в реальности может вообще не быть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 16 Октября 2020, 22:58
Дежурная фраза - "слив" засчитан. Вы о себе? Похоже.Сколько раз повторять: я практически не лукавлю (потому как не умею, не хочу, да и не интересно это мне). Утверждать обратное = клевета. В этом случае Вас извиняет только слово "когда", хотя правильнее было бы говорить "если". То есть, рассматривать гипотетическую ситуацию, которой в реальности может вообще не быть.

Опять поток пустословия.
ФпрочемМ, было бы странно ожидать чего-то "иного" от пустого-ракла, неспособного на Causa Sui.   ;D
Пустые - способны производить лишь пустоту.

Sapienti sat


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2020, 07:58
Опять поток пустословия.
Слив засчитан. Уже окончательно и бесповоротно. Похоже, все обвинения в мой адрес Вы действительно списываете с себя, раз аргументированно возразить просто нечем.
Цитировать
ФпрочемМ, было бы странно ожидать чего-то "иного" от пустого-ракла, неспособного на Causa Sui.   ;D
Первопричина? Первопричина ЧЕГО? Если всего, то это либо космологический смысл, либо религиозный. С первым более или менее понятно (хотя и не совсем в тему), второй здесь не обсуждается.
Цитировать
Пустые - способны производить лишь пустоту.
Для Вас это ерунда или пустота. Потому как не соответствует Вашим "измышлизмам", а при попытке работать с чужими мнениями вы генерируете "сломанную логику".
Цитировать
Sapienti sat
Да. Достаточно было бы один раз сказать, что нет принадлежности закона к категориям истинности и ложности. А Вам хоть 10 раз объясняй - поймёте из этого лишь "отрицание закона", что совершенно не следует. Ну и, конечно, неудобные Вам фразы "надо" называть пустословием, бредом, "лукавством" (последнее автоматически является клеветой, если сам собеседник просто не согласен).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2020, 10:37
Очередной опус от Западных псевдолибералов:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/16/western-spies-privately-blame-russias-fsb-for-alexei-navalny-poisoning (https://www.theguardian.com/world/2020/oct/16/western-spies-privately-blame-russias-fsb-for-alexei-navalny-poisoning)

Цитировать

 They suggest the operation was designed not to kill Navalny but to send him an unambiguous warning and to force him into exile.
....
If it had wanted to kill Navalny, it could have done so, they stressed.

Вон, однако, как получается. Если хотели бы - убили бы. Наконец-то догадались. Это "непросто" было сделать.
Начнём анализ без анализа мотивации, а потом постепенно подключим его.
Итак, Путин хочет изгнать Навального из России и выбирает для этого т.н. "Новичок" (точнее, нечто очень на него похожее). Почему бы и нет?  Если применить другой яд - никто так и "не поймёт", был ли Навальный отравлен, кем был, зачем и т.д. Логика (С). Правда, псевдолиберальная. То есть, исходим из того, что Путин был готов к международной шумихе с отравлением и с тем, что "всех собак спустят" на Россию (а иначе и Навальный не догадается).
Включаем самую основу мотивационного анализа. Выбор яда. Т.н. "новичок" подходит не очень: запугать им сложно (кроме как просто кричать про него, не применяя, что и делают на Западе), результат - зачастую смерть или, как минимум, необратимое поражение многих органов без шансов на полное восстановление, что не требуется в данном случае. Вывод: "новичок" был либо сильно модифицирован (о чём и вывод ОЗХО), либо инактивирован, а действующим веществом было что-то другое. К чему мы и приходим в версии о "псевдолиберальном следе в отравлении".
Включаем следующий слой анализа. Допустим, Путин считал, что Навального обязательно выгнать, просто выгнать, не убивать. Пошёл бы он на отравление, которое обнаружат на Западе? Крайне маловероятно. "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"(С). Нет других способов? Да вы что?! Это же элементарно. Навальный регулярно выезжает за границу, можно просто "закрыть ему въезд". Как? Элементарно, на нём два условных срока и полно приводов. Если Путин может надавить на правоохранительные и судебные органы (точнее, даже не надавить, а снять давление в обратную сторону), Навального арестовывают и садят "всерьёз и надолго". Достаточно обнародовать постановление об аресте - и он - "невъездной". Можно поступить и проще, просто пустить слух о том, что такое решение вот-вот будет принято. Тогда даже если Навальный был бы в России, он бы "смылся" и начал борьбу из-за рубежа (чего предположительно Путин и "добивался").
Ну и последний "слой" анализа: а надо ли выпроваживать Навального за границу? Или лучше подержать в российской тюрьме? Гарантированный "рупор" в "телеграме" вместо человека, контакты которого с внешним миром управляются на 100 %.
Получился типичный пример псевдолиберального мышления. Мейнстрим - "Навального отравили `новичком` российские спецслужбы по приказу Путина". Кто скажет (предположит) иначе - будет осмеян, оплёван и "нерукопожатен" для прессы (на заметку нашим эмигрантам). В рамках этого мейнстрима - можно думать. А логика приводит к границам этого мейнстрима, один шаг - и выйдешь. Вот и приходится оставлять столь бредовые версии, не выдерживающие самого начала проверки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 17:03
Очередной опус от Западных псевдолибералов:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/16/western-spies-privately-blame-russias-fsb-for-alexei-navalny-poisoning (https://www.theguardian.com/world/2020/oct/16/western-spies-privately-blame-russias-fsb-for-alexei-navalny-poisoning)

Вон, однако, как получается. Если хотели бы - убили бы. Наконец-то догадались. Это "непросто" было сделать.
Начнём анализ без анализа мотивации, а потом постепенно подключим его.
Итак, Путин хочет изгнать Навального из России и выбирает для этого т.н. "Новичок"

Называть western spies -  шпионов - псевдолибералами... Долго придумывали? Или это у Вас уже на автомате выскакивает, как в 30-х - "троцкистско-зиновьевские заговорщики" и прочие "право-левые центры"?

А с чего Вы вообще взяли, что всем управляет Путин? Сама структура построенной им системы ("вертикали") такова, что неизбежно значительная часть важнейших решений принимается абсолютно бесконтрольными лицами: формально все "рычаги" заведены наверх, но "наверху" физически не хватает времени их отслеживать и что-то делать. "Вертикаль" худо-бедно работала веке в XIII, но с той поры мир несколько усложнился.

Рассматривайте не "Путина", а мелкого майорчика, мечтающего стать подполковником. Или хотя бы получить премию. Ищите его мотивацию. Путин не любит Навального (Скрипаля, Литвиненко)? - очевидно! Если с Навальным произойдет какая-нибудь неприятность, Путин обрадуется? Конечно, обрадуется! - пацаны из подворотни всегда в таких случаях рады. А если она произойдет на моей территории, он меня похвалит? Парней, которые отравили Литвиненко, даже наградил!

Вот и все "мотивы".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2020, 18:35
Называть western spies -  шпионов - псевдолибералами... Долго придумывали?
Western. Западные. Запад уже давно во власти псевдолиберализма. Это так же, как раньше называть советских шпионов коммунистами. Даже больше: коммунистом в полном смысле можно было называть только члена партии, а вот псевдолибералы... Это образ мысли.
Если те, чья работа - действовать в интересах псевдолибералов, выдают псевдолиберальному изданию версию строго в рамках псевдолиберальной картины мира - кто они, как не псевдолибералы? Вот если бы у них вышла какая-нибудь аномальная версия, что, например, Навального отравили сирийские беженцы в Европу - тогда это могло бы быть. А тут... Раньше их называли "капиталистами" и "империалистами". Но эти слова сейчас мало о чём говорят, тем более, что с тех пор их эволюция прошла куда дальше. Идея псевдолиберализма - дать всем "свободу", только вот эта "свобода" заключается строго в определённом мышлении. Из той же серии, что и "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" (С). В отличие от коммунистов, у которых подход был близким (псевдолибералы, кстати, немало позаимствовали у СССР), идея псевдолибералов немного другая. Во-первых, не надо сразу сажать инакомыслящих - в большинстве случаев, достаточно просто заглушить их голос, а их не допускать до микрофона. Ненавязчиво, пару раз пролезут - ничего страшного. И организовать травлю - причём травлю "снизу", а не "сверху". Во-вторых, и это связано с первым - псевдолибералы - мастера полуправды. Не неправды, не устаревшей информации ("негров линчуют"), а именно полуправды. Если хоть чуть-чуть где-то заденут "правильных людей" - шум и вой будет огромный (вне зависимости от того, почему их задели). Нужны "железобетонные" доказательства вины этих "правильных", и то не факт, что шума не будет. А вот если "правильные" будут травить, да хоть убивать, "неправильных" - это "ничего страшного", "редко случается", "они сами виноваты" и т.п. Вот поэтому я и причисляю подобных шпионов и иже с ними к псевдолибералам: они работают по их схеме, а какую должность там занимают - какая разница?
Цитировать
А с чего Вы вообще взяли, что всем управляет Путин? Сама структура построенной им системы ("вертикали") такова, что неизбежно значительная часть важнейших решений принимается абсолютно бесконтрольными лицами: формально все "рычаги" заведены наверх, но "наверху" физически не хватает времени их отслеживать и что-то делать. "Вертикаль" худо-бедно работала веке в XIII, но с той поры мир несколько усложнился.
Это уже несколько расходится с той версией, которую, кстати, высказывает сам Навальный..
Цитировать
Рассматривайте не "Путина", а мелкого майорчика, мечтающего стать подполковником. Или хотя бы получить премию. Ищите его мотивацию.
А вправе ли "майорчик" принимать решения о таких операциях? Не рискует ли он, занимаясь самодеятельностью, не только не получить премию, а попасть в "места не столь отдалённые"? Даже если всё отлично удастся. Так что шанс у него остаться "майорчиком" (какой там подполковник!), а не вылететь с треском в кутузку, будет только если об его участии никто не узнает. А это - не "майорчик", а "оборотень в погонах". Ну и странная мотивация. Вот если вдруг этот "майорчик" "найдёт" в руках у Навального бомбу, которой тот собирался взорвать объект - то могут и звезду дать. Или если он лично застрелит Навального, "расстреливающего из пулемёта" прохожих. Вот чем должен заниматься этот "майорчик". И да, он, будучи не совсем честным, вполне может "добавлять" доказательства, хотя в случае с Навальным это достаточно рискованно: навальнинцы его быстро раскусят, все СМДИ прожужжат, а "майорчику" звезды не дадут (и это если его само ФСБ и другие органы не выявят фальсификацию доказательств).
А принятие решения по устранению неугодных лиц без суда и следствия - не уровень "майорчика", и даже, вероятно, не полковника, а как бы даже не генерала. И то если эти лица - "простые смертные", а такие, как Навальный (тем более с условным сроком и массой приводов) - вероятно, без санкции "самого" не обойдутся. А самодеятельности без санкции все силовики не любят.
Цитировать
Путин не любит Навального (Скрипаля, Литвиненко)? - очевидно!
Вот не очевидно! С Навальным - не очевидно! Каждый второй озвучивает версию, что он - секретный агент Путина. А знает ли "майорчик" (или даже полковник) всех секретных агентов "конкурирующих" ведомств? Вот незадача получится, если он придёт за "звездой", а окажется, что устранил чуть ли не Героя России, спецагента с большим послужным списком :lol:. Или, думаете, "майорчик" не знает, о чём люди говорят? Тогда грош ему цена как майору ФСБ.
 А даже если не спецагент, то всё равно "сухим из воды" выходит, давно сидеть должен. Почему? То ли "сам" позаботился, то ли ещё какая "лапа" наверху есть. Рискнёт ли "майорчик" идти один против такого? Нет, если он поймает Навального на терроризме - честь ему и хвала, но вот без суда и следствия травить? Или даже пугать?

Да, есть один шанс, что "майорчик" займётся таким делом. Не с т.н. "новичком", конечно - не дадут ему химоружия, да и, скорее всего, образцов у ФСБ и не осталось, разве что стандарты для определения. Но какой-нибудь спецпрепарат найдёт. И этот шанс в том, что "сверху" ему даст задание не менее чем подполковник. А этот подполковник может дать такое задание если он - шпион какой-нибудь из Западных служб.

Цитировать
Если с Навальным произойдет какая-нибудь неприятность, Путин обрадуется? Конечно, обрадуется! - пацаны из подворотни всегда в таких случаях рады. А если она произойдет на моей территории, он меня похвалит? Парней, которые отравили Литвиненко, даже наградил!
И с Литвиненко всё не чисто. Кстати, одно за другое цепляется. С Навальным "виляют" только так: то кофе, то бутылка, а после того, как появились доказательства, что бутылка-то не та, уже и то, и другое стало. Чувствуется, что многое в этом деле "шито белыми нитками". А, значит, вероятно, и в предыдущих аналогичных - тоже не всё чисто. Только там дела шли на их территории, возможностей набросать доказательств было выше крыши. За исключением мотивации и прокола с ПиБ, которые ходили без малейшей мысли не выделяться, переодеться и выполнить прочие очевидные вещи, доступные не то что спецагенту - любому начинающему убийце. Очевидно, что они как раз даже и не подозревали, в чём их могут заподозрить даже в теории. Ну а с Навальным - "всё плохо" даже помимо мотивации. Но "пипл хавает".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 19:37
Western. Западные. Запад уже давно во власти псевдолиберализма. Это так же, как раньше называть советских шпионов коммунистами.

Что ж. Ждем от Вас следующего гениального сообщения: западные псевдолибералы признали Крым российским! - и ссылку на какого-нибудь нацика из АфД.

Если Вы автоматически называете любого жителя Запада "псевдолибералом", то, по Оккаму, сам смысл существования термина "либерализм" исчезает. Слово "Запад" в таком случае куда более точное. Но Вы-то притягиваете другое значение: определенный вид идеологии, который на Западе разделяют далеко не все. Подтасовка, однако.

Цитировать
Если те, чья работа - действовать в интересах псевдолибералов, выдают псевдолиберальному изданию версию строго в рамках псевдолиберальной картины мира - кто они, как не псевдолибералы? Вот если бы у них вышла какая-нибудь аномальная версия, что, например, Навального отравили сирийские беженцы в Европу - тогда это могло бы быть. А тут... Раньше их называли "капиталистами" и "империалистами". Но эти слова сейчас мало о чём говорят, тем более, что с тех пор их эволюция прошла куда дальше. Идея псевдолиберализма - дать всем "свободу", только вот эта "свобода" заключается строго в определённом мышлении. Из той же серии, что и "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" (С). В отличие от коммунистов, у которых подход был близким (псевдолибералы, кстати, немало позаимствовали у СССР), идея псевдолибералов немного другая. Во-первых, не надо сразу сажать инакомыслящих - в большинстве случаев, достаточно просто заглушить их голос, а их не допускать до микрофона. Ненавязчиво, пару раз пролезут - ничего страшного. И организовать травлю - причём травлю "снизу", а не "сверху". Во-вторых, и это связано с первым - псевдолибералы - мастера полуправды. Не неправды, не устаревшей информации ("негров линчуют"), а именно полуправды. Если хоть чуть-чуть где-то заденут "правильных людей" - шум и вой будет огромный (вне зависимости от того, почему их задели). Нужны "железобетонные" доказательства вины этих "правильных", и то не факт, что шума не будет. А вот если "правильные" будут травить, да хоть убивать, "неправильных" - это "ничего страшного", "редко случается", "они сами виноваты" и т.п. Вот поэтому я и причисляю подобных шпионов и иже с ними к псевдолибералам: они работают по их схеме, а какую должность там занимают - какая разница?

Пошла цепь уравнений длинных... Да успокойтесь - невинны Вы, невинны, никто в этом не сомневается. Абсолютно невинны. В интеллектуальном отношении.

Про "заглушить голос" - не читайте советских газет. Подключить "Россию" и "Первый канал" в Торонто - элементарно. Очень многие иммигранты и подключают, и смотрят целыми днями (особенно пенсионеры). Так что никто вас "заглушить" не пытается.

Цитировать
Это уже несколько расходится с той версией, которую, кстати, высказывает сам Навальный.. А вправе ли "майорчик" принимать решения о таких операциях? Не рискует ли он, занимаясь самодеятельностью, не только не получить премию, а попасть в "места не столь отдалённые"?

В порядке разрушения интеллектуальной невинности: погуглите "Неужели никто не избавит меня от этого попа? (https://www.apn.ru/index.php?newsid=37537)" Нет ничего нового в подлунном мире.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 17 Октября 2020, 20:52
Если Вы автоматически называете любого жителя Запада "псевдолибералом", то, по Оккаму, сам смысл существования термина "либерализм" исчезает. Слово "Запад" в таком случае куда более точное. Но Вы-то притягиваете другое значение: определенный вид идеологии, который на Западе разделяют далеко не все. Подтасовка, однако.

Пошла цепь уравнений длинных... Да успокойтесь - невинны Вы, невинны, никто в этом не сомневается. Абсолютно невинны. В интеллектуальном отношении.

Про "заглушить голос" - не читайте советских газет. Подключить "Россию" и "Первый канал" в Торонто - элементарно. Очень многие иммигранты и подключают, и смотрят целыми днями (особенно пенсионеры). Так что никто вас "заглушить" не пытается.

В порядке разрушения интеллектуальной невинности: погуглите "Неужели никто не избавит меня от этого попа? (https://www.apn.ru/index.php?newsid=37537)" Нет ничего нового в подлунном мире.

Все намного проще.
"Мысле-говорение" - не основано на Истине.
Типовой метод лукавства.

Наррати́в (англ. и фр. narrative) — исторически и культурно обоснованная интерпретация некоторого аспекта мира с определенной позиции. В литературе нарратив — линейное изложение фактов и событий в литературном произведении, то есть то, как оно было написано автором. Синонимами сравнительно нового для русского языка термина «нарратив» являются более традиционные «повествование» и «рассказ». Учение о нарративе — нарратология.
Происхождение термина
Нарратив (лат. narrare — языковой акт, то есть вербальное изложение — в отличие от представления) понятие философии постмодернизма, фиксирующее процессуальность самоосуществления как способ бытия повествовательного (или, как писал Ролан Барт, «сообщающего») текста.
Термин был заимствован из историографии, где появляется при разработке концепции «нарративной истории», рассматривающей исторические события, как возникшие не в результате закономерных исторических процессов, а в контексте рассказа об этих событиях и неразрывно связанные с их интерпретацией (например, работа Тойнби «Человечество и колыбель-земля. Нарративная история мира», 1976). Таким образом, как событие в рамках нарративной истории не возводится к некой изначальной первопричине, так и для текстов, по мнению постмодернистов, не важно наличие в них исходного смысла, что проявилось, например в идеях Жака Дерриды о разрушении «онто-тео-телео-фалло-фоно-лого-центризма» текста и Юлии Кристевой о необходимости снятия «запрета на ассоциативность», вызванного «логоцентризмом индоевропейского предложения».
Характеристики и интерпретации
В качестве основополагающей идеи нарративизма берётся идея субъективной привнесённости смысла через задание финала.
В этой связи не важно понимание текста в классическом смысле слова. Фредрик Джеймисон считает, что нарративная процедура «творит реальность», утверждая как её относительность (то есть не имея никаких претензий на адекватность), так и свою «независимость» от полученного смысла.

Факты отказа персонажа от Истины и адекватности как таковой - многократно выявлена по ряду вопросов.

По концепции Библии - Назарийский Иисус в пустыне разорвал коммуникацию с Дьяволом на третьей итерации подобного лукавства (метод общения псевдо-"версиями" ) .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2020, 21:25
Что ж. Ждем от Вас следующего гениального сообщения: западные псевдолибералы признали Крым российским! - и ссылку на какого-нибудь нацика из АфД.
АфД? "Альтернатива для Германии"? В русскоязычной транскрипции это - АдГ. Да, эмигрантство даёт о себе знать. Это как в книге "Джин Грин неприкасаемый", помню, читал давно... Как он отлично говорил по-русски, но не знал простого слова "таз".
Ну ладно, это лирическое отступление. Являются ли представители АдГ "нациками"? Это очень и очень спорно. Нет, как говорится, "на безрыбье и рак - рыба", ну и сами нацики могут голосовать за АдГ, но в их программу национализм просто не входит (хотя там и встречаются одиозные деятели). Это - банальные евроскептики. То есть, как минимум, не совсем псевдолибералы. По крайней мере, к нынешнему поколению псевдолибералов они не относятся.
Если же говорить о реальных ультранационалистах (тех, которые "москаляку на гиляку" и им подобные по другим странам) - то они - частично управляемое "детище" псевдолибералов. Сами могут таковыми не быть, но вот поддерживаются и управляются. И считаются "правильными людьми", которым можно делать всё с "неправильными людьми".
Цитировать
Если Вы автоматически называете любого жителя Запада "псевдолибералом", то, по Оккаму, сам смысл существования термина "либерализм" исчезает.
Не совсем любого. Но подавляющее большинство - либо псевдолибералы, либо их ЦА, либо изгои (как те же АдГ). Как, глядя на советского ребёнка лет 10-12, можно было практически с гарантией сказать, что это - пионер. А если он ещё и выкрикнет на "Будь готов" "Всегда готов" - то точно. Даже если в данный момент на нём нет пионерского галстука и значка. Те шпионы именно что "выкрикнули".
Цитировать
Слово "Запад" в таком случае куда более точное. Но Вы-то притягиваете другое значение: определенный вид идеологии, который на Западе разделяют далеко не все. Подтасовка, однако.
Далеко ли? Многие сочувствуют сербам? А жителям Донбасса? А абхазам и осетинам? Такие есть - и это не псевдолибералы, по крайней мере, не нынешнего поколения (а многие - на самом деле не псевдолибералы).
Много не-псевдолибералов голосовало (и могут сейчас голосовать) за Трампа - который является псевдолибералом предыдущего или пред-предыдущего поколения. Находясь в заложниках у псевдолибералов нынешних. Те, кто против "Black lives matter" (стремясь поставить вместо "Black" "All", а не расисты-негроненавистники, разумеется) - тоже, но они могут отставать всего лишь на поколение или даже меньше.
Цитировать
Про "заглушить голос" - не читайте советских газет. Подключить "Россию" и "Первый канал" в Торонто - элементарно. Очень многие иммигранты и подключают, и смотрят целыми днями (особенно пенсионеры). Так что никто вас "заглушить" не пытается.
Говоря "заглушить" я имел в виду совсем не то, даже наоборот. Заглушить голос можно не только "глушилками", запретами и прочими мерами. Чтобы заглушить голос, достаточно всего лишь говорить громче. Кто услышит одинокий голос, если вокруг говорят совсем другое? А если он-таки начнёт прорываться - его дискредитируют, оскорбят и прочее. Как Н.Кидман, а теперь и Дж.Роулинг за, в общем, безобидные высказывания. Вот так и глушат они, а не так, как в СССР "Радио свободы". А возможность смотреть "Первый канал" - это не для большинства людей на Западе (в Киеве это может быть актуально, а там - нет). Только для эмигрантов (среди более старшего, доельцинского, поколения которых, кстати, куда больше симпатий к действиям Путина, в т.ч. к присоединению Крыма). Ну и пытающиеся хоть что-то пробить подсанкционные Спутник с RT.

Цитировать
В порядке разрушения интеллектуальной невинности: погуглите "Неужели никто не избавит меня от этого попа? (https://www.apn.ru/index.php?newsid=37537)" Нет ничего нового в подлунном мире.
Ситуация немного не аналогичная. Одно дело - король и давние времена, другое - ФСБ. Нет, среди "горячих кавказских парней" можно найти тех, кто ради слова Кадырова или Путина бросится уничтожать их врагов, даже ожидая, что его посадят, просто потому, что надо. Среди ФСБшников действовать будут за "звёздочку", но не за идею. А получить "звёздочку" за самодеятельность без санкции - дело нереальное, это понятно каждому. Можно не так понять, можно действовать по ситуации на задании... Но всё это не имеет никакого отношения к устранению. За которое точно не наградят. Да и факт того, что Навальный так безнаказан при условном сроке, должен вызвать мысль "это жжж не спроста"(С). Тем более - у СБшника. Поэтому спешить выносить решение об устранении не станет даже генерал. То есть, Путин будет в курсе (думаю, он уже сделал всё, чтобы быть в курсе любых возможных устранений после всех событий с начала его президентства, даже если - и скорее всего - они произошли не по инициативе спецслужб). Или же участвовать в этом будет "крот", который вполне сможет привлечь к операции подчинённых. Или, как вариант, банальный "оборотень в погонах", но зачем ему Навальный? Впрочем, на случай с Навальным это не совсем похоже. Вот с Немцовым - да, что-то около того, причём уж очень масштабно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2020, 21:29
"Мысле-говорение" - не основано на Истине.
Типовой метод лукавства.
Глупость. А "лукавство" - банальная клевета, без шанса быть оправданным.

Цитировать
Факты отказа персонажа от Истины и адекватности как таковой - многократно выявлена по ряду вопросов.
Вот только не приведены, не озвучены (или озвучена "сломанная логика" уровня "отрицание принадлежности закона категориям истинности и ложности = отрицание закона", что совершенно неверно). То есть, это не "факты", а банальная клевета. Достойная бана от нормального модератора.
Каждое требование привести аргументацию "отбивается" отговорками "пустословие", "лукавство" (=клевета автоматом), на худой конец - "я не обязан..." (обязаны, если речь идёт о клевете с Вашей стороны).
Цитировать
По концепции Библии - Назарийский Иисус в пустыне разорвал коммуникацию с Дьяволом на третьей итерации подобного лукавства (метод общения псевдо-"версиями" ) .
Конечно, как же без религии в этой теме!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 22:28
АфД? "Альтернатива для Германии"? В русскоязычной транскрипции это - АдГ. Да, эмигрантство даёт о себе знать. Это как в книге "Джин Грин неприкасаемый", помню, читал давно... Как он отлично говорил по-русски, но не знал простого слова "таз".
Ну ладно, это лирическое отступление. Являются ли представители АдГ "нациками"? Это очень и очень спорно. Нет, как говорится, "на безрыбье и рак - рыба", ну и сами нацики могут голосовать за АдГ, но в их программу национализм просто не входит (хотя там и встречаются одиозные деятели). Это - банальные евроскептики. То есть, как минимум, не совсем псевдолибералы. По крайней мере, к нынешнему поколению псевдолибералов они не относятся.

Цепью уравнений длинных... Вам не кажется, что Вы только что доказали истинность моего утверждения, что можно найти какого-нибудь нацика из АфД?  ;D Забыли в процессе, что доказываете, а что опровергаете?

А если этому нацику еще и приплатить, то он запросто скажет, что Крым - это Россия... пока его не деоккупировали окончательно и не возвратили в родной Готенланд. Только платите деньгами, а не халявной поездкой в Крым, как в прошлый раз - нынешний Крым с его коронавирусом и дерьмом из водопровода даже нацик может воспринять за оскорбение.

Цитировать
Если же говорить о реальных ультранационалистах (тех, которые "москаляку на гиляку" и им подобные по другим странам) - то они - частично управляемое "детище" псевдолибералов. Сами могут таковыми не быть, но вот поддерживаются и управляются. И считаются "правильными людьми", которым можно делать всё с "неправильными людьми".

Ага. Помню: социал-демократы - управляемое "детище" реакционной буржуазии. Поэтому коммунистам приказано пропустить к власти нацистов Гитлера, а не остановить их блокированием с СДПГ.

Повторяю: нет ничего нового в подлунном мире. Вообще полезно изучать историю: сразу становятся понятны многие сегодняшние процессы.

Цитировать
Многие сочувствуют сербам? А жителям Донбасса? А абхазам и осетинам?

Было такое кино - "Окно в Париж". И там советский коммунист, судьбой заброшенный в Париж, явился за помощью в офис французской компартии. Тоже вроде плел им что-то про борьбу пролетариата с капиталом и международную солидарность. Но он хоть денег с обалдевших французских товарищей надеялся стрясти, и стряс-таки. А Вы за что стараетесь?

Вы у сербов спросите, надо ли им сочувствовать. Подозреваю, они рады, что им помогли избавиться от Милошевича - теперь путь в Европу открыт. И они по этому пути вполне уверенно шагают. Так что сочувствуйте кому-нибудь другому.

А что сделали с Абхазией, Вы вроде бы сами видели, своими глазами. И сделали это не "западные псевдолибералы", а русский мир, который навел там свои порядки. Правда, представителя русского мира, который спасал несчастных абхазов от псевдолиберализма, звали Шамиль Басаев. Но ведь спас, а остальное неважно, правда?

Цитировать
Ситуация немного не аналогичная. Одно дело - король и давние времена, другое - ФСБ.

Ситуация более чем аналогичная. В России как раз сегодня формируется из бывших "обычных силовиков" - служивых советского образца - особое сословие. И его уже даже назвали "новым дворянством". В Англии этот процесс относится как раз к началу прошлого тысячелетия.

Ну и установление самодержавия в России происходит тоже сегодня.

Правда, в Англии уже при сыне того Генриха II была подписана Magna Carta -  вот до этого в России, подозреваю, еще далеко.

Вообще интересный был король. Есть кино (даже несколько версий) "Лев зимой", где показаны его отношения с женой, сыновьями и общее окружение. Такой клубок из кусающих друг друга гадюк: король, его жена, бывший муж его жены и по совместительству сюзерен короля - король соседней Франции, три сына Генриха, тоже подсиживающие друг друга - корона-то одна... А в истории, несмотря на яркость всех этих персонажей (один из сыновей - будущий Ричард Львиное Сердце), наибольший след оставил самый слабый и невзрачный из них - принц Джон из "Айвенго". Ему ведь и пришлось подписать Великую Хартию. А хранится ее оригинал в соборе в Солсбери. Том самом, который так и не смогли найти отважные Герои России Петров с Бошировым, хотя он прекрасно виден с вокзала, и ходу до него пятнадцать минут - опять интересная завязка с нынешней Россией: видать, Magna Carta пока не для нее.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2020, 23:45
Цепью уравнений длинных... Вам не кажется, что Вы только что доказали истинность моего утверждения, что можно найти какого-нибудь нацика из АфД?  ;D Забыли в процессе, что доказываете, а что опровергаете?
Они там есть, но не они составляют суть АдГ. При желании таких можно найти даже там, где их ждать не следовало бы.
И да, всегда надо смотреть и на нюансы, исключения (только подтверждающие правило), а не игнорировать неподходящее, как псевдолибералы.
Цитировать
А если этому нацику еще и приплатить, то он запросто скажет, что Крым - это Россия... пока его не деоккупировали окончательно и не возвратили в родной Готенланд. Только платите деньгами, а не халявной поездкой в Крым, как в прошлый раз - нынешний Крым с его коронавирусом и дерьмом из водопровода даже нацик может воспринять за оскорбение.
Скажет, только вот не факт, что он будет при этом псевдолибералом.
Цитировать
Ага. Помню: социал-демократы - управляемое "детище" реакционной буржуазии. Поэтому коммунистам приказано пропустить к власти нацистов Гитлера, а не остановить их блокированием с СДПГ.
Не то чтобы пропустить, а не блокировать с такими же врагами. Для большевиков и те, и другие были злом. С другой стороны, далее Гитлера "пасли" как раз предшественники нынешних псевдолибералов. С надеждой, что Гитлер сойдётся в бою со Сталиным, победит, а потом его легко будет остановить.

Цитировать
Было такое кино - "Окно в Париж".
Было, было. Типичный продукт 90-х.
Цитировать
Вы у сербов спросите, надо ли им сочувствовать. Подозреваю, они рады, что им помогли избавиться от Милошевича - теперь путь в Европу открыт. И они по этому пути вполне уверенно шагают. Так что сочувствуйте кому-нибудь другому.
А так ли им нужен путь в Европу? Ценой отказа от Косово? Всё никак не могут пройти этим путём. Да и были ли они рады "избавиться от Милошевича"? Не считают ли это предательством?
Цитировать
А что сделали с Абхазией, Вы вроде бы сами видели, своими глазами. И сделали это не "западные псевдолибералы", а русский мир, который навел там свои порядки.
Нет, не русский мир. Русский мир в Абхазии - слабоват будет. Позиции его там послабже, чем, скажем, в Казахстане. Это всё безо всякого Русского мира создал менталитет и давно сложившийся образ жизни абхазов. С 1994-го по 2004-й (примерно) вообще о помощи со стороны России даже речи не шло. Они сами "варились" в собственном котле. И сварились - такими, как есть. И им-то как раз очень неплохо живётся. Климат - отличный, никто ничего не требует. Иногда деньги от России перепадают, чуть чаще - от русских туристов. Деньги - это хорошо, но не суть, не так важно. Не будут абхазы сильно горбатиться ради этих бумажек. А зачем? Вот такой у них менталитет, а Вы говорите "сербы не хотят". Тут ни Россия, ни Грузия, ни ЕС ничего бы без силы не сделали. Вот потребовать у них продавать землю, скупить, построить центры - это да. Или заселить своими людьми (благо, места полно!), с предпринимательской жилкой и, опять же, потребовать дать им абхазское гражданство. А пока они собственности негражданам не дают, а гражданство получить - тот ещё "квест" - и речи ни о чём не будет.
Цитировать
Правда, представителя русского мира, который спасал несчастных абхазов от псевдолиберализма, звали Шамиль Басаев. Но ведь спас, а остальное неважно, правда?
Вот он "один и спасал". И был "представителем русского мира". Ага. Роль Басаева - практически ничтожна, он был "один из". Из многих. К русскому миру он имел очень опосредованное отношение. Скорее, представителем идеи "кавказского мира". Только вот абхазам этот "кавказский мир" - так, до лампочки. Нет, посидеть, порассуждать, кто ближе, кто дальше - это можно, но сделать что-то большее? А зачем?
Цитировать
Ситуация более чем аналогичная. В России как раз сегодня формируется из бывших "обычных силовиков" - служивых советского образца - особое сословие. И его уже даже назвали "новым дворянством". В Англии этот процесс относится как раз к началу прошлого тысячелетия.
Да уж, "дворянство". Только вот за такие сомнительные действия (самодеятельность) "наделов" не дают. Разве что камеру в тюрьме могут обеспечить.
Цитировать
Ну и установление самодержавия в России происходит тоже сегодня.
Пока нет. Такое вот "самодержавие" "устанавливалось" и в СССР. И что? Вот когда произойдёт два подряд наследственных перехода власти - тогда можно будет об этом говорить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2020, 04:09
Они там есть, но не они составляют суть АдГ. При желании таких можно найти даже там, где их ждать не следовало бы.
И да, всегда надо смотреть и на нюансы, исключения (только подтверждающие правило), а не игнорировать неподходящее, как псевдолибералы.

А Вы внимательно прочли, что я написал?  ;D Я всего лишь описал метод, который Россией был использован уже много раз (зачем "изобретать версии" - ведь нет ничего нового в подлунном мире): найти какого-нибудь ОДНОГО депутатика далекого немецкого сельсовета, который за небольшую плату согласится съездить в Крым и сказать, как он мечтает, чтобы германские капиталы туда пошли. Подкупать целую партию - это не российский путь: с учетом откатов посредникам на такое никаких денег не хватит.

Цитировать
Не то чтобы пропустить, а не блокировать с такими же врагами. Для большевиков и те, и другие были злом. С другой стороны, далее Гитлера "пасли" как раз предшественники нынешних псевдолибералов. С надеждой, что Гитлер сойдётся в бою со Сталиным, победит, а потом его легко будет остановить.

Ну не читайте Вы советские учебники. Они врали.

КАК Гитлер мог "сойтись в бою" со Сталиным, если у них нет общей границы? И даже у Чехословакии с СССР ее не было. А как только Гитлер сунулся в Польшу, Франция и Англия объявили ему войну. И вопреки советским учебникам они ее на самом деле вели: погуглите "Скапа-Флоу", или "бой у Ла-Платы", или "Нарвик" - кстати, в Нарвике оставшиеся без топлива немецкие эсминцы были спасены пришедшим из Мурманска танкером: верный друг Иосиф помог другу Адольфу. Правда, им это не очень помогло: английский линкор раскатал их в металлолом. А затем Гитлер исполнил то, что на самом деле обещал в "Майн Кампф": отомстил французам за унижение Версаля. Или "псевдолибералы" выращивали Гитлера, чтобы он разгромил их самих?

На Вашем фоне даже версия Суворова про "ледокол Революции", которого Ленин и Сталин выращивали начиная с самого 1920, и то смотрится верхом логичности.

Цитировать
А так ли им нужен путь в Европу? Ценой отказа от Косово? Всё никак не могут пройти этим путём. Да и были ли они рады "избавиться от Милошевича"? Не считают ли это предательством?

Вы не абстрактно теоретизируйте (это называется - "спекуляция"? Или я и тут забыл русский язык?), а изучите предмет. Хотя бы на элементарном уровне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F):

1 марта 2012 года Сербия получила официальный статус кандидата на вступление в ЕС.

Ещё в 2006 году Сербия и НАТО подписали договор о военном сотрудничестве.

Сербия сотрудничает с НАТО в рамках программы «Партнёрство ради мира». В 2014 году стороны согласовали план индивидуального партнёрства по программе, призванной укрепить доверие между участниками.

В 2015 году парламент Сербии Скупщина ратифицировал с НАТО секретное соглашение, известное как СОФА (Status of Forces Agreement), которое было подписано в 2014 году. Согласно соглашению, Сербия, не будучи членом НАТО, взяла на себя обязательства, равные тем, которые имеют полноправные члены НАТО. В результате де-факто Сербия стала членом НАТО с обязательствами, но без прав.

Цитировать
Нет, не русский мир. Русский мир в Абхазии - слабоват будет. Позиции его там послабже, чем, скажем, в Казахстане. Это всё безо всякого Русского мира создал менталитет и давно сложившийся образ жизни абхазов.

Я вроде бы четко назвал имя представителя "русского мира", спасавшего Абхазию от псевдолибералов: Шамиль Басаев. И целый батальон таких, созданный, обученный и вооруженный Россией.

Вот таков на самом деле русский мир. Не в рекламных рассказах, а в реальности, его естество и плоть. Что в Абхазии, что в Донбассе - разница невелика.

Цитировать
Да уж, "дворянство". Только вот за такие сомнительные действия (самодеятельность) "наделов" не дают. Разве что камеру в тюрьме могут обеспечить.

Неодворянами чекистов назвал директор ФСБ Патрушев. Так что это их самоощущение.

А что им дают, так взгляните на Лугового. Полагаете, Литвиненко был опаснее для Путина, чем Навальный? Луговой получил синекуру в Думе, а не камеру в тюрьме.

А монархия в раннесредневековом смысле - власть одного лица не ограниченная никакими законами или институтами (в позднем СССР было ограничение институтами - "коллективное руководство"). С наследственной ее передачей установилось далеко не сразу: почитайте хоть историю того же Генриха II. Так что и тут Россия оказывается на уровне английского XII века.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2020, 10:40
А Вы внимательно прочли, что я написал?  ;D Я всего лишь описал метод, который Россией был использован уже много раз (зачем "изобретать версии" - ведь нет ничего нового в подлунном мире): найти какого-нибудь ОДНОГО депутатика далекого немецкого сельсовета, который за небольшую плату согласится съездить в Крым и сказать, как он мечтает, чтобы германские капиталы туда пошли. Подкупать целую партию - это не российский путь: с учетом откатов посредникам на такое никаких денег не хватит.
И что это даст? Ну заявил - заявил. Так можно купить и депутата правящей партии, он заявит. Может, потом даже удержится в партии, хотя и потеряет рейтинг и уважение избирателей-псевдолибералов.
Цитировать
КАК Гитлер мог "сойтись в бою" со Сталиным, если у них нет общей границы?
Поляки тогда знали, как. В союзе с Польшей, разумеется. Польша предполагалась такой же "прокси", как Финляндия в реальности. И, помимо Польши, таких "прокси" можно было бы наделать великое множество, пусть и не сразу, и не так просто. Другое дело, что Гитлер оказывался неким заложником этих "прокси", но всё возможно. Перегородить путь войскам Вермахта, когда часть уже прошла - это полякам и иже с ними надо быть самоубийцами. Англия и Франция - "нейтралы", ведь Польша не захвачена!
Цитировать
1 марта 2012 года Сербия получила официальный статус кандидата на вступление в ЕС.
Вот именно 2012-го года. Статус "кандидата". То есть - очередная "обещалка". Чтобы этот статус реализовать в нечто большее - нужен официальный отказ от Косово.
Цитировать
Ещё в 2006 году Сербия и НАТО подписали договор о военном сотрудничестве.

Сербия сотрудничает с НАТО в рамках программы «Партнёрство ради мира». В 2014 году стороны согласовали план индивидуального партнёрства по программе, призванной укрепить доверие между участниками.
Россия тоже сотрудничала именно в этих рамках.

Цитировать
Я вроде бы четко назвал имя представителя "русского мира", спасавшего Абхазию от псевдолибералов: Шамиль Басаев. И целый батальон таких, созданный, обученный и вооруженный Россией.
Ещё раз повторюсь: Басаев шёл не от "русского мира", а от "Конфедерации горских народов Кавказа".  Скорее, сепаратистского движения по отношению к России. И псевдолибералов там ещё не было. Были грузины, только-только начинающие понимать, что натворили со своим ультранационализмом, и пытающиеся реабилитировать поражение в Ю.Осетии "маленькой победоносной войной"(С) в Абхазии, которая не особо спешила отделяться, вопрос более шёл про уровень автономии.
Цитировать
Вот таков на самом деле русский мир.
Ну не было там "русского мира"! Потому как ни те, ни другие "ядром" русского мира не являлись. Так, периферия, желающая уйти. Это из той же серии, что объявлять "русскомировцем", скажем, Порошенко. И псевдолибералы были ещё далеко. Местные ещё не появились (хотя либералы уже были), а иностранные ещё не понимали, что делать с бывшим СССР (что вообще там творится).  Да и в самой РФ было, по большому счёту, двоевластие - не до того. Говорить о поддержке Абхазии Русским миром можно только с 2008-го года. До того - была очень ограниченная поддержка Россией Абхазии, на уровне "вроде как Грузии, но не совсем". А до 2004-2005 - и того не было. А блокада - была. С тех пор постепенно она стала сниматься со стороны РФ.
Цитировать
Не в рекламных рассказах, а в реальности, его естество и плоть. Что в Абхазии, что в Донбассе - разница невелика.
Не путайте тёплое с мягким. Абхазия - "периферия" русского мира, независимая страна со специфическим менталитетом, к тому же, творящая всякую ерунду со властью. Россия её поддерживает, но очень ограниченно. Только в плане военного сотрудничества. Это как сейчас Турция для США. Даже меньше. Обратите внимание: летом границу с Абхазией открыли одновременно с турецкой, 1 августа (причём до последнего было не ясно, откроют ли, или будут открывать в "следующую волну"). Через месяц после того, как все российские курорты работали в штатном режиме. И это при том, что Абхазия связана с миром практически исключительно через Россию. Донбасс - безусловно, русский мир. Но вот он не признаётся Россией как самостоятельная единица. А укровоенные (кроме ультранационалистических "добробатов") не считаются окончательно чуждыми русскому миру. Отсюда - "кривые схемы", условная поддержка, максимальное примирение вместо запугивания. И, тем не менее, за пределами зон обстрела не так уж там и плохо.
Цитировать
Неодворянами чекистов назвал директор ФСБ Патрушев. Так что это их самоощущение.
Когда он это делал? В 2007-м? Когда механизмы формирования вертикали власти только-только устанавливались? А к какому периоду эти слова относятся? Ещё к более раннему. То есть, к становлению.

Цитировать
А что им дают, так взгляните на Лугового.
И чего там смотреть? После событий в Англии его "приютил" Жириновский, кстати, довольно одиозный политик (может, надо ему делать такие "подарки"?). Потом - депутатская карьера и активная деятельность, за что и награда. Кстати, по словам Лугового (и это - возможно, правда), его пытались завербовать английские спецслужбы. Отказ от вербовки немалого стоит. И полностью объясняет, почему на него "вешают" преступление.
Цитировать
Полагаете, Литвиненко был опаснее для Путина, чем Навальный? Луговой получил синекуру в Думе, а не камеру в тюрьме.
Объяснять сомнительное сомнительным - та ещё работа. Впрочем, это работает и в другую сторону. Если с Литвиненко ситуация просто странная, сбоит мотивационный анализ и выбор средства отравления (крайне странно), то с Навальным в версии об отравлении со стороны российских спецслужб сбоит совершенно всё. От дурацкого выбора яда до собственно улик (бутылка, которую купили в аэропорту). Так что можно сделать вывод, что и Скрипали, и даже Литвиненко - того же поля ягоды, просто подготовились лучше. Здесь есть вероятность, что никакого отравления вообще не было - человеку стало плохо. Конечно, у нас с журналистами работать не умеют (и журналисты тем более не умеют работать), так что в эфир вышла неточная информация - как всегда, кстати - при любом ЧП в первых выпусках новостей бывают "ляпы". Ну а дальше - "с паршивой овцы хоть шерсти клок", что видно из белорусского перехвата. А подбросить достаточно улик просто не успевали, так что сейчас там "пыжатся" с версиями - одна другой бредовее (то отравления было два, то убить не хотели - т.н."новичком"-то!). Впрочем, вброс ещё сделают, не приходится сомневаться.
Цитировать
А монархия в раннесредневековом смысле - власть одного лица не ограниченная никакими законами или институтами (в позднем СССР было ограничение институтами - "коллективное руководство"). С наследственной ее передачей установилось далеко не сразу: почитайте хоть историю того же Генриха II. Так что и тут Россия оказывается на уровне английского XII века.
Тем не менее, на трон мог взойти только представитель, как минимум, герцогского рода. В нынешней России об этом даже речи не может быть. А по Конституции у нас уж точно о монархии речи и близко не идёт. И все ветви власти представлены. То есть, с самодержавием никак не ближе, чем было в СССР. Да, отдельные голоса раздаются, но о чём только сейчас не говорят! Свобода слова же.

PS: кстати, большой вопрос, правда ли, что Генриха II рыцари "неправильно поняли", или как раз всё было понято отлично, а это была отговорка, чтобы не сильно ссориться с церковью. И аргументация "меня не так поняли", особенно для опытных правителей, особенно в отношении конкретных действий (а не общих, допускающих перегибы на местах) - как правило - отговорки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2020, 21:56
И что это даст? Ну заявил - заявил. Так можно купить и депутата правящей партии, он заявит. Может, потом даже удержится в партии, хотя и потеряет рейтинг и уважение избирателей-псевдолибералов.

Вот только практика показывает, что почему-то России продаются именно депутаты от АфД. Именно они приезжают в Крым, когда Адада публикует очередную победную новость "Европейские депутаты признали!"

Был, правда, Шредер, но это штучный товар. Других таких нет, да и если бы были, уж больно дорого он обходится. АфДшники куда дешевле. А для пропаганды разницы нет: в Европе цену им и так знают, а в России лохторат схавает и такое.

Цитировать
Поляки тогда знали, как. В союзе с Польшей, разумеется. Польша предполагалась такой же "прокси", как Финляндия в реальности.

Ну не читайте Вы советские учебники. Они врут.

Изучите историю войны с Финляндией. Она началась как результат не "интриг псевдолибералов", а Пакта Сталина с Гитлером о разделе Восточной Европы. Не сунься тогда Сталин "восстанавливать империю", не было бы Ленинградской Блокады: Финляндия до лета 1940 была куда ближе к Англии и Франции, чем к Германии. И А+Ф даже готовили экспедиционный корпус для помощи финнам (который был должен быть доставлен в Финляндию через Нарвик - см. выше) и авиаудар по Баку: они рассматривали СССР как союзника Германии, а Финляндию - как своего союзника: врага их врага.

Так что не вяжутся концы с концами в Вашей версии. Без затеянной Сталиным Зимней войны не было бы в Финляндии никаких немцев в 1941: им просто не было способа туда попасть. И были бы у СССР полторы тысячи километров как минимум нейтрально-дружественной границы, а не фронта.

Цитировать
И, помимо Польши, таких "прокси" можно было бы наделать великое множество, пусть и не сразу, и не так просто. Другое дело, что Гитлер оказывался неким заложником этих "прокси", но всё возможно. Перегородить путь войскам Вермахта, когда часть уже прошла - это полякам и иже с ними надо быть самоубийцами. Англия и Франция - "нейтралы", ведь Польша не захвачена!

Альтернативная история в другом разделе. Не выдумывайте версий, тем более таких фантастических. Опирайтесь не на "а почему бы не предположить, что прилетят инопланетяне?", а все-таки на реальность.

Цитировать
Вот именно 2012-го года. Статус "кандидата". То есть - очередная "обещалка". Чтобы этот статус реализовать в нечто большее - нужен официальный отказ от Косово. Россия тоже сотрудничала именно в этих рамках.

Вы хотели узнать, хотят ли сербы вступить в Европейский Союз и НАТО. Ответ Вам ясен?

Россию НАТО не бомбило. А Вы связывали гипотетическую враждебность Сербии с НАТО войной 1999 года. Но в реальности видим, что ПОСЛЕ этой войны вместо враждебности и реваншизма началось движене Сербии в сторону Запада. И это факты, а не Ваши "версии".

Цитировать
Ещё раз повторюсь: Басаев шёл не от "русского мира", а от "Конфедерации горских народов Кавказа".  Скорее, сепаратистского движения по отношению к России.

Оружие и боеприпасы эта "Конфедерация" в Абхазии откуда получала? Взгляните на карту: на выбор будут либо из Грузии, либо из России. Третьего не дано географией.  Какой вариант выберете?

Цитировать
Ну не было там "русского мира"! Потому как ни те, ни другие "ядром" русского мира не являлись. Так, периферия, желающая уйти.
Абхазия - "периферия" русского мира, независимая страна со специфическим менталитетом, к тому же, творящая всякую ерунду со властью.

Так "не было" - или "периферия"? Или "периферия России" (например, Мурманск) - не Россия?

Впрочем, посмотрим еще через пяток лет. Вполне воззможно, Вы станете утверждать именно это.

Цитировать
Когда он это делал? В 2007-м? Когда механизмы формирования вертикали власти только-только устанавливались? А к какому периоду эти слова относятся? Ещё к более раннему. То есть, к становлению.

Сословный характер российского общества за прошедшие с того времени годы стал только виднее. Вы сами уже вполне четко заявляете, что право на власть имеют только люди, которые сейчас при власти: ну кто такой этот Навальный? Это и есть феодализм с дворянством как привластным привилегированным сословием.

Цитировать
И чего там смотреть? После событий в Англии его "приютил" Жириновский, кстати, довольно одиозный политик (может, надо ему делать такие "подарки"?). Потом - депутатская карьера и активная деятельность, за что и награда.

Жириновский делает что-то вопреки указаниям из Кремля?  ;D

Фантастика тоже в другом разделе.

Кстрати, поинтересуйтесь биографией Вольфыча. Слово "КГБ" там написано огромными буквами.

Цитировать
PS: кстати, большой вопрос, правда ли, что Генриха II рыцари "неправильно поняли", или как раз всё было понято отлично, а это была отговорка, чтобы не сильно ссориться с церковью. И аргументация "меня не так поняли", особенно для опытных правителей, особенно в отношении конкретных действий (а не общих, допускающих перегибы на местах) - как правило - отговорки.

Вот именно. Хотя на самом деле Путин Генрих никакого прямого приказа на убийство не отдавал

Наша служба трудна изначально,
Надо знать, что желает начальник.
Угадать, согласиться, не спорить,
И карьеры своей не испортить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2020, 22:58
И что это даст? Ну заявил - заявил. Так можно купить и депутата правящей партии, он заявит. Может, потом даже удержится в партии, хотя и потеряет рейтинг и уважение избирателей-псевдолибералов.

Это даст, например, название городу Тольятти.
Храбро умершему от водки в ходе вояжа на речном пароходике.

Поляки тогда знали, как. В союзе с Польшей, разумеется. Польша предполагалась такой же "прокси", как Финляндия в реальности. И, помимо Польши, таких "прокси" можно было бы наделать великое множество, пусть и не сразу, и не так просто.

Так это все лично-Вы удумали?   ;D
Или, может - стояли, свечечку держали?   ;D

Ещё раз повторюсь: Басаев шёл не от "русского мира", а от "Конфедерации горских народов Кавказа".  Скорее, сепаратистского движения по отношению к России. И псевдолибералов там ещё не было.

Кто и для чего создал эту "конфедерацию"?
Судя по плодам дел ее.   ;D

Были грузины, только-только начинающие понимать, что натворили со своим ультранационализмом, и пытающиеся реабилитировать поражение в Ю.Осетии "маленькой победоносной войной"(С) в Абхазии, которая не особо спешила отделяться, вопрос более шёл про уровень автономии.

Гамсахурдиа-младший - подвергся чудовищиному воздействию на психику со стороны КГБ, с помещением в псевдо-психиатрический стационар и химическим воздействием на мозг головной.

И на чей интерес после этого он отработал?   ;D

Ну не было там "русского мира"! Потому как ни те, ни другие "ядром" русского мира не являлись. Так, периферия, желающая уйти.

"Русско-мир" - это имитационный фуфел для дебилов.
У него нет "ядра" - потому что у него нет сущности.

Это из той же серии, что объявлять "русскомировцем", скажем, Порошенко.

Порошенко не дорос своей головой до осознания сущности "феномена", против которого он был вынужден воевать.

У него на роже написано, что он - дурачок.
Хотя и добросовестный дурачок - этого явно не отнять.

И псевдолибералы были ещё далеко. Местные ещё не появились (хотя либералы уже были), а иностранные ещё не понимали, что делать с бывшим СССР (что вообще там творится).  Да и в самой РФ было, по большому счёту, двоевластие - не до того.

Так откуда взялись эти "странные злобные существа", заселившие Вашу голову - и кто они такие по сути?

Говорить о поддержке Абхазии Русским миром можно только с 2008-го года. До того - была очень ограниченная поддержка Россией Абхазии, на уровне "вроде как Грузии, но не совсем". А до 2004-2005 - и того не было.

Сопровождающий группу туристов из Сочи представился (буквально) - офицер (звание такое-то) КГБ Абхазии.

А блокада - была. С тех пор постепенно она стала сниматься со стороны РФ.

То-то караваны везущих мандарины через погран-пост "Псоу" шли безо всякой проверки документов.
А половина Адлера - скуплена "бедными-нищаЗДными" абхазами.
Там скромненькие такие домики - этажей по 5.
Это еще с Совковых времен - "непосильным трудом нажитое".

Не путайте тёплое с мягким. Абхазия - "периферия" русского мира, независимая страна со специфическим менталитетом, к тому же, творящая всякую ерунду со властью. Россия её поддерживает, но очень ограниченно. Только в плане военного сотрудничества. Это как сейчас Турция для США. Даже меньше. Обратите внимание: летом границу с Абхазией открыли одновременно с турецкой, 1 августа (причём до последнего было не ясно, откроют ли, или будут открывать в "следующую волну"). Через месяц после того, как все российские курорты работали в штатном режиме. И это при том, что Абхазия связана с миром практически исключительно через Россию.

РФ-ия не позволила провести на абхазской территории заслуженную ЛЮСТРАЦИЮ чекистской мрази.
Там было очень просто - глав-ментов из верхних окошек ментовки выкидывали.
Примерно как в Венгрии в 1956-м.

Донбасс - безусловно, русский мир.

Нет никакого "рюсско-мира", малыш.

А слово "русский" - есть прилагательное, а не существительное.

Но вот он не признаётся Россией как самостоятельная единица. А укровоенные (кроме ультранационалистических "добробатов") не считаются окончательно чуждыми русскому миру. Отсюда - "кривые схемы", условная поддержка, максимальное примирение вместо запугивания. И, тем не менее, за пределами зон обстрела не так уж там и плохо.

Это всего-лишь Ваши слова.
За которыми - как и обычно - не стоят ни Закон, ни факты реальности.

Когда он это делал? В 2007-м? Когда механизмы формирования вертикали власти только-только устанавливались? А к какому периоду эти слова относятся? Ещё к более раннему. То есть, к становлению.

Конституция РФ - не предусматривает никакой "вертикали власти".
Узурпация власти чекистской хунтой - абсолютно незаконна.

И чего там смотреть? После событий в Англии его "приютил" Жириновский, кстати, довольно одиозный политик (может, надо ему делать такие "подарки"?). Потом - депутатская карьера и активная деятельность, за что и награда. Кстати, по словам Лугового (и это - возможно, правда), его пытались завербовать английские спецслужбы. Отказ от вербовки немалого стоит. И полностью объясняет, почему на него "вешают" преступление.Объяснять сомнительное сомнительным - та ещё работа. Впрочем, это работает и в другую сторону. Если с Литвиненко ситуация просто странная, сбоит мотивационный анализ и выбор средства отравления (крайне странно), то с Навальным в версии об отравлении со стороны российских спецслужб сбоит совершенно всё. От дурацкого выбора яда до собственно улик (бутылка, которую купили в аэропорту). Так что можно сделать вывод, что и Скрипали, и даже Литвиненко - того же поля ягоды, просто подготовились лучше. Здесь есть вероятность, что никакого отравления вообще не было - человеку стало плохо. Конечно, у нас с журналистами работать не умеют (и журналисты тем более не умеют работать), так что в эфир вышла неточная информация - как всегда, кстати - при любом ЧП в первых выпусках новостей бывают "ляпы".

"Сбоит" пока что Ваша голова.

Ставшая ареной битвы между Вашими самоподдерживающимися фантазиями по всем темам (ядерная форма шизофрении - по определению оной) - и "злобными псевдолибералами", ведущими на нее непрерывное наступление.

Ну а дальше - "с паршивой овцы хоть шерсти клок", что видно из белорусского перехвата. А подбросить достаточно улик просто не успевали, так что сейчас там "пыжатся" с версиями - одна другой бредовее (то отравления было два, то убить не хотели - т.н."новичком"-то!).

Как и на многих иных, на ком "новички" испытывали.
Что и было опубликовано в СМИ в начале 1990-х.

Впрочем, вброс ещё сделают, не приходится сомневаться.Тем не менее, на трон мог взойти только представитель, как минимум, герцогского рода. В нынешней России об этом даже речи не может быть. А по Конституции у нас уж точно о монархии речи и близко не идёт. И все ветви власти представлены. То есть, с самодержавием никак не ближе, чем было в СССР. Да, отдельные голоса раздаются, но о чём только сейчас не говорят! Свобода слова же.

Где представлена судебная ветвь власти?   :o

Где и как "представлена" законодательная ветвь власти - после изобличения ее полной подчиненности администрации презика, что публично озвучено депутатом ГД РФ Ермолиным еще в 2004-м (по памяти).

PS: кстати, большой вопрос, правда ли, что Генриха II рыцари "неправильно поняли", или как раз всё было понято отлично, а это была отговорка, чтобы не сильно ссориться с церковью. И аргументация "меня не так поняли", особенно для опытных правителей, особенно в отношении конкретных действий (а не общих, допускающих перегибы на местах) - как правило - отговорки.

Уровень Ваших "думок" (не-мышления) - не предусматривает осознания чего-либо Истинного вообще.
И это свойство Вашей личной башки.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2020, 23:14
Жириновский делает что-то вопреки указаниям из Кремля?  ;D

Фантастика тоже в другом разделе.

Кстрати, поинтересуйтесь биографией Вольфыча. Слово "КГБ" там написано огромными буквами.

Будьте точны в определениях - не КГБ, а ГенШтаб.
Конкретно - отдел спец-пропаганды ГенШтаба (он профессиональный мозготрах, чем и занимается по сей день). Скорее всего - подразделение ГРУ ГШ ( "Аквариума" по Суворову) - как и путлер.

И да - ГенШтаб РФ до сих пор в состав т.н. "армии" не входит.
Это отдельная структура, со своим отдельным бюджетом, разведкой, киллерами и т.д.

Вот именно. Хотя на самом деле Путин Генрих никакого прямого приказа на убийство не отдавал

Наблатыкался.
После подписания в качестве "нач. отдела внешних связей СПб"  виз на вывоз редкоземов через Питер - его Марина Салье долго обличала.

Веселая была тётя, задорная.
В свое время укоряла меня "в отсутствии романтики" - в форме проявления "нежелания поступать на геологоразведку". Пришлось развести руками.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2020, 23:22
Очередной опус от Западных псевдолибералов:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/16/western-spies-privately-blame-russias-fsb-for-alexei-navalny-poisoning (https://www.theguardian.com/world/2020/oct/16/western-spies-privately-blame-russias-fsb-for-alexei-navalny-poisoning)

Вон, однако, как получается. Если хотели бы - убили бы. Наконец-то догадались. Это "непросто" было сделать.
Начнём анализ без анализа мотивации, а потом постепенно подключим его.
Итак, Путин хочет изгнать Навального из России и выбирает для этого т.н. "Новичок" (точнее, нечто очень на него похожее). Почему бы и нет?  Если применить другой яд - никто так и "не поймёт", был ли Навальный отравлен, кем был, зачем и т.д. Логика (С). Правда, псевдолиберальная. То есть, исходим из того, что Путин был готов к международной шумихе с отравлением и с тем, что "всех собак спустят" на Россию (а иначе и Навальный не догадается).
Включаем самую основу мотивационного анализа. Выбор яда. Т.н. "новичок" подходит не очень: запугать им сложно (кроме как просто кричать про него, не применяя, что и делают на Западе), результат - зачастую смерть или, как минимум, необратимое поражение многих органов без шансов на полное восстановление, что не требуется в данном случае. Вывод: "новичок" был либо сильно модифицирован (о чём и вывод ОЗХО), либо инактивирован, а действующим веществом было что-то другое. К чему мы и приходим в версии о "псевдолиберальном следе в отравлении".

 ;D ;D ;D

Итак, малыШ:
 
- что такое "ХОЧЕТ" ?  :o
- что Вы знаете про "новичок"?

Включаем следующий слой анализа. Допустим, Путин считал, что Навального обязательно выгнать, просто выгнать, не убивать. Пошёл бы он на отравление, которое обнаружат на Западе? Крайне маловероятно. "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"(С). Нет других способов? Да вы что?! Это же элементарно. Навальный регулярно выезжает за границу, можно просто "закрыть ему въезд". Как? Элементарно, на нём два условных срока и полно приводов. Если Путин может надавить на правоохранительные и судебные органы (точнее, даже не надавить, а снять давление в обратную сторону), Навального арестовывают и садят "всерьёз и надолго". Достаточно обнародовать постановление об аресте - и он - "невъездной". Можно поступить и проще, просто пустить слух о том, что такое решение вот-вот будет принято. Тогда даже если Навальный был бы в России, он бы "смылся" и начал борьбу из-за рубежа (чего предположительно Путин и "добивался").

МалыШ - что такое: "можно", "достаточно" и "если" ? ;D

Ну и последний "слой" анализа: а надо ли выпроваживать Навального за границу? Или лучше подержать в российской тюрьме? Гарантированный "рупор" в "телеграме" вместо человека, контакты которого с внешним миром управляются на 100 %.
Получился типичный пример псевдолиберального мышления. Мейнстрим - "Навального отравили `новичком` российские спецслужбы по приказу Путина". Кто скажет (предположит) иначе - будет осмеян, оплёван и "нерукопожатен" для прессы (на заметку нашим эмигрантам). В рамках этого мейнстрима - можно думать. А логика приводит к границам этого мейнстрима, один шаг - и выйдешь. Вот и приходится оставлять столь бредовые версии, не выдерживающие самого начала проверки.


Что такое "надо", и что такое "лучше" ?   ;D

ЗЫ: скажите, малыШ - вас не смущает Ваше (очевидное всем) без-умие?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2020, 23:40
Вот только практика показывает, что почему-то России продаются именно депутаты от АфД. Именно они приезжают в Крым, когда Адада публикует очередную победную новость "Европейские депутаты признали!"
Может быть, им особо и денег не надо? Хотят больше попиариться, получить поддержку хотя бы от Путина. А на покупку единичных депутатов из других партий деньги нужны большие, а отдача - нулевая.
Цитировать
Других таких нет, да и если бы были, уж больно дорого он обходится.
При нулевой отдаче.
Цитировать
Изучите историю войны с Финляндией. Она началась как результат не "интриг псевдолибералов", а Пакта Сталина с Гитлером о разделе Восточной Европы.
Ну и?
Цитировать
Не сунься тогда Сталин "восстанавливать империю", не было бы Ленинградской Блокады: Финляндия до лета 1940 была куда ближе к Англии и Франции, чем к Германии.
Опять же: и? В предположении, что Англия с Францией делают всё, чтобы натравить Гитлера на СССР? А пакта нет!
Цитировать
Так что не вяжутся концы с концами в Вашей версии. Без затеянной Сталиным Зимней войны не было бы в Финляндии никаких немцев в 1941: им просто не было способа туда попасть.
Не путайте одно с другим. На роль Финляндии-41-го претендовала бы Польша в 40-м (в 39-м немцы бы уже не успели). Впрочем, и Финляндия могла бы подтянуться по просьбе англичан.
Цитировать
И были бы у СССР полторы тысячи километров как минимум нейтрально-дружественной границы, а не фронта.
И условно-враждебные англичане: на первых порах они бы всё сделали, чтобы дать возможность Гитлеру воевать с СССР.
Цитировать
Альтернативная история в другом разделе. Не выдумывайте версий, тем более таких фантастических. Опирайтесь не на "а почему бы не предположить, что прилетят инопланетяне?", а все-таки на реальность.
Ну так раз обсуждаем реальную, в которой А+Ф "водили" Гитлера... Вплоть до "зигующей" королевы (ну, крон-принцессы тогда). Впрочем, речь даже не о том, напал бы Гитлер на СССР при отсутствии пакта до того, как прибрал бы к рукам Польшу. Скорее, не напал бы, хотя возможны варианты. Речь о том, рассматривали ли этот вариант англичане. Поляки - рассматривали, он для них был идеальным. Англичане имели возможность не только рассматривать варианты, но и пытаться "делать" их. И этот вариант им явно был интересен, в частности, поэтому они всячески увиливали от идеи СССР создать с ними то, что потом всё равно было создано и названо антигитлеровской коалицией.
Цитировать
Вы хотели узнать, хотят ли сербы вступить в Европейский Союз и НАТО. Ответ Вам ясен?
Нет. Сербы - это не сербская власть. Какое-то время самим сербам был интересен ЕС (в отсутствии выхода), поэтому и власть. А теперь эта власть юлит: сербам ЕС нужен... Примерно как абхазам хорошая (денежная, но непростая) работа: "плюшки" получать бы неплохо, а вот платить за это отказом от Косово и разладом с Россией - точно не надо.
Цитировать
Россию НАТО не бомбило. А Вы связывали гипотетическую враждебность Сербии с НАТО войной 1999 года. Но в реальности видим, что ПОСЛЕ этой войны вместо враждебности и реваншизма началось движене Сербии в сторону Запада. И это факты, а не Ваши "версии".
Вынужденное движение. Потому как Россия не помогла. И движение осторожное. А теперь - тупиковое: признать Косово Сербия не может, а без этого следующие шаги невозможны.
Цитировать
Оружие и боеприпасы эта "Конфедерация" в Абхазии откуда получала? Взгляните на карту: на выбор будут либо из Грузии, либо из России. Третьего не дано географией.  Какой вариант выберете?
Ещё раз повторюсь: в России в то время - бардак и двоевластие. Кто-то - за Грузию, кто-то - за Абхазию. Найти себе подходящую силу - несложно. Это Вам не при Сталине и даже не при Путине. Это примерно как при Керенском. Более того, помимо конфедерации, были и другие силы, которые в той или иной степени помогали абхазам (безотносительно Кавказа). Но это - всё равно не совсем русский мир. Хотя и нельзя сказать "совсем не". В тот момент Грузия тоже относилась к такой же периферии русского мира, как и Абхазия.
Цитировать
Так "не было" - или "периферия"? Или "периферия России" (например, Мурманск) - не Россия?
Как бы тут сказать... Мурманск - географическая периферия России, но никак не периферия русского мира, потому как он полноценный русский город, здесь живут русскоговорящие, русские, люди с русским менталитетом. Короче, русский мир без вопросов. А вот Абхазия - в этом плане уже тогда несколько отличалась. И язык у них был местный (хотя русский все знали и знают), и менталитет специфический, и традиции. То есть, не то, чтобы совсем чужие (что вообще не понять, что они делают и зачем без какого-нибудь востоковеда), но и не "свои в доску". Как, кстати, и грузины. Так что война в Абхазии - это не война русского мира с псевдолибералами, а война на периферии.
Цитировать
Сословный характер российского общества за прошедшие с того времени годы стал только виднее. Вы сами уже вполне четко заявляете, что право на власть имеют только люди, которые сейчас при власти: ну кто такой этот Навальный?
Смотря что Вы имеете в виду. Право на власть имеют те, кто у власти. Точка. Иначе будет анархия. Имеется механизм смены власти, только чтобы он сработал, нужно, чтобы народ нашёл альтернативу. А с Путиным спорить сложно: "сперва добейся" - сделай порядок из хаоса 90-х. Нужен действительно серьёзный человек, который добился чего-то подобного. Может быть - победил где-то и как-то, добился чего-то, известен принципиальной позицией. То есть, гипотетическими альтернативами Путина могли бы быть, пожалуй (если не брать самое ближайшее окружение Путина, там легко назвать Шойгу и Лаврова) Аксёнов, Кадыров, ну, может быть, Стрелков.  КПРФ может получать довольно много голосов, но дееспособности не хватает, Зюганов - старик, к тому же, упустивший власть в 96-м. ЛДПР - во многом аналогично, к тому же, далеко не все примут одну из этих партий.
Навальный же - банальный предатель, это осознают многие, другие просто его не любят. К тому же, Навальный имеет судимость, поэтому выпадает из списка возможных кандидатов (т.к. закон такой, менять его ради Навального глупо). Если брать других людей - почему бы и нет, когда-нибудь кому-то из других придётся прийти ко власти, как минимум, потому как люди пока ещё не живут вечно.
Цитировать
Жириновский делает что-то вопреки указаниям из Кремля?  ;D
Говорит он вопреки. Делает - в рамках. А кого он подбирает себе в зам-замы, Кремль не интересует.
Цитировать
Кстрати, поинтересуйтесь биографией Вольфыча. Слово "КГБ" там написано огромными буквами.
И?
Цитировать
Вот именно. Хотя на самом деле Путин Генрих никакого прямого приказа на убийство не отдавал
В том-то и дело, что угадывать в таких вопросах никак нельзя. Указания поступят прямо, а потом для всех будет сказано, что не было (или "не так поняли"). Или никаких указаний вообще не поступит, тогда и делать никто ничего не будет. Это правителям-новичкам стараются в рот смотреть и намёки ловить, а у опытных уже всё "схвачено". И "угадывальщики", которые "не угадали" (причём не обязательно убийство, мелочь какую-нибудь) попадают в немилость. Впрочем, и те, кто, в общем, угадал, что надо бы, но сделал без сигнала.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2020, 23:58
Так это все лично-Вы удумали?   ;D
Или, может - стояли, свечечку держали?   ;D
"пакт о ненападении Пилсудского-Гитлера"
Цитировать
Кто и для чего создал эту "конфедерацию"?
Судя по плодам дел ее.   ;D
Тогда таких организаций плодилось много.
Цитировать
"Русско-мир" - это имитационный фуфел для дебилов.
Смотря что вкладывать в это понятие. Можно и крайне националистическую идею вложить, тогда точно для дебилов.

Цитировать
Так откуда взялись эти "странные злобные существа", заселившие Вашу голову - и кто они такие по сути?
По сути - те, кого называют вокруг либералами, но кто таковыми не совсем являются. Короче, те либералы и "почти либералы", которые за свободу Косово, но против ДНР и ЛНР, и таких примеров можно ещё много найти.

Цитировать
То-то караваны везущих мандарины через погран-пост "Псоу" шли безо всякой проверки документов.
И?
Цитировать
А половина Адлера - скуплена "бедными-нищаЗДными" абхазами.
Там скромненькие такие домики - этажей по 5.
Это еще с Совковых времен - "непосильным трудом нажитое".
Естественно, там же Абхазия рядом.
Цитировать
РФ-ия не позволила провести на абхазской территории заслуженную ЛЮСТРАЦИЮ чекистской мрази.
Корёжит Вас от ЧК, КГБ и иже с ними? Что они Вам такого сделали? Или, может, было за что, но недодавили?
Цитировать
Это всего-лишь Ваши слова.
За которыми - как и обычно - не стоят ни Закон, ни факты реальности.
Это всего лишь дискуссионный клуб. Здесь обсуждают факты реальности и иногда законы своими словами.
Цитировать
Конституция РФ - не предусматривает никакой "вертикали власти".
Узурпация власти чекистской хунтой - абсолютно незаконна.
Законы можно менять. И Конституцию - тоже.

Цитировать
Как и на многих иных, на ком "новички" испытывали.
Что и было опубликовано в СМИ в начале 1990-х.
Кто "испытывал"-то? Бандиты, получившие доступ? И не факт, что именно к тому яду, хотя возможно.
Цитировать
Где и как "представлена" законодательная ветвь власти - после изобличения ее полной подчиненности администрации презика, что публично озвучено депутатом ГД РФ Ермолиным еще в 2004-м (по памяти).
Если большинство за такую власть, то так и получается.
[/quote]Уровень Ваших "думок" (не-мышления) - не предусматривает осознания чего-либо Истинного вообще.
И это свойство Вашей личной башки.   ;D
[/quote]
Не Вам судить. Сначала поймите, чем отличается "отрицание принадлежности Закона категории истинности" от "отрицания закона", а потом думайте дальше.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2020, 00:03
- что такое "ХОЧЕТ" ?  :o
Хочет, желает, считает наиболее приемлемым для себя... Я не претендую на использование этого слова в каком-то смысле, отличном от общеупотребимого.
Цитировать
- что Вы знаете про "новичок"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новичок_(отравляющие_вещества)#Отравление_Алексея_Навального_(2020) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Новичок_(отравляющие_вещества)#Отравление_Алексея_Навального_(2020))
Цитировать
МалыШ - что такое: "можно", "достаточно" и "если" ? ;D

Что такое "надо", и что такое "лучше" ?   ;D
Я использую общеупотребительные смыслы этих слов. Если у Вас они у Вас "не стыкуются" с чем-то, представьте сами их определения, а я соглашусь или подкорректирую. Как я представил Вам общеупотребимое определение истины, правда, Вы не соизволили ни согласиться с ним, ни отрицать его применимость к Вашим высказываниям, предоставив взамен свой вариант.
Цитировать
ЗЫ: скажите, малыШ - вас не смущает Ваше (очевидное всем) без-умие?
Вы опять о себе? Похоже. И многим очевидно, и логические рассуждения ломаются.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 00:24
По сути - те, кого называют вокруг либералами, но кто таковыми не совсем являются. Короче, те либералы и "почти либералы", которые за свободу Косово, но против ДНР и ЛНР, и таких примеров можно ещё много найти.

Т.е. - этим своим словечком-вбросом Вы именуете тех, кто по сути различает истинный процесс от Вашего имитационного фуфла.

И?Естественно, там же Абхазия рядом.Корёжит Вас от ЧК, КГБ и иже с ними? Что они Вам такого сделали? Или, может, было за что, но недодавили?Это всего лишь дискуссионный клуб. Здесь обсуждают факты реальности и иногда законы своими словами.Законы можно менять. И Конституцию - тоже.

Вы лжете.

Прямое противоречие с главой 9 Конституции РФ.

Что характерно - Вы не стесняетесь лгать, т.е. добросовестность соблюдения Закона утрачена Вами полностью.

Кто "испытывал"-то? Бандиты, получившие доступ? И не факт, что именно к тому яду, хотя возможно.

Выше отписано.
Разработчики на молодых офицерах-химиках.
Что и было предано огласке, в силу чего стало общеизвестным.

Не Вам судить.

Не Вам решать.  ;D

Сначала поймите, чем отличается "отрицание принадлежности Закона категории истинности" от "отрицания закона", а потом думайте дальше.

Ваше лукавство, включая вышеизложенное - многократно озвучено.
Повторять - нет смысла.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 00:35
Хочет, желает, считает наиболее приемлемым для себя... Я не претендую на использование этого слова в каком-то смысле, отличном от общеупотребимого.

 ;D
Скажите - в таком случае, когда Вы слышали от путлера в последний раз слово "хочу"?   ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новичок_(отравляющие_вещества)#Отравление_Алексея_Навального_(2020) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Новичок_(отравляющие_вещества)#Отравление_Алексея_Навального_(2020))

Вы не ответили на поставленный вопрос.
По Вами-же сказанному.

Я использую общеупотребительные смыслы этих слов. Если у Вас они у Вас "не стыкуются" с чем-то, представьте сами их определения, а я соглашусь или подкорректирую. Как я представил Вам общеупотребимое определение истины, правда, Вы не соизволили ни согласиться с ним, ни отрицать его применимость к Вашим высказываниям, предоставив взамен свой вариант.

Я не обязан Вас чему-либо учить.

Вы в очередной раз продемонстрировали свой дет-садовский ход мысли, явно не соответствующий общеизвестной Истине.
Либо - сымитировали такой ход мысли.

И использовали при этом заведомо-неприменимые детсадовские понятия.

Вы опять о себе? Похоже. И многим очевидно, и логические рассуждения ломаются.

За Вами не может быть никакой логики - поскольку за Вами нет Истины.
В силу этого - Ваш бред нецелесообразно даже критиковать предметно - чтобы не кормить явного тролля (недобросовестного).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2020, 09:32
Т.е. - этим своим словечком-вбросом Вы именуете тех, кто по сути различает истинный процесс от Вашего имитационного фуфла.
Нет, ко мне это имеет малое отношение. Речь идёт о тех, кто занимается "двойными стандартами", называя себя либералом (хоть в какой-то степени). То есть, будучи либералом, не следует тезису, приписываемому Вольтеру: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (С). ДНР и Косово - яркий индикатор таких "двойных стандартов".
Цитировать
Вы лжете.
В чём именно? Это обвинение. Будьте добры конкретизировать (фраза была достаточно большая) - или клевета.
Цитировать
Прямое противоречие с главой 9 Конституции РФ.
Читайте главу 9. Там описано, КАК ИМЕННО надо менять Конституцию. Я утверждал, что Конституцию (и др.законы) менять можно. Вы либо не умеете читать, либо у Вас - "сломанная логика", либо просто придуриваетесь
Цитировать
Что характерно - Вы не стесняетесь лгать, т.е. добросовестность соблюдения Закона утрачена Вами полностью.
Как выяснилось, с добросовестностью проблемы именно у Вас. Или с логикой. Я говорю, что Конституцию можно менять - Вы приводите на то, отсылку, как это надо делать - и говорите, что я лгу.

Цитировать
Выше отписано.
Разработчики на молодых офицерах-химиках.
Вы о Петренко? Никто не знает, что именно на нём испытывали. Мягко говоря, не факт, что т.н. "Новичок". И даже не факт, что боевое отравляющее вещество, а не какой-то далёкий аналог. Конечно, такие испытания, в общем, неправильны, хотя неизвестно, были ли они принудительными, или же добровольными с серьёзнейшей компенсацией. Короче, вопросов больше, чем ответов.
Цитировать
Не Вам решать.  ;D
Мне. Именно мне, пока Вы делаете умозаключения обо мне. Делайте их абстрактно или о ком-то другом - тогда будет не мне.
Цитировать
Ваше лукавство, включая вышеизложенное - многократно озвучено.
Повторять - нет смысла.
Озвучено, но не доказано, мягко говоря. Я бы мог озвучить, что Вы лично участвовали в событиях "9/11" в качестве террориста, и что? Или убивали старушек. Но у меня нет оснований для подобных утверждений, поэтому я говорю для примера, а не утверждаю. У Вас не больше оснований для обвинения меня в лукавстве. Доказательств приведено вами - ноль. Стало быть, это - клевета.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2020, 09:38
;D
Скажите - в таком случае, когда Вы слышали от путлера в последний раз слово "хочу"?   ;D
Ещё и фамилии искажаете. А зачем мне "слышать" это слово? Кстати, Путин (если Вы о нём) его произносил, и не раз. В контексте "хочу поздравить" - точно.
Цитировать
Вы не ответили на поставленный вопрос.
По Вами-же сказанному.
Ответил. Дал ссылку. Мне известно примерно вот это.
Цитировать
Я не обязан Вас чему-либо учить.
Я как бы и не прошу. Просто если Вам что-то не понятно - поясните, что именно и в чём именно.
Цитировать
Вы в очередной раз продемонстрировали свой дет-садовский ход мысли,
Это Вы о себе? Похоже.
Цитировать
явно не соответствующий общеизвестной Истине.
Что именно за истина-то?
Цитировать
Либо - сымитировали такой ход мысли.
Опять о себе?
Цитировать
И использовали при этом заведомо-неприменимые детсадовские понятия.
В чём именно неприменимые?
Цитировать
За Вами не может быть никакой логики - поскольку за Вами нет Истины.
Обвинение. Требует доказательств, или клевета. Или Вашего определения "истины", если оно отличается от общеупотребимого. Только вот тогда о логике делать вывод будет невозможно, потому что истина - ключевое понятие логики, и если его извратить - логики тоже не получится.
Цитировать
В силу этого - Ваш бред нецелесообразно даже критиковать предметно - чтобы не кормить явного тролля (недобросовестного).
Не следует обвинять человека, если не готовы это доказать. Всё остальное - отговорки, не имеющие отношения к делу. Хорошая мина при плохой (точнее, ужасной) игре. Кстати, троллингом не увлекаюсь - ввиду отсутствия того самого "лукавства".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2020, 20:11
Может быть, им особо и денег не надо? Хотят больше попиариться, получить поддержку хотя бы от Путина.

Азбучное правило написания научных статей: четко отделять факты от трактовок. Сначала привести факты, а потом рассмотреть различные их объяснения и выбрать из них наиболее правдоподобное.

Вы же фактов вообще не приводите: одни лишь трактовки, высосанные из воздуха: "я считаю, что это могло быть так!" - и ни единого подтверждения.

Полная профнепригодность для научной работы. Очередное свидетельство ликвидации науки в России.

Цитировать
В предположении, что Англия с Францией делают всё, чтобы натравить Гитлера на СССР? А пакта нет!

Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история, да еще основывающаяся на альтернативной географии.

Цитировать
Не путайте одно с другим. На роль Финляндии-41-го претендовала бы Польша в 40-м (в 39-м немцы бы уже не успели).

Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история. В нашем мире Польша в 1940 была оккупирована, а остатки ее Вооруженных Сил (флот и авиация) сражались с Гитлером на Западном фронте. 


Цитировать
Впрочем, и Финляндия могла бы подтянуться по просьбе англичан.

Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история. В нашем мире Черчилль 22 июня предложил союз Сталину против Гитлера, а не Гитлеру или Маннергейму против Сталина. Причем он при этом предельно четко расставил приоритеты: "Если я узнаю, что Гитлер вторгся в ад, я немедленно предложу заключить союз Сатане".

Цитировать
И условно-враждебные англичане: на первых порах они бы всё сделали, чтобы дать возможность Гитлеру воевать с СССР.

Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история. В нашем мире Британия воевала с Гитлером с 3 сентября 1939 и по 8 мая 1945. А СССР 28 сентября 1939 заключил с Гитлером Договор о дружбе, и делал все возможное, чтобы поддержать Германию в войне против Британии: предоставлял различное стратегическое сырье (англичанами и французами даже арестовывались советские пароходы, закупавшие для Гитлера сырье, которого не было в самом СССР - для дорогого друга Адольфа другу Иосифу не жалко было и пароходов) и даже базы на своей территории, политически выражал солидарность с Гитлером и объявлял преступной войну против гитлеризма.

Цитировать
Ну так раз обсуждаем реальную, в которой А+Ф "водили" Гитлера...

Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история.

Цитировать
Впрочем, речь даже не о том, напал бы Гитлер на СССР при отсутствии пакта до того, как прибрал бы к рукам Польшу. Скорее, не напал бы, хотя возможны варианты. Речь о том, рассматривали ли этот вариант англичане. Поляки - рассматривали, он для них был идеальным.

А это уже даже не альтернативная история, а просто альтернативная одаренность. Поляки, у которых масса территориальных споров с Гитлером (повторю - они воевали из-за территории в начале 20-х), позволят ему ввести свои войска на свою территорию им устроить на ее части войну? И это для них "идеальный вариант"?

Полный идиотизм.

Цитировать
Нет. Сербы - это не сербская власть.

Это предположение ничем не подтверждается.


В общем, научитесь хоть как-то аргументировать свои измышления, господин доцент.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2020, 22:12
Азбучное правило написания научных статей: четко отделять факты от трактовок.
 Сначала привести факты, а потом рассмотреть различные их объяснения и выбрать из них наиболее правдоподобное.
Перед нами статья? К тому же, не путайте гуманитарную статью с технической. В технических работах после каждой таблицы или графика следует приводить её анализ. Если результаты вполне однозначны и легко объяснимы - приводится такое объяснение. Если требуется предположение (предположения) - то они тоже приводятся (но обязательно как предположения!). Причём выбирать наиболее вероятное не всегда обязательно, если дальше не идёт их подтверждение. Основные выводы делаются на однозначных результатах, а предположения о неоднозначных высказываются факультативно (но, тем не менее, они нужны, оставить нетривиальные результаты без комментария - некрасиво, хотя в зарубежных статьях, которые я рецензировал, это случается довольно часто). Предположение сделано, но если его проверка не является целью работы - оно оставляется для будущих исследователей, как "точка старта". Или же для будущих собственных исследований. И, ещё раз повторю, на этом этапе предположений может быть больше одного. И по ходу работы они приводятся там, где требуются, а не после всех "фактов", когда о нюансах, требующих объяснения, давно забудут. Это - как раз азы проведения научных работ.
Как действуют в гуманитарных науках - я не знаю, т.к. научных статей по ним не писал. Возможно, там роль предположений гораздо выше (а собственно эксперимента - ниже), может быть, там обязательно выбирать единственное "наиболее вероятное" - но утверждать не буду. Равно и не в курсе, как действуют в экономических науках (за исключением стыка с техническими, например, в товароведных работах).

Цитировать
Вы же фактов вообще не приводите: одни лишь трактовки, высосанные из воздуха: "я считаю, что это могло быть так!" - и ни единого подтверждения.
Для фактов есть раздел "новости". Вот там - факты, только факты - и ничего, кроме фактов. Здесь - "Дискуссионный клуб". Обсуждение фактов, которые там должны быть (а есть ли?). И не только фактов. В том числе - предположения, альтернативы "что если" и т.п. Факты нужны лишь в виде отсылок, и то если речь идёт о необходимости обсуждения не совсем общеизвестных фактов.
Цитировать
Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история, да еще основывающаяся на альтернативной географии.
Так уж и ничем! Другое дело, что однозначные доказательства найти не так просто (с Польшей - не так и сложно, достаточно посмотреть их доктрину и историю сотрудничества с Гитлером). Но "звоночки" в виде отговорок от сотрудничества с СССР против возможной экспансии Гитлера - имеются.

Цитировать
Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история. В нашем мире Польша в 1940 была оккупирована, а остатки ее Вооруженных Сил (флот и авиация) сражались с Гитлером на Западном фронте.  
Понятно, что здесь лишь рассуждение "что если".
Цитировать
Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история. В нашем мире Черчилль 22 июня предложил союз Сталину против Гитлера, а не Гитлеру или Маннергейму против Сталина.
22 июня 1941-го года. 41-го, Карл. Когда уже англичане "получили по шапке", а Франция была захвачена. В такой момент было уже не до выбора, за любую соломинку надо было хвататься. А не 39-го, когда такое решение предлагалось со стороны СССР.
Цитировать
Причем он при этом предельно четко расставил приоритеты: "Если я узнаю, что Гитлер вторгся в ад, я немедленно предложу заключить союз Сатане".
Вот! Именно так. А летом 39-го, да даже и осенью ("странная война"), такой позиции у официальных лиц Великобритании не было.
Цитировать
Это предположение ничем не подтверждается. Альтернативная история. В нашем мире Британия воевала с Гитлером с 3 сентября 1939 и по 8 мая 1945.
Не "воевала", а "находилась в состоянии войны". Реальные боевые действия начались заметно позже первой даты. Впрочем, не суть. Выбор был до этой даты.
Цитировать
А СССР 28 сентября 1939 заключил с Гитлером Договор о дружбе
Потому как не смог заключить аналогичный договор с Великобританией. Ну и чтобы обезопасить себя, чего он добился почти на 3 года (Польша же чуть ли не открытым текстом просит Гитлева воевать вместе с ней с СССР, поэтому заключается пакт, а этот договор - следствие). Впрочем, тут есть нюанс. Договор назывался не просто "договор о дружбе", а "договор о дружбе и границе". "Дружба" - явно дипломатический ход, речь шла, прежде всего, именно о границе, которая появилась.

Цитировать
А это уже даже не альтернативная история, а просто альтернативная одаренность. Поляки, у которых масса территориальных споров с Гитлером (повторю - они воевали из-за территории в начале 20-х), позволят ему ввести свои войска на свою территорию им устроить на ее части войну? И это для них "идеальный вариант"?

Полный идиотизм.
Разве?
Во-первых, Польша с Гитлером заключила пакт о ненападении (Пакт Пилсудского — Гитлера). Позже - польская доктрина 38-го (нахожу вот такую цитату, в достоверности на 100 % не уверен - цитирую по https://newsland.com/user/4297848429/content/tainy-pakta-gitlera-pilsudskogo/5220704)
Цитировать
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».
Геринг в Польше сказал
Цитировать

«Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет собой не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или какой-либо иной строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают».
И некий дипломат Ян Каршо-Седлевский  сказал:
Цитировать

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».
Они все были идиотами? Хотя возможно...

Цитировать
Это предположение ничем не подтверждается.
Вы утверждаете, что сербы остались только в сербской власти? :lol:
А если серьёзно, то вот данные, например, 18-го года:
https://tass.ru/obschestvo/5062140


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 22:38
Нет, ко мне это имеет малое отношение. Речь идёт о тех, кто занимается "двойными стандартами", называя себя либералом (хоть в какой-то степени). То есть, будучи либералом, не следует тезису, приписываемому Вольтеру: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (С). ДНР и Косово - яркий индикатор таких "двойных стандартов".

Косово - добросовестный акт, лугандония - имитация.

В чём именно? Это обвинение. Будьте добры конкретизировать (фраза была достаточно большая) - или клевета.

Привыкайте сами указывать на противоречия между Вашими словами и Законом.
Я - не обязан это делать.

В лукавстве я Вас изобличил уже десятки раз по кругу.
Далее - это была бы бессмысленная трата времени.

Читайте главу 9. Там описано, КАК ИМЕННО надо менять Конституцию. Я утверждал, что Конституцию (и др.законы) менять можно. Вы либо не умеете читать, либо у Вас - "сломанная логика", либо просто придуриваетесьКак выяснилось, с добросовестностью проблемы именно у Вас. Или с логикой. Я говорю, что Конституцию можно менять - Вы приводите на то, отсылку, как это надо делать - и говорите, что я лгу.

Ваше лукавство пытается взять новую высоту - сымитировать неспособность понимать изложенное в Законе по-русски.

Это - очевидно всем полноценным Людям, мыслящим категориями Закона (Истины).

Вы о Петренко? Никто не знает, что именно на нём испытывали. Мягко говоря, не факт, что т.н. "Новичок". И даже не факт, что боевое отравляющее вещество, а не какой-то далёкий аналог. Конечно, такие испытания, в общем, неправильны, хотя неизвестно, были ли они принудительными, или же добровольными с серьёзнейшей компенсацией. Короче, вопросов больше, чем ответов.

Опять лукавство.

Человек на всю страну озвучил факт испытаний на нем боевого ФОВ - а Вы осмеливаетесь отрицать факты.

Мне. Именно мне, пока Вы делаете умозаключения обо мне. Делайте их абстрактно или о ком-то другом - тогда будет не мне.

Вы не вправе указывать другим, о чем им следует мыслить, а о чем нет.
Опять за Вами лукавство.

Ваша неспособность к мышлению, свойственному полноценным Людям (что и делает нормальных Людей Хомо Сапиенсами) - уже выявлена и озвучена.
Нет смысла повторяться.

Отрицание Вами как Закона, так и фактов реальности - многократно, системно, и очевидно всем полноценным Людям.

Вы - очевидно-лукавый, это просто иной биологический вид относительно полноценных Людей.

Озвучено, но не доказано, мягко говоря. Я бы мог озвучить, что Вы лично участвовали в событиях "9/11" в качестве террориста, и что? Или убивали старушек. Но у меня нет оснований для подобных утверждений, поэтому я говорю для примера, а не утверждаю. У Вас не больше оснований для обвинения меня в лукавстве. Доказательств приведено вами - ноль. Стало быть, это - клевета.

Вы сами привели Ваши слова.
А Закон - общеизвестен.

Противоречия - очевидны.

Как и с фактами реальности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 22:46
Ещё и фамилии искажаете. А зачем мне "слышать" это слово?

Т.е. - Вы сказали то, чего сами не слышали и не видели.

Кстати, Путин (если Вы о нём) его произносил, и не раз. В контексте "хочу поздравить" - точно.

Риторические обороты речи со словами-паразитами - не интересны.
Конкретный вопрос к Вам по Вами-сказанному.

Ссылку приведите на слова путлера в логике: "я - хочу - то-то и то-то"

Ответил. Дал ссылку. Мне известно примерно вот это.Я как бы и не прошу. Просто если Вам что-то не понятно - поясните, что именно и в чём именно.Это Вы о себе? Похоже. Что именно за истина-то?Опять о себе?В чём именно неприменимые?Обвинение. Требует доказательств, или клевета. Или Вашего определения "истины", если оно отличается от общеупотребимого. Только вот тогда о логике делать вывод будет невозможно, потому что истина - ключевое понятие логики, и если его извратить - логики тоже не получится.Не следует обвинять человека, если не готовы это доказать. Всё остальное - отговорки, не имеющие отношения к делу. Хорошая мина при плохой (точнее, ужасной) игре. Кстати, троллингом не увлекаюсь - ввиду отсутствия того самого "лукавства".

Вы балаболите сами-с-собой.

Вас уже по кругу многократно изобличили - не вертитесь так.

Вы лукавый - такова Ваша сущность, исходя из Вами-сказанного.
Никто за язык не тянул.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 23:09
Азбучное правило написания научных статей: четко отделять факты от трактовок. Сначала привести факты, а потом рассмотреть различные их объяснения и выбрать из них наиболее правдоподобное.

Вы же фактов вообще не приводите: одни лишь трактовки, высосанные из воздуха: "я считаю, что это могло быть так!" - и ни единого подтверждения.

Полная профнепригодность для научной работы. Очередное свидетельство ликвидации науки в России.

...
...

В общем, научитесь хоть как-то аргументировать свои измышления, господин доцент.

Один из вариантов лукавства в философии, который специально упоминает Щедровицкий-младший - концепция "а если бы..."

Т.е. - сознательное отрицание аксиоматичности Истины, в силу чего - собственной детермириванности ею.

Т.е. - отрицание "непознаваемого" (Черного Солнца) по Канту.
Критическое мышление - не может использоваться для познания высшей (феноменологически) Истины, т.к. Истина сама является первопричиной самого Человека и его способа мышления.

Причем - лукавый требует от других ответа на свои лукавые псевдо-вопросы (и СМД-шники по заданию Сталина занимались и занимаются тем-же самым, претендуя при этом на "управление дискурсом" ) .
Мыслить по-Человечески - неспособны в силу своего неустранимого лукавства (продажи-себя), а вот за руль держатся крепенько.   ;D

В ГУЛАГ-е - это явление называлось "шарашка".

Именно такое со-участие и запрещает великая мудрость "Пейсах" (пройти мимо Зла).

И что характерно для подобных лукавых - их принципиальный отказ от само-критичности.
Детектед - и неоднократно.

https://fil.wikireading.ru/73455

Глава 6. Философское сомнение в логике. Хайдеггер

(Продолжение)

Хайдеггер посвящает логике несколько глав, которые называет параграфами, начиная с «"Логики" и ее происхождения». Именно ее он начинает с того, что пока мы не добыли удовлетворительного понятия о мышлении, и задается вопросом:

«Но откуда же нам его взять?» (Хайдеггер, с. 128).


Ответ звучит так, как он прозвучал бы у любого обычного человека, очарованного логикой, например, у меня. Более того, он звучит именно так, как хотелось бы самим профессионалам от логики, чтобы звучало в умах тех, кому они продают свой товар:

«Если мы об этом спрашиваем, то поступаем так, как если бы в нашем распоряжении не было «логики», существующей уже на протяжении столетий. Она-то как раз и есть наука о мышлении, учение о правилах мышления и формах мыслимого. Кроме того, она есть наука и дисциплина в рамках философии, в которой мировоззренческие взгляды и направления едва ли играют какую-нибудь роль.

Помимо этого, логика считается наукой надежной и вызывающей доверие. С давних времен она учит одному и тому же. Может случиться, что иной перестраивает, например, отдельные традиционные дисциплины относительно их структуры и последовательности; иной то или это вычеркивает, еще кто-нибудь делает добавления в связи с теорией познания, а кто-то подводит подо все психологическую основу. Но в целом здесь царит отрадное единодушие. Логика освобождает нас от всякого усилия обстоятельно спрашивать о самой сущности мышления.

Между тем хотелось бы предложить еще один вопрос. Что значит "логика "»? (Там же, с. 199).

С этого вопроса начинается философское сомнение Хайдеггера. Это непростое философское рассуждение, которое уже само по себе учит рассуждать. Но ярче бросается в глаза то, что это сомнение не было высказано до Хайдеггера самими логиками, а после него оно не стало общим местом для них. Кто-то из философов, конечно, знаком с ним и даже разделяет его. Но если мы надеемся встретить упоминания об этом сомнении в логике где-то в университетских учебниках, мы сильно ошибаемся.

Это сомнение для избранных, боюсь, что даже пишущие «логики» для общего употребления, то есть творящие культуру, которая творит нас, не поняли и не приняли его. И это тем более странно, что без этого сомнения еще можно вколачивать в головы студентов привычные ответы на экзаменах, вроде того, что логика — это наука о правильном мышлении. После него сама логика, если именно ее и преподают логики, должна возмутиться: сомнение делает логическое рассуждение сомнительным, значит, не логичным!

Если есть сомнение, продолжать говорить то же самое больше нельзя! Тем не менее, говорят и много говорят. Машина заведена и останавливаться не может, потому что она кормит огромное сообщество людей и ради каких-то мелочей, вроде сомнения в своей истинности, останавливаться или сворачивать с намеченного пути не может


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2020, 23:41
Косово - добросовестный акт, лугандония - имитация.
А почему не наоборот? Двойные стандарты!
Цитировать
Привыкайте сами указывать на противоречия между Вашими словами и Законом.
Я - не обязан это делать.
Обязаны, если обвиняете меня в чём-то. Если нет - и молчите в тряпочку. Или рассуждайте на отвлечённые темы. Только ведь обвиняете! А потом извиваетесь.
Цитировать
В лукавстве я Вас изобличил уже десятки раз по кругу.
Ни разу. Более того, это сделать очень сложно. Вы лишь кричали "лукавство, лукавство", не в тему, разумеется. А любое обвинение надо обосновать. Обвинение в лукавстве обосновать крайне сложно, если не невозможно. Если, конечно, тот, кого обвинили, непосредственно в лукавстве не признается.
Цитировать
Далее - это была бы бессмысленная трата времени.
Конечно, клеветать куда легче.
Цитировать
Ваше лукавство пытается взять новую высоту - сымитировать неспособность понимать изложенное в Законе по-русски.
Не выкручивайтесь! Ещё раз, для особо выёживающихся: я утверждал, что и закон, и Конституцию можно менять (как именно - я не уточнял, не в этом суть). Вы обвинили меня во лжи, сославшись на статью, в которой описано, как её надо менять.
Цитировать
Это - очевидно всем полноценным Людям, мыслящим категориями Закона (Истины).
Истина и юридический закон - это "немного" разные понятия. Впрочем, Ваша "абракадабра №1", называемая Вами "истиной" и "абракадабра №2", называемая Вами "законом", могут и совпадать или быть совместимыми. Но это - Ваши абракадабры.
Цитировать
Опять лукавство.
Опять клевета.
Цитировать
Человек на всю страну озвучил факт испытаний на нем боевого ФОВ - а Вы осмеливаетесь отрицать факты.
1. Озвучить факт - не означает, что факт был именно таким же. Но может быть.
2. Не любое ФОВ является т.н. "Новичком".
3. Всё ли он знал, когда на нём проводили испытания? В частности, не любое ФОВ является боевым.
Цитировать
Вы не вправе указывать другим, о чем им следует мыслить, а о чем нет.
Мыслите о чём угодно и сколько угодно! Мыслить не запрещено. Даже о самых ужасных вещах. А вот слова - с этим уже надо быть аккуратнее. В частности, слова, обвиняющие и оскорбляющие другого человека.
Цитировать
Опять за Вами лукавство.
Прочитайте на досуге, что такое "лукавство", в чём Вы других обвиняете. В частности, не любая неверная информация, не говоря уж о предположительно неверном мнении, является лукавством. Но, поскольку Вы это слово употребляете, Вы этим генерируете клевету.
Цитировать
Ваша неспособность к мышлению, свойственному полноценным Людям (что и делает нормальных Людей Хомо Сапиенсами) - уже выявлена и озвучена.
Оскорбление. Причём оснований для него у Вас нет и быть не может: во-первых, форума для этого недостаточно, во-вторых, Ваши "выводы" не следуют из предпосылок.
Цитировать
Нет смысла повторяться.
Достаточно было один раз полноценно обосновать. А не так, как Вы, счиатя, что отрицание принадлежности закона к категории истинности является отрицанием закона.
Цитировать
Отрицание Вами как Закона, так и фактов реальности - многократно, системно, и очевидно всем полноценным Людям.
О чём я только что и сказал. Факты реальности я не отрицал. Впрочем, Гитлер тоже считал некоторых людей полноценными. По не совсем правильному критерию. Вы, видимо, таким критерием взяли наличие "сломанной логики".
Цитировать
Вы - очевидно-лукавый, это просто иной биологический вид относительно полноценных Людей.
Клевета.
Цитировать
Противоречия - очевидны.
Только для "сломанной логики"
Цитировать
Как и с фактами реальности.
"Пруф, или не было".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2020, 22:31
Т.е. - Вы сказали то, чего сами не слышали и не видели.
Вывод некорректен, хотя и не столь, как в прошлый раз. Я слышал это слово в речи Путина, но это не имеет совсем никакого значения.
Цитировать
Риторические обороты речи со словами-паразитами - не интересны.
Конкретный вопрос к Вам по Вами-сказанному.
А какая разница? Вам нужен факт слова? Или само явление того, что Путин когда-то чего-то хочет?
Цитировать
Ссылку приведите на слова путлера в логике: "я - хочу - то-то и то-то"
Это - к Пескову, он, по идее, должен знать, что, зачем и почему Путин сказал.

Цитировать
Вы балаболите сами-с-собой.
Вы утверждаете, что Вы - пустое место? Самокритично.
Цитировать
Вас уже по кругу многократно изобличили - не вертитесь так.
А вот Вы - ни разу не изобличали:
- ни моего лукавства (это сделать вообще практически невозможно - изобличить чьё бы то ни было лукавство, если он сам в этом не признается, максимум - заподозрить, и то для этого надо анализировать несколько высказываний).
- ни отрицания истины (Вашу абракадабру я не рассматриваю)
- ни отрицания закона (тоже абракадабр не рассматриваю).
Вы лишь клеветали об этом, увиливая и изворачиваясь, когда от Вас требовалось обосновать свои слова или извиниться.
Цитировать
Вы лукавый - такова Ваша сущность, исходя из Вами-сказанного.
Это не соответсвует действительности:
1. У Вас катастрофически мало данных, чтобы вообще судить о моей сущности. На форуме их недостаточно, хватит только для обрывочных суждений по одной из сторон моей личности. Не говоря уж о постах-репликах Вам.
2. Для утверждения о лукавстве нужно утверждать о мотивах действий, предположительно относящихся к лукавству. А о них посторонний человек может только высказывать предположения. Зачастую - не соответствующие действительности.
3. Моя "сущность", как Вы высказываетесь, просто несовместима с лукавством. Совсем. Ни торговлей, ни рекламой я заниматься из-за этого не способен. Более того, кто повнимательнее - мог заметить в моих постах, помимо основной мысли и её основных аргументов, ещё и сразу же приводимые исключения ("с другой стороны"), о которых можно было бы и умолчать, даже подумав случайно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Октября 2020, 09:09

                   Этот президент об этом гражданине.

                         Путин, спаситель Навального



          




Как обычно в это время года, Путин выступил перед участниками дискуссионного форума "Валдай" – на этот раз по видеосвязи. Валдайские речи президента всегда примерно одинаковы:

 в них он ругает Запад и провозглашает Россию спасителем мировой цивилизации.

 Исключением не стало и вчерашнее выступление.

 Самой интересной оказалась часть с ответами на вопросы, в которой президент впервые публично прокомментировал отравление Навального:

Сразу же, как только жена этого гражданина обратилась ко мне, я тут же дал поручение прокуратуре проверить возможность выезда его за границу на лечение, имея в виду, что могли бы и не выпускать, потому что у него были ограничения, связанные с судебным следствием и уголовным делом.

 У него были ограничения на выезд.

 Я сразу попросил генеральную прокуратуру разрешить это сделать. Он уехал.


                  В Сети отмечают, что коллекция определений, которыми пользуются в Кремле, чтобы не произносить фамилию "Навальный", пополнилась множеством новых выражений.

Наталья Геворкян

"Жена этого гражданина" Путин о Навальных. Вообще для президента страны невозможность произнести имя одного из граждан этой страны начинает выглядеть некоторым психическим заболеванием


  Данила Гальперович

Мы на самом деле уже являемся свидетелями нескольких его маний/фобий: имя Навального, имена и вообще все о дочерях, гомофобия на физиологическом уровне, сальная шутка, сказанная в явно неподходящей обстановке, реальное удовольствие от славящей его толпы (при хорошем знании о том, что толпу собрали по приказу). Набор тот еще, конечно


   Георгий Плужников

Все на выборы Фигуранта Российской Федерации!


  Данила Сухарев

Шутка: у ядерного чемоданчика пароль "Навальный", а сказать нельзя


  Сталингулаг

Вчера, отвечая на вопрос о Навальном, Путин опять не смог произнести эту трудно выговариваемую фамилию и ограничился кодовым "этот гражданин".

 Зная о трепетном отношении обитателей Кремля ко всему сверхъестественному, нельзя исключать, что этот бесконечный поиск эвфемизмов к фамилии Навальный имеет мистическое начало:

 например, на одной из аудиенций со старцем Путину сказали:

 "в тот момент, когда ты произнесёшь фамилию, которую произносить нельзя, или назовёшь его имя,

 все твои пропагандисты тут же потеряют способность врать и больше никогда не смогут говорить ничего, кроме правды;

 у работников ЦИКа отнимутся руки, и они не смогут фальсифицировать выборы;

 а дубинки росгвардейцев превратятся в цветы".

 И он так поверил в это пророчество, что распорядился изобрести чип за 14 миллиардов 88 миллионов, который с тех пор вживляют каждому сотруднику администрации.

 Этот чип блокирует в мозгу все слова на Н из девяти букв.

 Проект курировал лично Никита Михалков, за что и получил орден героя труда.

 Другого объяснения у меня нет.



  Ну и так далее


              https://www.svoboda.org/a/30908869.html (https://www.svoboda.org/a/30908869.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 24 Октября 2020, 22:50
         

                         Путин, спаситель Навального


В какой-то степени, да, спаситель. И это не бином Ньютона.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2020, 02:41
                  Этот президент об этом гражданине.
                         Путин, спаситель Навального


Сразу же, как только жена этого гражданина обратилась ко мне, я тут же дал поручение прокуратуре проверить возможность выезда его за границу на лечение, имея в виду, что могли бы и не выпускать, потому что у него были ограничения, связанные с судебным следствием и уголовным делом.
 У него были ограничения на выезд.
 Я сразу попросил генеральную прокуратуру разрешить это сделать. Он уехал.

Он вполне очевидно безумен. В самом простом и прямом медицинском смысле. Его старательное неупоминание фамилии Навального ранее еще как-то можно было объяснить, но здесь, когда Путин сам уже прямо о нем говорит, - это клиника. Какой-то совершенно необъяснимый панический страх: вот скажу "Навальный" - и он вдруг прямо здесь появится и утащит меня в ад.

Так дикие суеверные племена боялись упоминать какого-нибудь медведя, или чуть позже - дьявола. Но тут-то такой суеверный дикарь оказался во главе ядерной державы...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Октября 2020, 12:16
Он вполне очевидно безумен. В самом простом и прямом медицинском смысле. Его старательное неупоминание фамилии Навального ранее еще как-то можно было объяснить, но здесь, когда Путин сам уже прямо о нем говорит, - это клиника. Какой-то совершенно необъяснимый панический страх: вот скажу "Навальный" - и он вдруг прямо здесь появится и утащит меня в ад.

Так дикие суеверные племена боялись упоминать какого-нибудь медведя, или чуть позже - дьявола. Но тут-то такой суеверный дикарь оказался во главе ядерной державы...
:lol: :lol: :lol: Сам сочинил эту хохму, или с "группой товарищей", общими усилиями?
Клиника, как раз ярко выражена у тех, кто пишет подобную ахинею, и не менее выражена у тех, кто её тиражирует.
Кто Путин, а кто, этот, пока ещё "гражданин"?  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2020, 18:54
:lol: :lol: :lol: Сам сочинил эту хохму, или с "группой товарищей", общими усилиями?
Клиника, как раз ярко выражена у тех, кто пишет подобную ахинею, и не менее выражена у тех, кто её тиражирует.
Кто Путин, а кто, этот, пока ещё "гражданин"?  :lol:

А ты можешь придумать какое-то рациональное объяснение, почему Путин, рассказывая о Навальном, так старательно избегает называть его фамилию?

Это уже явное психическое отклонение. Причем - в отличие от амфор или желтенькой "Калины", просто слепым доверием "экспертам по пиару" уже не объяснимое: ни один эксперт в здравом уме такое не посоветует.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Black Serge от 26 Октября 2020, 08:33
А ты можешь придумать какое-то рациональное объяснение, почему Путин, рассказывая о Навальном, так старательно избегает называть его фамилию?

Это уже явное психическое отклонение. Причем - в отличие от амфор или желтенькой "Калины", просто слепым доверием "экспертам по пиару" уже не объяснимое: ни один эксперт в здравом уме такое не посоветует.

А как Вы сами думаете - кем (процессуальные статусы) являются путлер и Навальный в деле о применении боевого ОВ на территории РФ-ии, что предполагает приказ самого глав-чекиста?



Серж, я Вас предупреждал. Две недели бана.
Lazy


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Октября 2020, 09:18
А ты можешь придумать какое-то рациональное объяснение, почему Путин, рассказывая о Навальном, так старательно избегает называть его фамилию?
Какое я могу дать рациональное объяснение  придуманного тобой: "старательно избегает называть его фамилию", если даже ты сам не в состоянии это сделать.  ;D
Цитировать
Это уже явное психическое отклонение. Причем - в отличие от амфор или желтенькой "Калины", просто слепым доверием "экспертам по пиару" уже не объяснимое: ни один эксперт в здравом уме такое не посоветует.
Ты, ко всем своим "многочисленным достоинствам", вдобавок ещё и эксперт по пиару?  ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 31 Октября 2020, 22:02
Он вполне очевидно безумен. В самом простом и прямом медицинском смысле.

Иногда он мне напоминает упоротого лиса. Но это не потому что, он безумен. Просто он много работает.





Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2020, 22:40
Иногда он мне напоминает упоротого лиса. Но это не потому что, он безумен. Просто он много работает.

Может, для всех было бы лучше, если бы он работал поменьше? Или вообще ушел наконец на давно заслуженный отдых?  ;)

Как пели в конце 80-х -
Дедушка умер, а дело живет!
Лучше бы было наоборот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 01 Ноября 2020, 22:52
Может, для всех было бы лучше, если бы он работал поменьше? Или вообще ушел наконец на давно заслуженный отдых?  ;)


Просто такие факторы как стресс и нервное напряжение нельзя игнорировать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2020, 01:00
Просто такие факторы как стресс и нервное напряжение нельзя игнорировать.

Вот потому и установлен в нормальных странах предельный срок работы на высшем посту.

Но если Путин сам его отменил, кто ж ему доктор? В такой ситуации помочь может только патологоанатом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Ноября 2020, 14:58
Вот потому и установлен в нормальных странах предельный срок работы на высшем посту.

Хм..., Германию, ты считаешь ненормальной страной? Шестнадцатилетний Коль, пятнадцатилетняя(пока ещё) Меркель.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Ноября 2020, 17:09
                         При ВОРЕ ВРУНЕ путине    население вымирает

    Россия не имеет ни одного союзника , уровень жизни  простых россиян , когда Германия перестала покупать по заоблачным ценам газ из России

                                    РУХНУЛ .

        В Германии и до того был ВЫСОКИЙ , в мечтах даже Кремля , не под , ёмный для граждан России

       и продолжает быть таковым .

                   Российский   ВОЕННЫЙ пенсионер ДАМ работал  на немцев ,

                    ,, и где только патриотизм  :lol: ,,


                        потому что                  путинской пенсии не хватало ЖИТЬ

                и сына учить  !!!


        Да пускай хоть 100 раз  при таких раскладах для немцев Меркель рулит .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Ноября 2020, 17:37



                           Взгляд из Германии


                 Доллар за 80 рублей, или Клуб падающего ойбля



                         https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80-%D0%B7%D0%B0-80-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F/a-55473225 (https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80-%D0%B7%D0%B0-80-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F/a-55473225)



                         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2020, 18:52
Хм..., Германию, ты считаешь ненормальной страной? Шестнадцатилетний Коль, пятнадцатилетняя(пока ещё) Меркель.  ;D

Канцлер - не президент. Полномочия другие, и "поводок" парламентского контроля намного короче. Канцлеру приходится постоянно оглядываться: а поддержат ли решение? И слететь с поста они могут в любую минуту.

Но и там главное обвинение в адрес Меркель - засиделась.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 04 Ноября 2020, 18:37
Вот потому и установлен в нормальных странах предельный срок работы на высшем посту.

Но если Путин сам его отменил, кто ж ему доктор? В такой ситуации помочь может только патологоанатом.

Путин еще ничего не решил насчёт следующих выборов. Возможно, он вообще не будет в них участвовать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2020, 02:59
Путин еще ничего не решил насчёт следующих выборов. Возможно, он вообще не будет в них участвовать.

И то верно. Зачем ему какие-то выборы? Только позориться с ними, со всякими голо-сованиями на пеньках. Всем же и так все ясно, чай, не Америка какая-нибудь.

А на сэкономленные на отмене выборов деньги Ротенберги могут построить еще одну ветку "Северного потока": оттуда, где СП-2 застрял, обратно в Россию, чтобы газ не пропадал зря. Или грандиозный мост куда-нибудь, например, на остров Большевик Северной Земли - поди проверь, построено там что-то или продто деньги украли.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 08 Ноября 2020, 22:58
И то верно. Зачем ему какие-то выборы? Только позориться с ними, со всякими голо-сованиями на пеньках.

Никто лично Вас голосовать не агитирует. Тем более в холодном лесу за городом.

Вы можете просто пить лимонад и надувать разноцветные пузыри из жвачки.

Но тогда Вы потеряете связь с реальностью, в которой Путин существует.





Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 19:07
Учитесь! Вот как надо разоблачать врагов:

У меня есть несколько сценарных идей для АП и МИДа. Предлагаю после небольшого антракта (надо дать возможность зрителям перевести дух) сделать заявление о том, что Навального отравили излишками «Новичка», оставшегося после покушения на Скрипаля в Великобритании. Почти наверняка у ценителей соборных шпилей кроме флакона из-под духов «Nina Ricci» была с собой запасная емкость с отравой в пластиковой бутылке из-под воды. Флакон из-под духов, как известно, они выбросили в ящик для благотворительных пожертвований и его нашла несчастная пара из Солсбери. А вот бутылку из-под воды смогла спасти суперагент Мария Певчих, которая привезла ее в Томск, но, действуя изощренно, не стала травить Навального на территории РФ, хотя и находилась с ним несколько дней рядом (специально, чтобы не дать возможности российским властям открыть уголовное дело), а пронесла ее тайком на борт самолета, эвакуировавшего Навального в Берлин. После взлета с помощью жены Навального, которая отвлекала разговорами внимание сопровождавших Навального в полете врачей, она впрыснула отраву в аппарат искусственного дыхания, а освободившуюся тару по прилете передала спецслужбам Германии, чтобы опорочить российские спецслужбы.

Не стоит сходу отбрасывать эту версию как абсурдную, у нее много достоинств. Если вдуматься, она решает ряд серьезных проблем, стоящих перед командой кремлевских пиарщиков. Во-первых, она удачно связывает первую пиар-версию о том, что Навального отравили соратники, с последней версией о том, что его отравили западные спецслужбы. Во-вторых, она успешно объясняет при необходимости идентичность яда в Солсбери и в организме Навального. Так что, если Дмитрий Песков или Мария Захарова решат ею воспользоваться, прошу учесть мое авторство. Я не претендую на гонорар, но ссылка на первоисточник обязательна.

Владимир Пастухов (https://mbk-news.appspot.com/sences/slomat-evropu/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 19:10

Но тогда Вы потеряете связь с реальностью, в которой Путин существует.


Связь с той реальностью, в которой живет Путин?  :-\ Спасибо, не надо.

Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума. (https://www.culture.ru/poems/5647/ne-dai-mne-bog-soiti-s-uma)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 15 Ноября 2020, 19:11
Связь с той реальностью, в которой живет Путин?

Да. Хотя в ней существует, не только он один. Есть в ней место и новому президенту Америки Байдену.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2020, 19:40
Да. Хотя в ней существует, не только он один. Есть в ней место и новому президенту Америки Байдену.


Эээ, нет. Путинская реальность устроена так, что в ней должен остаться только один! (http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86) Вот он всех остальных и ликвидировал, и теперь ждет, что станет наконец бессмертным. Как полагаешь, удастся?  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 15 Ноября 2020, 20:02
Эээ, нет. Путинская реальность устроена так, что в ней должен остаться только один! ([url]http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86[/url]) Вот он всех остальных и ликвидировал, и теперь ждет, что станет наконец бессмертным. Как полагаешь, удастся?  ;)


Учитывая, что Путин - православный и верит в бессмертие души...   ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2020, 20:40
Учитывая, что Путин - православный и верит в бессмертие души...   ;)


Вот в это, полагаю, он как раз очень не хочет верить. Ведь тогда после смерти его ждет... в общем, ничего хорошего. И компания малоприятная: ладно еще Гитлер, так ведь там еще и Каддафи будет все время (ВЕЧНОСТЬ!) рассказывать, как и чего ему куда засовывали. Поэтому лучше дайте бессмертие тела. И побольше, побольше!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 16 Ноября 2020, 22:57

Вот в это, полагаю, он как раз очень не хочет верить. Ведь тогда после смерти его ждет... в общем, ничего хорошего. И компания малоприятная: ладно еще Гитлер, так ведь там еще и Каддафи будет все время (ВЕЧНОСТЬ!) рассказывать, как и чего ему куда засовывали. Поэтому лучше дайте бессмертие тела. И побольше, побольше!

Политическое бессмертие тоже фикция. Ведь каждый политик так или иначе рискует. Не умирают только боги и персонажи игры Мортал Комбат. Но и они не ищут легких путей.

Choose Your Destiny
Flawless Victory
Choose Your Destiny
Flawless Victory


Выбери свою судьбу
Безупречная Победа
Выбери свою судьбу
Безупречная Победа


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2020, 10:57
Ну, теперь можно подытожить. Оставим мотивации, всё это - очень важно, уже давно показало на виновных, но, всё-таки, немного субъективно, и отдельные особо упорные псевдолибералы этому анализу не верили. Теперь можно с уверенностью всё сказать (кстати, отсутствие дискуссии в ветви при достаточно "жирных" новостях и преобладании псевдолибералов с националистами - тому косвенный признак).
Итак, бутылка. Она всё доказывает. Изначально за неё уцепились, "нашли" на ней следы т.н. "новичка"... А потом оказывается, что бутылка-то куплена в аэропорту! Нет, доказательства не абсолютные, можно было предположить, что была ещё сумка, что это - разные бутылки, что вообще сумка чужая и т.п. Только вот об этом бы в первый же день стали кричать (во главе с Певчих!) и демонстрировать фотографии сумок, сданных в багаж (видимо, с бирками на посадочных талонах), причём так, что слышно было бы не то что у нас - в Северной Корее! Было? Нет! Тишина после обнародования доказательств МВД! Нет, какая-то статья "защитников" Певчих таки попалась: https://theins.ru/antifake/235689 (https://theins.ru/antifake/235689) - но она лишь подтверждает то, что доказательство не неопровержимо. Где опровержение, а не предположение? Ещё раз повторюсь: обвинение серьёзное, не много не мало - в подлоге улик, одной фразой, которую никто не услышал, не отделаться. А если "с той стороны" - молчок, то что? Значит, "рыльце в пушку".
Дальше больше: вдруг появляются крики, что Навального отравили дважды: один раз - из этой "бутылки", второй - кофе. Это уже смешно. А не так давно сказали другое: https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/13/850735-smi-soobschili-o-vtoroi-popitke-otravleniya-navalnogo-pered-otpravkoi-v-berlin (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/13/850735-smi-soobschili-o-vtoroi-popitke-otravleniya-navalnogo-pered-otpravkoi-v-berlin): его ещё раз попытались отравить перед отправкой в Берлин. Ну, здесь уж по мотивации нельзя не пройтись: ЗАЧЕМ?!! Помимо того, что если бы хотели - отравили бы насмерть (уж во второй-то раз точно!), как можно травить того, кого уже точно отправляют за границу? У трупа ведь ещё легче найти все признаки отравления! Впрочем, это из той же серии, что и двойное отравление: даже если бутылка ни при чём, "всё равно отравили". Но всё это - "хорошая мина при плохой игре" (С).
Как тут любит говорить модератор, "Единожды соврамши"(С). А единожды - соврали. Когда "нашли" яд на бутылке, которая была куплена в аэропорту! Значит... А что это значит? Значит, не так важно, что именно случилось с Навальным. Скорее всего, никто его не травил, хотя исключить "своих" нельзя. Важно, что это так вот топорно использовали для антироссийской пропаганды. С явным и безусловным подлогом. А это что значит? Что эти силы вполне могли делать подобное и ранее. Скрипали - почему нет? (тем более, что там не сходится поведение "подозреваемых").Вероятнее всего, и Литвиненко из той же серии (правда, это было ещё раньше, но "компромат" на Путина им уже нужен был тогда).. MH17 - тоже аналогично (ситуация, правда, слегка другая: если это - дело того же уровня, а к тому всё идёт, то умышленно убили почти 300 непричастных, причём многих - из стран Запада, но тогда ими могли пожертвовать). Факт в том, что явным и безусловным подлогом они занимаются, причём внаглую. Всё остальное - не имеет значения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Декабря 2020, 17:14


                                   Навальный:

                   "Я знаю всех, кто пытался меня убить".

                                   Расследование




                       Навальный утверждает, что речь идёт о группе сотрудников ФСБ, приказы которой "отдаёт президент России Владимир Путин".

"Я знаю, кто хотел меня убить.

 Я знаю, где они живут.

 Я знаю, где они работают.

 Я знаю их настоящие имена.

Я знаю их поддельные имена.

 У меня есть их фотографии".


                     Один из участников этой группы Владимир Паняев, как утверждается, одновременно входит в группу сотрудников спецслужб, которые курируют разработки "Новичка", которым и пытались отравить Навального.

Паняев и ещё двое членов этой группы с фамилиями Осипов и Александров,

 как утверждает Навальный, тайно сопровождали его во всех поездках по России начиная с 2017 года, о чём свидетельствуют данные об авиа- и железнодорожных билетах.


                 Навальный также называет имена других предполагаемых сотрудников ФСБ, причастных к операции по его отравлению.

 Все они сотрудники специального подразделения Института криминалистики ФСБ.

 Утверждается, что некоторые из них – врачи.

 Названы следующие имена:

 Станислав Макшаков,

 Олег Таякин ("Тарасов"),

 Алексей Александров ("Фролов"),

 Иван Осипов ("Спиридонов"),

 Константин Кудрявцев ("Соколов"),

 Алексей Кривощеков,

Михаил Швец ("Степанов"),

 Владимир Паняев.

Координатором операции назван Олег Таякин.

  

       Фотографии , подтверждённые факты и много подробностей

      по этой  ссылке


                   https://www.svoboda.org/a/30999987.html?withmediaplayer=1 (https://www.svoboda.org/a/30999987.html?withmediaplayer=1)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2020, 18:31
Ну, теперь можно подытожить. Оставим мотивации, всё это - очень важно, уже давно показало на виновных, но, всё-таки, немного субъективно, и отдельные особо упорные псевдолибералы этому анализу не верили. Теперь можно с уверенностью всё сказать (кстати, отсутствие дискуссии в ветви при достаточно "жирных" новостях и преобладании псевдолибералов с националистами - тому косвенный признак).
Итак, бутылка. Она всё доказывает. Изначально за неё уцепились, "нашли" на ней следы т.н. "новичка"... А потом оказывается, что бутылка-то куплена в аэропорту! Нет, доказательства не абсолютные, можно было предположить, что была ещё сумка, что это - разные бутылки, что вообще сумка чужая и т.п. Только вот об этом бы в первый же день стали кричать (во главе с Певчих!) и демонстрировать фотографии сумок, сданных в багаж (видимо, с бирками на посадочных талонах), причём так, что слышно было бы не то что у нас - в Северной Корее! Было? Нет! Тишина после обнародования доказательств МВД! Нет, какая-то статья "защитников" Певчих таки попалась: https://theins.ru/antifake/235689 (https://theins.ru/antifake/235689) - но она лишь подтверждает то, что доказательство не неопровержимо. Где опровержение, а не предположение? Ещё раз повторюсь: обвинение серьёзное, не много не мало - в подлоге улик, одной фразой, которую никто не услышал, не отделаться. А если "с той стороны" - молчок, то что? Значит, "рыльце в пушку".
Дальше больше: вдруг появляются крики, что Навального отравили дважды: один раз - из этой "бутылки", второй - кофе. Это уже смешно. А не так давно сказали другое: https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/13/850735-smi-soobschili-o-vtoroi-popitke-otravleniya-navalnogo-pered-otpravkoi-v-berlin (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/13/850735-smi-soobschili-o-vtoroi-popitke-otravleniya-navalnogo-pered-otpravkoi-v-berlin): его ещё раз попытались отравить перед отправкой в Берлин. Ну, здесь уж по мотивации нельзя не пройтись: ЗАЧЕМ?!! Помимо того, что если бы хотели - отравили бы насмерть (уж во второй-то раз точно!), как можно травить того, кого уже точно отправляют за границу? У трупа ведь ещё легче найти все признаки отравления! Впрочем, это из той же серии, что и двойное отравление: даже если бутылка ни при чём, "всё равно отравили". Но всё это - "хорошая мина при плохой игре" (С).
Как тут любит говорить модератор, "Единожды соврамши"(С). А единожды - соврали. Когда "нашли" яд на бутылке, которая была куплена в аэропорту! Значит... А что это значит? Значит, не так важно, что именно случилось с Навальным. Скорее всего, никто его не травил, хотя исключить "своих" нельзя. Важно, что это так вот топорно использовали для антироссийской пропаганды. С явным и безусловным подлогом. А это что значит? Что эти силы вполне могли делать подобное и ранее. Скрипали - почему нет? (тем более, что там не сходится поведение "подозреваемых").Вероятнее всего, и Литвиненко из той же серии (правда, это было ещё раньше, но "компромат" на Путина им уже нужен был тогда).. MH17 - тоже аналогично (ситуация, правда, слегка другая: если это - дело того же уровня, а к тому всё идёт, то умышленно убили почти 300 непричастных, причём многих - из стран Запада, но тогда ими могли пожертвовать). Факт в том, что явным и безусловным подлогом они занимаются, причём внаглую. Всё остальное - не имеет значения.

Мама, теоретика люблю!

Уголовное дело по расследованию отравления НЕ ОТКРЫТО. Несмотря на многочисленные заявления пострадавшего. Причем не открыто по команде с САМОГО верха - Путин лично выдсказывался по этому поводу.

И этот факт наглухо перекрывает все "теоретические рассуждения" "кому выгодно". Не расследовать дело выгодно преступнику и только преступнику.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Декабря 2020, 19:22



                            Bellingcat: Алексея Навального отравили оперативники ФСБ


По данным журналистов-расследователей, покушение на Алексея Навального в Томске совершила группа оперативников ФСБ, сопровождавшая его в поездках по РФ с 2017 года.

                             Bellingcat назвал их имена.



                 Отравление российского оппозиционера Алексея Навального в Томске было совершено группой из восьми оперативников Федеральной службы безопасности (ФСБ) РФ, которые действовали под прикрытием Института криминалистики ФСБ.

 Об этом в понедельник, 14 декабря, сообщило издание Bellingcatпо итогам расследования, которое было проведено при поддержке The Insider, CNN и Der Spiegel.

 Расследование основывается на анализе данных биллинга мобильных телефонов и баз данных авиапассажиров.

Журналисты назвали имена всех оперативников, участвовавших в покушении на Навального и их псевдонимы.

 Это Станислав Макшаков,

 Олег Таякин ("Тарасов"),

 Алексей Александров ("Фролов"),

 Иван Осипов ("Спиридонов"),

 Константин Кудрявцев ("Соколов"),

 Алексей Кривощеков,

 Михаил Швец ("Степанов")

 и Владимир Паняев.

 Предполагаемым руководителем группы, по мнению авторов расследования, был Макшаков, поскольку именно с ним поддерживали постоянный контакт другие участники группы.


                   Когда стало известно, что после отравления Навальный остался жив, все три оперативника ФСБ сдали билеты в Москву и вылетели в Горно-Алтайск, куда из Москвы также прилетел Таякин.

 Как предполагают авторы расследования,

 оттуда они выехали в находящийся неподалеку Бийск,

 где расположен Институт проблем химико-энергетических технологий, чтобы избавиться от одежды Навального со следами боевого отравляющего вещества "Новичок".


               Во время этой и других поездок оперативники держали связь по телефону с директором Института криминалистики Кириллом Васильевым и заместителем деректора научно-технической службы ФСБ Владимиром Богдановым.


                      Еще одно отравление было совершено в Калининграде в июле

Bellingcat утверждает, что покушение в Томске было уже, как минимум, второй попыткой отравления Навального.

 Двумя месяцами ранее, в начале июля, та же группа сотрудников ФСБ попыталась отравить оппозиционера в Калининграде.

 При этом пострадала его жена Юлия, но у нее симптомы отравления проявились в гораздо меньшей степени.


                    Навальный подчеркнул, что "ФСБ в нынешнем виде" является главным творением российского президента.

 "Всем стало окончательно ясно, что он его использует для убийства политических оппонентов.

 И путин, конечно, будет топать ножками больше всех.

 Потому что это его личный план и личный провал.

 Обида его на меня и ФБК будет очень сильной", - отметил он далее.




                Детали внутри по ссылке



              https://www.dw.com/ru/bellingcat-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D1%81%D0%B1/a-55936811 (https://www.dw.com/ru/bellingcat-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D1%81%D0%B1/a-55936811)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2020, 19:31
Мама, теоретика люблю!

Уголовное дело по расследованию отравления НЕ ОТКРЫТО.
Опять двадцать пять. Вам про Фому, Вы - про Ерёму. Какое дело можно открыть? Отравление было? Скорее нет, чем да. У наших врачей, осматривавших и обследовавших Навального - ответ - "нет", они не подтвердили версию об отравлении, практически - отвергли. Этот ответ - единственный юридически объективный. То, что в каких-то газетах написано, особенно если идёт от той стороны, которая уже ЯВНО занялась фальсификацией (что было доказано выше) - не имеет юридической силы.
Цитировать
Несмотря на многочисленные заявления пострадавшего.
1. А куда обращался пострадавший, чтобы открыли дело? Обычно обращаются с заявлением в прокуратуру или в полицию.
2. Что объективно имелось у сторонников открытия дела, что бы перекрыло результаты объективного исследования? Официальных результатов из-за рубежа нет (к тому же, как теперь выясняется, там они подложные). Допустим, сам Навальный бы лично пришёл с заявлением. Что бы он в нём написал? "Мне кажется, меня отравило ФСБ"? Это не в прокуратуру, а к психиатру, "мания преследования" называется. "Я видел, как неустановленное лицо что-то добавляло мне в...". Вот это - другой разговор. Но он действительно видел? Если да - дело можно было бы и объявить, только вот есть и "дача заведомо ложных показаний". Нет, только предполагает? Тогда что делают его показания на фоне объективных?
Можно было бы открыть дело, приложив к заявлению официальную выписку из истории болезни, если там действительно фигурирует "отравление". Только вот её надо будет привезти, перевести на русский, нотариально заверить перевод, после чего официально приложить. Хотя даже в этом случае останется гипотеза, что отравление было уже за российской границей, т.е., надо сличать документы из России и из Германии.
Цитировать
Причем не открыто по команде с САМОГО верха - Путин лично выдсказывался по этому поводу.
А, случаем, он не комментировал массово задаваемые вопросы? Если с вопросом обращаются к вышестоящему лицу, оно лишь транслирует ответ нижестоящего, если этот ответ полностью законный. Вопрос уровня прокурора, обращаются к Путину. Ну что же, он, разумеется, выяснил всё у прокуратуры - и дал ответ. Опять же, когда он его дал? Намного позже того, как дело могли возбудить. Собственно, его могли и возбудить, если бы поспешили в промежуток от того, как Навальному стало плохо до того, как врачи отбросили версию отравления. Но не успели - что у нас сплошь и рядом встречается безо всякого злого умысла (а если бы таки успели - ещё до отправки Навального в Германию дело можно было бы успеть ещё и закрыть - "за отсутствием состава преступления"). После этого для возбуждения дела об отравлении нужны официальные факты. Что очевидно любому, кроме псевдолибералов. Даже, как это ни странно, Путину, о чём он и сказал.
Цитировать
И этот факт наглухо перекрывает все "теоретические рассуждения" "кому выгодно".
Во-первых, нет, не перекрывает. Даже если бы Путин вдруг отказал (настоял на отказе) в открытии дела при наличии ОПРЕДЕЛЁННЫХ оснований (допустим, врачи бы так и не отбросили гипотезу об отравлении), это бы мало о чём говорило. Да, если бы Навальный никуда не выезжал, а т.н. "новичок" нашли бы в России - и дело не возбудили - то это бы о чём-то говорило. Но пока речь об отравлении идёт только сугубо гипотетическая (в России!), вопрос возбуждения дела - тоже гипотетический. Ну а если явно было сказано - "не отравление" - то и "дела" быть не может. Пока не будет не менее явных и достоверных доказательств. Всё остальное - из разряда конспирологии.
А что - давайте откроем дела по отравлению Андропова и Черненко! Ведь диагнозы врачей не имеют значения! Сколько кричат, что "отравили"?
Во-вторых, одно то, что Путин выпустил Навального (гипотетически отравленного!) в Германию опровергает всякие инсинуации о "невозбуждении дела". Отравленного Навального Путин бы не выпустил. Точка. Это глупо. Тем более, что оснований "не пускать" или очень сильно затормозить это - выше крыши. А вот если Путин на 100 % был уверен, что Навального не травили, да и с Германией у него не такие плохие отношения, чтобы ожидать "удара в спину" с провокацией отравления - то да. Но только вот такая уверенность весьма легко объясняет очень скептическое отношение Путина к возбуждению дела.

Во-третьих, мы говорим даже не о "теоретических рассуждениях", а о бутылке. По факту - из аэропорта. Что бы там Путин ни делал, за подлогом поймали совсем другую силу. Всё. Остальное - попытки "заболтать" тему.
Цитировать
Не расследовать дело выгодно преступнику и только преступнику.
А вот не всегда! Например, почему на Западе не дают ход делу о "лунном заговоре"? Если это правда - тут подлог чистой воды! Или о "мировом еврейском правительстве", стремящемся оставить в живых только "золотой миллиард"? Это уже геноцид! "Не расследовать выгодно преступнику"! Вот и "отравление Навального" - из той же серии. По крайней мере, для Путина.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2020, 19:33

                Детали внутри по ссылке

Где бутылка из аэропорта? Всё остальное не имеет значения! Фейкоделы попались.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Декабря 2020, 19:36
              А что   путин  Немцову вместо   ПУЛИ под стенами Кремля  

              пол миллиарда долларов как своему родственнику подарил


              А Навальному место Спикера в Государственной Думе  РФ   ?



               ВОР ВРУН путин   ЕВРЕЙ по национальности


              так же как и  Дима Медведев с Песковым ,

              Волошин , Козак , Ротенберги , Абрамович ,

              Жириновский , Володин  .................


             ну и так далее  

            


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2020, 20:01
             А что   путин  Немцову вместо   ПУЛИ под стенами Кремля  
А разве Путин фигурировал в деле? Путина там не было. А если копнуть поглубже, то не докопаемся ли мы до "ушей" тех самых фейкоделов, коллеги которых нашли "новичок" на бутылке из аэропорта?
Цитировать
             А Навальному место Спикера в Государственной Думе  РФ   ?
А не жирно ли? Человеку с минимальной поддержкой народа - место спикера?! В обход всяких выборов. И при судимости! Кстати, даже если на выборах были подтасовки, первые проигравшие - отнюдь не "навальнинцы", а КПРФ.
Впрочем, предложение взять во власть явного предателя России очень хорошо говорит о личности того, кто предлагает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Декабря 2020, 20:06

                         А может и ты то же  ЕВРЕЙ  ?


                       Гниду путина отмазываешь


                


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2020, 20:15
                        А может и ты то же  ЕВРЕЙ  ?


Лично я - не еврей, это не хорошо, но и не плохо. По крайней мере, процентов на 75 - точно. А если брать только материнскую линию (мать-бабушка по материнской линии-прабабушка...) - то с гарантией, в тех краях евреи, мягко говоря, не особо желали селиться. С другой стороны, против евреев как национальности ничего не имею, пока речь не идёт об их "кумовстве". А вот Ваша зацикленность на евреях... Нехорошо, мягко говоря. Гитлер тоже вот так "зацикливался".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Декабря 2020, 20:21
              А почему ты


               ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ   ?


       Ведь самая почитаемая на Руси  Святая это ЕВРЕЙКА  ПРЕСВЯТАЯ  БОГОРОДИЦА

      БОГОЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС  ЕВРЕЙ


                                         ;)


      Но они МИР  и нас грешных СПАСАЛИ


               А  еврей путин  всё делает наоборот .

              Идёт в разрез  заповедям Моисеевым


                   НЕ УБИЙ !


           в конкретном данном случае ,

           про взрывы  домов , Норд Ост и новую Чеченскую войну

         с Бесланом и Грузией с Украиной я уже   ..................


           П.С.  А Гитлер коллективный это  РОССИЯ СЕГОДНЯ .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2020, 20:26
             А почему ты


               ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ   ?
Был задан вопрос - я дал ответ. Не вижу ничего плохого в том, чтобы быть евреем по национальности. Только вот ко мне это не относится.
Цитировать
      Ведь самая почитаемая на Руси  Святая это ЕВРЕЙКА  ПРЕСВЯТАЯ  БОГОРОДИЦА

      БОГОЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС  ЕВРЕЙ
Не надо в этой теме лезть в религию. Оставьте её для других тем.

Цитировать
     Но они МИР  и нас грешных СПАСАЛИ


               А  еврей путин  всё делает наоборот .
А вот в "наоборот" я, мягко говоря, не уверен. Его действия как раз направлены прямо. Другое дело, что его оппоненты идут семимильными шагами в противоположную сторону, и бутылка это демонстрирует наглядно. Хотя, конечно, не только она.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Декабря 2020, 20:28
                                  Если по теме


                           Кого из российских  при власти политиков

    Запад  , на территории России  пытался ОТРАВИТЬ  боевым запрещённым химическим оружие

       или радиоактивными веществами   ?


        Ответ ПРОСТ  НИ КОГО !



                              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2020, 20:54
                                 Если по теме


                           Кого из российских  при власти политиков

    Запад  , на территории России  пытался ОТРАВИТЬ  боевым запрещённым химическим оружие
Не надо объяснять сомнительное ещё более сомнительным. Кого хотят отравить? А кто его знает? Путин, в отличие от..., не стремится во всех делах винить Запад без стопроцентных доказательств.
А вот фейковость "новичка" на бутылке говорит о фейковости вот всех этих дел, в которых якобы Россия  на Западе кого-то там травила. Как на бутылке из аэропорта "нашли" т.н. "новичок", такой же фейк мог быть и со Скрипалями, и с Литвиненко. Нет, их чем-то, конечно, отравили, но сам факт возможности использования фейковых материалов в подобных делах говорит о том, что у всех этих дел "уши растут" как раз оттуда. Нет ничего проще отравить того, кто прячется у них же от "злобного Путина". А потом выдать это за вину Путина. Причём фейки сделать высокопрофессиональными, в отличие от Навального, который заболел в России, по всей видимости, неожиданно, так что прокололись на ляпе. Со Скрипалями прокололись на поведении ПиБ, а оно, всё-таки, является косвенным (хотя и очень существенным) доказательством.
"Единожды солгав", как любит говорить Lazy. Один раз (с Навальным) они попались точно, совсем без вариантов. Второй раз - анализ мотивации и поведения ПиБ указывает явно в ту сторону... Видимо, и с Литвиненко то же самое. Одна схема работает из года в год. Кстати, пользоваться одной работающей схемой Путин как раз не любит. Сравните 08.08.08 и 02-05.2014.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2020, 23:26
Опять двадцать пять. Вам про Фому, Вы - про Ерёму. Какое дело можно открыть? Отравление было? Скорее нет, чем да. У наших врачей, осматривавших и обследовавших Навального - ответ - "нет", они не подтвердили версию об отравлении, практически - отвергли. Этот ответ - единственный юридически объективный. То, что в каких-то газетах написано, особенно если идёт от той стороны, которая уже ЯВНО занялась фальсификацией (что было доказано выше) - не имеет юридической силы.

1. А куда обращался пострадавший, чтобы открыли дело? Обычно обращаются с заявлением в прокуратуру или в полицию.


Уже публиковал это, но для Вас повторю. Официальная часть:

Лицо, претендующее на роль потерпевшего (https://navalny.com/p/6440/)
АВТОР: Алексей Навальный, политик


Мы все уже привыкли к тому, что какой-то религиозного характера страх мешает Путину произнести мою фамилию. Отсюда бесконечные «фигурант», «этот господин» и так далее. Но это дело его: не хочет — не называет. В конце концов, нигде не указано, что он должен чьи-то фамилии произносить.

Но вот вам совершенно восхитительный пример того, как эта практика эскалируется и туда, где упоминания фамилии избежать, казалось бы, невозможно.

Перед вами решение суда. Вынесено оно в связи с моей жалобой на то, что уже два месяца прошло с попытки убийства, а уголовного дела до сих пор нет.

То есть ситуация простая. Гражданин Навальный через своего представителя подает в суд на бездействие следователя. Суд гражданину Навальному отказывает. Понятно, почему: нельзя же расследовать преступление, совершить которое велел президент страны. Даже признать факт преступления нельзя, ведь иначе я смогу знакомиться с материалами, экспертизами и тд

Но я сейчас даже о другом. Прочитайте это решение и попробуйте найти в нём слово «Навальный»:

(https://cdn.echo.msk.ru/files/3342790.jpg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3342792.jpg)


Вслед за слетевшим с катушек вождем все чиновники дружно стараются изображать таких же сумасшедших. Или уже даже не стараются?

Ну и еще один мелкий штришок: российские "правоохранители" отказываются возвращать Навальному даже одежду, в которой он поступил в больницу. Мелкая шпана всегда остается мелокй шпаной, и сколько бы тонн баксов ни заскирдовали в специально купленных для этого квартирах, но увидев бесхозные б/у джинсы красной ценой в десятку баксов, все равно не могут их не украсть. Буквально по Балаганову: "Я же машинально!"



И неофициальная часть - откуда исходит команда "дело не открывать!"

Путин о Навальном: если человек чуть не умер, это не повод сразу возбуждать дело (https://www.kommersant.ru/doc/4613125)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2020, 23:51
Не мог понять, с чего это Агент вдруг так возбудился? Что такое стряслось, что Россия вдруг кинулась давать решительный гневный ответ подлым вражеским инсинуациям?

А оказывается, Навальный опубликовал расследование, кто же его отравил (https://navalny.com/p/6446/?fbclid=IwAR2J6f3wnwJ7T3XAgEjsB-YkF8qgkmEn7waZeRRncWqP5xNlU6phKPlQggU). С именами и фотографиями несостоявшихся убийц, местами их работы (угадайте с трех раз, где они работают?  ;)) и детальными доказательствами.

(https://st.navalny.com/media/cache/e5/ba/e5baa0577fc79774386b2e3b9d86e49a.jpg)

(https://st.navalny.com/media/cache/28/a4/28a43056b793e61512cc8de3d5b93239.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=smhi6jts97I (http://www.youtube.com/watch?v=smhi6jts97I)

Все-таки поразительна степень деградации даже siloviks при Путине. Халтура на халтуре и халтурой погоняет.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Декабря 2020, 00:16
Но я сейчас даже о другом. Прочитайте это решение и попробуйте найти в нём слово «Навальный»:
Жалоба на жалобу на жалобу... Короче, ни о чём - и обо всём. Вместо того, чтобы говорить об ОСНОВАНИЯХ о возбуждении уголовного дела. Каковых нет. Просто сказать "меня хотят убить" - это ещё не основание для дела. Для внимания - да, но сразу для дела - нет. Кстати, разве он вернулся в Россию, чтобы российским судам про него писать?
Цитировать
А оказывается, Навальный опубликовал расследование, кто же его отравил. С именами и фотографиями несостоявшихся убийц, местами их работы (угадайте с трех раз, где они работают?  ) и детальными доказательствами.
Ага, ага. Кто бы сомневался в этом товарище, друге взяточника. И фотографии есть. Только вот бутылочка-то не та оказалась. Короче, мания преследования. Да, с хорошим "бэкграундом", но мания. "Солгавши однажды...". Не будет же он "своих" топить. А чужих он "искать" умеет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 15 Декабря 2020, 23:40



                        ,,  Не мог понять, с чего это Агент вдруг так возбудился?  ,,


    А посмотрел на коллег по цеху 


                        ;)


         Ну и лица у этих  сотрудников .

        какая то   галерея  ОСОБО ОПАСНЫЕ МАНЬЯКИ ИХ ИЩЕТ МИЛИЦИЯ .


        Их  что  , ещё в детском возрасте  собрали по интернатам с отклонениями .


                                         

                                    Пресс-секретарь Путина отменил сразу два брифинга для СМИ

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отказался встречаться с журналистами на следующий день после публикации расследования Bellingcat об отравлении Навального. 




                               https://www.dw.com/ru/kreml-otmenil-blizhajshie-brifingi-dlja-smi/a-55949050 (https://www.dw.com/ru/kreml-otmenil-blizhajshie-brifingi-dlja-smi/a-55949050)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2020, 01:44
Жалоба на жалобу на жалобу... Короче, ни о чём - и обо всём. Вместо того, чтобы говорить об ОСНОВАНИЯХ о возбуждении уголовного дела. Каковых нет. Просто сказать "меня хотят убить" - это ещё не основание для дела. Для внимания - да, но сразу для дела - нет. Кстати, разве он вернулся в Россию, чтобы российским судам про него писать?

Если там нечего расследовать, то о чем говорят роспропагандоны, начиная с Вас? Приводят какие-то "свидетельства", что Навальный был отравлен совсем не там. А откуда взялись эти свидетельства? Дела-то нет, и расследовать там нечего. Или дело все-таки есть, и его расследуют? Но тогда каков статус в нем Навального?

Закон - это процедура. А в России законом и не пахнет, а есть одни понятия. И вы (и Вы) считаете это нормой. Такое уже не лечится. Значит, пара поколений снова пойдет в исторический утиль, пока появятся новые не отравленные пропагандой люди. А при нынешних темпах развития остального мира - это отставание уже НАВСЕГДА.

В общем, смотрите на Великую Испанскую Империю, над которой никогда не заходило солнце.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Декабря 2020, 10:04
Если там нечего расследовать, то о чем говорят роспропагандоны, начиная с Вас?
Сколько раз можно писать один и тот же бред? Написано много раз чёрным по белому, но псевдолибералы читают ВЫБОРОЧНО!

Не факт, что Навальный ВООБЩЕ был отравлен. Далеко не факт. А всего лишь предположение, сопоставимое по правдоподобности с "лунной афёрой" и "мировым еврейским заговором". На эти теории дела почему-то не заводят. Не принято. По крайней мере, без серьёзнейших доказательств.
Кто-то сказал, что отравили. Допустим. А он квалифицирован это утверждать? Вопреки диагнозу омских врачей? В котором не было отравления! Просто формально: есть бумажка, утверждающая, что это не отравление. На бумажку нужна другая бумажка. По всей видимости, из Германии. Хотя, конечно, если подходить не формалистски, то теперь цена любой бумажке из Германии со всеми печатями и им подобным - НОЛЬ. Потому как там уже допустили подделку. Но, тем не менее, даже такой бумажки от доказанных фальсификаторов не наблюдается.
Цитировать
Приводят какие-то "свидетельства", что Навальный был отравлен совсем не там. А откуда взялись эти свидетельства? Дела-то нет, и расследовать там нечего. Или дело все-таки есть, и его расследуют? Но тогда каков статус в нем Навального?
Суть простая: "на выходе" из России Навальный не был отравлен, и этому есть заключение. Можно гипотетизировать, что какой-то яд просто не был выявлен, что кто-то не хотел его выявлять (при всём при том Путин вряд ли бы выпустил Навального, имея хотя бы подозрение о том, что отравление было!). Что там творили уже в Германии с ним - неизвестно. Скорее всего, лечили, но не слишком быстро (а то будет подозрительно, как там от "ужасного Новичка" так быстро выздоравливают, впрочем, он и так очень быстро выздоровел для гипотетического отравления таким ядом, которого, конечно не было). А параллельно "мухлевали" с анализами. Как именно? Ну, это не сложно. С бутылкой-то намухлевали. Может быть, что Навального там отравили? Может, хоть это и "ненужная сущность".

Цитировать
А в России законом и не пахнет, а есть одни понятия. И вы (и Вы) считаете это нормой.
Норма - это когда в решении вопроса о возбуждении дела руководствуются объективными результатами медицинской экспертизы. Была ли она подделана в России? Вряд ли. Ненужная сущность, видите ли. Ведь в Германии фальсификация ТОЧНО ИМЕЛА МЕСТО (с бутылкой!), причём именно в этом деле (а не только на основе слов Царёва о Ющенко). Могла ли экспертиза в России пропустить КАКОЙ-ТО НЕУСТАНОВЛЕННЫЙ яд? Да, могла, почему нет? Но для этой гипотезы надо понимать, что за яд был, кто его мог внести, как это сделал. Короче, нечто из разряда "теории заговора". И на эту "теорию заговора" дело не заводят. Даже если Навальному и его друзьям очень хочется. Максимум - "доследственные мероприятия" - а вдруг и правда было что-то?


Да, можно завести дело о фальсификации. Только вот сам факт фальсификации большей частью был проведён в Германии. Покупка воды в российском аэропорту - юридически разрешённое действие, выдавали её за воду из номера Навального уже в Германии, равно и искали там отравляющее вещество. А может - сразу сказали, что это не та бутылка, но другую не довезли. Не важно. В любом случае, дело вне российской юрисдикции. И объективных данных, на основании которых можно было бы возбудить дело о фальсификации, тоже нет: информация пришла из СМДИ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Декабря 2020, 10:27

         Ну и лица у этих  сотрудников .

        какая то   галерея  ОСОБО ОПАСНЫЕ МАНЬЯКИ ИХ ИЩЕТ МИЛИЦИЯ .
Физиогномика - вообще-то, лженаука. Впрочем, работать с особо опасными преступниками должны те, которые умеют думать как преступники. И "в поле" могут сразиться с ними не менее чем на равных. Мне, например, такая работа бы не подошла.
Но дело не в этом. Кого же там "откопал" Навальный? Не тех ли, кто следил за ним, за одно защищая от ситуации, аналогичной Немцову? Но вот от болезни они его защитить не смогли. Не тот профиль немного. Впрочем, врачи тоже всего лишь дают рекомендации, а следовать им или нет - дело пациентов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 16 Декабря 2020, 19:02


                       Навальный утверждает, что речь идёт о группе сотрудников ФСБ, приказы которой "отдаёт президент России Владимир Путин".


 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2020, 20:44
Сколько раз можно писать один и тот же бред? Написано много раз чёрным по белому, но псевдолибералы читают ВЫБОРОЧНО!

Не факт, что Навальный ВООБЩЕ был отравлен. Далеко не факт. А всего лишь предположение, сопоставимое по правдоподобности с "лунной афёрой" и "мировым еврейским заговором".

Спасибо. Оценка министра иностранных дел России как сторонника "лунной аферы" дорогого стоит.  ;D

Не лейте дальше воду попусту - лучше пошлите ее в Крым, там она нужнее. Ответьте на элементарно простой вопрос: почему Навальному не возвращают его одежду? Кто спёр его б/у джинсы?

Вот и все, что требуется, чтобы развалить Ваши глубокомысленные рассуждения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2020, 20:49
Но дело не в этом. Кого же там "откопал" Навальный? Не тех ли, кто следил за ним, за одно защищая от ситуации, аналогичной Немцову? Но вот от болезни они его защитить не смогли. Не тот профиль немного.

Ага. Наружкой в ФСБ занимаются медики. Но от болезни наблюдаемого защитить не могут - они по другому профилю. Прямо противоположному.  :lol:


А еще хороша идея, что тайные телохранители, приставленные к Навальному от ФСБ, едут в те города, куда и Навальный, ОТДЕЛЬНО от него, совершенно другим транспортом. Ведь главное для телохранителей - не все время торчать за спиной объекта, а оказаться рядом в нужный момент и сорвать покушение. И это-то телохранители от ФСБ наверняка бы выполнили - они ведь точно знают, где, когда и как на Навального будут покушаться.  ;D

Есть, правда, еще гипотеза, что они - боевые маги семидесятого левела, поэтому способны защитить клиента и удаленно, но не слишком далеко - все-таки их левел не восьмидесятый. Поэтому и находятся в том же городе.

Какая теория Вам больше нравится, господин доцент?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Декабря 2020, 23:42
Спасибо. Оценка министра иностранных дел России как сторонника "лунной аферы" дорогого стоит.  ;D
И что, министр иностранных дел УТВЕРЖДАЛ, что Навальный был ИМЕННО отравлен? Не "если", "якобы", "возможно", "по словам...", "предположительно", а именно - отравлен? Интересно. Дайте-ка ссылку.

Цитировать
Вот и все, что требуется, чтобы развалить Ваши глубокомысленные рассуждения.
Ссылку в студию. Только не вырванную из контекста, разумеется.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Декабря 2020, 23:46
Ага. Наружкой в ФСБ занимаются медики. Но от болезни наблюдаемого защитить не могут - они по другому профилю. Прямо противоположному.  :lol:
В том-то и дело, что не медики. Потому и спроса с них нет.
Цитировать
А еще хороша идея, что тайные телохранители, приставленные к Навальному от ФСБ, едут в те города, куда и Навальный, ОТДЕЛЬНО от него, совершенно другим транспортом. Ведь главное для телохранителей - не все время торчать за спиной объекта, а оказаться рядом в нужный момент и сорвать покушение.
И это тоже. Их главная задача - не навязываясь, осуществлять одновременно и контроль за деятельностью, и срыв попыток покушения, если таковые будут.
Цитировать
И это-то телохранители от ФСБ наверняка бы выполнили - они ведь точно знают, где, когда и как на Навального будут покушаться.  ;D
Точно они не знают. Но предполагают наиболее опасные моменты. Кстати, в самолёте таких моментов особо не предполагается, безопасность обеспечивают другие службы. Остальным приходится жертвовать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Декабря 2020, 00:31


                       Bellingcat, Der Spiegel и Си-эн-эн провели совместное расследование и узнали имена трех сотрудников ФСБ, которые последовали за Алексеем Навальным сначала в Новосибирск, а потом в Томск, где оппозиционный политик был предположительно отравлен "Новичком".

 Еще пять сотрудников, по утверждениям расследователей, следили за ходом дела, и некоторые прилетели в Омск, где самолет с Навальным экстренно приземлился, когда политику стало плохо.

Проанализировав данные телефонных переговоров и поездок, Bellingcat и журналисты-партнеры пришли к выводу, что на протяжении длительного времени за Навальным следовала группа оперативников из секретного подразделения ФСБ.

 За несколько недель до поездки Навального в Сибирь в августе 2020 года члены этой группы слежения общались со специалистами по фосфорорганическим токсинам.

По мнению Bellingcat, все оперативники этой группы связаны с "Институтом криминалистики ФСБ", который также известен как воинская часть 34435.


  Расследователи проанализировали данные звонков, информацию о полетах и сверили эту информацию с базами данных.

 На основании полученных сведений они выяснили, что как минимум восемь оперативников, предположительно работающих в Институте криминалистики ФСБ, находились в тесном контакте с Навальным и в разное время следили за ним, в том числе в за несколько дней и часов до отравления политика.


                       Алексей Александров (оперативный псевдоним — "Алексей Фролов") окончил медицинский институт в Москве, работал врачом скорой помощи, а затем военным врачом. Он пришел работать в ФСБ в 2013 году. По утверждению расследователей, он находился в Томске в день отравления Навального, но путешествовал под вымышленным именем и пользовался разными телефонами. Расследовали называют его ключевым членом группы оперативников.

Иван Осипов иногда путешествовал под именем Иван Спиридонов. Известно, что он также врач по образованию. Расследователи нашли его профили в соцсетях, но Осипов перестал писать в "ВКонтакте" в 2012 году, предположительно, тогда он мог пойти работать в ФСБ. Больше информации о нем не предоставляется.

Владимир Паняев до работы в Институте криминалистики ФСБ служил в пограничной службе ФСБ. Расследователи выяснили, что он живет в одном доме с Алексеем Навальным. Правда, после отравления политика адрес регистрации Паняева изменили на "Лубянка, 1", где находится главное здание ФСБ.

Кроме того, в расследовании говорится и о других сотрудниках ФСБ, которые могли работать совместно с Александровым, Осиповым и Паняевым.

Это Олег Таякин, старший сотрудник ФСБ, который, по сведениям журналистов, обычно координирует действия других ФСБшников из центрального офиса. Прежде чем присоединиться к Институту криминалистики, Таякин работал хирургом.

Также называется имя Константина Кудрявцева, который служил в воинской части в Шиханах, где создавалось советское химическое оружие.

На основании анализа сотен тысяч телефонных звонков расследователи пришли к выводу, что руководителем всей программы может быть полковник Станислав Макшаков, военный ученый, ранее работавший в государственном Институте органического синтеза в закрытом военном городке Шиханы-1, где проводились исследования и разработки новых форм химического оружия.



                        https://www.bbc.com/russian/news-55302535 (https://www.bbc.com/russian/news-55302535)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Декабря 2020, 00:38



                   А сколько  этих отравлений уже было  ?


                  Список будет  многолетний и длинный .


                 А о скольких удавшихся  отравлений мы не знаем  ?


               После того как назвали имена  реальных ФСБшников , 

               Кремль  вошёл в ступор , отменились все пресс конфиренции

               И только через 3 для  послали  Лаврова , у которого дочка гражданка США

               что то   заявить .  И то  он плёл хрень несусветную .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Декабря 2020, 00:48




                              Депутаты бундестага: участие спецслужб в отравлении Навального не удивляет

В интервью DW несколько депутатов германского бундестага прокомментировали сенсационные итоги журналистского расследования обстоятельств отравления Алексея Навального.




                       Депутат от фракции "Союз-90"/"зеленые":

 Германия не должна быть спонсором отравлений оппозиционеров

Эксперт фракции "зеленых" по вопросам внешней политики Омид Нурипур (Omid Nouripour) считает, что журналистское расследование показало, насколько систематически велась работа с тем, чтобы заставить замолчать самого известного инакомыслящего в Российской Федерации.
Deutschland Omid Nouripour (Bündnis 90/Die Grünen) im Bundestag

"В этой истории прослеживается не только конкретная методика, но и абсолютно четкая цепочка команд, которая ведет глубоко в Кремль", - заявил Нурипур.



                              https://www.dw.com/ru/deputaty-bundestaga-uchastie-specsluzhb-v-otravlenii-navalnogo-ne-udivljaet/a-55952172 (https://www.dw.com/ru/deputaty-bundestaga-uchastie-specsluzhb-v-otravlenii-navalnogo-ne-udivljaet/a-55952172)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Декабря 2020, 02:07



                            Самый Ужас для меня


           как человек под  ником  АгентОрандж    из зо всех сил  выгораживает 

                         попытку убийства .

          Он не  возмущается тем что до сих пор  не возбуждается уголовное дело по этому страшному

                                          ПРЕСТУПЛЕНИЮ .

         Тем что президент РФ не озаботился защитой жизни ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                   ГОСПОДИНА НАВАЛЬНОГО .


         Что же это за человек РЬЯНО  ОПРАВДЫВАЮЩИЙ ПОПЫТКУ УБИЙСТВА  ?


          Что у него внутри   ?

          Ведь у него и семья видимо есть , жена , возможно и дети и внуки .
         
         Что он им дал  и может дать кроме  маниакального ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА и пресмыкания

         перед  преступной временной силой .

         


                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Декабря 2020, 07:35


                   А сколько  этих отравлений уже было  ?


                  Список будет  многолетний и длинный .
Может, ни одного? Кроме, конечно, разборок 90-х годов. Но их ко властям относить не стоит.
Фальсификаторы попались на фальсификации. И они явно с той стороны. Всё. Причём в других делах у них возможностей подтасовать факты было куда как больше. Так что любое дело, приписываемое СМДИ Путину и ФСБ, надо бы перепроверить, а не могли ли оттуда "торчать уши" Западных фальсификаторов? С учётом того, что фальсифицировать могли качественно. Это сейчас качество уменьшилось по принципу "и так сойдёт", видимо, потому, что дело не готовилось заранее, а Навальному вдруг стало плохо - пришлось импровизировать. Единственное, что они фальсифицировали из рук вон плохо - это мотивацию. Где она хромает - там и поработали фальсификаторы.

Цитировать
                 А о скольких удавшихся  отравлений мы не знаем  ?
На которые качественные фальшивки подготовить не смогли? Может быть, может быть...

Цитировать
               После того как назвали имена  реальных ФСБшников , 

               Кремль  вошёл в ступор , отменились все пресс конфиренции
Если учесть, что сам факт рассекречивания ФСБшников - это форс-мажор...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Декабря 2020, 07:40
                           Самый Ужас для меня


           как человек под  ником  АгентОрандж    из зо всех сил  выгораживает  

                         попытку убийства .
А меня удивляет то, что кое-кто игнорирует наличие в этом деле явной фальсификации. Бутылка-то не та! Была ли попытка убийства? Думаю, не было. Документально - точно не было. Может быть, фактически и была (кто знает, но, скорее, нет), но уж точно со стороны фальсификаторов. Они попались. Всё остальное - их фальсификации. Более качественные.

После случившегося бесполезно говорить о каких-то отравлениях не в контексте случившейся фальсификации.

Игнорируя факт фальсификации, именно Вы (и Ваши единомышленники) выгораживаете НАСТОЯЩИХ преступников, а не назначенных.
Как говорится, "мир уже никогда не будет прежним". Фальсификация вскрылась.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Декабря 2020, 08:22
          Он не  возмущается тем что до сих пор  не возбуждается уголовное дело по этому страшному

                                          ПРЕСТУПЛЕНИЮ .
Преступление страшное. Произошла фальсификация. Что там было ещё - кто его знает, но явно доказано именно это. Дело бы возбудить надо, но... В Германии, где и произошла большая часть этого преступления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Декабря 2020, 08:48
Проанализировав данные телефонных переговоров и поездок, Bellingcat и журналисты-партнеры пришли к выводу, что на протяжении длительного времени за Навальным следовала группа оперативников из секретного подразделения ФСБ.
И что доказали? "Волга впадает в Каспийское море". За Навальным следило ФСБ. Фигура он - видная, к тому же, провокации любит. Надо следить. А то и защитить от чего.

Цитировать
За несколько недель до поездки Навального в Сибирь в августе 2020 года члены этой группы слежения общались со специалистами по фосфорорганическим токсинам.
За несколько недель, Карл! За несколько недель! Это может быть банальная консультация на случай очередной провокации с отравляющими веществами. А может быть общение вообще по другому поводу. А не плотная работа для отравления (которое само по себе глупость, для этого есть другие яды). Кстати, мог быть оперативный сигнал, что с той стороны готовят очередную провокацию с россиянами и т.н. "новичком" (или ещё чем).

Впрочем, бутылка всё доказывает. В этом расследовании ровно столько правды, сколько нужно для фальсификации "отравления Навального". Равно и в других "расследованиях" с той стороны - может быть "полуправда", сдобренная недоговорками, фальсификациями и прямым обманом. В том числе - и от Навального, его подельники очень даже запятнали себя в соучастии в фальсификации.
Короче, по всей информации - надо иметь в виду, что это могут быть фальшивки, как качественные, так и не очень. Нормальный способ верификации - мотивационный анализ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2020, 18:52
И что, министр иностранных дел УТВЕРЖДАЛ, что Навальный был ИМЕННО отравлен? Не "если", "якобы", "возможно", "по словам...", "предположительно", а именно - отравлен? Интересно. Дайте-ка ссылку.

Даже искать не буду - одного Вашего возражения уже вполне достаточно для констатации очередного провала России. Если есть малейшее "предположительно" или "возможно", что гражданин РФ был отравлен, то следственные органы обязаны открыть дело и выяснить до конца все эти "возможности". Так что даже Ваши оправдывания российских властей все равно оказываются их разоблачением.

И штаны-то зачем сперли? Вы так и не ответили, почему не открыто дело по еще более очевидному поводу - кражи частной собственности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2020, 18:57
Впрочем, бутылка всё доказывает.

И что она доказывает?  ;D

Закон - это процедура. Просто так взять запись с видеокамеры наблюдения могут "робин-гуды" из Беллингкэта, но государственные органы ОБЯЗАНЫ делать это с соблюдением всех формальностей. А именно - в рамках расследования уголовного дела (даже не доследственной проверки, хотя и она уже была бы незаконна - ее сроки давно прошли). Но дело не открыто. Значит - нет никакого доказательства.

Как я много раз говорил, в России закона давно нет, а есть захватившие власть бандиты. И Вы в очередной раз сами привели тому подтверждение.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Декабря 2020, 20:42
Даже искать не буду - одного Вашего возражения уже вполне достаточно для констатации очередного провала России. Если есть малейшее "предположительно" или "возможно", что гражданин РФ был отравлен, то следственные органы обязаны открыть дело и выяснить до конца все эти "возможности".
Бред-то не несите! Начнём с того, что на "возможно" дело не открывают. Вон, "лунная афёра" тоже "возможна". Попробуйте её апологетам сказать, что нет - "заклюют". А дело не заведёшь. Здесь то же самое. Вот и приходится и Президенту, и министру общаться с апологетами отравления Навального на их языке. Требуя подтверждения своих слов, которые банально не дошли до России. Кроме как на уровне слухов, на основе которых дело не возбуждают. Ещё раз повторюсь: походите по старушкам на скамеечках, они вам на столько дел нарассказывают! А почему-то не возбуждают!
Во-вторых, так уж получилось, что в России "рулит" бюрократия. Не сейчас это началось, не сейчас и заканчивается. С бюрократической точки зрения факт отравления Навального безусловно опровергнут. И для того, чтобы это дело открыть вопреки опровержению, нужна "бумажка". Вот так у нас работает система. Можно тысячу раз с пеной у рта кричать и доказывать что угодно, но на экспертизу нужна другая экспертиза, с противоположным результатом. И ничего кроме. Или придётся возбуждать уже совсем другое дело. Не было бы предварительного обследования, сразу бы улетел Навальный за границу - можно было бы и попробовать открыть. А так - нет. Так что без "бумажки" дело не откроют. Пусть даже эта "бумажка" будет из-за границы. Только вот этой бумажки-то и нет! Что угодно есть, а бумажки - нет. Кстати, почему? Не потому ли, что это - "липа", и её просто боятся "светить"?
Цитировать
И штаны-то зачем сперли? Вы так и не ответили, почему не открыто дело по еще более очевидному поводу - кражи частной собственности.
Возможно, упустил.
Начнём с того, что высылать какие-либо вещи в Германию ему никто не обязан. Пусть приходит и забирает. Тем более, что, думаю, врачи были бы не против его ещё раз обследовать, за одно посмотреть выписку из истории болезни. Раз уж он в России лечиться начал, но не не закончил.
Во-вторых, там со штанами история та ещё мутная. https://www.kp.ru/daily/217185/4291052/ (https://www.kp.ru/daily/217185/4291052/)
Возможно, вещи ему даже вернули - через жену. Другой разговор, о чём там он с женой не договорился, что-то она потеряла - но это его с ней проблема, дела семейные  ;D. Впрочем, если он подаст на неё иск...
В-третьих, имущественные дела заводятся как? Не по твиттеру или инстаграмму, а по заявлению. Для которого, опять же, должны быть основания. Никто доставлять ему вещи в Германию не обязан. То есть, если бы он лично вернулся в омскую больницу, а оттуда его бы послали - он бы мог с чистой совестью идти в полицию или в прокуратуру. Но пока он прячется за границей и шумит через соцсети - о штанах и говорить не стоит!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Декабря 2020, 21:02
И что она доказывает?  ;D
Что проблема на той стороне. Если не юридически - то та сторона намеренно занимается фальсификацией в вопросах обвинения России. Точка. Не больше и не меньше. Следствие - все обвинения России во всяких там отравлениях банально недостоверны - той стороне больше верить нельзя. За одно в комплекте - и большая часть "допинговых скандалов", и "Боинг".
Если юридически - то вот на этой стороне всё нормально, если игнорировать юридически незначимый шум, создаваемый псевдолибералами разных мастей.
Цитировать
Закон - это процедура. Просто так взять запись с видеокамеры наблюдения могут "робин-гуды" из Беллингкэта,
И значимость их "улик"?
Цитировать
но государственные органы ОБЯЗАНЫ делать это с соблюдением всех формальностей. А именно - в рамках расследования уголовного дела (даже не доследственной проверки, хотя и она уже была бы незаконна - ее сроки давно прошли). Но дело не открыто.
Уголовного дела о чём? В чём состав преступления? "Заседают: покупка склянки чернил Губкооперативом" (С).
На самом деле состав преступления есть: фальсификация медицинских документов - тоже преступление. Только вот произошло оно в Германии! И этих самых документов в Россию не отправили - чтобы не было оснований возбудить настоящее дело. Так что здесь власти России уподобились этим самым "белингкэтам": добывают фрагменты данных о чужом преступлении на чужой территории, лишь чуть-чуть завязанном на Россию. Только вот с той стороны активно занимаются фальсификацией (что показало формальное игнорирование обвинения в подтасовке + "юление" с "двойным отравлением").

Как говорится, "какой вопрос, такой и ответ". России предоставили информацию об "отравлении" через СМИ. И о бутылке тоже. Ответ - в том же духе. Понятно, что юридически он мало значит, как и вся история с "отравлением" с той стороны. А вот реакция, точнее, её отсутствие... Стоит многого. Точнее, всего остального. Короче, "прищучили". Раз и навсегда. Они занимаются фейкоделанием против России. Всё. Точка.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Декабря 2020, 23:48
            А куда исчезло   видеонаблюдение гостиницы где находился Навальный  ?

           А в момент убийства Бориса  Немцова  ,  внешнее видео наблюдение ФСО Кремля

           было отключено на профилактику  ?

            


           Почему до сих пор  ФСБ не возвращает  одежду Навального  ?


         Как уже признал  ВОР ВРУН путин  и Песков  ,,  ударение на первый слог ,,
 за Навальным  постоянно  следили  агенты ФСБ  .

       Почему тогда эти агенты  ФСБ  , половина из них  химики ,  постоянно следя за Навальным

       не предотвратили его отравление коварными  немцами и американцами  ?

       На хрен нужны такие сотрудники ФСБ ,    годами ,  толпой  следящие за Навальным

       не предотвратили отравление ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ?


               Или они все  такие  криворукие и рукожопые  и все сидят на деньгах от налогов российских граждан .


              Помниться  как  такие же  ,, специалисты  ,,  ФСБ   были задержаны на месте преступления ,

              закладки мешков с гексогеном в подвале очередного жилого дома в Рязане .

              Но по  хотению  начальника ФСБ  и Щучьему велению   взрывчатка гексоген

              превращается в мешки с сахарами на  засекреченных  ,, учениях ,,  ФСБ


                                                      :lol: :lol: :lol:


                П.С.   Невзоров  вообще  сообщил  что было не 8 а 20  ФСБ шников  в этой группе

                         но по тупости они 12 из за неквалифицированного обращения с ,,НОВИЧКОМ  ,,   отравились  сами .   Теперь на их могилах  цветут незабудки .

                       Оставшиеся 8  рукожопых ,  обасрались до конца .


              П.С.С.    Напоминаю что   ,, Новичёк ,,  это запрещённое  к производству

                           химическое оружие .

                        


          
                


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Декабря 2020, 00:00
           А куда исчезло   видеонаблюдение гостиницы где находился Навальный  ?
А оно вообще должно было быть таким, чтобы что-то записать?
Цитировать
          А в момент убийства Бориса  Немцова  ,  внешнее видео наблюдение ФСО Кремля

           было отключено на профилактику  ?
С Немцовым история сложная. Почему бы и нет? Если "уши торчат" с Запада, то могли и подгадать.
Цитировать
          Почему до сих пор  ФСБ не возвращает  одежду Навального  ?
А он за ней соизволил зайти в омскую больницу?
Цитировать
за Навальным  постоянно  следили  агенты ФСБ  .
Должны были, большей частью. Но не везде и не всегда.
Цитировать
      Почему тогда эти агенты  ФСБ  , половина из них  химики ,  постоянно следя за Навальным

       не предотвратили его отравление коварными  немцами и американцами  ?
А отравление было? По всему выходит, что не было никакого отравления! Фейкоделы точно его подделывали. Что ещё было на самом деле - вторично. Впрочем, помешать отравить Навального его ближайшим сподвижникам - не так уж и просто. Это вот застрелить - могли и помешать. А отрава - она малозаметная. Особенно если это не какой-то там распиаренный "новичок", а нечто, чего и в российской больнице обнаружить не могут. Впрочем, "а был ли мальчик"(С)?

Цитировать
             Помниться  как  такие же  ,, специалисты  ,,  ФСБ   были задержаны на месте преступления ,

              закладки мешков с гексогеном в подвале очередного жилого дома в Рязане .

              Но по  хотению  начальника ФСБ  и Щучьему велению   взрывчатка гексоген

              превращается в мешки с сахарами на  засекреченных  ,, учениях ,,  ФСБ
Только вот этот "гексоген" ещё до всякого "хотения" - когда объявляли благодарности, не зная о "пойманных" - не взорвался на полигоне. Парадоксально, правда? Дом должен был взорвать, а на полигоне не подорвался. Но Вы верьте, верьте. Вон, в "лунный заговор" сколько людей верят.

Правда, периодически проскакивают "перлы" фейкоделов с той стороны. С бутылкой - это уже из ряда вон. Если до этого можно было хоть как-то что-то объяснить, то теперь всё. Бутылка всё перечеркнула. Десятилетия антироссийской и антипутинской пропаганды - псу под хвост. Впрочем, тем, кто верил, верил "ибо абсурдно" - это не помешает верить. И закрыть глаза на эту бутылку, без каких бы то ни было объяснений.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Декабря 2020, 00:49



                                  Навальному посыпал яд ИСПАНСКИЙ АВИА ДИСПЕТЧЕР

                                             И взволнованный после приземления пилот украинского истребителя

                             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Декабря 2020, 00:51



                        Навальный: "Я в восторге от ответов Путина"



Русская служба Би-би-си продолжает следить за развитием ситуации с отравлением российского оппозиционного политика Алексея Навального.


Коротко

    20 августа Навальному стало плохо на борту самолета, вылетевшего из Томска в Москву. Он потерял сознание, после чего экипаж совершил экстренную посадку в аэропорту Омска

    Политика доставили в местную больницу, где ввели в состояние искусственной комы и подключили к аппарату искусственной вентиляции легких

    Родственники и соратники Навального требовали разрешить его отправку на лечение за рубеж. Однако врачи настаивали, что в таком состоянии его перевозить нельзя

    В итоге российские врачи все же дали разрешение на перевозку Навального в Германию. Там его госпитализировали в берлинскую больницу "Шарите"

    Немецкие врачи, основываясь на результатах анализов политика, заявили, что скорее всего его отравили. Российские врачи настаивают, что следов отравления в анализах Навального, сделанных в России, нет

    2 сентября власти Германии объявили, что Навальный был отравлен боевым веществом группы "Новичок"

    7 сентября врачи клиники "Шарите" сообщили, что Навального вывели из комы и отключают от ИВЛ


    Правительство Германии заявило, что три независимые лаборатории подтвердили наличие в пробах Навального вещества из группы "Новичок"


    23 сентября Навального выписали из "Шарите", он пробыл в клинике 32 дня

Хроника


                                  ЗДЕСЬ ПО ССЫЛКЕ


              https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393 (https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Декабря 2020, 00:57

                  ,,  Только вот этот "гексоген" ещё до всякого "хотения" - когда объявляли благодарности, не зная о "пойманных" - не взорвался на полигоне. Парадоксально, правда? Дом должен был взорвать, а на полигоне не подорвался. Но Вы верьте, верьте. Вон, в "лунный заговор" сколько людей верят. ,,



                  Гексоген  НЕ ПАРАДОКСАЛЬНО а  ТРАГИЧЕСКИ  МАТЕРИАЛЬНО  взорвался под жилыми домами  мирных граждан Российской Федерации

                унеся их жизни и имущество .


                То что в подвал дома подкладывали гексоген а не сахар  даже сотрудник милиции ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ .

                А   ,, АНТЕЙ ,, то же  что то    подрывал  у себя на полигоне , на земле , на стационарном стенде

               А  Боинг  летел на высоте более 10 000 метров со скоростью


                                       :lol:


                                     



                                 http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E&t=134s (http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E&t=134s)


                                              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Декабря 2020, 08:11
                 Гексоген  НЕ ПАРАДОКСАЛЬНО а  ТРАГИЧЕСКИ  МАТЕРИАЛЬНО  взорвался под жилыми домами  мирных граждан Российской Федерации

                унеся их жизни и имущество .
Да. Только там были настоящие террористы, настоящий гексоген, и он взрывался, хотя никому, кроме террористов, это было не надо. А тут - всем надо, готовы раздавать награды, звёзды посыплются как из рога изобилия, даже Путин с экрана хвалит - а он не взорвался на полигоне. Парадоксально, не правда? Другое дело, что потом оказалось, что поймали "не тех, кого можно", и за такое по головке уже гладить не будут - но это всё было потом. К тому времени уже стало ясно, что не взрывается.
Цитировать
               То что в подвал дома подкладывали гексоген а не сахар  даже сотрудник милиции ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ .
Ага. Он "на коленке" провёл полный хим. анализ, определив содержание гексогена в смеси с точностью до процента... Не смешно. Где-то там сколько-то гексогена, может, и было, но столько, чтобы гарантированно он не взорвался. Учения - они такие учения. Ещё раз повторюсь: на тот момент милиции (да и ФСБ) было выгодно, чтобы на полигоне этот "гексоген" взорвался. И сразу - "обезвредили взрывчатку", позитив по ТВ (его так не хватало - а то, что по факту это учения, тогда могли и умолчать - 90-е, знаете ли), награды и звёзды на погоны. Другое дело, что изначально, по всей видимости, предполагалось, что награды и звёзды достанутся ФСБ-шникам, которые явятся и обезвредят попозже, а местной милиции - втык, но проявили бдительность, что тоже неплохо. Но Вы верьте, верьте. Как же без заговора-то.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Декабря 2020, 08:16


                                  Навальному посыпал яд ИСПАНСКИЙ АВИА ДИСПЕТЧЕР

                                             И взволнованный после приземления пилот украинского истребителя

                            
А яд становится "ненужной сущностью". Если его "нашли" на бутылке, где в принципе его быть не могло, почему бы точно так же и не "найти" в крови Навального? У которого были исключительно медицинские проблемы? Ну а гипотетизировать, конечно, можно - могли ведь и "свои" чем-то неизвестным отравить (вряд ли, конечно - ненужная сущность, знаете ли)... Но результат немецких "анализов" вызывает нулевое доверие.
Кстати, в этом свете предстаёт более достоверной утечка из Белоруссии о разговоре Варшавы и Берлина.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Декабря 2020, 01:16


                      Предполагаемый руководитель сопровождавших Навального сотрудников ФСБ

                               оказался специалистом по химоружию



                 

Станислав Макшаков специализируется по той же группе веществ, которой был отравлен Алексей Навальный

Предполагаемый руководитель группы сотрудников ФСБ, сопровождавших оппозиционного политика Алексея Навального, оказался военным медиком, специализирующимся на боевых отравляющих веществах.
[/b]

 Об этом пишет издание “Медуза”, изучившее его биографию.

 Специализация полковника Станислава Макшакова близка к ядам, одним из которых могло быть совершено покушение на политика.

         

          Макшаков — химик, работавший в 33-м Центральном научно-исследовательском испытательном институте российского Министерства обороны в Шиханах в Саратовской области,

 по соседству с НИИ органической химии и технологии, где впервые было синтезировано боевое отравляющее вещество “Новичок”,

которым, предположительно, пытались отравить Навального.


    Как удалось выяснить “Медузе”, Макшаков специализировался на воздействии фосфорорганических отравляющих веществ на животных и людей.

 Он кандидат медицинских наук, судя по публикациям в журнале “Современная медицина”,

он исследовал особенности воздействия ингибиторов холинэстеразы на нервную систему человека и млекопитающих.

 Именно к этим типам отравляющих веществ относится “Новичок”.

   По данным источника “Медузы”, работавшего в связанных с химическим оружием структурах, сейчас Макшаков – заместитель начальника по науке Института криминалистики центра специальной техники ФСБ.

 Именно под прикрытием этой организации работали сотрудники спецслужбы, сопровождавшие Навального, уверены авторы совместного расследования о покушении на него.

 Власти отрицают как саму попытку отравления политика, так и свою причастность к нему.


                    https://www.svoboda.org/a/31007379.html (https://www.svoboda.org/a/31007379.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Декабря 2020, 01:21



                           Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков, отвечая на вопросы журналистов об Алексее Навальном после пресс-конференции президента,

 не стал отрицать факт слежки за оппозиционером со стороны сотрудников спецслужб.





                  Навальный, который проходит восстановление в Германии после отравления, сообщил в твиттере, что с доказательствами, приведёнными в расследовании, поспорить невозможно.

 По словам оппозиционера, власти готовы признать факт слежки за ним со стороны ФСБ.

 "Мы уже в зоне признания. Частичного, но очень важного", – написал оппозиционер.




                https://www.svoboda.org/a/31006089.html (https://www.svoboda.org/a/31006089.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2020, 08:39


                           Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков, отвечая на вопросы журналистов об Алексее Навальном после пресс-конференции президента,

 не стал отрицать факт слежки за оппозиционером со стороны сотрудников спецслужб.


Какой смысл отрицать очевидное? За подобными личностями можно и нужно следить! И это ничего не доказывает.
Цитировать
                  Навальный, который проходит восстановление в Германии после отравления, сообщил в твиттере, что с доказательствами, приведёнными в расследовании, поспорить невозможно.
С доказательствами чего?  Факта слежки?
Цитировать
По словам оппозиционера, власти готовы признать факт слежки за ним со стороны ФСБ.
Следить и отравить - это совершенно разные вещи. В некотором смысле - противоположные.

А вот с бутылкой воды - точно не поспоришь. Остальное - "хорошая мина при плохой игре". Фейкоделов. Но отдельные не особо умные личности продолжают доверять этим фейкоделам.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Декабря 2020, 13:52



                         Какой смысл отрицать очевидное?


                                          :lol: :lol: :lol:

                     Травили , травим и будем травить  пока нас не  посадят


                     Зловещая история кремлевских отравителей



                "Я вышел из машины и почувствовал, что перед глазами все расплывается. Зашел в подъезд, упал и на четвереньках дополз до лифта. Я не понимал, что со мной происходит, у меня был очень высокий пульс, холодный пот, я подумал, что умираю".

Так политик Дмитрий Демушкин вспоминает случившееся с ним в марте 2011 года.

В ту пору он был одним из лидеров крупнейшего объединения националистов, "Русские" (запрещено в 2015 году), и обдумывал свое участие в выборах президента России.

 Друг Демушкина, полковник одного из силовых ведомств, предупредил, что его могут отравить, и посоветовал покинуть Россию.

      Однако Демушкин отказался.


    Информатор из спецслужб, который сообщил ему о готовящемся "спецмероприятии", исчез бесследно, и узнать о его судьбе не удается до сих пор.

 В 2013 году Демушкин заявил, что собирается баллотироваться на пост президента России,

 вскоре после того, как о таком же намерении объявил Алексей Навальный.


                Путинская Россия унаследовала от сталинского и послесталинского времен не только методику, но и саму технологию "государственно необходимых" убийств", – писал Аркадий Ваксберг в книге "Лаборатория ядов. От Ленина до Путина".

 Эта книга вышла в 2007 году в Париже на французском и с тех пор была переведена на 40 языков, однако в России так и не нашлось отважного издателя, который осмелился бы опубликовать оригинальный русский текст.




                       Исторические факты и подробности по ссылке


     https://www.svoboda.org/a/31003447.html (https://www.svoboda.org/a/31003447.html)

                                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 15:34
Возможно, упустил.
Начнём с того, что высылать какие-либо вещи в Германию ему никто не обязан. Пусть приходит и забирает.

Смотрите выше - одежду Навального не отдали его официальным представителям.

Цитировать
Тем более, что, думаю, врачи были бы не против его ещё раз обследовать, за одно посмотреть выписку из истории болезни. Раз уж он в России лечиться начал, но не не закончил.

Желание врачей в России является основанием для захвата чужой собственности?

Как я много раз писал, жители России не имеют даже малейшего представления о Законе. Люди с ученой степенью пишут полный бред и не стесняются этого.

Цитировать
Во-вторых, там со штанами история та ещё мутная. https://www.kp.ru/daily/217185/4291052/ (https://www.kp.ru/daily/217185/4291052/)
Возможно, вещи ему даже вернули - через жену. Другой разговор, о чём там он с женой не договорился, что-то она потеряла - но это его с ней проблема, дела семейные  

Во-вторых, так уж получилось, что в России "рулит" бюрократия. Не сейчас это началось, не сейчас и заканчивается. С бюрократической точки зрения ... нужна "бумажка".

Вот и предъявите бумажку, что жена получила материальную ценность, ранее переданную на хранение томской больнице.

У нас есть его публичное заявление, что одежду не отдали. А с другой стороны нет элементарного - бумажки, что ее отдали, которая обязана быть. Значит, Вы распространяете не просто ни на чем не основанные слухи, но слухи, противоречащие наблюдаемой картине. Т.е. занимаетесь враньем.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 17:16
Мы уже в зоне признания (https://echo.msk.ru/blog/corruption/2759708-echo/)
Алексей Навальный, политик


Всю первую половину дня провел в немецкой прокуратуре. Там меня допрашивали по запросу российской стороны. Это я, кстати, к тому, что Путин врёт, когда говорит «немцы ничего не дают и ничего не делают».

Вот, у них попросили меня допросить и прислали вопросы. Мне эти вопросы задали, записали ответы и отправят в Москву.
Ну так вот. Вышел — в телефоне миллион сообщений.

Оказывается Путин ответил на вопрос про меня на пресс-конференции.
Добрался до отеля и посмотрел.

Ну что же. Я ещё раз поздравляю Белингкэт, Инсайдер, нас (ФБК) и всех, кто занимались расследованием. Доказательства настолько железобетонные, что спорить с ними невозможно. И даже просто соврать как обычно невозможно.

Поэтому мы уже в зоне признания. Частичного, но очень важного. Да, за ним следили, следило ФСБ, но они не травили и не пытались убить.

Всякие мелочи вроде того, почему следили за мной химики и врачи, почему все следившие работают в центре экспертиз ФСБ, почему они созваниваются с производителями «Новичка» и — главное — почему же я все-таки впал в кому на 18 дней, игнорируются.

Игнорируются, потому что если упомянуть это, то путинская версия моментально превращается в тыкву. Вернее, это и с самого начала тыква, а не карета. И превратится она в тухлую тыкву.

И ещё, конечно, очень смешная общая логика: мы знаем, что ЦРУ следит за мобильными телефонами сотрудников ФСБ, поэтому сотрудники ФСБ следили за Навальным.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 17:48
Смотрите выше - одежду Навального не отдали его официальным представителям.
Не нашёл. А вот о том, что дело это мутное - нашёл ссылку, которую привёл. Что, например, такие же кроссовки, как те, в которых он был когда ему стало плохо, чудом вдруг оказались на нём уже в Германии. О том, что вещи забирала его жена...
К тому же, официальные представители должны быть достаточно уполномоченными, иметь соответствующую доверенность. Что там было - известно только с той стороны, и то я не видел каких-то документальных подтверждений. Есть ли заявление в прокуратуру или в полицию о том, кто, кому и где не выдал вещи и с какой формулировкой? Или же есть очень много шума от проверенных фейкоделов, не удосужившихся выполнить всю процедуру по получению больничных вещей?

Цитировать
Желание врачей в России является основанием для захвата чужой собственности?
А желания-то и нет! Говорю же - дело мутное. Доверять словам с той стороны после бутылки нельзя. Вообще. В отдельных вопросах может закрасться неприкрытая ложь. Нужны документальные подтверждения, что, кто, когда пытался получить, с какой формулировкой был получен письменный отказ, куда с ним отправились, какое заявление подали. Без этого есть ненулевая, а, скажем, очень большая вероятность, что либо вещи и не пытались получить, либо пытались и получили, а затем требовали их ещё раз, либо пытались получить левые люди, не имеющие права получать что бы то ни было за Навального. Либо всего понемногу.
Цитировать
Во-вторых, так уж получилось, что в России "рулит" бюрократия. Не сейчас это началось, не сейчас и заканчивается. С бюрократической точки зрения ... нужна "бумажка".

Вот и предъявите бумажку, что жена получила материальную ценность, ранее переданную на хранение томской больнице.
Ну, вообще-то, бумажку надо предъявлять в ответ на бумажку. А не на шум и слухи в иностранных и сомнительных отечественных изданиях. То есть, в ответ на официальное заявление в полицию или в прокуратуру туда, и только туда может быть направлена соответствующая бумажка. Которая и послужит отказом в возбуждении дела или поводом для закрытия дела за отсутствием состава преступления. А предъявлять подобные документы на всеобщее обозрение - вообще-то, помимо всего прочего, раскрытие персональных данных. Навальный имеет право это делать самолично, чем и пользуется, а остальные - не совсем.

Цитировать
У нас есть его публичное заявление, что одежду не отдали.
Публичное заявление... Куда и от кого? В прессу? От одного из команды фейкоделов? Уровень его значимости - ОБС.
В прокуратуру после получения официального отказа от выдачи вещей? Вот этого я не видел.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 17:54
Не нашёл.

Что говорит всего лишь о Вашей квалификации как исследователя.

(https://cdn.echo.msk.ru/files/3342792.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 18:19
Ну что же. Я ещё раз поздравляю Белингкэт, Инсайдер, нас (ФБК) и всех, кто занимались расследованием. Доказательства настолько железобетонные, что спорить с ними невозможно. И даже просто соврать как обычно невозможно.

Поэтому мы уже в зоне признания. Частичного, но очень важного. Да, за ним следили, следило ФСБ, но они не травили и не пытались убить.
Да уж. Замах на рубль, удар - на копейку. И того меньше. Очевидно, что за фигурой такого уровня должны следить. Это можно было сказать давным-давно.
Цитировать
Всякие мелочи вроде того, почему следили за мной химики и врачи, почему все следившие работают в центре экспертиз ФСБ, почему они созваниваются с производителями «Новичка»
Во-первых, фейкоделам веры нет. В его "подборке" может быть 3/4 правды, а 1/4 - банальной лжи, может больше, может - меньше, может прямо здесь и не быть лжи, потому как не нужна - после бутылки доверия уже не будет.
Во-вторых, полуправда и ложь на счёт ФСБ - очень "благодарное" дело: там все сведения засекречены. Пользуются тем, что опровергать подобное нельзя (если правда хотя бы где-то близко есть) - и обнародуют полуправду. Только вот с подобными публикациями появляться в России не рекомендуется, т.к. можно "притянуть" статью о разглашении секретных сведений. Но Навальный как-то и не очень спешит домой.
Так что кто там на самом деле был - неизвестно. Может, химиков и вовсе не было. А может - поступил сигнал, что Западными спецслужбами в России готовится спецоперация по отравлению кого-то из известных людей - вот и консультировались все, кто с таковыми работал. Только вот травить, вероятнее всего, никого не понадобилось. Иначе бы ляп с бутылкой был менее вероятен, его бы, скорее всего, успели проработать, а не действовать в форс-мажоре. Впрочем, иногда ляпы случаются и при тщательной проработке.
Цитировать
и — главное — почему же я все-таки впал в кому на 18 дней
Начнём с того, что с момента приезда в Германию он находился в "заботливых" руках команды фейкоделов, в которую включились и его соратники. Что именно там с ним было, сколько на самом деле длилась кома (вот, кстати, странности:
https://www.putin-today.ru/archives/108389 (https://www.putin-today.ru/archives/108389)
Поскольку там фейкоделы - он мог уже в день прилёта прийти в себя. Или же, наоборот, его искусственно продержали в коме, чтобы лишних подозрений не было. Но сколько и как - это всё в зоне ответственности фейкоделов.

Цитировать
Игнорируются, потому что если упомянуть это, то путинская версия моментально превращается в тыкву. Вернее, это и с самого начала тыква, а не карета. И превратится она в тухлую тыкву.
На самом деле, в "тыкву" все версии отравлений Путиным превратил один факт. Одна простая бутылка воды. Все остальные инсинуации, ссылки на ФСБ-шников - это "хорошая мина при плохой игре". Потому как ту сторону поймали на факте подделки доказательств "отравления".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 18:31
Что говорит всего лишь о Вашей квалификации как исследователя.
Не путайте исследователя и юриста. Это, мягко говоря, совсем разные вещи. И, тем не менее, крайне сложно разбираться в юридическом ответе на вопрос, текст которого не приводится. Требовался именно ещё и запрос, чтобы сделать нормальные выводы. Это как "42"  ;D.
Что-то когда-то было изъято. На какое-то время. Кто обращался, причём по всем вопросам сразу. На момент 30 октября решение после отмены решения ещё не было принято (а сейчас уже далеко не 30 октября). Что именно изъято, и как изъято - не ясно. Кто обращался забрать вещи, на каком основании - тем более. Кстати, когда всё свалят в кучу - юридический ответ будет такого вида.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 18:33
Да уж. Замах на рубль, удар - на копейку. И того меньше. Очевидно, что за фигурой такого уровня должны следить. Это можно было сказать давным-давно.
Во-первых, фейкоделам веры нет. В его "подборке" может быть 3/4 правды, а 1/4 - банальной лжи, может больше, может - меньше,

Вот только Путин ничего этого не рискнул опровергать. Наоборот сказал, что ЦРУ следит за телефонами сотрудников ФСБ и сливает эрезультаты через Навального.

Хотя понятное дело - где какой-то жалкий Путин, а где Вы!  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 18:39
Вот только Путин ничего этого не рискнул опровергать. Наоборот сказал, что ЦРУ следит за телефонами сотрудников ФСБ и сливает эрезультаты через Навального.
А что он должен был опровергать? Общий факт: ФСБ следило за Навальным? Да, это факт. Единственный факт, который можно было из этого "расследования" "вычленить" и подтвердить/опровергнуть. Подтвердил, поскольку это изначально было очевидно.

Личности ФСБ-шников? Вообще-то, это от и до - секретная информация. Её и читать-то нельзя, не то что говорить о ней! Конечно, есть механизмы по рассекречиванию подобного, но потом замучаются должности, легенды менять... Короче, подобные вещи банально не должны обсуждаться, чем и пользуются псевдолибералы. Кстати, ЦРУ-то не зря упомянуто: у американцев с их рассекречиванием ещё строже. Там, насколько я слышал, вплоть до смертной казни. За аналогичную "статейку". Правда, ФСБшники работают только в России, но не суть какая разница.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 18:41
Не путайте исследователя и юриста. Это, мягко говоря, совсем разные вещи.

Это об умении прочесть текст и извлечь, понять и проанализировать содержащуюся в нем информацию. Если у человека есть квалификация исследователя, то он такое будет делать в любой области его занятий - проверено на множестве примеров. А если нет, то... в лучшем случае это будет лаборант - обезьяна в белом халате, делающая что приказано "от сих до сих". И даже сотня защищенных диссертаций не научат обезьяну думать.

Цитировать
И, тем не менее, крайне сложно разбираться в юридическом ответе на вопрос, текст которого не приводится. Требовался именно ещё и запрос, чтобы сделать нормальные выводы. Это как "42"  ;D.

Ага. И непонятно, о ком вообще идет речь - ведь фамилия "Навальный" ни разу не названа.  ;D

Российский суд вслед за российским президентом показал, что к закону он отношения не имеет. Тем не менее ему пришлось зафиксировать, что запрос Навального на возвращение его вещей был.

И, кстати, выдвиньте другую гипотезу, какие другие вещи Навального могли быть изъяты в Омске и Томске для проведения доследственной проверки? Простыни из отеля?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 18:47
А что он должен был опровергать? Общий факт: ФСБ следило за Навальным? Да, это факт. Единственный факт, который можно было из этого "расследования" "вычленить" и подтвердить/опровергнуть. Подтвердил, поскольку это изначально было очевидно.

Личности ФСБ-шников? Вообще-то, это от и до - секретная информация. Её и читать-то нельзя, не то что говорить о ней! Конечно, есть механизмы по рассекречиванию подобного, но потом замучаются должности, легенды менять... Короче, подобные вещи банально не должны обсуждаться, чем и пользуются псевдолибералы.

Так почему же Вы беретесь обсуждать то, о чем, как счиаете, нет НИКАКОЙ информации? Тренируетесь перед вливанием в компанию бабушек у подъезда?  ;D

Я-то считаю, что расследование вполе убедительно. Потому и базирую на нем какие-то выводы. А Вы основываетесь на пустоте, причем сами и декларируете, что ничего, кроме пустоты, у Вас нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 18:51
Это об умении прочесть текст и извлечь, понять и проанализировать содержащуюся в нем информацию.
Научный и юридический текст отличаются друг от друга как сказка на ночь от справочника по высшей математике. Конечно, есть разница, какая наука, но мои не юридические.
Цитировать
Если у человека есть квалификация исследователя, то он такое будет делать в любой области его занятий
Его занятий. А не в анализе чужих ответов на вопросы, которые не приводятся, высказанных максимально юридическим текстом, при отсутствии самих вопросов.
Цитировать
Ага. И непонятно, о ком вообще идет речь - ведь фамилия "Навальный" ни разу не названа.  ;D
Потому что подобный ответ надо анализировать вместе с запросом. Можно попробовать оттуда "вытащить" какую-то ерунду и гадать, о чём был вопрос, предполагая, что, вероятно, там что-то было и о вещах, но надо ли? Этот ответ не является самостоятельным без запроса. А запрос, по всей видимости, тоже на что-то ссылается. Короче, ответ на жалобу на жалобу, что я понял приблизительно. Пытаться вытащить из горы юридического текста то, на что именно он является ответом - это уж точно не моё дело.
Цитировать
И, кстати, выдвиньте другую гипотезу, какие другие вещи Навального могли быть изъяты в Омске и Томске для проведения доследственной проверки? Простыни из отеля?  ;D
Какие угодно. Хоть использованные разовые гигиенические салфетки. Ещё раз повторю: анализировать ответ без вопроса бессмысленно. А чего там написали коллеги Навального, возможно (но далеко не факт) в чём-то им уполномоченные - вопрос отдельный. Вполне вероятно, что "донимают" суд всякой ерундой, на что получают ответы ни о чём.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 18:55
Так почему же Вы беретесь обсуждать то, о чем, как счиаете, нет НИКАКОЙ информации?
Я лишь говорю об отсутствии достоверной информации.

Цитировать
Я-то считаю, что расследование вполе убедительно. Потому и базирую на нем какие-то выводы. А Вы основываетесь на пустоте, причем сами и декларируете, что ничего, кроме пустоты, у Вас нет.
Как может быть убедительно расследование того человека, у которого в команде - фейкодел? Да среди массы убедительных материалов он с радостью "вбросит" фальшивку! И получится ерунда. При всём при том, что официальные власти не в праве отвечать про личности ФСБшников.
Вместо того, чтобы приводить личности ФСБшников (вешая при этом на себя в России ещё одну статью), Навальный бы разобрался с бутылкой и Певчих. Причём разобрался всерьёз и надолго, от фейкоделов надо открещиваться сразу. Но ему лучше просто не заметить подобного. Как, кстати, он не заметил взяточничества Белых.

Но, скорее всего, Навальный в курсе. Прекрасно понимает, что никакого "новичка" и близко рядом с ним не находилось. Но приходится отрабатывать. А то ведь в самом деле насмерть отравят (сказав, что Путин) - и ФСБшников рядом не будет. А каких-нибудь очередных подозрительных россиян уровня ПиБ найти да на халяву по маршруту поводить - не проблема. "Причислив" их к российским спецслужбам - ведь о личностях таковых в России говорить нельзя.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 19:16
Вы основываетесь на пустоте, причем сами и декларируете, что ничего, кроме пустоты, у Вас нет.
Зачем нужно что-то ещё, если есть бутылка? Вот это - убедительно. И ответа "с той стороны" так и не поступило, а сейчас уже поздно. Разве что Навальному, якобы не знавшему после комы, откреститься ото всех участников. И то ему поздно.
Одна сторона занималась подделкой доказательств "отравления". Что ещё надо? Не важно, зачем и какие там ФСБшники следили за Навальным. Даже не так важно, был ли он чем-то отравлен (очевидно, с той стороны, которая виновна в подделке доказательств!) или (что вероятнее) у него просто были определённые проблемы со здоровьем. Связаны ли они с ядами? Неизвестно (расследование с той стороны недостоверно априори!), да и не особо важно: шума про "отравления" (хотя бы Скрипалей)  слишком много, чтобы это игнорировать.
Как бессмысленно обращать внимание на то, кто там что и как сказал, если есть преступник, которого поймали с поличным.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 22:32
Научный и юридический текст отличаются друг от друга как сказка на ночь от справочника по высшей математике. Конечно, есть разница, какая наука, но мои не юридические.

В любом случае человек, умеющий работать с информацией, использует те же приемы в любой области. И они везде работают, если речь не идет об очень узкоспециальных вещах, где просто непонятна терминология. В данном судебном решении никакой непонятной терминологии нет.

Цитировать
Какие угодно. Хоть использованные разовые гигиенические салфетки.

И Вы считаете вполне возможным, что Навальный черед своих представителей потребовал вернуть ему использованные салфетки?  ;D

Ага. А вероятность встретить динозавра на Невском - 50%. Тоже ведь возможно.

Вот и все, что нужно знать о Вашей научной квалификации: неспособность отделить бредовые версии от реальных.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 22:34
Зачем нужно что-то ещё, если есть бутылка? Вот это - убедительно.

Попробуйте реабилитироваться - опишите связно логическую цепочку, которая Вас в чем-то убеждает в случае с бутылкой. Мне противно читать "Комсомолку".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 23:14
В любом случае человек, умеющий работать с информацией, использует те же приемы в любой области.
Это не совсем так. Да и схема подачи информации немного разная. Можно сказать, разный язык.
Есть ещё один нюанс: если человеку представили неполную информацию, вырванную из контекста, правильное действие - после предварительной оценки, о чём вообще дело - это отказаться работать с такой информацией. Поскольку она неполная. И примером такой неполной информации является ответ без вопроса.
Цитировать
И они везде работают, если речь не идет об очень узкоспециальных вещах, где просто непонятна терминология.
Бинго! Именно в точку.
Цитировать
В данном судебном решении никакой непонятной терминологии нет.
Да ну! Отсылка к статье на статью! Очень "казённый" язык. Не говоря уж о том, что это - ответ на вопрос, о котором упоминается лишь вскользь. Короче, документ, сам по себе являющийся малоинформативным.
Цитировать
И Вы считаете вполне возможным, что Навальный черед своих представителей потребовал вернуть ему использованные салфетки?  ;D
Вопрос в том, что ему было надо. Если он бедствует, ему денег на штаны не хватает - то, понятное дело, ему нужны не салфетки, а штаны и всё остальное. А если...
(https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkzEIseXeRTVXhThZixwFDNaaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)
то для него нет большой разницы, штаны или салфетки. Его задача была загрузить систему и заставить её "оправдываться", чтобы приложить "красивый" ответ без вопроса.
Цитировать
Ага. А вероятность встретить динозавра на Невском - 50%. Тоже ведь возможно.
У любого действия есть определённая цель. Цель Навального - по всей видимости, не срочно вернуть свою собственность, без которой он прожить не может. А что-то проиллюстрировать или доказать. И здесь мог быть весьма хитрый набор жалоб и запросов, чтобы привести к иллюзии нужного ему результата.
Цитировать
Вот и все, что нужно знать о Вашей научной квалификации: неспособность отделить бредовые версии от реальных.
Бредовая версия - Навальному не хватает денег на новые штаны, которые ему так срочно нужны, что он не может подождать, когда сам по себе разрешится вопрос с открытием/неоткрытием дела, что он усиленно педалирует. Нечто близкое к реальной его "задаче" - потроллить следственную и судебную системы России. И здесь могут быть и салфетки, хотя это, конечно, версия "от фонаря". Только вот разницы в этом нет. Чтобы "потроллить" систему - не надо соблюдать весь порядок. В его задачу не входит как можно более быстрое получение штанов (если он их не получил - или не получила его жена). Поэтому не факт, что процедура их получения была выполнена верно. По всей видимости, неполучение каких-то вещей (ещё раз: не факт, что за ними пришли со всем комплектом документов от Навального) было указано в заявлении вместе с вопросом о невозбуждении дела, в результате и получен такого типа ответ. По большому счёту, объединять всё это в одно заявление - не совсем корректно, лучше отдельный запрос давать по возбуждению/невозбуждению дела, другой - по вещам. Хотя если цель - потроллить систему и опубликовать в соцсетях как можно более непонятный ответ - то он её добился.
Но это - всего лишь предположения о вопросе, который не был представлен. На основании ответа. Типичное "42".

И даже если бы был представлен вопрос (в виде заявления, видимо + алгоритм предыдущих действий с подтверждениями), это - всё равно копание в деталях. Доказательство, что в России следствие и судебная система не в самом идеальном состоянии. Особенно если использовать их не по назначению, а "троллить". Тоже не ахти какое открытие. Хотя в 90-е было в разы хуже. Но дело-то не в этом. Дело в том, что установлен факт подделки, явной подтасовки - и не чего-нибудь вроде невыдаваемых штанов, а "нахождения" яда, которым якобы отравили Навального, там, где его быть не могло. И все остальные инсинуации, в том числе уход к вопросу о возбуждении/невозбуждении дела, не говоря о выдаче штанов или грязных салфеток - это ничего не стоящие мелочи. Равно и личности следящих ФСБшников.
Преступление - фальсификация отравления Навального т.н. "новичком". Есть мотив - "подставить Россию и Путина". Есть объект - бутылка. И есть результат, правда, опубликованный в СМДИ, но не отправленный в виде отчёта в Россию (так что у нас дело не возбудишь, а вот в Германии - очень даже можно, оснований более чем достаточно!).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2020, 23:44
Попробуйте реабилитироваться - опишите связно логическую цепочку, которая Вас в чем-то убеждает в случае с бутылкой. Мне противно читать "Комсомолку".
Логическая цепочка элементарная.
1. Все антипутинские СМДИ заявили о наличии т.н. "Новичка" на бутылке. Вот пожалуйста - не "комсомолка", а вполне псевдолиберальный блог:
https://varlamov.ru/4027842.html (https://varlamov.ru/4027842.html)
Цитировать
Теперь, после прояснения ситуации с бутылкой, эту атаку легко объяснить: по сути, именно марш-бросок Певчих через границу позволил доказать, что Навального отравили «Новичком».
Смешно это читать, не правда?
Впрочем, о бутылке и о яде на ней кто только не говорил в тот момент.
2. В начале октября МВД сообщает об отсутствии в багаже Певчих  бутылки, но о покупке ей бутылки в автомате. https://nation-news.ru/562643-mariya-pevchih-kupila-butylku-s-vodoi-v-aeroportu-novosibirska?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://nation-news.ru/562643-mariya-pevchih-kupila-butylku-s-vodoi-v-aeroportu-novosibirska?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Второй факт бросает тень сомнения честность на соратников Навального вместе с "Шарите" и спецслужбами Германии. Но пока это только тень.
Далее. Это было 8 октября, а сегодня - 20 декабря. До сих пор комментариев от участников "спецоперации" о доставке бутылки не поступало. Одна гипотеза "с той стороны" была, но она - от третьих лиц, и не более чем гипотеза. А нужен был комментарий именно Певчих. Лучше всего - с доказательствами (багажные бирки, фото сумок), как вариант - утверждение, что бутылку везла не она (а кто?) или не так. И, опять же, лучше с доказательствами. Но даже вовремя данное простое чёткое утверждение, не противоречащее предыдущим заявлениям "навальнинцев", уже бы сделало вопрос с бутылкой просто сомнительным.

Итак, все разумные сроки для ответа на вопрос: как попала бутылка в Германию, и не та ли она, что была в аэропорту - исчерпаны. Со стороны псевдолибералов про бутылку - молчок. За исключением тех, кто расследует дело: они вдруг стали утверждать, что Навальный был отравлен дважды, через бутылку - лишь один раз. Но это - всего лишь "хорошая мина при плохой игре", скорее, дополнительно подтверждающая, что их поймали с бутылкой.

Далее, отсутствие комментариев о бутылке означает, что у тех, кто её "доставил" в Германию, как минимум, "рыльце в пушку". Потому как сказать правду никто им не мешал. Опровергнуть обвинение в подтасовке улик - это то, что делалось бы сразу. Если только такая подтасовка не велась бы на самом деле. Только в этом случае они могли бы замолкнуть сразу. Потому как дальнейшая ложь может ещё усугубить ситуацию (в виде дополнительных доказательств и съёмки в аэропорту), поэтому наглеть побоялись. Хотя, возможно, могли бы.

Очевидно, что по данному факту дело должно было быть заведено в Германии, поскольку яд "обнаружили" на бутылке, не находившейся никогда на месте преступления. Но этого не произошло.

Итак, становится очевидным, что в деле замешаны сторонники Навального и клиника "Шарите" или спецслужбы, которые умудрились найти на "чистой" бутылке остатки т.н."Новичка". Или же те, кто эти остатки туда умудрился поместить, уже в Германии.
 Очевидно, что после этого:
1. "Той стороне", в т.ч. Навальному, веры нет ни в чём.
2. Вопрос "отравления" Навального практически закрыт. ФСБ там точно ни при чём.
3. В связи с этим, и прочие "отравления" на Западе (а может - и убийства в России за одно) выглядят, вероятнее всего, подтасованными подобными способами. Веры им нет.
4. Логично предположить, что больше доверия следует уделять российским СМИ при всех их недостатках, а меньше - "рупору" доказанных фейкоделов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2020, 01:34
Логическая цепочка элементарная.
1. Все антипутинские СМДИ заявили о наличии т.н. "Новичка" на бутылке. Вот пожалуйста - не "комсомолка", а вполне псевдолиберальный блог:
https://varlamov.ru/4027842.html (https://varlamov.ru/4027842.html)Смешно это читать, не правда?

Варламов выражает официальную позицию ОЗХО? Или хотя бы Навального и ФБК?

Либералы тем и отличаются, что не ходят строем и не действуют все по единой команде. Источник, мягко говоря, неудачный.

Впрочем, это мелочь.

Цитировать
2. В начале октября МВД сообщает об отсутствии в багаже Певчих  бутылки, но о покупке ей бутылки в автомате. https://nation-news.ru/562643-mariya-pevchih-kupila-butylku-s-vodoi-v-aeroportu-novosibirska?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://nation-news.ru/562643-mariya-pevchih-kupila-butylku-s-vodoi-v-aeroportu-novosibirska?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Бутылка - вовсе не "главное доказательство", а всего лишь деталь, всплывшая уже ПОСЛЕ обнаружения следов "Новичка" сертифицированными лабораториями ОЗХО непосредственно в анализах Навального. Так что - передерг.

И в последних материалах всплывает и другой возможный способ отравления: коктейль. Конкретный механизм отравления пока нигде не объявлялся AFAIK.

И съемка покупки бутылки тоже ничего не говорит: она вполне могла покупать воду для себя, а "ту самую бутылку" везти в багаже. Багаж же авиапассажиров на наличие бутылок с жидкостью не проверяется, так что "не обнаружена при досмотре" - объяснение для тех, кто самолетом не летает.

И снова вопрос - а как процессуально получены все объявляемые МВД "доказательства"? В рамках какой процедуры сбыли изъяты видеозаписи из аэропорта? Кто оплатил работу сотрудников, отсматривавших их в поисках Певчих?

Вот здесь Россия и нарывается на последствия своего упорного отказа открыть следственное дело. В любом суде все эти улики будут отвергнуты как полученные незаконным способом. Можете объяснить, почему Россия так подставляется? Работники ее МВД - профессиональные юристы! - не знают азбуки права? Или все это и не предназначено для рассмотрения в суде, а лишь для вешания лапши лохторату - "это все козни Запада!" - как многочисленные "российские свидетельства" по МН17, о которых токует Адада?

Впрочем, российский лохторат, похоже, рад халявной лапше на ушах. В условиях подорожания макарон все ж таки полегче.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Декабря 2020, 08:56
Варламов выражает официальную позицию ОЗХО? Или хотя бы Навального и ФБК?

Либералы тем и отличаются, что не ходят строем и не действуют все по единой команде. Источник, мягко говоря, неудачный.

Впрочем, это мелочь.
Кроме него, про это кричали все, кто ни попадя. Вам не нравится ряд источников.

Цитировать
Бутылка - вовсе не "главное доказательство", а всего лишь деталь, всплывшая уже ПОСЛЕ обнаружения следов "Новичка" сертифицированными лабораториями ОЗХО непосредственно в анализах Навального. Так что - передерг.
А вот и нет! Деталь-то она деталь, но деталь важная. Если бы речь шла о том, что "может быть", то да, это было бы деталью. Но если на бутылке действительно "обнаруживают" этот самый т.н. "новичок" - она становится в основную цепочку доказательств. И она же становится "индикатором". То есть, весь подход к поиску "новичка" на бутылке относится и к Навальному и, по всей видимости, к Скрипалям. Какой "новичок" на бутылке - такой и у них.
Что касается "сертифицированных лабораторий ОЗХО" - то здесь есть два варианта. Первый - они напрямую участвуют в подтасовках. Тогда веры им нет. Второй - они-таки не дискредитируют себя такими неприемлемыми действиями, а фальсификаторы присутствуют до них. Т.е., и на бутылку, и в образцы крови Навального что-то добавили. Впрочем, большой разницы тут нет. А отказ предоставлять всеобъемлющую информацию России является явным признаком фальсификаций.
Цитировать
И в последних материалах всплывает и другой возможный способ отравления: коктейль. Конкретный механизм отравления пока нигде не объявлялся AFAIK.
Ну и? Про бутылку-то успели "прокукарекать" везде, где только можно. А потом - да, пытаются хоть как-то себя реабилитировать. Много крика и шума нужны тому, кто попался. Авось и не обратят внимание.
Цитировать
И съемка покупки бутылки тоже ничего не говорит: она вполне могла покупать воду для себя, а "ту самую бутылку" везти в багаже.
Конечно, могла (если там багаж вообще был предусмотрен)! В этом-то и весь прикол.
Цитировать
Багаж же авиапассажиров на наличие бутылок с жидкостью не проверяется, так что "не обнаружена при досмотре" - объяснение для тех, кто самолетом не летает.
Вот. Сколько я Вам талдычу! Она могла сдать эти бутылки в багаж (если он вообще был предусмотрен вот там, где она летела). Багаж, конечно, тоже проверяется, его фотографии тоже могли бы найти - но не были выложены. А был ли багаж? Особенно в контексте того, что о ней говорили, что она "летит с одной сумкой"?
Цитировать
И снова вопрос - а как процессуально получены все объявляемые МВД "доказательства"? В рамках какой процедуры сбыли изъяты видеозаписи из аэропорта? Кто оплатил работу сотрудников, отсматривавших их в поисках Певчих?
Точно так же, как "процессуально" переданы анализы Навального из Германии в Россию, где должны были возбудить дело. Одно другого стоит.
Впрочем - ещё раз напоминаю: не сам факт фотографии сумки и покупки бутылки явился однозначным доказательством фальсификации. Подумайте, почему я об этом говорю сейчас, а не в октябре. Тогда доказательство было хилое. Можно было бы и процессуально всё оформить - только вот к какому делу подшить? Дела-то нет и быть не может! "Непровоз" бутылок в багаже (если он хоть как-то был предусмотрен) и покупка воды в "чистой зоне" - не преступления! А преступление - выдавать эту бутылку за бутылку, которую трогал Навальный, равно и "нахождение" на такой бутылке следов яда. И вот эти преступления совершены на территории Германии. Там должно было быть возбуждено дело. Или отправлен запрос в Россию.
Цитировать
Вот здесь Россия и нарывается на последствия своего упорного отказа открыть следственное дело.
Для открытия дела нужны факты. Фактов нет. Их не было на основе выписки врачей, их, по всей видимости, так и не нашли в ходе доследственной проверки тех вещей, с которыми контактировал Навальный. Они могли бы быть, если бы Россия получила официальные результаты экспертизы из Германии - но те не дают (видимо, знают, что фальсификация - в России могут сличить их с результатами настоящих анализов и сказать, что такое просто невозможно). Но нет, есть только шум. "Отравили, отравили!". А как, чем - не говорят, только слухи. Это как крики сварливых старушек около дома ("убили! ограбили!"), но отказ любой из них дать какие-то официальные показания при отсутствии каких бы то ни было признаков преступления. Ну или, чтобы не завели дело уже на них, говорят "а я что? Я ничего. Все говорят, и я говорю".
Цитировать
В любом суде все эти улики будут отвергнуты как полученные незаконным способом.
Потому что суда нет и быть не может! Ибо нет дела! Германия могла бы сделать официальный запрос - и получить официальный ответ (со всей соблюдённой процедурой), уже в соответствии с процедурой. Но запроса нет, равно и нет сотрудничества со стороны Запада. Им не нужна правда, им более чем достаточно фальшивок. В России нет состава преступления.
Цитировать
Можете объяснить, почему Россия так подставляется? Работники ее МВД - профессиональные юристы! - не знают азбуки права? Или все это и не предназначено для рассмотрения в суде, а лишь для вешания лапши лохторату
Вот именно последнее - только "с той стороны". России не предоставили ни малейших свидетельств отравления. Нет сотрудничества.  Если бы в России завели дело о фальсификации в Германии - любой адвокат развалил бы его за полчаса слушаний. Потому как официальных данных из Германии нет. Он бы смог оспорить даже заявление о том, что в Германии утверждают, что Навального вообще отравили. "Most likely" - и всё. Свобода слова, знаете ли.

Но дело-то не в этом. Доказательства в виде фотографий из аэропорта - убедительные, но недостаточные. Их можно оспорить фактами (если таковые будут предоставлены). Несложно, на самом деле.
Окончательным доказательством фальсификации является отсутствие реакции с той стороны. Прежде всего, самой Певчих. Она раздаёт такие откровенные интервью ББС - а потом вдруг молчок. Как воды в рот набрала. Нет никаких проблем показать багажную сумку (которую "не проверяли"), если она вдруг существует. Или объяснить как-то по-другому, каким образом бутылка попала на борт. Проблем нет, способов масса. Но - молчок. Видимо, боится завраться, иначе это не объяснить. Вот это и есть наиболее очевидное доказательство фальсификации. Потому как только там есть прокол. Кроме, конечно, мотивационного анализа.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Декабря 2020, 10:20
В принципе, кто умеет думать логически, всё отлично понял уже со Скрипалями. Там, помимо мотивационного анализа, был один прокол, по которому впору было перерассматривать дело чуть ли не с нуля. ПиБ вели себя не как убийцы. Не важно, кто они, с чем связаны - убийцы хоть как-то пытаются не "светить" себя. То есть, если бы они собирались кого-то как-то убивать (абсурдность способа пока оставим), будучи новичками из третьесортной криминальной группировки, то всё равно бы сменили одежду, а то и солнцезащитные очки надели. Если бы были настоящими разведчиками - то банально прилетели бы не из России, на камерах бы "светились" по минимуму вообще, а опознать их по лицу было бы абсолютно невозможно. Короче, "нет таких". Но этот прокол посчитали непринципиальным - и правда, "пипл хавает". А он как раз куда принципиальнее, чем всякие детали. Но здесь можно в любой момент дать "задний ход": да, перестарались, да, товарищи из России выглядят в высшей степени подозрительно, пусть и абсолютно не так, как те, кто собирается кого-то убивать, да, следователь уже уволен за полную профнепригодность. Кто в итоге травил - неизвестно.

Здесь ситуация с бутылкой куда серьёзнее. Их обвинили в фальсификации доказательств. "Всего ничего". И на такое обвинение не было предоставлено адекватного ответа. Да, ответ должна была давать Певчих, но... В итоге она банально подставила всю цепочку. Видимо, побоялась протаскивать воду напрямую, найдя такое "оригинальное" решение. Какая разница, откуда вода, если яд на ней всё равно "найдут". Наверняка она перед этим уточнила: никакого яда там быть не должно (но "найдут" всё равно), иначе бы не заморачивалась работать с таким опасным объектом. Так какая разница, откуда будет эта бутылка? Тем более, что она, вроде как, "непринципиальна".
А после этого - молчок. "Знает кошка, чьё мясо съела". Ведь этим самым подставила всю систему, которая позволяла "найти" "новичок" у Навального, да и у Скрипалей тоже.
Но апологеты обвинения Путина это всё игнорируют. Как игнорировали поведение ПиБ. А когда спрашивают - переводят "стрелки" на другие детали. Которые, конечно же, абсолютно непринципиальны и не имеют отношения к фальсификации всех этих дел.

В этом и суть псевдолиберализма: "неудобные" факты просто игнорируются. А когда о них начинают говорить - переводят стрелки на другие темы, на детали, с ними не связанные. Вот - мир полуправды и тотальной профессиональной фальсификации. Где все верят в то, что Асад травит противников химоружием - а он этого не делал. Где все верят в то, что на Донбассе гибнут только "украинские военные", причём только от рук россиян. Где все верят, что Тихановская набрала более 50 % голосов. Где все верят, что Путин физически устраняет своих оппонентов, даже если это и не нужно ему от слова "совсем". Ключевое слово - "верят". Как в религии. А кто не верит - того "заклюют" в лучших традициях Средневековья.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2020, 20:01
Кроме него, про это кричали все, кто ни попадя. Вам не нравится ряд источников.

Нет, мне не нравится, когда человек с ученой степенью не в состоянии отличить первичный источник данных от их десятого пересказа кем-то, не имеющим никакого доступа к оригиналу, и ссылается на второе даже не пытаясь найти и проверить по первому.

Подсказка на будущее: в качестве первоисточника сведений о том, что всем миром рассматривается как доказательство отравления Навального, берите впредь не блоги Варламова или какого-нибудь Норвежского Лесного (он еще жив, интересно?), а заявления Меркель, например. Или хотя бы самого Навального: он ближе к месту событий. Хотя официальную позицию следствия ОЗХО выражает не он.

Цитировать
Что касается "сертифицированных лабораторий ОЗХО" - то здесь есть два варианта. Первый - они напрямую участвуют в подтасовках. Тогда веры им нет. Второй - они-таки не дискредитируют себя такими неприемлемыми действиями, а фальсификаторы присутствуют до них. Т.е., и на бутылку, и в образцы крови Навального что-то добавили.

А третий вариант - что они грамотно исполнили свою работу и действительно нашли следы ОВ в анализах Навального, Вами даже не рассматривается? Потому что сомневаться в правоте чекистов есть харам?

Это и называется - предвзятость. Опять-таки - для человека с ученой степенью это означает профнепригодность.

Тем более что критика российских заявлений "никаких ОВ не найдено!" уже была приведена даже мной. Медики Омска в принципе таких заявлений делать не могут: их лаборатории конкретных ОВ вообще не определяют. А вот в том, что их лаборатории определяют (уровень сахара в крови Навального), они давали прямо противоположные ответы, что ставит под сомнение все, что они говорят.

Так что европейские анализы на ОВ - наиболее достоверная информация даже по чисто формальным признакам.

Цитировать
Впрочем - ещё раз напоминаю: не сам факт фотографии сумки и покупки бутылки явился однозначным доказательством фальсификации. Подумайте, почему я об этом говорю сейчас, а не в октябре. Тогда доказательство было хилое. Можно было бы и процессуально всё оформить - только вот к какому делу подшить?

Дела-то нет и быть не может!

Да уж, логика...

Видео с бутылкой искали. На это было потрачено служебное время сотрудников следственных органов. Их служебное время предназначено для выполнения работы в рамках слкедственных дел. Если дело не открыто, они не имели права тратить время на поиск этих кадров. А также не имели бы права изымать видеозапись у СБ аэропорта, выяснять детали предполетного досмотра Марии Певчих и много чего еще, что и обязано быть оформлено процессуально, т.е. в рамках какого-то открытого дела. А СБ аэропорта, в свою очередь, совершила бы преступление, передав им такие сведения.

Вот именно тут сидит вранье российской власти. Дело расследуется, но так, чтобы Навальный не имел никаких прав, которые законом предоставлены потерпевшему. Так что расследовать там очень даже есть чего, даже с точки зрения российских властей.

А Вы либо целенаправленно врете, либо абсолютно некомпетентны в теме. Сможете придумать третий вариант?



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2020, 20:12
Ну какая прелесть! Какие же все-таки... сказочные эти нынешние чекисты.  ;D Похоже, на таком фоне и предыдущие Петров-и-Боширов-Солберецкие действительно стали полковниками и Героями России вполне заслуженно.

Навальный ПОЗВОНИЛ одному из людей из "великолепной восьмерки", и тот спросонья все сам рассказал (https://navalny.com/p/6447/).  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38 (http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38)


И, кстати, про одежду Навального он все вполне понятно (даже для мурманских доцентов, надеюсь  ;)) рассказал.

Интересно, этого Кудрявцева его коллеги по работе живьем сожгли в крематории, как, по легенде, Пеньковского? Или просто утопили в сортире ОМСДОН им.Дзержинского под наблюдением дежурного по части? Впрочем, туда ему и дорога.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Декабря 2020, 23:22
Нет, мне не нравится, когда человек с ученой степенью не в состоянии отличить первичный источник данных от их десятого пересказа кем-то, не имеющим никакого доступа к оригиналу, и ссылается на второе даже не пытаясь найти и проверить по первому.
Начнём с того, что речь шла о том, что Вам не понравился источник "КП". Вот Вам и альтернатива.
Цитировать
Подсказка на будущее: в качестве первоисточника сведений о том, что всем миром рассматривается как доказательство отравления Навального, берите впредь не блоги Варламова или какого-нибудь Норвежского Лесного (он еще жив, интересно?), а заявления Меркель, например. Или хотя бы самого Навального: он ближе к месту событий. Хотя официальную позицию следствия ОЗХО выражает не он.
Которая транслировала фейкоделов? Как говорится, "хрен редьки не слаще".
Цитировать
А третий вариант - что они грамотно исполнили свою работу и действительно нашли следы ОВ в анализах Навального, Вами даже не рассматривается? Потому что сомневаться в правоте чекистов есть харам?
Нашли следы ОВ на бутылке, которая никогда не была у Навального? Интересный расклад. Или же вариант, что на бутылке они подделали, а в крови Навального - нет? IMHO неправдоподобно. Раз уж подделывать, то везде. Или весь аэропорт там травят? Ну-ну.
Цитировать
Это и называется - предвзятость. Опять-таки - для человека с ученой степенью это означает профнепригодность.
Удосужтесь разобраться, на основании чего сделаны выводы. Не просто так ведь. А на основании того, что на бутылке просто неоткуда было взяться ОВ, это - не та бутылка. Потому как если бы была та - десять раз бы объяснили её маршрут движения.

Цитировать
Тем более что критика российских заявлений "никаких ОВ не найдено!" уже была приведена даже мной. Медики Омска в принципе таких заявлений делать не могут: их лаборатории конкретных ОВ вообще не определяют.
Медики Омска делают достаточные заявления, что признаков какого бы то ни было отравления не обнаружили. Этого более чем достаточно, чтобы отметать всяческие инсинуации до того момента, пока не поступит некоторый противоположный результат. Который почему-то в Россию не идёт. Почему бы вдруг? Уже поэтому стоит задуматься: в России есть оригинальные исследования, так что есть ненулевая вероятность, что явный фейк будет в сравнении с ними смотреться не очень. И в точке, где, вроде как, этот результат был получен, таким же образом получают абсурдный результат о наличии ОВ на бутылке, имеющей совсем другое происхождение. Можно ли доверять такому результату?
Цитировать
А вот в том, что их лаборатории определяют (уровень сахара в крови Навального), они давали прямо противоположные ответы, что ставит под сомнение все, что они говорят.
А вот это - шум, на который человек, хоть сколько-нибудь знакомый с информацией в российских СМИ, обращать внимания не будет. Уровень сахара в крови Навального - результат уровня лечащего врача. Точка. Он, и только он может дать достоверное интервью, включающее этот показатель. Остальные получают диагноз, не более того. А причиной одного и того же диагноза может быть и повышение, и понижение сахара в крови. Ну а дальше - журналисты такие журналисты. Они не любят неопределённых заявлений. То есть, в общем интервью могло быть слово "например", которое вырезали. Испохабленные интервью с надёрганными кусками - это не исключение, а правило. Даже я лично с этим сталкивался, когда какая-то деталь заменила основную мысль моего высказывания, правда, там и деталь, и мысль не были сколь бы то ни было принципиальными. А вот с другими лично со мной знакомыми - случалось и посерьёзнее. Вывод прост: искать какие-то детали в интервью российским СМИ, особенно в коротких - пустая трата времени. + к тому - состояния, когда уровень сахара скачет от практически нуля до максимума - не являются невозможными. Но это так, отнюдь не обязательно. Ещё раз: деталь, связанная с конкретным уровнем сахара, могла быть озвучена только лечащим врачом.
Цитировать
Так что европейские анализы на ОВ - наиболее достоверная информация даже по чисто формальным признакам.
Особенно если они способны найти ОВ на бутылке, купленной в аэропорту. Впрочем, это Россия, нас здесь всех травят  ;D "Новичком"  ;D А мы не умираем почему-то. Ну а Навальный, будучи предателем, не выдержал, впал в кому. Но, будучи русским, легко вышел из неё  ;D
Вот к таким глупейшим выводам мы приходим, если говорим о достоверности результатов из Германии.

Цитировать
Видео с бутылкой искали. На это было потрачено служебное время сотрудников следственных органов. Их служебное время предназначено для выполнения работы в рамках слкедственных дел.
Бедные следственные органы... Но ведь не в этом суть!
Цитировать
Если дело не открыто, они не имели права тратить время на поиск этих кадров.
Сколько раз объяснять, что дело в принципе не могло быть открыто. Как Вы любите говорить - закон - это процедура.
 Ну а право - имели в рамках предварительных расследований. Которые бы завершились открытием дела, если бы яд всё-таки хоть где-то нашли (естественно, это "где-то" должно быть связано с Навальным хотя бы гипотетически). Но у нас его не нашли, из Германии официальной информации о яде не пришло, а пустые подозрения об отравлении не подтвердились медицинским заключением. Перечитайте это ещё раз, другой, третий, прежде чем ещё раз будете мне заявлять бред об открытии дела. Может, хоть так псевдолиберальная сущность пропустит ту информацию, которую Вам уже десятки раз пытаются донести. А то прямо самоцензура налицо.
Цитировать
А также не имели бы права изымать видеозапись у СБ аэропорта, выяснять детали предполетного досмотра Марии Певчих и много чего еще, что и обязано быть оформлено процессуально, т.е. в рамках какого-то открытого дела. А СБ аэропорта, в свою очередь, совершила бы преступление, передав им такие сведения.
Ага! В рамках предварительных мероприятий-то?
Но, тем не менее. Допустим, было правонарушение. И что это меняет? Факт предъявлен "на суд общественности".
Цитировать
Вот именно тут сидит вранье российской власти. Дело расследуется, но так, чтобы Навальный не имел никаких прав, которые законом предоставлены потерпевшему. Так что расследовать там очень даже есть чего, даже с точки зрения российских властей.
А с чего он вдруг стал потерпевшим? Ещё раз повторю: открытию дела предшествует проверка сообщения о преступлении (в частности, ст. 144 УПК РФ, но не только она). А причинами для такой проверки могут быть как заявления о преступлении (от всяких навальнинцев), так и сообщения в СМИ. А этого добра, опять же, благодаря Навальному, хватает с избытком, и всё нового, нового, нового. Проверили - оснований для возбуждения дела не выявили - в возбуждении дела отказали. Новый сигнал - отменили решение об отказе в возбуждении дела - снова проверка на основании "вновь выявленных фактов", которые включают очень много шума, а официальных данных ноль. Вот так и "троллится" система, находясь в подвешенном состоянии. Без возможности возбудить дело. А такая возможность возникнет в одном из трёх случаев:
1. Придёт официальное заключение из Германии или ОЗХО.
2. Будет найдено ОВ, с которым мог контактировать Навальный.
3. Каким-то образом (очевидно, не по интервью СМИ!) будут признаны недостоверными заключения омских и московских клиник об отсутствии факта обнаружения признаков отравления.
Такой вот процесс. Ничего личного.

Цитировать
А Вы либо целенаправленно врете, либо абсолютно некомпетентны в теме. Сможете придумать третий вариант?
В чём именно я якобы вру?
Об особой компетентности в теме я не утверждаю. Но вот Вы опять увели разговор от критически важного факта. Прозвучало и было широко распространено обвинение Певчих в подмене улики, на которой уже "обнаружено" ОВ.  Совершенно не важно, кто, почему, на каком основании получил информацию к видеозаписям. Пусть даже эти записи и фотографии - фейки, не имеющие к Певчих ну совсем никакого отношения. Это - уход от темы.
Комментария от Певчих не поступило, хотя он мог бы в хлам разнести эти заявления. Вот это и есть тот факт, который разбивает вдребезги все инсинуации об "отравлении Навального Новичком". А заодно - об отравлении Скрипалей, да и Литвиненко за одно. Не процедура, не содержание фотографий. А отсутствие комментариев о них.
Что Вы, как более компетентный в этом деле, можете предположить?
Выяснится, что Певчих-таки прокомментировала это, предоставив фотографии сумок, а вот наша цензура это не пропустила (или как-то ещё "замяла")? Где это? Почему об этом не говорят все во главе с Навальным? Это - куда важнее каких-то личностей ФСБшников, следивших за Навальным. Важнее всего остального в деле.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Декабря 2020, 00:12


   Apel=sin  ,   


  Как бы тут не усирался ,

   но когда твои коллеги по бывшему цеху за  50 000 СРУБЛЕЙ

   продают  базы данных 

                      :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 00:23
И, кстати, про одежду Навального он все вполне понятно (даже для мурманских доцентов, надеюсь  ;)) рассказал.

Интересно, этого Кудрявцева его коллеги по работе живьем сожгли в крематории, как, по легенде, Пеньковского? Или просто утопили в сортире ОМСДОН им.Дзержинского под наблюдением дежурного по части? Впрочем, туда ему и дорога.  ;D
Расшифровка интересная. Сначала путает Томск с Омском...То есть, имитируется то, что он лишь частично в курсе. Кстати, сильно частично, вразумительные ответы идут только по "контактному способу нанесения" и по санобработке, всё остальное - "я - не я, и лошадь не моя" (а иначе было бы куда как больше подробностей, а это опасно). Да, ещё бутылка. На которой ничего быть не должно в принципе. Но нашли ведь. Причём после замены в аэропорту. И о бутылке вполне явно здесь говорится, что ничего быть не должно. Но о ней уже известно.
Итак, давайте проанализируем. Начинать надо всегда от бутылки. То есть, с той стороны имеются фейкоделы. Точка. Её никак не объясняют, но принимают за данность, не удивительно, что там ничего не было. А ведь нашли. Короче, объяснения фейкоделству с той стороны не получено, подтверждение - дополнено.
Ещё один нюанс: очень много раз упоминается случайность, что сработано правильно, но времени не хватило. К месту - и не к месту. При всём при том, о самом исполнении говорится много раз, что это другим виднее, он не в курсе, когда и где. То есть, человек якобы "замывает" чужие ляпы, но их выгораживает. "Звоночек". Настоящий "замывальщик" не забыл бы усомниться в профессиональности тех, за кем надо было замывать.
Идём дальше. Предположительно перед нами человек, вплотную работающий на ФСБ. "Благодарная" тема для Навального. Ведь опровергнуть что бы то ни было крайне сложно. ФСБшникам нельзя светиться. Как, впрочем, и вообще всем силовикам. То есть, вне зависимости от того, существует ли эта личность, кто он на самом деле, как связан/не связан со слежением за Навальным - реакции с большой вероятностью не будет. Потому как всё вокруг секретно.

Предварительный итог: что "объясняет" этот разговор. Во-первых, малозначимость бутылки, как же без неё. Только информация не нова, а факт нахождения ОВ на бутылке - абсурден и явно указывает на подделку. Во-вторых, якобы контактный способ нанесения яда. Причём аж на трусы. Возможно ли это? Ну... Как бы это сказать... Нет ничего невозможного, но это, как говорят в Евпатории "Через Саки на Мойнаки". В-третьих, отправка Навального в Германию - чем объясняется? Всё обработано? Хм... Короче, мотивация хромает.

Вывод - скорее всего, фейк. Качественный, но фейк. И крайне сложнопроверяемый. Можно ли верить фейкоделу? С бутылкой-то проблема не решена. Возможно, по прозвучавшим номерам реальных телефонов что-то выяснят, но если они как-то косвенно связаны со спецслужбами... То и по ним ничего не смогут сказать. Короче, гад этот Навальный - бьёт в больную точку, где и ответить нельзя. А вот ключевое доказательство никуда не делось. Но у него заказ - надо отрабатывать. И перекрывать это доказательство другими.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2020, 04:19
Вывод - скорее всего, фейк. Качественный, но фейк. И крайне сложнопроверяемый.

Помнится, про Петрова-и-Боширова Вы говорили то же самое. Любите скакать на граблях?  ;D

Если это фейк, то его бы немедленно разоблачили и тем уничтожили репутацию Навального навсегда, а заодно и "Беллингкэта" (а значит - и дело о малайском "Боинге"). Так что разоблачение фейка крайне выгодно для российской власти и технически элементарно просто: найти настоящего Кудрявцева, что летал по тем маршрутам, и показать его на интервью с Симонян. Но почему-то не разоблачают.

И даже Путин, которому задали прямой вопрос про эту "восьмерку", не рискнул отрицать, что это действительно ФСБшники - он, в отличие от Вас, кое-чему научился на "солберецких братьях". Так что версия "фейк" не проходит. Поищите другую.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2020, 04:37
В чём именно я якобы вру?

В том, что "тут нечего расследовать". Расследование ведется, на Ваши деньги, кстати. И результаты этого расследования Вы же самио тут приводите. Так что либо "нечего расследовать", либо "бутылка фальшиовая" - выберите что-то одно.

Цитировать
Вы опять увели разговор от критически важного факта. Прозвучало и было широко распространено обвинение Певчих в подмене улики, на которой уже обнаружено" ОВ.  

Повторяю: улики предъявляются в суде или по крайней мере - в заявлениях официально уполномоченных лиц. В случае расследования ОЗХО - в заявлениях канцлерин Меркель. Я опираюсь не на "блогеров" а на объявленные ей результаты анализов уполномоченных ОЗХО лабораторий. Вот это - действительно критически важно, а прочее - второстепенные детали. Как я понимаю, "бутылка" ввиду недокументированности ее появления в число официальных улик вообще не входит. В отличие от отказа России в выдаче одежды Навального, кстати.

А Вы желаете обсуждать интернет-сплетни?

Ну так позаботьтесь хотя бы подтвердить достоверность Ваших "опровержений". Объясните, откуда взялись снимки Певчих и результаты ее предполетного досмотра, если следствие не ведется. Объясните, откуда взялось утверждение, что "она не вывозила бутылку", если по правилам ИКАО багаж досмотру не подлежит.

Пока что достоверность Ваших "опровержений" - примерно как у генералов, что разоблачали "фейки" про МН17 снимками "рекламы автосалона из Красноармейска" и фальшивыми скринами радара УВД. Только Вы не на кафедре, а я не Ваш студент, потому потрудитесь найти что-нибудь более убедительное, чем уверенный командный голос и строевая выправка.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 09:04
Помнится, про Петрова-и-Боширова Вы говорили то же самое. Любите скакать на граблях?  ;D
По сути, с ними - тоже фейк. Каким образом, какие детали - можно обсуждать, но одно очевидно: ПиБ не собирались никого убивать. Равно и совершать другого серьёзного преступления в Солсбери или в Лондоне. Всё остальное - незначащие детали. С большой степенью вероятности, их "провели" по маршруту. Чем не фейк? Были ли они сотрудниками спецслужб? Утверждать не буду, но... Не очень похоже. Сотрудники спецслужб, даже не собираясь чего-то выполнять, вряд ли будут так светиться. И устраивать дебош в гостинице (если это - не фейк). Единственный вариант - они отвлекали внимание от чего-то ещё. Разумеется, того, что проходило не в Солсбери. Конечно, это - не на 100 %, это - косвенные признаки, но они есть. А основной признак прост: те, кто собираются убить, примут минимальные меры, чтобы их не узнали. В зависимости от ситуации, от профессионализма и т.п. Не факт, что этих мер окажется достаточно - но разгуливать в той одежде, что и были в аэропорту - это уровень даже не "гопоты". Это - уровень туристов, и близко не собирающихся влезать в какие-то преступления.
Цитировать
Если это фейк, то его бы немедленно разоблачили и тем уничтожили репутацию Навального навсегда, а заодно и "Беллингкэта" (а значит - и дело о малайском "Боинге").
По большому счёту, для умных уже разоблачили. Бутылкой. Больше ничего не надо. Сейчас её очень смешно обыгрывают, но объяснения, как на ней нашли ОВ, так и не дают.
Цитировать
Так что разоблачение фейка крайне выгодно для российской власти и технически элементарно просто: найти настоящего Кудрявцева, что летал по тем маршрутам, и показать его на интервью с Симонян. Но почему-то не разоблачают.
"Почему-то". Правда, почему? Элементарно же! Ещё раз говорю: всё, что касается личностей и действий ФСБшников - тайна за семью печатями. Даже если Навальный будет предоставлять полную белиберду про ФСБшников, её не поспешат опровергнуть (разве что скажут, что белиберда). Впрочем, "ещё не вечер". Дилемма ещё та: рассекречивать людей, чтобы потом менять им место работы, должность, возможно, личность - то есть, "запороть" жизнь человека, причём вполне достойного - а, возможно, и не одного - там один за другого "цепляется", или же оставить как есть, особенно если процентов на 80 - "мимо". Если во многом - в точку, то перевес может быть в сторону рассекречивания, т.к. оно уже произошло, но это - сугубо по логике. А по правилам - думаю, всё равно обязаны не общаться со СМИ. Тут нужна воля Путина. Будет она или нет - а кто его знает.

Цитировать
И даже Путин, которому задали прямой вопрос про эту "восьмерку", не рискнул отрицать, что это действительно ФСБшники - он, в отличие от Вас, кое-чему научился на "солберецких братьях". Так что версия "фейк" не проходит. Поищите другую.
Почему "не проходит"?
1. Восьмёрка, семёрка, шестёрка - да хоть одного ФСБшника случайно нашли - ответ Путина будет одинаковым. Это же секретно! Конечно, меры будут приняты, но насколько точно попали - ни подтверждать, ни опровергать не будут.
2. Допустим, все они ФСБшники. Опять же, не ясно, сколько из них как-то связаны со слежкой за Навальным, а остальные - статисты. И Путин отделывается общими фразами.
3. Фейк может состоять не в том, что фамилии и биографии взяты "от фонаря", а в том, что за этого Кудрявцева говорил актёр из навальнинцев. Или нанятый ими, не суть. В условиях, когда настоящего Кудрявцева (если он вообще есть) нельзя светить - довольно безопасный фейк.

В чём признаки фейка? Очень косвенные, конечно:
1. "Совравши однажды". Бутылка. С ней нужно реабилитироваться. Если Навальный не будет активно действовать, реабилитируя Западные спецслужбы, его отравят в Германии, а спасти не смогут.
2. Сам разговор. Имитация, конечно, качественная. Но вот ничего принципиально нового от версии Навального там нет. Обычно в подобных утечках серьёзного уровня появляется что-то новое и интересное. Думали так, оказалось - немного иначе. То есть, какая-то мотивация другая бы всплыла...
3. Абсолютное согласие с правильно выбранным способом "отравления". Очень странно. Да вообще со способом глупее не придумаешь - но "Кудрявцев" этот способ нахваливает. Впрочем, как и с бутылкой - задача была подтвердить свою версию с точностью до деталей.

Ну да, если думать дальше - получается набор штампов. Только ручного медведя, которого надо попоить водкой, не хватает. В реальности бы точно что-то не соответствовало навальнинской версии. По мелочи - но не соответствовало. Версию пришлось бы скорректировать. Так бывает. Или не по мелочи - тогда бы Навальный банально не выкладывал подобное. Впрочем, куда как большая вероятность, что он просто не смог получить подобного "интервью". Но надо что-то показывать! Вот и результат.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 09:16
В том, что "тут нечего расследовать".
Не совсем так. Тут нет оснований для открытия дела. А вот предварительное расследование как реакция на "шум" в СМДИ, не говоря уж о возможных заявлениях навальнинцев - это обязанность.
Цитировать
Ну так позаботьтесь хотя бы подтвердить достоверность Ваших "опровержений". Объясните, откуда взялись снимки Певчих и результаты ее предполетного досмотра, если следствие не ведется. Объясните, откуда взялось утверждение, что "она не вывозила бутылку", если по правилам ИКАО багаж досмотру не подлежит.
Скорее всего, предварительное следствие. Реакция на "сигналы". Достаточные, для проверки, но недостаточные - для возбуждения дела, пока они не подтвердятся. Не подтвердились. Ни яда, ни бутылки (её следов) не нашли.
Впрочем, ещё раз повторяюсь: это совершенно не важно, откуда и почему появились эти снимки. Для разоблачения более чем достаточно того, что они появились. Пусть это бы был даже недобросовестный сотрудник СБ аэропорта, которого за это арестовали. Певчих - не ФСБшник, уже давала интервью. Она легко могла ответить - и разоблачить российскую сторону. Но нет - затаилась. Значит, виновата. Тем более, что дальше про эту бутылку идёт "цирк": факт нахождения на ней ОВ не оспаривается, но всячески принижается его значимость.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Декабря 2020, 09:17



                                  http://www.youtube.com/watch?v=6xkLdzrniYo (http://www.youtube.com/watch?v=6xkLdzrniYo)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 09:23
Ну так позаботьтесь хотя бы подтвердить достоверность Ваших "опровержений". Объясните, откуда взялись снимки Певчих и результаты ее предполетного досмотра, если следствие не ведется. Объясните, откуда взялось утверждение, что "она не вывозила бутылку", если по правилам ИКАО багаж досмотру не подлежит.
А он был - этот багаж? Есть подозрение, что не было. Есть - что даже быть не могло.
А на счёт "досмотру не подлежит" - попробуйте провезти в багаже оружие - сразу выдернут! И без оружия всё время пассажиров "выдёргивают" в зоне посадки: просят объяснить, что у них в багаже. Иногда объясняют, иногда - нет.
Впрочем, ещё раз повторюсь: если багаж-таки был, и вопросов нет, ей просто достаточно было сказать, что вот эта сумочка - ручная кладь, а ещё была багажная (фото прилагается), в ней-то и была вода. Всё. Вопрос закрыт. Это могло случиться числа 10 октября. Ну пусть 15-го. Но ведь не было!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Декабря 2020, 11:57


                      http://www.youtube.com/watch?v=3mvJweCzxaI (http://www.youtube.com/watch?v=3mvJweCzxaI)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Декабря 2020, 12:24


            ,,  А на счёт "досмотру не подлежит" - попробуйте провезти в багаже оружие - сразу выдернут!  ,,


                                                        :lol:


               ты НАС за лохов не держи .

         В НОРД ОСТ в самый Центр Москвы   через всю Россию целая колонна вооружённых  чеченских террористов  спокойно проехала .

               А когда Бориса Немцова  показательно КАЗНИЛИ возле Кремлёвских стен

   видео наружка была ОТКЛЮЧЕНА .


                       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 12:39
        В НОРД ОСТ в самый Центр Москвы   через всю Россию целая колонна вооружённых  чеченских террористов  спокойно проехала .
Это было в каком году? А сейчас?
Цитировать
              А когда Бориса Немцова  показательно КАЗНИЛИ возле Кремлёвских стен

   видео наружка была ОТКЛЮЧЕНА .
С Немцовым не всё так просто. IMHO где-то рядом "уши" Западной разведки торчат.

Но, в любом случае, не путайте багаж самолёта и проход на нережимные объекты. Особенно до всех терактов. А на счёт проверки багажа - Вы давно по России летали? Я - недавно и неоднократно. И периодически слышу, как людей вызывают на досмотр багажа.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Декабря 2020, 12:42

                        Вот и сам  УЖЕ  подтверждаешь что ЧК , ВЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ

                        ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ   без  разницы в каком году или столетии .


                  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 13:06
                       Вот и сам  УЖЕ  подтверждаешь что ЧК , ВЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ

                        ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ   без  разницы в каком году или столетии .


                  
Это утверждаете Вы. Я утверждаю лишь то, что пару десятков лет назад с безопасностью было так себе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 13:22
И есть ещё один признак, что это всё - постановка. Качественная, может быть, с участием "перебежчиков" из ФСБ, но постановка.
Это несложно проверить. Наберите в поисковике "навальный пранк". Множество результатов - и все датируются последним днём. Хорошо. В гугле в инструментах поиска вводим диапазон до начала декабря этого года. И что видим? Ерунду! Венедиктов о каких-то людях, которые якобы "не пранкеры", "Вован и Лексус" о том, что Навальный им не интересен... Короче, хлам. Как и положено для интернет-поисковика, если у него спросить нечто нехарактерное.

Предварительный вывод простой: Навальный не является опытным и знаменитым пранкером. Но, видимо, славы "Вована и Лексуса" захотелось.

А теперь внимание, вопрос: кто справится с поставленной сложной задачей? Задача - сверхсложная: ФСБшники вряд ли любят обсуждать рабочие вопросы по открытым каналам, включая телефон. Вообще. То есть, шанс наткнуться на "околоФСБшника", который спокойно обсудит вопрос по телефону - очень мал. Пусть 1:1000. Вариант с предателями я не рассматриваю (хотя тоже стоило бы, но информация от предателя может быть любой - какую требуют от него, в т.ч. и фантазии на данную тему) Но допустим. Такой попался. И тут им занялся начинающий пранкер! Какой шанс, что он банально завалит пранк из-за своего "огромного опыта"? Близок к 100 %. А потом что - кусать локти, что хотелось славы - а получилась ерунда? В таком случае даже не особо одарённый сообразит пригласить профессионалов, которые сами будут вести диалог. Никакого вмешательства и участия дилетантов! "Вована и Лексуса" бы, но у них несколько иные политические предпочтения. Хотя можно попробовать "поймать" на профессиональном интересе + материальном вознаграждении, но не факт, что согласятся. Но ведь найдутся и менее известные, но достаточно опытные пранкеры. А тут - Навальный! Раз - и шедевр. Это как впервые сесть за рояль - и сыграть лучше знаменитых пианистов. Бывает, конечно, но шанс мизерный. Ставить на него глупо.
Совсем другое дело - если "на том конце провода" - актёр. Или ФСБшник-перебежчик. Текст и поведение согласованы заранее. Что-то сорвётся - можно переиграть. Короче, очень, очень похоже на постановку.
В постановке у нас есть режиссёр, который поставил текст с обеих сторон, обе стороны лояльны к сбоям в интонации и текстовке. Ну и не появляется явно неожиданных вопросов, на которые можно выдать себя. Весь текст известен.

Плюс ещё - очень хорошее качество связи. Впрочем, это ничего не доказывает, бывает... Хотя далеко не всегда, особенно при международных звонках. А вот если одна мобильная сеть, включена агрегация частот, да ещё и в пределах одного города - то шансов на высокое качество связи будет куда как больше.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2020, 21:28
Не совсем так. Тут нет оснований для открытия дела. А вот предварительное расследование как реакция на "шум" в СМДИ, не говоря уж о возможных заявлениях навальнинцев - это обязанность.

Закон изучите хотя бы на минимальном уровне, прежде чем высказывать свои "мнения".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2020, 21:49
Плюс ещё - очень хорошее качество связи. Впрочем, это ничего не доказывает, бывает... Хотя далеко не всегда, особенно при международных звонках. А вот если одна мобильная сеть, включена агрегация частот, да ещё и в пределах одного города - то шансов на высокое качество связи будет куда как больше.

О том, что практически вся связь нынче - цифровая, т.е. от дистанции никак не зависящая, товарищ ученый не слыхал.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2020, 21:58
Послушал еще раз разговор Навального с чекистом, и стало как-то не по себе. Ведь реально это уже разговор с покойником. Жил человек, старался достичь чего-то, служил Родине, как он это понимал, строил планы на будущее. Может быть, семья у него была, дети. А потом вдруг однажды рано утром раздался телефонный звонок - и кирдык. И всего через сорок минут он уже мертвец, и он сам это знает, хотя вроде бы еще и дышит, и даже позавтракал еще, наверное. Но он уже не существует и никогда не существовал - ведь именно такой теперь будет официальная версия. И осталась детям от папы только выложенная на сайте Навального запись телефонного разговора.

И почему-то нисколько его не жалко. Он сам выбрал себе такую судьбу. Вот так, наверное, и выглядит Возмездие. И он это осознал в последние часы свое жизни. И Агенту с Якобом не мешает об этом задуматься - ведь и их ждет примерно такое же.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 23:10
Закон изучите хотя бы на минимальном уровне, прежде чем высказывать свои "мнения".
Вас уже отсылали к ст.144 УПК. Посмотрите ещё внимательно. На основе заявлений или же сообщений различного уровня проводится проверка, уже на основании которой принимается решение о возбуждении или невозбуждении дела. В данном случае постоянно имеют место разнообразные сообщения в СМ[Д]И (ч.2 ст.144), которые, по всей видимости, служат основанием для проверки, которая уже не даёт оснований для возбуждения дела. Вот Вам и предварительное расследование.
Цитировать
О том, что практически вся связь нынче - цифровая, т.е. от дистанции никак не зависящая, товарищ ученый не слыхал.
А что такое цифровая связь, Вы знаете? Или не очень? Или у Вас там в америках не бывает, чтобы связь (цифровая, цифровая, конечно!) барахлила?
Если очень кратко. С чем связано качество связи?
Ну, во-первых, с задержкой. СТО никто не отменял (или Вы готовы это сделать?), плюс к тому - ретрансляция сигналов - это тоже время. Может быть заметно, но незначительно.
Во-вторых, с поколением связи. Это зависит от конкретного устройства (телефона) и от сигнала с БС. В подавляющем большинстве случаев сигнал у предполагаемого ФСБшника будет либо 3G, либо 2G. voLTE крайне маловероятен, т.к. нужны настройки.
В-третьих, от используемых кодеков, алгоритмов сжатия. Их набор зависит от операторов связи. Перекодирование туда-сюда может ухудшить качество связи.
В-четвёртых, от уровня сигнала. Если сигнал где-нибудь слаб - связь будет пропадать, а перед этим будет ухудшаться. Вплоть до труднопонимаемой. Аналогичный результат будет при перегрузке БС, что тоже бывает. Иногда - и в Москве тоже. Плюс к тому - агрегация частот даёт возможность минимизировать последствия такого перегруза. Но она хорошо работает при звонках внутри одного оператора.
Так что вероятность не очень качественной связи при звонке из Германии в Россию - отнюдь не нулевая. Если он использовал VOIP-шлюз уже в России... Бывают разные варианты, но не всегда с такой связью всё хорошо. Как я и говорил, не гарантированный признак, но процентов 5 в пользу фейка накинет. У нас в России некачественная связь - не такая уж и редкость, мягко говоря.

Цитировать
Но он уже не существует и никогда не существовал - ведь именно такой теперь будет официальная версия. И осталась детям от папы только выложенная на сайте Навального запись телефонного разговора.
Если бы Путин был тем "Путиным", который травил Литвиненко, Скрипалей, Навального - то да, было бы именно так. За одно бы он устранил Лугового и многих других запятнавших себя (пусть и не по своей вине).
На самом же деле... Реакция уже произошла. ФСБ дало комментарий. "Кто угодно мог позвонить кому угодно".
Что же до самого Кудрявцева, если он есть на самом деле... Вне зависимости от происхождения записи ему будет не сладко. И не потому, что кто-то решит его устранить. ФСБшника раскрыли "от и до". Это всегда плохо. Вероятнее всего, ему и правда придётся исчезнуть. Под этим именем. Даже если факты опровержения будут опубликованы настолько ярко, что дойдёт даже до "той стороны", и она будет прятать их, как "прячет" бутылку. Или уйти на пенсию - хотя и бывшему ФСБшнику внимание не нужно. Есть ещё третий вариант - начать политическую карьеру. Хотя бы ненадолго, пока он всем не надоест. Как сделала Чапман. Или Луговой (хотя он уже на тот момент был из "бывших"). Хотя не факт, что ему такой путь подходит.
Если его не было, нет и не предвидится (что тоже имеет ненулевую вероятность и опровергается непросто: всегда легче доказать существование того, что реально существует, чем доказать несуществование того, чего не было и нет), то вопроса о том, как ему будет житься, не стоит.
Цитировать
И почему-то нисколько его не жалко. Он сам выбрал себе такую судьбу. Вот так, наверное, и выглядит Возмездие.
А если он вообще с этим делом ну никак не связан? Где-то как-то засветился, попалась его фотография и кусок биографии Навальному - а тот и подделал всё с нуля, невзирая на то, что обвинил невиновного реального человека? Создав ему массу проблем? При всём при том, что даже в разговоре сам Кудрявцев очень опосредованно относится к попытке убийства, он-то как раз и не убийца. Хотя достоверность разговора... Крайне низкая - это мягко сказано.
Цитировать
И Агенту с Якобом не мешает об этом задуматься - ведь и их ждет примерно такое же.
Вообще-то, в первую очередь надо бояться несколько другим... Lazy и finko, например. Ведь по версии, что "Путин" травит всех неугодных - они вполне в "списке", на них уже готовят порцию "Новичка" или ещё чего  ;D. И "заграница" тут не спасёт. Впрочем, можно попробовать обратиться в компетентные органы. А если же перейти к более реальной версии - то уже можно оказаться целями тех самых доказанных фейкоделов. Которые нашли на бутылке из аэропорта следы "новичка". А их коллеги, в общем, и занимаются отравлением - Скрипалей-то именно отравили. Почему бы следующими в очереди не оказаться Lazy и finko?
Что же до исполнителей тайных убийств... Вообще-то, это - изначально неблагодарная работа. Таких часто устраняют свои же. Организуют ли такую работу российские власти - вопрос ещё тот. Как-то не очень похоже. "Мы Путина ругаем не за то что он слишком Путин, а за то, что он недостаточно Путин" (С)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Декабря 2020, 23:30



                  ,,  в первую очередь надо бояться несколько другим... Lazy и finko, например. ,,


            Ой ТУПИЗНА !!!


                        Я в БОГА ВЕРЮ .

                        ЧЕГО МНЕ БОЯТЬСЯ

                                        ;D


                 http://www.youtube.com/watch?v=-tL4BapLBLQ&t=6s (http://www.youtube.com/watch?v=-tL4BapLBLQ&t=6s)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2020, 23:39
Ой... Навальный ведь опубликовал это в День Чекиста. Ай да подарочек внукам Железного Феликса!  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 23:54
                        Я в БОГА ВЕРЮ .

                        ЧЕГО МНЕ БОЯТЬСЯ
А, ну да. Конечно, чего тогда бояться. Так, помучаться после комы (этот иностранный "новичок" заканчивается обратимой комой, но с последствиями). Главное - верить. И, получается, не только в бога, дьявола и прочую сверхъестественность. А ещё и в то, что бутылка не имеет значения, например.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Декабря 2020, 23:57
Ой... Навальный ведь опубликовал это в День Чекиста. Ай да подарочек внукам Железного Феликса!  ;D
Фейки - они такие фейки. Делаются так, как удобно и публикуются тогда, когда удобно. Другое дело, что только последний подлец будет подставлять непричастного (непричастного, непричастного, ведь бутылка-то не та!). Хотя кто знает, может, остатки совести Навального заставили его создать фейковую биографию и фотографию на несуществующего человека. Но я в его совести не уверен. Равно и в совести других псевдолибералов.
Есть, правда, ещё один вариант. Если этот Кудрявцев - соучастник Навального и "крот" в ФСБ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Декабря 2020, 00:07
А, ну да. Конечно, чего тогда бояться. Так, помучаться после комы (этот иностранный "новичок" заканчивается обратимой комой, но с последствиями). Главное - верить. И, получается, не только в бога, дьявола и прочую сверхъестественность. А ещё и в то, что бутылка не имеет значения, например.


                             Все эти  твои   личные мнения

    повтори на Мытарствах ,  после твоей физической смерти .

             40 дней у тебя будет для этого .

   Твоё   постоянное   оправдывание  попыток убийств  видимо будет веским аргументом

   для ВСЕВЫШНЕГО где тебя разместить  .

          Там тебе ни выслуга лет ни ФСБ , ни  наворованные деньги , если они есть

                     НЕ ПОМОГУТ   .


       ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМ твоим  определят .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2020, 00:28
А если...
(https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkzEIseXeRTVXhThZixwFDNaaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)

Как-то я пропустил.

Вы этот бред перепостили всерьез? Тогда Вы - идиот, в самом прямом медицинском смысле. Или все равно что ляпнуть? Тогда Вы - клеветник.

Готовы ответить за содержание своего поста? Или как всегда - "есть такая версия..."


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Декабря 2020, 07:54

                             Все эти  твои   личные мнения
А Ваша вера - Ваше. И не стоит его тянуть сюда.
Цитировать
   повтори на Мытарствах ,  после твоей физической смерти .

             40 дней у тебя будет для этого .
Это только для крещёных (к каковым я не отношусь). Предполагается. Кстати, возможно, у других совсем другие пути. А может - вообще ни у кого после смерти никаких путей нет. Это - суть агностицизма. Но об этом в любом случае не здесь.
Цитировать
  Твоё   постоянное   оправдывание  попыток убийств  видимо будет веским аргументом
   для ВСЕВЫШНЕГО где тебя разместить  .
Вы говорите, да не заговаривайтесь! Где я оправдывал попытки убийства? А вот Вы оправдываете навешивание ярлыка убийцы на невиновного (по крайней мере, в сути обвинения). Не знаю, как это по-христиански, а вот по-человечески это называется подлость. Впрочем, может и нет, если Вы сами в это верите. Тогда есть другое слово.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Декабря 2020, 08:07
Как-то я пропустил.

Вы этот бред перепостили всерьез? Тогда Вы - идиот, в самом прямом медицинском смысле. Или все равно что ляпнуть? Тогда Вы - клеветник.

Готовы ответить за содержание своего поста? Или как всегда - "есть такая версия..."
Очевидно, фотография не без юмора. Впрочем, в каждой шутке есть доля правды.
Содержание этого поста простое: Навальный - отнюдь не самый бедный из граждан России. Это мягко говоря. https://zarplatto-ru.turbopages.org/zarplatto.ru/s/razoblachenie-navalnogo-vsya-pravda-o-ego-dohodah/ (https://zarplatto-ru.turbopages.org/zarplatto.ru/s/razoblachenie-navalnogo-vsya-pravda-o-ego-dohodah/)
Заработок Навального сейчас (по более или менее официальной информации) - около 9 млн рублей в год. Не астрономическая сумма, но и не маленькая, особенно в сравнении со средней российской зарплатой. Даже с московской. Или с мурманской. У меня и пятой части такого точно нет, даже в самом лучшем раскладе, а в реальном - хорошо если восьмая часть будет. То есть, ему на новые штаны и трусы должно хватить.
Кроме того, есть некоторые забавные сведения, например: https://blogbaster.livejournal.com/583443.html (https://blogbaster.livejournal.com/583443.html)
Откуда дом во Франции? Фейк (ну да, вроде, кто-то как-то разоблачал, но не факт)? Однофамилец-олигарх? Или спонсорские деньги из-за рубежа, которые нигде не проходят?

И это только беглый анализ. Короче, не бедствует человек. На трусы и штаны хватит с избытком даже вполне официальных доходов. То есть, его основная задача - "потроллить систему".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Декабря 2020, 12:17



              Спортивный суд в Лозанне принял решение:

            владимир путин впервые лично попал под санкции.

  Президент лишен права посещать Олимпиады и чемпионаты мира.

  Санкции за сокрытие допинга в российском спорте на государственном уровне введены на 2 года.




                         Хотел бы напомнить про иные загадочные события:

 3 февраля 2016 года нежданно умер бывший председатель исполкома РУСАДА Вячеслав Синев,

14 февраля скоропостижно скончался бывший исполнительный директор РУСАДА Никита Камаев.


 В это время бывший глава московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков остался в США

вслед за своим замом Тимофеем Соболевским и начал свои разоблачения допинга в спорте.

Государство путина ради побед в Сочи и медалей допингом травила атлетов, а потом ложью отравило всю атмосферу мирового "спорта высших достижений".



          Более 13 миллионов человек посмотрели новое разоблачение Алексея Навального.

В понедельник политик опубликовал запись своего разговора с сотрудником ФСБ Константином Кудрявцевым, который признался, что отравляющее вещество было нанесено на нижнее бельё Навального.

 Он уверен: политик умер бы, если бы не срочная посадка самолета в Омске и не введённый ему врачами скорой антидот.

Специалист в области химзащиты Кудрявцев ездил в Омск, чтобы дезактивировать яд.

    Куда-то пропала одежда Алексея Навального, куда-то пропали записи с видеокамер в гостинице. Это тоже, видимо, говорит о том, что дело нечисто.



                  Михаил Соколов:
По вашему мнению, как юриста, это акт государственного терроризма, статья 277 Уголовного кодекса?

Иван Жданов: Безусловно, это покушение на жизнь общественного деятеля, в широком смысле, конечно, это акт терроризма.


                  Михаил Соколов:

Тут такой еще есть момент: подчиненное президенту ведомство ФСБ разрабатывало и применяло боевое отравляющее вещество, как я понимаю, оно запрещено международной конвенцией.

 Вы видите здесь состав статьи 355 "Разработка, производство, накопление оружия массового поражения, запрещенного международным договором"?


  Иван Жданов:

На самом деле я вспоминаю интервью Дмитрия Пескова, по-моему, Би-би-си, касалось оно "Боинга", когда Пескову задавали точечные вопросы, ему приходилось так очевидно врать и изворачиваться

. То же самое ему приходится делать и сейчас.


 Одно заявление Пескова противоречит другому.

Он же говорил о том, что за Навальным присматривают, фактически признает слежку за Навальным,

 потом говорит, что у Навального мания преследования – это заявления, прямо противоречащие друг другу.

 Поэтому Дмитрию Пескову давно уже не стоит доверять, просто на каждой пресс-конференции задавать ему один и тот же вопрос: почему вы лжете?

 Наверное, это будет даже эффективнее, чем задавать ему какие-то точечные правильные вопросы. Он ничего не смог сказать, он просто врет.


   Я обращаю внимание, что подделкой они  ФСБ , признали лишь телефонный номер,

 о чем прямо Алексей Навальный сказал в своем расследовании.


 Они  ФСБ , не назвали подделкой разговор с этим эфэсбэшником,

 они фактически назвали это провокацией.

 Но сам по себе звонок, сам по себе пранк телефонный – это в каком-то смысле провокация, безусловно, такой прием разговорить человека.

 Но вы никак не опровергли правдивость того, что сказал этот эфэсбэшник.

 Он назвал ключевые имена оперативников, совершавших преступления, обстоятельства – все достаточно подробно описал.



    Подробности здесь


       https://www.svoboda.org/a/31013308.html (https://www.svoboda.org/a/31013308.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Декабря 2020, 12:24
                   ,,  Где я оправдывал попытки убийства? А вот Вы оправдываете навешивание ярлыка убийцы на невиновного (по крайней мере, в сути обвинения).  ,,

                   Практически во всех твоих постах в этой теме ты оправдываешь


                    попытку убийства сотрудниками ФСБ  гражданина Российской Федерации  !


                        А это с  точки зрения религии   ГРЕХ

                        с точки зрения закона    УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ

                        с человеческой точки зрения   ПОДЛОСТЬ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Декабря 2020, 13:28
                 
                   Практически во всех твоих постах в этой теме ты оправдываешь


                    попытку убийства сотрудниками ФСБ  гражданина Российской Федерации  !

Есть огромная разница между тем, чтобы оправдывать что бы то ни было и не верить в чужую версию этого события. Тем более, что есть факт, который начисто опровергает эту версию. Бутылка. Опровергнуть или как-то иначе объяснить "нахождение" на ней яда навальнинцы так и не удосужились. Хотя никакой секретности там нет. А вот ФСБ назвало подделкой запись "телефонного разговора" почти сразу.
Так что не я что-то там оправдываю, а Вы голословно обвиняете.
Цитировать
                        А это с  точки зрения религии   ГРЕХ
Ни меня (поскольку к религии не отношусь), ни этой темы этот сугубо религиозный термин не касается.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Декабря 2020, 14:19


                        Твоему словесному поносу  могут  поверить аквариумные рыбки или

                        соседская кошка .


                                 Сотрудникам КГБ ФСБ   верить нельзя даже тогда когда они говорят правду .

                        И пока  калёным железом  и законодательно в свободной России эту преступную организацию

                       не уничтожат в России будут продолжаться   БЕЗЗАКОНИЯ , УБИЙСТВА , ВОЙНЫ , ЛОЖЬ .


                    На государственном уровне .




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Декабря 2020, 15:20
                                 Сотрудникам КГБ ФСБ   верить нельзя даже тогда когда они говорят правду .
Теперь безусловно нельзя верить всем, кто участвовал в инциденте с бутылкой. И Навальный - в том числе, поскольку Певчих из его лагеря. Той стороне верить точно нельзя. А про ФСБ - разговор особый. Эта организация выполняет несколько другие функции, нежели распространять правду. Или ложь. Или чего бы то ни было. Не путайте любую СБ с информагенством. Но функции ФСБ - очень и очень нужные. Помимо всего прочего. Кстати, в 1917-м тоже уничтожили армию. Расформировали. Сколько без неё обходились?
А калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального. Но не так, как он это себе рисует, а куда банальнее. В тюрьму, его есть за что. Ну или пусть сидит себе за границей, а у нас будут говорить о его предательстве и фейкодельстве (хотя бы с бутылкой).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Декабря 2020, 18:22




                    Клиника "Шарите" опубликовала отчет о лечении Навального

В статье, обнародованной в медицинском журнале The Lancet, подробно описывается клиническая картина отравления.

 Врачи полагают, что на благополучный исход, очевидно, повлияло хорошее состояние здоровья Навального.
[/color]



                     Врачи указали, что решающее значение для спасения жизни Навального, очевидно, имели интубация и механическая вентиляция легких в течение первых двух - трех часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии.

Касательно боевого отравляющего вещества "Новичок" врачи отметили, что выявление органо-фосфорных компонентов - весьма сложный и кропотливый процесс, и на диагностику отравления ингибитором холинэстеразы ушло много времени.

                                     
                              Отравление Навального


Алексей Навальный потерял сознание 20 августа в самолете, вылетевшем из Томска в Москву. После экстренной посадки в Омске его госпитализировали, а через два дня доставили для лечения в берлинскую клинику "Шарите".

 В искусственной коме Навальный находился 19 суток. Эксперты спецлаборатории бундесвера по просьбе клиники провели токсикологический анализ проб, взятых у Навального, и обнаружили в них следы боевого вещества группы "Новичок".

 К аналогичным выводам независимо друг от друга пришли лаборатории в Швеции и Франции, а также эксперты ОЗХО.

Власти РФ отрицают все о
бвинения в причастности к покушению на оппозиционного политика.

 ЕС и Великобритания 15 октября ввели санкции за отравление Навального.

 Москва в ответ заявила о введении контрмер в отношении ведущих сотрудников аппаратов руководителей ФРГ и Франции.

 Более 50 стран - участниц ОЗХО в конце ноября призвали Россию расследовать отравление политика.

                Публикация разоблачительного разговора


Алексей Навальный 21 декабря опубликовал телефонный разговор с человеком, которого представил как Константина Кудрявцева.

 Этот человек ранее упоминался в журналистском расследовании о спецгруппе ФСБ, которая несколько лет следила за Навальным и могла быть причастна к его отравлению.

 В беседе с Навальным, который представился помощником секретаря Совбеза РФ Николая Патрушева, Кудрявцев рассказал подробности неудачного покушения на оппозиционера.

ФСБ назвала опубликованную Навальным запись разговора подделкой и заявила о проведении проверки по факту публикации.


                        https://www.dw.com/ru/klinika-sharite-opublikovala-otchet-o-lechenii-navalnogo/a-56043349 (https://www.dw.com/ru/klinika-sharite-opublikovala-otchet-o-lechenii-navalnogo/a-56043349)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2020, 18:27
Leonid Volkov: Тот день, когда Мишкин и Чепига смогли снова почувствовать себя настоящими профессионалами и мастерами конспирации.


Руслан Усачев: Работа в спецслужбах.
Ожидание: опасные задания в экзотических странах, красивые девушки и дорогие машины.
Реальность: летишь в Омск стирать чужие трусы.

(https://pbs.twimg.com/media/EpxM4emWwAAGeur?format=jpg)

Навальный: Oни не выцвели, нет никаких пятен, ничего нет?
Кудрявцев: Нет-нет, ничего нет. Ну, они в хорошем состоянии, чистые.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2020, 18:43
Заработок Навального сейчас (по более или менее официальной информации) - около 9 млн рублей в год. Не астрономическая сумма, но и не маленькая, особенно в сравнении со средней российской зарплатой. Даже с московской. Или с мурманской. У меня и пятой части такого точно нет, даже в самом лучшем раскладе, а в реальном - хорошо если восьмая часть будет. То есть, ему на новые штаны и трусы должно хватить.

То есть тот, кто зарабатывает в восемь раз меньше Вас, имеет право отобрать штаны у Вас - Вы себе еще купите. Я правильно понял Вашу логику?

Русский мир как он есть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2020, 18:49
Charité: Клиническая картина при отравлении Навального полностью соответствовала действию яда семейства Новичок (https://echo.msk.ru/news/2762692-echo.html)

Клиническая картина при отравлении Алексея Навального полностью соответствовала действию яда семейства Новичок, — об этом говорится в отчете немецкой клиники Charité (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32644-1/fulltext). Он опубликован в медицинском журнале «Ланцет». Авторы отчета отмечают, что установить факт использования Новичка удалось лишь через несколько дней после постановки диагноза: «отравление ингибитором холинэстеразы».

Так же, по словам врачей, у Навального был очень благоприятный исход. Судя по всему, решающими были интубация и искусственная вентиляция легких в течение двух-трех часов после появления симптомов, — говорится в статье.

Клиника напоминает, что политик попал в Charité 22 августа, через два дня после того, как ему стало плохо в самолете Томск-Москва. Независимые лаборатории Германии, Франции и Швеции установили, что Навального отравили веществом из группы Новичок. Позже эти выводы подтвердили и эксперты Организации по запрещению химического оружия.

Клиника подчеркивает, что отчет по болезни опубликован с согласия Навального.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Декабря 2020, 19:20
То есть тот, кто зарабатывает в восемь раз меньше Вас, имеет право отобрать штаны у Вас - Вы себе еще купите. Я правильно понял Вашу логику?
Нет. Всё гораздо проще. Это как в анекдоте "Или крестик снимите, или трусы наденьте". Да, опять трусы  ;D.
Некий товарищ Навальный всячески троллит судебную систему, требуя (без каких-либо оснований) завести дело. Дело пытаются завести - а оснований-то и нет! Вещи (штаны ли? Впрочем, неважно) и "зависают" каждый раз при очередном троллинге. И тут он утверждает, что вещей-то ему и не дали! Не хватает вещей-то! Бедный он, несчастный, подождать, пока разберутся с сигналами (большей частью идущими от него) не может, запасные штаны не на что купить "Поверьте, в Столице вовсе не зазорно иметь две пары штанов… простите, конечно же, брюк!" (С)  ;D
Меньше бы фейки делал - так и на новые штаны бы хватило  :lol:, а меньше бы троллил систему - и старые бы вернули... Если ещё не возвратили с женой. Надо же что-то для фейка оставить. Не салфетки же использованные. Кстати, сходится. Хотя, скорее всего, там было что-то другое.
Цитировать
Клиническая картина при отравлении Алексея Навального полностью соответствовала действию яда семейства Новичок, — об этом говорится в отчете немецкой клиники Charité.
Если за несколько дней они смогли найти на бутылке из аэропорта следы т.н."Новичка", то уж за без малого 4 месяца они легко напишут любой отчёт.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2020, 19:31
Доказательства отравления, которые всё требует Путин, теперь опубликованы в «Ланцет» — ведущем медицинском журнале мира (https://navalny.com/)
Алексей Навальный, политик


Боюсь, что теперь даже незыблемого авторитета «доктора» Мураховского — бывшего главного врача Омской больницы скорой помощи, а ныне министра здравоохранения Омской области — не хватит.

Конечно, скоро в телевизоре нам скажут: как можно сравнивать какой-то жалкий «Ланцет» — всего лишь главный научный медицинский журнал мира, и великих светил Мураховсский и Сабаев с их «обменом веществ».

Тем не менее, сегодня на сайте госпиталя Шарите, где я провел месяц, опубликован пресс-релиз (https://www.charite.de/en/service/press_reports/artikel/detail/eighth_and_final_statement_by_charite_universitaetsmedizin_berlin_details_of_alexei_navalnys_trea/). Называется он «Восьмое и финальное заявление по делу Навального».

Заявление короткое: команда врачей, лечивших Навального опубликовала данные о своей работе в журнале «Ланцет».

Статья (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0140673620326441) подписана 14 профессорами медицины, а называется она «Novichok nerve agent poisoning» — Отравление нервным агентом Новичок.

(https://st.navalny.com/media/cache/75/90/7590b44104713ff32d64a92af30537de.jpg)

Общие выводы в переводе на русский есть здесь (https://vot-tak.tv/novosti/23-12-2020-charite-navalny/):

«Идентификация отдельного фосфорорганического соединения — сложный и трудоемкий процесс. Фактически, установление причастности агента «Новичок» и продуктов его биотрансформации в этом случае было достигнуто только через несколько дней после установления диагноза отравления ингибитором холинэстеразы и не повлияло на терапевтические решения, — пишут медики. — (…) Тесты на активность бутирилхолинэстеразы, которые в основном используются в качестве теста функции печени, широко доступны в повседневной клинической практике и обычно являются единственным лабораторным параметром для подтверждения клинического диагноза отравления фосфорорганическими соединениями».
...
По мнению врачей, решающими факторами благоприятного исхода стали интубация и искусственная вентиляция легких в течение 2–3 часов после появления симптомов и отсутствие предшествующей тяжелой гипоксии.
...
«Начало и продолжительность терапии атропином в течение первых двух дней остаются неясными. К счастью, несмотря на высокий риск аспирации в начальный период потери сознания и колонизацию несколькими бактериями с множественной лекарственной устойчивостью, у пациента не развилось серьезной инфекции. Его хорошее состояние здоровья до отравления, вероятно, способствовало его выздоровлению», — говорится в отчете Charite.
В целом, всё как и говорил химик-убийца Кудрявцев: если бы самолёт не посадили, то через 2 часа всё бы развивалось по другому сценарию.

И надо же как интересно, ни про диабет, ни про панкреатит эти 14 немецких профессоров не пишут. Не нашли у меня ничего такого. Видимо Мураховский просто использовал особо чувствительный стетоскоп, которого в Шарите не было. Передовая разработка отечественной «оборонки»!

Ну и главное — Владимиру Путину теперь станет полегче. На каждой пресс-конференции он заламывал руки и восклицал: ну когда же немцы передадут нам данные?

О каких данных идет речь непонятно: одинаковую кровь брали и в Омск, и в Берлине.

Но теперь это значения не имеет. Медицинские данные опубликованы и доступны всему миру.



И обратите внимание - никакой бутылки. Она, как я и говорил, не входит в систему доказательств. Там одна лишь клиническая картина состояния пациента и взятые у него анализы.

А роспатриотам остается только и кричать: "А кто направил самолет в зону боев? откуда взялась бутылка?" Только кричите погромче - чтобы заглушить публикацию в "Ланцете", надо очень стараться.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Декабря 2020, 20:24

И обратите внимание - никакой бутылки. Она, как я и говорил, не входит в систему доказательств. Там одна лишь клиническая картина состояния пациента и взятые у него анализы.
Ещё бы! После того, как их поймали за руку, они с этим "доказательством" будут тише воды, ниже травы. Или надо сразу писать себе девиз: "Шарите: мы подделаем любой диагноз"  ;D.
Да, с другой стороны, в этой статье и не надо было писать о бутылке или трусах (хотя если бы их не поймали - могли бы упомянуть! Подвиг же!), там не решается вопрос "кто виноват", а решается - "как лечить". Факт в том, что анализ материала в их (или связанной с ними) лаборатории позволяет "найти" ОВ там, где его в принципе не было и быть не могло. Не ошибиться в количестве, а именно обнаружить. Вывод: они занимаются подделками. Или, в самом крайнем случае, методику анализа надо выбрасывать, она недостоверна, разница невелика. Но вот навальнинцы остаются фейкоделами: появление бутылки в Германии они так и не объяснили.

Цитировать
А роспатриотам остается только и кричать: "А кто направил самолет в зону боев? откуда взялась бутылка?"
Во-первых, несколько несопоставимые вещи. Направили самолёт в зону боёв - это может быть как явный злой умысел, так и всего лишь преступная халатность. Надо смотреть совершенно другие доказательства. И, кстати, там тоже будут такие вот обвинения без ответа. Характерно для псевдолиберальных фальсификаторов, видимо.
 А бутылка - это уже явная фальсификация. Которую пытаются заглушить всем остальным. Но можно ли верить фальсификаторам? Причём явным фальсификаторам?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Декабря 2020, 05:22



                      ,,  А калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального.,,



               А кого предал Навальный   ?



                                                   :o


              Он что как путин безвозмездно   Российские земли  Китаю подарил ?

              Или как  ,,кинул ,, Украину   

              Или   как  Армению 

             Или как путин   предал всех российских пенсионеров

             Или как путин  предал  Российскую Конституцию 


             Или как путин  награждал  отрезавшему головы  российским солдатам Кадырову  званием Героя России предав память этих солдат   ?

                             

             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2020, 08:18

               А кого предал Навальный   ?

            
Россию и россиян. Когда свои внутрироссийские противоречия с Путиным или кем там ещё вынес на обозрение Запада. В том числе - поддержал иностранные санкции (пусть и не все). Это и есть эталон предательства.
            
Цитировать
             Или как  ,,кинул ,, Украину    
            
"Кинул" - это Януковича в Киев не вернул? На российских танках, разумеется. Оно того стоило?
            
Цитировать
             Или   как  Армению  
            
И опять "кинул" - это не поддержал антироссийского премьера?

            
Цитировать
            Или как путин  предал  Российскую Конституцию  
            
Конституция - не человек, в ней не живут люди, так что её невозможно предать. Впрочем, по ней есть очень хорошая картинка. Пусть и слегка чрезмерно оптимистичная, но основную суть передаёт.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1576786/pub_5efc5a77b84d394691ce608d_5efc5ac78f08042ea20e0988/scale_1200)

(https://i.mycdn.me/i?r=AEE-HZfz734vGAKlsp5gLh-pu1uUs1-ekBVK8-SJwQzxsCQZcPdDOoskvBHDKHLA_SzyTdBM-RkmUM0dkZCZ98UR&amp;fn=external_8)


Вот кого Путин "предал". Предателей, сдавших СССР и допустивших практически полный провал России. Кстати, и их не особо он "предал", можно было бы посильнее. А вот Навальный явно предаёт Россию. И за одно - россиян, хотя и пытается сделать хорошую мину.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Декабря 2020, 14:08
             С тобой всё ясно .

             тебе ССЫ В ГЛАЗА А ДЛЯ тебя всё  ,, божья роса ,, .


            Что там про  политую кровью советских солдат которую ВОР ВРУН путин подарил Китаю  молчишь .

           Про то как ВОР ВРУН путин  сделал Героем России  убийцу российских солдат  тишина .

            А то что именно ВОР ВРУН путин  своей агрессивной внешней политикой  загнал  Российскую Федерацию  в полную  международную  изоляцию  предав весь российский народ  ,    тишина .

            Или это всё Навальный сделал  ?

           Или это Навальный  украл миллиарды народных денег ввергнув россиян в нищету и перманентные войны  ,

 подменял пробы с антидопинговыми пробами ,  развязал 2 Чеченскую войну , нарушал подписанные Россией международные договора .

           Это Навальный  перессорился со всеми соседями , бывшими республиками СССР  ?

           Это Навальный  травил людей в Норд Осте  ?

           Расстреливал детей в Беслане  ?

           Такие  НЕГОДЯИ как ты ПРОТУХШИЙ апельсин перепутали  ВОРА ВРУНА путина с Россией .


            П.С.   Кстати ,  ангностики никогда не утверждали что БОГА  нет !

                     ты когда проходил профессиональный отбор в органы что указывал в анкете на вопрос

                     врали ли  вы когда нибудь  ?


            Кстати напомню что даже  Лавров  публично  опроверг   Пескова  заявившего о тон что Навальный окружен

            какими то  спец службами .   Ну и спроси у Пескова за что его сын  сидел а английской тюрьме

            и кем он стал в путинской России сразу после выхода оттуда .

            Или это Навальный подстроил ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Декабря 2020, 14:14



                      Госдепартамент:

          США считают, что сотрудники ФСБ отравили Навального



     Государственный департамент США считает, что отравлению российского оппозиционера Алексея Навального нет иного правдоподобного объяснения, кроме причастности к нему властей России.


Представитель Госдепартамента сообщил об этом телеканалу CNN - одному из СМИ, выпустивших на прошлой неделе расследование отравления, в котором утверждалось, что к нему причастны сотрудники ФСБ.

            По словам представителя Госдепартамента, власти США считают, что сотрудники ФСБ России использовали нервно-паралитическое вещество "Новичок" для отравления Навального.

"Конечно, президент путин и российское правительство хотят, чтобы мы считали иначе.

 Однако неспособность России ответить на вопросы об отравлении Алексея Навального говорит о многом.


 Россия выдвинула множество часто противоречивых теорий заговора.

 Давайте начистоту: такие теории заговора – это не более чем способ отвлечь внимание от серьёзных вопросов, стоящих перед российским правительством, на которые оно еще не ответило", – цитирует CNN представителя внешнеполитического ведомства США.

Со ссылкой на два источника CNN также сообщает, что

 США уже подготовили новые санкции в отношении России из-за отравления Алексея Навального.


 Для их ввода необходимо получить одобрение со стороны администрации и самого президента Дональда Трампа, ранее прямо не обвинявшего российские власти в отравлении оппозиционера.

В США действует закон о санкциях в отношении стран, применяющих химическое оружие.

 В соответствии с ним, в частности, были введены санкции против России после отравления Сергея и Юлии Скрипаль в британском Солсбери, в котором обвинили российскую военную разведку.

          https://www.svoboda.org/a/31016738.html (https://www.svoboda.org/a/31016738.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Декабря 2020, 14:22



                         Госдепартамент обвинил ФСБ в отравлении Навального


     

В заявлении внешнеполитического ведомства говорится, что причастность российских властей – единственное правдоподобное объяснение случившегося

Госдепартамент США впервые напрямую обвинил ФСБ в отравлении российского оппозиционного лидера Алексея Навального, сообщила телекомпания CNN.

Госдепартамент передал свое заявление телекомпании в ответ на ее запрос через несколько дней после появления сообщений о первых прямых свидетельствах причастности ведомства к отравлению.

«США считают, что офицеры ФСБ России использовали нервно-паралитический агент "Новичок" для отравления Навального.

 Других правдоподобных объяснений отравления Навального, кроме причастности и ответственности российского правительства, нет, – заявил представитель Госдепартамента.

 – Конечно, президент Путин и российское правительство хотели бы, чтобы мы считали иначе».

Представитель Госдепартамента добавил, что неспособность России ответить на вопросы об отравлении Навального говорит о многом.

«Россия выдвигала самые разные, часто противоречивые теории заговора, – сказал представитель внешнеполитического ведомства.

 – Давайте внесем ясность: подобные теории заговора – это не более чем возможность отвлечь внимание от серьезных вопросов, которые задавались российскому правительству и на которые оно пока не ответило».

В ходе расследования, проведенного CNN в сотрудничестве с сайтом Bellingcat, выяснилось,

что группа из 6-10 сотрудников ФСБ, специализирующихся на отравляющих веществах,

 следила за Навальным более трех лет, прежде чем он был отравлен в августе смертельным нервно-паралитическим агентом.

За этим сообщением последовало признание российского агента, которому было поручено следовать за Навальным, что они нанесли нервно-паралитический агент на его нижнее белье.

В заявлении, которое было сделано не от имени госсекретаря Майка Помпео, а от имени неназванного представителя Госдепартамента, говорится, что

США поддерживают выводы расследования, проведенного Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО).

«США полностью уверены в выводах ОЗХО, которые подтвердили предыдущие результаты расследования германской, французской и шведской лабораторий о том, что Навальный подвергся воздействию... нервно-паралитического агента "Новичок"»,

 – заявил представитель Госдепартамента.



                     https://www.golosameriki.com/a/state-dept-blames-fsb-for-navalny-poisoning/5711732.html (https://www.golosameriki.com/a/state-dept-blames-fsb-for-navalny-poisoning/5711732.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2020, 19:34
            С тобой всё ясно .

             тебе ССЫ В ГЛАЗА А ДЛЯ тебя всё  ,, божья роса ,, .
Что взять с эмигранта-ельциниста!
Для России (да и для её осколков - тоже) очень важно крепкое государство. Точка. Любые исторические примеры  обратного, даже если они были направлены на "благо для людей", заканчивались плохо для тех самых людей, ради которых декларировались. И плохо было до восстановления крепкого государства, потом становилось лучше. Правило работает, и лично я - не из тех, кто хотел бы, чтобы моя страна в очередной раз наступала на эти же грабли. Я понимаю, что эмигрантам крепкое государство может быть неинтересно, но в этом они приближаются к предателям (сама по себе эмиграция - не предательство, а вот трансляция такого вот мнения - уже близко к тому). Поэтому ещё раз повторю цитату, которая полностью соответствует моему отношению к Путину: "Мы не любим Путина не за то, что он слишком Путин, а за то, что он недостаточно Путин" (С). Путин - слабый государственник, по сравнению с тем, что надо бы России, но он куда сильнее Ельцина и всякого псевдолиберального окружения. С псевдолибералами надо держать даже большую дистанцию, как надо бы было большую дистанцию держать Сталину с Гитлером. Псевдолиберальные режимы, кстати, не особо лучше Гитлера, только трусливее.
Цитировать
"
            Что там про  политую кровью советских солдат которую *** **** путин подарил Китаю  молчишь .
Тут у нас за клевету в интернете собираются статью вводить, а форум-то относится к России. Так что поаккуратнее, закроют ресурс. Ну да ладно. По существу. Сравните то, что кому-то там "подарил" Путин (спорные острова, практически никем не населённые) Китаю и то, что отпустил Ельцин просто за то, чтобы прийти ко власти. Даже несопоставимо. И сравните размер, населённость и стратегическое значение этих "подаренных" островов (спорных и ненаселённых!) с Крымом и Севастополем. Мизер! Кстати, обеспечивший весьма неплохие отношения с Китаем. Очередные инциденты с проливаемой кровью и последующими обоюдными санкциями нам не были нужны. Может быть, более сильный государственник смог бы обойтись и без этого выравнивания, но уж что есть, то есть. Тот же Ельцин бы Крым не вернул. Да и, боюсь, много чего не смог бы удержать. Вон, с Чечнёй справиться не мог - создал проблему, потом стал её решать военным путём (хотя можно было бы и обойтись более мирными способами, а лучше - не доводить до такого), но не решил. "Молодец". А Путин за год решил! С никакой армией! Да, "горячая точка" продержалась ещё несколько лет, но именно в качестве "горячей точки", "схронов" с террористами. Если поближе к делу - на улицы стало можно выходить без опаски. Понятие "гопник" стало редкостью. Если цена этому - отказ от претензий на ненаселённые места, то оно того стоило.
Цитировать
          Про то как ***** путин  сделал Героем России  убийцу российских солдат  тишина .
Вопрос немного отходит от темы (потому я и не спешил на нём заострять внимание), ну да ладно. Есть такой принцип - "разделяй и властвуй". Ещё со времён Древнего Рима работает. Кадыров  старший - "герой" Первой Чеченской. Развязанной Ельциным без толку и без эффективности. И прекращённой им же фактически с отказом от Чечни ("отложенный статус", но по факту даже посольство "Ичкерии" в Москве было). К началу Второй Чеченской Кадыров-старший определился несколько иначе. И он за это был прощён.
Цитировать
           А то что именно ВОР ВРУН путин  своей агрессивной внешней политикой  загнал  Российскую Федерацию  в полную  международную  изоляцию  предав весь российский народ  ,    тишина .
Агрессивной? Это США ведут агрессивную политику. Со своими псевдолиберальными шавками. С Третьим Рейхом их по очень многим параметрам можно сравнить. А Путин ведёт недостаточно агрессивную политику. На подлость и наглость можно отвечать только ещё большей наглостью. Но - в отличие от Ельцина - в минимально достаточной степени реагирует на вызовы.

Цитировать
           Или это всё Навальный сделал  ?
А чем Навальный лучше Ельцина? России после бардака 90-х нужен Сталин или Пётр I (Путин хуже, но кое-что умудрился сделать, причём практически без жертв), а Навальный - как Горбачёв или Николай II. Как и Ельцин, они стоят друг друга. При всём при том Навальный ориентируется на выполнение Западных указаний. Нет, такой политик России не нужен. Тем более - он натворил более чем достаточно, чтобы сидеть в тюрьме. Или быть навсегда в изгнании, выбор его. Путин слишком долго с ним цацкался, вот и результат.
Цитировать
          Или это Навальный  украл миллиарды народных денег ввергнув россиян в нищету и перманентные войны  ,
В состоянии перманентной войны Россия была на момент прихода Путина в премьеры (вспомните "вылазку" в Дагестан). Причём войны на своей территории. А сейчас?
Впрочем, ядерной сверхдержаве суждено в какой-то степени перманентно участвовать в небольших заварушках. Когда США обходились без этого? России просто нужно соответствовать. Оставить её в покое - такого выбора никто не предоставляет. "Либо подчиняйтесь, а мы будем над вами издеваться, поддерживая боевиков-террористов, либо найдите, что нам противопоставить, но мы будем вам мешать, пока не напугаете, тогда мы - белые и пушистые, мы ни при чём, всё вы". Вот позиция США и Запада в общем. Третьего не предлагается. А в начале 90-х народ надеялся.
Цитировать
подменял пробы с антидопинговыми пробами
Кто там что делал - ещё бабушка надвое сказала. Да, где-то кто-то применял допинг, причём это случается не только в России. Но на фоне фейкоделов на Западе заявления о подменённых пробах могут быть очень сильно преувеличены.
Цитировать
развязал 2 Чеченскую войну
Ну бред-то постить не надо! По сути, началом второй Чеченской была вылазка боевиков в Дагестан. Путина ещё на тот момент даже премьером не назначили! Вылазка началась 7 августа, а и.о. премьера Путин стал 9-го! Но нет, он уже успел развязать, по-Вашему? Вопрос был простой: надо ли в этой войне обороняться или же наступать. Вот решение о наступлении - да, можно назвать заслугой Путина.
Цитировать
, нарушал подписанные Россией международные договора .
Насколько строго соблюдают букву и дух подписанных договоров США? Или занимаются интерпретацией? Договор же с государством, которое перешло в состояние переворота - вообще сложное дело: если по этому документу положено защищать государство, то в лице кого надо его защищать? Случайно не законной ли власти? Ну и что происходит с договором при разделении государства на части - тоже не совсем очевидно. По всей видимости, он разделяется по этим двум (или более) разделившимся государствам, с каждым - отдельно. По большому счёту, надо бы такой договор перезаключить, но для этого нужна воля всех образовавшихся государств.
Цитировать
          Это Навальный  перессорился со всеми соседями , бывшими республиками СССР  ?
Многие из которых оказались марионетками и проводниками воли псевдолибералов. Такова судьба, такое уже говорилось. Исторически это вынуждено. Продолжите цитату: "У России есть только два союзника...". И это сказано более чем за столетие до Путина. Впрочем, если разваливать государство - "союзников" сразу найдётся. С большим избытком.
Цитировать
          Это Навальный  травил людей в Норд Осте  ?
А Навальный пытался спасти? Вообще, заложники - сложная проблема. Однозначно правильного решения тут нет. Спасли более 3/4 заложников - это уже достижение, особенно для 2002 года. Бывает и лучше, конечно. Но - это заложники. Справился бы Навальный лучше? Не думаю.
Цитировать
          Расстреливал детей в Беслане  ?
Путин? Расстреливал детей? Или речь опять о жертвах при освобождении заложников?
Цитировать
           П.С.   Кстати ,  ангностики никогда не утверждали что БОГА  нет !
Вообще-то, да. Но и не утверждали, что бог есть. Равно и могут не утверждать, какой именно бог есть: христианский, мусульманский, языческие в комплекте или вообще такой, которого ещё никто не называл.
Цитировать
                    ты когда проходил профессиональный отбор в органы что указывал в анкете на вопрос
Я? В органы? Ну уж нет.
Скажу больше: формально я - лейтенант запаса, проблем с учёбой на военной кафедре не было, но потом преподаватель с военной кафедры (ныне покойный) на корпоративе говорил, что я и армия - несовместимы. Думаю, с "органами" я совместим не больше, а даже меньше. Хотя если какая-нибудь сугубо вспомогательная должность по работе с аналитическим оборудованием... Но всё равно вряд ли.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Декабря 2020, 22:12
                         Я никогда и никуда во времена Ельцина не иммигрировал

                                       Так же как и вообще  НИКУДА НЕ ИММИГРИРОВАЛ   .


                        А Армия и КГБ  всегда  были  АНТАГОНИСТАМИ  .


                       У армейских офицеров ни особисты  ни замполиты в почёте никогда не были .

                       А вот как раз из таких  как ты в КГБ и набирали .



                                             ,, Тут у нас за клевету в интернете собираются статью вводить, а форум-то относится к России. Так что поаккуратнее, закроют ресурс.  ..  


                                 Жопорукие уже  ТЕЛЕГРАММ  пытались закрыть

                                 так же как и Навального отравить .


                                                                :lol:




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Декабря 2020, 22:37
                        Я никогда и никуда во времена Ельцина не иммигрировал

                                       Так же как и вообще  НИКУДА НЕ ИММИГРИРОВАЛ   .
То есть, Вы - эмигрант в N-м поколении? Ну, тогда вопрос о том, как надо жить России, для Вас сугубо теоретический, примерно такой же, как для меня - как надо жить США у себя дома (конечно, порассуждать можно, посмотреть, как на грабли наступают - но это их дело, и их грабли, которые "... matter"). Это уже не Ваша страна, а страна, возможно, Ваших предков. Или я Вас не так понял?
Цитировать
                       А Армия и КГБ  всегда  были  АНТАГОНИСТАМИ  .
Не совсем так. Нельзя так сказать. Это как "правая рука - антагонист левой". У них просто разные функции, но делают они одно дело. Иногда безопасники находят "кротов" среди армейских. Впрочем, не в этом суть.
Цитировать
                      У армейских офицеров ни особисты  ни замполиты в почёте никогда не были .
"Никогда не говори никогда". И замполиты на войне были разными. Одни - только мешали, другие - помогали делать общее дело, третьи - брали на себя командование в самый тяжёлый момент, когда командира убили или его не было по другой причине.
Цитировать
                      А вот как раз из таких  как ты в КГБ и набирали .
Нет. Я не подхожу по массе причин. Как в армию, так и в "органы". Тем более - в "органы". Там нужны совсем другие качества, нежели есть у меня. Хотя - ещё раз повторюсь, смотря кем. По своему нынешнему профилю - почему бы и нет (хотя там и своих хватает)? Но теми, кого обычно называют "кгбшниками" - не подхожу точно. Хотя и не говорю, что эта работа чем-то плоха или не нужна. Хороша и нужна, но не каждый для всего подходит.
Цитировать
                                Жопорукие уже  ТЕЛЕГРАММ  пытались закрыть
Ну, это так, было дело. Кстати, основания были вполне реальные: там вполне реально общался криминал (помимо простых людей, разумеется). Потом решили, что "если не можешь победить - возглавь" (С). Форум в данном случае закрыть не легко, а очень легко.
Цитировать
                                так же как и Навального отравить .
Давайте не выдавать спорное и обсуждаемое за "истину в последней инстанции". Ещё раз напоминаю про бутылку. До сих пор никто её не объяснил.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2020, 22:50
Нет. Всё гораздо проще. Это как в анекдоте "Или крестик снимите, или трусы наденьте". Да, опять трусы  ;D.
Некий товарищ Навальный всячески троллит судебную систему, требуя (без каких-либо оснований) завести дело. Дело пытаются завести - а оснований-то и нет! Вещи (штаны ли? Впрочем, неважно) и "зависают" каждый раз при очередном троллинге. И тут он утверждает, что вещей-то ему и не дали! Не хватает вещей-то! Бедный он, несчастный, подождать, пока разберутся с сигналами (большей частью идущими от него) не может, запасные штаны не на что купить "Поверьте, в Столице вовсе не зазорно иметь две пары штанов… простите, конечно же, брюк!" (С)  ;D
Меньше бы фейки делал - так и на новые штаны бы хватило  :lol:, а меньше бы троллил систему - и старые бы вернули... Если ещё не возвратили с женой. Надо же что-то для фейка оставить. Не салфетки же использованные. Кстати, сходится. Хотя, скорее всего, там было что-то другое.Если за несколько дней они смогли найти на бутылке из аэропорта следы т.н."Новичка", то уж за без малого 4 месяца они легко напишут любой отчёт.

Прекрасный образчик представления о праве у образованного сословия путинской России.

"Троллит судебную систему" - это как? Можете раскрыть смысл данного написанного Вами предложения? Или как обычно - "это не моя область компетенции, мое дело - только ляпнуть какую-нибудь глупость, а не отвечать за сказанное"?


Гражданин России внезапно впал в кому. Вызванные врачи скорой диагностировали возможное отравление фосфорорганикой, применили соответствующие меры и в результате спасли его. Он (через своих представителей) обратился в следственные органы с заявлением о возможном преступлении. Затем, не получив ответа в установленный Законом срок (или получив не устраивающий его - лень даже выяснять, на суть это никак не влияет), обратился в суд. Полагаете, он как-то превысил свои права?


А дальше - выбор Вами слова "троллит" и оправдание этим ответных действий в отношении него, в частности - отказа вернуть ему его имущество.

"Троллить" можно только человека, пытаясь вызвать у него эмоциональную реакцию. "Троллить суд" невозможно, если это действительно суд, - суд действует автоматически, строго по формальному Закону, а не по эмоциям. Это как троллить компьютер - можете попробовать. А если судья в принятии решений руководствуется эмоциями, раздражением, "троллением", то это уже не суд в современном смысле, а лишь в средневековом - личный произвол чиновника, использующего предоставленные ему государственные полномочия по личному произволу. В Англии  такое было запрещено еще Великой Хартией Вольностей, в 1215 году. В России же и сегодня "образованный человек" считает нормой, что государство - это не система автоматически работающих правил, а чиновник, которого можно "троллить", а можно наоборот "задобрить".


И Ваше одобрение отказа вернуть одежду как ответ на "тролление" тоже показательно. К Закону это не имеет ни малейшего отношения, но Вы считаете такое нормой - ведь у Навального денег много, еще купит. Это буквально "если от многого взять немножко, то это не кража, а просто дележка". Уголовная мораль у человека, считающего себя преподавателем вуза. Очередное подтверждение давно высказываемого мной утверждения, что в России вместо государства существует банда уголовников, "переформатировавшая" всю страну под себя.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2020, 00:12
Ещё бы! После того, как их поймали за руку, они с этим "доказательством" будут тише воды, ниже травы. Или надо сразу писать себе девиз: "Шарите: мы подделаем любой диагноз"  ;D.
Да, с другой стороны, в этой статье и не надо было писать о бутылке или трусах (хотя если бы их не поймали - могли бы упомянуть! Подвиг же!), там не решается вопрос "кто виноват", а решается - "как лечить". Факт в том, что анализ материала в их (или связанной с ними) лаборатории позволяет "найти" ОВ там, где его в принципе не было и быть не могло. Не ошибиться в количестве, а именно обнаружить. Вывод: они занимаются подделками. Или, в самом крайнем случае, методику анализа надо выбрасывать, она недостоверна, разница невелика. Но вот навальнинцы остаются фейкоделами: появление бутылки в Германии они так и не объяснили.

О, да. Доцент мурманской мореходки, выражающий недоверие публикации в "Ланцете", потому что "Ланцет" захвачен "навальнинцами", а в интернет-блогах и "Комсомольской правде" пишут совсем другое, - это сильно. Пожалуй, даже покруче разоблачения "лунного фейка" слесарем дядей Васей.

Погуглите, что такое "Ланцет". Или у жены спросите - она вроде ведь медик.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 00:37
"Троллит судебную систему" - это как? Можете раскрыть смысл данного написанного Вами предложения? Или как обычно - "это не моя область компетенции, мое дело - только ляпнуть какую-нибудь глупость, а не отвечать за сказанное"?
Я уже много раз говорил, но псевдолибералы не способны воспринять неприятную им информацию с первого раза. Очень просто: с одной стороны, постоянно требует возбудить дело, в т.ч. и вбрасывая информацию в СМДИ, а с другой - требует свои вещи (ещё вопрос, какие) назад. Тут надо выбрать что-то одно. Или говорить "меня не травили, всё - ложь, верните, пожалуйста, мои вещи", либо подождать, пока либо дело откроют (и тогда смириться с тем, что всё вокруг - "вещдоки"), либо перестанет попадать новая информация (тогда прекратятся проверки по ст.144 УПК РФ). Либо эти вещи окажутся вне проверок. Только вот забрать их может не каждый.
Цитировать
Гражданин России внезапно впал в кому. Вызванные врачи скорой диагностировали возможное отравление фосфорорганикой, применили соответствующие меры и в результате спасли его.
Опять по десятому кругу. Что могут сделать врачи скорой? Любой диагноз врачей скорой помощи - сугубо предварительный. Если он вообще был поставлен (кстати, был ли?). Окончательный диагноз ставят уже в больнице, делает это лечащий врач, в том числе и на основе объективных данных. После этого предварительный диагноз от врачей скорой помощи - просто запись ни о чём. Она полностью перекрыта анализами и диагнозом врачей больницы. Что происходило при госпитализации - юридически ничтожно. Как черновик на экзамене. И ещё на счёт мер: атропин - не такой уж специфический препарат. Он - не только антидот от ФОС. И не факт, что его применили вообще в контексте гипотетически возможного отравления. Хотя с той стороны кричали "отравили, отравили!".
Цитировать
Он (через своих представителей) обратился в следственные органы с заявлением о возможном преступлении.
Которое не подтвердилось. Но периодически в СМДИ всплывали "факты", также требующие проверки.
Цитировать
Затем, не получив ответа в установленный Законом срок (или получив не устраивающий его - лень даже выяснять, на суть это никак не влияет), обратился в суд. Полагаете, он как-то превысил свои права?
Права - не превысил. Но получил "отлуп" по очевидной причине. Каждый факт сообщения о преступлении, в т.ч. и в СМИ (как Вы думаете, сколько раз на дню там говорят про "отравление" Навального? И периодически сообщают что-то новое!), подлежит проверке. А проверка упирается либо в медицинское заключение (где отравления нет), либо в полное отсутствие объектов, которыми якобы отравили. В качестве которых, кстати, сам Навальный усиленно "педалирует" собственные вещи.
Цитировать
А дальше - выбор Вами слова "троллит" и оправдание этим ответных действий в отношении него, в частности - отказа вернуть ему его имущество.
Троллинг - не обязательно преступление. Это банальное издевательство. В данном случае - введение системы в "клинч". С одной стороны, выясняется, что нет оснований открывать дело, с другой - тут же надо снова проверять. Что это, как не троллинг, если система специально вгоняется в такое состояние?
Цитировать
"Троллить" можно только человека, пытаясь вызвать у него эмоциональную реакцию.
Не обязательно эмоциональную реакцию. Троллинг - это провокация, вынуждающая человека как-то отреагировать на действия (слова) "тролля". При этом сам "тролль" выполняет эти действия только с целью этой самой провокации, "троллинга". Чтобы посмотреть реакцию, в т.ч. и эмоциональную.
Можно пойти дальше, говорить уже не об одном человеке, а о системе. Которая тоже должна на что-то реагировать.
Цитировать
"Троллить суд" невозможно, если это действительно суд, - суд действует автоматически, строго по формальному Закону, а не по эмоциям.
Вот суть в том, что он и должен действовать по закону. Но закон не всегда всё предусматривает. Можно заставить суд "застрять", что часто делают адвокаты, забрасывая его ерундовыми процессуальными требованиями. Это тоже можно назвать троллингом в расширенном понимании. Но в данном случае речь идёт даже не столько о суде, сколько о следствии.
Цитировать
Это как троллить компьютер - можете попробовать.
Запросто! Уж этим-то занимаются очень многие и очень часто. Набор действий, которые приводят к противоречащим результатам. По сути - проверка дуракоустойчивости - тот же "троллинг" в расширенном смысле.
Цитировать
И Ваше одобрение отказа вернуть одежду как ответ на "тролление" тоже показательно. К Закону это не имеет ни малейшего отношения, но Вы считаете такое нормой - ведь у Навального денег много, еще купит.
Ничего подобного! Как раз с законом тут всё в порядке. Ещё раз повторюсь: следствие в циклическом состоянии: сообщение о преступлении - предварительное расследование - отсутствие фактов об открытии дела - отказ в возбуждении дела - новое сообщение. Далее цикл продолжается. И отказ вернуть вещи (кстати, вопрос, какие) - это не нарушение закона, а обращение за вещами в момент предварительного расследования.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 00:51
О, да. Доцент мурманской мореходки
Слишком часто говорите. Повторюсь ещё раз: учёное звание и должность далеко не всегда совпадают. В моём случае не совпадают, так что лучше не стоит злоупотреблять.

Цитировать
выражающий недоверие публикации в "Ланцете",
Как бы это сказать... Ответственность за публикацию несёт, в первую очередь, тот, кто публикует. Публиковали в своё время и "холодные термояды", и много чего ещё. Редакция и рецензенты, разумеется, могут отсеять как явный бред, так и публикацию, не несущую научной ценности, но распознать подделку (особенно в политическом тренде) они не всегда способны. Да и это - не их функция. Тем более, что исследование трудновоспроизводимо: чтобы его проверить, надо кого-то ещё отравить т.н."новичком", причём "нового поколения", причём тем же способом в той же дозе с поправкой на индивидуальные особенности. А тут ещё политический тренд, которому не все готовы противиться.
Цитировать
потому что "Ланцет" захвачен "навальнинцами",
Бред, выдуманный Вами. Навальнинцы однозначно обеспечили фальсификацию. Это - их действие, на первом этапе независимое от Шарите. А "Ланцет" тут вообще не у дел. Вторая часть фальсификации - уже связана с Шарите (и прочими искателями "Новичка"), потому как на безусловно чистой бутылке нашли следы ОВ. И вот эта вторая часть и ставит под сомнение все  "факты" обнаружения "новичка" как у Навального, так и у Скрипалей. "Ланцет" - рецензируемый журнал, авторитетный, но не более того. Ещё раз повторюсь: ответственность за добросовестность исследований, на которых основаны статьи, в науке принято возлагать на исследователей. Вот если бы в Шарите не потрудились предоставлять правдоподобную информацию - её бы завернули.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Декабря 2020, 06:09



                            ,,  Ещё раз напоминаю про бутылку. До сих пор никто её не объяснил.,,

     Расскажи  в коротко про бутылку .

                    А я напоминаю  реальных о сотрудниках  ФСБ  следивших за НАвальным на деньги российских налогоплательщиков 

                    а не за террористами или иными негодяями угрожающими национальной безопасности Российской Федерации .


                    Навальный угрожает  только   временно находящимся во власти  банальным  казнокрадам.

                   

                   

        О  независимых  лабораторных исследованиях  .

        О  НОРД ОСТЕ ,  о  применении запрещённых ещё  полвека назад  боевых химических отравляющих веществах .

           О  этих  двух  ,, гомиках ,, генералах СВР   отравивших  Скрипалей в Солсбери .

           О отравителях  радиоактивным полонием   Литвиненко .

           

           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 08:03
    Расскажи  в коротко про бутылку .
Уже много раз рассказывал. Из номера Навального изъяли бутылки с водой, которых он мог касаться. Здесь пока вопросов нет. Потом в Германии на какой-то бутылке нашли следы т.н. "новичка", о чём победно заявили все, кому ни попадя. По вопросу, как бутылка туда попала, ссылались на Певчих. Она давала интервью, бутылка якобы летела с ней. Далее появилось сообщение от МВД с фотографиями сумки Певчих перед посадкой, бутылки там не было. А на другой фотографии она покупала бутылку в автомате в "чистой зоне". Предполагается, что она должна была объяснить, что произошло, не та ли случайно бутылка попала к немцам на исследование? Объяснения не было - ни с доказательствами, ни просто заявления. Вывод: бутылка из номера Навального так и не попадала в Германию. Впрочем, навальнинцы и немцы более на ней акцента не делают. Хотя в якобы пранке про неё есть слова, что на ней ничего быть не должно. Про таких говорят "как уж на сковородке".

Цитировать
                   А я напоминаю  реальных о сотрудниках  ФСБ  следивших за НАвальным на деньги российских налогоплательщиков  
Навальный - известный провокатор. Его провокации могут представлять угрозу для безопасности страны. Поэтому слежка (пусть и не сплошная) - это прямая обязанность ФСБ. Впрочем, определённая слежка или охрана ведётся за всеми видными политиками. Конечно, Навального изначально (по наличии условных сроков + правонарушений) лучше было бы посадить в тюрьму, где вообще исключить провокации, но Путин считал, что от него (как одной из сил оппозиции) больше пользы, нежели вреда. Оказалось, что нет.
Цитировать
                   а не за террористами или иными негодяями угрожающими национальной безопасности Российской Федерации .
Одним из таких негодяев и является Навальный.
Цитировать
                   Навальный угрожает  только   временно находящимся во власти  банальным  казнокрадам.
Да не сильно. Только тем, кого он сочтёт нужным. Его лучший друг, Белых, попался на взятке. Почему не Навальный его первым вывел на чистую воду? Кому, как не ему, знать, где и как может приворовывать Белых? С другой стороны, ряд "разоблачений" Навального признан клеветой российским судом (тот же Ликсутов или Саблин, например). А сколько "разоблачений" Навального были не более "качественными", просто их фигуранты не решились выставлять своё грязное бельё в суд, доказывая, что не верблюды?


Цитировать
       О  независимых  лабораторных исследованиях  .
Исследованиях чего? Крови Навального? Ну, если перед нами фейкоделы, какая проблема им в эту кровь уже после взятия образца добавить что угодно? Тем более, что речь о микроколичествах.

Цитировать
       О  НОРД ОСТЕ
Уже говорил.
Цитировать
,  о  применении запрещённых ещё  полвека назад  боевых химических отравляющих веществах .
Кем? Если на той стороне - фейкоделы (см. про бутылку), то запрещённые вещества используют как раз они, а все остальные "факты" с большой степенью вероятности - их вымысел. Или имитируют использование, не важно.

Цитировать
          О  этих  двух  ,, гомиках ,, генералах СВР   отравивших  Скрипалей в Солсбери .
О как... Уже генералами стали! Вроде, говорили о полковниках?  :lol: Ещё раз с Петровым и Бошировым: они могли быть кем угодно, ехать зачем угодно, но вот убивать в Солсбери никого не планировали. Ни по плану А, ни по плану Б. Иначе бы не расхаживали в том же виде, что и прилетели в аэропорт. Даже если они были бы обычными бандитами, не говоря уж о разведчиках.
Плюс к тому - обвинить в этот момент Россию в использовании ОВ было модным. Не спецсредств там, сверхдозы лекарств, а именно ОВ. Потому как именно в то время Асад обвинялся в подобном.
Цитировать
          О отравителях  радиоактивным полонием   Литвиненко .
И здесь аналогичный "штамп". Тогда Россия ассоциировалась не с ОВ, а с ядерной энергией (против которой шла массированная травля) и ЯО. Отсюда и радиоактивные вещества. А если на той стороне - фейкоделы, в аналогичных делах проявившие себя - почему бы и этому делу не быть таковым?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 13:46
Вот, кстати, интересный разбор. Конечно, жителя Израиля, но не суть. Там очень много умных вещей. В основном, я с этим согласен. На счёт работы Навального на Путина - уже не уверен, хотя раньше такая версия была достаточно правдоподобной. Скорее, просто Навальный был нужен как третья ножка табуретки. Конечно, незаменимых в этом плане нет, но с заменой как-то плохо у нас.

https://vk.com/video72416249_456260078 (https://vk.com/video72416249_456260078)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 17:54
И ещё в этом контексте. Итак, основная версия - фейк Навального, фейкоделу верить нельзя. Но, как я уже говорил, всегда надо рассматривать несколько версий (специально для Lazy - они несовместимы друг с другом), так что рассмотрим "пространство версий"
Но есть ещё маловероятная (для Lazy) версия, что Навальный-таки дозвонились ФСБшнику (будучи новичком в пранках и очень рискуя, но его самоуверенность и идиотизм почему-то зашкалили, а также он не рассматривал вопрос о бутылке и почему-то поверил, что его действительно отравили ФСБ), тот их сразу вычислил, принял за мошенников и решил заставить их "повисеть" на линии, пока спецы их ловят (которым он "маякнул"). Для этого можно рассказывать что угодно, кроме секретного. И вот бредовая версия об "отравлении" как раз и вышла такой. Причём сначала он явно "тупил", не понимая, к чему клонит мошенник (а вдруг сейчас "Кудрявцев" скажет такое, что тот сразу догадается и бросит трубку).
Итак, в этой МАЛОВЕРОЯТНОЙ версии у "Кудрявцева" было 3 задачи:
1. Не сказать ничего секретного. Когда разговор ушёл к бреду об отравлении - он стал более спокойным, т.к. было понятно, что правды никому не надо, её там нет.
2. Не дать мошеннику бросить трубку. То есть, поддерживать разговор, пытаясь "въехать в тему". Поначалу видно, что "въезжает" он с трудом. И чуть что - ссылается на других.
3. Не "признаться" вдруг в преступлении, которого не совершал. Бред - бредом, а разговор будут анализировать, это - доказательная база для наказания мошенника, от явного признания придётся откручиваться только так. В итоге, разумеется, "Кудрявцев" так и не "признался".

Ещё раз повторю, что эта версия весьма маловероятна. Основная версия - банальный фейк, и его признаки находят и находят.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2020, 19:09
Вот, кстати, интересный разбор. Конечно, жителя Израиля, но не суть. Там очень много умных вещей. В основном, я с этим согласен. На счёт работы Навального на Путина - уже не уверен, хотя раньше такая версия была достаточно правдоподобной. Скорее, просто Навальный был нужен как третья ножка табуретки. Конечно, незаменимых в этом плане нет, но с заменой как-то плохо у нас.

https://vk.com/video72416249_456260078 (https://vk.com/video72416249_456260078)

Повторю: вот все, что нужно знать о российском образованном сословии времен Путина. Отбрасываем с порога публикацию журналa "Ланцет", зато распространяем видео из "ВКонтакте".

Пропал калабуховский дом!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2020, 20:20
А теперь более по существу.

Повторю одно базовое утверждение: в дискуссии опровергать надо аргументы, действительно выдвигаемые оппонентом, а не приписываемые ему Вами. В данном случае - не "бутылку", найденную Вами в каких-то блогах, а то, на что ссылаются Меркель и Макрон, выдвигая обвинения в адрес России. Они говорят о результатах анализов, сделанных в клиника "Шаритэ" и в лабораториях, сертифицированных ОЗХО. Специалисты "Шаритэ" опубликовали свои данные в "Ланцете". Они показывают клиническую картину - объективное состояние пациента, - соответствующее отравлению фосфорорганикой, к которой и относится "Новичок".

Такую же картину увидели и врачи омской "скорой помощи". Выражение "ингибиторы холинэстеразы" стало известно всем именно тогда, задолго до "бутылки". Так что как минимум имеются признаки отравления, полученные независимо множеством специалистов в разных странах, включая Россию.

А что этому противопоставила путинская Россия? Я излагаю те ее аргументы, которые собираюсь оспорить, и на которые, на мой взгляд, опираетесь в своей позиции Вы. Если не согласны - изложите их сами.

Россия противопоставила сделанные через несколько дней заявления омских медицинских начальников (т.е. - даже не лечащих врачей, а административных чиновников, надавить на которых намного легче). Суть их - анализы не показали никакого "Новичка"!

Теперь мои возражения. О том, что показали анализы, не было сказано. Вернее, было: один раз сказали, что у Навального наблюдалось повышенное содержание сахара, а другой раз - что пониженное. Причина комы Навального определена не была. Не было также рассказано, какие именно анализы были проделаны. И у меня есть большие сомнения, что в омской больнице делаются специальные анализы на "Новичок" - не зря в Европе эти анализы делались не в "Шаритэ", а в специализированных лабораториях. То есть - заявлять об отсутствии "Новичка" омские специалисты не могли просто технически.

Итак, видим: "результаты российских анализов", на которых Вы основываетесь, утверждают то, чего эти анализы показать технически не могли, зато в том, что они обязаны были показать, противоречат друг другу, и о причине состояния Навального не говорят ничего определенного.

А теперь сравните это со статьей в "Ланцете". Уровень доказательности... отличается даже не на порядки, а как любое число относительно нуля - бесконечно.

И российский химик с ученой степенью защищает в данном случае нуль. По-моему, это означает, что диплом об ученой степени - липовый.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 20:33
Повторю: вот все, что нужно знать о российском образованном сословии времен Путина. Отбрасываем с порога публикацию журналa "Ланцет", зато распространяем видео из "ВКонтакте".
Во-первых, не "отбрасываем с порога". Третий раз уже перевираете. Собственно, к журналу претензий практически нет. А вот к организации, представляющей авторов публикации... Ещё раз повторяюсь (хотя псевдолибералы действуют по принципу: там - читаю, там - не читаю): ответственность за добросовестность представления результатов исследования лежит на авторе статьи! Так было и так есть в науке. Вряд ли что-то изменится в ближайшее время. Каким бы ни был авторитетным журнал - это само собой не изменится. Точка.
Что может редакция журнала? Проверить качество материала. То есть, если статью ваял аспирант-новичок по принципу "что думаю, то сразу и пишу", у неё нет структуры, выводов или же данные не обработаны , нет выводов - публикацию завернут, даже если на самом деле все данные достоверные. И к подобным огрехам будут относиться тем жёстче, чем солиднее журнал. К тому же, большую (если не определяющую) роль играет библиография, но здесь уже и правда зависит от журнала. Далее, серьёзные журналы (и рецензенты) очень аккуратно относятся к "аномальным", революционным результатам. Всякие "вечные двигатели", с некоторых пор - холодные термояды и прочее - скорее всего, не будут опубликованы в сколь бы то ни было серьёзных журналах. Для медицины - возможно, это гомеопатия. Завернут и статьи с явным нарушением методологии исследований. Что же касается проверки фальсификации - каким бы ни был журнал, он не способен это сделать. Конечно, если фальсификация явно выпирает, или же автор "прославился" на весь мир фальсификациями - то серьёзные журналы это поймут и не будут публиковать. Но по факту фальсификация может быть совершенно незаметна. На самом деле, это даже не сложно! Это - всего лишь вопрос научной этики, то есть, по большому счёту, совести; у меня, например, она есть, я не буду публиковать явные фальшивки; у псевдолибералов совесть очень ограниченная, как, например, показывает этот форум - на Вашем примере со мной - точно. Но сделать фальшивку, которая будет выглядеть не хуже, а то и лучше настоящего исследования - технически очень просто. Конечно, не для того, кто ни разу не проводил настоящих исследований. Но если взять реального исследователя, написавшего хотя бы парочку нормальных статей, принятых редакцией - с задачей создания фальшивки (которую не распознают, по крайней мере, пока не воспроизведут всё от и до) он справится, если сочтёт для себя морально допустимым. С той стороны одну фальшивку уже подготовили, она вполне была для них морально допустимой. Нет, как говорится, "сколько верёвочке не виться...", но часто ли Шарите делает подобные фальшивки? Да и политика псевдолиберализма заставляет лишний раз не подозревать в фальшивках "политически правильные" материалы.

Во-вторых, Вы сравниваете несопоставимые вещи. Речь шла о "пранке" Навального, который надо анализировать, в том числе и по очевидным нестыковкам. И здесь мнения других вполне могут быть интересными. Разумеется, если не брать их за истину в последней инстанции.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2020, 20:50
Во-первых, не "отбрасываем с порога". Третий раз уже перевираете. Собственно, к журналу претензий практически нет. А вот к организации, представляющей авторов публикации... Ещё раз повторяюсь (хотя псевдолибералы действуют по принципу: там - читаю, там - не читаю): ответственность за добросовестность представления результатов исследования лежит на авторе статьи!

Понятие "рецензируемый журнал" российским ученым неизвестно.  ;D

Попробуйте опубликовать какую-нибудь недостаточно подтвержденную статью хотя бы в "Докладах Академии Наук", например. И когда получите ответ резензентов, объясните им, что это не их собачье дело - "ответственность за добросовестность представления результатов исследования лежит на авторе статьи!"  ;)

Впрочем, об этом я тоже уже тысячу раз говорил - понятие "репутация" в России уничтожено. Нравственно все, что отвечает интересам рабочего класса и мировой революции, выражаемым ЦК РКП(б) и лично тов.СТАЛИНЫМ. А для "бойцов идеологического фронта", к которым относятся и советские ученые, главное - вовремя успевать разворачиваться, когда ЦК РКП(б) меняет свою позицию на 180 градусов. Кто не успел, тот сдохнет в тюрьме, как Николай Вавилов. А кто хорошо умеет вертеться, тот, как Трофим Лысенко, переживет даже разворот от Сталина к Хрущеву.

Вот только пшеница, которой занимались и Вавилов, и Лысенко, этого не понимает. И в результате придется кормить черноземную Россию канадским зерном.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 21:50
Повторю одно базовое утверждение: в дискуссии опровергать надо аргументы, действительно выдвигаемые оппонентом, а не приписываемые ему Вами. В данном случае - не "бутылку", найденную Вами в каких-то блогах
То есть, Ваше мнение - никакой бутылки вообще не было? Её не получали в Германии, не анализировали и не кричали, что на ней есть следы "новичка"? Интересно. Типичный псевдолиберальный подход. Немного нюансов: про бутылку кричали "с той стороны" задолго до фотографий сумки и автомата. Посмотрим на информацию через РИА-Новости (всё-таки, мы в России, основной язык у нас русский), уж совсем явный обман из Германии бы вскрылся: https://ria.ru/20200918/butylka-1577464861.html (https://ria.ru/20200918/butylka-1577464861.html)
И да, большая часть информации о бутылке идёт со стороны навальнинцев, собственно, это их "героический" поступок - изъять бутылку из номера, а потом довезти до Германии - совсем другую. Но ссылаются они на лабораторию в Германии.
Впрочем, и NYT говорит о бутылке - когда впервые заявляют о "двойном отравлении" в октябре.https://www.nytimes.com/2020/10/14/world/europe/eu-sanctions-navalny-poisoning-russia.html (https://www.nytimes.com/2020/10/14/world/europe/eu-sanctions-navalny-poisoning-russia.html)
Цитировать
German scientists found concentrations of the Novichok nerve agent in Mr. Navalny’s blood and urine as well as on a plastic water bottle that Mr. Navalny’s aides say they took from the hotel room he was staying in the day before the poisoning.
Это уже не блог. Может быть, fake news, но не блог. Конечно, уровень значимости бутылки не так уж и высок, но факт подделки мы обнаруживаем. Ну а дальше - я уже объяснял. Понятно, что про бутылку потихоньку "забывают", заменяя её другими версиями, но ведь было дело!
Цитировать
, а то, на что ссылаются Меркель и Макрон, выдвигая обвинения в адрес России. Они говорят о результатах анализов, сделанных в клиника "Шаритэ" и в лабораториях, сертифицированных ОЗХО. Специалисты "Шаритэ" опубликовали свои данные в "Ланцете". Они показывают клиническую картину - объективное состояние пациента, - соответствующее отравлению фосфорорганикой, к которой и относится "Новичок".
Ключевой вопрос: врали или не врали? И если врали, то о чём? Если бутылки не было - это одно (хотя есть обвинения Царёва по фейку с Ющенко, но там объективных однозначных доказательств нет), если же таки была - то "единожды соврав...". Далее клиническая картина болезни или же совершенно другого отравления достаточно легко подделывается, если та сторона в принципе не против подделок. Хотя, конечно, можно предположить, что фейкоделы были где-то ещё, а Шарите не занимались подделками. Например, Навальному ввели инактивированный яд, похожий на т.н. Новичок, где-то по пути в клинику, а бутылку из аэропорта мазнули им. Тогда статья в "Ланцете" - безупречна. Но кто тогда фейкодел? Он всё равно где-то рядом.
Цитировать
Такую же картину увидели и врачи омской "скорой помощи". Выражение "ингибиторы холинэстеразы" стало известно всем именно тогда, задолго до "бутылки".
А вот и нет! Это опровергают сразу как в Германии о них заговорили.
https://tass.ru/obschestvo/9279043 (https://tass.ru/obschestvo/9279043)
Омские медики в ответ на анализ немцев заявили, что ингибиторов холестеразы не обнаружили.

Цитировать
Россия противопоставила сделанные через несколько дней заявления омских медицинских начальников (т.е. - даже не лечащих врачей, а административных чиновников, надавить на которых намного легче). Суть их - анализы не показали никакого "Новичка"!
Да. И перед этим говорили, что никаких признаков отравления не найдено.
Цитировать
Теперь мои возражения. О том, что показали анализы, не было сказано. Вернее, было: один раз сказали, что у Навального наблюдалось повышенное содержание сахара, а другой раз - что пониженное.
Это вообще не аргумент, я уже два раза объяснял, почему.
Цитировать
Причина комы Навального определена не была.
А не была ли? Детали болезни не были разглашены на весь мир - это да, хотя это, в общем, делать и не положено.
Цитировать
Не было также рассказано, какие именно анализы были проделаны. И у меня есть большие сомнения, что в омской больнице делаются специальные анализы на "Новичок" - не зря в Европе эти анализы делались не в "Шаритэ", а в специализированных лабораториях. То есть - заявлять об отсутствии "Новичка" омские специалисты не могли просто технически.
Допустим. Хотя исследования проводились не только в Омске, но и в Москве. Хотя признаки отравления вполне можно проверить по косвенным параметрам организма. Но - ещё раз повторюсь - это - не ключевой аргумент.
Цитировать
Итак, видим: "результаты российских анализов", на которых Вы основываетесь, утверждают то, чего эти анализы показать технически не могли
Не факт. Возможно - но не факт. И, вообще-то, не я основываюсь. А следствие, например.
Цитировать
, зато в том, что они обязаны были показать, противоречат друг другу,
И опять ни к селу ни к городу. Интервью, взятые (читайте - "вытянутые клещами", так у нас берут интервью) у лиц, которые не должны были располагать точной информацией, противоречили (кстати, я их не видел). Причём, вполне вероятно, не целостные интервью, а их фрагменты.


Цитировать
А теперь сравните это со статьей в "Ланцете". Уровень доказательности... отличается даже не на порядки, а как любое число относительно нуля - бесконечно.
Ещё раз повторюсь: уровень доказанности не определяется уровнем публикации. Он определяется добросовестностью исследователей, в первую очередь. А вот к ней есть некоторые претензии. Да, плюс к тому - базой, на которой проводили исследования.

Цитировать
И российский химик с ученой степенью защищает в данном случае нуль.
Ещё раз повторюсь: я не "защищаю нуль". Вы опять понимаете меня не так. Речь шла именно об открытии дела. Юридически значимый документ - диагноз врачей и результаты их анализов. Они были. На тот момент публикации в "Ланцете" не было. От слова "совсем". Официальных документов оттуда - тем более. Вывод - оснований для возбуждения дела - не было. А вот сигналов для проверки - с огромным избытком.
Что изменилось с публикацией? Не знаю, можно ли считать публикацию в журнале - пусть и признанном - юридическим документом. У неё, вообще-то, немного другое значение. Об этом скажут юристы.
По большому счёту, возбуждать дело по такой статье - это то же самое, что устраиваться на работу в бюджетную организацию без диплома, но со статьёй в газете/журнале, где есть фотография вручения этого диплома этому человеку. С одной стороны, факт обучения очевиден, с другой - официальной-то бумажки нет.

Может, теперь и откроют дело, может - нет, потому как правильным решением была бы не статья в журнале, а официальный документ с подписью и печатью о причинах отравления. Но "мы не ищем лёгких путей" - Германия сделала всё, чтобы в России было крайне сложно возбудить дело. Зачем - можно долго говорить. Это - косвенный признак отнюдь не в её пользу. В Германии прекрасно понимают, что дело должно быть возбуждено в России, а данных для его возбуждения в Россию не передают. Странно, не правда ли? Может быть, возбуждение этого дела при наличии всех оснований им не выгодно?

Далее. Как сочетаются результаты немецких анализов и российских? В принципе, сейчас это можно проверить. Теоретически возможна ситуация, когда они оказываются несопоставимы. То, что исследовалось в России, оказалось принципиально другим (на бумаге, а не в интервью того, кто видел только предварительный диагноз!) в Германии. Вот это уже повод задуматься. Может быть, кстати, в этом и причина отказа передавать информацию в Россию. Найдутся ли противоречия в публикации - не знаю. Короче, ждём реакции, пока была только очень предварительная.

Цитировать
Есть такое понятие: юридически значимый документ

 По-моему, это означает, что диплом об ученой степени - липовый.
И каким образом диплом об учёной степени по 05.18.04 может быть связан с медицинскими науками и, особенно, Вашими измышлизмами? Особенно после приписывания мне того, чего я не говорил?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Декабря 2020, 22:11
Понятие "рецензируемый журнал" российским ученым неизвестно.  ;D
Вообще-то, не только известно. Я сам был пару раз рецензентом в одном иностранном "скопусовском" журнале. И вполне чётко разъяснил выше, что может рецензируемость, а что - нет. Чудес она не даёт.

Цитировать
Попробуйте опубликовать какую-нибудь недостаточно подтвержденную статью хотя бы в "Докладах Академии Наук", например. И когда получите ответ резензентов, объясните им, что это не их собачье дело - "ответственность за добросовестность представления результатов исследования лежит на авторе статьи!"  ;)
А что есть индикаторы "подтверждённости"? Видно, что с наукой у Вас... Так себе. Впрочем, с Вас и спрос небольшой. Чем занимаются рецензенты? Проверкой:
- структурности и логичности статьи и выводов;
- методологической правильности исследований (включая достаточность и понятность описания методик);
- правдоподобности результатов исследований.

Как правило, рецензенты не занимаются воспроизведением всех результатов исследований. Авторам, как правило, верят на слово (если нет причин для обратного) - тем более, что в большинстве журналов рецензирование анонимное: рецензент не знает автора. Вот сама редакция может посмотреть, что это за автор, не известен ли он нарушениями научной этики. То есть, написано 3,6±0,2 - и банально некому проверить, было ли там это 3,6, или же полный 0. Да, если один показатель даёт аномальный результат по сравнению с другими - у рецензентов будет масса вопросов. Поэтому начинающие учёные-фальсификаторы выявятся на этом этапе. Но если учёный прекрасно знает, какое здесь число должно быть, чтобы сделать требуемый вывод - для него не будет проблем (кроме морально-этических) поставить это число. И если оно не создаст каких-либо аномалий где-то ещё, рецензенты этого не поймут. Редакция - тем более. Может быть, потом кто-то попробует воспроизвести эксперимент, получив "фигу", что и было с "холодным термоядом". Но в случае с конкретным пациентом активного эксперимента быть просто не может. Разве что обезьян травить. И то не факт, что удастся что-то выяснить. Чтобы поймать хорошую подделку (не направленную на что-то революционное вроде термоядерного реактора), надо, по большому счёту, поймать человека за руку. То есть, у прибора или у образца крови, куда вводили микроколичества ОВ. А за руку удалось поймать только тех, кто исследовал бутылку, и то по вине Певчих. Но - "единожды совравши"...

PS: да, ещё рецензенты и редакция проверяют качество и достаточность ссылок (цитирования) других материалов. Вот только на этой части работы фальсификация не требуется в принципе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 01:47
То есть, Ваше мнение - никакой бутылки вообще не было? Её не получали в Германии, не анализировали и не кричали, что на ней есть следы "новичка"? Интересно. Т

Понятия не имею. Бутылка никаким образом не входит в систему доказательств, которую я защищаю. И попытка сосредоточения внимания на ней - прямое шарлатанство. Вы приписываете другой стороне (мне) аргументы, которых она не выдвигала.

Попытайтесь оспорить те доказательства, которые против вас (России) выдвигают, а не те, которые Вам удобнее оспаривать. А то получается как выборы президента Путина, куда допускаются только им самим одобренные соперники.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 01:51
Чем занимаются рецензенты? Проверкой:
- структурности и логичности статьи и выводов;
- методологической правильности исследований (включая достаточность и понятность описания методик);
- правдоподобности результатов исследований.

Вот с этой точки зрения и попробуйте оценить аргументацию врачей "Шаритэ" - и омских медицинских генералов. И дайте Вашу оценку обоснованности заявлений тех и других.  ;D

Но ведь не дадите - уж очень результат получится разгромный. Вот и приходится Вам выкинуть в помойку все, чему Вас столько лет учили, и защищать не жалея репутации заведомо проигрышную позицию. Только не удивляйтесь, что после такого репутации не останется, и будут Вас называть липовым кандидатом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 07:49
Понятия не имею. Бутылка никаким образом не входит в систему доказательств, которую я защищаю.
"Отлично". Только вот бутылка - это индикатор. Если те, кто ей занимался, занимаются фальсификацией, то всё остальное, к чему они приложили руку, недостоверно априори. Если нет - то может быть, хотя остаётся мотивационный анализ.
Цитировать
И попытка сосредоточения внимания на ней - прямое шарлатанство. Вы приписываете другой стороне (мне) аргументы, которых она не выдвигала.
Прямое шарлатанство - такие вот попытки уйти от неё. Она определяет доверие ко всей логической цепочке, которая описывает отравление. Это как поверка системы. Контрольный анализ. Если бы он не был сделан - можно было бы предполагать (но только предполагать), что система хорошая, что ей можно доверять, что её периодически поверяют и контролируют. Априорное предположение о добросовестности. Но если она всё-таки появилась - доверять выводам по цепочке просто нельзя. Это как неоткалиброванный прибор. Он показывает на нуле некую величину. Разумеется, все остальные замеры этим прибором дадут недостоверный результат. Где именно сбой - вопрос второй. И игнорировать факт бутылки, доверяя всей этой системе, через которую прошла и она - это как доверить Остапу Бендеру ответственное общественное дело, при этом имея информацию о его деяниях, но сказав, что "это не входит в систему доказательств".
Цитировать
Попытайтесь оспорить те доказательства, которые против вас (России) выдвигают, а не те, которые Вам удобнее оспаривать.
А кто выдвигает? "Остап Бендер", которому веры нет! Ну и конкретно - какие "доказательства"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 08:06
Вот с этой точки зрения и попробуйте оценить аргументацию врачей "Шаритэ" - и омских медицинских генералов. И дайте Вашу оценку обоснованности заявлений тех и других.  ;D
Начнём с того, что у меня банально нет информации. Если статью в "Ланцете" ещё как-то можно вытащить, то медицинская карта омских врачей - вещь закрытая. Впрочем, уровень доверия, пожалуй, будет направлен "в сторону" омских врачей. Потому как их и лаборатории, где они проводили анализ, не ловили на бутылках. Во-вторых, у меня нет квалификации рецензировать медицинские материалы. Всё-таки, я - не медик. И, разумеется, могу пропустить "ляпы" в ИХ методологии. Не просто так в качестве рецензентов привлекают учёных из той отрасли, даже чаще - имеющих ту же сферу интересов. И если статью по анализу бутылки я бы ещё мог посмотреть (если бы такая статья была!), то медицинские параметры Навального для меня, всё-таки, совсем непрофильный материал. С учётом того, что даже самый профильный специалист не сможет выявить сфабрикованные материалы, если их делал тоже специалист не худшего уровня.
В-третьих, нет смысла сравнивать совершенно разные вещи. Есть медицинская карта, а есть - статья. Они не взаимозаменяемы, даже если статья написана по карте. В частности, медицинские карты не подлежат рецензированию, а в статью вносят только те материалы, которые подпадают под её тематику.
Да, есть смысл сравнить результаты - в контексте динамики пациента. Причём результаты "чистые", а не только то, что вошло в статью. И это сравнение может кое-что выявить. Фальсификацию - но не факт (хотя есть шанс). Изменения состояния пациента при транспортировке. В том числе - введение дополнительных следов инактивированного яда. Хотя - опять же, не факт, что выявит. Может и не выявить. И в том числе поэтому России были любопытны анализы Навального. Но их не дали. Это, кстати, странно. "Звоночек". Правда, "звоночек" небольшой, но уж куда больше, чем "неоткрытие дела" при наличии мед.заключения, в котором нет отравления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Декабря 2020, 13:16


      А в Катыне  польских  офицеров  расстреляли  коварные  немецко фашистские захватчики .


        Так с пеной у рта  много десятилетий упиралась советская пропаганда приводя 


       множество   ,, доказательств  ,,    этому  фашистскому злодейству .


                           Но правда сразу стала явью как власть переменилась .


        Так что когда  посадят ВОРА ВРУНА путина , если свои же  не пристрелят что бы не заложил их следователю

            Появятся и одежда Навального и бутылки и  номер приказа  о спец операции против Навального и ФБК

           с подписями , званиями , должностями и датами .


                         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 15:03

      А в Катыне  польских  офицеров  расстреляли  коварные  немецко фашистские захватчики .

        Так с пеной у рта  много десятилетий упиралась советская пропаганда приводя 


       множество   ,, доказательств  ,,    этому  фашистскому злодейству .
Вы бы ещё Ивана Грозного вспомнили. Где советская пропаганда, и где - XXI век?
Впрочем, и в том деле есть некоторые нестыковки. Не всё там так просто, хоть документы и открыты. Тем более, что фашисты в расстрелах более чем преуспели. Ну да ладно, пусть будет официальная версия.
Цитировать
                           Но правда сразу стала явью как власть переменилась .
Не сразу, не сразу. Кстати, факты фальсификации (в другую сторону) при Горбачёве и Ельцине имелись.
Цитировать
        Так что когда  посадят ВОРА ВРУНА путина , если свои же  не пристрелят что бы не заложил их следователю

            Появятся и одежда Навального и бутылки и  номер приказа  о спец операции против Навального и ФБК

           с подписями , званиями , должностями и датами .
Вопрос лишь в том, кто придёт. Если ему будет выгодно "плясать на костях" Путина, а принципиальностью и правдивостью он отличаться не будет, то да, найдут всё, в том числе и то, чего в природе не существовало. Если же не совсем (а к тому идёт) - то найдут нечто обратное. В том числе и то, в чём Путин по доброте душевной не спешит обвинять Запад. Ради хороших отношений. А всё идёт, скорее, к более жёсткому правителю, нежели Путин. На это есть и "спрос" со стороны, и это даст политический рейтинг. Зачем преемнику Путина (с любой стороны, кроме навальнинцев) хоронить себя? Или связывать слабостью?
Первое, что сделает гипотетический преемник, видя, что рейтинг у него так себе, а впереди - выборы, это признает ДНР и ЛНР, подбросив рейтинг до однозначно приемлемого. Ну а дальше другого пути у него не будет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Декабря 2020, 16:15


                         ,,    Где советская пропаганда, и где - XXI век .  ,,
          

             Военные преступления , убийства и преступления против человечества не имеют срока давности .

            И именно в 21 веке  Кремлёвская пропаганда в которой сидит ФСБшная БАНДА

            уже начинает  подвергать сомнению многое в истории в том числе и убийства в Катынском лесу .


           А человек не помнящий и не знающий истории не имеет будущего .


          Если после того как уберут путинскую анти российскую клику

             в стране пройдут честные и открытые выборы

          то у современной России появиться шанс постепенно превращаться из  страны  изгоя в

         отвечающее 21 веку  демократическое и миролюбивое государство которое вновь начнут уважать.

         

              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 17:12

             Военные преступления , убийства и преступления против человечества не имеют срока давности .

Вообще-то, эти расстрелянные - не совсем "белые и пушистые". Большинство польских военных были просто отпущены. Меньшинство - этапированы в лагеря за "антисоветскую позицию". И вот тут - подавляющее меньшинство, в некотором смысле, польский аналог НКВД, но только антисоветской направленности. Вероятно, в него попали и невиновные (с точки зрения СССР), что случалось при Сталине.

Цитировать
           уже начинает  подвергать сомнению многое в истории в том числе и убийства в Катынском лесу .
На счёт сомнений кстати, от Путина сомнений именно в факте наличия расстрела нет. Здесь вопрос немного другой. Есть некоторые странности, кто-то говорит - даже признаки фальсификации документов. И, кстати, нет ничего особенного обращать внимание на такую фальсификацию. Особенно если она могла произойти в 90-е. Да, есть и ещё некоторые странности. Что они означают? Не знаю. Возможно, к некоторым офицерам, расстрелянным НКВД, "приписали" ещё кого-то. Но это - только один из возможных вариантов. Короче, расследовать можно и нужно. Переделывать историю - недопустимо никому. Но и генерировать и распространять фальшивки - тоже.
Цитировать
         Если после того как уберут путинскую анти российскую клику

             в стране пройдут честные и открытые выборы
Вы понимаете, что "честные и открытые выборы" - это не всегда решение проблемы. Выборы будут характеризовать "срез" общественного мнения. И если народу нужна "сильная рука" - то честные и открытые выборы дадут максимум преимуществ именно такой "сильной руке". А "сильная рука" нужна. Чтобы такого запроса не было, нужно ведь совсем другое. Порядок в стране (в значительной части - есть), неплохой достаток у народа (сейчас - не так уж и хорошо, но с 90-ми даже близко не сравнить) и отсутствие давления из-за границы. Короче, санкции работают на "сильную руку", и ещё как! Чтобы о них забыли, надо, чтобы тот же Байден (если в США ничего не изменится) их отменил, извинился и даже говорил о какой-то компенсации. То есть, прозападные силы приходят ко власти в России только тогда, когда Запад делает себя "белым и пушистым". Сейчас среди россиян практически никто их таковыми не считает. Значит, прозападным силам на честных и открытых выборах просто не будет места. Разве что путём провокации - но провокации из двух процентов 50 не сделают. Разве что в чьём-то воображении. Если же "честные и открытые выборы" будут означать их отсутствие и травлю всех несогласных с прозападной позицией - тогда, и только тогда приход таких сил будет возможен.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 17:41
"Отлично". Только вот бутылка - это индикатор. Если те, кто ей занимался, занимаются фальсификацией, то всё остальное, к чему они приложили руку, недостоверно априори.

Повторяю: бутылка не входит в систему доказательств ни мою, ни ОЗХО, ни Меркель. Мы нигде на нее не ссылаемся и нигде ее не упоминаем, за исключением моей к Вам просьбы как-то обосновать все с ней связанное чем то более весомым, чем интернет-сплетни (просьбы, которую Вы упорно игнорируете - Вам приятнее жить в мире сплетен, чем в реальности). И даже сам Навальный ей не занимался - он лежал в коме. Так что единственный, кто "занимается бутылкой" в ходе нашего обсуждения - Вы. Значит, все остальное, к чему Вы приложили руку, недостоверно априори.

Понимаю, Вам куда легче сражаться с выдуманными оппонентами с придуманной Вами для них системой аргументов, потому что против реальных предъявляемых Вам фактов Вам сказать нечего. Об этом я давно пишу: уход России из реальности в выдуманный мир вслед за ее президентом с его тщательно подобранными "папочками". Да, выдуманный мир куда более комфортен, там Россия во всем права и является уважаемой державой, маяком для всех людей доброй воли. Только это ведь явная психиатрия...


Кстати, другой такой же "русскомирец" пользуется тем же методом: Адада постоянно громит выдуманных им самим "поклонников идеологии Бандеры" и "украинских интегральных националистов", потому что против реального украинского народа (во главе с главным украинским националистом - русскоязычным евреем Зелинским) ему сказать нечего.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 18:22
Повторяю: бутылка не входит в систему доказательств ни мою, ни ОЗХО, ни Меркель. Мы нигде на нее не ссылаемся и нигде ее не упоминаем, за исключением моей к Вам просьбы как-то обосновать все с ней связанное чем то более весомым, чем интернет-сплетни (просьбы, которую Вы упорно игнорируете - Вам приятнее жить в мире сплетен, чем в реальности). И даже сам Навальный ей не занимался - он лежал в коме. Так что единственный, кто "занимается бутылкой" в ходе нашего обсуждения - Вы. Значит, все остальное, к чему Вы приложили руку, недостоверно априори.
Псевдолибералы - такие псевдолибералы... "Здесь смотрю, там не смотрю".
Бутылка либо есть, либо её нет. "Нет в системе доказательств" - это не разговор. Вся "система доказательств", если бутылка была фальсифицирована, летит ко всем чертям. "Прокол" нашёлся где-то в "побочной ветке", ну и что?
Это как если взять, скажем, весы, которые должны проходить поверку ежегодно. Дата окончания срока поверки, допустим, 10 октября. Очередную поверку проводят 2 октября - и выясняют, что весы работают неправильно, они непригодны к использованию, результат даёт огромную погрешность, причём нелинейную. Почему это случилось - вопрос отдельный, но не важно. И тут в промежутке с 3 по 9 октября на этих же весах проводится с десяток измерений, а новое заключение о непригодности весов просто никуда не прикладывается, оно "вне системы доказательств". Его вообще выбрасывают в мусорку. Внешне по документам всё выглядит нормально, а по факту - результаты никуда не годятся. Так же и тут. Игнорируя бутылку, ориентируясь на что-то другое, Вы принимаете во внимание лишь ряд фактов, удобных Вам.
Нет, можно предположить, что бутылка является чем-то "сомнительным", она то ли есть, то ли нет, но, во-первых, неплохо бы разобраться даже с этим "сомнительным", а, во-вторых, для навальнинцев она как раз определённое время была совершенно несомненным аргументом. То есть, на том уровне у нас доверия нет. На уровне Запада - опять же, в отдельных изданиях бутылка фигурирует. Даже если бы её ото всюду вычистили - это бы лишь добавило сомнений. Ещё раз: она либо была, тогда разбираемся с фальсификацией, либо её не было, тогда надо бы заявление из лаборатории + тем, кто о ней трезвонил, доверия нет. Либо, как вариант, может быть комментарий от Певчих с октября месяца, тогда вопрос, почему о нём крайне малоизвестно.
Цитировать
Понимаю, Вам куда легче сражаться с выдуманными оппонентами с придуманной Вами для них системой аргументов,
Бутылка придумана? Кем и когда? И почему о ней было столько разговоров, в т.ч. в Западных СМДИ?
Цитировать
потому что против реальных предъявляемых Вам фактов Вам сказать нечего.
Это псевдолибералы навязывают некую "систему доказательств", где всё выверено, выправлено и выглядит красиво. На самом деле, чтобы некоторый якобы "факт" был доказан, прочной должна быть вся цепочка доказательств. В том числе - в ней не должно быть явных фальсификаторов, способных подменить одни данные в рамках доказательства другими. И если какое-то параллельное событие бросает тень на участников доказательства - говорить о "доказанности факта" невозможно. Цепочки с бутылкой и с "отравлением Навального" включают очень много общих элементов. Поэтому прежде чем называть надёжной цепочку доказательств "отравления Навального", надо разобраться с бутылкой, бросающей... Даже уже не тень сомнения, а явное обвинение в фальсификации. Только Путин в этом плане чересчур  мягок. Впрочем, надави он посильнее - сфабриковали бы "доказательство" и для бутылки. Так что это вариант только для тех, кто умеет думать.
Цитировать
Об этом я давно пишу: уход России из реальности в выдуманный мир
Бутылка выдумана?
Цитировать
Кстати, другой такой же "русскомирец" пользуется тем же методом: Адада постоянно громит выдуманных им самим "поклонников идеологии Бандеры" и "украинских интегральных националистов", потому что против реального украинского народа (во главе с главным украинским националистом - русскоязычным евреем Зелинским) ему сказать нечего.
"Во главе"? Ну-ну. Этот самый "глава", будучи "верховным главнокомандующим", своих вооружённых подчинённых лично ездил уговаривать выполнить свой приказ. Так и не уговорил. Так "хвост вертит собакой или собака - хвостом" (С)?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 18:47
Псевдолибералы - такие псевдолибералы... "Здесь смотрю, там не смотрю".
Бутылка либо есть, либо её нет. "Нет в системе доказательств" - это не разговор. Вся "система доказательств", если бутылка была фальсифицирована, летит ко всем чертям. "Прокол" нашёлся где-то в "побочной ветке", ну и что?
Это как если взять, скажем, весы, которые должны проходить поверку ежегодно. Дата окончания срока поверки, допустим, 10 октября.

Вот только весы Вы приносите из соседнего ларька. К проверяемому ларьку они отношения не имеют. Да к тому же и в том ларьке появились при невыясненных обстоятельствах. Вы, случайно, в РосЧегоНибудьНадзоре в свободное время не подрабатываете?

Предъявляемые Вам улики вины России можете опровергнуть? Или хотя бы что-то внятное им противопоставить, кроме интернет-сплетни невыясненного происхождения?


Был анекдот пто студента, который к экзамену по биологии выучил только параграф про блох. И вытащив билет про собак, начал: Собака - это такое животное, покрытое шерстью. А в шерсти водятся блохи. А блоха это..." А когда преподаватель его прервал и предложил попробовать другой билет, и билет оказался про рыб, продолжил: "Рыбы живут в воде и покрыты чешуей. Блох на рыбах не водится. А блоха это..." Вы, похоже, таким же методом учились?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 19:04
Вот только весы Вы приносите из соседнего ларька. К проверяемому ларьку они отношения не имеют.
Да Вы что! Ещё раз повторюсь: вопрос анализа бутылки во многом совпадает с Навальным. Где произошёл сбой (даже не один) - это не так ясно, но практически очевидно, что он же мог затронуть и Навального. Как минимум, есть серьёзные подозрения в том, что т.н. "новичок" на бутылке нашла та же лаборатория, что и нашла его же в крови Навального. Как минимум, это достойно дополнительного расследования. А если оно выявит, что и близко нет, то навальнинцы засветились на явной фальсификации, все их "доказательства" не стоят и выеденного гроша. А за одно возникает вопрос, а не связанные ли с ними люди наносили образец ОВ на бутылку и, за одно, в какой-то инактивированной форме внесли его в кровь? Шарите тогда ни при чём, связанная с ней лаборатория (или лаборатории? Нет ли ненужной сущности?) - тоже, странности, конечно, появились, но кое-кому легче просто закрыть на них глаза, за одно списав на "новую версию новичка", который может действовать иначе.
Но надо ли вообще что-то объяснять, если фальсификатор имеется? И он связан напрямую с "делом Навального". Всё остальное - "ненужные сущности". А публикация в "Ланцете" может быть как подделкой (в чём совсем нет проблем, Шарите - какая-никакая клиника, а не шарашкина контора), так и истинной (если фальсификация была "на входе"). Так что даже если эти весы "из соседнего ларька", именно они использовались в измерениях после неудачных исследований.

Но даже если бы инцидент с бутылкой был совершенно параллельным, всё равно он бы бросал тень сомнений: "здесь работают фальсификаторы".

Цитировать
Предъявляемые Вам улики вины России можете опровергнуть?
Надо ли опровергать обвинения, предъявленные очередным "Остапом Бендером"? Который уже попался на мошенничестве, но продолжает свою "игру"?
Цитировать
Был анекдот пто студента, который к экзамену по биологии выучил только параграф про блох. И вытащив билет про собак, начал: Собака - это такое животное, покрытое шерстью. А в шерсти водятся блохи. А блоха это..." А когда преподаватель его прервал и предложил попробовать другой билет, и билет оказался про рыб, продолжил: "Рыбы живут в воде и покрыты чешуей. Блох на рыбах не водится. А блоха это..." Вы, похоже, таким же методом учились?
На Вас больше похоже. Бутылка тут очень даже причём, а Вы всё сворачиваете от неё. Вот если бы инцидент произошёл в Северной Корее, то да, может быть, это было бы совсем другим. А тут... Германия, НАТО. Если один раз они в антироссийской акции попались на фальшивке (пусть и не так сильно, но "завсетившейся"!), веры им всем в антироссийских акциях нет от слова вообще. Для опровержения теории ("Россия травит своих граждан") достаточно одного факта.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Декабря 2020, 19:07


'               ,, Вообще-то, эти расстрелянные - не совсем "белые и пушистые". Большинство польских военных были просто отпущены. Меньшинство - этапированы в лагеря за "антисоветскую позицию". ..



                       http://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U (http://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 19:12

'               ,, Вообще-то, эти расстрелянные - не совсем "белые и пушистые". Большинство польских военных были просто отпущены. Меньшинство - этапированы в лагеря за "антисоветскую позицию". ..



                       [url]http://www.youtube.com/...[/url]

Сколько польских военных оказалось под контролем СССР? А сколько были расстреляны?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 19:25
Да Вы что! Ещё раз повторюсь: вопрос анализа бутылки во многом совпадает с Навальным.

Можно попросить перевести данное предложение на русский язык?  :o Кто совпадает с Навальным?

Ваша система "возражений" на "Вам предъявлены следующие улики..." сводится к "А еще в интернете пишут... Так вот это неправда!"  Можете что-то возразить не на то, что "пишут в интернете", а на то, в чем вас обвиняют?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 19:29
Как минимум, есть серьёзные подозрения в том, что т.н. "новичок" на бутылке нашла та же лаборатория, что и нашла его же в крови Навального.

Лаборатория об этом сообщила? Или будете и дальше базироваться на слухах?

А об обнаружении следов "Новичка" в анализах Навального лаборатория заявила вполне официально. Ничего другого она не сообщала, и не надо за них придумывать.

Не надо приносить с собой поддельные весы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 19:59
Можно попросить перевести данное предложение на русский язык?  :o Кто совпадает с Навальным?
Схема предполагаемого выявления ОВ на бутылке предполагает общие этапы с предполагаемым выявлением ОВ у Навального.

Цитировать
  Можете что-то возразить не на то, что "пишут в интернете", а на то, в чем вас обвиняют?
Давайте разберёмся не только о том, "что пишут в интернете" (большинство аргументов за какое бы то ни было участие ФСБ в "отравлении" Навального - и есть "то, что пишут в интернете"), а в том, была бутылка или нет. И если нет, на каком этапе возник сбой. Чтобы явно разграничить однозначно виновных в фальсификации (возможно, добавив им ещё и вину в дезинформации) от тех, кто только может быть виновным. Это очень важно, т.к. определяет уровень доверия/недоверия ко всей остальной информации.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 20:04
Лаборатория об этом сообщила? Или будете и дальше базироваться на слухах?
На слухах, в частности, распространённых NYT (ссылку я давал). Не говоря уж о навальнинцах.
По всей видимости, лаборатория вполне выдала этот результат, о чём не замедлили раскричаться все, кому не лень, включая достаточно авторитетные СМДИ. Вот только официально публиковать его, равно и опровергать, не стали в свете известных позже событий. "Выкинули в мусор". Оставив столько следов и криков, что и опровергать не стали.

Цитировать
А об обнаружении следов "Новичка" в анализах Навального лаборатория заявила вполне официально. Ничего другого она не сообщала, и не надо за них придумывать.
И? За неё успешно сообщили другие. Можно гипотетически предположить, что фейкоделы сидят за её пределами, но попробуйте ограничить уровень их распространения. Чтобы они не затронули саму идею об "отравлении" в России.

Цитировать
Не надо приносить с собой поддельные весы.
Не надо их использовать в официальных результатах. Даже если заключение об их непригодности удалось выкинуть в урну.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 20:09
Схема предполагаемого выявления ОВ на бутылке предполагает общие этапы с предполагаемым выявлением ОВ у Навального.

Предположения оставьте при себе. Факты - что клиническая картина пациента берлинской клиники соответствует отравлению фосфорорганикой, что было подтверждено и российскими ("скорой помощи"), и немецкими врачами, и что "Новичок" обнаружен в анализах Навального сертифицированными на обнаружение ОВ лабораториями. А бутылка и все, связанное с ней, присутствует лишь в интернет-сплетнях. Вы что предпочитаете, сплетни или факты?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 20:11
На слухах, в частности, распространённых NYT (ссылку я давал). Не говоря уж о навальнинцах.
По всей видимости, лаборатория вполне выдала этот результат,

Уберите "видимости" и предоставьте факты.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Декабря 2020, 20:19



                                  http://www.youtube.com/watch?v=bCURXAsIdho&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=bCURXAsIdho&feature=emb_logo)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 20:21
Факты - что клиническая картина пациента берлинской клиники
Где-то там работает фальсификатор. Или команда фальсификаторов. Безо всяких предположений, это тоже факт (или объясните альтернативную версию). Где фальсификаторы, затронута ли сама клиника, затронута ли лаборатория, ФСБ, спецслужбы или же Навального специально обработали перед клиникой - не имеющие принципиального значения детали. Ставящие любые факты под сомнение.


Цитировать
А бутылка и все, связанное с ней, присутствует лишь в интернет-сплетнях.
В своё время интенсивно распространяемых как СМДИ, так и командой Навального. Так что сплетни ли это?
Попробуйте объяснить ситуацию с бутылкой любым другим способом. И проверим, позволяет ли этот способ сохранить уровень доверия по цепочке. И кто виноват, что о ней говорили везде и всегда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 20:24
Уберите "видимости" и предоставьте факты.
А эти "факты" надо очистить от "видимостей". Покажите, как могло быть, что доказательная цепочка с "отравлением ФСБ" не оказалась затронутой историей с бутылкой. Что группа лиц, устроившая пиар с бутылкой, не могла участвовать в истории с самим Навальным. Если этого нет - все эти "факты" и яйца выеденного не стоят. Как рассказы О.Бендера про "Нью-Васюки".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 20:31


                                  [url]http://www.youtube.com/watch?v=bCURXAsIdho&feature=emb_logo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bCURXAsIdho&feature=emb_logo[/url])

Опять "радиосвободы"? Первая же фраза - не в тему. "Один день - и десять запретительных законов". Дальше смотреть не интересно.
Законы как раз очень нужные. Но псевдолибералы негодуют.
"Мы не любим Путина не за то, что он слишком Путин, а за то, что недостаточно Путин" (С).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 20:49
Где-то там работает фальсификатор. Или команда фальсификаторов. Безо всяких предположений, это тоже факт (или объясните альтернативную версию).

Альтернативная версия? Элементарно - некий блогер в погоне за кликами сочинил "бутылку". Примерно как в 2014 другие такие же "источники" сочинили "диспетчера Карлоса", "распятого мальчика на площади Ленина", а раньше - еще норвежскую деревню, выстраивающуюся в очередь, чтобы изнасиловать мальчика в "костюмчике Путина" (вот уже лет десять пытаюсь представить, как этот костюмчик мог выглядеть: ведь это было еще до того, как Путин переоделся стерхом).

Любая информация подлежит проверке. И первое - найти источник. Не найден или недостаточно надежен - информация отбрасывается. "Бутылка" именно из этого ряда.

Кстати, всего с неделю назад промелькнула и следующая версия "бутылки". Навальный упомянул, что накануне отлета из Томска вечером в баре заказал коктейль, и тот ему не понравился. Уже замелькали в том же интернете версии про "отравленный коктейль". Но не успели разгореться - появилось интервью с убийцей, который все рассказал.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 20:55
А эти "факты" надо очистить от "видимостей". Покажите, как могло быть, что доказательная цепочка с "отравлением ФСБ" не оказалась затронутой историей с бутылкой.

Повторяю - обвинение в отравлении выдвинуто Меркель со ссылкой на лаборатории ОЗХО и врачей "Шаритэ". Врачи опубликовали свои доказательства в "Ланцете". Бутылка там нигде не упомянута. Вы же старательно пытаетесь ее привязать к обвинению, что есть прямая фальсификация.

Цитировать
Что группа лиц, устроившая пиар с бутылкой, не могла участвовать в истории с самим Навальным.

Прямой передерг. Доказыванию подлежит, что группа лиц участвовала в чем-либо, а не что она "не могла участвовать". Азбука логики.

Вы можете доказать, что Вы персонально не могли участвовать в отравлении Навального? Что не сварили какую-нибудь дрянь? - Вы же химик.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 21:00
Альтернативная версия? Элементарно - некий блогер в погоне за кликами сочинил "бутылку".
Красиво. Только вот все, ссылаясь на этого "кликбейтера", отсылали к ФБК. И даже интервью у Певчих взяли. И от его имени в инстаграмме постили https://www.instagram.com/p/CFOnffrHZ0d/?igshid=1g26zrtqvtxg2 (https://www.instagram.com/p/CFOnffrHZ0d/?igshid=1g26zrtqvtxg2)
Этот блогер ещё и хакером оказался? Думаю, тут Навальный, очнувшись, должен был такой разнос устроить! Где он? Где точка, где кончается фальсификация с бутылкой и начинается банальная фантазия?
Цитировать
Кстати, всего с неделю назад промелькнула и следующая версия "бутылки". Навальный упомянул, что накануне отлета из Томска вечером в баре заказал коктейль, и тот ему не понравился. Уже замелькали в том же интернете версии про "отравленный коктейль". Но не успели разгореться - появилось интервью с убийцей, который все рассказал.
Где бутылка, а где - коктейль? Близко не о том. Хотя на фоне прокола с бутылкой любой вариант сойдёт. Чтобы о бутылке не вспоминали!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 21:25
Повторяю - обвинение в отравлении выдвинуто Меркель со ссылкой на лаборатории ОЗХО и врачей "Шаритэ". Врачи опубликовали свои доказательства в "Ланцете". Бутылка там нигде не упомянута. Вы же старательно пытаетесь ее привязать к обвинению, что есть прямая фальсификация.
Не несите бреда! Я вполне чётко говорю: бутылка шла вместе с этим делом. Как индикатор. Её не упомянули на самом верху - не успели, а в "Ланцете" ей, в общем, и делать нечего, разве что как лирическое отступление. Но все, кто только мог, про неё раскричались.
Все ссылаются на немецкий источник https://www.spiegel.de/politik/deutschland/alexej-nawalny-und-nord-stream-2-angela-merkel-in-der-russland-falle-a-00000000-0002-0001-0000-000172863221 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/alexej-nawalny-und-nord-stream-2-angela-merkel-in-der-russland-falle-a-00000000-0002-0001-0000-000172863221), он на немецком, не в свободном доступе. Думаю, эмигрантам будет легче проверить.
Кстати, на счёт того, что Меркель про бутылку не заявляла - не факт, далеко не факт. Вот, например, говорят, что она её где-то упомянула https://news-front.info/2020/09/15/delo-navalnogo-angela-merkel-igraet-v-butylochku/ (https://news-front.info/2020/09/15/delo-navalnogo-angela-merkel-igraet-v-butylochku/)
Я - не немец, так что найти и что бы то ни было понять в оригинале не смогу. Допустим, она ничего и не говорила. Но не факт. И не в этом дело. Ещё раз: где точка начала фантазий? Если "блогеры", то это - однозначно навальнинцы при его последующей поддержке.
Цитировать
Прямой передерг. Доказыванию подлежит, что группа лиц участвовала в чем-либо, а не что она "не могла участвовать". Азбука логики.
Если не обратить внимание, что передёрг есть и с Вашей стороны. Я не прошу доказать то, что кто-то в чём-то "не мог участвовать". Речь о том, чтобы отделить "зёрна от плевел". То есть, те, кто "запачкался" в истории с бутылкой (речь не идёт о репостах!) и находятся рядом с ними, очевидно являются фальсификаторами, поэтому любые другие их заявления, особенно касающиеся "новичка" и "отравления,  следует рассматривать как недостоверные, а "доказательные материалы" легко могут быть банальными фальсификациями, раз в таком они уже участвовали.
Цитировать
Вы можете доказать, что Вы персонально не могли участвовать в отравлении Навального? Что не сварили какую-нибудь дрянь? - Вы же химик.
Лично я в истории с бутылкой не фигурирую ни прямо, ни косвенно.
И ещё: химик я где-то... Наполовину. Если считать, что обычный врач - это химик на четверть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Декабря 2020, 21:45

                      ,,Опять "радиосвободы"? Первая же фраза - не в тему. "Один день - и десять запретительных законов". Дальше смотреть не интересно.
Законы как раз очень нужные. Но псевдолибералы негодуют.,..



                       А какие претензии у тебя  к  ,,Радио Свобода  ,,  ?

                       Что там не правильно     ?


                          В отличии от тебя задр..нного на этом радио всё в тему и ПРАВИЛЬНО .


                         А кто такие   ,, псевдолибералы ,,

                         И кто такие    ,, не псевдо либералы  ,,  


                         А ты кто по жизни  путинец   или  Соловьёвец    ?  


              


                    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 22:22
                        А какие претензии у тебя  к  ,,Радио Свобода  ,,  ?

                       Что там не правильно     ?
Уже говорил.
Цитировать

                          В отличии от тебя задр..нного на этом радио всё в тему и ПРАВИЛЬНО .
Ну да, пропаганда там знатная. Чуть что - сразу не могут нейтральным высказыванием обойтись.
Цитировать
                        А кто такие   ,, псевдолибералы ,,

                         И кто такие    ,, не псевдо либералы  ,,  
Либералы действуют по принципу, приписываемому Вольтеру: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (С)
То есть, настоящий либерал будет бороться против притеснения тех же коммунистов, правых, левых и т.п. За свободу всех - и своих, и чужих. Суть псевдолиберала в том, что на словах он тоже за свободу, но как только "чужие" начинают приобретать какую-то силу, он вполне может им мешать высказывать своё мнение. Вплоть до травли несогласных. А "своим" - да, конечно, "свободу" и "справедливость".
Цитировать
                        А ты кто по жизни  путинец   или  Соловьёвец    ?  
Не совсем. Кстати, Соловьёва практически не слушаю. Если только случайно. Не то чтобы он не прав, но перемалывает одно и то же. Растравливает. Послушай его Путин и заведись - и ядерной войны не избежать. Нет, конечно, предвоенная ситуация есть, на уровне Карибского кризиса, основания для конфликта - тоже, но сначала надо расписать нашу черту, может, и прекратят заступать за неё, если будут точно знать.
Про Путина - считаю, что он, в общем, действует в интересах государства, но слабее, чем следовало бы. Ни разу за него не голосовал - но всегда говорил, что если будет второй тур, и туда вместе с Путиным выйдет Жириновский, кто-то из националистов (в смысле нации-этноса, а не нации-государства) или кто-то из псевдолибералов (Прохоров, Собчак или вдруг кто-то из навальнинцев), то я первым же пойду голосовать за Путина.
А вообще мои взгляды заметно левее. Нет, идея строительства коммунизма для России уже неактуальна, но вот увеличение роли госзаказа в социально значимых вопросах бы не помешало.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 23:01
Не несите бреда! Я вполне чётко говорю: бутылка шла вместе с этим делом. Как индикатор. Её не упомянули на самом верху - не успели,

Это Ваша фантазия. Или Вы умеете дистанционно читать мысли Меркель, как тот знаменитый отдел КГБ?

Научитесь наконец не фантазировать, а оценивать реальные факты и находить версию, отвечающую им.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2020, 23:14
То есть, те, кто "запачкался" в истории с бутылкой (речь не идёт о репостах!) и находятся рядом с ними, очевидно являются фальсификаторами, поэтому любые другие их заявления, особенно касающиеся "новичка" и "отравления,  следует рассматривать как недостоверные, а "доказательные материалы" легко могут быть банальными фальсификациями, раз в таком они уже участвовали.

И что?

Обвинения, выдвигаемые в адрес России, основываются не на их заявлениях, а на... впрочем, я десяток раз уже повторял, на чем - должен же это понять наконец даже доцент МГТУ.

Скажу Вам больше - если поднять биографии работников лабораторий, наверняка среди них найдутся и неверные мужья и жены, и школьные двоечники, и нарушители ПДД, а возможно, даже и налогового Кодекса! Но все это не имеет ни малейшего отношения к результатам проделанных ими анализов.

По результатам анализов - и сопоставлению их доказательности с тем, что говорила российская сторона, - есть что возразить?

Цитировать
Лично я в истории с бутылкой не фигурирую ни прямо, ни косвенно.

Неправда! На сайте forum.murman.ru Вы были упомянуты как возможный отравитель Навального!  ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 23:27
Это Ваша фантазия. Или Вы умеете дистанционно читать мысли Меркель, как тот знаменитый отдел КГБ?

Научитесь наконец не фантазировать, а оценивать реальные факты и находить версию, отвечающую им.
Реальные факты просты: о бутылке растрезвонили навальнинцы и немецкий журнал Spigel (вроде, так?), ссылаясь на немецкую лабораторию, а за ними - все подряд. Что на самом деле было? Навальнинцы придумали про лабораторию с начала и до конца? А немцы поверили, не опровергли? Тоже, кстати, странно: как только достоверность факта бутылки оказалась под сомнением, могли бы и начать разбираться, сказав, что лаборатории-то и не было, если её действительно не было.
Так что основная версия - что была и лаборатория, и бутылка, которая не та, да и Западные спецслужбы где-то неподалёку дежурили (благо, до Шарите за 5 минут пешком дойти можно). Ну а если они были - то доверия к любым их результатам нет.
Альтернативная версия-минимум (третьего просто не дано - или придумайте!) - бутылка - исключительно выдумка навальнинцев. Но тут возникает вопрос: зачем они это сделали? И на что рассчитывали? Что их фальсификация пройдёт? После того, как они говорят о бутылке и о лаборатории, а никакая лаборатория никаких анализов не делала? Надо будет либо "заминать" этот фейк, либо вообще он всплывёт сам. Лаборатория, исследующая кровь Навального, скажет "Мы не делали". А кто делал? Журналисты ушлые, опросят тех, кто может, опросят навальнинцев... И... Неловко получилось. Безо всяких фотографий из МВД. Или же их кто-то обещал прикрыть. Кто? Западные спецслужбы, готовые "замять" дело? Ну, теперь доверия точно нет. Какая-то лаборатория? Ей тоже.
Плюс к тому: зачем вообще этой ерундой заниматься? Если навальнинцам надо честное и тщательное расследование. Зачем вбрасывать ложь? Вывод простой: им этого не надо. Честного расследования. А что им надо? Пиар. Да, это понятно. Но если бы они сами верили, что Навального отравило ФСБ, то подбрасывать бутылки и заявлять о несуществующих анализах - себе дороже. Это и рискованно, вывести на чистую воду их будет легко и т.д. А вот если они не верили в "отравление", то всё становится на свои места. Только нужно было определённым образом обеспечить результаты - и у Навального в крови, и на бутылке. Могли ли они это сделать вообще без чужой помощи? Не уверен, но почему бы её и не оказалось?

Какой версии не остаётся места - так это версии об отравлении Навального ФСБшниками (за исключением гипотетических "оборотней в погонах"; впрочем они здесь - "ненужная сущность"). Потому как в этом случае никакой поддельной бутылки не должно было бы появиться. Была бы либо реальная бутылка, которую как-то доставили до Германии, а потом на ней нашли ОВ (и об этом официально заявили, а потом повторяли и настаивали на этом), либо никакой бутылки бы не было, либо она бы была, но на ней бы ничего не нашли, заявив об этом - и искали бы дальше. Если бы сработал первый вариант, а на него ответили бы фотографиями МВД - навальнинцы бы быстро всё опровергли. Скорее всего, с доказательствами обратного.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2020, 23:39
И что?

Обвинения, выдвигаемые в адрес России, основываются не на их заявлениях, а на...
Если они участвовали в фальсификации - то сделать следующий шаг и фальсифицировать всё остальное для них - не проблема, доверия к ним нет. Если нет, всё до них подделали - опять же, они работают с тем, что есть, статья настоящая, случай, конечно, необычный - но сколько "обычных"-то было? Тут все данные будут принципиально новыми.
Цитировать
Скажу Вам больше - если поднять биографии работников лабораторий, наверняка среди них найдутся и неверные мужья и жены
Только есть некоторая разница. Некоторые неверные мужья и жёны, возможно, не занимаются фальсификацией на работе (я не знаю лично ни точно неверных супругов, ни явных фальсификаторов, так что только предполагаю). Личная жизнь и работа - это несколько разные планы. И да, начать фальсифицировать так вот сразу - не так просто. Но кто начал - для него не проблема продолжить. Или бутылка была продолжением, не суть.
Цитировать
и нарушители ПДД, а возможно, даже и налогового Кодекса!
В Германии? Не уверен. Хотя не суть.
Цитировать
Но все это не имеет ни малейшего отношения к результатам проделанных ими анализов.

Это - не будет. А вот то, что они уже подделывали анализы, причём в связанном деле - очень даже будет.
Цитировать
По результатам анализов - и сопоставлению их доказательности с тем, что говорила российская сторона, - есть что возразить?
Сопоставления-то пока нет! А достоверность результатов пока под большим вопросом. Равно и отсутствие специальных воздействий перед клиникой. Доказанные фальсификаторы вокруг.

Цитировать
Неправда! На сайте forum.murman.ru Вы были упомянуты как возможный отравитель Навального!  ;D
Тогда предполагается, что Вы лично участвовали в терактах 09/11  :lol:
Впрочем, мы ушли не туда. Навальнинцы с бутылкой подставились сами, да и некую немецкую лабораторию тоже подставили. Интересно, зачем?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2020, 03:44
Если они участвовали в фальсификации - то сделать следующий шаг и фальсифицировать всё остальное для них - не проблема,

Впрочем, если хотите, чтобы история с бутылкой была инсценировкой группы Навального, то и это может иметь элементарно простое объяснение. Идет расследование, и сообщать подозреваемым, какие против них есть настоящие улики, пока они не закреплены надежно, не станет ни один следователь. Поэтому пускают в ход всякие "обманки": "Ты что ж так лоханулся, пистолет даже не спрятал? - Я не спрятал? Да я его в колодец выбросил, фиг найдете!" - и подозреваемый попался. Или изображают внимание к ложной версии, чтобы не помешали разрабатывать основную. Разумеется потом обвиняемый будет возмущаться, как делаете Вы: "Это нечестно! Я так не играю!" Но преступление и его расследование - это не крикет.

Но опять-таки есть элементарно простой алгоритм, как не попасться на такую удочку (можно не совершать преступления, конечно, но для чекистов такой способ невозможен). Причем алгоритм тот, о котором я уже третий день здесь пишу: нужно четко различать неофициальные "утечки" и официальные заявления уполномоченных лиц. Как-то не принято на западе, чтобы глава государства стоял на стреме во время гоп-стопа, как было при "Байкалфинансе". Поэтому то, что заявила Меркель или официально опубликовала уполномоченная лаборатория, то уже надежно. А утечки - дело малонадежное, и их надо тщательно проверять и быть готовыми, что они специально подстроены.

В частности, бутылка тут прекрасно ложится на отвлечение внимания от расследования "великолепной восьмерки": "Они ищут бутылку, значит, настоящий след пока не взяли," - и несчастный трусостиральщик, получив утром звонок, откровенно все рассказывает - ведь навальнинцы ничего не знают о его миссии, значит, тот, кто звонит, не навальнинец. "Не волнуйтесь, товарищ Патрушев, пистолет надежно спрятан в колодце, они ничего не найдут!"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2020, 09:44
Впрочем, если хотите, чтобы история с бутылкой была инсценировкой группы Навального
Я-то с чего хочу? По факту, они кричали.
Цитировать
Идет расследование, и сообщать подозреваемым, какие против них есть настоящие улики, пока они не закреплены надежно, не станет ни один следователь. Поэтому пускают в ход всякие "обманки": "Ты что ж так лоханулся, пистолет даже не спрятал? - Я не спрятал? Да я его в колодец выбросил, фиг найдете!" - и подозреваемый попался.
Это что-то из другой оперы. Гипотеза, что в ответ на историю с бутылкой якобы причастное ФСБ расскажет настоящую версию - абсурдна. Но допустим, ума с них не спрашивать. Дело-то не в этом.
Цитировать
Или изображают внимание к ложной версии, чтобы не помешали разрабатывать основную.
Они могли сколько угодно изображать внимание до тех пор, пока не заявили, что лаборатория там нашла следы. "Сейчас найдут" - пожалуйста. А вот "нашли" - это уже всё. Это уже как кричать "пожар" без пожара. Кто им мешает после этого подделывать всё что угодно? Что, в общем, и произошло с пранком.
Цитировать
Но опять-таки есть элементарно простой алгоритм, как не попасться на такую удочку (можно не совершать преступления, конечно, но для чекистов такой способ невозможен). Причем алгоритм тот, о котором я уже третий день здесь пишу: нужно четко различать неофициальные "утечки" и официальные заявления уполномоченных лиц.
Для навальнинцев сообщение в их инстаграмме - это максимум из официального. Для них, конечно. Прокукарекали. Доверия нет.
Но допустим - только допустим - они по какой-то только им известной причине пошли на репутационный риск (да что там риск! Ущерб!) с таким вот обманом. В этом случае нужно минимизировать время действия этой лжи, а потом опровергнуть её самостоятельно. Как, кстати, Путин с ВЛ. Там и смысл прослеживается, и заявление было не конкретное, а всего лишь "не знаю". А тут - явно был расчёт на "прокатит". А прокатить могло только при наличии прикрытия.
Цитировать
Как-то не принято на западе, чтобы глава государства стоял на стреме во время гоп-стопа, как было при "Байкалфинансе". Поэтому то, что заявила Меркель или официально опубликовала уполномоченная лаборатория, то уже надежно. А утечки - дело малонадежное, и их надо тщательно проверять и быть готовыми, что они специально подстроены.
Это не так важно. Уровень заявления со стороны навальнинцев - максимально возможный. Они подставились максимально. Меркель - возможно (не факт) не подставили. Потому как она выступала до бутылки и после того, как бутылка уже перестала быть ключевым фактором.
Но единственная реальная причина таких действий ФБК - только фальсификация расследования. Причём прикрываемая некоторыми силами на Западе. Допустим - даже не самой Меркель. А зачем надо фальсифицировать улики, если уверен в своей правоте? Очевидно, в правоте своих выводов они, мягко говоря, уверены не были. Более того, были уверены, что всё дело "нарисовано", почему бы тогда не "дорисовать" ещё штришок? Не получилось - и на него перестали обращать внимание - но ещё раз - не опровергли, не объяснили (впрочем, объяснять нечем - вот и не объяснили). И предпочли каждый раз отвлекать внимание.


Цитировать
В частности, бутылка тут прекрасно ложится на отвлечение внимания от расследования "великолепной восьмерки": "Они ищут бутылку, значит, настоящий след пока не взяли," - и несчастный трусостиральщик, получив утром звонок, откровенно все рассказывает - ведь навальнинцы ничего не знают о его миссии, значит, тот, кто звонит, не навальнинец.
Не сходится. К тому времени с бутылкой всё было уже ясно. Ещё раз: они идут на полное репутационное поражение. Да, пропаганда работает, она может "замылить" и такое, но кто смотрел и слегка думал - тот понял. Ещё раз: любая схема, где они "отвлекают внимание" этой бутылкой не должна была бить по репутации. То есть, либо предполагалось, что версия с "Новичком" на бутылке сохранится в неизменном виде (пусть это и не будет основным источником яда, так, потрогал Навальный рукой, замазанной в яде, бутылку), либо не должна была дойти до заявления о том, что на ней нашли ОВ. "Вот-вот найдут" - пожалуйста.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Декабря 2020, 10:39




                        Навальный против ФСБ.

                               Раунд второй

Вторая часть расследования отравления Навального, сделанного Bellingcat при участии политика,

                      бьет по ФСБ еще сильнее.




       В схватке Алексея Навального с ФСБ политик выглядит гораздо эффектнее и убедительнее, чем спецслужба.

 Во второй части расследования Навальный представил публике не описание сложной схемы слежки за собой,

 а показал простой диалог: политик разговаривал по телефону с участником группы предполагаемых отравителей.

 Но этот диалог производит эффект разорвавшегося снаряда.

 Собеседник Навального, Константин Кудрявцев, сам того не ведая, подтвердил факты, изложенные в первой части расследования Bellingcat.


Кудрявцев подтвердил, что Навального хотели убить
 

Подробности по ссылке


  https://www.dw.com/ru/kommentarij-navalnyj-protiv-fsb-raund-vtoroj/a-56027724 (https://www.dw.com/ru/kommentarij-navalnyj-protiv-fsb-raund-vtoroj/a-56027724)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2020, 10:44

Кудрявцев подтвердил, что Навального хотели убить

Уже обсуждалось. Как можно верить пойманным фейкоделам?
Но даже если бы подобное и было правдой, получалось бы, что ФСБшник держит их на линии, пока звонок отслеживает, и обсуждает с ними настолько полную дичь, что там даже секретного ничего быть не может.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Декабря 2020, 10:44



                       Любовь Соболь задержали возле дома предполагаемого отравителя Навального.
                                                 На нее заводят уголовное дело



                    Юриста ФБК Любовь Соболь задержали возле дома Константина Кудрявцева, одного из предполагаемых отравителей Навального из Института криминалистики ФСБ.

 Об этом она рассказала во время трансляции в Twitter вечером 21 декабря.

 Позднее стало известно, что в отношении Соболь заводят уголовное дело.

Как сообщает «Медиазона», при задержании полицейские объяснили, что на Соболь «поступило заявление от жителей квартиры 38».

 Кроме того, по сообщению издания, возле дома Кудрявцева задержали сотрудника штаба Соболь Константина Распопова.

Соболь приехала к квартире Кудрявцева после публикации Навальным видео разговора с Кудрявцевым. На место также приехали силовики и журналисты.


                  https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/20201221-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Декабря 2020, 10:51



                          «Чтобы у людей не забирали их жизнь».

             Депутаты требуют возбудить дело о покушении на Навального



                  Депутаты из трех российских регионов обратились с официальными заявлениями в правоохранительные органы с требованием возбудить уголовное дело по факту попытки покушения на Алексея Навального.

 Поводом для этого стало недавняя публикация итогов совместного расследования Bellingcat, The Insider, CNN, Der Spiegel и ФБК, согласно которым попытку отравления оппозиционного политика ядом «Новичок» осуществили сотрудники российских спецслужб.


             «Моя жизненная позиция — не надо всегда приходить к тому, что это именно Алексей Навальный или какой-то оппозиционер или не оппозиционер, — говорит один из подписавших обращение депутат Евгений Каверзин.

 — Я за то, чтобы у людей не забирали их жизнь насильственным путем.

Я не только про людей, я вообще про живых существ.

 Я против этого и считаю, что каждый человек должен прожить свою жизнь и пройти определенный путь, вот моя жизненная позиция».



              https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/20201218-%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D1%83-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE (https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/20201218-%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D1%83-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Декабря 2020, 10:59



                                    Чем грозит сотрудникам ФСБ разоблачение  Навального

                                     http://www.youtube.com/watch?v=L9ZT_PISFqg (http://www.youtube.com/watch?v=L9ZT_PISFqg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Декабря 2020, 11:17



                                         "Что это было".

                   Отравление Навального как главный политический скандал года




24 декабря 2020

Главная новость последней недели, а может быть и всего политического сезона в России – это очередной эпизод расследования об отравлении Алексея Навального.

 Выяснилось, что сам Навальный пообщался с одним из предполагаемых членов группы слежения за ним, сотрудником ФСБ, который в телефонном разговоре рассказал детали операции по неудачному покушению на политика.

Как сотрудник ФСБ мог выложить такие данные предполагаемой жертве и к чему это может привести,

ведущая подкаста Лиза Фохт обсудила с журналистами Русской службой Би-би-си Владимиром Дергачевым и Сергеем Горяшко.

Подкаст "Что это было?" также можно слушать в подкастах Apple, в Overcast, на "Яндекс. Музыка" и на других платформах.




                                         https://www.bbc.com/russian/media-55441581 (https://www.bbc.com/russian/media-55441581)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2020, 18:40
Они могли сколько угодно изображать внимание до тех пор, пока не заявили, что лаборатория там нашла следы. "Сейчас найдут" - пожалуйста. А вот "нашли" - это уже всё.

Для доцентов повторяю: есть официально уполномоченные люди, и официально запротоколированные факты. Процессуальное значение имеют только они.  A остальное - лишь слова, ничем не отличающиеся от слов тети Маши у подъезда (тетя Маша ведь тоже может объявить себя "навальнинкой"). Но российские доценты отличать весомую информацию от белого шума не обучены.

Представляю Вас в роли адвоката: "Следователь сказал моему подзащитному, что у него дома был найден пистолет! А пистолет на самом деле был в колодце! Можно ли верить всему остальному в обвинительном заключении, подписанном этим следователем?" В самом деле, попробуйте себя на адвокатском поприще. Пять минут славы Вам обеспечены - зрители в суд будут ломиться как на концерт Петросяна.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2020, 18:44
ФСБшник держит их на линии, пока звонок отслеживает, и обсуждает с ними настолько полную дичь, что там даже секретного ничего быть не может.

А ЗАЧЕМ отслеживать? Он что, не знал, где находится Навальный?  :o Единственный человек в мире - даже Путину в его бункере известно, что Навальный в берлинской клинике.

Впрочем, если рассматривать анекдот про социализм в Сахаре - "через год начнется дефицит песка" - как главный закон функционирования той системы, что мечтает возродить Путин, то все логично: местонахождение Навального должно быть неизвестно как раз группе ФСБ, которой поручено за ним следить.

И при этом рассказывал, как стирал трусы Навального? Ладно еще прошлые "солберецкие братья" - им явно приказали публично изображать гомиков в наказание за провал. Но тут-то, по Вашим словам, он позорился совершенно добровольно.

Защитники ФСБ упорно выставляют их еще бОльшими идиотами, чем они есть на самом деле. Хотя это трудно...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2020, 19:12
Для доцентов повторяю: есть официально уполномоченные люди, и официально запротоколированные факты.
И что там навальнинцы протоколируют? Их суть - выдавать вот такие вот заявления. Юридической силы не имеющие.
Цитировать
Процессуальное значение имеют только они.  A остальное - лишь слова, ничем не отличающиеся от слов тети Маши у подъезда (тетя Маша ведь тоже может объявить себя "навальнинкой"). Но российские доценты отличать весомую информацию от белого шума не обучены.
Вот такими же "словами тёти Маши" было всё, на чём просили "открыть дело". Кстати, все расследования Навального имеют ровно такую же силу. Не больше.
Цитировать
Представляю Вас в роли адвоката: "Следователь сказал моему подзащитному, что у него дома был найден пистолет! А пистолет на самом деле был в колодце!
На самом деле, это уже будет некоторым нарушением. Если в итоге пистолета так нигде и не найдут, а на подзащитного ничего не будет, кроме утверждения следователя о "найденном пистолете", то при большом желании хороший адвокат может попробовать отсудить какую-нибудь копеечку за "давление на подозреваемого". Но речь-то не об этом! Аналогия не у дел!
В Германии нет дела! Не могут его завести! В России - аналогично! В этом случае мы вынуждены руководствоваться именно такими вот заявлениями. И со стороны ФБК оно шло практически на самом высшем уровне. И, по всей видимости, этому явно фейковому заявлению была поддержка в Германии. Не абсолютная, но была. Поскольку если одиозная личность начнёт про Вас утверждать бред, а у Вас есть репутация - Вы постараетесь этот бред опровергнуть. Даже если он Вас и не дискредитирует, а, скорее, наоборот, делает из Вас героя. Хотя, конечно, есть разные люди, кто-то готов почивать на лаврах несуществующего подвига, не думая, что завтра ложь раскроется, а их молчаливое согласие воспримут как соучастие в обмане, пусть и юридически не наказуемое.
То есть, ФБК практически расписался в том, что он периодически распространяет фейки. Не "непроверенную информацию" и даже не "наиболее вероятные предположения". А именно - банальную ложь. То есть, потом, когда они "поймают" очередного "коррупционера", а он легко оспорит этот бред в суде, навальнинцы просто всё проигнорируют, скрываясь за границей. Дескать, думайте сами! Мы этого оклеветали, чтобы выйти на более крупную рыбу - но и об этом никому не скажем!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2020, 19:21
А ЗАЧЕМ отслеживать? Он что, не знал, где находится Навальный?  :o
1. А он знает, что это - Навальный? А не его сообщники, многие из которых вполне себе сидят в России?
2. Отлавливать надо всю цепочку. Часть которой (тот же шлюз) может находиться в России. И, возможно, им тоже можно будет предъявить обвинения.
Но я ещё раз повторюсь: это - намного менее вероятная версия, чем простая банальная подделка. Кстати, признаки которой (часы и небо) уже нашли. Ну и ещё раз: фейкоделам веры нет.

Цитировать
И при этом рассказывал, как стирал трусы Навального? Ладно еще прошлые "солберецкие братья" - им явно приказали публично изображать гомиков в наказание за провал. Но тут-то, по Вашим словам, он позорился совершенно добровольно.
Кстати, если продолжать эту маловероятную версию - первое время он просто "врубался". Как бы не сказануть такого, что мошенник просто бросит трубку. Лихорадочно думая: "что я там мог бы делать?". Ну а потом, возможно, сопоставил, чего от него хотят + последний "шум" с той стороны - и в голову ему пришли трусы, о которых слышно было ещё до этого фейка.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2020, 19:22
И что там навальнинцы протоколируют? Их суть - выдавать вот такие вот заявления. Юридической силы не имеющие.

Поэтому я и предлагаю не обращать на них внимание. Но Вы же считаете их высказывания имеющими гигантскую важность. Или уже забыли, что именно Вы требовали тщательно рассматривать именно их?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2020, 19:28
1. А он знает, что это - Навальный? А не его сообщники, многие из которых вполне себе сидят в России?
2. Отлавливать надо всю цепочку. Часть которой (тот же шлюз) может находиться в России. И, возможно, им тоже можно будет предъявить обвинения.

И как, по-Вашему, выглядит "шлюз", через который переадресуется звонок? Барышня с длинными руками, чтобы доставала до любого гнезда на коммутаторе?  ;D

Представляю группу захвата ФСБ, врывающуюся в телефонный коммутатор: "Всем лежать! Работает спецназ!" - вентиляторы над процессорами трясутся в ужасе, микросхемы падают в обморок, и только электроны через туннельные эффекты разбегаются в разные стороны. Или прячутся в дырках.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2020, 19:37
Поэтому я и предлагаю не обращать на них внимание. Но Вы же считаете их высказывания имеющими гигантскую важность. Или уже забыли, что именно Вы требовали тщательно рассматривать именно их?
На навальнинцев и самого Навального? При всём при том, что остальные, включая Западных лидеров, очень даже обращают. Хотя да, давайте не будем обращать внимание. Особенно на всякие там "пранки".
И да, в принципе, они вполне могли организовать имитацию отравления, особенно если им кто-нибудь из иностранных спонсоров помог. В этом деле их заявлений больше чем чего бы то ни было. Инактивированный яд - и всё. А уж вводили ли они какой-то спецпрепарат или же реагировали на ухудшение самочувствия - кто их знает, это всё - детали. Хотя, скорее, второе. А бедная клиника чего-то там выясняла, выискивала. Конечно, формально нашла то, что надо было найти.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2020, 19:41
И как, по-Вашему, выглядит "шлюз", через который переадресуется звонок? Барышня с длинными руками, чтобы доставала до любого гнезда на коммутаторе?  ;D
Да уж, "барышня". Обычное телекоммуникационное оборудование. Шкаф.
Цитировать
Представляю группу захвата ФСБ, врывающуюся в телефонный коммутатор: "Всем лежать! Работает спецназ!" - вентиляторы над процессорами трясутся в ужасе, микросхемы падают в обморок, и только электроны через туннельные эффекты разбегаются в разные стороны. Или прячутся в дырках.
У любого оборудования есть хозяин. И если оборудование предназначено для использования в незаконных целях, этого хозяина можно наказать. Вот и всё.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Декабря 2020, 02:00


                   ,,   У любого оборудования есть хозяин. И если оборудование предназначено для использования в незаконных целях, этого хозяина можно наказать. Вот и всё.  ,,



               А есть и интернет и звонки через интернет .

               А что   незаконного было в звонке Навального  ?


             И откуда мы знаем  сколько у Навального сторонников в ФСБ помогающих ФБК

             по тем или иным причинам .

                       И кто сегодня  побеждает в под ковёрной  ,, схватке бульдогов ,,  различных

            Кремлёвских башен . 

             Ведь судя по последним ТВ выступлениям ВОРА ВРУНА путина его  не здоровость даже

              макияж не спасает .

         





Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2020, 08:55

               А есть и интернет и звонки через интернет .
И что? У любого интернет-сервера есть хозяин. Если он за рубежом - то привлечь его будет затруднительно, но тогда ему будет сложнее выдавать российские номера.
Цитировать
              А что   незаконного было в звонке Навального  ?
А действительно, "что незаконного"? Вы так можете взять нож, порезать с десяток прохожих, а потом спросить "а что незаконного я сделал"?
Во-первых, конечно, сама подмена номера. Незаконны и действия Навального, и тех, кто в этом ему мог помогать.
Во-вторых, сам разговор, если перед ним был ФСБшник, тоже не верх законности, мягко говоря. Повторять россиянам не рекомендую, посадить легко могут.
В-третьих, обнародование разговора, в котором участвовал якобы ФСБшник и он, возможно, содержит секретные данные. Статья. А с учётом выпытывания этих данных - потянет на шпионаж, если не на измену Родине.
Цитировать
            И откуда мы знаем  сколько у Навального сторонников в ФСБ помогающих ФБК
Отлично. Вы сами озвучили ещё одну версию, правда, я её ещё раз озвучивал. Таких вот помощников называют иногда "оборотнями в погонах". Или просто изменниками. Очевидно, что они легко могут рассказать нечто, чего на самом деле и близко не было.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Декабря 2020, 15:55



                      Президент Ниинистё провел телефонный разговор с Владимиром Путиным

Главы государств обменялись поздравлениями и обсудили актуальные политические вопросы.




                   Ниинистё и Путин обсудили актуальные вопросы международной политики:


 ситуацию с коронавирусом,

 разоружение,

 положение дел в Белоруссии и на Украине,

 а также отравление российского оппозиционера Алексея Навального.



                    https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_niiniste_provel_telefonnyi_razgovor_s_vladimirom_putinym/11716380


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Декабря 2020, 16:15




                        Расследование Навального,

 отчет Шарите, секреты тайных операций и доклад ПАСЕ.


                  https://www.dw.com/ru/rassledovanie-navalnogo-i-doklad-pace-dw-novosti-23122020/av-56048445 (https://www.dw.com/ru/rassledovanie-navalnogo-i-doklad-pace-dw-novosti-23122020/av-56048445)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2020, 01:05
У любого оборудования есть хозяин. И если оборудование предназначено для использования в незаконных целях, этого хозяина можно наказать. Вот и всё.

Телефонный коммутатор предназначен для использования в незаконных целях?  :o А я думал, для телефонных звонков...

Впрочем, в России делу уверенно идет к тому, что обучение грамотности будет считаться преступным деянием - ведь грамотность очевидно предназначена для того, чтобы читать антироссийские тексты на вражеских сайтах. Нормальному российскому патриоту более чем достаточно телевизора с "Вестями недели", а для этого грамотность не нужна.

И, кстати, по заявлению Навального, они использовали те же методы, что и российские герои Лексус с Вованом. Значит ли это, что Лексус с Вованом тоже использовали телефоны в незаконных целях?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2020, 07:10
Телефонный коммутатор предназначен для использования в незаконных целях?  :o А я думал, для телефонных звонков...
Шлюз для IP-звонков - это немного не то же самое, что и обычный коммутатор. Особенно если с его помощью реально осуществить подмену российского номера. Да даже если и не с его помощью - к таким вот шлюзам всё больше и больше претензий по использованию в мошеннических целях.
Цитировать
И, кстати, по заявлению Навального, они использовали те же методы, что и российские герои Лексус с Вованом. Значит ли это, что Лексус с Вованом тоже использовали телефоны в незаконных целях?
Те, кстати, подменой номера не так особо балуются, как говорили в интервью. К тому же, они чаще по иностранным лицам работают. Может быть, какие-то иностранные законы они нарушают.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Декабря 2020, 07:33


                         На Алексея Навального завели новое уголовное дело.

                                   Его подозревают в мошенничестве



                                                          :lol:


                   "Установлено, что для нужд деятельности ряда некоммерческих организаций... с физических лиц было собрано более 588 млн рублей в качестве пожертвований. Эти средства предназначались исключительно на цели фондов", - говорится в сообщении на сайте СКР.


                         Однако, утверждает следствие, Навальный якобы потратил из этой суммы более 356 млн рублей на личные цели - в частности, на "приобретение имущества, материальных ценностей и оплату расходов (в том числе отдыха за границей)".


               "Путин, похоже, бьется в истерике", - отреагировал на эту новость сам Навальный в "Твиттере".


                                 https://www.bbc.com/russian/news-55480002 (https://www.bbc.com/russian/news-55480002)


                   ВОРЫ ВРУНЫ  путинцы  и члены партии  ,,Едим Россию ,,  в их истинном облике .

                   А ведь жители Санкт Петербурга до сих пор не получили украденные путиным

                   деньги на продовольствие .


          П.С.   Интересно а сколько бы   пожертвовали кровных денег   для  ВОРА ВРУНА путина

                   или Пескова с Сеченым , Абрамовича или Ротенберга с Тимченко

                                                       ;)

                                           


                        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2020, 13:53
Шлюз для IP-звонков - это немного не то же самое, что и обычный коммутатор. Особенно если с его помощью реально осуществить подмену российского номера. Да даже если и не с его помощью - к таким вот шлюзам всё больше и больше претензий по использованию в мошеннических целях.

Правильно! Все беды - от технологий!

Именно это я и написал в прошлом посте.  Все больше и больше случаев использования интернета в антироссийских целях. Ни один человек, не имеющий доступа к интернету, не посмотрел антироссийские клеветнические "расследования" Навального. Занчит, интернет пора запретить!

Но и это не поможет - начнут, гады, в печатном виде подбрасывать антисоветские книжонки, как раньше делали. Один сотрудник КГБ (официальный куратор "от органов" нашей группы в вузе) мне рассказывал, что антисоветские анекдоты сочинялись в ЦРУ и печатались в виде книжечек на очень тонкой бумаге, чтобы шпионы могли их подсовывать под двери советским гражданам - он сам держал в руках такую книжку, изъятую из-под двери (наша группа на этом месте едва не завопила в голос "Дай почитать!"). Так что одним запретом интернета не отделаешься - надо и грамотность запретить А всех грамотных расстрелять, и тогда уже точно никто не усомнится в величии и мудрости царя-батюшки.

Верной дорогой идете, товарищи!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2020, 14:25
Правильно! Все беды - от технологий!
Бред-то не несите!
О чём речь шла? О том, что есть такие вещи, как IP-шлюзы. К ним всё больше и больше претензий, что теперь, в основном, их используют в мошеннических и полумошеннических целях. Вывод какой? Нужно отслеживать их использование, исключать анонимные каналы и т.п. Легко можно предположить, что владелец подобного шлюза не соблюдает законодательство РФ, если через него звонят с подменой номера, в т.ч. и из-за рубежа. Впрочем, основная версия с простым фейком вообще не требует никаких ухищрений, за исключением хорошего режиссёра. Хотя сойдёт и посредственный, им легче за придирки других "заклевать".

PS: А Вам уже советую отказаться от выводов, не удостоверившись до конца, что Вы поняли собеседника полностью.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Декабря 2020, 15:31



                Россия запретила въезд нескольким гражданам Британии – из-за Навального


               Ранее был запрещён въезд на территорию России нескольким гражданам Германии, Франции и Швеции.

Именно в лабораториях этих стран эксперты обнаружили в анализах Алексея Навального следы отравляющего вещества из группы "Новичок", что позволило прийти к заключению, что он был отравлен в России.



                   В связи с отравлением ЕС ввёл санкции против нескольких российских чиновников.

Великобритания, которая в этом году вышла из ЕС и теперь проводит самостоятельную санкционную политику, ввела санкции против тех же самых лиц, среди которых,

 в частности, первый заместитель главы кремлёвской администрации Сергей Кириенко

 и глава ФСБ Александр Бортников.



                         https://www.svoboda.org/a/31026603.html (https://www.svoboda.org/a/31026603.html)




             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Декабря 2020, 15:34




                          Песков прокомментировал уголовное дело Навального: "Путин не бьётся в истерике"


Русская служба Би-би-си продолжает следить за развитием ситуации с отравлением российского оппозиционного политика Алексея Навального



                     https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393 (https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393)



                            Улика из бутылки. Что известно о новой версии отравления Навального
17 сентября 2020



                                    https://www.bbc.com/russian/news-54187534 (https://www.bbc.com/russian/news-54187534)                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2020, 16:26
                          Улика из бутылки. Что известно о новой версии отравления Навального
17 сентября 2020



                                    https://www.bbc.com/russian/news-54187534 (https://www.bbc.com/russian/news-54187534)                  
Ну что, объяснили Lazy начало истории про бутылку? Отличное начало. Хотя поверит ли Lazy BBC? Только вот у Певчих, которая должна была везти эту бутылку, не нашли её при предполётном досмотре. А потом обнаружили её покупающей подобную бутылку в автомате уже в "чистой" зоне. О чём, разумеется, сообщили. И на что со стороны навальнинцев не было никаких комментариев. Кроме упоминания в "пранке" (видимо, постановочном), что на бутылке "ничего не должно быть". О чём это говорит?
1. Однозначно, бутылка не та. На ней не было и не может быть следов ОВ.
2. Навальнинцы занимаются явными и безусловными фальсификациями. Как минимум, одно из их сообщений о бутылке - ложное (1. Они доставили бутылку в Германию; 2. Лаборатория нашла на ней следы ОВ).
3. По всей видимости, определённые силы поддерживают их фальсификации за рубежом, в частности, в Германии. Это может быть:
- лаборатория, в которой якобы обнаружили ОВ на бутылке, где его быть не могло;
- немецкие спецслужбы, которые могли "надавить" на лабораторию и СМДИ, чтобы они не писали опровержений сообщениям навальнинцев;
- иностранные псевдолибералы с их цензурой, которые могли сделать то же самое.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Декабря 2020, 16:59




                Ещё не всех  дураков  короновирус  выкосил

                Цитрусовый ,   обосрался  путинский Кремль в очередной раз

              и по полной программе .

                             Ты здесь хоть лезгинку  пляши

            а  долбоё . в    в разведках и правительствах различных стран  НЕТ !

         


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Декабря 2020, 17:10



                      "Виноват в том, что не умер".

              Блогеры об уголовном деле против Навального




    Alexey Navalny

@navalny

ААААААААА ФСИН, ссылаясь на статью в «Ланцете» требует меня посадить.

 Но, извините, статья о том, что я был отравлен «Новичком».

Значит, на официальном уровне государство признало отравление. Где же уголовное дело?



                       https://www.svoboda.org/a/31026527.html (https://www.svoboda.org/a/31026527.html)


                        ..  Андрей Мальгин
@andrey_malgin

Действительно. ФСИН пишет, что из журнала Ланцет они узнали, что Навальный выздоровел.

Самое интересное, что в Ланцете фамилия Навального ни разу не упоминается.

 Как они догадались, что "пациент, отравленный Новичком", это именно Навальный?



                   Вал Мишель
@VALMICHEL7

Ходорковского обвинили в том, что он украл у себя всю нефть.
Навального обвинили в том, что он украл у себя все донаты


    AlexanderThorn
@AlexanderThorn_

Сначала Навальный украл весь лес,

 потом украл все духи,

теперь украл все фонды.

 Соболь украла все неприкосновенности жилищ и все репутации Пригожина.

 Хорошо что президент ничего не украл.

 А то вообще жопа была бы в стране.


                             Иван Филиппов

феноменальная формулировка нового уголовного дела против Навального.

"По данным следствия, Навальный, действуя совместно с иными лицами, потратил из 588 миллионов рублей более 356 млн рублей на личные цели – приобретение личного имущества, материальных ценностей и оплату расходов".

другими словами. никому не нужный неизвестный блоггер получил 588 (!!!!) миллионов рублей пожертвований.

из которых потратил на себя 356 млн. рублей.

$4,8 млн потратил. на материальные ценности

то есть СК и вся агитбригада знали о виллах Навального, дорогих автомобилях, шикарных пентхаусах, виноградниках в Тоскане, яхтах легендарных. знали И МОЛЧАЛИ.

это какой-то такой запредельный стыд и такая откровенная выдумка, что у меня даже матерные слова закончились



                     Лёша Миняйло
@aminyaylo

Я, кстати, согласен, что @navalny тратит деньги ФБК на личные цели.

 Просто его личные цели — не дворцы, кареты, вино и наложницы,

 а свободная и процветающая Россия.

 Такое вот преступление.



                        Апельсин  ,  ты то же как и путин   живёшь в Кремлёвском  ЗАЗЕРКАЛЬЕ  ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2020, 20:23



                Ещё не всех  дураков  короновирус  выкосил

                Цитрусовый ,   обосрался  путинский Кремль в очередной раз
        
И в чём? Вот в этом, что ли?
Цитировать
https://life.ru/p/1349017
Вывод простой: веры Навальному нет. Впрочем, то, что он - подлец и предатель, доказано гораздо раньше. Но кто-то верил и таким.
Цитировать
а свободная и процветающая Россия.

 Такое вот преступление.
Процветающая - точно не его цель. Желающие России процветания никогда к своим делам не будут приплетать Запад. Никогда желающие России и россиянам добра не будут просить санкций для своих конкурентов. Это - внутрироссийский конфликт, и решать его надо внутри России. А что бывало, когда удачно привлекали других - это уже мы много раз проходили (впрочем, неудачно - ещё чаще). И только предатели продолжают просить о помощи Запад.
Таких - не жалко. Хотя, конечно, пачкать о них руки - оно того не стоит. Не то что Путину - прилепинцам тоже. Так, погонять с несанкционированных митингов навальнинцев - самое милое дело, а вот убивать Навального... Не надо.
Впрочем, не особо умные могли бы вспомнить 90-е. Сильно тогда Россия "процветала"? В сравнении даже с 85-м годом? Хотя для воров, мошенников и прочих ушлых людей - тогда были неплохие времена. Но те, кто уже тогда не был в России - знайте: это была трагедия. Самая настоящая. Немногим лучше 1917-1920-х.


Для Путина же Навальный - мелочь надоедливая. Не стоящая внимания. Для его преемника (любой политической направленности) Навальный уже будет неприятен. Хотя и легко нейтрализуем (без необратимых действий вроде убийства). А вот в дальней перспективе - возможны варианты. Навальный, конечно, уже будет стариком, но предатели не переводятся.


"Свободная"? Это слово очень любят использовать тогда, когда кое-кого хотят заставить плясать под свою дудку себе во вред. Так что если слышишь "во имя свободы" - надо знать, что это, скорее всего, тот, кто хочет тебя поработить. Опять же, пример 90-х перед глазами. Как говорится, "не забудем, не простим".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Декабря 2020, 21:05
                   путин строит на границе стену лично для Навального

Российская власть посылает очередной сигнал Навальному, на этот раз при помощи СК.

 Содержание то же: оппозиционеру лучше не возвращаться в Россию.

                          Вряд ли это сработает




                https://www.dw.com/ru/kommentarij-putin-stroit-na-granice-stenu-lichno-dlja-navalnogo/a-56096853 (https://www.dw.com/ru/kommentarij-putin-stroit-na-granice-stenu-lichno-dlja-navalnogo/a-56096853)

                           ,,  то, что он - подлец и предатель, доказано гораздо раньше  ,,

                         Уже месяц не могу  от тебя добиться

                      кем  и когда доказано  ?

                       кого он предал           ?


                       Может был ОТКРЫТЫЙ суд и там его осудили по статье

                       ,, измена ,,   ?


                        Или у тебя опять  не чем не обоснованное  ПУСТОЗВОННОЕ  заявление

                                                                         :lol:


                     И частный вопрос  

                     ПОЧЕМУ ты ЗАЩИЩАЕШЬ КОРРУПЦИЮ В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ

                     Российской путинской власти ?

                           ты ВОР  и КОРРУПЦИОНЕР   ?


                   И почему ты  ЗЛО  оправдываешь   ?



                         

                        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2020, 01:16
Вывод простой: веры Навальному нет. Впрочем, то, что он - подлец и предатель, доказано гораздо раньше.

Доказано - это логический процесс. Вас просили уже привести доказательства, что Навальный призывал к санкциям против РФ - Вы не смогли.

Не используйте слово "доказано" там, где речь идет о слепой вере, внушенной Вам зомбоящиком и прочими СМДИ.


Цитировать
Для Путина же Навальный - мелочь надоедливая. Не стоящая внимания.

Потому-то он лично решает вопрос, отпустить ли эту мелочь лечиться за границу. Но при этом никак не может просто выговорить фамилию "Навальный", когда говорит о нем.   ;D

Это даже не политическое соперничество - это просто мистический ужас перед Навальным. Ничем, кроме суеверия, такое не объяснить. Расве что - абсолютным идиотизмом, непониманием, как позорно выглядят его слова "пациент берлинской клиники" и подобные вместо простого называния человека по фамилии.

И потому за Навальным постоянно ездит целая бригада ФСБшников. Интересно, сколько еще в России таких "мелочей, не стоящих внимания", и каков должен быть штат ФСБ, чтобы за всеми ими так следить?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2020, 01:29
Ну и подведем итоги дискуссии, если это можно так назвать.

Итак, Вы не верите канцлерин Меркель, президенту Макрону, лабораториям ОЗХО в том, что в анализах Навального обнаружены следы "Новичка", и врачам Шаритэ и российской "Скорой помощи" в том, что его клиническая картина соответствует отравлению "Новичком", потому, что кто-то из команды Навального написал в интернете про какую-то бутылку. Аргументируете - "единожды солгав, кто ж тебе поверит", хотя тут даже если и солгали, то какие-то блогеры, а вовсе не те, чьи выводы Вы отвергаете. Очень логично, не находите?

Зато Вы верите омским медицинским начальникам, что никакого "Новичка" у Навального не было обнаружено, хотя имеющиеся у них лаборатории не имеют ни оборудования, ни специалистов, ни задач находить "Новичок" - в отличие от специально на это нацеленных и сертифицированных шведской и других лабораторий. Причем этот вопрос - что для обнаружения специфического вещества нужны специфические анализы и специально поставленная задача - находится прямо в области Вашей предполагаемой профессиональной компетенции. И при этом игнорируете тот факт, что в том, что их лаборатории обязаны определять без малейших усилий - уровень сахара в организме Навального - эти врачи утверждают прямо противоположное, т.е. как минимум один из них гарантированно врет. И тут почему-то принцип "единожды солгав..." Вы не применяете. Еще более логично.

Вот такая русскомирская логика.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2020, 10:32
Ну и подведем итоги дискуссии, если это можно так назвать.
Давайте подведём, что уж там.
Цитировать
Итак, Вы не верите канцлерин Меркель
Во-первых, лично Меркель никаких исследований не проводила, проб не брала. Она - не завлаб. Во-вторых, если говорить о ней как о "сильном политике", то надо вспомнить о её никакой реакции на сообщение о слежке со стороны АНБ.
Цитировать
, президенту Макрону,
А он-то тут каким боком? Где Навальный и где Макрон?
Цитировать
лабораториям ОЗХО
Вот им вполне можно поверить.
Цитировать
в том, что в анализах Навального обнаружены следы "Новичка"
В анализах Навального действительно что-то было обнаружено (на счёт "Новичка" - Вы почитайте сообщения того же ОЗХО). Вот только есть большие сомнения, что к этим анализам не было чего-то добавлено. Но даже если эти сомнения беспочвенны, то есть ещё одна точка: там, где с Навальным были фейкоделы, гарантированно попавшиеся на фейке. Они вполне могли ввести ему что-то в кровь, что давало подобные результаты, при этом не могло критически повредить его жизни и здоровью.
Цитировать
, и врачам Шаритэ
Им доверия не так уж и много: слишком близко они к этому фейку, а также их подозревают в фейковом диагнозе Ющенко.
Цитировать
и российской "Скорой помощи" в том, что его клиническая картина соответствует отравлению "Новичком"
Вот российская "Скорая помощь" только и делает, что откачивает отравившихся "Новичком"! Врачи скорой помощи ставят исключительно предварительный диагноз. Без каких-либо объективных анализов. Очень краткое и поверхностное обследование + опрос пациента (что в данном случае невозможно) и его окружения. А там криком кричат: "Отравили, отравили". Короче, этот диагноз имеет нулевое значение.
Цитировать
, потому, что кто-то из команды Навального написал в интернете про какую-то бутылку.
Ну, не просто "кто-то где-то". А прямо в инстаграмме Навального, это должны были быть самые близкие ему люди. Что он не посмел отрицать. А не было ничего проще: "Хакеры получили доступ". За одно - "Певчих купил Путин". И всё.
Цитировать
Аргументируете - "единожды солгав, кто ж тебе поверит", хотя тут даже если и солгали, то какие-то блогеры
Считайте, что сам Навальный. Он принял эти действия.
Цитировать
, а вовсе не те, чьи выводы Вы отвергаете. Очень логично, не находите?
Тут два нюанса:
1. Те, кто делал эти выводы, по большому счёту, прикрывали Навального и навальнинцев. Что мешало им опровергнуть сообщение о яде на бутылке? "Не знаем, не делали анализ". Всё. Навальнинцы опозорены, они вне подозрений.
2. Навальный находился под полным, 100 % их контролем. Если отравление действительно было, то кто в этом должен был участвовать? ФСБ, для которого это - не профиль, или же доказанные фейкоделы?
Цитировать
Зато Вы верите омским медицинским начальникам, что никакого "Новичка" у Навального не было обнаружено, хотя имеющиеся у них лаборатории не имеют ни оборудования, ни специалистов, ни задач находить "Новичок"
Немного по-другому. Я им доверяю, что они проверили диагноз объективно - и сделали вывод, что это не похоже на отравление. Вот так. А дальше - разделение на две версии. Поскольку в деле был явный фейк, и к нему близки не только навальнинцы, но и Запад, то версия с отсутствием отравления, всё-таки, немного вероятнее. Но никто не мешал это сделать именно окружению Навального, тогда отравление действительно было, но, скорее всего, с использованием Западного спец.препарата без клинической картины, известной в России. Не без помощи определённых сил на Западе, разумеется.
Так что не пытайтесь делать выводы о других:
1. Не поняв их мнения до конца (не домысливайте)
2. Не умея мыслить, имея в виду разные версии.


PS:
С версиями всё просто:
Если лаборатория замешана в фейке с бутылкой (выдала навальнинцам результат, или же был уговор, что они будут на неё ссылаться, или надавили, чтобы не смели опровергать) - то скорее всего, Навального не травили: подделав один анализ, они легко подделают и другой.
Если же лаборатория не у дел вообще (просто вовремя не сориентировались в новостях, не поняли, что на них ссылаются или просто не было времени заниматься ерундой) - то где-то Навального отравили. Или в самолёте, или в России. Естественно, сделано это было не без участия фейкоделов - не надо множить ненужные сущности. При этом отравители, скорее всего, знали, что ему ничего не грозит - такой вот спецпрепарат.

Ещё один довод в пользу первой версии - инцидент с бутылкой: при хорошей проработке фейк бы не выявили, то есть, скорее всего, действовали в режиме форс-мажора.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2020, 11:39
                  путин строит на границе стену лично для Навального

Российская власть посылает очередной сигнал Навальному, на этот раз при помощи СК.

 Содержание то же: оппозиционеру лучше не возвращаться в Россию.
А вот с точки зрения постановления о явке - содержание немножко другое: ему следует срочно вернуться, а не гадить из-за рубежа. Срочно, пока не переквалифицировали наказание. Дело о мошенничестве - это да, только здесь можно и нужно бороться. Хотя да, он на себя, в т.ч. фейки против ФСБ, по всей видимости, стал тратить собранные деньги.
Цитировать
                        Уже месяц не могу  от тебя добиться

                      кем  и когда доказано  ?

                       кого он предал           ?
Про его отношения к санкциям я говорил. Предал он Россию и россиян.

Цитировать
                      Может был ОТКРЫТЫЙ суд и там его осудили по статье
Предательство - многозначное слово. И только одно из его значений - есть преступление. В данном случае смысл - больше моральный. А в качестве преступления у нас практически исключительно рассматривают шпионаж. Хотя постепенно движутся в правильном направлении: понятие "инагент" ввели.
Цитировать
                    ПОЧЕМУ ты ЗАЩИЩАЕШЬ КОРРУПЦИЮ В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ

                     Российской путинской власти ?
Дурацкий вопрос. Конечно, не защищаю.
Вот только тут есть один нюанс. Навальный, конечно, демонстрирует некоторую "борьбу" с коррупцией. И даже очень частично - борьбу. Только вот даже настоящая борьба с коррупцией с выявлением коррупционеров при правильной последовательности действий может оказаться вредной. Не потому, что коррупционерам надо находиться во власти. А потому, что за их спинами, следующими в очереди, могут стоять не только не меньшие коррупционеры, но и предатели. Борьба с коррупцией в режиме абсолютной нетепримости к тому, что кто-то что-то когда-то сделал, хороша тогда, когда этих коррупционеров среди потенциальных чиновников - один на сотню. То есть, на место коррупционера уже готово 99 честных и одновременно подготовленных людей, не предателей. А у нас не так давно было, скорее, наоборот. Но ситуация меняется в лучшую сторону. Причём заслуга Навального - мизерная, в основном, ловят с другой стороны.
Во-вторых, Навальный действует по принципу "одних ловлю, других - нет". Его лучшего друга поймали на взятке. То есть, как я понимаю, некоторых коррупционеров он принципиально не ловит. Раз он одних ловит, других - не ловит, почему бы не быть и третьей группе, которых он шантажирует? А вот это - уже куда хуже вообще любой борьбы с коррупцией.
В-третьих, навальнинцы попались на фейке. Значит, они вполне могли делать этих фейков - выше крыши. Кстати, два дела о клевете против Навального вполне себе прошли. То есть, под видом коррупционеров навальнинцы прессингуют честных чиновников. А это очень и очень плохо.

Цитировать
                  И почему ты  ЗЛО  оправдываешь   ?
Зло, безусловное зло - это Навальный. Кстати, Ельцин - тоже. Путин - компромисс. Куда лучше Ельцина, куда лучше Навального.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2020, 13:00
Доказано - это логический процесс. Вас просили уже привести доказательства, что Навальный призывал к санкциям против РФ - Вы не смогли.
Смог. Просто не к тем, о которых Вы думаете, но смог. Не помню уж, какой именно вариант Вам дал, но пусть будет этот.
https://www.rbc.ru/politics/27/11/2020/5fc0ebbd9a79473f8e6b1989 (https://www.rbc.ru/politics/27/11/2020/5fc0ebbd9a79473f8e6b1989)
Но это последние, вот более старые.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/03/12/navalnii-prizval-zapad-vvesti-sanktsii-protiv-nastoyaschei-partii-voini (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/03/12/navalnii-prizval-zapad-vvesti-sanktsii-protiv-nastoyaschei-partii-voini)
Не важно, против кого санкции. Всё равно они косвенно ударят по всем. А даже если и нет - всё равно, привлекать третьи стороны ко внутрироссийским проблемам - предательство. Для Навального призывать Запад к санкциям - вполне допустимый (с моральной точки зрения) способ "борьбы". Или пиара. Или работа за чужие деньги. Не важно.
Цитировать
Потому-то он лично решает вопрос, отпустить ли эту мелочь лечиться за границу. Но при этом никак не может просто выговорить фамилию "Навальный", когда говорит о нем.   ;D
В итоге, таки смог. Но не разбрасывается этой фамилией. Кстати, Путин не так часто кидается фамилиями и других оппозиционеров, причём парламентских. "У всех свои тараканы" (С). Не его стиль.
Цитировать
Это даже не политическое соперничество - это просто мистический ужас перед Навальным.
А ещё перед остальными, чьи фамилии он называет не часто... Не странно?
Цитировать
И потому за Навальным постоянно ездит целая бригада ФСБшников.
Ну, это вообще элементарно. Человек, занимающийся провокациями, собирающий нелегальные митинги даже тогда, когда место и время для митинга ему согласовали... Кто знает, что он учудит? Или с ним учудят, кстати, тоже важно. Задача ФСБ - вовремя распознать очередную провокацию и минимизировать её вред для участников и случайных прохожих. Естественно, они будут следить за потенциальным источником готовящихся провокаций. Хотя, думаю, и другие видные политики тоже удостаиваются внимания ФСБ.
Цитировать
Интересно, сколько еще в России таких "мелочей, не стоящих внимания", и каков должен быть штат ФСБ, чтобы за всеми ими так следить?
А зачем "за всеми"? Сколько у нас ещё "видных", чтобы на всю Россию?  Десятка с два если найдётся, но, скорее, заметно меньше. Не говоря уж о провокаторах? Остальные - провластные, за ними тем более следят, но открыто, т.е., немного другие структуры. Охраной называются.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 31 Декабря 2020, 14:07
                  путин строит на границе стену лично для Навального



ты шо дыбил али притворяешся..)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Декабря 2020, 15:15
ты шо дыбил али притворяешся..)

               Пшёл отсюда  придурок .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Декабря 2020, 15:22
        ,,   Про его отношения к санкциям я говорил. Предал он Россию и россиян. ,,

                         ВО  .ИЗДИШЬ


        Апельсин , ты ври да не завирайся .


        Санкции против  ВСЕХ  Россиян ввёл  Дмитрий Медведев , запретив россиянам получать

        качественные продукты питания .


              А  Западные  страны никогда не вводили санкции против россиян .

           Все санкции ТОЧЕЧНЫЕ , против конкретных чиновников , организаций , фирм

          виновных в нарушениях международных договоров и норм подписанных самой Российской Федерацией или СССР .


                                  
Свой БРЕД и ЛОЖЬ  ты можешь  ВРАТЬ

            быдло путинойдам ,  обосранным с ног до головы фекалиями Кремлёвской пропаганды .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Декабря 2020, 15:34


             Вот очередной пример как легко  для того кто хочет  узнать

                           государственно  секретное не отходя от домашнего компьютера .


                      Сотрудник спецбатальона МВД пожаловался генпрокурору на сбор данных о маршрутах Путина



                      Бывший сотрудник Центра спецназначения по обеспечению безопасности движения МВД пожаловался генеральному прокурору России Игорю Краснову на то,

 что руководство вынуждает полицейских следить за маршрутами передвижения кортежей первых лиц государства и отправлять их в группу в мессенджере WhatsApp.

 С жалобой ознакомилась Русская служба Би-би-си.

Центр спецназначения вместе с ФСО сопровождает кортежи высших чиновников, в том числе президента, премьер-министра, членов Совета Безопасности, главы ФСБ.

В конце 2016 года командиром спецбатальона центра стал полковник полиции Анатолий Макаренков.

 Он поручил командирам всех восьми взводов собирать секретные данные о передвижениях первых лиц и отправлять их в группу в WhatsApp, утверждает автор жалобы, майор Василий Ветитнев.


  Эти чаты с ежедневно обновляемыми данными о маршрутах первых лиц существуют уже три года.

По словам сотрудников спецбатальона, с которыми пообщалась Русская служба Би-би-си, в них состоит более 200 человек.

 В чатах хранятся позывные объектов госохраны, номера их машин, время проезда кортежа, пункты назначения и фамилии инспекторов в экипажах сопровождения.


                     Сбор данных подчинённым объясняется усилением контроля за полицейскими и антикоррупционными мерами.

При этом вся эта информация должна передаваться только по спецсвязи только сотрудникам ФСО и дежурному спецбатальона.

 В жалобе Ветитнев утверждает, что передача данных через мессенджер может нарушать секретность, так как участники чата всегда могут сделать скриншот экрана,

                     а серверы WhatsApp находятся в США.


                                                  :lol: :lol: :lol:


             https://www.svoboda.org/a/31028308.html (https://www.svoboda.org/a/31028308.html)



                            Апельсин , я посмотрел   российские больницы  с их  бумажными кипами

              каких то   журналов , историй болезней ,  про   состояние фасадов зданий , палат

               для больных  .......

              подобный ужас и отсталость я видел только разве что в Африке .

             Так что разоблачать   жопоруких доступными методами не составляет никакой проблемы

             Чем Навальный и ФБК  грамотно пользуются .


                               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2020, 16:46
                 А  Западные  страны никогда не вводили санкции против россиян .
А крымчане - не россияне? Уж против них всё действует!

Цитировать
          Все санкции ТОЧЕЧНЫЕ , против конкретных чиновников , организаций , фирм
А бьют они в т.ч. и против остальных россиян.
А, кстати, контрсанкции оздоравливают экономику России. Хотя и были одно время болезненными. Но в них столько было исключений, что серьёзный эффект они не вызвали. Только лёгкие неприятности для гурманов.

Цитировать
                      Сотрудник спецбатальона МВД пожаловался генпрокурору на сбор данных о маршрутах Путина
Движение Путина - конечно, информация секретная, только вот не особо закрываемая. Дорога перекрывается везде, об этом говорят все. Разве что конкретный маршрут на будущее.
Но речь-то не об этом вообще.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Декабря 2020, 16:48



                      Bellingcat раскроет передвижения агентов ФСБ в деле Навального 31 декабря

Соавтор расследования об отравлении Навального Христо Грозев пообещал в последний день 2020 года обнародовать все известные данные о передвижениях сотрудников ФСБ, вероятно, причастных к отравлению политика.




                        https://www.dw.com/ru/jekspert-bellingcat-soobshhit-novye-dannye-ob-agentah-fsb/a-56089842 (https://www.dw.com/ru/jekspert-bellingcat-soobshhit-novye-dannye-ob-agentah-fsb/a-56089842)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Декабря 2020, 16:51



                        Журналист Bellingcat опубликовал данные о поездках 10 возможных сотрудников ФСБ

Журналист портала Bellingcat Христо Грозев выложил данные о 10 предполагаемых сотрудниках Федеральной службы безопасности и маршрутах их поездок.




                     В документах Грозева фигурируют две новые фамилии

Сам расследователь обращает внимание на "странную тенденцию" - покупать несколько билетов для одного и того же пункта назначения, а также в ряде случаев отменять бронь.

 Это связано "в целом с привычками при поездках", которые, по оценкам журналиста, демонстрируют сотрудники ФСБ и Главного управления Генштаба ВС РФ (ранее - ГРУ - Ред.).

 По версии Грозева, это обусловлено "оперативной процедурой", позволяющей действовать "более гибко", а также отводить от возможного наблюдения, "внося коррективы в график в последнюю минуту".

В списке фигурируют две фамилии, которые не значились ранее в расследовании об отравлении Навального.

 Речь идет о Василии Калашникове и Дмитрие Лазаревиче.


  По утверждению автора публикации,

 первый из них - "инженер-химик" из Института криминалистики Центра специальной техники ФСБ РФ.


Его упоминал Константин Кудрявцев,

 назвавший его "одним из своих коллег "по команде чистильщиков" ФСБ", отметил Христо Грозев. Калашников якобы летал с Кудрявцевым в Омск.

Второй (Дмитрий Лазаревич), по версии Грозева, - "доктор при Институте криминалистики ФСБ".



        Подробности по ссылке


         https://www.dw.com/ru/grozev-vylozhil-dannye-poezdok-10-vozmozhnyh-sotrudnikov-fsb/a-56103533 (https://www.dw.com/ru/grozev-vylozhil-dannye-poezdok-10-vozmozhnyh-sotrudnikov-fsb/a-56103533)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2020, 17:08
Но это последние, вот более старые.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/03/12/navalnii-prizval-zapad-vvesti-sanktsii-protiv-nastoyaschei-partii-voini (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/03/12/navalnii-prizval-zapad-vvesti-sanktsii-protiv-nastoyaschei-partii-voini)
Не важно, против кого санкции. Всё равно они косвенно ударят по всем.

Нда... Помнится, Вы сами очень горячо призывали к санкциям против олигархов (да что там олигархов - вообще всех богатых, т.е. у кого доход в три и более раз выше среднего, по общепринятой методологии  ;) ) и вообще полному лишению их всех всяких прав и имущества. А когда буквально то же заявляет Навальный, он, оказывается, предатель? Концепция поменялась? Или по ТВ перестали ругать олигархов, и с глаз из телевизора долой - из сердца вон?  ;D



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2020, 17:34
с Навальным были фейкоделы, гарантированно попавшиеся на фейке. Они вполне могли ввести ему что-то в кровь, что давало подобные результаты, при этом не могло критически повредить его жизни и здоровью.

И кто это персонально? Али Вы их вычислили теоретически, цепью уравнений длинных?

Версия хуже чем идиотская. Вы бы на месте Навального согласились, чтобы Вам ввели в кровь какую-нибудь дрянь? Или знаете хоть одного реального человека (не фантазию ваших любимых СМДИ), кто на такое согласится? Таких не бывает.

И, кстати, "гарантированно попавшиеся" - очередное Ваше вранье. Статейка в КП "гарантией" уж никак не является. А про хотя бы возможное происхождение видеозаписи и данных о бутылке (что на видео именно она) Вы так ничего внятного и не придумали. Фантазии в чистом виде.

Цитировать
Вот российская "Скорая помощь" только и делает, что откачивает отравившихся "Новичком"! Врачи скорой помощи ставят исключительно предварительный диагноз.

Вы не поверите, но частенько. "Новичок" - такая же фосфорорганика, как какой-нибудь дихлофос, с которым "скорая" часто имеет дело, и клиническая картина и методы лечения похожие. Потому они и применили атропин сразу же.

И слова "ингибитор холинэстеразы" появились сразу же. Так что от "скорой" и до "Шаритэ" тот же диагноз подтвердился и успешно применялся при лечении, с исключением только на омских медицинских генералов, которые заявили о "нарушении обмена веществ неизвестного происхождения" (и лечили его "неизвестными методами", вероятно?), т.е. ни о чем, при этом очевидно наврав о результатах анализов. Зато за это "заявление ни о чем" один из них был тут же награжден. А теперь еще расскажите, что Путину наплевать на Навального, и он даже не помнит его фамилии.

Но конечно же прямо врущие медицинские начальники у Вас вызывают куда большее доверие, чем "Шаритэ" и шведские лаборатории. Ведь они врут в правильную сторону, куда приказывает Начальник!

Цитировать
Поскольку в деле был явный фейк, и к нему близки не только навальнинцы, но и Запад,

Вот! Вот этого недостающего звена в Вашей логике я и добивался. "Запад" как единое целое, устраивающий одну за другой провокации против России. Всемирный антироссийский заговор. Ничем иным невозможно связать воедино Меркель, Макрона, шведскую лабораторию, клинику "Шаритэ", ОЗХО, американский Госдепартамент... - кто там еще делал заявления про отравление Навального?

Я бы еще добавил к заговорщикам пилотов, срочно посадивших самолет в Омске, и врачей "скорой" - не зря же они стали лечить Навального именно от отравления и отвезли в соответствующую больницу. Ну и конечно разработчиков интернет-телефонных шлюзов, а также их продавцов и владельцев.

А сторонники теории всемирного заговора... обратились бы Вы лучше к психиатру.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Декабря 2020, 19:26



       << А крымчане - не россияне? Уж против них всё действует! >>


      http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio (http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2020, 20:07
Нда... Помнится, Вы сами очень горячо призывали к санкциям против олигархов (да что там олигархов - вообще всех богатых, т.е. у кого доход в три и более раз выше среднего, по общепринятой методологии  ;) ) и вообще полному лишению их всех всяких прав и имущества. А когда буквально то же заявляет Навальный, он, оказывается, предатель?
1. Чувствуете разницу между санкциями, наказаниями и национализацией в своей стране и при помощи чужого дяди?
2. Есть такое выражение: "пусти козла в огород". Навальный - один из тех, кто пускал. Правда, возможностей у него мало, этот самый "козёл" иностранный далеко зайти не может, но это - не заслуга Навального.

PS: постепенно средняя зарплата немного подросла. Хотя, конечно, налог на слишком большую собственность бы не помешал.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2020, 20:24
И кто это персонально? Али Вы их вычислили теоретически, цепью уравнений длинных?
Какая разница, кто из фейкоделов участвовал в этом, а кто - нет?
Цитировать
Версия хуже чем идиотская. Вы бы на месте Навального согласились, чтобы Вам ввели в кровь какую-нибудь дрянь? Или знаете хоть одного реального человека (не фантазию ваших любимых СМДИ), кто на такое согласится? Таких не бывает.
Вопрос, знал ли сам Навальный (в этой версии) - сложный. Может, и знал. Может, и сам предложил, узнав о наличии у "спонсоров" такого препарата (проверенно не убивающего) и о поиске кандидатуры. Которая даёт бонусы "борца с режимом".
Вариант № 2 - у него не особого выбора, как у мелкого клерка. "Или принимай спецпрепарат - или уходи на помойку, денег больше не получишь".
Вариант № 3 - он-то не знал, а вот окружение - знало. Равно и знало, что альтернатива - полный отказ от спонсоров.
Цитировать
И, кстати, "гарантированно попавшиеся" - очередное Ваше вранье. Статейка в КП "гарантией" уж никак не является. А про хотя бы возможное происхождение видеозаписи и данных о бутылке (что на видео именно она) Вы так ничего внятного и не придумали.
Вы так и не удосужились включить мозг? Статьи присутствуют не только в КП, много где. Но ещё раз: раскройте свои псевдолиберальные глаза. Не важно, подлинными ли были фотографии. И даже не так важно, насколько значимыми были издания - достаточно значимыми, чтобы услышать. Важно совсем другое. С той стороны реакции не пришло! Певчих никак не объяснила это.
Цитировать
Вы не поверите, но частенько. "Новичок" - такая же фосфорорганика, как какой-нибудь дихлофос
Такая-то такая, но, конечно, некоторые отличия будут.
Цитировать
, с которым "скорая" часто имеет дело, и клиническая картина и методы лечения похожие. Потому они и применили атропин сразу же.
Атропин - не исключительно антидот, а лекарство, используемое достаточно часто. Есть сообщения, что его применили вообще не в ключе гипотетически возможного отравления, а при интубировании.
Цитировать
И слова "ингибитор холинэстеразы" появились сразу же.
Ссылку, пожалуйста. Почему-то они (в контексте с Навальным) ищутся уже в тот момент, когда он был в Германии.

Цитировать
Вот! Вот этого недостающего звена в Вашей логике я и добивался. "Запад" как единое целое, устраивающий одну за другой провокации против России.
А зачем "единое целое"? Какая разница, какая именно из Западных спецслужб это всё организовала?
С другой стороны, некий "единый центр"-таки есть, раз есть силы, которые организовали одномоментную травлю России.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2020, 20:26


       << А крымчане - не россияне? Уж против них всё действует! >>


      [url]http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio[/url])

Это Вы о себе? Самокритично.
Крымчане - такие же россияне, как и я, и другие 144 миллиона жителей России. А санкции против них - удушающие.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Января 2021, 10:38
     А что в Крыму не живут   граждане Украины   ?


    Кстати , многих из которых  не законно и насильно призывают служить в Российскую армию .

   И насильно  заставляют принимать Российское гражданство .



   А самое главное до    оккупации Крыма  путинской Россией  в 2014  году

             никаких  точечных  санкций   НЕ БЫЛО .



         А когда  Российская Федерация ,

   с Извинениями и компенсациями  всем у кого отобрали земли , дома , имущество

   фирмы , бизнеса ,  вернёт незаконно оккупированный Крым Украине

  все санкции сразу будут сняты .


                    


    


  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2021, 11:48
   ****** а что в Крыму не живут   граждане Украины   ?
Это Вы кому и о чём? Мат, вообще-то, не приветствуется...
В Крыму живут люди с двойным гражданством. Некоторые от украинского гражданства отказались. То, что Киевское террористическое псевдогосударство, утратившее легитимность, их отказ не принимает - это, скорее всего, проблемы той стороны. Но суть не в этом. Людей с двойным гражданством в мире полно, в этом нет ничего страшного. Суть в том, что жители Крыма имеют гражданство РФ и активно им пользуются. Ну и по всем остальным параметрам они - россияне. Но даже если для какого-то особо "одарённого" последователя Гитлера это и не так, они остаются людьми. Обеспечивать существование которых можно лишь через Россию. Другие схемы были закрыты, кстати, не без инициативы с той стороны. Санкции, затрагивающие этих людей - тоже недопустимы.
Цитировать
   Кстати , многих из которых  не законно и насильно призывают служить в Российскую армию .
В основном, в Крым и в Севастополь. То есть, защищать свою малую родину.
Цитировать
  И насильно  заставляют принимать Российское гражданство .
Не особо насильно. Тут такой нюанс: особо желающие быть именно гражданами Украины без российского гражданства имели возможность подать отказ. Этих отказов было получено всего ничего. Остальные считаются гражданами РФ. Впрочем, никто не мешает им и дальше пытаться отказаться от российского гражданства.
Цитировать
  А самое главное до    оккупации Крыма  путинской Россией  в 2014  году

             никаких  точечных  санкций   НЕ БЫЛО .
И? Действия России не дают права на геноцид. Впрочем, пока США не бомбили Сербию, не вторглись в Ирак в 2003-м, не бомбили Сирию и Ливию(совм.с Францией, НАТО же), пока они не поддержали бандитов, совершивших переворот на части Украины Россия в Крыму присутствовала только в рамках базы.
Цитировать
 все санкции сразу будут сняты .
Санкции напрямую касаются жителей Крыма. И если бы в России была чистая рыночная экономика - эти санкции бы привели к полной экономической блокаде Крыма, в т.ч. и к недостатку пищевых продуктов для населения. То есть, к тому, что отдельные укронационалисты назвали "Голодомором", доказав только факт голода, а не умысла. А вот тут умысел явный. Но в России экономика лишь частично рыночная, поэтому не без помощи государства возникли обходные схемы. В итоге, санкции не привели к чистому геноциду, но попытка геноцида засчитана. А российские граждане в Крыму, кстати, были и до. Так что утверждение, что санкции не направлены на российских граждан - ложь.
Впрочем, и за пределами Крыма эти санкции касаются российских граждан. Не так сильно, но касаются. Кстати, о их геноцидности тоже можно дискутировать. А уж для крымчан - и дискуссии не надо, и так понятно :-[.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Января 2021, 15:04


               ,,  В Крыму живут люди с двойным гражданством.,,


           Десятки тысяч  живут с Украинским а не с двойным


            Тему не забалтывай    АСПИД .


           А то что Украина Независимое Государство

          так ОНО  ещё и во время СССР в ООН

           было ОФИЦИАЛЬНО .


                            Ты просто   тупой  дебил .

          Скорее бы   такие как ты   ВЫМЕРЛИ  , чтобы РОССИЯ  ВЗДОХНУЛА СВОБОДНО .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2021, 23:30

               ,,  В Крыму живут люди с двойным гражданством.,,


           Десятки тысяч  живут с Украинским а не с двойным
Есть такие. Может, их и поменьше десяти тысяч... Значительная часть из них - банальные мигранты, не проживавшие в Крыму на момент референдума, или же проживавшие неофициально. Есть, конечно, и исключения, в основном, бюрократического характера. Кстати, подавляющее большинство из "украинских жителей Крыма" очень хотят получить российское гражданство. Но это всё - подавляющее меньшинство крымчан. Меньшинство, с которым надо работать, но оно никак не влияет на права большинства.

    
Цитировать
      Тему не забалтывай    

Тему Вы заболтали, говоря вместо большинства о подавляющем меньшинстве. Большинство крымчан-россиян подвергли геноцидным санкциям. Попытке геноцида.


    
Цитировать
     А то что Украина Независимое Государство

          так ОНО  ещё и во время СССР в ООН

           было ОФИЦИАЛЬНО .
Было, да сплыло. Когда кое-кому на майдане понадобилось нарушать всё одновременно. И Януковича прогнали (без отставки и импичмента), и правительство без президента "сменили", и незаконно конституцию "поменяли", да и референдум так и не провели, чтобы хоть как-то этот беспредел легализовать. Ну и войну устроили во имя де-факто принятия этого беззакония.

Цитировать
                           Ты просто   тупой  дебил .
От правды корёжит? Бывает у псевдолибералов. Вообще-то, оскорбление - это, как минимум, правонарушение, надо бы модератору обратить внимание на таких вот.
А всякие псевдолиберальные перевороты России только повредят. Впрочем, до них далеко.
Ну и, конечно, не эмигрантам и их потомкам указывать россиянам, как жить дальше.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2021, 02:25



                         Bellingcat готовит публикацию об убийствах с участием "отравителей" ФСБ



              Группа Bellingcat выявила три убийства, к которым могут быть причастны сотрудники ФСБ, заподозренные в отравлении Алексея Навального.

 Об этом заявил "Эху Москвы" журналист расследовательской группы Христо Грозев.

 По его словам, публикация появится в ближайшие две недели.

Накануне журналист опубликовал в открытом доступе сведения о перемещениях предполагаемых участников химической атаки против российского оппозиционера.

 В документах, размещенных в Google Docs, фигурируют две фамилии, которые не упоминались в расследовании The Insider, Bellingcat и других СМИ.

 Речь идет о работниках института криминалистики ФСБ Василии Калашникове и Дмитрии Лазаревиче.


    Остальные имена, указанные в таблице, уже известны:

 Осипов,

 Кудрявцев,

 Кривощеков,

 Швец

 и другие.


 По каждому из них собраны данные об их перемещениях, в том числе даты путешествий, пункты отправления и прибытия, иногда – номер рейса.

             

https://www.svoboda.org/a/31029733.html (https://www.svoboda.org/a/31029733.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2021, 02:27


                     ,,   А всякие псевдолиберальные перевороты России только повредят. Впрочем, до них далеко.
Ну и, конечно, не эмигрантам и их потомкам указывать россиянам, как жить дальше. ,,



              Мне казалось что ты идейный

             А ОКАЗАЛОСЬ   что ты  банальный ИДИОТ .
       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Января 2021, 04:53
Есть такие. Может, их и поменьше десяти тысяч...

А находящийся на месте Горный утверждает, что их многие сотни тысяч. И это согласуется с данными украинских паспортных органов.

Кто из вас врет? У меня почему-то нет ни малейших сомнений.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Января 2021, 04:55
Не особо насильно. Тут такой нюанс: особо желающие быть именно гражданами Украины без российского гражданства имели возможность подать отказ. Этих отказов было получено всего ничего. Остальные считаются гражданами РФ.

Закон РФ о гражданстве прочтите.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2021, 08:55
Закон РФ о гражданстве прочтите.

В данном случае надо руководствоваться ещё и документами о присоединении Крыма к России. Ситуация нештатная.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2021, 08:57


                         Bellingcat расскажет о других жертвах вероятных отравителей Навального

Вероятные отравители Алексея Навального из ФСБ могут быть причастны к трем убийствам и двум покушениям, сообщил журналист Bellingcat Христо Грозев.

 Подробности будут известны до середины января.

                     Вероятные отравители российского оппозиционера Алексея Навального из Федеральной службы безопасности (ФСБ) РФ могут быть причастны к еще нескольким убийствам.

 Об этом журналист расследовательского портала Bellingcat Христо Грозев рассказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в пятницу, 1 января.

"Три реальных убитых и две попытки", - отметил Грозев.


 По его словам, подробности будут обнародованы в ближайшие 2 недели. Расследователи пока не намерены называть имена конкретных пострадавших.

 Накануне Грозев выложил данные о 10 предполагаемых сотрудниках ФСБ и маршрутах их поездок.



                      https://www.dw.com/ru/bellingcat-rasskazhet-o-drugih-zhertvah-veroyatnyh-otraviteley-navalnogo/a-56113787 (https://www.dw.com/ru/bellingcat-rasskazhet-o-drugih-zhertvah-veroyatnyh-otraviteley-navalnogo/a-56113787)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2021, 09:07
А находящийся на месте Горный утверждает, что их многие сотни тысяч. И это согласуется с данными украинских паспортных органов.

Кто из вас врет? У меня почему-то нет ни малейших сомнений.
Он считал? Весьма одиозный "всепропальщик", обожающий делать из мухи слона, кстати, использующий как рупор своих высказываний весьма одиозные СМДИ. А украинские паспортные столы тут ни при чем. У них нет никаких данных о получении/неполучении гражданства РФ.
Вот официальное заявление: https://crimea.ria.ru/society/20190126/1115961078.html (https://crimea.ria.ru/society/20190126/1115961078.html)
Проблема стоит для 5500 человек. Могут быть и ещё такие, и те, кто просто живёт с другим гражданством, но о ста тысячах речи и близко не идёт. К тому же, проблему решают, так что эта цифра постоянно снижается.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2021, 15:36



                        «Не буду присягать стране-агрессору».

                Крымчане бегут с полуострова от российской армии?




     Россия совершает военное преступление против крымчан, призывая их на военную службу, заявляют в крымской прокуратуре, расположенной в Киеве, и в МИД Украины.

 До 31 декабря на полуострове продолжается осенний призыв.

 Срочники из Крыма уже участвовали в незаконных военных операциях России в Сирии, сообщают правозащитники.

 Схема такая:

 после трех месяцев службы срочникам предлагают перейти на контракт,

 а дальше их бросают на выполнение боевых задач.

 Что грозит крымчанам, которые рискнут воевать против Украины, читайте в материале Крым.Реалии.


  «По украинскому законодательству, по международному гуманитарному праву, эти лица являются не участниками, а жертвами вооруженного конфликта.

 В отношении них совершается военное преступление – незаконный призыв в армию.

 И любое уголовное дело, открытое в Крыму в отношении этих призывников по российскому законодательству, является нарушением права на справедливый суд»,

 – настаивает глава прокуратуры АР Крым и города Севастополя Игорь Поночовный.




                      https://ru.krymr.com/a/voyenniy-prizyv-krymchan-v-rossiyskuyu-armiyu/30914710.html




                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2021, 15:38



                        ЕС осуждает призыв крымчан на военную службу в РФ

Военный призыв на территории аннексированного полуострова нарушает международное гуманитарное право, заявляют в Брюсселе.



                       Европейский Союз осудил призыв в вооруженные силы России на территории Крыма, заявил в субботу, 11 апреля, пресс-секретарь главы дипломатии ЕС Жозепа Борреля.

Представитель европейского внешнеполитического ведомства пояснил, что

это будет нарушением международного гуманитарного права,

поскольку оккупирующая держава не должна принуждать население оккупированных территорий к вступлению в свои собственные вооруженные силы.


                   https://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%83-%D0%B2-%D1%80%D1%84/a-53095131 (https://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%83-%D0%B2-%D1%80%D1%84/a-53095131)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2021, 15:39



                          http://www.youtube.com/watch?v=OGN1D4KE1wc (http://www.youtube.com/watch?v=OGN1D4KE1wc)



                         Крым в оккупации: незаконный призыв, пандемия, штраф за украинский паспорт и вода по расписанию


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2021, 15:57

                      https://ru.krymr.com/a/voyenniy-prizyv-krymchan-v-rossiyskuyu-armiyu/30914710.html
Бросьте Вы уже крымреалии и прочие проекты радиосвободы цитировать. Кусочек правды там найдётся, его раздуют неизвестно до чего. По сути, проблема призыва в армии в Крыму - несерьёзна, ещё меньше, чем в других регионах России. Хотя, конечно, есть и нежелающие служить. В Киевском террористическом псевдогосударстве с проблемой призыва куда хуже. 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2021, 17:53
Бросьте Вы уже крымреалии и прочие проекты радиосвободы цитировать. Кусочек правды там найдётся, его раздуют неизвестно до чего. По сути, проблема призыва в армии в Крыму - несерьёзна, ещё меньше, чем в других регионах России. Хотя, конечно, есть и нежелающие служить. В Киевском террористическом псевдогосударстве с проблемой призыва куда хуже. 


                         А что это ты   ,, скромно ,, не заметил


            Официальной позиции Международного Сообщества основанной

           на  международных законах   ?


           Двумя постами выше   ?


                                  :lol:



              Российская Федерация в 2019 году продолжила кампанию по призыву жителей Крыма в свои Вооруженные силы, что является нарушением её обязательств оккупационного государства.

Об этом сообщает Мониторинговая миссия ООН по правам человека

"В 2019 году Российская Федерация, как оккупационное государство в Крыму, что признано резолюциями Генеральной Ассамблеи ООН, продолжила кампанию по призыву жителей Крыма в свои Вооруженные силы. Это нарушение её обязательств оккупационного государства",

 - говорится в сообщении.

Отмечается, что российский судебный реестр содержит информацию 25 ️производств за уклонение от призыва, открытых в 2019 году. Осужденных оштрафовали в уголовном порядке на суммы в эквиваленте от 243 до 810 долларов США.

"Первое дело об уклонении от призыва на военную службу в Крыму стало нам известно в 2017 году.

 С тех пор мы идентифицировали по меньшей мере 68 уголовных производств за уклонение; среди этих производств было обнародовано по меньшей мере 32 обвинительных приговора"

, - информирует Мониторинговая миссия ООН по правам человека.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2021, 19:28

                         А что это ты   ,, скромно ,, не заметил


            Официальной позиции Международного Сообщества основанной

           на  международных законах   ?
Да они ерундой занимаются, к тому же, с псевдолиберальными двойными стандартами! Это всё - отсылки к решениям Генассамблеи ООН, которые по своей сути факультативны. То есть, даже не законы, а рекомендации. То, что кто-то им пытается придать силу закона - очередная провокация псевдолибералов. Эти псевдолибералы не признают независимость Республики Крым, провозглашённую 17.02.14, Россия признаёт, на что имела полное право. Ну а от этого идёт разница в позициях.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Января 2021, 15:46



        Da ty tupee hem  ADADA                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Января 2021, 15:53





                         Поездки "отравителей из ФСБ" совпали со смертями кавказских активистов



                  Между перемещениями предполагаемых сотрудников ФСБ, причастных, как утверждается, к отравлению Алексея Навального, и смертями двух кавказских активистов обнаружились совпадения по времени.

 Об этом пишет сайт Кавказ.реалии.

 Совпадения обнаружили пользователи соцсетей, которые изучили опубликованные расследователем группы Bellingcat Христо Грозевым

данные о перемещениях группы сотрудников ФСБ по России в последние несколько лет.

Сама группа Bellingcat эти данные пока не комментировала и не анализировала, однако сообщила, что

 в ближайшие две недели опубликует расследование, сделанное на их основе, о возможных иных жертвах отравлений.


                https://www.svoboda.org/a/31034468.html (https://www.svoboda.org/a/31034468.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Января 2021, 12:06


        Da ty tupee hem  ADADA                 
Обычно псевдолибералы оскорбляют других тем, что относится к ним самим. Не умеют иначе. Так что это относится к Вам. Особенно в свете бестолкового цитирования чужих новостей. Хоть бы чуть-чуть своего мнения высказали. Это же не "новости", а  "дискуссионный клуб"! Но, видимо, не всем дано...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Января 2021, 16:25



                       Ты явно перепутал   КОНСТАТАЦИЮ ФАКТА

                       с оскорблением .


                                   Ты знаешь что в России с обиженными делают ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Января 2021, 22:42


                       Ты явно перепутал   КОНСТАТАЦИЮ ФАКТА

                       с оскорблением .

Ещё один тут "факты констатирует"? Нет у Вас оснований на подобные выводы. А вот оскорбление получилось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Января 2021, 10:14


          Ты же здесь целенаправленно разжигаешь межнациональную рознь
Вы меня с кем-то ещё не путаете?
Я категорически против любой межнациональной розни, а особенно - против её разжигателей. В частности - тех же бандеровцев. Но на удар надо отвечать ударом, только по виновным. Сидеть тихо и "подставлять другую щеку" - проигрышный вариант. Впрочем, псевдолибералам не дано понять разницы между ультранационалистами и их противниками.

Цитировать
         ведёшь пропаганду  агрессии и войны
???
Только если Вы о том, что на подлость и наглость надо отвечать наглостью.
Цитировать
        оправдываешь убийства
Ни в коем случае. Только убийства убийц. Или Вы о чём? О Навальном и Скрипалях? Так я же не верю в версию о попытке их отравления российскими спецслужбами (кстати, бутылку так и не объяснили), да они и живы остались. Ну а псевдоотравителей, подтасовывающих факты, я и не оправдываю.
Цитировать

          и обижаешься кода тебе  прямо в лицо ПРАВДУ  говорят
На Вас картина похожа.
Обвиняя - обоснуй. Обвинения в моей глупости и невежестве не были Вами обоснованы. От и до, логически. Вывод - это не обвинения и уж точно не констатации фактов. Это - банальные оскорбления.

    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Января 2021, 11:01


                У тебя  видимо прогрессирует  СКЛЕРОЗ .


             Или   Лебедь Рак и Щука   внутри  ,, сообщества ,,

             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Января 2021, 15:26

                У тебя  видимо прогрессирует  СКЛЕРОЗ .


             Или   Лебедь Рак и Щука   внутри  ,, сообщества ,,

            
Опять обвинения без обоснований. Конкретика, конкретика. Или клевета. Как вариант - неверные "далеко идущие" выводы из чужих слов. В любом случае - конкретику в студию. Или клевета.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Января 2021, 07:31


                   Ты конкретно свои посты читай


                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Января 2021, 08:34

                   Ты конкретно свои посты читай


                    
И? Вы сделали "вывод", не показав, на основе чего. Конкретика - или клевета. Станет понятно хотя бы, где ошибка или недопонимание с Вашей стороны. Как тогда с нюансом и границей. А так - клевета и оскорбление.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Января 2021, 13:26

                          Оскорбилась  значит  Апельсинка   ,

                          Оскорблённых на Руси  под  нары  загоняют

                           и на парашу .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Января 2021, 17:34
                          Оскорбилась  значит  Апельсинка   ,
Не особо. Но спускать на тормозах - не собираюсь. А вот Вам - слабо своё мнение обосновать. Или извиниться, если ляпнули по глупости. Впрочем, псевдолибералы любят вот так "сливаться".
Цитировать
                         Оскорблённых на Руси  под  нары  загоняют

                           и на парашу .
Вы себя с Путиным-то не путайте! На таких вот псевдолибералов можно и нужно обижаться. Вот, закон о клевете в интернете вступает в силу. Как раз против таких, как Вы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Января 2021, 18:34



                        ,,   Оскорбилась  значит  Апельсинка   ,
                Не особо. Но спускать на тормозах - не собираюсь.



                    А ты что Апельсинка  ?

                   


                              :lol:


               СРА..    я хотел  на   ВОРА ВРУНА  путина  .

               место этому ПОДОНКУ в ТЮРЬМЕ !


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Января 2021, 18:59


                           

                        ,,   калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального.,,


               Призыв к вне судебной расправе  и убийству !


                   Это так первое на вскидку .



               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Января 2021, 19:34

                            

                        ,,   калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального.,,


               Призыв к вне судебной расправе  и убийству !
                
С чего Вы взяли?
1. "Каленым железом" - это не моя фраза, кое-кто до меня это сказал, я лишь перенаправил на Навального. Что, он к "высшей расе" относится, его трогать нельзя, а других - надо?
2. С чего Вы взяли, что я хоть как-то имел в виду "внесудебную расправу"? Я уже не раз говорил: Навальный ходит под условным сроком, при этом соблюдая закон очень выборочно. И адекватным наказанием ему ("каленым железом") будет как раз наказание по всей строгости закона, без снисхождения и особой камеры с удобствами.
3. Законодательная система может меняться. И она может становиться более жёсткой вот к таким вот предателям. Хотя на многих предателей и сейчас статья найдётся.
4. Об убийстве здесь я вообще не говорил.
Так что - мимо. За одно по себе "ударили".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Января 2021, 21:57


                         ,,   калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального.,,


               Призыв к вне судебной расправе  и убийству !




                                   А ты что Апельсинка  ?


                                                   :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Января 2021, 22:19


                         ,,  4. Об убийстве здесь я вообще не говорил. ,,



                            ,,    калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального.,,


                               


                            Ты пожелала  Правосудия , Здравия  и ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ  ?


                                                                     :lol: :lol: :lol:


                            П.С.    Пока  путинцы   вытравливают

                                      запрещённым химическим оружием .


                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Января 2021, 22:19

                         ,,   калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального.,,


               Призыв к вне судебной расправе  и убийству !




                                   А ты что Апельсинка  ?


                                                   :lol:
Да уж такое обращение к себе я прощаю, никнейм древний, не особо удачный, как его некоторые форумчане не извратили...  Но пусть их.
Но ещё раз повторю: в этой фразе нет никакого призыва ко внесудебной расправе, и рядом с этим я о том говорил (что Навального просто надо было посадить, на что оснований было предостаточно, уверен, Путин бы так и сделал, если бы захотел наказать) . А вот к наказанию по всей строгости закона - очень даже есть. Ну и посмотрите за одно, кого Вы хотели вытравить "каленым железом" (фразеологизм такой). Вот там будет сложнее уйти от "внесудебной расправы". Но сможете, если постараетесь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Января 2021, 22:28

                         ,,  4. Об убийстве здесь я вообще не говорил. ,,



                            ,,    калёным железом сначала надо вытравить предателей уровня Навального.,,


                              

https://phraseology.academic.ru/1977/%D0%92%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BC (https://phraseology.academic.ru/1977/%D0%92%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BC)
Вариант "искоренить" предателей, "прибегнуть ко крайним мерам" не подходит? Это не обязательно предполагает убийство или внесудебную расправу. Осудить всех виновных по всей строгости закона - тоже подойдёт.
Цитировать
Правосудия , Здравия  и ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ  ?
Правосудия - обязательно. Здравия и долгих лет жизни предателям - это как получится в тюрьме после назначения наказания без снисхождения.


                  
Цитировать
                           П.С.    Пока  путинцы   вытравливают

                                      запрещённым химическим оружием .
                            
Это всего лишь версия. Крайне нелогичная для Путина. К тому же, с той стороны была фальсификация - бутылка. С вариантами фальсификации всё становится на место.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Января 2021, 22:38
                                 Глава МИД Хаависто:

             “Совершенно ясно, что российские власти стоят за отравлением Навального”




                         – После просмотра выступления президента путина перед прессой и его высказываний по данному вопросу становится совершенно ясно, что российские власти стоят за действиями против Навального.

 Также очевидно, что речь идёт о нарушении международного права.


 Ведь такого яда быть не должно, даже согласно договорённостям, которые заключила сама Россия.

 Мы здесь говорим о химическом оружии и токсинах, которые нельзя хранить или использовать.

Как отмечает Хаависто, факт отравления Навального ещё больше отдалил ЕС и Россию друг от друга.


                   https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/glava_mid_khaavisto_sovershenno_yasno_chto_rossiiskie_vlasti_stoyat_za_otravleniem_navalnogo/11729975


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Января 2021, 18:40
                                Глава МИД Хаависто:

             “Совершенно ясно, что российские власти стоят за отравлением Навального”


Он что, оракул и пророк в одном лице? Кому-то что-то ясно, другим - не ясно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Перуныч от 10 Января 2021, 19:47
Убить тебя, Лёша, вообще не проблема! Возьмите селфи-палку и повторите эксперимент!

Сергей Михеев
http://www.youtube.com/watch?v=owJek_YnF70 (http://www.youtube.com/watch?v=owJek_YnF70)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Января 2021, 23:37
Он что, оракул и пророк в одном лице? Кому-то что-то ясно, другим - не ясно.

Ах, опять эта проклятая неизвестность!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Января 2021, 23:41
Навального просто надо было посадить, на что оснований было предостаточно, уверен, Путин бы так и сделал, если бы захотел наказать

Все, что вам нужно знать о конституционном правопорядке в России.

Даже малейшего подозрения, что президент не может никого "посадить", у российского жителя не возникает. Другого госустройства, кроме диктатуры, они и представить не могут.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 01:45
              ,,    Глава МИД Хаависто:

             “Совершенно ясно, что российские власти стоят за отравлением Навального”

Он что, оракул и пророк в одном лице? Кому-то что-то ясно, другим - не ясно.,,





                          Он МИнистр Иностранных Дел


    самой ДРУЖЕСТВЕННОЙ для   РОССИИ  страны ЕЭС  РЕСПУБЛИКА ФИНЛЯНДИЯ .

    И это заявление сделано  после  ПРЯМОГО РАЗГОВОРА

   Президента Республики Финляндии  с  ВОРОМ ВРУНОМ путиным  

   в котором напрямую обсуждался вопрос ОТРАВЛЕНИЯ  Навального

   ЗАПРЕЩёННЫМ на Земном Шаре  БОЕВЫМ ОТРАВЛЯЮЩИМ ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ  !!!


                      Кстати об этом разговоре в Кремлёвских СМИ  несказанно ни одного слова

                                 ПРАВДЫ БОЯТСЯ   !



                На форуме сказано ,

          Я привёл факт этого разговора из официального Финского Источника на русском языке


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 08:18
                            Он МИнистр Иностранных Дел


    самой ДРУЖЕСТВЕННОЙ для   РОССИИ  страны ЕЭС  РЕСПУБЛИКА ФИНЛЯНДИЯ .
Про дружественность разговор сложный. Кто из потенциальных врагов, желающих развала России, самый дружественный? Сложный вопрос. Как говорится, "У России есть только два союзника..." (С). И Финляндия очень далека от того, чтобы быть третьим. И даже чтобы оказаться в первой... двадцатке.
Цитировать
   И это заявление сделано  после  ПРЯМОГО РАЗГОВОРА
И? Путин ему прямо признался? Или просто не смог ответить на псевдолиберальные провокационные вопросы? Человеку, в кругах которого было принято верить Навальному с компанией (которая явно и безусловно занималась подтасовкой доказательств).
Значимость этих слов - нулевая. Вот если бы такое сказал Ким Чен Ын - его бы слова значили чуть больше. Но и он не оракул и не пророк.
Цитировать
                    Кстати об этом разговоре в Кремлёвских СМИ  несказанно ни одного слова

                                 ПРАВДЫ БОЯТСЯ   !

Или не считают нужным говорить о мелочах? Какой-то министр (даже не премьер!) какой-то мелкой не особо дружественной страны. Стоит оно того? Значимость разговора - чуть больше похода в туалет Путина.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 14:53


                 У Апельсинов   Рабочий день начался

                  с  постов поражающих  искромётной тупостью .


                 


               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 15:14

                 У Апельсинов   Рабочий день начался

                  с  постов поражающих  искромётной тупостью .
  
А Вы, как всегда, обосновать обвинение не можете. Короче, очередное оскорбление.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 16:01


                      Тупость не обосновываю .


                      Интернет  тебе в помощь для изучения Российско Финляндских отношений  .


                     что бы   не  ТУПИЛ снова .


                                   Кстати  корешки ВОРА ВРУНА путина   Ротенберги и Тимченко

                 граждане Финляндии , как и сын Ротенберга .

 
                  У Российской Федерации нет  исторически  таких хороших , дружественных отношений ни с одной страной  ЕЭС  как с Финляндской Республикой .

                  передай своим обиженным и оскорблённым  ЭТОТ ФАКТ .

                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 17:56

                      Тупость не обосновываю .

Вы должны обосновать безусловную ошибочность или нелогичность суждения, чтобы утверждать о тупости. Причём не любое ошибочное суждение свидетельствует о тупости!
Цитировать
                      Интернет  тебе в помощь для изучения Российско Финляндских отношений  .
И что там хорошего с отношениями? Санкции и контрсанкции введены. Т.е., со стороны Финляндии, как члена ЕС, можно сказать, что имеется попытка геноцида против крымчан. Это - хорошие отношения?
Цитировать
                                   Кстати  корешки ***** путина   Ротенберги и Тимченко

                 граждане Финляндии , как и сын Ротенберга .
И это свидетельствует о межгосударственных отношениях?
Цитировать
                  У Российской Федерации нет  исторически  таких хороших , дружественных отношений ни с одной страной  ЕЭС  как с Финляндской Республикой .
Не бесспорное утверждение, хотя есть ли смысл разбираться в сортах... отходов жизнедеятельности организма :lol: Такие вот отношения у РФ с ЕС.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 19:20

                   Обиженная Апельсинка , иди в свой угол смотреть  ,,голубой огонёк  ,,



                               Отношения России и Финляндии с каждым годом становятся теплее - Россия 24


                      http://www.youtube.com/watch?v=XrD5Z9UD3cI (http://www.youtube.com/watch?v=XrD5Z9UD3cI)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 19:23




                                    http://www.youtube.com/watch?v=ypSFplmM5DQ (http://www.youtube.com/watch?v=ypSFplmM5DQ)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 19:34

                               Отношения России и Финляндии с каждым годом становятся теплее - Россия 24
И? Пока что недостаточно тёплые. Раз санкции не заблокировали. Вот когда заблокируют - будем говорить. А так - шажочки навстречу. Даже не как у Хрущёва с Никсоном. А лишь надежда на сближение. + дежурные фразы. Кстати, их говорят не только  про Финляндию. Ещё раз: вот кто-то заблокирует санкции - тогда можно будет говорить. А пока - все они одного поля ягоды.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 19:47
   Ну как назови у какой страны ЕЭС   лучше  отношения с Российской Федерацией

   чем у Финляндии   ?


                         Санкции ввели все страны ЕЭС  за  незаконную оккупацию Российской Федерацией

   территории независимого иностранного государства .



        Апельсин ,

    ты оказывается и  следователь по бутылкам

    специалист по ядам ,, Новичок ,,

   И   генератор     по внешней политике    МИДа  Российской Федерации ,

    и  советник путина с кем и по какому поводу   ему встречаться а с кем нет .


   Столько государственных талантов в одном человеке ,

    какая широта  деятельности 

   да ещё и на   локальном форуме  успеваешь  глупым претворяться маскируя свои выдающие интеллектуальные способности  .


                                           :lol:


           



                      


                    

                            


                                                      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Января 2021, 20:22
Санкции и контрсанкции введены. Т.е., со стороны Финляндии, как члена ЕС, можно сказать, что имеется попытка геноцида против крымчан.

А в чем конкретно состоит "финский геноцид" крымчан? Где Финляндия, а где Крым?

И означает ли это, что все роспатриоты, которые в 2014 кричали, что санкции лишь помогают развитию России, и требовали добавить еще больше санкций - и это был не предатель Навальный, а вполне сертифицированные патриоты, от Путина и всей Госдумы в полном составе и до местного Дама - призывали к геноциду россиян и являются врагами и предателями? Или роспатриоту не положено помнить, что он и ему подобные кричали вчера?

Слово "роспатриот" - полный синоним "идиота". Все интеллектуальные способности обрезаны до единственного умения - повторять бессмысленные лозунги тех, кого сам же он называет "СМДИ".

Кстати, про "единственных союзников России" - еще раз рекомендую открыть следующий параграф хотя бы школьного учебника истории и прочесть, как эти "союзники" России помогли, когда дошло до дела. Или просто погуглите: Мукден, Цусима, "Потемкин". Чем иметь таких "союзников", лучше уж вовсе не иметь никаких.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 20:45
  Ну как назови у какой страны ЕЭС   лучше  отношения с Российской Федерацией

   чем у Финляндии   ?
Зачем мне разбираться в сортах г...? Есть масса других стран, с которыми у РФ отношения в разы лучше, чем со странами ЕС! И даже далеко не все из них можно даже с натяжкой назвать союзниками РФ. Так что Финляндия... Ну, может быть, и является "лучшей среди худших".
Цитировать
                        Санкции ввели все страны ЕЭС  за  незаконную оккупацию Российской Федерацией

   территории независимого иностранного государства .
Чья бы корова мычала... Поменьше бы Ливию бомбили, когда им разрешили только перекрыть бомбардировки последнего мятежного города с воздуха.
Оккупацией там и не пахло. В Крыму российские войска находились законно, определённые их действия могли бы быть признаны спорными - если они не были согласованы... С законным Президентом тех лет - Януковичем. Ну а Донбасс... Там роль России (не путать с отдельными россиянами-добровольцами, занимающимися самодеятельностью при полной поддержке местных жителей) - крайне ограниченная. Но, в любом случае, РСФСР и УССР жили вместе почти 70 лет. А ЕС тут - "сбоку припёку", разобраться бы в ситуации сначала. Да и потом занимать позицию нейтралитета. Не говоря уж о том, что при изначальном нейтралитете ЕС и США Майдан-2 бы мог оказаться простым пшиком. А при первых же словах о поддержке законной власти оттуда - сдулся бы с гарантией. Короче, полезли в то, в чём не разбираются (в который раз уже), заварили такую кашу, что до сих пор разгрести не могут - а туда же. Россия всего лишь исключила из этой ерунды Крым (в соответствии с референдумом!), да частично поддержала Донбасс в отказе от признания власти узурпаторов. Вот и всё. И за это - санкции. Хотя, конечно, на самом деле - не совсем за это. Просто нужен был кое-кому формальный "враг". Который за враждебное действие не запустит ракету (как Ким грозится). А тут формальный повод "подтянулся". Ну а дальше поводов придумать - просто. Только вот с мотивацией и с поведением отдельных личностей они не стыкуются. Да и иногда у прихвостней проколы случаются - как с бутылкой. Но можно же на это внимание не обращать, не все же люди думать умеют. И замечают такие огрехи.
Цитировать
   ты оказывается и  следователь по бутылкам
По бутылкам сами навальнинцы запутались! Сначала прокричали на весь мир, а потом, когда им минимальное опровержение бросили - заткнулись - и молчок. "Знает кошка, чьё мясо съела".
Цитировать
   специалист по ядам ,, Новичок ,,
Это не ко мне.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Января 2021, 20:47
Зачем мне разбираться в сортах г...? Есть масса других стран, с которыми у РФ отношения в разы лучше, чем со странами ЕС!

А список этих стран можно увидеть?

Вануату не включайте - ввиду прекращения поступления платежей на издание новой книжки его стихов их премьер-министр Россию больше не поддерживает.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 20:53
А список этих стран можно увидеть?

Вануату не включайте - ввиду прекращения поступления платежей на издание новой книжки его стихов их премьер-министр Россию больше не поддерживает.  ;D
А список Вы можете увидеть, когда посмотрите на список стран, вводящих и не вводящих санкции против РФ.
https://sovety-turistam.ru/sanction.html (https://sovety-turistam.ru/sanction.html)
(https://sovety-turistam.ru/pictures-0/sanction_map.jpg)
Кто зелёным цветом - однозначно в более хороших отношениях с РФ, чем те, кто окрашен сиреневым. Ну а рыться в отношениях с "сиреневыми" - это как сорта "отходов жизнедеятельности" разбирать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 21:02
   Забыл  Арктику и Антарктиду

   И  статистику визитов  путина в  ,, зелёные зоны ,,


                                    :lol:


                             

                 Ты нам ещё как врач

    нарисуй карту  распространения Короновируса



                                     :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Января 2021, 21:03
А список Вы можете увидеть, когда посмотрите на список стран, вводящих и не вводящих санкции против РФ.
https://sovety-turistam.ru/sanction.html (https://sovety-turistam.ru/sanction.html)
(https://sovety-turistam.ru/pictures-0/sanction_map.jpg)
Кто зелёным цветом - однозначно в более хороших отношениях с РФ, чем те, кто окрашен сиреневым. Ну а рыться в отношениях с "сиреневыми" - это как сорта "отходов жизнедеятельности" разбирать.

Понятно. Турция - зеленая, значит, хорошие отношения с Россией - это сбивать российские самолеты и поставлять оружие боевикам, убивающим российских солдат.

Туркменистан, где все имущество, принадлежащее российским гражданам, было просто конфисковано, - тоже зеленый.

Сомали тоже зеленое, как и другие африканские страны, где сидели в заложниках российские моряки.

Интересно, что же в таком случае Вы называете плохими отношениями?

И повторю вопрос: в чем состоит геноцид санкций? Или Вы бросаетесь словами не думая об их смысле?


PS. Вай, что я разглядел! Крым и вообще весь Северный Кавказ - светло-зеленые!  ;D

По-моему, имеет место деяние, предусмотренное новыми статьями УК РФ - призыв к нарушению территориальной целостности РФ, распространяемый с применением технических средств - сети "Интернет". Вам будет лучше самому явиться с повинной и с вещами, пока в 6 утра не прилетели "космонавты" с обыском - они детей напугают.


Очередное свидетельство, что роспатриот - всегда идиот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Января 2021, 21:12


     Нарисуй ка   ,  мил человек  Апельсин  нам   карту стран Земного Шара

                    ОФИЦИАЛЬНО  осудивших военную

     агрессию и оккупацию  Крыма Российской Федерацией .

                      И наложи на то то что сверху накарябал



                                        :lol: ;D :lol: ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 21:42
Понятно. Турция - зеленая, значит, хорошие отношения с Россией - это сбивать российские самолеты и поставлять оружие боевикам, убивающим российских солдат.
C самолётом более или менее выяснили. Эрдоган достаточно долго "локти кусал" из-за этого. В итоге - по политической целесообразности и по более или менее "извинительным" словам - ему это простили. И даже помогли справиться с переворотом.
Что же до оружия в Сирии и прочих острых вопросов... Они остались. Но санкции больше никто ни против кого не вводит. Так что да, Турция в лучших отношениях с РФ, чем страны ЕС.
Цитировать
Интересно, что же в таком случае Вы называете плохими отношениями?
Введение санкций и придумывание повода для них, видимо. Есть, конечно, и худший вариант - прямые боевые действия. Но кто отважится на это с ядерным государством? Даже те, кто по недоразумению называют себя "Украиной", до сих пор не могут определиться, воюют они с Россией или нет.
Что же до карты - ещё раз повторяю: не все "зелёные" - союзники России. Ещё раз - "У России есть только два союзника..." (С). Сейчас, правда, цифру можно поменять, как считать, не изменив сути. Остальные - союзники условные и временные - что не мешает прямо вот сейчас иметь со многими из них очень хорошие отношения. Не чета Финляндии и прочим "еэсам".
Цитировать
И повторю вопрос: в чем состоит геноцид санкций? Или Вы бросаетесь словами не думая об их смысле?
Сколько раз повторял - псевдолибералы не способны понять слова, не вписывающиеся в их картину мира. Последний раз предлагаю:

Допустим, Россия устанавливает полностью рыночную экономику, как заявлялось с начала 90-х. Государство вообще не вмешивается в экономические процессы. Ни с помощью госпредприятий, ни с помощью директив, личных просьб/требований Путина и резко меняющихся законов. Законы, по которой работает внутрироссийская экономика, стабильны. Государство собирает налоги, содержит армию, финансирует медицину, образование, занимается пенсиями (через ПФ).
И тут происходят крымские события 2014-го, а потом вводятся такие же санкции. То есть, США и ЕС вообще не взаимодействуют с компаниями, работающими в Крыму, а также с компаниями, работающими с ними. Результат? Вспомним, что такое рыночная экономика. Конкуренция. Если у любой компании есть конкурентное преимущество - она им пользуется. Вопрос торговли и инвестиций со стороны США и ЕС для компаний - критичен. Итог - никто из российских компаний вообще не работает с Крымом, с крымскими компаниями. В Крыму нет ни продуктов (кроме местных), ни связи, ни электричества (рыночная экономика!). НИЧЕГО. Транспорт туда не ездит, не плавает, не летает, допустим, только как-то организуют переправу (как исключительно крымское предприятие). Что это, как не геноцид? Если люди лишаются всех благ жизни? Единственное, что позволило избежать этого сценария - это неполный переход РФ к рыночной экономике. Но это, конечно, не заслуга ЕС и США.

Какие есть возражения конкретно по данному вопросу? Не передёргивания "А вот что ещё могли сделать", а именно возражения.

Цитировать
PS. Вай, что я разглядел! Крым и вообще весь Северный Кавказ - светло-зеленые!  ;D

По-моему, имеет место деяние, предусмотренное новыми статьями УК РФ - призыв к нарушению территориальной целостности РФ.
Северный Кавказ - может быть, чуть-чуть цвет вылез за картинку. Вон, кусок США тоже, похоже, Мексике пририсовали. Оставим на совести художника или кого, кто там раскрашивал картинку. Тем более, что линия границы чёткая и явная.
А вот с Крымом тут не всё так просто. Обратите внимание на источник. Информация относится к периоду с 2014 по 2018-й год. А что у нас было с Крымом в 2014-м году? Сначала он вполне был Украиной. Без кавычек, безо всего. И никаких вопросов о территориальной целостности. Правда, в тот момент ни Украина, ни Крым санкции против России не вводили. Потом был период, когда Крым, вроде как, был украинским, но к майданным узурпаторам он не имел никакого отношения. И опять же, никаких санкций. Наконец, с 17 по 18 марта 2014 года существовала Республика Крым, которая - вот парадокс - тоже не ввела против России санкций. Вот этот последний момент мог быть даже более интересным (для данной карты), чем остальной период. А там - да, Крым был неотъемлемой частью России. И если бы делать "срез" с 18 (ну или с 20) марта 2014-го - то, конечно, раскрасить его бы надо было именно в тёмно-зелёный цвет. И да, Крым, в любом случае, не того же цвета, что и т.н. "Украина". То есть, никто его к ней "отсоединить" не собирается. А что касается способностей художника - то они, конечно, так себе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Января 2021, 21:54

     Нарисуй ка   ,  мил человек  Апельсин  нам   карту стран Земного Шара

                    ОФИЦИАЛЬНО  осудивших военную

     агрессию и оккупацию  Крыма Российской Федерацией .

                      И наложи на то то что сверху накарябал
Смотря как считать... Например, вот так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Crimean_referendum_resolution_vote.PNG)
Это голосование по резолюции ГА ООН 68/262 от 27.03.14. Это даже не явно осудившие "агрессию и оккупацию".
 Если брать только страны, отмеченные зелёным, разница, конечно, будет, но не такая разительная. Несколько стран Африки и Южной Америки, Турция, Мексика, Саудовская Аравия, Океания... Кого забыл? Как я понимаю, их мнение в том, что они, в общем, против изменения карты (а там вообще представляют, что произошло на Украине/"Украине" в феврале 2014-го?), но не готовы ради этого окончательно ссориться с Россией. Так, высказали свою позицию на уровне рекомендаций. А дальше - "разбирайтесь сами, мы своё мнение высказали".
Кстати, потом по более поздним резолюциям тех, кто "за" "украинский Крым" и всякий бред с нарушениями каких-то прав, становилось заметно меньше. Меньше половины, кстати.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Января 2021, 22:25
Что же до карты - ещё раз повторяю: не все "зелёные" - союзники России.


Ну не может роспатриот без вранья.

Где Вы разглядели слово "союзники"? Я использовал Ваше лишь понятие "хороших отношений", как Вы сами назвали зеленые страны на карте, и посмотрел, а что же это за страны, и какие действия в отношении РФ и российских граждан они предпринимают. И задал вопрос: если это (конфискация имущества по признаку гражданства у всех граждан РФ, захват в заложники, вооружение боевиков) - хорошие отношения, то что же тогда - плохие?

Могли бы Вы привести КОНКРЕТНЫЕ примеры "более плохих" действий со стороны какой-нибудь из "сиреневых" стран?

Цитировать
Последний раз предлагаю:

Допустим, Россия устанавливает полностью рыночную экономику, как заявлялось с начала 90-х. Государство вообще не вмешивается в экономические процессы. Ни с помощью госпредприятий, ни с помощью директив, личных просьб/требований Путина и резко меняющихся законов.


Это Вы называете "картиной мира"? Или всего лишь Вашой вольной фантазией? Как это рассматривать?

Если Вы претендуете, что это - "картина мира", то где в ней "Байкалфинансгрупп" - фирма-однодневка, с помощью которой был украден ЮКОС, и которую прикрывал лично президент РФ? Это была чисто мошенническая схема захвата чужого имущества, осуществленная государством.

И в дальнейшем последовал отказ России следовать принятым в мире нормам права - защиты собственности, и неисполнение ей судебных решений. Так что реальная картина мира несколько отличается от изображенной Вами - Вы выкинули весьма существенную деталь.

А далее были суды над Ходорковским, по приговору первого из которых он не заплатил налоги с добытой нефти, а по приговору второго - украл эту самую нефть. Вам не кажется, что один из них опровергает другой?

И были заявления Путина, что "у Ходорковского руки по локоть в крови", и поэтому он сидит. Такие заявления, сделанные официальным лицом, квалифицируются как клевета.

И была война 080808, когда российская армия вторглась в соседнее государство (повторю - ДО ТОГО, как грузины атаковали Цхинвали) и оккупировала его часть. А перед тем "неизвестные самолеты" не раз бомбили Грузию, и "неизвестные террористы" подрывали газопроводы в ней. Террористов, правда, поймали с поличным, и они оказались российскими.

И были убийства врагов РФ за границей, осуществляемые российскими шпионами - взрыв автомобиля у мечети в Катаре. Это классический террористический акт, при котором погибли и невиновные люди. Израиль, подобным образом уничтожавший убийц своих спортсменов, после первой же подобной ошибки прекратил такие действия. А Россия заранее списала этих невиновных (сына-подростка Яндарбиева) как "сопутствующие потери" - способ действий террористов.

Вот такая картина мира у меня. Можете что-нибудь на нее возразить?

Цитировать
И тут происходят крымские события 2014-го, а потом вводятся такие же санкции. То есть, США и ЕС вообще не взаимодействуют с компаниями, работающими в Крыму, а также с компаниями, работающими с ними. Результат? Вспомним, что такое рыночная экономика. Конкуренция. Если у любой компании есть конкурентное преимущество - она им пользуется. Вопрос торговли и инвестиций со стороны США и ЕС для компаний - критичен. Итог - никто из российских компаний вообще не работает с Крымом, с крымскими компаниями. В Крыму нет ни продуктов (кроме местных), ни связи, ни электричества (рыночная экономика!). НИЧЕГО. Что это, как не геноцид? Если люди лишаются всех благ жизни? Единственное, что позволило избежать этого сценария - это неполный переход РФ к рыночной экономике. Но это, конечно, не заслуга ЕС и США.
Какие есть возражения конкретно по данному вопросу? Не передёргивания "А вот что ещё могли сделать", а именно возражения.


Многократно цитированная мной Женевская Конвенция о защите гражданского населения во время войны (http://base.garant.ru/2540383/#ixzz6jHQYGgKU). Полную ответственность за жизнеобеспечение населения оккупированной территории несет оккупант. Никакая другая сторона не обязана ничем ему помогать.

А вообще все Ваши возражения - повторение шариковского "А где я буду харчеваться?" Тоже ведь геноцид - оставить несчастного Шарикова без ежедневного питания.


Цитировать
Северный Кавказ - может быть, чуть-чуть цвет вылез за картинку. Вон, кусок США тоже, похоже, Мексике пририсовали. Оставим на совести художника или кого, кто там раскрашивал картинку.


Классика - "Мотороллер не мой, я только разместил объяву". Точно как я и описывал - бездумное повторение опубликованного в СМДИ без малейшего усилия к проверке. Роспатриот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2021, 00:14
Где Вы разглядели слово "союзники"? Я использовал Ваше лишь понятие "хороших отношений", как Вы сами назвали зеленые страны на карте

"Хорошие" - да, наверно, хорошие в сравнении с санкциями. По большому счёту, сейчас хуже холодной войны, шаг до "горячей".
Цитировать
Могли бы Вы привести КОНКРЕТНЫЕ примеры "более плохих" действий со стороны какой-нибудь из "сиреневых" стран?

Геноцидные санкции, что ещё.
Цитировать
А далее были суды над Ходорковским, по приговору первого из которых он не заплатил налоги с добытой нефти, а по приговору второго - украл эту самую нефть. Вам не кажется, что один из них опровергает другой?

И были заявления Путина, что "у Ходорковского руки по локоть в крови", и поэтому он сидит. Такие заявления, сделанные официальным лицом, квалифицируются как клевета.

Хорошая "клевета" - "контора" этого некоего Ходорковского осуществила ряд убийств в своих интересах, а ему - клевета. Добренький такой богатенький простачок. Но, тем не менее, от убийств он как-то отмазался. Олигарх может многое. Поэтому и посидел за экономические статьи. В камере с телевизором, когда другие зэки ютились вшестером и более. Среди них, наверное, вполне были невинно осуждённые. Не политически. А с 90-х и чуть позже. Не до них было совсем. Короче, не жалко. Не на таких надо смотреть. Наказали - и наказали. За дело. А за другое, более серьёзное - прихватить не смогли. Но он был где-то рядом с ним.

Цитировать
И была война 080808, когда российская армия вторглась в соседнее государство (повторю - ДО ТОГО, как грузины атаковали Цхинвали)

Откуда утверждение? Опять за какую-то статью зацепились? Когда не надо - всякая ерунда у Вас - факт, а когда надо - явная последовательность событий, которую никто иначе не интерпретировал - не заслуживает внимания. Ещё раз повторюсь: со статьёй могло быть что угодно. Хоть ротация миротворцев. Хоть заказ "с той стороны". Почему бы и нет? Выглядит "патриотически", так что первичный фильтр прошла. А вот факт - то, что вместо "отражения агрессии" грузины заявили об "антитеррористической операции". И уничтожение российских миротворцев. И да, оккупация Цхинвала грузинами. Только потом появились российские войска, причём сначала не очень удачно, в т.ч. - и по пути в Цхинвал. Это - подготовленные и заброшенные загодя? До этого о российских войсках (кроме миротворцев) вообще не говорили.
Цитировать
И были убийства врагов РФ за границей, осуществляемые российскими шпионами - взрыв автомобиля у мечети в Катаре.

Кстати, в свете бутылки Навального - и это уже не факт! Естественно, российские разведчики следили за террористом, например, чтобы, как только можно будет, его перехватить - на своей ли территории или по Интерполу... Но - "англичанка гадит". Почему бы не нагадить возрождающейся (только-только, конечно) России? За провал с поддерживаемыми (умеренно, разумеется) чеченскими террористами? Подставить российских разведчиков, которые после 90-х весьма неумело (впрочем, в сравнении с англичанами и американцами, для Катара и так сойдёт!) следили. Вот Вам и "убийство", и взрыв. За одно устранили уже "отработанный материал". Чем не версия?
Цитировать
А Россия заранее списала этих невиновных (сына-подростка Яндарбиева) как "сопутствующие потери" - способ действий террористов.

Или Англия - почему бы и нет? Она в истории очень многих так списывала. А, может, США.
Цитировать
Вот такая картина мира у меня. Можете что-нибудь на нее возразить?

Уже.
Цитировать
Многократно цитированная мной Женевская Конвенция о защите гражданского населения во время войны ([url]http://base.garant.ru/2540383/#ixzz6jHQYGgKU[/url]). Полную ответственность за жизнеобеспечение населения оккупированной территории несет оккупант. Никакая другая сторона не обязана ничем ему помогать.

А мешать они обязаны? Речь же не о том, что кто-то обязан помогать Крыму. Просто не мешать российским компаниям работать там. Кстати, на счёт оккупации - очень и очень спорный термин. Если аннексия - ещё как-то можно подтащить, хотя "самоопределение" куда ближе, то оккупация - ни к селу ни к городу. С таким же успехом "оккупированными" США можно назвать Гавайи. Или Техас.
Цитировать
А вообще все Ваши возражения - повторение шариковского "А где я буду харчеваться?" Тоже ведь геноцид - оставить несчастного Шарикова без ежедневного питания.

Это не совсем так. Мягко сказать. Аналогия - если бы Шарикову стали отказывать все столовые и кафетерии по знакомству с Преображенским. И то не совсем. Скорее, если бы Преображенский зашил ему рот.
Красиво получается. Сначала внедрить всю эту рыночную систему, можно сказать, "насадить" по всему миру - а потом "отрезать" неугодных, чтобы с голоду умирали.
Цитировать
Классика - "Мотороллер не мой, я только разместил объяву". Точно как я и описывал - бездумное повторение опубликованного в СМДИ без малейшего усилия к проверке. Роспатриот.

Не совсем. Ещё раз повторюсь: цвет Северного Кавказа (кстати, отнюдь не сиреневый) - ляп художника, не несущий смысловой нагрузки. Наличие линии границы России это подтверждает - территориальная целостность не нарушена. Между Северным Кавказом и остальной Россией никакой границы (чёрной линии) нет. Северный Кавказ сливается с соседними бледно-зелёными странами. Это не отменяет общую ценность карты как иллюстрацию того, кого "друзьями России" точно рассматривать не стоит. По крайней мере, пока.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Января 2021, 01:05


   Даже по этой карте видно  что  мировое сообщество

  Гневно Осуждает акт военной Российской агрессии против независимого государства Украина .

  Место Вам у одной параши  истории вместе с Солов-ёвым .

 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2021, 02:17
Геноцидные санкции, что ещё.

Я просил КОНКРЕТНЫЙ пример, а не бессмысленный ярлык в стиле Ваших любимых СМДИ.

Я привел вполне конкретные примеры обращения с гражданами России в странах, которые Вы назвали "имеющими хорошие отношения" с Россией.

Цитировать
Хорошая "клевета" - "контора" этого некоего Ходорковского осуществила ряд убийств в своих интересах, а ему - клевета.

Опять - в ответ только штамп из СМДИ.

Были приговоры Ходорковскому. Сидел он именно из-за этих приговоров (или в России сидят в тюрьме не из-за приговоров, а по каким-то другим причинам?. Обоснованность приговоров... см. выше: один из них прямо опровергает другой. А все Ваши "обвинения" обоснованы еще на порядки хуже, так что даже российский суд не рискнул такое рассматривать.

Врун Вы, батенька.

Цитировать
Добренький такой богатенький простачок. Но, тем не менее, от убийств он как-то отмазался. Олигарх может многое.

Еще одно пустое обвинение. Вы - врун.

Кстати, в краснокаменской или сегежской зоне имеются для "вип-заключенных" специальные камеры, а не содержание по отядам, как полагается? Или опять - сами придумали слух и сами же запустили? Так камера - это в крытке, в тюрьме, которая считается особо суровым наказанием.

Вы - врун. Впрочем, роспатриот другим быть и не может.

Цитировать
Откуда утверждение? Опять за какую-то статью зацепились?

Статья в "Красной звезде" - официальном органе МО РФ. С деталью, которую специально придумывать бы не стали, потому что она разоблачает российское вранье. Но поскольку деталь мелкая и вполне вписывается в общий антигрузинский пафос статьи, на нее не обратили внимания, и она проскочила в печать.

Это не считая кучи логических невязок в российской версии, но там свидетельства косвенные, а тут совершенно прямое.

Цитировать
Кстати, в свете бутылки Навального - и это уже не факт!

Это вступивший в силу приговор суда, официально признанный Россией, а не оспоренный ей.

А Ваши возражения - опять голые фантазии "такого не может быть, потому что мы хорошие!" Ни фактов, ни логики - абсолютно ничего. Идиот, слепо верящий пропаганде "мы хорошие!" Впрочем, можно сказать короче: роспатриот.

Цитировать
Чем не версия? Или Англия - почему бы и нет? Она в истории очень многих так списывала. А, может, США.

- Замешaны здесь немцы, или русские? А может его купили японцы?
- Я служу в Даргейте 30 лет и за все это время не видел ни одного японца.
(С), "Мертвый Сезон", 1968)


Цитировать
Речь же не о том, что кто-то обязан помогать Крыму. Просто не мешать российским компаниям работать там.

Так работайте. Никто вам не мешает. Только придется выбрать: либо вы работаете в Крыму, либо - в остальном мире.

Полагаете, потеря прибылей российских компаний от работы на западных рынках может быть приравнена к геноциду?

Цитировать
Красиво получается. Сначала внедрить всю эту рыночную систему, можно сказать, "насадить" по всему миру - а потом "отрезать" неугодных, чтобы с голоду умирали.

А что, без Америки вы уже вымрете с голоду? Сами себя прокормить не способны?

Ну настоящий роспатриот. Главное - патриотичный!

Цитировать
Между Северным Кавказом и остальной Россией никакой границы (чёрной линии) нет.

В этом-то и катастрофа. Кровная месть сталa частью российской "правовой системы". Как и магические ритуалы на уровне высшего руководителя государства, и отравления политических соперников. Вы уехали в Средневековье и органически не способны жить в современном мире. Потому вас туда и не допускают: правила жизни у вас с современными несовместимы. Так что учитесь жить так, как жили в Средневековье. Поначалу это Вам покажется геноцидом, но это всего лишь средневековая реальность.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2021, 10:57
Я просил КОНКРЕТНЫЙ пример, а не бессмысленный ярлык в стиле Ваших любимых СМДИ.
Это не пример? Когда крымчан за людей не держат?
Цитировать
Я привел вполне конкретные примеры обращения с гражданами России в странах, которые Вы назвали "имеющими хорошие отношения" с Россией.
Не "хорошие". А лучше, чем страны санкционного списка. Разницу чувствуете?
Цитировать
Были приговоры Ходорковскому. Сидел он именно из-за этих приговоров (или в России сидят в тюрьме не из-за приговоров, а по каким-то другим причинам?. Обоснованность приговоров... см. выше: один из них прямо опровергает другой. А все Ваши "обвинения" обоснованы еще на порядки хуже, так что даже российский суд не рискнул такое рассматривать.
Именно что не рискнул. В те времена, когда у Путина ещё не было всей полноты власти. Не сам Ходорковский занимался убийствами в интересах своей компании. А вот его подчинённый - очень даже. И им суд вполне занимался. И пожизненное за организацию убийств в итоге присудил. Как так? Подчинённый знай себе убивает людей в интересах компании, а его начальник - просто ангел во плоти? Не в курсе вообще? Какой тогда из него начальник? Так что это - не "мои заявления". Ходорковский тут, где-то близко. И сидел он не по надуманным обвинениям, а по вполне определённым статьям. Не одной, кстати - это по первому делу.
Цитировать
Еще одно пустое обвинение. Вы - врун.
Пустое? Ещё раз для особо одарённых: некий Алексей Пичугин, глава СБ ЮКОСа был осуждён за организацию убийств. При чём здесь Ходорковский - не кажется понятным? Это Вам не связь "отравления Навального" с Путиным, это вполне доказанные убийства именно СБ ЮКОСа.
Цитировать
Кстати, в краснокаменской или сегежской зоне имеются для "вип-заключенных" специальные камеры, а не содержание по отядам, как полагается? Или опять - сами придумали слух и сами же запустили? Так камера - это в крытке, в тюрьме, которая считается особо суровым наказанием.

Цитировать
Статья в "Красной звезде" - официальном органе МО РФ.
И ещё раз: это - всего лишь СМИ.
Статья от 11 сентября. Сентября, Карл. События более чем месячной давности. За это время можно было разместить любую статью, тем более, что квалификация журналистов в России... Мягко говоря, так себе. Кто, почему это сделал, что переврал или банально перепутал - не ясно. Внести в статью "закладку" могли любую.
Цитировать
С деталью, которую специально придумывать бы не стали, потому что она разоблачает российское вранье.
Ещё раз: вопрос, кто придумывал? Грузины бы стали. Их спонсоры - тоже могли бы.
Цитировать
Но поскольку деталь мелкая и вполне вписывается в общий антигрузинский пафос статьи, на нее не обратили внимания, и она проскочила в печать.
Вот это, похоже, правда. Именно здесь проблема. Статья "красивая", поэтому и прошла. Только вот такой нюанс: является ли это интервью на 100 % оригинальным? Или в него "вкралась ошибка"? Ещё раз: купить журналиста в России в тот момент было несложно. Взял интервью - а по просьбе "важных людей", не бесплатной, конечно - внёс такую вот деталь. Как вариант - всё интервью от начала и до конца написано отнюдь не российскими военными. При желании можно и капитана купить, чтобы он специально допустил такую оговорку, но это сложнее.
Хотя оговорка, кстати, не особо серьёзная. Даже если интервью точное и происходит от реального капитана российской армии (в чём можно и усомниться), вопрос с датировкой может иметь субъективный характер. Как человек воспринимает даты? Субъективно. До сна - "было" 7-е августа, а после сна - 8-е. Конфликт уже начался в ночь с 7 на 8 августа. 23:30, т.е., технически российское руководство могло ещё действовать достаточно оперативно, чтобы послать роту вообще без нарушения датировки. Но даже если нет, если приказ прошёл в 2 ночи (выдвинулись, скажем, в 3), а этот капитан до 2 ночи дежурил - он бы всё равно мог сказать "выдвинулись 7-го". Но это так, всего лишь возможный вариант. Наряду с "закладкой". Короче, источник уж очень ненадёжный. Его надёжность на порядок ниже, чем с бутылкой Навального. И, главное, апостериорный. То есть, уже ясно, что и когда произошло. Легко можно "вставить закладку". Вот если бы информация датировалась до 12 часов 8 августа - тогда бы да, можно было бы говорить о какой-то надёжности. А как раз тогда информация была однозначная. И весьма интересная, кстати.
Цитировать
Это не считая кучи логических невязок в российской версии, но там свидетельства косвенные, а тут совершенно прямое.
Нашли "свидетельство". Вы проанализируйте Вашу версию на предмет невязок. Их будет не много, а очень много. И главное - поведение Грузии. Ещё раз: при вводе российских войск они бы по всем инстанциям кричали "на нас напали!!!". А если были бы поумнее - банально не сунулись бы в Цхинвал (который и так не контролировали), а пытались бы строить эшелонированную оборону. Ну, как могли. А дальше - нет приказа о вторжении в Ю.Осетию, нет убийства российских миротворцев - и всё! Банальная российская агрессия. Не было бы девочки на американском ТВ.
Но, допустим, Саакашвили - полный идиот, он уверен в своей победе над российской армией и с криками устремляется вперёд, на неконтролируемую территорию. Всё равно заявить о нападении России он должен был, и как можно громче. Параллельно с приказом о действии своей армии. Это очевидно. Ведь он банально брал на себя ответственность за эти действия. А тут - такая "лафа": российская армия вторглась.
Цитировать
Это вступивший в силу приговор суда, официально признанный Россией, а не оспоренный ей.
Суда Катара. Вынужденно признанный Россией. Не готовой тогда её оспорить, но желающей облегчить участь тех, кого банально подставили. Поражение в очередной "шпионской игре".
Цитировать
Так работайте. Никто вам не мешает. Только придется выбрать: либо вы работаете в Крыму, либо - в остальном мире.
Вот такой выбор в условиях рыночной экономики - вполне себе геноцидный. Это как если большинство поставщиков товаров предложат магазинам не обслуживать конкретного покупателя.
Цитировать
Полагаете, потеря прибылей российских компаний от работы на западных рынках может быть приравнена к геноциду?
Ещё раз повторюсь: в условиях рыночной экономики любое конкурентное преимущество будет лакомым кусочком, от которого не откажутся. Так что да, это - геноцид. Поскольку исключает интерес работы с Крымом. Вот только 100 %-й рыночной экономики в России нет, поэтому некоторые компании обязали работать с Крымом, другим разрешили сделать "прослойки". Вот и предотвратили геноцид.
Цитировать
А что, без Америки вы уже вымрете с голоду? Сами себя прокормить не способны?
В том-то и дело, что не вымерли. Только вот потому, что рыночная экономика не полная! Ещё раз повторюсь о конкурентном преимуществе. То есть, если бы Америка ввела санкции: вообще не торговать напрямую с Россией, а вот посредники - вне их юрисдикции (что, в общем, правда) - то вопросов бы не было. Равно и проблем.

PS: вот что значит - псевдолибералы. Катарскому суду готовы верить во всём и всегда, хотя в шпионских играх ясно, что детали могут никогда не всплыть. А вот приговоры против Ходорковского - это "неправильно". И ещё: сомнительной заметке после дела верит на все 100, хотя она просто не вписывается в структуру всего остального, а вот в ситуации с бутылкой... Там просто альтернатив нет. И - "это не важно".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2021, 11:05

   Даже по этой карте видно  что  мировое сообщество
Не "мировое сообщество", а "шавки США". Псевдолибералы, короче. И их не так уж и много. Намного меньше половины населения планеты. А сейчас - и меньше половины стран.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Января 2021, 19:03
Не "мировое сообщество", а "шавки США". Псевдолибералы, короче. И их не так уж и много. Намного меньше половины населения планеты. А сейчас - и меньше половины стран.



                          http://www.youtube.com/watch?v=Yi5d-h5hmzA (http://www.youtube.com/watch?v=Yi5d-h5hmzA)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2021, 20:10

                          [url]http://www.youtube.com/watch?v=Yi5d-h5hmzA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Yi5d-h5hmzA[/url])

И опять без обоснования? Оскорбление, ничего более


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2021, 22:30
И опять без обоснования? Оскорбление, ничего более

А это версия. Как Вам такая версия?  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2021, 23:11
А это версия. Как Вам такая версия?  :lol:
О том, что это версия, надо сначала сказать. Ну и обычно версию тоже хоть как-то оценивают и комментируют, а не говорят абы что. Или ограничивают пространство версий. Например, будет и идиот, и гений, и середнячок...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Января 2021, 23:59
Это не пример? Когда крымчан за людей не держат?

Это Вы про что?

Постарайтесь приводить факты, а не одни лишь эмоциональные междометия.

Крымчане имеют все права граждан Украины. Правда, Россия на этом основании лишает их множества прав на территории Крыма, где многие из них они родились и прожили всю жизнь. Из последних - запрет права на собственность на территории Крымя для не-граждан РФ), вынуждая принимать российское гражданство. Причем делает это вопреки даже Закону о гражданстве РФ: процедура "приема в гражданство всех скопом" Законом не предусмотрена.

Кстати, именно так с гражданами РФ обошлись в Туркменистане: запретили им иметь собственность (включая квартиры) и конфисковали ее в пользу государства. Такое отношение Вы назвали "дружественным к России". Обратите внимание - это факт, а не Ваши междометия.

Цитировать
Не "хорошие". А лучше, чем страны санкционного списка.

Читаем:
Цитировать
Кто зелёным цветом - однозначно в более хороших отношениях с РФ

Оказывается, "более хорошие" отношения - это не хорошие, а на самом деле плохие. И приходится Вам, вопреки Вашим же словам, копаться в сортах г***, с которым со всех сторон сравнивают путинскую Россию, и находить из них те, которые "более лучше", не такие обидные для Вас.

Цитировать
В те времена, когда у Путина ещё не было всей полноты власти.

Конституцию не читали. У Путина с 2000 года имелась ВСЯ ПОЛНОТА президентской власти, в соответствии с Конституцией РФ. Попытка же забрать себе власти "еще больше", чем записано в Конституции, является тягчайшим государственным преступлением.

И, кстати, судя по Вашим постоянным рассказам про "происки либералов" у Путина и сегодня нет никакой власти - шпионы полностью управляют даже камерами наружного наблюдения на стенах Кремля и действиями MO, ГРУ и ФСБ.

Цитировать
Как так? Подчинённый знай себе убивает людей в интересах компании, а его начальник - просто ангел во плоти? Не в курсе вообще? Какой тогда из него начальник?

Золотые слова!  ;D

А теперь примените их к убийству Бориса Немцова российскими офицерами, специально откомандированными из Грозного в Москву.

Кого будем гнать в шею? Кадырова? А его начальник - просто ангел во плоти? Не в курсе вообще? Какой тогда из него начальник?

Вы, батенька, псевдо-либерал!

Цитировать
Ходорковский тут, где-то близко. И сидел он не по надуманным обвинениям, а по вполне определённым статьям. Не одной, кстати - это по первому делу.

Для доцентов повторяю: второй приговор Ходорковскому ОТРИЦАЕТ первый. Невозможно не заплатить налоги с украденного - нет даже в РФ такого налога. По крайней мере, в 2003 и ранее не было - пару лет назад примерно такой ввели.

А дальше включите Ваш же продекларированный принцип "единожды соврав..." Российская "правоохранительная" система очевидно врала в обвинениях Ходорковского. С коей стати Вы на нее вообще ссылаетесь? Или Ваши слова, что однажды совравшему Вы не верите, - вранье?

Цитировать
Статья от 11 сентября. Сентября, Карл. События более чем месячной давности. За это время можно было разместить любую статью, тем более, что квалификация журналистов в России... Мягко говоря, так себе. Кто, почему это сделал, что переврал или банально перепутал - не ясно. Внести в статью "закладку" могли любую.

Ну-ну. Злобные троцкисты устроили "закладку" в газете, заставив своего агента в типографии пропустить букву Л в заголовке "Приказ Верховного Главнокомандующего". Ничего, что агента расстреляли - главное, что заголовок был!

Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
а потом про этот случай
раструбят по Би-Би-Си.

Вы из этой песенки берете свои представления о работе разведок? Хотя нет - там все-таки Джон Ланкастер действовал куда логичнее: у агента, вставляющего "закладку" в газету вообще шансов уйти от разоблачения нет ни одного, а результат... даже меньше чем просто ограбление таксиста.


Цитировать
вопрос с датировкой может иметь субъективный характер. Как человек воспринимает даты? Субъективно. До сна - "было" 7-е августа, а после сна - 8-е.

Поэтому я и не ссылаюсь на несколько указаний дат, имеющихся в тех же рассказах офицеров. Там как раз присутствовал выход 7 августа, но это может быть и ошибкой или просто оговоркой.

Но вот перепутать вид атакуемого города - это не дата. Это означает, что во время ночной атаки Цхинвала данный офицер был уже рядом. А дальше - уставная норма скорости марша мотострелкового батальона и расстояние в километрах. Задачка для пятого класса средней школы. Вы как, в школе учились?

Цитировать
И главное - поведение Грузии. Ещё раз: при вводе российских войск они бы по всем инстанциям кричали "на нас напали!!!". А если были бы поумнее - банально не сунулись бы в Цхинвал (который и так не контролировали), а пытались бы строить эшелонированную оборону. Ну, как могли.

И о военном деле представления такие же идиотские. ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс для армии Грузии хоть как-то сдержать российскую армию - горные ущелья. Они все находятся ВЫШЕ Цхинвали, между ним и Рокским туннелем. А если российские войска прошли Цхинвали, дальше их остановить уже негде - Тбилиси остается беззащитным, как и вся остальная Грузия. Туда, к ущельям, грузинская армия и попыталась прорваться, получив сообщение о переходе границы российскими войсками. Но - нарвались на "миротворцев", которые их задержали до подхода 58 армии.

А если бы грузины на самом деле хотели забрать ЮО, они могли элементарно просто и без всякого сопротивления сделать это зимой, когда дороги через Кавказ надежнее любой армии закрывает погода. А вот Россия с Грузией могла воевать только летом. Война произошла летом. Кому это было выгодно, господин доцент? Сможете решить элементарную логическую загадку?


Цитировать
Суда Катара. Вынужденно признанный Россией. Не готовой тогда её оспорить, но желающей облегчить участь тех, кого банально подставили. Поражение в очередной "шпионской игре".

Опять "теория заговора". Ну везде российских шпионов подставляют, и квитанции об оплате проезда от Ясенево до Шереметьево им в карман подбрасывают, и вдвоем в одну кровать укладывают, и одну проститутку на двоих снимают.

А еще, господин поручик, этот подлый корнет насрал вам в шаровары!

Цитировать
Вот такой выбор в условиях рыночной экономики - вполне себе геноцидный. Это как если большинство поставщиков товаров предложат магазинам не обслуживать конкретного покупателя.

Летят в самолёте ночной волк и ворона. Ворона вызывает стюардессу, просит стакан воды, набирает воду в клюв и выплёвывает на стюардессу. Стюардесса вытирается и уходит. Проходит время и история повторяется.
Волк спрашивает: - Ворона, что ты делаешь?
- Выёбываюсь!
Волк решил тоже повыёбываться. Вызвал стюардессу и сделал то же самое, стюардесса не выдержала, вызвала двох огромных стюардов-медведей, они взяли и выбросили волка и ворону с самолёта. Ворона раскрыла крылья и полетела, а волк камнем падает вниз.
Ворона догоняет волка и спрашивает:
- Волк, а ты летать-то умеешь?
- Эээ, нет!
- А хули же тогда выёбывался?!

Если вы собрались противостоять всему остальному миру, то сначала научитесь жить самостоятельно.

Цитировать
То есть, если бы Америка ввела санкции: вообще не торговать напрямую с Россией, а вот посредники - вне их юрисдикции (что, в общем, правда) - то вопросов бы не было.

А Запад именно такие санкции и вводит. Любая компания имеет совершенно свободный выбор: работать с Крымом - или с западными странами. Запрещено только и то, и другое одновременно. Но это всего лишь отказ от дома тому, кто ведет себя безнравственно с точки зрения хозяев дома, - читайте классику. Они не пускают вас и тех, кто дружит с вами, только в их собственный дом, но весь остальной мир (смотрите на Вашу собственную карту) вам и вашим друзьям открыт.

Если Ваша жена заведет себе любовника-алкаша, Вы тоже будете считать разрыв с ней "геноцидом" с Вашей стороны? Ведь материальное положение алкаша, которого она еще и подкармливает, существенно ухудшится - где он будет харчеваться?

Вот только здесь в роли алкаша оказались Вы сами.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Января 2021, 02:35
И опять без обоснования? Оскорбление, ничего более


                    Дык ты ещё и дипломат  оказывается  , чемодан прямоугольный  из СССР  ?

                   Специалист по шавкам США ?


                                        :lol:


                  У тебя сколько классов образование  , ОБМАНУТЫЙ  по ЖИЗНИ  Кремлёвской пропагандой  ?


                             


                


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Января 2021, 09:53
Это Вы про что?

Постарайтесь приводить факты, а не одни лишь эмоциональные междометия.
Это я про санкции против Крыма. Жители Крыма не могут никак взаимодействовать с международными компаниями, зарегистрированными в странах санкционного списка.
Цитировать
Крымчане имеют все права граждан Украины.
Да не особо. Через пень-колоду можно попытаться через "Украину" что-то решить, но мало чего. Но Крым блокируется международными компаниями. И гугл, и доставка товаров - им плевать на гражданство и паспорт. В Крыму - и всё, функции блокируются.
Цитировать
Правда, Россия на этом основании лишает их множества прав на территории Крыма, где многие из них они родились и прожили всю жизнь.
Россия лишает? Ага. Это как грабитель-убийца будет говорить, что виновато начальство - его и убитого - что вынудило его и убитого встретиться на "большой дороге".
Цитировать
Из последних - запрет права на собственность на территории Крымя для не-граждан РФ), вынуждая принимать российское гражданство.
Ну, во-первых, когда этот закон распространили на Крым? В 20-м году. Фактически он становится активным аж в марте 21-го. Крым присоединился к РФ в 2014-м. В 2014-15-м годах ввели санкции. Так что это так, мелочи, мизерный ответ на неадекватные действия, фактически - попытку геноцида. Во-вторых, псевдолибералы обожают делать из мухи слона, не замечая настоящих слонов. Жители Крыма, не имеющие гражданства РФ (и не получающие его прямо вот сейчас) - это подавляющее меньшинство. Защищать подавляющее меньшинство в ущерб большинства - это уже кредо псевдолибералов. На счёт "вынужденного" получения гражданства - так тех, кто не хочет его получать - вообще считанные единицы. Впрочем, извечная проблема - жить в чужой стране и не иметь её гражданство, и это не только РФ. Проблема не абсолютная, вполне решаемая - но проблема. Кстати, как раз настоящие жители Крыма - не граждане РФ - имеют определённые возможности изменить статус объекта. Например, сделать его долгосрочно арендованным.
Реальная проблема будет у тех владельцев, которые на самом деле живут на "Украине" (или в ДНР и ЛНР, но они-то и так во всю получают гражданство РФ). Но и они могут, как минимум, продать имущество. Или переписать на россиянина, оформив определённые договорённости и обязательства.
А цель такого действия совсем в другом. В собственности абы кого на "Украине" есть множество крымских участков. Только вот заниматься ими они не собираются. Отсюда - "заброшки" там, где спрос на землю огромный. Классическая "собака на сене". Вот им придётся либо побеспокоиться о "собственности", либо потерять её. Вот их Вы защищаете?
Цитировать
Причем делает это вопреки даже Закону о гражданстве РФ: процедура "приема в гражданство всех скопом" Законом не предусмотрена.
А Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ - это что?
Цитировать
Кстати, именно так с гражданами РФ обошлись в Туркменистане: запретили им иметь собственность (включая квартиры) и конфисковали ее в пользу государства. Такое отношение Вы назвали "дружественным к России". Обратите внимание - это факт, а не Ваши междометия.
Не по тому бьёте. Не там проблема. Лица с чужим гражданством (в т.ч.РФ) - да, им может не быть разрешено иметь собственность. Это как раз не проблема. А вот жители, которые родились и жили на этом месте, причём совершенно законно (а не всякие бомжи и нелегалы), но по каким-то политическим глупостям не получили гражданства - это уже серьёзно. Только эти проблемы есть не столько в республиках Средней Азии, а и в нынешних странах ЕС. И ЕС плевать на это безобразие. Тогда как на самые мелочи в других случаях - нет. Это - дружественность?
Цитировать
Читаем:
Оказывается, "более хорошие" отношения - это не хорошие, а на самом деле плохие.
Вы в эмиграции уже сравнительную степень прилагательных забыли  :lol:?
Плохие отношения будут более хорошими, нежели ужасные. Впрочем, таких совсем уж плохих среди стран, не вводивших санкции, немного. Средненькие, с периодическими инцидентами - это правило. Но они уж точно более хорошие, чем "ужасные".
Цитировать
Конституцию не читали. У Путина с 2000 года имелась ВСЯ ПОЛНОТА президентской власти, в соответствии с Конституцией РФ.
Начнём с того, что по Конституции у ВС РФ в 92-93 гг. была вся полнота власти. И что, она помогла?
Но там - прямое нарушение Конституции. Здесь речь немного о другом. Человек приходит ко власти не из пустоты - и живёт не в пустоте. Формально у Путина была вся власть. Фактически... Не всё то, что разрешено Конституцией, должностное лицо может себе позволить. Есть связи, предыдущие обязательства, тонны компромата, всё это скрепляющие. По факту, Президент может не иметь возможности вообще решить какую бы то ни было проблему. Вот так "скрутили" и Путина - не просто так Ельцин отдал ему власть. Правда, он множество связей оборвал, другие сделал незначительными... Но обратите внимание: не он отправил в отставку Лужкова. А незадолго до отставки - послал ему поздравление. И это только один из примеров.
Цитировать
И, кстати, судя по Вашим постоянным рассказам про "происки либералов" у Путина и сегодня нет никакой власти - шпионы полностью управляют даже камерами наружного наблюдения на стенах Кремля и действиями MO, ГРУ и ФСБ.
Вот представьте себе аналогию: в 90-е Вы едете по трассе, нарушаете ПДД. Вас останавливает гаишник, Вы даёте ему взятку после явного намёка - и дело замято. Можно ли сказать, что лично Вы управляете ГАИ? Или речь идёт об единичной акции? Но если в 90-е подобная ситуация была повсеместной, то сейчас редкий инспектор ДПС безо всяких намёков согласится "замять дело" взяткой. Но - допускаю, что на всю Россию найдётся инспектор-взяточник, и, наверно, не один. Единичные акции провести можно (при условии, что "сойдутся звёзды" - готовые к предательству люди окажутся на дежурстве в нужное время в нужном месте). Но называть это полным контролем - невозможно. А Немцова достаточно было убить только один раз, а не убивать его каждый день.
Цитировать
Золотые слова!  ;D

А теперь примените их к убийству Бориса Немцова российскими офицерами, специально откомандированными из Грозного в Москву.
Я повторял, там не всё так просто. Мягко говоря. Путину убивать Немцова - глупо. А вот отдельным "оборотням в погонах" создать подобное впечатление у подчинённого - вполне можно.
Цитировать
Кого будем гнать в шею? Кадырова?
А он виноват? Очень сомневаюсь. Тут, скорее, "крысой" оказался подчинённый подчинённого.
Цитировать
А его начальник - просто ангел во плоти? Не в курсе вообще? Какой тогда из него начальник?
То есть, Вы пытаетесь утверждать, что А. Пичугин "крысил", убивая для того, чтобы подставить Ходорковского? Интересная версия.
И есть одно отличие. СБ ЮКОСа занималась убийствами часто и достаточно однотипно. А тут - напряжение всех сил на однократную акцию. И да, наверное, организационные меры надо было бы принять. В ФСБ. Только не были ли они приняты?
И ещё: в ЮКОСе не шла речь о том, что кто-то среди низшего персонала подрабатывает наёмным убийцей. А речь шла о том, что глава СБ ЮКОСа в интересах ЮКОСа организовывал убийства.
Цитировать
Для доцентов повторяю: второй приговор Ходорковскому ОТРИЦАЕТ первый.
Правда? Ага... "Отрицает", как же. И ещё раз: не любой, кто имеет звание доцента, работает на должности доцента. Например, как в моём случае.
Цитировать
Невозможно не заплатить налоги с украденного - нет даже в РФ такого налога.
Даже если бы было всё так просто, как Вы говорите - всё равно такое могло бы быть. Просто с украденного - налог, конечно, не платился. А вот с доходов - очень даже. Если украденное каким-то "чудесным" образом оказалось в собственности - то это тоже доходы. Но обычно поступают проще: когда вора ловят, украденное конфискуют (или требуют скомпенсировать, если давно продано), а на убыток налогов уже не будет. Нет доходов - нет налогов.
Тут же первое обвинение немного другое. Не банальная неуплата налогов. А именно - мошенничество, чтобы эти налоги не платить. И вот тут вина будет вне зависимости от того, крал он или не крал. Потому как - мошенничество. Вот если бы украл и просто не платил, ничем и никак не обосновывая - другое дело, тогда бы с него - отсидеть за кражу + вернуть украденное (и скомпенсировать то, что он растратил).
Ну и, как я уже говорил, нефть что, одна единственная? Часть нефти он добыл законно, но хитрым способом ушёл от налогов, а часть - присвоил от других компаний.
Цитировать
" Российская "правоохранительная" система очевидно врала в обвинениях Ходорковского.
Как мы выяснили, нет.
Цитировать
Ну-ну. Злобные троцкисты устроили "закладку" в газете, заставив своего агента в типографии пропустить букву Л в заголовке "Приказ Верховного Главнокомандующего". Ничего, что агента расстреляли - главное, что заголовок был!
Ну, сейчас за такое не расстреливают. Уволить - могут. Но скомпенсировать проблемы, связанные с возможным увольнением, а также подготовить новое, не худшее (по окладу) место работы - вполне реально.

Цитировать
Поэтому я и не ссылаюсь на несколько указаний дат, имеющихся в тех же рассказах офицеров. Там как раз присутствовал выход 7 августа, но это может быть и ошибкой или просто оговоркой.

Но вот перепутать вид атакуемого города - это не дата.

 Это означает, что во время ночной атаки Цхинвала данный офицер был уже рядом.
Хм... Вот здесь хотелось бы поподробнее. Оригинал статьи удалён. Впрочем, версия о "закладке" никак на это не завязана.
Цитировать
И о военном деле представления такие же идиотские. ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс для армии Грузии хоть как-то сдержать российскую армию - горные ущелья. Они все находятся ВЫШЕ Цхинвали, между ним и Рокским туннелем.
Вот именно - "выше". Если российская армия уже в Цхинвале (или совсем на подходе), какой смысл рваться к этим ущельям? Тем более - не в обход (имея шансы перерезать снабжение армии и образовать котёл), а напрямую через город, куда, по Вашему, уже дошла российская армия. Единственная логика захватывать Цхинвал - надеяться, что российская армия банально не придёт на выручку. Иначе - в любом случае, его надо обходить и не терять время. Или же, если сил мало, только блокировать с юга.
Цитировать
А если российские войска прошли Цхинвали, дальше их остановить уже негде - Тбилиси остается беззащитным, как и вся остальная Грузия. Туда, к ущельям, грузинская армия и попыталась прорваться, получив сообщение о переходе границы российскими войсками. Но - нарвались на "миротворцев", которые их задержали до подхода 58 армии.
Так это ночью были миротворцы или же уже регулярная армия, как Вы пытаетесь сделать вывод из статьи? Детали не сходятся. Если миротворцы - статья не имеет смысла. Ротация миротворцев - и больше ничего. Если регулярные войска - то действия грузин бессмысленны.
Ну и главное - где крики "на нас напали!"?
Цитировать
А если бы грузины на самом деле хотели забрать ЮО, они могли элементарно просто и без всякого сопротивления сделать это зимой, когда дороги через Кавказ надежнее любой армии закрывает погода.
И опять же, не всё так просто с этим. Тут политическая подоплёка. Зима ещё далеко, олимпиады не ожидают. А вот Косово уже признано, Путин делал намёки, что это так не оставят. Планы срезаны в никуда (Саакашвили "прокаркал", что восстановит территориальную целостность Грузии, но воз и ныне там).
А тут ещё фактор: генштаб российской армии переезжает. Рискнёт ли Россия на активные действия в этот момент? Обратите внимание: если зимой Ю.Осетия может и быть отрезана, то вот Абхазия - ничуть. То есть, пока Саакашвили будет прибирать Ю.Осетию к рукам зимой (под атаками российской авиации, разумеется), из Абхазии выдвинутся российские войска. Да, к Тбилиси. А Генштаб уже переедет и будет активно их координировать. Ну и десантные операции в районе Батуми никто не отменял. Короче, никаких проблем вести войну зимой - не было. Только не совсем там, где была создана проблема - но танки под Тбилиси бы сразу решили проблемы где бы то ни было. Ну или хотя бы в том же Гори - до Тбилиси надо ещё дойти. Вот тут уж грузинская армия в Цхинвале была бы в ловушке.
Плюс к тому: зимняя война, пусть даже в тёплой Грузии - не то же самое, что и летняя. Погода нестабильна, а в горах ещё и снег. Это Россия может воевать в таких условиях, готова ли грузинская армия?
Цитировать
А вот Россия с Грузией могла воевать только летом.
Ха-ха-ха!  :lol: В конкретном месте - да. А вообще - ничего подобного. Как раз зимой Россия имеет определённые преимущества. Тем более, что в основной части Грузии зима очень мягкая.
Цитировать
Война произошла летом.
В момент переезда Генштаба. Очень удобно воевать? Эффект, кстати, налицо. Правда, не такой уж и плохой - но российские танки после объявления перемирия появились у Тбилиси, куда и не планировалось их вести вообще - это показательно. Не хотела Россия воевать в это время. Но выбора не оказалось.
Цитировать
Ну везде российских шпионов подставляют, и квитанции об оплате проезда от Ясенево до Шереметьево им в карман подбрасывают
Не совсем понял, о чём вообще речь.
Цитировать
А Запад именно такие санкции и вводит. Любая компания имеет совершенно свободный выбор: работать с Крымом - или с западными странами. Запрещено только и то, и другое одновременно.
Вот это и есть геноцид. В условиях глобальной рыночной экономики. Можно только запретить своим компаниям работать со всей Россией (никаких косвенных вариантов). И со всеми, кто представляется, как Россия. Будь то Крым, Приморский Край или даже идиоты из Аляски, но с российскими паспортами. Можно запретить импорт продукции с происхождением в России. Всё остальное - вне юрисдикции (но псевдолибералы распространяют свою юрисдикцию везде). А крымчане... Обращаются как россияне - работать с Россией, обращаются как украинцы - работать как с "Украиной". Не их уровень, не их дело.

Цитировать
Если Ваша жена заведет себе любовника-алкаша, Вы тоже будете считать разрыв с ней "геноцидом" с Вашей стороны?
Нет, аналогия совершенно неуместна. Вот если должностное лицо после ухода жены с любовником заставит все магазины их не обслуживать вообще - это ближе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Января 2021, 10:12

                    Дык ты ещё и дипломат  оказывается  , чемодан прямоугольный  из СССР  ?
Привыкайте выкладывать свои логические "умозаключения". А то только оскорбления и получаются.
Цитировать
                   Специалист по шавкам США ?
Не специалист, но как назвать тех, кто ввёл санкции "под дудку" США, о чём признавался Обама, ещё будучи Президентом?
Цитировать
                 У тебя сколько классов образование  , ОБМАНУТЫЙ  по ЖИЗНИ  Кремлёвской пропагандой  ?
Это не следует обсуждать на форуме, но если бы захотели - нашли бы ответ, из которого следовал бы мой уровень образования.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Января 2021, 17:18



                       Навальный сообщил, что вернется в РФ 17 января

Оппозиционер Алексей Навальный сообщил, что 17 января планирует прилететь в Россию рейсом авиакомпании "Победа".




               Как следует из информации на сайте "Победы", 17 января авиакомпания выполняет рейс из Берлина в Москву.

 Позднее представители команды Навального сообщили в Facebook, что самолет с ним должен приземлиться 17 января в 19.20 мск в международном аэропорту Внуково.

 Таким образом речь, по всей видимости, идет о прямом рейсе DP-936, который вылетает из столицы ФРГ в 14.45 по местному времени (16.45 мск).

По словам политика, находящегося на реабилитации в ФРГ после отравления в августе 2020 года, вопрос "возвращаться или нет" перед ним "не стоял никогда".

"Просто потому, что я не уезжал. Я оказался в Германии, приехав в нее в реанимационной коробке, по одной причине: меня пытались убить", - подчеркнул оппозиционер.

 В видеообращении, опубликованном в соцсети Instagram , основатель Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) уточнил:

 "Приехать в Германию - это был не мой выбор, это - классная страна, но здесь я оказался не по своей воле".


                     Следы яда "Новичок" в анализах Алексея Навального

Алексей Навальный потерял сознание 20 августа 2020 года в самолете, вылетевшем из Томска в Москву. После экстренной посадки в Омске его госпитализировали, а через два дня доставили для лечения в клинику "Шарите" в Берлине.

 Россиянин находился в искусственной коме 19 суток.

 Эксперты спецлаборатории бундесвера по просьбе клиники провели токсикологический анализ проб, взятых у Навального, и обнаружили в них следы вещества группы "Новичок".

 К аналогичным выводам независимо друг от друга пришли

 лаборатории в Швеции

 и Франции,

 а также эксперты Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).

Власти РФ отрицают все обвинения в причастности к покушению на оппозиционера.

 ЕС и Великобритания 15 октября минувшего года ввели санкции за отравление Навального.

Москва в ответ заявила о введении контрмер в отношении ведущих сотрудников аппаратов руководителей ФРГ и Франции.

 Более 50 стран - участниц ОЗХО в ноябре призвали Россию расследовать отравление политика.


              https://www.dw.com/ru/navalnyj-soobshhil-chto-vernetsja-v-rf-17-janvarja/a-56209041 (https://www.dw.com/ru/navalnyj-soobshhil-chto-vernetsja-v-rf-17-janvarja/a-56209041)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Января 2021, 23:15



                    Алексей Навальный объявлен в федеральный розыск


            Федеральная служба исполнения наказаний объявила в розыск оппозиционного политика Алексея Навального, утверждает издание Mash.

Оно ссылается на имеющееся в распоряжении редакции постановление ведомства.

В документе говорится, что оппозиционер уклонялся от контроля как условно-осуждённый.



                  30 декабря у оппозиционера истекал испытательный срок по приговору.

 28 декабря ФСИН потребовала от него явиться в службу для регистрации, в январе ведомство потребовало от суда в Москве заменить условный приговор на реальный срок.

 Если суд согласится с ходатайством, Навальному грозит лишение свободы на все 3,5 года, к которым он был приговорён в 2014 году.


            https://www.svoboda.org/a/31045499.html (https://www.svoboda.org/a/31045499.html)


      Подробнее по ссылке


                 https://www.svoboda.org/a/31045499.html (https://www.svoboda.org/a/31045499.html)

                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Января 2021, 01:06


                   Органы юстиции ФРГ ответили на запросы России по Навальному

Москве, в числе прочего, переданы протоколы допроса оппозиционера прокуратурой Берлина.

  Представитель Минюста ФРГ надеется, что власти РФ теперь предпримут все нужные шаги для расследования отравления Навального.



                   За несколько дней до возвращения в Россию из Германии известного российского оппозиционера Алексея Навального, Федеральное ведомство по делам юстиции ФРГ ответило на четыре правовых запроса России по делу об отравлении Навального.

 В числе прочего, Москве переданы протоколы допроса политика прокуратурой Берлина, сообщил представитель министерства юстиции ФРГ агентству dpa в пятницу, 15 января.

"Федеральное правительство исходит из того, что правительство РФ теперь незамедлительно предпримет все необходимые шаги для расследования преступления против господина Навального.

Это преступление должно быть расследовано в России", - заявил представитель, отметив, что прояснение дела требует расследования, адекватного тяжести совершенного преступления.


 "Все необходимые данные для начала уголовного производства, такие как пробы крови, ткани и одежды Навального, находятся в распоряжении России", - напомнил представитель.

Чиновник отметил, что Германия теперь дала ответы на все запросы российской стороны, сделанные в августе и сентябре 2020 года, в том виде, насколько это в настоящее время возможно и допустимо в соответствии с Европейским соглашением об оказании правовой помощи и нормами германского права.


                      https://www.dw.com/ru/organy-justicii-frg-otvetili-na-zaprosy-rossii-po-navalnomu/a-56243900 (https://www.dw.com/ru/organy-justicii-frg-otvetili-na-zaprosy-rossii-po-navalnomu/a-56243900)


                 

                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Января 2021, 19:39
Вай, прелесть! Как и предсказывали, Внуково закрыли, чтобы не принимать самолет с Навальным!  ;D

Ну как же они его боятся!



Самолет авиакомпании "Победа"
AIRCRAFT TYPE (B738)
Boeing 737-8AL
REGISTRATION
VP-BPX

VP - Бермудские острова. Вот и вся "Победа".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Января 2021, 21:45
Вай, прелесть! Как и предсказывали, Внуково закрыли, чтобы не принимать самолет с Навальным!  ;D

Ну как же они его боятся!
Мания величия? Или боготворение Навального?
Да не его боятся, это точно. А провокаций, которые он и его подельники устраивают. С толпами народа, давкой, несовершеннолетними в этих толпах... И ещё всякой ерундой. Из-за этого ли переправили самолёт с одного московского аэропорта в другой? Не знаю, не уверен. Но - мелочи. Ну а пособирать в "обезьянник" специально подготовившихся провокаторов - самое милое дело.
Цитировать
VP - Бермудские острова. Вот и вся "Победа".
Любой россиянин, хоть немного летающий на внутренних рейсах, отлично знает, что "Победа" - авиакомпания мутная. Очень мутная. С набором глупейших правил. Ну и всякие сбои-задержки рейсов там распространены не реже самых худших. Короче, если есть возможность, а цена сопоставима - лучше взять билет другой авиакомпании. Летал я разок этой АК, довольно давно - через год-другой после её появления. Но я знал все нюансы, поэтому на проблемы не напоролся. Хотя готовился всерьёз. Короче, больше не летаю, хотя периодически она появляется в списке. Но ни сверхдешёвых, ни сверхудобных по времени вариантов не предлагает.
И вокруг - с пассажирами проблемы были.
А сейчас - вечно в питерском и симферопольском аэропортах слышишь: "Рейс авиакомпании Победа ... задержан"... Или "Пассажиров рейса авиакомпании Победа ..., задержанного..., просят пройти в зону посадки".
С чего вдруг Навальный решил лететь "Победой" - не ясно. Но его право, его дело. То, что эту "Победу" куда-то завернули - это не нечто из ряда вон, а, скорее, правило.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Января 2021, 23:21



                      Задержание Навального: балтийские страны призвали к санкциям ЕС против РФ

Главы МИД Латвии, Литвы и Эстонии назвали задержание Алексея Навального неприемлемым и потребовали от российских властей немедленно освободить оппозиционера.




                Латвия, Литва и Эстония в совместном заявлении, сделанном вечером в воскресенье, 17 января, осудили задержание оппозиционного политика Алексея Навального, вернувшегося из Германии в Россию после прохождения лечения от последствий отравления боевым веществом из семейства "Новичок".


При этом правительства балтийских стран призвали ЕС задуматься о введении санкций против Москвы, если Навальный не будет освобожден в ближайшее время.

"Задержание Алексея Навального абсолютно неприемлемо. Мы требуем от российских властей его незамедлительного освобождения.

 Евросоюз должен реагировать быстро, если он не будет освобожден, то надо рассмотреть введение санкций против России в связи с этой акцией", - говорится в совместном заявлении министерств иностранных дел Латвии, Литвы и Эстонии, опубликованном главой МИД Латвии Эдгарсом Ринкевичсом своей на странице в соцсети


       https://www.dw.com/ru/zaderzhanie-navalnogo-baltijskie-strany-prizvali-k-sankcijam/a-56256478 (https://www.dw.com/ru/zaderzhanie-navalnogo-baltijskie-strany-prizvali-k-sankcijam/a-56256478)



   как низок и жалок путинский режим  ВОРОВ и ВРУНОВ  боящихся собственной тени .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Января 2021, 23:31

                Апельсин ,  а причём здесь задержки  самолёта ?

    Из  Берлина  самолёт  вылетел  по словам КВС  в  ,, сторону Внуково ,,  а не во   ,,Внуково ,,.

   КВС у    видимо заранее сказали , долетишь мы тебе скажем  где  и куда приземляться .

   Задержания были во ,, Внуково ,,   тех  кто  по собственной доброй воле  приехал  встречать Навального .

   Менты  оградили весь   аэропорт  никого без билетов во внутрь не пропуская

  КРОМЕ  ,, встречающих  Бузову ,,  ,  примерно  100 человек без  билетов сразу запустили .


                                        :lol: :lol: :lol:

       путинская  власть   БОЯЗЛИВОЕ  ДЕРЬМО !

       Слава БОГу  не долго осталось  путинским преступникам  издеваться над  Россией

      и россиянами .

  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Января 2021, 23:48



                        Глава Евросовета

             и советник Байдена призвали освободить Навального



                Правозащитники и зарубежные политические лидеры призвали российские власти освободить оппозиционера Алексея Навального, который вернулся в воскресенье из Германии в Россию и сразу же по прилёте в Москву был задержан.

Федеральная служба исполнения наказаний утверждает, что Навальный, который лечился в Германии после отравления, нарушил правила испытательного срока, и ходатайствует о замене условного срока по уголовному делу на реальный – 3,5 года лишения свободы.

Где сейчас Навальный, неизвестно. Во ФСИН утверждают, что он останется под стражей до суда по мере пресечения, по закону такой суд должен пройти в течение 48 часов.

Суд же о замене условного срока на реальный назначен на 29 января.

Навальный знал, что может быть задержан, но не отказался от планов возвращения в Россию.

 В коротком выступлении перед журналистами в аэропорту в Москве он сказал, что не боится.

 


                 Правозащитные организации считают преследование Навального политически мотивированным.

 Amnesty International заявила, что считает Навального узником совести, а его задержание – это попытка российских властей заставить его замолчать.

 Освободить Навального призвала и Human Rights Watch, назвав его преследование политически мотивированным.

    Председатель Европейского совета Шарль Мишель назвал задержание Навального "неприемлемым" и призвал освободить его.

 С таким же призывом выступили глава внешнеполитического ведомства ЕС Жозеп Боррель

 и лидер Европейской народной партии Дональд Туск.

Задержание Навального осудили главы МИД стран Балтии.


 В их совместном заявлении говорится,

что Евросоюз должен рассмотреть вопрос о санкциях против России, если оппозиционера не освободят.


             Советник по национальной безопасности избранного президента США Джо Байдена Джейк Салливан осудил задержание Навального,

 назвав его оскорблением для граждан России, которые хотят, чтобы их голос был услышан.

 Он также призвал расследовать отравление оппозиционера.




                    Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков вечером в воскресенье заявил, что он не в курсе случившегося с Навальным. "Прошу прощения. Его в Германии задержали?" – ответил он на вопрос журналистов.


                                                    :lol:

                 путинский   Кремль  это  ВЫГРЕБНАЯ ЯМА  КИШАЩАЯ ОПАРИШАМИ .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 00:23
Мания величия? Или боготворение Навального?
Да не его боятся, это точно. А провокаций, которые он и его подельники устраивают. С толпами народа, давкой, несовершеннолетними в этих толпах...

И как закрытие Внуково за 15 минут до посадки самолета влияет на давку? Все уже собрались. И даже из здания аэропорта их уже вытеснили. И было их, кстати, не десятки тысяч, так что давки устроить просто некому. А вот то, что Вы пишете о давке и задавленных несовершеннолетних, как раз и показывает, как Вы оцениваете количество активных сторонников Навального - на порядок выше, чем их есть на самом деле. Потому и подогнали десяток автозаков.

В общем, полностью доказываете мое утверждение, что Навального путинцы боятся аж до мокрых штанов.

Цитировать
Из-за этого ли переправили самолёт с одного московского аэропорта в другой? Не знаю, не уверен.

Ах, опять эта проклятая неизвестность!

Аэропорт закрыли за 15 минут до поcадки берлинского рейса (или меньше? Он уже был на снижении) и открыли сразу после его ухода в Шереметьево. При этом у транзитных пассажиров того рейса, например, возникло множество проблем. И у встречающих. Да и у самой авиакомпании тоже - ведь следующий вылет этого борта уже запланирован из того же Внуково.

Простейший и стандартный для авиакомпаний выход, если причиной был не Навальный, - покружить эти 15 минут в зоне ожидания и приземлиться в том же Внуково чуть позже. Но сделали иначе.

Вы выдвинули очередную идиотскую версию. Не надоело позориться?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 01:08



                    Христо Грозев анонсировал "бомбу" об отравлениях с участием ФСБ 



                Грозев назвал готовящуюся публикацию, которая должна увидеть свет в ближайшие два дня,
                                                  "бомбой",

                       намекнув, что жертвами отравлений являлись не только политики.





                  Грозев заявил, что по полученным им данным, группа сотрудников ФСБ, которая в течение долгого времени следила за Навальным, нанесла боевое отравляющее вещество на его одежду, а затем попыталась скрыть следы, могла участвовать в других преступлениях.

    По словам журналиста, те же сотрудники ФСБ летали вместе в Грозный и Владикавказ.

Кроме того, в Bellingcat объявили, что проверяют засветившихся сотрудников ФСБ на причастность к другим известным предполагаемым отравлениям российских оппозиционеров,

 в частности Владимира Кара-Мурзы

 и Петра Верзилова.



                        https://www.svoboda.org/a/31050066.html (https://www.svoboda.org/a/31050066.html)




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 01:41
Главное впечатление — если коротко и без эмоций: Алексей Навальный наносит удар по путинскому режиму, жертвуя собой.
А если с эмоциями, то всё на этом снимке.

Борис Акунин (https://www.facebook.com/borisakunin/posts/1838013366348668)

(https://cdn.echo.msk.ru/files/3383916.jpg)


«Мы достойно «встретили» самолеты из Германии в 1941-м, встретим все самолеты и в 2021-м», — так сегодня отметился по поводу возвращения Алексея Навального аэропорт Внуково в своём официальном аккаунте.

Как это можно понять иначе, нежели как угрозу сбить на подлёте рейсовый гражданский самолёт из Берлина?

Вот до чего доводит дикий бюрократический страх и начальственные игры в Великую Отечественную войну.

Не могу припомнить такой истерики до потери сознания.

Николай Сванидзе (https://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/2775382-echo/)




Тайно убивать и откровенно обделаться (https://www.facebook.com/profile.php?id=100003366882146)
Александр Минкин


Власть не только обледенела. Она обделалась от страха.

Один человек сказал, что вернётся в Россию. И с этого момента в Кремле началась паника.

Режим «повышенной готовности», безумные «предупреждения» прокуратуры: мол, встречать человека в аэропорту — нечто уголовно наказуемое, несанкционированное… Задержания в Питере и изъятие личных автомобилей… Задержание тех, о ком стало известно, что они собираются встречать. (Интересно, каким образом это становится известно?)

Сообщают, что на рабочих местах находится практически весь личный состав Центров «Э» МВД, отделов по борьбе с терроризмом и экстремизмом региональных управлений ФСБ, а также подразделения Росгвардии.

И такая подробность: силовиков стягивают во Внуково; там они должны сидеть в автобусах. Они предупреждены, что «выходить в туалет им запрещено».
Значит, они будут в памперсах.

Силовики России в памперсах — это и есть портрет сегодняшней власти. Она обоср… от страха.

А поскольку вся власть в руках одного человека — значит, это случилось именно с ним.


Тайно убивать и откровенно обделаться — этот позор когда-нибудь обязательно попадёт в учебники истории.

История — дама суровая, юмор у неё чёрный, Путин для неё никто — она и не таких видала.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 07:21



                      "Популярный и бесконтрольный":

           мировая пресса о задержании Алексея Навального




         История задержания Алексея Навального в аэропорту Шереметьево фигурирует на первых полосах всех центральных международных изданий, причем многие из них используют слово "арест".

Российского оппозиционера увели с паспортного контроля, не дав ему фактически пересечь границу Российской Федерации.

 По последней информации его адвоката Ольги Михайловой, в настоящий момент Навальный находится в отделе полиции города Химки, где, судя по всему, и проведет ночь.

 К его немедленному и безусловному освобождению уже призвали ряд иностранных политиков и международных организаций.

По мнению московского корреспондента британской Guardian Эндрю Рота, что произойдет дальше с Алексеем Навальным зависит от того, что, по мнению российских властей, сойдет им с рук.

Они перепробовали с ним уже абсолютно всё:

 судебные процессы,

домашний арест,

 "захват" в заложники его брата, которого осудили на три с половиной года тюрьмы.

Единственное, с чем колебался Кремль, пишет Рот, это длительный тюремный срок для самого Навального, как это было с Ходорковским.

              По мнению New York Times, произошедшее в Шереметьево показало две очень важные вещи:


насколько бесстрашен Навальный

 и насколько обеспокоен Путин.


 А то, как брутально вели себя люди в камуфляже и в штатском в зале прилета Внуково,

 куда самолет с Навальным должен был прилететь изначально, означает еще одно:

 недовольство в России растет и власти всерьез напуганы. 


         Попытка посадить Алексея Навального в тюрьму может иметь далеко идущие последствия для правительства Владимира Путина, предсказывает Washington Post.

 Акции протеста и новые международные санкции - лишь часть проблемы Кремля.

 Арест оппозиционера поднимет его популярность на невиданную высоту.

 Газета приводит слова Андрея Колесникова, руководителя программы "Российская внутренняя политика и политические институты" Московского Центра Карнеги, который сказал,

 что Кремль сам раздувает важность Навального и дезавуирует позицию Путина, саркастически заявившего недавно "да кому он [Навальный] нужен?"


           Немецкая Deutsche Welle уделяет внимание тому факту, что российские власти провели масштабную операцию для того, чтобы возвращение "берлинского пациента" прошло как можно тише, даже нарушили график полетов в небе над Москвой, но у них ничего не получилось.

 Сторонники встретили его как героя, и его арест только усилил настроения антикремлевских кругов.

Собеседники DW объясняют в статье, что Навальный стал именно той оппозиционной фигурой, появления которой Кремль страшился больше всего:

 он известен 70-80% россиян, несмотря на попытки федеральных СМИ сделать вид, что такого человека не существует;

 он заручился поддержкой Запада и, что самое неприятное, власти совершенно никак не могут контролировать его поступки

       
                https://www.bbc.com/russian/news-55693047 (https://www.bbc.com/russian/news-55693047)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 08:15
И как закрытие Внуково за 15 минут до посадки самолета влияет на давку? Все уже собрались.
Дальше больше. Давка - это не просто наличие людей на объекте. А ещё и их движение. К тому же, давка - всего лишь один из возможных видов провокаций.
Цитировать
А вот то, что Вы пишете о давке и задавленных несовершеннолетних
Не смешивайте два фактора. О давке среди несовершеннолетних я не говорил (хотя это не значит, что её не было вообще). Я говорил о привлечении несовершеннолетних к несанкционированным митингам. А о давке я имел в виду период "белоленточников", там Навальный успел отличиться. Кстати, не только давкой.
Цитировать
, как раз и показывает, как Вы оцениваете количество активных сторонников Навального - на порядок выше, чем их есть на самом деле.
Совсем не обязательно. Всё зависит от площади, на которой размещаются люди, интенсивности попыток их движения... Ну и количества тоже. В аэропорту, да и в других "узкостях" давку реально устроить, имея 20, а то и 10 человек. Легко. Но провокации навальнинцев не ограничиваются давкой. С другой стороны, на всю Москву он легко может найти несколько десятков тысяч сторонников.
Цитировать
Потому и подогнали десяток автозаков.
А почему бы и нет? Провокация же.
Цитировать
В общем, полностью доказываете мое утверждение, что Навального путинцы боятся аж до мокрых штанов.
Не его, а его провокаций. Когда он своих же сторонников угробит, а потом будет говорить, какие плохие власти.
Цитировать
Аэропорт закрыли за 15 минут до поcадки берлинского рейса (или меньше? Он уже был на снижении) и открыли сразу после его ухода в Шереметьево. При этом у транзитных пассажиров того рейса, например, возникло множество проблем. И у встречающих. Да и у самой авиакомпании тоже - ведь следующий вылет этого борта уже запланирован из того же Внуково.
Авиакомпании не привыкать. Ещё раз повторюсь: с "Победой" - вечно происходят сбои. Это - не первый, не последний и вообще не сколь бы то ни было выдающийся. Нельзя исключить возможности того, что этот сбой не связан с Навальным. Но связан с организацией работы АК "Победа", в частности, в аэропорту "Внуково".
Цитировать
Простейший и стандартный для авиакомпаний выход, если причиной был не Навальный, - покружить эти 15 минут в зоне ожидания и приземлиться в том же Внуково чуть позже. Но сделали иначе.
Для нормальной АК, не для "Победы".

С другой стороны, ради исключения возможностей провокаций, в том числе с возможным смертельным исходом кого-то из "низших" навальнинцев, а то и вообще кого-то постороннего, вполне логично применить такую вот хитрость.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 08:21



                             Апельсин , ты  в своей жизни  никогда   самое ГЛАВНОЕ  не видишь .

                                          Задумайся .


                                                   :)

                       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 08:26


                             Апельсин , ты  в своей жизни  никогда   самое ГЛАВНОЕ  не видишь .
                      
А что самое главное? Задержали предателя и провокатора. Честь и хвала им. Только это надо было сделать ещё пару лет назад. Как минимум. И не задержать, а арестовать всерьёз и надолго.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 13:41
                   Жопорукие уже  ТЕЛЕГРАММ  пытались закрыть
Теперь дело идёт к "попытке № 2", только с той стороны океана. https://www.gazeta.ru/tech/news/2021/01/18/n_15500768.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/tech/news/2021/01/18/n_15500768.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
По мнению псевдолибералов это хорошо или плохо? Или - молчок, об этом говорить не надо (как и положено псевдолибералам)?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 15:37

                         Президент Ниинистё в интервью HS:

 обождён из-за отсутствия оснований для задержания

Ниинистё заявил в интервью,

 Алексей Навальный должен быть осв

 что уже обратился к президенту Путину и собирается обсудить с ним ситуацию с Навальным.




            В интервью газете Ниинистё заявил, что оснований для задержания нет,

поскольку Россия разрешила Навальному поехать на лечение в Германию.

– Президент России Вламидир Путин также сообщил мне по телефону в августе, что разрешает ему выезд.

Его выпустили за границу с явного разрешения президента.

Как это может быть нарушением в случае, когда он сам вернулся в Россию?



Ниинистё заявил, что уже обратился к президенту Путину.

– Запрос на звонок Путину сделан. Обычно проходит некоторое время, прежде чем звонок осуществится.

 Я собираюсь обсудить и этот вопрос в разговоре с Путиным, – сказал Ниинистё в интервью Helsingin Sanomat.



                 Ниинистё говорил с Путиным о Навальном в августе прошлого года.

                          Вскоре после звонка Навального перевезли на лечение в Берлин.


Алексей Навальный в воскресенье вечером вернулся в Россию из Германии, где он проходил лечение после отравления ядом "Новичок".

Навального задержали в транзитной зоне аэропорта Шереметьево.



                       Жопорукие уже  ТЕЛЕГРАММ  пытались закрыть

                       Жопорукие   и  Навального  задержали  не на территории Российской Федерации


                                                          :lol:

 Оппозиционера обвиняют в нарушениях испытательного срока, связанного с вынесенным ему в 2014 году приговором по делу "Ив Роше". Сообщается, что Навальный находится под стражей до решения суда.


           https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_niiniste_v_intervyu_hs_aleksyei_navalnyi_dolzhen_byt_osvobozhden_iz-za_otsutstviya_osnovanii_dlya_zaderzhaniya/11742480


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 15:50
                        Президент Ниинистё в интервью HS:

 обождён из-за отсутствия оснований для задержания

Ниинистё заявил в интервью,

 Алексей Навальный должен быть осв
Какая-то бредятина копипастой. И опять из какого-то небольшого, ничего не решающего государства.
Цитировать
                      Жопорукие уже  ТЕЛЕГРАММ  пытались закрыть

                       Жопорукие   и  Навального  задержали  не на территории Российской Федерации
На территории, на территории. Прохождение таможенной границы и нахождение на территории - немного разные вещи. Если кто-то в международной зоне кого-то убьёт, по каким законам его будут судить? Очевидно, по законам той страны, где находится аэропорт. И никакой штамп в паспорте его от этого не убережёт. Здесь так же: штамп в паспорт ему шлёпнут, если ещё не шлёпнули.
Да, и всяких террористов из приземлившегося самолёта арестовывают сразу, а не ждут, пока они соизволят пройти таможенную границу.
Цитировать

 Оппозиционера обвиняют в нарушениях испытательного срока, связанного с вынесенным ему в 2014 году приговором по делу "Ив Роше". Сообщается, что Навальный находится под стражей до решения суда.
И это правильно. Вот что-что, а условия испытательного срока он успел нарушить множество раз.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 18:50



                        Глава МИД Хаависто:

факт задержания Алексея Навального сразу после его возвращения в Москву не согласуется с понятием правосудия

Финляндия поддерживает согласование общей позиции ЕС по этому вопросу, заявил министр.




        Так обращаются с человеком, чудом пережившим покушение, то есть с жертвой серьезного преступления.

Эти действия обязательно осудят многие другие страны.

[color=brown]Хаависто напоминает, что самым серьёзным преступлением в случае с Навальным является покушение на его жизнь с применением запрещенного химического оружия.

– Европейский Союз крайне заинтересован в том, чтобы стоящие за покушением люди были привлечены к ответственности, – говорит Хаависто.[/color]


Министр Хаависто говорит, что вчера вечером он связался с министрами иностранных дел ЕС и послом Финляндии в Москве Антти Хелантеря.

Однако конкретные меры пока не приняты.

– Финляндия поддерживает согласование общей позиции ЕС в этом вопросе.

 Когда в ситуации участвует 27 стран, нужно время.

 Однако важно, чтобы ЕС выразил свою общую позицию. Думаю, что этот вопрос обсудят на следующей встрече министров иностранных дел ЕС в конце января.

Председатель Европейского совета Шарль Мишель ещё в воскресенье вечером потребовал немедленного освобождения Навального.

 Хаависто пока не может сказать, приведут ли требования к новым санкциям.

         https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/glava_mid_khaavisto_fakt_zaderzhaniya_aleksyeya_navalnogo_srazu_posle_yego_vozvrashcheniya_v_moskvu_ne_soglasuetsya_s_ponyatiem_pravosudiya/11742010


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 19:54
Нельзя исключить возможности того, что этот сбой не связан с Навальным. Но связан с организацией работы АК "Победа", в частности, в аэропорту "Внуково".


А также нельзя исключить, что аэропорт закрыли агенты МОССАД. Или филиппинской разведки (помню, читал я когда-то книжку, как полковник филиппинской разведки устраивал всякие пакости в тыли Первого Украинского фронта, а отважные СМЕРШевцы его ловили). Или инопланетяне. Или это были происки Нечистого. Или наоборот Божий Промысел. Все эти версии в точности эквивалентны тем, что изобретаете Вы.

А моя версия - аэропорт закрыли зеленые человечки (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/FfI0QYuX3pE?v=2#). И она, в отличие от Вашей, абсолютно точна.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 20:03
Теперь дело идёт к "попытке № 2", только с той стороны океана. https://www.gazeta.ru/tech/news/2021/01/18/n_15500768.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/tech/news/2021/01/18/n_15500768.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
По мнению псевдолибералов это хорошо или плохо? Или - молчок, об этом говорить не надо (как и положено псевдолибералам)?

Опять ссылка на СМДИ. Помните, что означает буковка Д в этом Вашем любимом сокращении?  :lol: Вот распространением этого Вы и занимаетесь. Спрашивается, зачем? По настолько непроходимой глупости, что сами не помнимаете, что пишете, - или из-за полной неспособности как-либо иначе защитить свою позицию (занятую по той же непроходимой глупости)?

А по сути - Вы ссылку-то прочли? Какая-то общественная организация в США подала в суд иск с требованием удалить "Телеграм". И что? Имеют право подать иск хоть на отмену законов Ньютона. Исков в суды подается... Но АгентОранж тут же принялся бить в барабаны и трубить в трубы. Он идиот? По-моему, да.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 20:04
А моя версия - аэропорт закрыли зеленые человечки ([url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/FfI0QYuX3pE?v=2#[/url]). И она, в отличие от Вашей, абсолютно точна.  ;D

Не особо она "Ваша", обратите внимание, я тоже рассматриваю её как возможную. И постарайтесь аккуратнее обращаться со словом "абсолютно". Особенно когда речь об АК "Победа".  Единственное, что про них можно сказать с абсолютной точностью - без доп. услуг семью рассадят по салону так, что близко не будет. Если даже мать с ребёнком-инвалидом на регистрации не смогли вместе посадить, после предъявления всех документов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 20:06
А по сути - Вы ссылку-то прочли? Какая-то общественная организация в США подала в суд иск с требованием удалить "Телеграм". И что?
Не знаю, такие вот НКО и стоят впереди решений псевдолибералов, это их некий рупор. Да, конечно, может и не пройти, но более похоже, что они - "первая ласточка", пиар-волна запущена. Впрочем, смотрите сами. Через пару месяцев вспомним.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 20:18




              Апельсин , а чем тебе лично или корпоративно   Навальный  сделал плохого  ?

             Он  что  разоблачил тебя  как ВОРА укравшего у российского народа  миллиарды ?


            Он что вероломно  изменил  КОнституцию  РФ ?

             Он что  нагло фальсифицировал  результаты выборов   ?


            Он что  начал  все эти  войны с соседями  ?


             Он что  безвозмездно раздавал земли Российской федерации ?


             Он что разворовывал бюджет РФ    ?


                    Это только несколько вопросов   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 20:30




                              Навального взяли под стражу на 30 суток прямо в отделе полиции.

                                                                 Это законно?



                   Суд состоялся прямо в отделении полиции, куда Навального привезли из Шереметьево, а адвокаты узнали о нем за минуту до начала заседания.

                                Би-би-си расспросила юристов, соответствует ли это российским законам.


                 Выездное заседание суда, которое решили провести прямо в отделе полиции, стало неожиданностью для Навального и его адвокатов.

По словам адвоката Ольги Михайловой, о заседании суда ее уведомили за минуту до его начала.

"Вот в 12:29 меня уведомили о том, что в 12:30 тут будет выездное заседание Химкинского городского суда.

 И прямо тут, в УВД, будет решаться вопрос о мере пресечения", - сказала она изданию "Открытые медиа", отметив, что никогда раньше не слышала о возможности провести судебное заседание в отделении полиции.

               "Я не понимаю, что происходит. Меня одну минуту назад вывели из камеры на встречу с адвокатами. Я пришел сюда, здесь происходит заседание Химкинского суда, какие-то люди меня снимают на камеры, какие-то люди сидят в зале, - недоумевал Навальный.

 - Это невозможно! То, что происходит здесь - в наивысшей степени беззаконие".

Журналистов, приехавших к УВД Химок, на суд не пустили, за исключением сотрудников ВГТРК и телеграм-канала Life Shot.


                                           :lol:


    На видео, опубликованном в телеграм-канале Навального, политик говорит:

 "Я хочу, чтобы пустили всех - не только "Вести. Дежурная часть", Life News и ГУВД,

но и тех настоящих журналистов, которые прямо сейчас стоят на морозе за воротами, но их не пускают.

 Вы не можете, извините меня, делать вид, как будто этого не происходит: ну да, они стоят, но я не знаю о том, что они стоят. Я заявляю, что они там стоят, они хотят быть аккредитованы и требуют реализации своих прав".



                   https://www.bbc.com/russian/news-55705052 (https://www.bbc.com/russian/news-55705052)
                                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 20:38
Не знаю, такие вот НКО и стоят впереди решений псевдолибералов, это их некий рупор. Да, конечно, может и не пройти, но более похоже, что они - "первая ласточка", пиар-волна запущена. Впрочем, смотрите сами. Через пару месяцев вспомним.

И которое из сотен тысяч (или миллионов?) существующих разнообразнейших НКО (начиная с детского театрального кружка при соседней со мной библиотеке и клуба вязания на спицах в местном Community Centre) является рупором псевдолибералов?  ;D

Кстати, к Вашей идее про "бардак в "Победе"". Аэропорт закрывает вообще не авиакомпания. Опять изобретаете "версии", понятия не имея о реальном положении дел в области, о которой беретесь судить. Результат - ВСЕ изобретаемые версии оказываются идиотскими. А как бы Вы назвали человека, который одну за другой выдвигает идиотские версии и даже не пытается скорректировать свою деятельность по итогам их опровержения? По-моему, он называется идиот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 20:42

Апельсин , а чем тебе лично или корпоративно   Навальный  сделал плохого  ?


Ну как же - ведь в СМДИ написали, что Навальный - бяка! Там неправду не напишут!

Забавно, что 15 лет назад, когда шла борьба за перераспределение богатств миллиардеров "первой волны" и в СМИ хаяли их, АгентОранж так же искренне ненавидел богатых и разоблачал их. А теперь, когда денежки перешли в руки тех, кого надо, и сверху приказали ругать тех, кто разоблачает этих олигархов, Агент послушно развернулся по команде партии на 180 градусов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 21:20
              Апельсин , а чем тебе лично или корпоративно   Навальный  сделал плохого  ?
Мне напрямую - ничего. Он России делает плохо. Провокации свои устраивая. Да подростками прикрываясь - выводя их на незаконные протесты. Плюс - какая буча, к нему и близко отношения не имеющая - вперёд всех лезет. Подлец, похоже. К тому же, его ближайшие соратники, имеющие возможности писать в его инстаграмме, да так, что он сам потом против не был - участвовали в явном обмане и подтасовке. И он их не осудил. Короче, обман для него - не проблема. Да и "пустить козла в огород", т.е., обратиться в помощи во внутрироссийских разборках к Западу для него - не запрещённый приём. Короче, плохой человек. Очень плохой. Гитлера, может, и получше, но не думаю, что сильно. К счастью, пока ему роли Гитлера никто давать не собирается.
Цитировать
             Он  что  разоблачил тебя  как ВОРА укравшего у российского народа  миллиарды ?
Если его команда - обманщики, то сколько раз он "разоблачал" тех, кто ворами не являлся?  Кто его знает. По крайней мере, несколько исков за клевету на него было. И проигранный им - точно есть.
Цитировать
            Он что вероломно  изменил  КОнституцию  РФ ?
Конституцию РФ изменил народ на всенародном референдуме. Под лозунг "Была ваша - станет наша". Ляпы исправили. А парочка издержек - это так, мелочи. Хотя и неприятные, конечно. Но - мелочи.
Цитировать
             Он что  нагло фальсифицировал  результаты выборов   ?
А насколько и какие выборы были фальсифицированы? Кстати, псевдолибералы - любители провокаций, вполне могли их устраивать и на выборах. А потом - "предъявлять народу". С подлеца станется.
Цитировать
            Он что  начал  все эти  войны с соседями  ?
Он осудил вторжение США в Ирак? Войну в Сербии, в Ливии? Впрочем, я не в курсе.
Цитировать
             Он что  безвозмездно раздавал земли Российской федерации ?
Он не воспринимает Крым как полноценную часть РФ.
Цитировать
             Он что разворовывал бюджет РФ    ?
Ну, до всей РФ он не дорос, а вот к субъектам федерации он руку приложил. Со своим ближайшим другом - взяточником. Впрочем, один условный срок он почти за это уже получил.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 21:26
И которое из сотен тысяч (или миллионов?) существующих разнообразнейших НКО
Посмотрим, посмотрим. Как раз с малого начинается травля.
Цитировать
Кстати, к Вашей идее про "бардак в "Победе"". Аэропорт закрывает вообще не авиакомпания.
А вот кружить, ожидая решения мелкой проблемы, или лететь на запасной аэродром - вполне себе авиакомпания. Впрочем, для "Победы" проблемы с рейсами, с аэропортами - распространённое явление. Так что с ней не удивительно ничего. Впрочем, и с навальнинцев станется устроить провокацию.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 21:32
Ну как же - ведь в СМДИ написали, что Навальный - бяка! Там неправду не напишут!
Чья бы корова мычала... Кто там аккаунты неугодных в соцсетях блокирует? Кто там человека, раскрывшего всеобщую слежку, ловил по миру, сажая самолёты в третьих странах? Вот вам - тоталитарное государство. Россия, конечно, не оплот свободы (кстати, вот этого человека таки приютила), но уж куда свободнее будет. Хотя жертвы пропаганды с той стороны - и не видят.
Обратите внимание, я ругаю Навального не только и не столько не за то, что слышно с экранов ТВ.
Цитировать
Забавно, что 15 лет назад, когда шла борьба за перераспределение богатств миллиардеров "первой волны" и в СМИ хаяли их, АгентОранж так же искренне ненавидел богатых и разоблачал их.
А кто сказал, что я к ним отношусь уж очень хорошо? Просто с альтернативами сейчас... Плоховато. Из альтернатив, куда худших нынешнего варианта - Навальный - худшая. Думаю, похуже Жириновского будет.
Цитировать
А теперь, когда денежки перешли в руки тех, кого надо, и сверху приказали ругать тех, кто разоблачает этих олигархов, Агент послушно развернулся по команде партии на 180 градусов.
Да не на 180 градусов! Навальный - не Зюганов или Миронов. И тем более - не их идеальная "реинкарнация". И на Сталина не тянет. Путин - достаточно плохой. Но Навальный и ко - ужасный. Ельцина не лучше.
То, что он там "разоблачает" - лишь прикрытие ещё большего зла. Тем более, что он сам в этом деле не без греха.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 21:33
                                   Твоя  точка зрения по Навальному  ясна .

                                          Спасибо .


                              А  путин по твоему мнению хороший  человек

                              не  вор  ,  не провокатор , не состоял и не замечен    ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 21:36
                             А  путин по твоему мнению хороший  человек   ?
Не совсем. Но куда лучше любого из псевдолибералов. Да и либерал у власти нам не нужен. И сторонник уступок Западу. Короче, от Путина надо идти "влево", а не "вправо". Хотя, конечно, не в то "лево", которым пытаются назвать "Демократическую партию" США.
Ещё раз повторю цитату: "Мы Путина критикуем не потому, что он слишком Путин, а потому, что он недостаточно Путин"(С)
Моему мнению это соответствует. Хотя с отдельными нюансами.
Цитировать
не  вор  ,  не провокатор , не состоял и не замечен    ?
Путин - Президент. И так получилось, что власти у него теперь много. Настолько много, что почти достаточно для России.
Вопрос воровства для правителя с большим объёмом власти не совсем актуален. Вся страна его.
Провокатор? Возможно, в ельцинские времена Путин и в некоторой степени участвовал в не очень хороших делах... Но где альтернатива? И да, он очень даже был "замечен". И "связан по рукам и ногам". Но - так или иначе - большую часть связей разрубил. За что ему честь и хвала. Немногие так могут. Очень немногие.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 21:42



                      А что тебе в путине не нравиться   ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Января 2021, 21:44


                      А что тебе в путине не нравиться   ?
1. Недостаточная социалка и госсектор; малая роль госзаказов.
2. Слишком мягкие отношения с Западом и их "шавками" на постсоветском пространстве.
3. И ещё излишняя бюрократия, впрочем, это - проблема не только Путина.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Января 2021, 22:37


                 Это всё прошлый век ,

            Невозможно в 21   веке  жить в реалиях  середины 20 .

            Нельзя   уже родившегося  дитятю  обратно в лоно  матери вернуть .


             Не под силу это никому из человеков .


             А ты хочешь что бы   так  стало .

             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 23:32
Чья бы корова мычала... Кто там аккаунты неугодных в соцсетях блокирует?

Мы говорим не о "корове" и прочем "сам дурак", а о вполне конкретном принципиальном внутреннем противоречии в Вашей системе аргументации: постоянных обращениях за подтверждением своих тезисов к тому на то, что Вы сами называете дезинформацией. Если уж вспоминать корову, то наиболее точным образом будет корова не мычащая, а падающая на льду: ноги разъезжаются.

Хоть что-нибудь разумное, основанное не на том, что Вы сами считаете дезинформацией, можете сказать? Или, если ничего обоснованного (а не "версий" про инопланетян и шпионов) сказать не можете, хотя бы промолчать ума хватит? Или так и будете нести полный бред?

Бредом я здесь называю образ, существующий только в мозгу пациента и не основанный ни на чем в реальности. То, что Вы называете "версия".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Января 2021, 23:40
1. Недостаточная социалка и госсектор; малая роль госзаказов.
2. Слишком мягкие отношения с Западом и их "шавками" на постсоветском пространстве.
3. И ещё излишняя бюрократия, впрочем, это - проблема не только Путина.

Законы сохранения придумали трусы!

То, что "социалка" принципиально несовместима с "жесткими отношениями с Западом" именно по законам сохранения (что многократно было показано историей множества стран - либо пушки, либо масло), нашему доценту даже в голову не приходит. Бред в голове заслоняет любые законы реальности.

Ну и что "госзаказ и госсектор" означают дефицит и опять-таки крах "социалки", тоже ученый человек не знает. Ведь пытались 70 лет экспериментально решить эту задачу. Есть и теоретические доказательства невозможности этого, но теория - вещь слишком сложная для доцентского ума.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Января 2021, 08:16

                 Это всё прошлый век ,

            Невозможно в 21   веке  жить в реалиях  середины 20 .
А Вам не кажется, что псевдолибералы зашли не туда? Совсем не туда с перегибами палки? С "Black lives matter"? Что такими темпами им потребуется как раз этот век "откатывать"? После совершеннейшего тупика. Кстати, с точки зрения СССР, весь этот "капитализм" тоже был прошлым веком. Псевдолиберализм - тупик. Социалка? А вот она - не тупик. Но да, прошлый век. Поскольку конкурента у Запада в виде СССР нет. Отсюда и некоторые проблемы с социалкой. И вся подоплёка "Black lives matter" отнюдь не в ущемлении прав негров - такое уже никто и не вообразит, права им, наоборот, до предела раздули, а в банальном отсутствии (или недостаточности) социальных лифтов. То есть, как раз в нормальном движении "влево". Пусть в России пока такого нет - но "социалка" не помешает. Хотя Путин кое-что таки делает, и уж кому-кому, а мне это заметно. Но лучше - больше, и системно. А госзаказы могли бы как раз исправлять "руку рынка", которую заносит не туда. Насколько "не туда" - все могут увидеть с этим коронавирусом, который, не будучи чем-то очень страшным (для подавляющего большинства переносится как ОРЗ - такие ли были эпидемии чумы и оспы?! - но вот с меньшинством надо работать), смог парализовать медицинские системы почти во всех странах.
Цитировать
            Нельзя   уже родившегося  дитятю  обратно в лоно  матери вернуть .
История идёт по спирали. И на каждом витке надо взять лучшее с прошлого. Правда, и тупиков было множество.
Цитировать
             А ты хочешь что бы   так  стало .
Зачем так-то? СССР в чистом виде... Технически, конечно, вернуть можно, если задаться целью. Его с худших позиций строили. Только вот нужно ли? Или лучше взять самое лучшее и у него, и у "капитализма"? А хорошего было много. Впрочем, и плохого хватало.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Января 2021, 08:22
Мы говорим не о "корове" и прочем "сам дурак", а о вполне конкретном принципиальном внутреннем противоречии в Вашей системе аргументации: постоянных обращениях за подтверждением своих тезисов к тому на то, что Вы сами называете дезинформацией.
Что есть дезинформация? То, чего нет. Не борется американское НКО с "телеграмом"? Борется. Почему же дезинформация? А во что это выльется - посмотрим. Но "процесс пошёл". Я же не говорил, что "телеграм закрыли". Я лишь сказал "Дело идёт к попытке...". Если кто-то не умеет читать - это должно быть его проблемами. Если у кого-то очень богатое воображение - наверное, тоже. Посмотрим, во что это выльется. Было ли это НКО "первой ласточкой", или, точнее, первой собакой, начавшей кусать по команде "фас!" - или же это единичный шаг - а кто его знает. А вот Сноуден - уже был, с ним вопросов никаких нет. Или есть? Будете придумывать "альтернативную историю"?
Цитировать
Бредом я здесь называю образ, существующий только в мозгу пациента и не основанный ни на чем в реальности. То, что Вы называете "версия".
На Вас очень похоже. Особенно с банами за своё собственное богатое воображение ("представьте себе"). Кстати, эта самая картина, тогда бывшая на уровне "представьте себе", потом стала (правда, в виде единичных случаев) срабатывать в реальности. Посмотрим, что будет в Америке с телеграмом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Января 2021, 08:42
То, что "социалка" принципиально несовместима с "жесткими отношениями с Западом" именно по законам сохранения (что многократно было показано историей множества стран - либо пушки, либо масло), нашему доценту даже в голову не приходит. Бред в голове заслоняет любые законы реальности.
Да ну! А люди-то и не знают! В СССР социалка была очень серьёзная. Видимо, с Западом у СССР отношения были идеальные?  ;D Или нет? Тогда бред получается у Вас. Или Вы понимаете под каким-то словом что-то другое.
Цитировать
Ну и что "госзаказ и госсектор" означают дефицит и опять-таки крах "социалки", тоже ученый человек не знает.
Ещё раз: даже в СССР, где госсектор был если и не абсолютным, то безусловно преобладающим, социалка была на уровне. Дефицит - был, как же без него, когда с альтернативами не очень. Впрочем, на рынке купить то, что в магазинах надо было вылавливать и отстаивать очередь, не составляло такого уж труда - просто дорого (что и не мудрено). Ну и песня "что-нибудь везде лежит". В принципе, если не брать самый конец 80-х, простому человеку в большинстве случаев могло хватить "чего-нибудь". На крайний случай, если что, пообедать можно и в столовой/кафе, если какой-то ингредиент в огромном дефиците. Но - хочется всегда того, чего у нас нет. Или что добыть сложно.
Но СССР в чистом виде - это самый крайний вариант. Практически вся экономика - в госсекторе. Причём этот госсектор работает на 100 % "по-государственному". Если же госзаказы не охватят экономику на 100 % (а это и не надо! Даже близко!), то и проблем не возникнет. Всегда найдётся частник, который заполнит "перекосы". Но, может быть, подороже. Хотя не так сильно (даже не так дорого, как сейчас, ведь сложно продавать в 5-6 раз дороже того, что можно добыть - пусть и не с лёгкостью - задёшево).


В рамках госзаказа можно продавать энергоносители за 110 % себестоимости. Но и по всей цепочке производства цена на выходе не должна превышать 110 % себестоимости. Жить можно? Можно! Цена будет низкой? Ещё как! Дефицит будет? А это зависит, во-первых, от объёма госзаказа, а, во-вторых, от остальных. Никто не мешает предприятию половину продукции выпускать по госзаказу, а вторую - коммерчески, покупая на это энергоносители по коммерческим внутренним ценам. И имея возможность продать товар в 10 раз дороже, чем по госзаказу. Только вот за такую цену его особо покупать не будут. А если в 2 раза дороже (но тогда тоже придётся "ужаться", не факт, что 10 % прибыли выйдет) - то могут купить. Если на товар по госзаказу возникнет дефицит.
А можно создать и промежуточные варианты. С промежуточными ценами на энергоносители и промежуточным допустимым процентом прибыли.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Января 2021, 11:34


                ,,  А Вам не кажется, что псевдолибералы зашли не туда? Совсем не туда с перегибами палки? С "Black lives matter"? Что такими темпами им потребуется как раз этот век "откатывать"? ..



                      Я уверен что  нечего  совать свой ,,  рассейский  нищий нос   ,, в  дела  других стран .

                      

              А надо его  совать в  дела  своей  страны которая  за время  бездарного  правления  

             путинской власти  превратилась  в  нищую  страну  изгоя , не имеющую  союзников  .


             

              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Января 2021, 11:39




                        Самарский полицейский заподозрен в передаче данных для расследования об отравлении Навального


                        Предполагается, что полицейский проверял поездки граждан России, которых в расследовании международной журналистской группы назвали сотрудниками ФСБ, причастными к покушению на оппозиционного политика.


                        О задержании подозреваемого сообщает РБК со ссылкой на два источника, один из которых работает в региональном МВД.

 Старший лейтенант Кирилл Чупров работает в отделе полиции в центре Самары, он отправлен под домашний арест. Ещё один его коллега проходит служебную проверку.

 Оперативным сопровождением дела занимается ФСБ, в Самару приезжала группа сотрудников из Москвы, утверждает источник РБК.

Чупров подозревается в том, что предоставил информацию из базы данных "Розыск — Магистраль" постороннему лицу, рассказал источник.

 Фамилии, которые он проверял, потом были опубликованы в расследовании о покушении на Навального.

 По предъявленной статье полицейскому грозит до 10 лет лишения свободы.


    В публикации утверждается, что Навальный был отравлен боевым веществом из группы "Новичок" специальной группой сотрудников ФСБ, следивших за ним несколько лет.


     В тексте подробно рассказывается о перемещении входивших в состав группы офицеров ФСБ по стране,

 данные об их звонках

 и о геолокации их телефонов.

 Исследователи утверждают, что вся эта информация была куплена на чёрном рынке.



                     https://www.svoboda.org/a/31051841.html (https://www.svoboda.org/a/31051841.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Января 2021, 16:43
                     Я уверен что  нечего  совать свой ,,  рассейский  нищий нос   ,, в  дела  других стран .
Это может быть верно только в одном единственном случае: если мы рассматриваем только варианты жёсткого изоляционизма. Без контактов с другими странами и без заимствования их опыта. "Мы пойдём своим путём". Абсолютно другим. Например, будем снова строить коммунизм. Причём в том виде и на той же базе, что и строили при Сталине. Со "знанием" реалий Америки на уровне "а у них негров линчуют".
На самом деле, полного изоляционизма всё равно не получается. Надо и взаимодействовать с другими странами, и учитывать их опыт. Не наступать на их грабли. Короче, тот путь сам по себе для России не подходит без серьёзнейшей переработки, да и сейчас ведёт в тупик - это тоже надо учитывать.
Таким образом, мы обязательно должны разбирать всё, что происходит в других странах. Причём как набор действий во внешней политике - что можно США, то однозначно можно и РФ - так и проблемы их развития. Потому как если успешные ходы всегда надо адаптировать под реалии, то "позаимствовать" проблему очень и очень легко. А этого делать никак нельзя.
Цитировать
             А надо его  совать в  дела  своей  страны которая  за время  бездарного  правления  

             путинской власти  превратилась  в  нищую  страну  изгоя , не имеющую  союзников  .
Вы правда не понимаете или сознательно врёте? Нищей страной Россия была как раз в начальный момент прихода Путина. С МРОТ на уровне 100 рублей. То есть, менее $4 в месяц. И были те, кто получал лишь чуть больше. А средняя зарплата была 2 с небольшим тысячи (причём надо понимать, что медианная обычно ниже средней). То есть, около $80. И это был очень неплохой вариант. А сейчас что? МРОТ - 12392 рубля, т.е. $169, средняя зарплата - 42550 рублей, т.е., $575. Все бы так нищали: с $4 до $169 (более чем в 40 раз) и с $80 до $575 (более чем в 7 раз). Так что не несите бред: уровень жизни при Путине очень вырос. Хотя и не это его главное достижение. А что до союзников - так про них ещё Александр III всё сказал. И не просто так. Союзники у России в основной массе появляются лишь тогда, когда она сама себя разваливает, и исчезают с укреплением. А так - есть деловые партнёры. Иногда бывают сателлиты. Сейчас их мало - но есть.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Января 2021, 18:07




    1. В момент  назначения путина  начали работать реформы которые начал Гайдар

       Экономические реформы начинают работать через 6 - 9 лет после их  начала !


  2.  Повезло что  экономика Западных  стран начала бурный рост и цены на углеводороды

      выросли .  Запад  залил деньгами российский бюджет  !

      Не Белорусь или Казахстан или  Азербайджан  а ЗАПАД .

 3.  Где сейчас   ,, экономический гений ,, путина , когда  цены на углеводороды  рухнули  ?

      Почему экономика России в   стагнации с 2012  года .

  Ну и так далее

   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Января 2021, 18:12
                      ФБК Навального опубликовал расследование о "дворце Путина"



                       Расследование было сделано до задержания Навального.

 Оно включает в себя документальный фильм продолжительностью почти 2 часа,
         в котором участвует сам Навальный, и текст с визуализацией.


                 Так называемый "Дворец Путина", он же Резиденция на мысе Идокопас, был сооружён в 2005–2010 годах на черноморском побережье неподалёку от Геленджика.

 О том, что он был построен для президента России, в 2010 году заявил бизнесмен Сергей Колесников.

 Он же оценил стоимость проекта в 1 миллиард долларов.

 С тех пор о дворце неоднократно писали СМИ, в том числе и Радио Свобода.


   В расследовании Фонда борьбы с коррупцией, как утверждается, раскрыта схема финансирования строительства дворца, а также показаны его интерьеры.




                     "Это самое охраняемое место в России, фактически государство в государстве, и это самый большой путинский секрет.

 Который оберегают сотни, даже тысячи человек – от неизвестных охранников, садовников и строителей до самых богатых и знаменитых людей в России", – говорится во вступлении к расследованию.

 Сама постройка дворца названа "самой большой взяткой в истории".
[/b]

                            "Представляете себе княжество Монако? Это маленькая, но все же отдельная страна.

                                       А здесь владение размером с 39 княжеств Монако.

 Построено так, чтобы к нему нельзя было подобраться ни по земле, ни по морю, ни по воздуху". Тем не менее, дворец и его окрестности авторам расследования удалось снять с дрона.


                   http://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI&feature=emb_logo)



                 https://www.svoboda.org/a/31052416.html (https://www.svoboda.org/a/31052416.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Января 2021, 19:50
  1. В момент  назначения путина  начали работать реформы которые начал Гайдар

       Экономические реформы начинают работать через 6 - 9 лет после их  начала !
Начинают работать. Красивая отговорка. "У нас не работало, а у них заработали наши достижения". Есть такое правило: испортить можно что угодно. Советскую мощь в 90-е - испортили. Хотя проедали ещё более десятилетия. А кое-где в республиках и сейчас пытаются. При Ельцине не работало ничего. Заработало бы потом? А кто его знает! Деньги бы дальше воровали в коробках из-под ксероксов, а простым смертным давали ровно столько, сколько было в 90-е. Чтобы кто-то даже смог прожить. Обратите внимание: при Ельцине задержки зарплат (мизерных, как Вы видите) - обыденное дело, при Путине - исключительная ситуация, подсудное дело.
Цитировать
 2.  Повезло что  экономика Западных  стран начала бурный рост и цены на углеводороды

      выросли .  Запад  залил деньгами российский бюджет  !
А потом они ещё и падали. Но уровень жизни до ельцинского не опускался.
Цитировать
3.  Где сейчас   ,, экономический гений ,, путина , когда  цены на углеводороды  рухнули  ?
Где сейчас МРОТ в $4 и средняя зарплата менее $100? Даже на минимуме нефтяных цен этого и близко не было.
Цитировать
     Почему экономика России в   стагнации с 2012  года .
Потому что любой рост должен быть обоснован. Новой индустриализации не предвидится, никаких таких научно-технических революций - тоже. Лучше ровная прямая, чем резкий рост, а потом - столь же резкое падение.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Января 2021, 21:30

                            Мне жаль что у тебя  пустая  черепная коробка .


               Кстати  воровать путин начал ещё при закате СССР  .

               Ельцину досталась  убитая коммунистами государственная экономика СССР

               а путину  ЗАРАБОТАВШИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ  Ельцина

                
               И водопад  валЮты от  ЗАПАДА .

               При Ельцине  барель  нефти стоил    10.5  Американских долларов

               А при путине , СПАСИБО ЗАПАДУ       до более 100  доходил .


                 А народ  России  как жил в ГОВНЕ  так и продолжает в нём пребывать

                погружаясь в фекальные массы нищеты  год от года  глубже и глубже .

                      Кроме конечно близкого окружения ВОРА ВРУНА путина

                среди которых резко возросло количество миллиардеров  ,

                 в отличии от  народов  стран ОПЕК и Норвегии .


                          


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Января 2021, 22:10
                           Мне жаль что у тебя  пустая  черепная коробка .
Вы как-то о своих способностях бы позаботились. Вы заявили, что Путин довёл Россию до нищеты. Мы посмотрели старт и текущий момент - получили обратное. Вы дали отговорки в ответ. Короче, Вы умышленно обманывали или сами не знали, что было и что есть?
Цитировать
              Кстати  воровать путин начал ещё при закате СССР  .
Вам виднее... Это не имеет значения. Ельцин куда хуже.
Цитировать
              Ельцину досталась  убитая коммунистами государственная экономика СССР
Которую умудрялись "распиливать" более десятилетия.
Кстати, государственная экономика СССР была создана коммунистами, не только "убита", если так вообще можно сказать (кстати, любимая отговорка уровня школьника: "оно само сломалось!"). У СССР было всё. Не в лучшем состоянии - но при отказе от прожектов уровня поворота рек, "строек века", при ограничении военных расходов и космической программы можно было бы получить завидные результаты. У страны всё было! И колхозы, и промышленность, и образование, и медицина. Надо было всего лишь перенастроить его да дать по рукам ворам (вот этого и не хватало позднему СССР) - и никакой гиперинфляции бы не было! А ведь он обещал "на рельсы лечь", если будет многократный рост цен. Не лёг.
Цитировать
              а путину  ЗАРАБОТАВШИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ  Ельцина
А заработали бы они при Ельцине? Или, скажем, при Немцове? Далеко не факт. Никаких предпосылок для этого не было. Разрушили бы и этот эффект.
Цитировать
              И водопад  валЮты от  ЗАПАДА .
Но они бы не дошли до народа.
Цитировать
              При Ельцине  барель  нефти стоил    10.5  Американских долларов
Не совсем так. Да, был момент - и $9,8 стоила, но большей частью - под $20. Не так уж и много, но на тот момент уже ничего. Плюс довесок из распродаваемого наследства СССР. Минус расходы на кап.ремонт - в 90-е всё капитальное заморозили до нуля, это ближе к середине путинского правления стали тратить.
Цитировать
              А при путине , СПАСИБО ЗАПАДУ       до более 100  доходил .
И? Кстати, и падала нефть до тех цифр.
Цитировать
                А народ  России  как жил в ГОВНЕ  так и продолжает в нём пребывать

                погружаясь в фекальные массы нищеты  год от года  глубже и глубже .
Ещё раз: $4 и $170; $80 и $575. "Всё глубже и глубже". Всё остальное - отговорки. Повезло? Хорошо. И, кстати, цифры поразительные, но они - не главное. А главное сможет сказать только тот, кто, во-первых, далёк от бизнеса и всяческих приработок, подработок и "леваков", не говоря уж о криминале, а, во-вторых, пожил в России в 90-е и в "десятые". И дело не только и не столько в материальном положении.
Цитировать
                     Кроме конечно близкого окружения ВОРА ВРУНА путина
Не "кроме". Там как раз разные люди есть. В том числе и те, для которых 90-е не были такими уж ужасными.
Цитировать
               среди которых резко возросло количество миллиардеров  ,
А при Ельцине в условиях крайней нищеты не было ли "малиновых пиджаков"? Причём с явным криминалом, с убийствами. При Путине хотя бы крайней нищеты нет.
Цитировать
                в отличии от  народов  стран ОПЕК и Норвегии .
Россия слишком большая, чтобы нефтью обеспечить всем сверхвысокий уровень жизни.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Января 2021, 22:17



                 ,,  При Путине хотя бы нищеты нет. ,,


                                          :lol: :lol: :lol:



                  Почти каждый седьмой россиянин оказался за чертой бедности

Количество граждан с доходом ниже прожиточного минимума приблизилось к 20 млн



                  Во II квартале текущего года количество граждан, чей доход оказался ниже прожиточного минимума (11 468 руб.), выросло на 1,3 млн человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года

 и составило 19,9 млн человек, сообщил Росстат.

Таким образом, бедными по итогам полугодия оказались 13,6% всех россиян – почти каждый седьмой.



                          Апельсин , я понимаю что в твою пустоту уже не войдёт здравый смысл .

                          Ты хоть  официальную статистику почитай


                                                  ;D


                           ТЫ ЖИВёШЬ ПОД СОБОЙ НЕ ЧУЯ СТРАНЫ


                                                    ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Января 2021, 23:42

                 Почти каждый седьмой россиянин оказался за чертой бедности

Количество граждан с доходом ниже прожиточного минимума приблизилось к 20 млн

Перечитайте свои записи и подумайте.
Седьмой, Карл. И всего лишь за чертой бедности. Не крайней нищеты. Всё не очень хорошо, но даже близко не так ужасно, как было в 90-е. А тогда всё просто. У черты бедности были очень и очень многие. МРОТ соответствовал не прожиточному минимуму (как сейчас, в чём огромная заслуга Путина), а был даже ниже грани крайней нищеты. О том, что неплохо бы доходы держать на уровне прожиточного минимума, даже никто и не вспоминал! Хотя об этом надо было подумать, вообще принимая решение о реформах. Как только возник малейший риск подобной ситуации - надо было срочно "откатывать назад" (благо, такая возможность была ещё на выборах 96-го года, чего ужасно боялись отдельные личности) и искать менее страшные пути.
А сейчас... Обратите внимание, в России "серых зарплат" множество. Да, этим Путину стоило бы заняться с крайне жёсткими мерами (принять закон, по которому нашли предприятие с серыми зарплатами - национализировали его без какой-либо компенсации, а потом, если оно государству не надо, снова приватизировали, но уже не допуская прежних владельцев и руководство, которые вообще надо лишать права заниматься предпринимательством и руководством). То есть, из этих 1/7 бедных заметная часть банально получает "чёрным налом" вполне приемлемую сумму, а официально числится на 0,... ставки с МРОТом. Сколько их? Никто не знает, но немало. В Питере предложений с серой зарплатой - выше крыши, брат год с небольшим искал работу, таких вариантов отметал - больше половины. Это, конечно, неправильно, но не смертельно.
Плюс к тому - найдутся и всякие тунеядцы-иждивенцы, некоторых из которых и не особо жалко. Но да, есть и те, кто действительно не живёт, а выживает. Но в 90-е такими были почти все, кроме "новых русских", всяких бизнесменов и тех, кто научился "вертеться". "Не вписались в рынок".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Января 2021, 02:29
Перечитайте свои записи и подумайте.
Седьмой, Карл. И всего лишь за чертой бедности. Не крайней нищеты. Всё не очень хорошо, но даже близко не так ужасно, как было в 90-е.

А теперь, господин ученый-естественник, проявите профессиональную квалификацию - назовите количественное значение российской "черты бедности". И расскажите, чем она отличается от "крайней нищеты". Что может позволить себе "бедный", но не может позволить "нищий". И чем эта "черта бедности" отличается от 90-х.

Для конкретности можете взять свои собственные платежки по ЖКХ и ежемесячные расходы на необходимые потребности, типа еды и транспорта. И сопоставьте их с той самой "чертой бедности", и расскажите, как можно прожить на нее.

И поинтересуйтесь у родителей, как изменилось благосостояние Вашей семьи за "лихие 90-е". Насколько ниже стал ваш конкретный уровень потребления.

И, кстати, спросите у родителей про "серые зарплаты" в 90-х. Узнаете много нового и неожиданного.

Но ведь не скажете ничего конкретного. Трепаться "за Родину" - не мешки ворочать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Января 2021, 02:35
А заработали бы они при Ельцине? Или, скажем, при Немцове? Далеко не факт. Никаких предпосылок для этого не было.

А вот и прямое вранье пошло. Не может роспатриот не врать.

Наиболее быстрый рост российской экономики приходится на 1998-99. Как раз "при Ельцине". И не за счет нефти и газа, а в ходе той самой "диверсификации экономики", "слезания с нефтяной иглы", о которой с той попры - после того, как этот рост задушили чекисты - Путин лишь рассказывает как о светлой перспективе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Января 2021, 10:39
А теперь, господин ученый-естественник, проявите профессиональную квалификацию - назовите количественное значение российской "черты бедности". И расскажите, чем она отличается от "крайней нищеты". Что может позволить себе "бедный", но не может позволить "нищий". И чем эта "черта бедности" отличается от 90-х.
Можно говорить что угодно, но обычно пользуются некоторыми общепринятыми цифрами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нищета#Факты_и_цифры (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нищета#Факты_и_цифры)
Нищета - $1,9 в день. То есть, примерно $57 в месяц. МРОТ в России однозначно выше. Хотя, конечно, надо учитывать и особенности каждой страны. Поэтому эти самые $57 в месяц - уже не бедность, а нищета.
Цитировать
Для конкретности можете взять свои собственные платежки по ЖКХ и ежемесячные расходы на необходимые потребности, типа еды и транспорта. И сопоставьте их с той самой "чертой бедности", и расскажите, как можно прожить на нее.
Очень плохая идея - сравнивать мои платежи с чертой бедности. Во-первых, я живу в Мурманской области. Все МРОТы надо умножать примерно на 2 (точнее, даже на 2,1). Во-вторых, живу я не один в "однушке", а вчетвером в "трёшке". Очевидно, что платежи будут выше. И получаются эти платежи за ЖКХ (на четверых!) чуть меньше МРОТа (на одного). Общероссийского, не мурманского.
Цитировать
И поинтересуйтесь у родителей, как изменилось благосостояние Вашей семьи за "лихие 90-е". Насколько ниже стал ваш конкретный уровень потребления.
Это как раз я помню. Структура питания изменилась в худшую сторону (вопреки принятому в семье принципу: "на еде не экономят"). Хотя уровень зарплат в семье на фоне других был отнюдь не самым низким. И работа сверх ставки была.
Цитировать
И, кстати, спросите у родителей про "серые зарплаты" в 90-х. Узнаете много нового и неожиданного.
Мои родители - бюджетники, так что речь не о "серых зарплатах". А вот задержки зарплат вполне себе были.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Января 2021, 10:51
Наиболее быстрый рост российской экономики приходится на 1998-99. Как раз "при Ельцине".

1. Рост в каких единицах? В процентах от предыдущего года? От худшего? В экономике это называется не "рост", а "отскок". А в абсолютных величинах будет ли этот рост каким-либо чудом на фоне роста уже подросшей экономики?
2. Премьером в тот момент был как раз Примаков, которого Ельцин очень не хотел ставить премьером до последнего. Основной же целью Ельцина на момент премьерства Примакова было выпить ещё водки (или чего-то подобного) - и он успешно её достигал. Что бы было с этим ростом без Примакова - а кто его знает? Может быть, на него бы накинулись - и задушили на корню, как развалили советскую экономику и потенциально прибыльные советские объекты.
3. Рост экономики не означает автоматически снижения бедности. Обратите внимание, с 1 января 1998 года до июля 2000-го МРОТ не менялся вообще. Средняя зарплата росла, но не так уж и критично.


PS: давайте проанализируем цифры. http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/ (http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/)
Возьмём Ваш 1999 год (за 98-й было падение), смотреть будем в долларах (что творилось с рублём в 98-99-м - Вы помните). Рост примерно с $210 млрд. до $278 млрд. То есть, $68 млрд. И возьмём не самый рекордный вариант, но когда Путин уже начал осваиваться - с 2004 по 2005 г. С $633 по $818 млрд. То есть, $185 млрд. В абсолютных цифрах Ваш 99-й никакого рекорда не даёт. В относительных... А что с них толку? Постоянное падение - а потом отскок.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Января 2021, 23:25



                   Фильм Навального о "дворце Путина" установил рекорд на ютьюбе



                            За один день фильм набрал 12 814 296 просмотров.


   К вечеру 20 января расследование Навального о дворце Путина набрало уже свыше 26 миллионов просмотров.


 При этом пресс-секретарь политика Кира Ярмыш, ссылаясь на внутреннюю статистику ютьюба, сообщила, что цифру в 25 миллионов ролик преодолел ещё в течение первых суток.


                       По данным ФБК, возведение дворца спонсировалось за счёт офшора, куда "жертвовали" деньги приближенные к Путину бизнесмены.


              https://www.svoboda.org/a/31055770.html (https://www.svoboda.org/a/31055770.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Января 2021, 15:17



                          Президент Ниинистё обсудил с Путиным арест Навального
                   Главы Финляндии и России обменялись мнениями по телефону.




             Президент республики Саули Ниинистё провел телефонный разговор с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.

Главы государств обсудили арест оппозиционного лидера Алексея Навального и то, как это отразится на отношениях между европейскими странами и Россией.

- Мы провели длинный разговор с Путиным и обсудили ситуацию с Навальным.

 Не буду раскрывать детали, - сообщил Ниинистё на удаленной встрече с политическими обозревателями.

Между тем, Ниинистё считает арест Навального жесткой мерой.

 Российские власти обосновали арест оппозиционера нарушением правил условного приговора.

По мнению Ниинистё, мера является жесткой, поскольку Навальный был жертвой покушения на убийство, в результате чего ему разрешили выехать на лечение в Германию, после чего он по собственному желанию вернулся в Россию.


Кроме того, были затронуты темы отношений великих держав и контроля за вооружениями.

Телефонный разговор состоялся по инициативе финской стороны.



    https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_niiniste_obsudil_s_putinym_arest_navalnogo/11748521


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Января 2021, 20:47




                        .Европарламент об аресте Навального: "Северный поток - 2" надо остановить

Европарламент принял резолюцию об аресте Алексея Навального


 В ней он назвал оппозиционера одним из главных соперников путина,

 призвал ЕС усилить санкции против России и остановить "Северный поток - 2".



                   Европарламент резко осудил арест оппозиционера Алексея Навального и призвал освободить его "немедленно и безо всяких дополнительных условий".


 Об этом говориться в резолюции, посвященной задержанию и аресту на 30 суток российского политика после его возвращения на родину.

 Документ приняли на пленарном заседании в Брюсселе в четверг, 21 января.

 За него проголосовали 581 евродепутатов,

50 - были против

, еще 44 - воздержались,

                    Самого Навального в резолюции называют "ведущим российским политиком, юристом и антикоррупционным активистом", ставшим "одним из самых эффективных лидеров российской оппозиции".

 Благодаря своим расследованиям коррупции и политической деятельности, Навальный стал "одним из крупнейших соперников" властей РФ и президента ВОРА ВРУНА ладимира путина, считают в Европарламенте.

 В резолюции подчеркивается, что российские власти несут полную ответственность за состояние Навального, как "физическое, так и психическое".

 сообщает корреспондент DW.


                       "Европарламент призывает ЕС и его государства-члены критически пересмотреть сотрудничество с Россией на разнообразных внешнеполитических платформах и в отношении проектов,

таких как "Северный поток-2", завершение которого ЕС должен остановить немедленно", - подчеркивается в резолюции.


                   https://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA-2-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C/a-56299924 (https://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA-2-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C/a-56299924)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Января 2021, 06:34



                      Расследование Навального о "дворце Путина" набрало 50 млн просмотров



                Фильм Навального "Дворец для Путина" набрал 50 млн просмотров в YouTube.

Население России, по последним данным Росстата, учитывающим жителей аннексированного Крыма, составляет 146 млн человек.

Это рекорд для видео Навального - теперь уже второй по популярности фильм "Он вам не Димон", выпущенный в 2017 году, к сегодняшнему дню собрал 38 млн просмотров.

В том ролике рассказывалось об имуществе Дмитрия Медведева, который тогда был премьер-министром.


  Расследование о "дворце Путина" было опубликовано во вторник, 19 января.

 Двухчасовой фильм рассказывает о роскошном дворце на черноморском побережье, который, как утверждает Навальный, принадлежит президенту Владимиру Путину и финансируется людьми из его окружения.

В день выхода расследование стало самым просматриваемым роликом не только среди русскоязычных видео, но и во всех сегментах YouTube, сообщало издание "МБХ медиа" со ссылкой на аналитическую компанию BloggerBase.

В Кремле расследование называли "голословными утверждениями, чушью и компиляцией".


             https://www.bbc.com/russian/news-55746329 (https://www.bbc.com/russian/news-55746329)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Января 2021, 03:13


                       Бесполётная зона над "дворцом Путина" оказалась такой же, как над его резиденцией



               Бесполётная зона, установленная над особняком под Геленджиком, который известен как "дворец Путина", аналогична зоне, установленной над его официальной резиденцией "Бочаров ручей" в Сочи.

 Она была введена после того, как о строительстве дворца стало известно прессе.


              Зона над дворцом была установлена в 2011 году, чуть больше чем через полгода после того, как о ней впервые рассказал предприниматель Сергей Колесников.

 Она действует от земли до высоты 3950 метров.

Точно такая же зона действует, согласно приказу, над резиденцией "Бочаров ручей".

 Единственное исключение – над зоной в Сочи разрешён пролёт рейсов президента, премьер-министра, лиц, охраняемых государством, и глав правительств иностранных государств.


                 По состоянию на вечер пятницы, 22 января, расследование набрало уже почти 60 миллионов просмотров, став самым популярным неразвлекательным видео в истории российских социальных сетей.


                    https://www.svoboda.org/a/31064085.html#comments (https://www.svoboda.org/a/31064085.html#comments)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Января 2021, 03:22




                           Звезда НХЛ Артемий Панарин выступил в поддержку Навального



               Нападающий сборной России по хоккею Артемий Панарин, выступающий за клуб северо-американской Национальной хоккейной лиги "Нью-Йорк Рейнджерс" и являющийся одним из лучших бомбардиров команды, выступил в поддержку арестованного в Москве оппозиционного политика Алексея Навального.

На своей странице в инстаграме Панарин выложил фотографию политика с семьёй, снабдив её хештегом "свободу Навальному".



                         Издание Sports.ru отмечает, что под постом Панарина поставили "лайки" многие известные российские спортсмены – в частности,

 бывший тренер сборной России по футболу Леонид Слуцкий,

 нападающий клуба НХЛ "Даллас Старз" Александр Радулов,

защитник той же команды Денис Гурьянов,

 нападающий "Чикаго Блэк Хоукс" Никита Задоров (все трое являются игроками сборной России),

главный тренер хоккейного клуба "Сибирь" Николай Заварухин,

экс-звезда НХЛ и сборной России Алексей Ковалев

– всего несколько десятков спортсменов.

   Отдельный видеоролик в поддержку Навального записал бывший игрок сборной России по футболу и обладатель Кубка УЕФА в составе санкт-петербургского "Зенита" Игорь Денисов.

 Он подчеркнул, что "никогда не интересовался политикой", но хочет поддержать оппозиционера и его семью. "Большое к нему уважение. Он должен быть на свободе", – резюмировал Денисов.


          После ареста Алексея Навального в его поддержку высказались также многие деятели культуры и шоу-бизнеса, среди них –

музыканты Noize MC,

 Андрей Макаревич,
 Максим Покровский и Дмитрий Спирин,

 группы "Каста",

"Кровосток" и Louna,

 режиссёры Михаил Сегал,

Иван Вырыпаев и Виталий Манский,

 актёры театра и кино

 Александра Бортич,

Ирина Вилкова,

Варвара Шмакова и Яна Троянова,

писатель Дмитрий Глуховский,

 телеведущая Татьяна Лазарева,

экономист Сергей Гуриев,

 звезда телепроекта "Дом 2" Алёна Водонаева

 и многие другие. Ролики в поддержку Навального публикуются на ютьюб-канале штаба политика.


                  https://www.svoboda.org/a/31063908.html (https://www.svoboda.org/a/31063908.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Января 2021, 04:12




                        По всей России задерживают и арестовывают соратников Навального

Би-би-си продолжает следить за развитием ситуации с отравлением Алексея Навального.

 После возвращения в Россию политик был задержан и заключен в СИЗО "Матросская тишина".

 Его сторонники собираются протестовать.


                          https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393 (https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Января 2021, 04:19




                             "Ставки повысились".

Власти России устроили беспрецедентную кампанию против митингов 23 января



                  Российские власти готовятся к митингам 23 января: силовики задерживают соратников Алексея Навального по всей стране и заводят уголовные дела;

 чиновники, преподаватели и лояльные блогеры при участии ОНФ отговаривают школьников и студентов от митингов; от соцсетей требуют блокировать призывы к акции.


               Вечером перед митингами генпрокуратура пригрозила протестующим статьей об участии в массовых беспорядках (212.2 УК). Она предполагает наказание от трех до восьми лет колонии.


                Власть даст силовикам установку на "жесткий разгон",

 говорит Би-би-си политолог Константин Калачев.

 "Бывали уже случаи, когда власти предприняли беспрецедентные превентивные меры.

 Но даже тогда не было такой истерической реакции. -


                   https://www.bbc.com/russian/features-55739486 (https://www.bbc.com/russian/features-55739486)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Января 2021, 06:32
2. Премьером в тот момент был как раз Примаков, которого Ельцин очень не хотел ставить премьером до последнего. Основной же целью Ельцина на момент премьерства Примакова было выпить ещё водки (или чего-то подобного) - и он успешно её достигал. Что бы было с этим ростом без Примакова - а кто его знает? Может быть, на него бы накинулись - и задушили на корню, как развалили советскую экономику и потенциально прибыльные советские объекты.

Вроде рано Вам склероз иметь...

Разбирали мы уже эту тему. Я Вас спрашивал, а что СДЕЛАЛ Примаков и его правительство, что пошел рост? И после долгих попыток что-то придумать Вы выдавили, что единственное, что он сделал - не стал делать НИЧЕГО, чего от него хотела тогдашняя коммунистическая Дума, не стал ничего менять, а позволил дать результаты проведенным до него реформам (последней из которых стал дефолт - обнуление невыполнимых обещаний, навязанных правительству Госдумой). Экономика вообще штука инертная, с временами реакции в годы. Тем более на таком радикальном переходе, как от централизованной системы к рыночной.

А советская экономика просто сдохла в 1980-х. Нежизнеспособна она была. Я вспоминал уже "толкачей" - профессиональных разрушителей всякой плановости, без которых ни одно советское предприятие не могло работать вообще. Или попробуйте объяснить, а как соотносится с "плановой экономикой" стахановское движение - демонстративное нарушение плановой работы. Так что не было никакой "плановой экономики", а был дикий бардак, да еще с разорванной цепью обратной связи - личной заинтересованности в общем результате.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2021, 11:28
Разбирали мы уже эту тему. Я Вас спрашивал, а что СДЕЛАЛ Примаков и его правительство, что пошел рост? И после долгих попыток что-то придумать Вы выдавили, что единственное, что он сделал - не стал делать НИЧЕГО, чего от него хотела тогдашняя коммунистическая Дума, не стал ничего менять
Вы понимаете, что вариант "ничего не делать" иногда может быть единственно верным? А уверены ли Вы, что тот же Черномырдин, не говоря уж о новичке-Кириенко, смог бы ничего не делать? Что их окружение (отнюдь не только и не столько в Думе) не потребовало бы от них кое-что сделать, причём отнюдь не на благо народа и борьбы с бедностью? Равно и не на благо страны.

Цитировать
, а позволил дать результаты проведенным до него реформам (последней из которых стал дефолт - обнуление невыполнимых обещаний, навязанных правительству Госдумой). Экономика вообще штука инертная, с временами реакции в годы. Тем более на таком радикальном переходе, как от централизованной системы к рыночной.
Красиво рассуждаете о том, что бы было, если бы "старые власти" остались в том же составе. Как бы они хорошо всё продолжили. Вон, сколько таких "рассуждателей", что бы делал Николай II в 1917-18-х, если бы его не свергли. Ещё раз повторюсь: эти "не-товарищи" развалили всё. И делали это систематически. Почему бы им не делать то же самое дальше? Как только наметился рост - за ним уже очередь желающих. Как только стала бы расти нефть - очередь "оприходовать" эти деньги. Кстати, пример Ходорковского, легко уходящего от налогов (даже позже), налицо. Да и радикальные изменения, как правило, не требуются, если знаешь, что и как менять. Можно всё сделать постепенно и мягко, пусть будет потеря времени - но проблем будет меньше. Вот если не знаешь - то да, красиво всё разрушить, а потом - "построить с нуля". Только это уже проходили. К счастью, тогда оказался Сталин, который из "разрушителей" через множество ошибок перешёл в "строители".
Цитировать
А советская экономика просто сдохла в 1980-х. Нежизнеспособна она была.
"А оно само сломалось!". Советская экономика находилась в не очень хорошем состоянии в конце правления Горбачёва. Но слова о её смерти были "немного" преувеличены. У неё было всё. И заводы, и колхозы. Да, не хватало ресурсов на космос и оборонку - но как раз на время стабилизации и формирования чего-то нового от этого можно было бы отказаться. Да, была разбалансирована финансовая система - но как раз с этим проблема решается просто. Главное - не "печатать" денег. А девальвация раза в 2-3 - народ бы её пережил. И да, проблема была даже не столько в избытке накоплений у населения (хотя и это было), сколько в избыточном количестве "безнала". Но уж он регулируется на "раз-два-три". И серьёзнейшей проблемой оказалось как раз то, что этот безнал до регуляции приравняли к "налу", дали возможность обналичивания.
Но - ещё раз повторюсь - это всё - финансовые вопросы, которые можно было решить. И отнюдь не разворовыванием и раздербаниванием всего, что хочется.
Кстати, о ворах, "несунах" и прочих "негодяях". Их к концу 80-х стало не мало, и это мешало. Естественное решение - всех в тюрьму. И потом ими "затыкать дыры", если таковые останутся. Глупейшее решение - "а давайте мы узаконим это воровство, назвав 'приватизацией'".
Цитировать
Я вспоминал уже "толкачей" - профессиональных разрушителей всякой плановости, без которых ни одно советское предприятие не могло работать вообще.
Так как раз от 100%-й "плановости" можно было постепенно уходить. Но только не так, чтобы наиболее ушлый "бизнесмен" скупил до открытия дефицитный товар в гос.магазине, а потом продавал втридорого на своей "точке". Хочет делать бизнес - пусть выстраивает систему, параллельную с плановой. Без проблем. Берёт где-нибудь в Сибири землю в аренду, растит там всё, что ему надо, строит предприятия и продаёт свою продукцию.
Плюс к тому - для таких вот выросших могла бы появиться "опция" той самой приватизации: есть предприятие, которое производит товары не первой необходимости, работает оно так себе - почему бы не продать его такому успешному (уже) бизнесмену? Пусть и не за очень дорого, но не за "ваучеры". Вот такой переход от плана к частичному рынку и был нужен. А тут получилась схема обратная: если воров многовато, надо добавить ещё. Естественно, она не сработала. И когда что-то стало бы работать лучше, эта схема бы "сработала" тем же методом. Кстати, вспомните историю "Аэрофлота". Потенциально очень прибыльная (на тот момент) компания обросла всякими "прихлебателями" (вплоть до Березовского), которые были не прочь с этой прибыли что-то поиметь. В результате - серьёзнейшие проблемы.

Цитировать
Или попробуйте объяснить, а как соотносится с "плановой экономикой" стахановское движение - демонстративное нарушение плановой работы.
Стахановское движение выгодно тогда, когда фактический спрос превышает планируемое предложение. И, разумеется, вредно при затоваривании. В период его наибольшего развития такого уж сильного затоваривания не было. План сверстали - и видят, что мало. А больше взять неоткуда (при планируемых нормах выработки). Вот и поддержка стахановского движения.
Цитировать
Так что не было никакой "плановой экономики", а был дикий бардак, да еще с разорванной цепью обратной связи - личной заинтересованности в общем результате.
Только вот этот самый "дикий бардак" не уменьшился, а очень даже усилился в 90-е. К концу 90-х он не исчез, но лишь возникли определённые возможности по его нормализации в отдельных сферах. Именно на уровне "не мешать". А в "нулевых" бардак постепенно убрали. Вот Вам и эффект. Начиная от того, что можно стало без опаски ходить по улицам и заканчивая тем, что доходы населения стали несопоставимо больше. И за порогом бедности лишь 1/7 населения (это официально; надо понимать, что среди них есть те, кто банально не "светит" свои доходы).
Если проблема - это бардак, то надо сначала навести порядок, и только потом что-то менять. Иначе ничего не получится. Причём порядок надо наводить системно. И вот достижение Путина - это наведение относительного порядка (до Сталина ему далеко).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2021, 12:00



                             "Ставки повысились".

Власти России устроили беспрецедентную кампанию против митингов 23 января


https://rusvesna.su/news/1611403699 (https://rusvesna.su/news/1611403699)
Вот тут я с ним согласен - "работайте, братья" (С). Хотя он - далеко не "запутинец".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Января 2021, 23:20
Вы понимаете, что вариант "ничего не делать" иногда может быть единственно верным?

Опа! Вы опять забыли, какое утверждение защищали?  ;D

Напомню - Вы заявляли, что курс Ельцина (Гайдара) в 90-х вел страну в пропасть, и только Путин смог переломить эту катастрофическую тенденцию.

Потом Вы перешли на позицию, что это сделал не безвестный тогда мелкий чиновник (и воришка средней руки - см. расследование М.Салье) Путин, а ставший премьером вопреки Ельцину Примаков.

А теперь третья итерация: оказывается, Примаков ничего на той позиции не делал, и это было правильно.

Так получается, курс Ельцина - Гайдара - Черномырдина был правильным, и именно он и вывел страну на траекторию роста? Роста, который при Путине только замедлялся, несмотря на дикий взлет нефтяных цен. И роста, который основывался как раз на несырьевой части экономики - то, что Путин начал душить практически сразу (погуглите, сколько заводов в РФ закрылось в "лихие 90-е" - и сколько в "счастливые нулевые", чтобы передать территорию разжиревшим на нефтегазовых доходах "девелоперам").

Цитировать
К счастью, тогда оказался Сталин, который из "разрушителей" через множество ошибок перешёл в "строители".

Повторю - СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ страной из считавшихся в начале ХХ века развитыми, в которой в этом веке произошел массовый голод, доходивший до людоедства. И даже в азиатских слаборазвитых странах я такого не могу вспомнить - это бывало только в какой-нибудь "освободившейся Африке". А в СССР это произошло ТРИЖДЫ: в 1922, 1933 и 1947. Причем, как видим, это бывало и до прихода Сталина к власти, и вначале его единоличного правления, и в поздние его годы.

И где же Вы разглядели его переход "из разрушителей в строители"? Как в начале 20-х советским государство делались преступления против своего народа (продразверстка), так и в начале 30-х, и в конце 40-х. А народ как был загнан в бараки при самом начале советской власти (при Николашке жили лучше!), так и продолжал до самых 1970-х - только тогда стала наконец нормой "квартира на семью" в хрущевке, а не комната в коммуналке в лучшем случае. Хрущев вспоминал, как он жил в 1914, будучи простым (но квалифицированным) слесарем - в следующий раз такие жилищные условия у него были лишь в статусе секретаря МГК ВКП(б). То же рассказывает ярый сталинист, один из первых Героев и руководитель отряда космонавтов Николай Каманин, сравнивая жизнь в своей владимирской деревне в 1919 и в 1962 - стало хуже. Или съездите в Питер - посмотрите на жилищные условия рабочего Аллилуева (https://kudago.com/spb/place/muzej-kvartira-alliluevyh/) в 1917, и сравните хоть со своими.

Цитировать
"А оно само сломалось!". Советская экономика находилась в не очень хорошем состоянии в конце правления Горбачёва. Но слова о её смерти были "немного" преувеличены. У неё было всё. И заводы, и колхозы.

Замечу мимоходом - те самые заводы, что были уничтожены при Путине. Выходит, не нужны они были для "вставания с колен"?

В отличие от Вас, я в те годы жил. И видел все своими глазами. А также, в отличие от 99.99% советских студентов, не поленился изучить и теоретическую сторону "научного социализма". И на основе изучения и теории, и практического опыта утверждаю: система была безнадежной с самого начала. Такое работать не может. Поэтому советские люди были обречены жить в нищете по сравнению с такими же работягами в других странах.

Поинтересуйтесь хотя бы, почему на протяжении ВСЕЙ истории СССР постоянно предпринимались попытки экономических реформ в том же направлении, что и при Горбачеве, с внедрения "хозрасчета" в начале 30-х, через "Экономические проблемы социализма в СССР" в конце 1940-х и до косыгинской реформы 1960-х.

Цитировать
Кстати, о ворах, "несунах" и прочих "негодяях". Их к концу 80-х стало не мало, и это мешало.

Вы даже не поняли, о чем идет речь?  ;D Не о "несунах", а о "толкачах" - это совершенно другое. Люди, которые "проталкивали" в министерствах получение необходимых для работы их предприятий ресурсов ("фондов"), потому что плановая система поставить их в необходимом количестве, качестве и вовремя была неспособна. Разумеется они это делали, окончательно разваливая всю "плановость" - перехватывая то, что по плану собирались отправить в другие места. Но без них советская экономика просто бы встала.

Цитировать
Стахановское движение выгодно тогда, когда фактический спрос превышает планируемое предложение.

Стаханов нарубил за смену в 14 раз больше угля, чем планировалось.

А как вывезти этот лишний уголь к потребителям? Вагоны и паровозы под это в плане предусмотрены? Или где-то планово простаивают лишние на такой случай?

Даже если удастся вывезти, что потребитель будет делать с этим лишним углем? Просто сожжет в атмосферу? Ведь дополнительной железной руды для домн, например, от подвига Стаханова не появилось - железные рудники работают по плану.

Даже если выплавят дополнительную сталь, куда ее девать? Станков для производства из нее чего-то нет - все заняты плановой работой. И т.д.

А в результате такого "стахановства" и приходилось "толкачам" от шахты ехать в НКПС и уговаривать их поменять плановое распределение подвижного состава, чтобы вывезти дополнительный уголь, а он не сгорел в буртах. А те, у кого эти вагоны забрали, слали своих "толкачей"...


И другая сторона - что Стаханов будет делать с зарплатой за свои достижения? Дополнительный товар в магазин под эти деньги не привезли - и даже не произвели, и не запланировали. Пропьет у местной самогонщицы? Потратит на взятку, чтобы получить комнату вне очереди?

И куда девать "лишних" забойщиков, оставленных без работы Стахановым? Новые рабочие места для них пятилетним планом не предусмотрены - так до конца пятилетки им с семьями и голодать?


Цитировать
И вот достижение Путина - это наведение относительного порядка (до Сталина ему далеко).

Поинтересуйтесь масштабами приписок в производстве танков и боевых самолетов во время Войны. А потом, если хватит наглости, расскажите еще о "сталинском порядке".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Января 2021, 11:42
Напомню - Вы заявляли, что курс Ельцина (Гайдара) в 90-х вел страну в пропасть,
Курс. Он предполагает какое-то движение. "Ничего не делать" - это уже не тот курс.
Цитировать
и только Путин смог переломить эту катастрофическую тенденцию.
Здесь Вы несколько утрируете, тем не менее, по факту, Путин таки смог кое-что изменить.
Цитировать
Потом Вы перешли на позицию, что это сделал не безвестный тогда мелкий чиновник (и воришка средней руки - см. расследование М.Салье) Путин, а ставший премьером вопреки Ельцину Примаков.
А вот здесь - передёргивание. Я не говорю, что Примаков это сделал. Хотя, может быть, он бы сделал. И, может, справился бы лучше Путина. Но на тот момент Примаков банально не успел вывести Россию из глубокого кризиса (очень мягко говоря). Но определённую позитивную тенденцию он создал. На сколько бы её хватило - неизвестно, очевидно, что не на много. Что бы он сделал, если бы пришёл ко власти вместо Путина (а для этого были все предпосылки, если бы Ельцин не назначил Путина, впрочем, Примаков сам сказал, что разница между ним и Путиным незначительна).
И ещё раз: при Примакове произошёл всего лишь "отскок" в экономике. Этого мало (а многим большего ему не давали - не Президент ведь!). Ни порядка на улицах, ни повышения МРОТ он не обеспечил. Да, чуть-чуть сдвинул с места внешнюю политику - но максимум, на что он был способен (при недружественной политике США) - развернуть самолёт. Конечно, на тот момент большего от России ещё нельзя было ожидать.
Так что если сравнить Россию с талантливым человеком, который достиг многого в жизни - то Примаков (в период Ельцина) будет всего лишь воспитателем детского сада.
Цитировать
А теперь третья итерация: оказывается, Примаков ничего на той позиции не делал, и это было правильно.
1. Ещё раз: экономика - это не всё. Мягко говоря, не всё. Для её функционирования надо решить целый ряд вопросов. При Ельцине это сделать было невозможно, да и после - не сразу всё стало хорошо. Примаков кое-что делал.
2. Ещё раз повторюсь: делать надо не для того, чтобы делать, чтобы показать, что не бездельничаешь, а для того, чтобы был результат. На тот момент отскок был закономерен. Только вот "дельцы" легко бы его "завалили". Так что правильным было не то чтобы "ничего не делать", а чтобы не давать другим мешать. И на тот момент он показал неплохие результаты. Правда, они, мягко говоря, не так уж сильно подняли благосостояние простых граждан.
Цитировать
Так получается, курс Ельцина - Гайдара - Черномырдина был правильным,
Нет. Опять у Вас получаются бредовые выводы.
Представьте себе горе-врача, который начал "лечить" пациента с лёгкой простудой самыми неадекватными методами, вплоть до оперативного вмешательства. И от каждого такого "лечения" пациент чувствовал себя всё хуже и хуже. Потом пришёл врач поопытнее - и просто не дал предыдущему врачу пациента лечить. И тут же пациенту стало получше - конечно, до исходного состояния (лёгкой простуды) ему было далеко, но он уже смог открыть глаза и даже присесть на постели. Для большего, конечно, надо исправлять то, что натворил горе-врач, но прогресс есть. И что, будем списывать этот прогресс на первого врача?
Цитировать
и именно он и вывел страну на траекторию роста?
Дался Вам этот рост! Рост на хлеб не намажешь! Уронить, чтобы потом было куда расти? Нет уж, спасибо. Вот - "правильный метод" по-Вашему. Ещё раз повторю: речь об отскоке после падения. Но даже этот отскок можно было задушить в зародыше.
Цитировать
Роста, который при Путине только замедлялся, несмотря на дикий взлет нефтяных цен.
Ещё раз повторюсь: замедлялся он только в процентах от предыдущего, а когда предыдущее было крайне низким (причём искусственно сниженным!) - какой смысл в этом "гигантском росте"? С учётом того, что уже через 5 лет результат именно роста был почти в 3 раза больше (в абсолютных цифрах). Но, конечно, любой рост достигает своего насыщения. И момента, когда дальнейший рост вреден.
Цитировать
И роста, который основывался как раз на несырьевой части экономики - то, что Путин начал душить практически сразу (погуглите, сколько заводов в РФ закрылось в "лихие 90-е" - и сколько в "счастливые нулевые", чтобы передать территорию разжиревшим на нефтегазовых доходах "девелоперам").
Не сам Путин это делал. Тут, скорее, примаковское бездействие. Ситуация достаточно простая: в 90-е годы кое-как работало кое-что. Работало, конечно, так себе, но для бедной страны и этого было достаточно. При этом в период 90-х вопрос амортизации и вообще капитального ремонта был отложен вообще. Ресурс оборудования и даже строений стал подходить к концу - и возникла дилемма: либо выкинуть всё и пересоздать практически заново, либо отказаться. Третий вариант - подлатать кое-как и попробовать использовать существенно сверх ресурса, наплевав на безопасность и качество - в России не всегда "прокатывал", в отличие от некоторых других стран б.СССР.
Цитировать
Повторю - СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ страной из считавшихся в начале ХХ века развитыми, в которой в этом веке произошел массовый голод, доходивший до людоедства.
А как же это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932))
Или, чуть менее достоверное, но с газетной выкладкой (с трудом понятной, ну да ладно):
https://zen.yandex.ru/media/id/5c8b2f5b44a47600b4fac55e/golodomor-v-ssha-i-evrope-v-30-godah-5e2c18a72fda8600b1aa3064 (https://zen.yandex.ru/media/id/5c8b2f5b44a47600b4fac55e/golodomor-v-ssha-i-evrope-v-30-godah-5e2c18a72fda8600b1aa3064)
Или США и восточноевропейские страны нельзя было считать развитыми? А, нет, это там просто называется "они не вписались в рынок". А есть ли разница?
Скорее, другое. СССР был единственной страной, в которой под конец существования упивались всеми неудачами и проблемами, раздувая их до предела. В других странах об этом говорить не принято. Факты где-то всплывают, но масштаб трагедий просто никто не подсчитывает. Кроме отдельных энтузиастов, которых достали застрявшие в 90-х псевдолибералы. Конечно, их оценки столь же недостоверны, как и оценки тех самых псевдолибералов. Голод был. И не только в СССР, как мы видим. Проблема ещё и в том, что в СССР не было возможности себе "подстелить подушку".
Цитировать
А в СССР это произошло ТРИЖДЫ: в 1922, 1933 и 1947.
Не путайте тёплое с мягким. 22-й год - это послевоенный, только-только закончилась Гражданская война, последовавшая сразу за I Мировой (сначала даже в параллель). Впрочем, и во время её было не так сытно, мягко говоря. А посмотрите, что было в Германии во время I Мировой? Потом, правда, стало чуть лучше благодаря гуманитарной помощи (и то не особо).
Ну и наконец: 1922 год - это ещё правление Ленина (правда, уже сильно больного). Идеология страны - безусловное движение к мировой революции в ущерб всему остальному в своей стране. О социализме в отдельно взятой стране никто пока практически не говорит.

1933-й год - это действительно ошибка Сталина. Причём трагическая ошибка. Хотя, безусловно, не он один виноват. Кстати, вот этот голод проявился в наибольшей степени там, где весьма распространена была "местечковая", деревенская идеология "не достанется мне - так пусть не достанется никому". Она не очень хорошо сочеталась с коллективизацией. Хотя, конечно, и это Сталин должен был учесть.

1946-47-й год - тоже послевоенный (та война была уж очень серьёзной, "всё для фронта - всё для победы"). Конечно же, работать на селе стало некому - и первый же неурожай создал такие вот проблемы. Но надо отметить, что масштабы этого голода заметно меньше, чем в 1933-м. Конечно, масштабы его, как и голода 1933-го, по разным данным совершенно разные.
И опять же, поздневоенный и послевоенный голод был характерен не только для СССР. И Греция (1944), и Голландия (1945).
Цитировать
И где же Вы разглядели его переход "из разрушителей в строители"?
А Вы посмотрите. Сравните уровень производства страны в 20-е годы (хотите - в 1913-м) и, скажем, в 1940м. Или 1953м. Уровень жизни тоже можно сравнить - между 1922-м и тем же 1953-м.
Цитировать
А народ как был загнан в бараки при самом начале советской власти (при Николашке жили лучше!)
А как тогда жили? Снимали абы что, оставляя от зарплаты минимум?
Бараки - временная мера, связанная с резкой миграцией населения в города. Квартиры давали. Да, при Сталине - в основном, коммуналки. Но - опять же - резкая миграция. И, обратите внимание, вопрос аренды квартиры, в отличие от дореволюционного периода, равно и нынешнего (+ипотека) банально не стоял.
Цитировать
, так и продолжал до самых 1970-х - только тогда стала наконец нормой "квартира на семью" в хрущевке
Как раз к тому времени вышли на некоторый баланс. Но да, проблему стали решать.То же рассказывает ярый сталинист, один из первых Героев и руководитель отряда космонавтов Николай Каманин, сравнивая жизнь в своей владимирской деревне в 1919 и в 1962 - стало хуже.
[/quote]
Деревня деревне рознь. И крестьянин - крестьянину. В СССР более или менее всё усреднили.
Цитировать
Или съездите в Питер - посмотрите на жилищные условия рабочего Аллилуева (https://kudago.com/spb/place/muzej-kvartira-alliluevyh/) в 1917, и сравните хоть со своими.
Высококвалифицированный рабочий снимает квартиру за половину зарплаты. Квартира, конечно, неплохая - 78 кв. метров, на 4-6 человек... Короче, ничего удивительного. Да, в СССР ютились и на меньшей площади, но не отдавали за неё ползарплаты. И да, в условиях резкого оттока населения из деревни в город.
Цитировать
И на основе изучения и теории, и практического опыта утверждаю: система была безнадежной с самого начала. Такое работать не может.
Но проработало!
Цитировать
Поэтому советские люди были обречены жить в нищете по сравнению с такими же работягами в других странах.
Ну, "нищета", конечно, это уж Вы хватили. https://back-in-ussr.com/2017/06/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha.html (https://back-in-ussr.com/2017/06/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha.html)
Не такая уж и разница даже с нынешним временем. На базовые расходы, конечно.
Проблема была в том, что разница в уровне жизни (даже не в зарплате) высококвалифицированного и низкоквалифицированного рабочего была не особо большая. Высокая зарплата автоматически не означала просторную квартиру.
И да, в период массового строительства (и, как следствие, миграции из деревень) были и бараки, и коммуналки. Как только скорость миграции из дичайшей стала просто высокой - удалось решить проблему хрущёвками. Надо ли было так форсировать переселение - я не знаю. Но, возможно, этим мы победили.
Цитировать
Поинтересуйтесь хотя бы, почему на протяжении ВСЕЙ истории СССР постоянно предпринимались попытки экономических реформ в том же направлении, что и при Горбачеве, с внедрения "хозрасчета" в начале 30-х, через "Экономические проблемы социализма в СССР" в конце 1940-х и до косыгинской реформы 1960-х.
Может, потому, что за этими попытками, иногда вполне удачными, следовал их откат из-за "идеи-фикс" того же Хрущёва, уничтожившего артели?

Цитировать
Стаханов нарубил за смену в 14 раз больше угля, чем планировалось.

А как вывезти этот лишний уголь к потребителям? Вагоны и паровозы под это в плане предусмотрены? Или где-то планово простаивают лишние на такой случай?
А все ли смогли нарубить в 14 раз больше? Или другие обходились перевыполнением на несколько десятков процентов? А кто-то тем временем мог заболеть, причём таких могло оказаться больше, чем по плану - и их норма обнулялась. Как следствие, это перевыполнение просто "размывалось" выполнением плана у большинства. Откуда взять паровозы? Или, точнее, вагоны? Это как раз вопрос технологической цепочки. Каждое звено этой цепочки имеет пиковую производительность. Никакой план не обеспечит равную пиковую производительность и 100 %-ю загрузку по всей цепочке. Перевыполнять план имеет смысл тогда, и только тогда, когда ты являешься самым "узким" звеном. Если это "узкое" звено стоит впереди, то перевыполнение плана быстро будет прекращено. Видимо, вопрос вывоза угля не был "узким звеном", там вполне мог быть запас производительности.
Цитировать
Даже если удастся вывезти, что потребитель будет делать с этим лишним углем? Просто сожжет в атмосферу? Ведь дополнительной железной руды для домн, например, от подвига Стаханова не появилось - железные рудники работают по плану.
Опять же, что является узким звеном? К тому же, уголь нужен много где. И если его негде оприходовать - его можно и сохранить.
Цитировать
Даже если выплавят дополнительную сталь, куда ее девать? Станков для производства из нее чего-то нет - все заняты плановой работой. И т.д.
И опять, не все и не всегда. Не всё оборудование всегда работает под завязку. Так не получается. Даже при проектировании банального цеха загрузка большинства машин получается процентов 30-40. А бывает и 5-10, но тогда можно однозначно сказать, что оборудование подобрано неудачно. И только одна-две машины работают под завязку. Или даже (часто) не машины, а люди - "узким местом" будут ручные операции. Вот тут стахановский подвиг не повредит. Хотя, конечно, это всё надо понимать. Кстати, вечная и актуальнейшая "стахановская" проблема как раз "нулевых", да и сейчас актуальная - вылов рыбы на судах. Поднять в трале раз в 5 больше штатного вылова - не проблема. А вот переработать рыбу в срок и качественно - это проблема. Только вот тут - рыба, её нельзя оставить лежать до "лучших времён" (когда будет простой, а он точно будет). А уголь - без проблем, было бы место.
Цитировать
И другая сторона - что Стаханов будет делать с зарплатой за свои достижения? Дополнительный товар в магазин под эти деньги не привезли - и даже не произвели, и не запланировали. Пропьет у местной самогонщицы? Потратит на взятку, чтобы получить комнату вне очереди?
Самое смешное, что дополнительный товар как раз привезли. "Что-нибудь везде лежит"(С). Только вот спросом этот товар не пользуется. Почему? Возможно, его выпустили в избыточных количествах, а люди тогда ещё не привыкли к сверхпотреблению. Возможно, периодически выскакивают некие более модные импортные аналоги этого товара, и все любители модного бросаются за ними (а потом используют до предела), не обращая внимания на доступные товары.
Цитировать
Поинтересуйтесь масштабами приписок в производстве танков и боевых самолетов во время Войны. А потом, если хватит наглости, расскажите еще о "сталинском порядке".
Во-первых, об этом пишут отнюдь не бесспорные источники. Во-вторых, сравните с 90-ми и поздними 80-ми, когда порядка ни в чём не было. Не то что на бумаге что-то преувеличили (рискуя головой, кстати), в реальности всё шло не туда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Января 2021, 18:05




                              ЕС не вводит новых санкций против России из-за Навального


По словам министра иностранных дел Финляндии Пекки Хаависто, для ввода новых санкций нужны более веские основания.



                 ЕС не вводит новых санкций против России из-за задержания оппозиционного политика Алексея Навального.

Министры иностранных дел ЕС обсудили вопрос на встрече, прошедшей в понедельник в Брюсселе.

О новых санкциях заговорили в связи с задержанием Навального после его возвращения из Германии, где он лечился после отравления. ЕС требует освобождения Навального, однако, по словам министра иностранных дел Финляндии Пекки Хаависто (Зеленые), для ввода санкций нужны более веские причины.

– У санкций всегда должно быть законное основание. Они должны основываться на фактах, свидетельствующих о том, что кто-то конкретный повинен в преступных делах. Своевременность и соразмерность – это важные принципы при введении санкций. У ЕС нет какого-то готового "запаса" санкций, сперва необходимо досконально прояснить все обстоятельства и только при наличии доказательств уже вводить санкции, – заявил в интервью Yle глава МИДа.

В субботу после насильственного разгона демонстраций в защиту Навального в Москве и Санкт-Петербурге президент Саули Ниинистё назвал ситуацию в России "серьезной", а министр иностранных дел Хаависто заявил, что задержание мирных демонстрантов недопустимо.

 Вчера Хаависто перед началом собрания министров иностранных дел ЕС призвал российские власти расследовать отравление Навального.

 Также на прошлой неделе по инициативе финской стороны состоялся телефонный разговор президентов Финляндии и России, в ходе которого обсуждался случай с Навальным.

Правозащитная организация Amnesty International назвала разгон демонстраций в России нарушением прав человека.

В Хельсинки в субботу прошла акция в поддержку Навального. Демонстрация проходила сразу в двух местах: у посольства России на улице Техтаанкату, а также на Сенатской площади.



                   https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/yes_ne_vvodit_novykh_sanktsii_protiv_rossii_iz-za_navalnogo/11756196


                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Января 2021, 22:28



                  Сотрудники ФСБ, следившие за Алексеем Навальным,

                      причастны к убийству трех человек,


               говорится в расследовании Bellingcat, The Insider и Der Spiegel.


                 Группа сотрудников НИИ-2 Федеральной службы безопасности (ФСБ) РФ, которая следила за политиком Алексеем Навальным и предположительно организовала его отравление,

                                отравила еще нескольких человек.


 Об этом говорится в опубликованном в среду, 27 января, новом расследовании групп Bellingcat и The Insider, проведенном совместно с немецким еженедельником Der Spiegel.

В частности, речь идет об убийствах

 журналиста Тимура Куашиева,

 активиста Руслана Магомедрагимова

и лидера движения "Новая Россия" Никиты Исаева.

 "В команде работают не только сотрудники НИИ-2, но и Служба по защите конституционного строя ФСБ, известная среди прочего преследованием политических активистов", - отмечается в расследовании.

Согласно ему, "жертвами" ФСБ могут оказаться не только активисты и журналисты, но и "вполне системные фигуры, выступающие на пропагандистских телешоу и критикующие Навального".

В середине декабря Bellingcat и The Insider опубликовали расследование, основанное на анализе данных биллинга мобильных телефонов и базе данных авиапассажиров.

 Из него следовало, что Навального отравила группа сотрудников ФСБ, сопровождавших его в поездках по РФ с 2017 года.


 Журналисты назвали имена и псевдонимы оперативников, которые, по их данным, участвовали в покушении на Навального.

 Из полученных данных следует, что покушение на него не могло быть совершено без разрешения главы ФСБ и лично президента РФ Владимира Путина, уверен Навальный.


                      https://www.dw.com/ru/bellingcat-i-the-insider-o-zhertvah-sledivshih-za-navalnym-sotrudnikov-fsb/a-56358834 (https://www.dw.com/ru/bellingcat-i-the-insider-o-zhertvah-sledivshih-za-navalnym-sotrudnikov-fsb/a-56358834)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Января 2021, 00:28


                   Расследование Навального о "дворце Путина" набрало 100 млн просмотров  



               Фильм-расследование Алексея Навального и Фонда борьбы с коррупцией "Дворец для Путина" набрал 100 миллионов просмотров на ютьюбе, сообщил директор ФБК Иван Жданов со ссылкой на внутреннюю статистику видеохостинга.

Фонд борьбы с коррупцией опубликовал расследование о так называемом дворце Владимира Путина под Геленджиком 19 января. Фильм был сделан ещё до ареста Алексея Навального.

ФБК утверждает, что резиденция президента России площадью 68 гектаров на мысе Идокопас была построена в 2010 году, её стоимость составляет около миллиарда долларов, на её территории есть подземный ледовый дворец, церковь, 80-метровый мост "для подхода к чайному домику", тоннель для спуска из дворца к морю.

 Утверждается, что дворец сейчас ремонтируется, поскольку он пострадал из-за плесени, и в ходе ремонта строятся новые объекты.

По данным ФБК, возведение дворца спонсировалось за счёт офшора, куда "жертвовали" деньги приближенные к путину бизнесмены.


              В ответ в Фонде борьбы с коррупцией отметили,

что ни сват президента Николай Шамалов, на которого был оформлен дворец,

ни управляющий стройкой двоюродный племянник путина Михаил Шеломов


 в силу семейного кодекса России действительно не относятся к близким родственникам.

"Видимо в голове путина существует какой-то воображаемый суд, на который он придёт и скажет: а я вас не обманывал, я так сформулировал, что всё правда", – предположили в ФБК.



                      https://www.svoboda.org/a/31074601.html (https://www.svoboda.org/a/31074601.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 29 Января 2021, 14:47

                   Расследование Навального

прывэт свинко, у тебя, что от вируса совсем кукушака слетела...:)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Января 2021, 01:54


               Здарова  педик   !

              А где  твой  напарник   прапорщик  DAM  ?


             Никак в Сирию  подался  наёмником для прибавки к пенсии

            или  от коронавируса  загибается  ,

            тогда дай адресок , мы ему  папмперсы   вышлем  чтобы  в  сухом лежал .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Января 2021, 01:56


                       "Запомните лица тех, кто продает вас":

             как в "ТикТоке" появились проплаченные посты против митингов




               https://www.bbc.com/russian/features-55859115 (https://www.bbc.com/russian/features-55859115)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Января 2021, 00:18


                    КТО СЛЫШАЛ или ВИДЕЛ  как НАВАЛЬНЫЙ ПРИЗЫВАЕТ  ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ

                                 ВЫХОДИТЬ НА МИТИНГИ    ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Января 2021, 00:33



                   КТО СЛЫШАЛ или ВИДЕЛ  как НАВАЛЬНЫЙ ПРИЗЫВАЕТ  ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ

                                 ВЫХОДИТЬ НА МИТИНГИ    ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Января 2021, 00:36



      ,,  Никого, как в Роттердаме, собаками не порвали, газом не отравили, по стенке водомётом не размазали!  ,,


      Фуфлогон ,  а  что в Голландии  оппозиция за то что её  на выборы не допустили  митинговала  ?

                        а что в Голландии  против  коррупции в высших эшелонах  власти  митинговали  ?

                       а что в Голландии за  против  фальсификации выборов  митинговали    ?


                       а что в Голландии правительство не ушло в отставку    ?



                                                :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Января 2021, 02:12



                       За Навального - в более чем 110 городах

По всей России прошли несанкционированные властями акции в поддержку политика Алексея Навального, которому грозит реальный тюремный срок.

 К протестам присоединились более 110 городов страны, подсчитал портал "ОВД-Инфо".


DW собрала главные кадры и самые важные факты о митингах 23 января.



                         https://www.dw.com/ru/protesty-v-podderzhku-navalnogo-3101-policija-prosit-kafe-otkljuchit-wi-fi/a-56389109 (https://www.dw.com/ru/protesty-v-podderzhku-navalnogo-3101-policija-prosit-kafe-otkljuchit-wi-fi/a-56389109)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Января 2021, 02:19
Все видели, и слышали! А Вам, finko, не мешало бы провериться у окулиста с терапевтом.  :P В ютюбе, этих призывов, вагон, и маленькая тележка! Дерзайте, finko! Ибо, кто дерзает, тот обрящет!  :P

Ну так хоть один найдите и приведите. Только аутентичный.

Но ведь не найдете. Дело пропагандера такого низкого чина - только гавкать, а не какой-то смысл приносить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Января 2021, 04:34
Курс. Он предполагает какое-то движение. "Ничего не делать" - это уже не тот курс.

"Ничего не делать" - это сохранение прежнего курса. Второй закон Ньютона. Физика, 8-й класс, вроде бы? Или даже 6-й? Прогуляли?

Цитировать
Здесь Вы несколько утрируете, тем не менее, по факту, Путин таки смог кое-что изменить.

Мы обсуждали начало быстрого роста экономики России в конце 1998. Там Путин не изменил НИЧЕГО. Вы не утрируете, а впрямую передергиваете.

Цитировать
Я не говорю, что Примаков это сделал. Хотя, может быть, он бы сделал. И, может, справился бы лучше Путина. Но на тот момент Примаков банально не успел вывести Россию из глубокого кризиса (очень мягко говоря). Но определённую позитивную тенденцию он создал.

В десятый раз: создал - какими действиями? Тем, что "ничего не делал"? Так ничегонеделанием ничего и не создается.

И повторю снова - мы обсуждаем именно 1998-99, когда в РФ наблюдался наиболее быстрый рост экономики за всю ее историю, причем - рост не сыревого характера, в отличие от путинских "нулевых". Вот это Путин действительно изменил: развернул экономику от "мы сделаем" к "мы продадим нефть и купим". Официально это называлось "энергетическая сверхдержава".

Цитировать
Представьте себе горе-врача, который начал "лечить" пациента с лёгкой простудой самыми неадекватными методами, вплоть до оперативного вмешательства. И от каждого такого "лечения" пациент чувствовал себя всё хуже и хуже. Потом пришёл врач поопытнее - и просто не дал предыдущему врачу пациента лечить. И тут же пациенту стало получше - конечно, до исходного состояния (лёгкой простуды) ему было далеко, но он уже смог открыть глаза и даже присесть на постели.

И какие методы лечения предыдущего врача отменил новый?

Правительство "лечит" экономику решениями, устанавливающими правила. Эти решения и являются "лекарствами" и продолжают действовать, пока не отменяются другими решениями. Какие решения правительств Гайдара-Черномырдина были отменены, что "перестали лечить"?

Не заменяйте факты болтовней. А если не знаете фактов, то не пытайтесь на пустом месте делать выводы.


Цитировать
А как же это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932))

Вы не понимаете разницы между Голодом, когда мать решает съесть одного ребенка, чтобы накормить других (и таких семей было много!), и маршем протестующих безработных? По настоящему голодающие на марш не выходят - у них просто нет сил для этого.

Назовите количество погибших от голода в Детройте. Или хотя бы убитых на этом марше. Или не прочли собственную ссылку, а ограничились лишь заголовком?

Очередное вранье, как всегда у роспатриотов.

Цитировать
Или, чуть менее достоверное, но с газетной выкладкой (с трудом понятной, ну да ладно):
https://zen.yandex.ru/media/id/5c8b2f5b44a47600b4fac55e/golodomor-v-ssha-i-evrope-v-30-godah-5e2c18a72fda8600b1aa3064 (https://zen.yandex.ru/media/id/5c8b2f5b44a47600b4fac55e/golodomor-v-ssha-i-evrope-v-30-godah-5e2c18a72fda8600b1aa3064)

И из какой газеты эта "выкладка"?

Вообще ссылаться на Дзен - мягко говоря, неприлично.

Цитировать
22-й год - это послевоенный, только-только закончилась Гражданская война, последовавшая сразу за I Мировой (сначала даже в параллель).

И кто ее затеял? Не помните, кто в 1914 провозгласил курс на превращение империалистической войны в гражданскую? А потом требовал с бешеной энергией изымать все ценности под предлогом голода, но ценности эти шли на организацию революции в Германии (куда курьеры Коминтерна чемоданами везли конфискованную ювелирку и валюту), а голодающим Поволжья помогали американцы и Нансен.

Так что тот голод - прямое и намеренное деяние большевиков.

Цитировать
А посмотрите, что было в Германии во время I Мировой? Потом, правда, стало чуть лучше благодаря гуманитарной помощи (и то не особо).

Гумпомощи Германии в начале 20-х? Вы тоже переехали в альтернативный мир, как и Путин?

Но в Германии, несмотря на поражение в войне, затем революцию и контрибуцию, до людоедства не доходило. А в СССР доходило.

Цитировать
1946-47-й год - тоже послевоенный (та война была уж очень серьёзной, "всё для фронта - всё для победы"). Конечно же, работать на селе стало некому - и первый же неурожай создал такие вот проблемы.

О, да. Все были заняты строительством новых военных заводов. И более 5 миллионов мужиков держали в армии, в том числе - оккупационной в Европе и Азии. А работать на селе было некому, Бомба и оккупация других стран важнее, чем жизнь людишек.

Цитировать
И опять же, поздневоенный и послевоенный голод был характерен не только для СССР. И Греция (1944), и Голландия (1945).

Вот именно эта разница и показывает влияние власти, которая в Голландии и СССР различалась. Советская власть была людоедской - в самом прямом смысле.

Цитировать
А Вы посмотрите. Сравните уровень производства страны в 20-е годы (хотите - в 1913-м) и, скажем, в 1940м.

Производства чего? Танков и военных самолетов? Или продовольствия и "товаров ширпотреба"?

По второму результат 1913 был достигнут только глубоко в "развитом социализме", и то лишь по советской статистике. А лично видевшие нэп старики мне и в 80-х рассказывали, что мне такого изобилия продуктов и представить не удастся.

Цитировать
Высококвалифицированный рабочий снимает квартиру за половину зарплаты. Квартира, конечно, неплохая - 78 кв. метров, на 4-6 человек... Короче, ничего удивительного. Да, в СССР ютились и на меньшей площади, но не отдавали за неё ползарплаты.

И кто же, по-Вашему, платил за реальное содержание жилья в СССР? Или полагаете, содержание 3-комнатной квартиры в Мурманске стоило 10 рублей?

Те же рабочие и платили. Только у них эту плату изымали еще до начисления зарплаты, и они вообще не знали о ее размере. И платили не за то, что реально сами потребляли, а в том числе и обитатели комнаты в бараке или угла в подвале на семью (а также колхозники, живущие вообще в бытовых условиях средневековья - половина страны тогда) - за комфорт сталинских квартир для элиты со специальными комнатами для прислуги. Вот такая вот "социальная справедливость": бедные платят за роскошь богатых.

Так что единственный более-менее объективный показатель для оценки - стоимость именно съема квартиры на свободном рынке. В позднем СССР это стоило от 30 р (комната) до примерно 60-150 р (отдельная квартира). Средняя зарплата - 150, у квалифицированных рабочих - до 300. 4-комнатная для СССР была намного выше стандарта - обошлась бы где-то в 200 как минимум. Вот и сравните с Аллилуевыми.

Цитировать
Ну, "нищета", конечно, это уж Вы хватили. https://back-in-ussr.com/2017/06/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha.html (https://back-in-ussr.com/2017/06/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha.html)

Цепью уравнений длинных...

Сравнивать нужно не рубли с долларами, а реальные материальные условия, в которых жили советские люди - и жители развитых стран. И получится для СССР именно нищета: семья из трех поколений в 3-комнатной квартире, цветной телевизор, телефон и автомобиль как признаки богатства, вкусная еда лишь в продовольственных наборах к праздникам, одежда... страшно вспомнить, особенно обувь. И все сколько-нибудь ценное приходилось "добывать" с боем, вырывая у других желающих - думаете, откуда в 90-х вылезло такое ожесточение?

Для западного мира это именно нищета. Та самая, которая сегодня прорвалась в BLM - нищета и безнадега, из которых растет зависть и ненависть к более успешным. Вот только на Западе этих "более успешных" огромное большинство населения - все, кто работает, а не сидит на пособиях, в СССР их не было вообще (хотя работали все - пособий не существовало как класса), а в пост-СССР - единицы процентов. Потому на Западе двери в домах стекляные, а в России - стальные.


Цитировать
Может, потому, что за этими попытками, иногда вполне удачными, следовал их откат из-за "идеи-фикс" того же Хрущёва, уничтожившего артели?

Ага. Расскажите про артель, которая в сталинском СССР выпускала телевизоры, и даже создала собственный НИИ для развития электроники.

Сказки в другом разделе. Научитесь наконец отличать вранье от правды.


Цитировать
А все ли смогли нарубить в 14 раз больше?

Липовость "подвига Стаханова" - это другой вопрос. Пока речь о том, что он в принципе несовместим с всеобщим плановым характером экономики.

Цитировать
Или другие обходились перевыполнением на несколько десятков процентов? А кто-то тем временем мог заболеть, причём таких могло оказаться больше, чем по плану - и их норма обнулялась. Как следствие, это перевыполнение просто "размывалось" выполнением плана у большинства.

Если в плане это не предусмотрено, значит, плановиков нужно гнать ссаными тряпками.

Цитировать
Перевыполнять план имеет смысл тогда, и только тогда, когда ты являешься самым "узким" звеном. Если это "узкое" звено стоит впереди, то перевыполнение плана быстро будет прекращено. Видимо, вопрос вывоза угля не был "узким звеном", там вполне мог быть запас производительности.

Вы бы учебник почитали, что ли...

Стахановец-железнодорожник - Петр Кривонос. Сталевар - Макар Мазай. Получается, везде в цепочке были сплошные "узкие звенья", и запаса не было нигде.

Цитировать
К тому же, уголь нужен много где. И если его негде оприходовать - его можно и сохранить.

Где? Строительство площадки для хранения угля (с соответствующим оборудованием) пятилетним планом не предусмотрено - кто ж знал, что Стаханову вдруг приспичит?

И что с ним потом делать? Ведь Стаханов-то и завтра снова свои 14 норм выдаст.

Цитировать
Самое смешное, что дополнительный товар как раз привезли.

Ага. Привезли.  ;D Называется - облигации займа развития народного хозяйства. И туда все эти дополнительные деньги и уходили. С обещанием вернуть когда-нибудь потом. А потом их просто аннулировали.

То же самое - всевозможные патриотические почины в Войну, когда колхозники "покупали танки" на свои средства. Реально производство танков каким было, таким и оставалоись, только лишние деньги у народа изымались.

И в реформу 1947 еще раз "навес денег" элементарно конфисковали.

Вообще даже на уровне теории "опережающее развитие группы А" - лозунг советской экономики до самого 1990 - автоматически означало, что на дополнительно произведенные уголь и сталь (а также танки и самолеты) НЕ БУДЕТ дополнительно произведено соответствующее количество товаров потребления. Значит, неизбежно будет возникать дефицит, черный рынок, организованная преступность и все прочие прелести.

Цитировать
"Что-нибудь везде лежит"(С). Только вот спросом этот товар не пользуется. Почему? Возможно, его выпустили в избыточных количествах, а люди тогда ещё не привыкли к сверхпотреблению. Возможно, периодически выскакивают некие более модные импортные аналоги этого товара, и все любители модного бросаются за ними (а потом используют до предела), не обращая внимания на доступные товары.

Опять-таки - это означает, что плановая система не работает. Что и требовалось доказать.

Цитировать
Во-первых, об этом пишут отнюдь не бесспорные источники.

Приговоры советского суда в отношении высших руководителей ВВС и авиапрома - сомнительные источники?

Конечно, блог в "Дзене" намного авторитетнее...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Января 2021, 09:43
"Ничего не делать" - это сохранение прежнего курса. Второй закон Ньютона. Физика, 8-й класс, вроде бы? Или даже 6-й? Прогуляли?
Это Вы прогуляли. И физику, и автоматизацию за одно. На систему всегда оказывает воздействие несколько факторов (если ограничимся школьной физикой - то сил). Итог - равнодействующая. Далеко не всеми силами (точнее, воздействиями) можно (и нужно) управлять. И иногда есть смысл просто отпустить - перестать тянуть (точнее, тягать, дёргать) абы куда. А если объект у нас - не свободнодвижущийся в вакууме, а связан какими-то связями - то это "отпустить" приведёт к некоторому снятию натяжения. Которое, будучи бестолковым, лишь портит систему. Так что нулевое управляющее воздействие (+ снятие некоторых лишних воздействий абы откуда, т.н. возмущающих факторов) - тоже воздействие. И оно имеет смысл, если предыдущий подход к управлению провалился.
Цитировать
Мы обсуждали начало быстрого роста экономики России в конце 1998. Там Путин не изменил НИЧЕГО. Вы не утрируете, а впрямую передергиваете.
Не только и не столько. И его тоже (я - в контексте, что этот рост не был панацеей), но в основном - мы обсуждали то, что изменилось при Путине с двухтысячного по настоящее время.
Цитировать
В десятый раз: создал - какими действиями? Тем, что "ничего не делал"? Так ничегонеделанием ничего и не создается.
Критически опасных "дёрганий" в экономике не делал и другим не дал (не всем и не всегда, но и это тоже). Ничегонеделанием в нужный момент времени тоже можно кое-что создать. Особенно если лет 10 назад система была настолько мощной, что её остатки, если им не мешать, позволят подтянуться. Вот если бы при Примакове объём промышленности в натуральном (не денежном!) исчислении вдруг превысил позднесоветский уровень - то да, конечно, Ельцин с Гайдаром и Немцовым что-то сделали. А так - отскок. Отпустили натянутую пружину. Остаточных деформаций - выше крыши, но всё лучше.
Цитировать
И повторю снова - мы обсуждаем именно 1998-99, когда в РФ наблюдался наиболее быстрый рост экономики за всю ее историю, причем - рост не сыревого характера, в отличие от путинских "нулевых".
Дался Вам рост! Ещё раз повторюсь: бессмысленно относить рост к предыдущему году. Всё меняется. А в абсолютных цифрах рост - ни о чём. Серединка на половинку. А обсуждаем мы не 1998-99 (который вообще так себе, ни о чём - ни рекорд, ни социалка, но кое-что отпустили - и некоторый результат появился), а 2000-2020.
Цитировать
И какие методы лечения предыдущего врача отменил новый?
Растягивать "одеяло на себя". "Присасываться" к слегка растущим (точнее, "отскакивающим") отраслям.
Цитировать
Правительство "лечит" экономику решениями, устанавливающими правила.
Когда пациент "перелечен" (причём не от того), иногда имеет смысл слегка подождать, чтобы наблюдать динамику.
И, кстати, аналогия не совсем корректна. Лекарство (даже принимаемое длительно, в определённое время, но не путать с БАД в рекомендованной суточной дозе) - это всё равно "удар" по организму (в идеале - подстроечный). Его аналог - "мгновенные" решения правительства. Пусть даже часто они делаются однотипными. Законы - это среда. Окружающая температура, влажность, питание.
Цитировать
Какие решения правительств Гайдара-Черномырдина были отменены, что "перестали лечить"?
Ещё раз повторюсь: зачем что-то отменять? Иногда достаточно лишний раз не дёргать.
Цитировать
Вы не понимаете разницы между Голодом, когда мать решает съесть одного ребенка, чтобы накормить других (и таких семей было много!), и маршем протестующих безработных? По настоящему голодающие на марш не выходят - у них просто нет сил для этого.
А что мы знаем о подоплёке этого марша? В отличие от наиболее позднего СССР-ранней РФ, в США и в большинстве других стран не было принято очернять себя.
Цитировать
И из какой газеты эта "выкладка"?
Думаете, фальшивка? Не знаю, не знаю.
Цитировать
И кто ее затеял? Не помните, кто в 1914 провозгласил курс на превращение империалистической войны в гражданскую? А потом требовал с бешеной энергией изымать все ценности под предлогом голода, но ценности эти шли на организацию революции в Германии (куда курьеры Коминтерна чемоданами везли конфискованную ювелирку и валюту), а голодающим Поволжья помогали американцы и Нансен.
Я не сомневаюсь, что ранние революционеры были разрушителями. Прорыв - это переход к строительству. Хотя и не без сбоев.
Цитировать
Гумпомощи Германии в начале 20-х? Вы тоже переехали в альтернативный мир, как и Путин?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи)

Цитировать
По второму результат 1913 был достигнут только глубоко в "развитом социализме", и то лишь по советской статистике. А лично видевшие нэп старики мне и в 80-х рассказывали, что мне такого изобилия продуктов и представить не удастся.
Ну не скажи... По разным параметрам - по-разному.
Цитировать
И кто же, по-Вашему, платил за реальное содержание жилья в СССР? Или полагаете, содержание 3-комнатной квартиры в Мурманске стоило 10 рублей?
Ни то, ни другое. Во-первых, "львиная доля" ЖКХ - энергоносители. В СССР они были дешёвыми, причём объективно. Во-вторых, да, некоторое занижение цен было - но даже если взять дом и 10 рублей с квартиры - сумма выйдет немаленькая. Хватит и на зарплату, и на многое другое. А ЖЭУ обслуживал отнюдь не один дом. Хотя, конечно, в штате там был и не один человек...
Впрочем, разница не так велика. Ведь рабочий платил именно квартплату.
Цитировать
Так что единственный более-менее объективный показатель для оценки - стоимость именно съема квартиры на свободном рынке. В позднем СССР это стоило от 30 р (комната) до примерно 60-150 р (отдельная квартира).
Очень плохой показатель. В СССР это, мягко говоря, не приветствовалось. Это уже не "свободный", а чёрный рынок получается. А на чёрном рынке цена всегда завышена.

Цитировать
Для западного мира это именно нищета.
Крайне спорно. Еда есть, проезд - без проблем, одежда, обувь - тем более. Нищета - это именно голод. Когда нет возможности удовлетворить базовые потребности. Такое в СССР было нечасто, и в городах - в наименьшей степени (кроме войны, конечно).
Цитировать
Липовость "подвига Стаханова" - это другой вопрос. Пока речь о том, что он в принципе несовместим с всеобщим плановым характером экономики.

Если в плане это не предусмотрено, значит, плановиков нужно гнать ссаными тряпками.
План рассчитан на нормы выработки, а не на сверхнормативы.
Цитировать
Получается, везде в цепочке были сплошные "узкие звенья", и запаса не было нигде.
Там, где есть ручной труд.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Января 2021, 10:18
Опять-таки - это означает, что плановая система не работает. Что и требовалось доказать.
Вопрос в том, что считать критерием работоспособности. Удовлетворение спроса на самое модное - это да, не свойство плановой системы. А вот удовлетворение первичных потребностей + предоставление вариантов для повышения культурного уровня - это да, было.
Ну а "не работала" - на фоне десятилетнего (где-то - больше) растаскивания её и сведения концов с концами за этот счёт даже при более чем наполовину растащенной системе - это выражение уровня "а она сама сломалась".
Так что плановая система очень даже работала - не без перекосов и недостатков, но работала. Понятно, что для решения проблем этих перекосов должен был быть рыночный элемент (и он был, правда, уж в очень малой степени), но не имеющий возможности паразитировать на плановой экономике.

Цитировать
Приговоры советского суда в отношении высших руководителей ВВС и авиапрома - сомнительные источники?
Таки суд был (в будущем давайте конкретику, я нашёл статью про "бумажные танки" автора уровня измышлистов по теориям заговора)? Значит, всё-таки, порядок наводился? Ещё раз повторюсь: беспорядок 90-х в т.ч. и в том, что некоторые могли творить что угодно (банальный бандитизм, доходивший до простых граждан, и не только) почти без оглядки на правоохранительные органы.
Ещё раз повторюсь: IMHO, СССР бы выдержал даже идиотизм Горбачёва, если бы он ограничился ИЛИ перестройкой, ИЛИ "гласностью" (с перегибом в сторону очернения, в т.ч. и сомнительными сведениями). Но не одновременно


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Февраля 2021, 00:07



                 Норвежские законодатели поддержали номинацию Навального на Нобелевскую премию мира

Российский оппозиционный политик номинирован бывшим министром окружающей среды Норвегии Оле Эльвестуеном за его "усилия по мирной демократизации России".




                  Выдвижение кандидатов на Нобелевскую премию мира

Заявки на выдвижение кандидатов на Нобелевскую премию мира принимаются до 31 января. Номинировать потенциальных лауреатов могут депутаты парламентов и члены правительств разных стран мира, ректоры и профессора университетов, предыдущие обладатели премии, а также бывшие и действующие члены и советники Нобелевского комитета.

Затем оргкомитет назовет короткий список претендентов на награду.

 Лауреат Нобелевской премии мира станет известен в ноябре. В 2020 году ею была удостоена Всемирная продовольственная программа ООН.


                                   https://www.dw.com/ru/v-norvegii-podderzhali-nominaciju-navalnogo-na-premiju-mira/a-56399374 (https://www.dw.com/ru/v-norvegii-podderzhali-nominaciju-navalnogo-na-premiju-mira/a-56399374)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Февраля 2021, 00:09



                      Государственный произвол и невероятное извращение

Председатель внешнеполитического комитета бундестага Норберт Рёттген (Norbert Röttgen) и глава делегации Германии в ПАСЕ Андреас Ник (Andreas Nick) заявили изданию,

 что арест Навального был "государственным произволом и невероятным извращением".

 Государство, "несущее ответственность за отравление Навального", теперь арестовало свою жертву, отметили политики.


                       https://www.dw.com/ru/berlin-prizvali-nachat-sudebnoe-razbiratelstvo-protiv-moskvy/a-56397353 (https://www.dw.com/ru/berlin-prizvali-nachat-sudebnoe-razbiratelstvo-protiv-moskvy/a-56397353)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2021, 21:15
Вопрос в том, что считать критерием работоспособности. Удовлетворение спроса на самое модное - это да, не свойство плановой системы. А вот удовлетворение первичных потребностей + предоставление вариантов для повышения культурного уровня - это да, было.

Варианты для повышения культурного уровня - это Вы про что?  :lol:

Про миллионные тиражи всяких "Кавалеров Золотой Звезды" или "Сибирей" (про "Малую Землю" не говорю - она по крайней мере короткая)? Попробуйте почитать, а потом скажите, что произойдет с Вашим "культурным уровнем". На рынке эта "культура" оценивалась на вес: 20 кг ее равнялись "Трем мушкетерам".

Или про "университеты марксизма-ленинизма"? Где в людей вбивали до уровня безусловного рефлекса бездумное повторение любых глупостей, если они исходят от Начальника. И ведь хорошо вбили - аж на следующем поколении рефлекс сохранился. Интересно, у Ваших детей он тоже будет?

Хотя, пожалуй, многократный показ "Лебединого озера" 19 августа 1991 действительно серьезно повлиял на культурный уровень советских людей.

И еще народ очень любил, когда по радио вдруг целый день начинали звучать классические симфонии. Как говорили, если вы, включив радио, вместо сообщения о погоде услышали торжественную музыку, значит, в Кремле минус один.

Про "первичные потребности" уже не раз говорилось. Уровень жизни советских людей был нищенским, и в сравнении с любой западной страной, и даже в сравнении с сегодняшней Россией. И перелом этот - резкое улучшение материальных словий - произошел в 1990-х: именно тогда нормой стали и жизнь молодых отдельно от родителей, и автомобили, и телефоны, и отсутствие забот, где достать продукты, а к концу десятилетия - и отпуск в приличном турецком или египетском отеле, а не в крымском курятнике. Правда, появилось открытое социальное неравенство, и не привыкшие к такому советские люди почувствовали себя обделенными: а почему у меня "Жигули", а у этого козла - вилла на Лазурном берегу?

Правда, дальше это вольнодумство быстро повыбили, воспользовавшись привитым описанным выше рефлексом, и теперь прежние ненавистники богатых ненавидят уже тех, кто рассказывает им о существовании богатых, а самих богатых обожает, как приказано.


Так что критерием эффективности, как и принято везде и всегда, будем считать соотношение затрат труда к результату - жизненному уровню. По этому критерию СССР безнадежно проигрывал даже нынешней России.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Февраля 2021, 00:23
Варианты для повышения культурного уровня - это Вы про что?  :lol:
Клубы, дома культуры, театры, на худой конец - кинотеатры - это не то? И библиотеки не забываем. Что, нереально дорого в СССР было?
Цитировать
Про "первичные потребности" уже не раз говорилось. Уровень жизни советских людей был нищенским, и в сравнении с
Давайте не будем играться с терминами. Я ведь тоже могу назвать псевдолибералов "людоедским режимом" - но это будет всего лишь эмоциональная фраза, не говорящая ни о чём (а вот некоторые псевдолибералы ею бросаются) Ещё раз посмотрите, что такое нищета. О нищете в СССР можно говорить только в военный период и в период голода. И то не везде. В остальных случаях можно попробовать говорить о бедности. И то всё это требуется обосновать.
Цитировать
и даже в сравнении с сегодняшней Россией.
А вот не факт. Не то, чтобы в нынешней России всё хуже, чем в СССР, но сказать, что уж существенно лучше - я тоже не могу. Ладно, давайте сравним. Сразу выбрасываем из "зоны сравнения" технику - она сильно зависит от времени. Что взять для сравнения? Ну, как говорится, "ближе к телу". Возьму должность, которую я не так давно занимал - и её аналог в СССР (сер.80-х). Кандидат наук, доцент в Мурманской области. В СССР зарплата была, как правило, несколько больше 400 рублей. В РФ образца 2019-го в Мурманске - 65-70 тысяч. Что лучше, что хуже? Возьмём для определённости наихудший вариант СССР (400 рублей) и наилучший - РФ (70 тысяч). Конечно, безо всяких совмещений. Сильно дефицитные товары брать не будем. Итак, начнём с хлеба. Тогда буханка стоила около 20 копеек, сейчас будет что-то около 40 рублей. Итого зарплата в СССР составляла 2000 буханок, в РФ - 1750. Литр молока... Судя по интернету, в СССР он стоил 34 копейки (сам не помню, из интернета - упакованное), в РФ сейчас можно найти рублей за 50, если не брать уж совсем дешёвое, акционное и обезжиренное. Итого зарплата составляла 1176 литров молока в СССР и 1400 - сейчас. Чуть получше стало, ну да ладно. Идём дальше. Стоимость проезда в общественном транспорте - в СССР возьмём по максимуму, 5 копеек. В Мурманске сейчас - 34 рубля. Итого 8000 поездок против 2059 в РФ. Дальше больше. Из того, что я помню. Билет Мурманск-Архангельск на самолёт стоил, если я не ошибаюсь, 19 рублей. Сейчас он ближе к 8 тысячам (цена динамическая), ну ладно, пусть будет 7. Итого 21 перелёт в СССР и 10 - сейчас. В столовой в СССР можно было очень неплохо пообедать за рубль, сейчас нормальный обед будет не меньше 200 рублей. Итого 400 обедов в СССР против 350 сейчас. Разница невелика, конечно, но есть.
Про коммуналку и говорить не буду.
Так что всё получается неоднозначно, если отбросить технику, которая объективно улучшается и дешевеет - цена будет получше в СССР. Да, наверняка кроме пакетированного молока, найдутся позиции, которые дороже в СССР, мы вон, одежду не брали, мебель (впрочем, тут и срок службы надо учесть).  Уже не критично, но заметно. Да, выбрана очень специфическая профессия, но... Конечно, если брать качество жизни, можно вспомнить о дефиците, но опять же - на крайний случай, и общепит есть.
Цитировать
И перелом этот - резкое улучшение материальных словий - произошел в 1990-х: именно тогда нормой стали и жизнь молодых отдельно от родителей, и автомобили, и телефоны, и отсутствие забот, где достать продукты, а к концу десятилетия - и отпуск в приличном турецком или египетском отеле, а не в крымском курятнике.
А ещё золотая цепь толщиной с палец... Вы с "новыми русскими" людей не путаете? Многим только в "нулевых" стал доступен Крым. Не Египет. Хотя, конечно, если постараться накопить с трёх зарплат, то на путёвку в Египет и хватит. Кстати, как раз в 2006/07-м разок с женой съездили (кстати, я уже - будучи к.т.н., доцентом, правда, ещё не ВАКовским). Кусаче! Но на грани возможного.
Ну а по сути дела - конечно, кто "урвал" - ему и машина, и квартира детям. Кто полколхоза себе "приватизировал", например. И распродал - на мясо и металл. Что до жилья - почему оно в середине 90-х вдруг стало относительно доступным? А потому, что, с одной стороны, нашлось достаточно много тех, кто готов его продать и ютиться абы где (а кому - и вообще в бомжи), но прямо сейчас получить деньги. Кому на еду, кому - на выпивку. Но деньги. В СССР так вот "выстрелить себе в ногу" было нельзя.  С другой стороны - реально желающих купить жильё было не так и много: на какие шиши? Кто-то, конечно, как-то улучшал жилплощадь, особенно очень постаравшись. Как только "шиши" появились - жильё взлетело в цене (а тут ещё и ипотека "завелась").
Автомобили? Лично я не знаю (ни я, ни мой отец в принципе не можем нормально водить), но таким уж дешёвым удовольствием машина никогда не была.
Цитировать
Правда, появилось открытое социальное неравенство, и не привыкшие к такому советские люди почувствовали себя обделенными: а почему у меня "Жигули", а у этого козла - вилла на Лазурном берегу?
Если бы в этом было дело! Кому-то ни того, ни другого не светило, поесть бы досыта - а у кого-то - "золотая цепь".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Февраля 2021, 00:45


              ,,  Клубы, дома культуры, театры, на худой конец - кинотеатры - это не то? И библиотеки не забываем. Что, нереально дорого в СССР было?  ,,


                И фильмы добрые снимали ,

     что не мешало  расстреливать  миллионы  или  стирать  их в лагерную пыль .

     В домах культуры и и театрах  исполнители были взрощены .


          А кто такие  ,, ПСЕВДОЛИБЕРАЛЫ  ,, ?

          Что это за слово такое  ?

         А кто    ,, истинные либералы  ,,  ?   


          Члены партии Жириновского  ?




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Февраля 2021, 08:15
               И фильмы добрые снимали ,
И это хорошо.
Цитировать
    что не мешало  расстреливать  миллионы
При Сталине было расстреляно 642980 человек. Точка. Так что никаких миллионов. А сколько из них вполне себе виновны (соответствие расстрела как меры наказания степени вины пока оставим), причём отнюдь не в переходе дороги в неположенном месте? Сложно сказать. Может, 90 %, может - 70. Но много.
Цитировать
         А кто такие  ,, ПСЕВДОЛИБЕРАЛЫ  ,, ?

          Что это за слово такое  ?
Множество раз говорил, в т.ч. и лично Вам. Но Вы не слышите. Кстати, признак псевдолиберала.
Цитировать
        А кто    ,, истинные либералы  ,,  ?    
Те, кто исповедуют принцип, относимый к Вольтеру (хоть автор и не он): "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить".
Как Вы понимаете, псевдолибералы - это те, кто прикидывается либералом, но этому принципу не следует. Особенно если слова, с которыми псевдолиберал не согласен, но отнюдь не готов "умирать" за право их высказывать, не вписываются в его псевдолиберальную картину, а не являются вариантом того же псевдолиберализма.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2021, 21:49
При Сталине было расстреляно 642980 человек. Точка. Так что никаких миллионов.


A в результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также вследствие немецкой оккупации и угона советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Точка. Так что никаких двадцати миллионов. Источник точки (http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php) - тот же самый, что у Вас: справка ЦК КПСС 70-летней давности для публичного оглашения.

По документально подтвержденным данным (http://ecsocman.hse.ru/data/066/890/1216/016Zemskov.pdf), в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.

Опа! Уже больше, чем у Вас. А ведь рассмотрены только политические статьи и только ДВА года из 30 сталинских.

Не считаем и полмиллиона осужденных в 1930-33 "кулаков 1-й группы" - тех, чьи семьи (после отправки в ГУЛАГ самого главы семьи!) подлежали высылке "в отдаленные районы СССР" - их ведь не расстреляли, а просто выбросили женщин с детьми в сибирский снег: обустраивайтесь! Сколько их было, и сколько пережило первый год? А были еще и "кулаки 2-й группы" - которых самих не отправляли в лагеря, а высылали вместе с семьями.

Не считаем и таких же умерших в ходе переселения "народов-предателей" - там тоже счет идет на многие десятки тысяч.

И смертность  в лагерях, доходившая в среднем по ГУЛАГу (усредняя Колыму с "шарашками") до 20 процентов в год, при общем количестве заключенных около 2 миллионов - это же тоже не расстрелы.

Не считаем более 5 миллионов просто умерших от голода - это же совсем другое дело! Ведь для Вас было бы намного приятнее умереть с семьей от голода, чем быть расстреляным.

21857 поляков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB), расстрелянных в 1941 в Смоленске, Харькове и Калинине, тоже не считаем - ведь их, как всем известно, расстреляли немцы прямо в глубоком советском тылу. Сбросили десант, захватили местную тюрьму, расстреляли всех поляков, и сразу же телепортировались обратно в Германию, так что никто их ни в Калинине, ни в Харькове и не заметил. Только тов.СТАЛИН в августе 1941 ответил генералу Андерсу, что нет больше в советских тюрьмах никаких польских офицеров - куда-то подевались, а куда - неизвестно.

За годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человека. Из них смертный приговор вынесен 284 344. Из них расстреляно 157 593 (генерал-полковник юстиции А. Муранов, «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны». "Государство и право", N8, 1995). И это без учета работы судов общей юрисдикции, особого совещания при НКВД и внесудебных расстрелов органами СМЕРШ, заградотрядами и наводящими порядок в войсках разнообразными мехлисами.

А масштаб этих внесудебных растрелов позволяет оценить донесение начальника Управления политпропаганды Юго-Западного фронта бригадного комиссара Михайлова (https://novayagazeta.ru/articles/2019/05/08/80449-dozhit-do-rasstrela): "За период с 29 июня по 1 июля в частях 6-го стрелкового корпуса задержано дезертиров и возвращено на фронт до 5000 человек. 3-м отделом (особым отделом) расстреляно по корпусу 100 человек дезертиров. Из числа бежавших с фронта командирами частей расстреляно за дезертирство 101 человек. В 99 сд из числа приписников западных областей УССР во время боя 80 человек отказались стрелять. Все они командованием расстреляны перед строем". А сколько всего корпусов и дивизий было в ЮЗФ? А в других фронтах? И это всего за ТРИ дня из 1418.


Можно вспоминать и дальше, но и этого достаточно. Вы, господин доцент, сертифицированный врун. Настоящий российский патриот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Февраля 2021, 23:59

По документально подтвержденным данным ([url]http://ecsocman.hse.ru/data/066/890/1216/016Zemskov.pdf[/url]), в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.

Опа! Уже больше, чем у Вас. А ведь рассмотрены только политические статьи и только ДВА года из 30 сталинских.

Я бы весьма и весьма аккуратно относился к источнику 95-го года, да и вообще к периоду конца 80-х - 90-х годов. Хотя не суть.
Цитировать
Не считаем и таких же умерших в ходе переселения "народов-предателей" - там тоже счет идет на многие десятки тысяч.

Ну, это, всё-таки, немного другие вещи. Не расстрелы. И, кстати, во время войны.
Цитировать
И смертность  в лагерях, доходившая в среднем по ГУЛАГу (усредняя Колыму с "шарашками") до 20 процентов в год, при общем количестве заключенных около 2 миллионов - это же тоже не расстрелы.

И, опять же, не расстрелы.
Цитировать
Не считаем более 5 миллионов просто умерших от голода - это же совсем другое дело! Ведь для Вас было бы намного приятнее умереть с семьей от голода, чем быть расстреляным.

Пять, восемь, десять - кто больше? Однозначных цифр нет - вот псевдолибералы и "рисуют" абы что. Проверить-то не удастся! Только какие-то косвенные оценки. А может - два? Или вообще меньше одного? Или там пропаганда, усомниться - ни-ни? Да, допущенная ситуация с голодом - однозначно вина властей. Но расстрелять человека и допустить голод в том числе и в результате того, что некоторые особо умные руководствовались девизом "Не достанется мне - так пусть не достанется никому" - это, всё-таки, совершенно разные вещи.
Цитировать
21857 поляков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB), расстрелянных в 1941 в Смоленске, Харькове и Калинине, тоже не считаем - ведь их, как всем известно, расстреляли немцы прямо в глубоком советском тылу.

Тут ситуация мутная, куда и как вошли эти цифры. По идее, должны были войти в первоначальную - это ведь тоже, вроде как, вполне себе расстрелы, с участием "троек" (правда, уже отменённых). Хотя это неизвестно. В любом случае, по сравнению с 600 с лишним тысячами цифра небольшая.
Цитировать
А масштаб этих внесудебных растрелов позволяет оценить донесение начальника Управления политпропаганды Юго-Западного фронта бригадного комиссара Михайлова (https://novayagazeta.ru/articles/2019/05/08/80449-dozhit-do-rasstrela): "За период с 29 июня по 1 июля в частях 6-го стрелкового корпуса задержано дезертиров и возвращено на фронт до 5000 человек. 3-м отделом (особым отделом) расстреляно по корпусу 100 человек дезертиров. Из числа бежавших с фронта командирами частей расстреляно за дезертирство 101 человек. В 99 сд из числа приписников западных областей УССР во время боя 80 человек отказались стрелять. Все они командованием расстреляны перед строем". А сколько всего корпусов и дивизий было в ЮЗФ? А в других фронтах? И это всего за ТРИ дня из 1418.

Давайте, всё-таки, в военное время военных преступников оставим отдельно. Так ведь можно и до убитых гитлеровцами договориться. Тем более среди них не так уж и много "политических": в основном, банальные дезертиры. А вот всякими там шпионами, реальными и гипотетическими, уже занимались компетентные органы, с учётом и отчётностью.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2021, 02:48
Я бы весьма и весьма аккуратно относился к источнику 95-го года, да и вообще к периоду конца 80-х - 90-х годов.

О, да. Справка 1954 года, озвученная секретарем ЦК КПСС, конечно, куда надежнее.

Я привел пример такого же заявления секретаря ЦК КПСС тех же лет о количестве погибших в ВОВ. Как насчет Вашего заявленного принципа "совравшему однажды веры нет"? По-моему, давно пора применить его уже не к Вашим источникам, а к Вам: совравшему многократно в заявлении метода отбора источников веры нет и быть не может.

Цитировать
Пять, восемь, десять - кто больше? Однозначных цифр нет - вот псевдолибералы и "рисуют" абы что. Проверить-то не удастся!

Ну приведите какую-нибудь другую цифру для оценки количества погибших от голода в 1932-33 и 1946-47. Я как раз взял минимальную, заведомо заниженную оценку.

Цитировать
Да, допущенная ситуация с голодом - однозначно вина властей. Но расстрелять человека и допустить голод в том числе и в результате того, что некоторые особо умные руководствовались девизом "Не достанется мне - так пусть не достанется никому" - это, всё-таки, совершенно разные вещи.

Это Вы про кого?

Голод возник в результате того, что урожай был насильственно (с применением силовых органов государства) изъят у крестьян. Сами крестьяне свое зерно не уничтожали.

Цитировать
Тут ситуация мутная, куда и как вошли эти цифры. По идее, должны были войти в первоначальную - это ведь тоже, вроде как, вполне себе расстрелы, с участием "троек" (правда, уже отменённых). Хотя это неизвестно.

Нет, не могла - год другой. И статус расстрелянных другой: никаких преступлений, отданных "тройкам", они в принципе не могли совершать, поскольку вообще не жили в СССР.

Цитировать
Давайте, всё-таки, в военное время военных преступников оставим отдельно.

Вы сами гордо заявили временные рамки: "При Сталине. Точка." А теперь - "точка усмехнулась и стала запятой"? Сюда не смотрим?

Научитесь отвечать хотя бы за свои слова, господин доцент.

Цитировать
Тем более среди них не так уж и много "политических": в основном, банальные дезертиры.

Так Вы и не писали о "политических" - "При Сталине расстреляли..." и все. Опять "точка стала запятой"?



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Февраля 2021, 10:38
О, да. Справка 1954 года, озвученная секретарем ЦК КПСС, конечно, куда надежнее.
Она ближе к делу. Что там наискали за время позднего Горбачёва и раннего Ельцина, в тот период, когда был по факту заказ на очернение Сталина (а потом - всего советского периода), а абсолютная правдивость далеко не была в числе высших приоритетов - кто его знает.
Цитировать
Я привел пример такого же заявления секретаря ЦК КПСС тех же лет о количестве погибших в ВОВ.
Опять же, процитированного в 95-м... Забудьте Вы о "правильной информации" в этот ужасный период для страны. Правды там мало. Впрочем, может быть и так. Хотя речь, конечно, не совсем идёт о расстреле дезертиров. Да, формально их тоже можно "подтянуть", но война - это немного другой момент.
Цитировать
Как насчет Вашего заявленного принципа "совравшему однажды веры нет"?
Это, вообще-то, Ваш принцип. Вот только отлично он заработал по отношению к Навальному и его спонсорам. Кстати, это возвращаясь к теме. Теперь его подлость и наглость очевидна - на том же суде. Да и картинки из его фильма-"разоблачения" - отнюдь не эталон правдивости, как оказалось на поверку. С чего бы вдруг правдивость появилась в истории с его якобы "отравлением", а потом - с телефонным разговором?  Певчих с бутылкой, кстати, засветилась, так что всё, что делают Навальный и его соратники - насквозь пронизано ложью - не ошибкой, не анализом спорных источников, а именно ложью (сдобренной кусками правды, разумеется, иначе теперь нельзя). И с чего бы правдивостью отличались его иностранные соратники-спонсоры? Честные бы быстро "списали" такого лжеца и всячески клеймили его, если вдруг как-то пересекались (в положительном ключе) раньше. Но Вам, как истинному псевдолибералу, конечно, неприятно, когда Ваши же методы и принципы применяют против Ваших подельников.
Цитировать
По-моему, давно пора применить его уже не к Вашим источникам, а к Вам
К "источникам"? К Хрущёву, например, который стал вдруг в своих целях "копать" под Сталина? К нему уже сложно. И да, скорее, у него будет перебор, чем недобор. Пусть даже что-то он мог и упустить. А вот второй "подкоп" оставляет серьёзные сомнения. Потому как в первых раз "накопали" достаточно, а дело делать надо.
Цитировать
: совравшему многократно в заявлении метода отбора источников веры нет и быть не может.
Зато у Вас "метод" очень "хороший". Явным фальсификаторам из "белых касок" у Вас было доверие аж на 75 %! И то лишь потому, что "единожды совравши", с чем Вы согласились. Теперь вон Навальному и подельникам верите абсолютно! Ага!
Источники из конца 80-х - 90-х, очерняющие советский период - не настолько хорошие, чтобы им сразу и во всём доверять. Могли "накопать"? Могли, почему бы и нет, где-то что-то кто-то мог упустить. Могли присочинить? Приврать, дважды учесть одну цифру? Тоже могли. Потому как тогда это было модно. Не было нейтральной позиции. Кстати, вот как раз сейчас к Сталину у власти - взвешенная позиция. Вот только чуть ниже мнения разделились на полярные. И у всех свои цифры. Только вот достоверны ли они? Те и другие? Особенно по прошествии стольких лет? В эпоху чуть ближе - да, цифры официально расстрелянных могли быть достовернее. Потому как речь об официально расстрелянных, а не погибших по каким-то причинам. И не требовалось выискивать чего-то что бы добавило интереса.
Да, я не скажу, что я - специалист-историк, специалист по работе с историческими источниками, равно и с новостями. Совсем нет. Но здесь и немного другая тема. Не "история", и не "новости". А "Дискуссионный клуб" (да, есть и явно исторические темы, но не эта). Так что здесь мы должны анализировать общедоступную информацию. Прежде всего - с точки зрения логики. Да, подтверждая это какими-то источниками, анализируя их (особенно если уровень доверия не абсолютный, которого нет и не может быть в условиях информационной войны - разве что к источникам нейтральной стороны, например, Китая, но к нему уже вопрос доверия в том, что он банально не у дел).
Но так вот бросаться цифрами "миллионы" - это не совсем корректно, о чём я и говорил. Ну или насчитайте хотя бы 2 миллиона (иначе слово "миллионЫ" некорректно) пусть даже в источниках 90-х. Никаких "голодов" не учитываем, там расстрела и умысла не было. Досталинские времена - тоже. Заградотряды - пожалуй, тоже - война есть война. Вот те, кто был арестован в тылу - другой разговор.
Цитировать
Ну приведите какую-нибудь другую цифру для оценки количества погибших от голода в 1932-33 и 1946-47. Я как раз взял минимальную, заведомо заниженную оценку.
Ещё раз повторюсь: оценок множество, и все - самые разные. И, конечно, периоды стоило бы разграничить. Если о 32-33, то в той же википедии разброс оценок от 2 до почти 9 миллионов, а есть и другие источники, которые дают и меньше миллиона. Что же о 46-48 гг, то там, опять же, в той же википедии разброс оценок идёт от 200 тысяч до 1,5 миллионов. Так что нижняя граница по, мягко говоря, не самой просталинской википедии - менее 2,5 миллионов.  
Цитировать
Это Вы про кого?
Про саботажников коллективизации. Может, и неправильной, но имевшей место.
Цитировать
Сами крестьяне свое зерно не уничтожали.
Ну, не факт, не факт... Потенциально изымаемое - могли. Тем более, что уже не своё, а колхозное. Но речь не только о зерне. Вот скот, подлежащий передаче в колхоз - вполне себе резали. И это было ДО голода.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Февраля 2021, 10:57
И статус расстрелянных другой: никаких преступлений, отданных "тройкам", они в принципе не могли совершать, поскольку вообще не жили в СССР.
Вы говорите так, как будто сами в этом процессе участвовали. Дело мутное: они то ли есть, то ли нет. Если надо расстрелять, то это должно было как-то оформлено. Проще всего - как преступников, как антисоветские элементы. Если "исчезли" - то почему вдруг такой вот документ? Кстати, подлинность его от корки до корки - не совсем бесспорна: и машинки разные, и с датой не так всё хорошо. Ну да ладно. Из этого же документа следует (в предположении, что он подлинный, в противном случае из него вообще ничего следовать не может), что их должны были, преимущественно, приговорить к высшей мере наказания. А это уже должно подлежать учёту. Короче, "всё страньше и страньше" (С). Но это так, "дела давно минувших дней".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 08 Марта 2021, 14:48



                    Где Скрипали и кого еще травили "Новичком"
4 марта 2021



Три года назад в английском городе Солсбери было совершено нападение на бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, в котором было применено нервно-паралитическое вещество "Новичок".

Это громкое преступление привело к резкому ухудшению отношений Запада и России. Лондон настаивает, что за отравлением стоит Москва, Москва же все отрицает.

Но многие подробности отравления все же остаются без ответа: например, что стало со Скрипалями и двумя россиянами, подозреваемым в покушении на их жизнь?

Об этом и о том, кого еще травили "Новичком", рассказывает корреспондент Русской службы Би-би-си Бен Тавенер.



                               https://www.bbc.com/russian/media-56286092 (https://www.bbc.com/russian/media-56286092)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 15:13
                 

Об этом и о том, кого еще травили "Новичком", рассказывает корреспондент Русской службы Би-би-си Бен Тавенер.
                             
Был у меня такой рассказчик, я по..бу его, и в ящик! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 17:50
Был у меня такой рассказчик, я по..бу его, и в ящик! ;D

Нда... Среди российского офицерства получили распространение всякие сексуальные извращения... Похоже, и вправду обычные гомосксуалы были среди вас наиболее нормальными.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Мая 2021, 18:00



                           Мишкина и Чепигу повысили.

                           Сейчас они работают на Кремль



                       Офицеры российской военной разведки Александр Мишкин и Анатолий Чепига,

подозреваемые властями Великобритании в покушении на бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь,

а также подозреваемые чешскими властями в организации взрыва в городе Врбетице,

 получили повышение и в данный момент работают на Кремль.

[/color]

 Об этом заявил член международной расследовательской группы Bellingcat, болгарский журналист Христо Грозев.

Грозев не уточнил, чем именно занимаются Мишкин и Чепига, а также откуда у Bellingcat такая информация, пообещав опубликовать подробности в ближайшее время.

 "Всё, что я пока могу сказать, это то, что они здоровы, получили новую работу и находятся на государственной службе,

 потому что больше не могут работать шпионами", – отметил Грозев,

 добавив, что

 в 2014 году офицеры ГРУ были удостоены званий Героев России за операции на территории Чехии и Болгарии.


                        https://www.svoboda.org/a/31239791.html#comments (https://www.svoboda.org/a/31239791.html#comments)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Мая 2021, 09:02
Ещё раз повторюсь, что в плане Скрипалей совсем не важно, кто такие Петров и Боширов: мелкие ли полукриминальные деятели, водимые Западными спецслужбами, простые туристы ли, представители ли российских спецслужб или же даже "кроты". Очевидно лишь то, чего они не собирались делать в Солсбери и в Лондоне: они не собирались совершать серьёзных преступлений. Потому как даже самый тупой бандит примет минимальные меры (ничуть не подозрительные), когда идёт на дело, чтобы не "светиться". Уж переоденется-то точно. А то и тёмные очки наденет, + шарф, воротник.
Ну а то, что они "всплыли" в Восточной Европе - так это вообще цирк. Никого больше найти не смогли. Ну да, в предположении, что их документы "от и до" есть у Запада (а то и сделаны по указке Запада) - никого лучше не нашли. Фейкоделы, то ли банально "приписывающие" "засветившихся" к тому, что вообще не связано с ними, то ли... То ли сделавшие "закладки" ещё раньше.
Хотя, если говорить о моральной составляющей, то препятствия торговле оружием с государством, ведущим гражданскую войну - нормальное дело для спецслужб РФ (хотя они и не обязательно это делали).
Другое дело, что если там есть ПиБ - то тут "засветились" фейкоделы, что очевидно. Нашли двух якобы "российских разведчиков" - и теперь на них все "висяки" складывают, классика. Или же сразу сделали "закладку" с псевдоразведчиками, поводили их по Чехии и Болгарии, как по Англии, но решили зачем-то "придержать" результаты лет на 5. Может, чтобы никто до правды не докопался?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Мая 2021, 13:55



                       Журналисты нашли владельца паспорта,

                        который использовал в Чехии "Петров"



             Паспорт гражданина Республики Молдова, поддельную копию которого предположительно использовал в Чехии в 2014 году сотрудник российской военной разведки Александр Мишкин (он же "Александр Петров"), принадлежал реальному лицу.


                   Как выяснили молдавские журналисты, для изготовления поддельной копии паспорта на имя Николая Попы был использован паспорт гражданина Республики Молдова Виталия К. из Дрокиевского района Молдавии.

 Он живёт в США. Его личность удалось идентифицировать благодаря базе данных авиаперелётов.

Выяснилось, что молдаванин пользовался своим паспортом ещё в 2015 году, то есть уже после взрывов на чешских складах.

 В частности, он летал по нему из Нью-Йорка в Кишинёв транзитом через Москву.

 Журналисты связались с Виталием К., который подтвердил эту информацию, подчеркнув, что в Москве не покидал транзитную зону аэропорта.

По его словам, при перелётах не возникло никаких проблем.

              Чешские власти объявили о подозрении в адрес агентов российской военной разведки в середине апреля. Руководители Чехии – за исключением президента Милоша Земана

 – утверждают, что есть только одна версия взрывов, а именно причастность России.

Предположительно, целью взрывов были боеприпасы, предназначавшиеся для поставки за рубеж, возможно в Украину.

 При взрывах погибли двое сотрудников фирмы IMEX. Чехия выслала 18 сотрудников российского посольства, после серии ответных шагов каждой из сторон Россия и Чехия в принципе согласились на уравнивание числа сотрудников диппредставительств каждой из стран.

 Россия обвинения в причастности к взрывам категорически отрицает.

В паспорте, который использовал Мишкин-"Петров", от настоящего паспорта оставили номер и год выдачи. Имя и даты рождения были подделаны.


                 https://www.svoboda.org/a/31242480.html (https://www.svoboda.org/a/31242480.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Мая 2021, 14:52
– утверждают, что есть только одна версия взрывов, а именно причастность России.
Ага, как только начали говорить о другой, быстро тех на место поставили. "Госизмена" якобы. Да, именно - "раскрыли государственную тайну". А какая тут может быть тайна? Видимо, в том, что вообще ничего не было доказано. Хорошая тайна фейкоделов - "спалились" в очередной раз. Ну а дальше вместо дела о госизмене начали свою любимую травлю. Тоталитарный режим, Сталин "отдыхает". Гитлер тут поближе будет. Кстати, методы характерны. Что BLM, что травили Н.Кидман после слов, что с президентом Трампом придётся жить...

PS: прежде чем утверждать, что некоторые лица - убийцы, это надо бы доказать. Чего чисто технически не было сделано. В розыск - объявили, какое-то расследование - провели, шуму - наделали. Но вот утверждать, что кто бы то ни было является убийцей без решения суда - это есть клевета. Кстати, и после решения суда могут остаться вопросы - это решение можно оспорить; при наличии двойной юрисдикции суды разных стран могут разойтись в решениях и т.д.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Мая 2021, 15:57
  ВСё ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ !


    Как бы ты не писал кипятком !


    А Доминирует над тобой  сексуально твоя  говённая жизнь в тоталитарной системе

   от которой ты  как как телёнок от вымя коровы отказаться не можешь .

   И чем быстрее такие как ты  вымрут , тем быстрее Россия ОЧИСТИТЬСЯ ОТ СССР

   и её потомство получит шанс к будущему а не к возврату к мерзкому прошлому СССР

   куда всез за уши тянет   ВОР ВРУН путин , ,, БУНКЕРНЫЙ ДЕД ,,

    при помощи  ОМОНОВЦЕВ   , ТИТУШЕК с ЗАПОТЕВШИМИ ЗАБРАЛАМИ .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Мая 2021, 18:34
 ВСё ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ !
Именно!
Цитировать
   Как бы ты не писал кипятком !
По всей видимости, именно Вы этим занимаетесь... От правды корёжит? В который уж раз?
Цитировать
   А Доминирует над тобой  сексуально твоя  говённая жизнь в тоталитарной системе

   от которой ты  как как телёнок от вымя коровы отказаться не можешь .
Всё меняется... При тоталитарной системе я не жил. Повезло или не повезло - не знаю. СССР после Сталина - авторитарная, но никак не тоталитарная система, как бы ни кричали о противоположном эмигранты в N-м поколении. А вот с той стороны процесс пошёл. В общем, и во времена СССР сверхдержавы друг друга стоили - но по каким-то параметрам можно предположить, что т.н. "свободы" на Западе было побольше. Хотя здесь можно долго дискутировать, что есть свобода - это уже философия. Но дальше с той стороны стало только хуже, что мы и видим в виде истерий (не только антироссийских) и идиотизма.
"Звоночки":
1. "Пробирка" перед вторжением в Ирак - и признание в итоге, что ничего не было. Да, тайное стало явным. Но итог - грубое нарушение всего и вся. Война и свержение легитимного правителя, а, главное, ситуацию там только ухудшили, и даже сейчас Ирак - отнюдь нестабилен, в отличие от времён Саддама Хуссейна.
2. Ситуация со Сноуденом. Фактически он раскрыл новый подход к тоталитаризму, это даже не особо оспаривается. Очень неудобный факт для апологетов "свободного Запада". Понятно, что его информация отбросила эту систему на пару лет назад, но никто пеплом голову не посыпал, и никаких мер, гарантированно не допускающих впредь подобного, не было принято. И из Сноудена героя не сделали (хотя бы в Европе). А вместо этого в нарушение юрисдикции сажали самолёт, на котором ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что летел Сноуден. Вот Вам "свобода". Обдумайте этот факт, пусть он для Вас и совершенно неприятен. И ещё примечательно: где в итоге осел Сноуден? Видимо, в самой свободной стране мира. При всём при том, что Россия себя таковой не позиционирует - и не пытается. Но, как говорится, "на безрыбье и рак рыба". Причём, кстати, Ассанж, его коллега, выбравший, на первый взгляд, лучший вариант, в итоге был сдан - так кто же за свободу-то?
3. Ситуация с травлей Трампа. В нормальной свободной стране травли не делают. Особенно для значительного количества людей. В травле в своё время пытались обвинять СССР, но по сравнению с этим, травля Трампа и его сторонников в США - из ряда вон. С учётом того, что Трамп был-таки Президентом США, та страна приобрела явно выраженные признаки террористического государства.
4. Ситуация со Скрипалями (можно было бы вспомнить и ещё несколько эпизодов, но этот вопиющий). Подделка профессиональная, но, во-первых, ко времени, во-вторых, со сбойной мотивацией со стороны России, а, в-третьих, с критически нетипичным для убийц (не говоря уж о спецагентах, выполняющих секретную миссию по устранению) поведением ПиБ.
5. Навальный (по факту, ставленник Запада) и его команда вполне могут врать. Если до 2020 о его правдивости ещё могли говорить, то сейчас его лживость очевидна. Во-первых, бутылка (конечно, это в зоне ответственности Певчих, но она действовала в интересах Навального, да и он её после такого не прогнал и не опозорил, что сделал бы честный человек, увидев среди своих приближённых лжеца). Во-вторых, фильм про "виллу Путина" и картинки в сравнении с тем, что там обнаружилось на самом деле. Кстати, плохой сигнал для Запада - от умышленных лжецов и их лжи надо максимально дистанцироваться - и заявлять, что с ними не связаны. Раз этого нет - Западные идеологи "повязаны" с Навальным, и не только ложью. Или им уже плевать, что в России им никто не верит, кроме тех, кто не умеет включать мозги.
6. Вот сейчас всплывшие ПиБ. Не смешно? Других спецагентов в России не найдётся? Эдакие "джеймсы бонды"? Но "пипл хавает", особенно кто не умеет или не хочет критически мыслить. А чтобы "создать" других спецагентов, надо ещё постараться. А тут так удобно, все документы, фотографии уже есть.
7. BLM. До идиотизма вплоть до того, что если негр не считает, что 2+2=4, то он не неправ. Нет, проблема, конечно, есть, но связана она отнюдь не с цветом кожи - это было почти век назад - а с появлением гетто и плохой (даже ужасной) работой социальных лифтов. И решать надо именно эту проблему. Вместо того, чтобы не просто перегибать палку, а гнуть дальше уже перегнутую, узлом завязать то, что по всем принципам свободы должно быть ровным.
Если Вас эти факты не настораживают... Ну что же, бывает. Не всем дано.

Цитировать
  И чем быстрее такие как ты  вымрут , тем быстрее Россия ОЧИСТИТЬСЯ ОТ СССР
Конечно, для Западной пропаганды думающие люди не совсем удобны. Как же так, не воспринимают их версии! Смотрят - и видят нестыковки, притянутости "за уши"... А ведь те, кто прошёл слом двух идеологий, как раз могут критически мыслить. И выносить из массы пропаганды своё мнение, кстати, зачастую отличающееся от обеих сторон. Кстати, особенно это относится к тем, кто не кричит во всю "бей коммунистов" вместе с толпой, а потом также - "мочи олигархов" и т.д., а критически осмысливает и те проблемы социализма, которые были, и проблемы 90-х (а что там было, кроме проблем?), и недостатки подходов Путина.
 Российская пропаганда, конечно же, слаба в сравнении с Западной - но для думающих людей этого достаточно. Ведь не обязательно что-то изобретать, сыпать обвинениями, создавать истерию (это поможет только для детей и молодёжи, выросшей уже при Путине), достаточно всего лишь дать усомниться. А это очень несложно. Вот Запад и отказался от идеи убедить всех россиян в своей правоте, теперь они работают на свою аудиторию + на совсем уж неокрепшие детские мозги в России. Кстати, да, видно на дочери, как промывают мозги на всяких "ютубчиках" - в сторону того же Навального и против поправок (причём не по делу - поправки сами по себе неоднозначны). Беседы иногда помогают. Ну и знания, знания, знания.
Ну а дальше - как правило, неправ тот, кто истерит. Вы это показываете во всей красе. Вместе с Западными СМДИ. И да, BLM из той же серии.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Мая 2021, 18:01
                     Апельсин ,

                    Вот она краса .

        

                       Под Омском пропал на охоте бывший главврач больницы, где лежал Навальный

                                   https://www.svoboda.org/a/31246302.html (https://www.svoboda.org/a/31246302.html)

                    Как версия

                    ФСБ  убирает свидетелей об отравлении Навального  .

                    Сначала  повысили а через несколько месяцев  зачистили .


                   П.С.  Апельсин , ты знаешь почему Моисей водил народ Израильский по пустыне

                           после того как вывел его из Египетского рабства  ?

                         Ответ прост , чтобы  вымерли все кто был рабом в Израиле

                         И уже потом строить  новое государство .


                      Смерти врачей больницы в Омске

До этого, в течение двух месяцев один за другим скончались два врача, оказывавшие помощь политику после экстрнной посадки самолета в аэропорту Омска.

Так, 26 марта умер от последствий перенесенного в декабре 2020 года инсульта 63-летний Рустам Агишев, заведовавший отделением травматологии и ортопедии БСМП-1.

 До этого, 4 февраля, от сердечного приступа скончался 55-летний замглавврача этой больницы Сергей Максимишин.

В БСМП-1 Омска летом 2020 года после отравления доставили российского оппозиционера
Алексея Навального.  



                 https://www.dw.com/ru/jeks-glavvrach-bolnicy-gde-lechili-navalnogo-propal-bez-vesti/a-57477099 (https://www.dw.com/ru/jeks-glavvrach-bolnicy-gde-lechili-navalnogo-propal-bez-vesti/a-57477099)
                                                                  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 09 Мая 2021, 20:22
                    Апельсин ,

                    Вот она краса .

        

                       Под Омском пропал на охоте бывший главврач больницы, где лежал Навальный

                                   https://www.svoboda.org/a/31246302.html (https://www.svoboda.org/a/31246302.html)

                    Как версия:

                    ФСБ  убирает свидетелей об отравлении Навального  .                    
                                                                  
Как очередная "версия", из серии "Боинг-Скрипали". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ты не олень, ты баран!!!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 09 Мая 2021, 20:33
                     

                     ,,  Смерти врачей больницы в Омске

До этого, в течение двух месяцев один за другим скончались два врача, оказывавшие помощь политику после экстрнной посадки самолета в аэропорту Омска.

Так, 26 марта умер от последствий перенесенного в декабре 2020 года инсульта 63-летний Рустам Агишев, заведовавший отделением травматологии и ортопедии БСМП-1.

 До этого, 4 февраля, от сердечного приступа скончался 55-летний замглавврача этой больницы Сергей Максимишин.
  ,,


                       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 09 Мая 2021, 20:45
                     

                     ,,  Смерти врачей больницы в Омске

До этого, в течение двух месяцев один за другим скончались два врача, оказывавшие помощь политику после экстрнной посадки самолета в аэропорту Омска.

Так, 26 марта умер от последствий перенесенного в декабре 2020 года инсульта 63-летний Рустам Агишев, заведовавший отделением травматологии и ортопедии БСМП-1.

 До этого, 4 февраля, от сердечного приступа скончался 55-летний замглавврача этой больницы Сергей Максимишин.
  ,,

                      
Баран тупорылый, ты наконец-то понял, что когда нужно кого-то "убрать", совсем не обязательно применять ОМП "новичок", и то, что если бы наврального реально хотели-бы умертвить, то обязательно умертвили бы ?!!
 
И вам, тупорылым пропагандоновским обезьянам, за это фуфло, ещё и деньги платят?
 
РЖУНЕМОГУ!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

З.Ы.
Дебил возвращайся на Родину. Тебя здесь ждёт орден, за разбазаривание западных "антироссийских фондов", и приличная премия! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Мая 2021, 22:24
                     ,,  Смерти врачей больницы в Омске
Так уж получается, что сейчас огромная нагрузка на медицинскую систему - и многие врачи, особенно в возрасте, не выдерживают. И не только в Омске. + инфекция, летит всё, что слабое. А тут ещё общее нервное состояние, тупые вопросы ото всех. Да, перегруз на работе вообще надо бы исключить, но кому об этом говорить? Уж точно не Навальному, не навальнинцам, не псевдолибералам (с либералами обычными) и не "западенцам".

Но допустим (только допустим, почему бы и нет?), совпадение не случайно. Кому выгодно, чтобы врачи, знающие, как и почему поставили диагноз, не могли об этом дальше рассказывать, опровергая бред? Видимо, тем, кто яростно продвигает крайне сомнительный "диагноз" (кстати, не предлагая до сих пор российской стороне официальных материалов по этому "диагнозу", а также где-то рядом "засветилась" бутылка), для которых лишние слова правды - это проблема.
Но, скорее всего, просто довели. И навальнинцы в этом сыграли не последнюю роль. Вместе с ковидом и перегрузом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Мая 2021, 22:33
                      Под Омском пропал на охоте бывший главврач больницы, где лежал Навальный

                                   https://www.svoboda.org/a/31246302.html (https://www.svoboda.org/a/31246302.html)

                    Как версия

                    ФСБ  убирает свидетелей об отравлении Навального  .

Кому это выгодно? Читаем по Вашей ссылке:
Цитировать
Мураховский утверждал, что Навальный не был отравлен, и связывал его состояние с другими причинами
Кому выгодно, чтобы такие утверждения (особенно обоснованные!) появлялись как можно меньше? Явно не Путину и не ФСБ.

Цитировать
                   Сначала  повысили а через несколько месяцев  зачистили .
Конечно, нет ничего невозможного, но не совсем логично. А вот "с той стороны" - вполне реально. Навальный - предатель и лжец, почему бы ему не быть связанным (может, и не напрямую) с махровым криминалом, умеющим "подчищать" (или похищать)? Или же этим могли заняться Западные агенты. Может быть, Мураховский найдётся, но будет сломлен, и не столь явно будет утверждать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 09 Мая 2021, 23:39
Кому это выгодно? Читаем по Вашей ссылке:Кому выгодно, чтобы такие утверждения (особенно обоснованные!) появлялись как можно меньше? Явно не Путину и не ФСБ.
Конечно, нет ничего невозможного, но не совсем логично. А вот "с той стороны" - вполне реально. Навальный - предатель и лжец, почему бы ему не быть связанным (может, и не напрямую) с махровым криминалом, умеющим "подчищать" (или похищать)? Или же этим могли заняться Западные агенты. Может быть, Мураховский найдётся, но будет сломлен, и не столь явно будет утверждать.
Я же этому барану на пальцах разъяснил, что, к чему...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 10 Мая 2021, 16:18
                    Апельсин ,

                    Вот она краса .

        

                       Под Омском пропал на охоте бывший главврач больницы, где лежал Навальный

                                  
Аха-ха-ха-ха.....  

Пропавшего главу Минздрава Омской области Мураховского нашли живым

Глава Минздрава, поиски которого велись три дня, сам вышел из леса в 32 километрах от деревни Поспелово, где пропал. «Министр здравоохранения Омской области Александр Мураховский вышел к людям в районе села Баслы. Находится в нормальном состоянии. Сейчас проходит обследование в больнице Большеуковского района», — рассказали в администрации региона.

https://lenta.ru/news/2021/05/10/naiden/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Мая 2021, 03:22




                    Как версия


                   Проводили с ним воспитательную ,, беседу с пристрастием ,, в лесу дремучем ,

                  и до конца ждали приказ , видимо приказ был , пока отпустить .




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Мая 2021, 08:58



                    Как версия


                   Проводили с ним воспитательную ,, беседу с пристрастием ,, в лесу дремучем ,

                  и до конца ждали приказ , видимо приказ был , пока отпустить .



Красивая версия. Только вот вопрос, кто проводил. Видимо, навальнинцы и их Западные подельники. Потому как только им это выгодно - сломать человека с чужим мнением. ФСБшникам в жёсткой форме третировать своего союзника - вредно и опасно (а вдруг сбежит? Или начнёт неадекватные действия). Ну а беседы ФСБшников с союзниками и нейтралами будут в просторном кабинете, в уютном кресле, чай-кофе - прилагаются. А на угрозы будет лишь очень отдалённый намёк.
Хотя и версия о случайности тоже вероятна. Даже поболее.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2021, 21:02
Кому это выгодно? Читаем по Вашей ссылке:Кому выгодно, чтобы такие утверждения (особенно обоснованные!) появлялись как можно меньше? Явно не Путину и не ФСБ.
Конечно, нет ничего невозможного, но не совсем логично. А вот "с той стороны" - вполне реально. Навальный - предатель и лжец, почему бы ему не быть связанным (может, и не напрямую) с махровым криминалом, умеющим "подчищать" (или похищать)? Или же этим могли заняться Западные агенты. Может быть, Мураховский найдётся, но будет сломлен, и не столь явно будет утверждать.

Погуглите Сергей Соколов Бастрыкин (https://www.kommersant.ru/doc/1958592).

Был уже вполне конкретный и подтвержденный пример, как один из высших российских силовиков увез в лес журналиста и угрожал ему убийством за его деятельность. А вот у "навальнинцев", вопреки Вашим "рассуждениям", ничего подобного не известно.

Не надоело еще переводить стрелки с по макушку замаранной стороны на кого угодно другого?



И, кстати, обвинение "предатель и лжец" не мешало бы хоть как-то аргументировать. Пока что лжец - Вы, постоянно клевещущий на того же Навального "в виде версий" (В.Высоцкий).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Мая 2021, 23:28
Был уже вполне конкретный и подтвержденный пример, как один из высших российских силовиков увез в лес журналиста и угрожал ему убийством за его деятельность. А вот у "навальнинцев", вопреки Вашим "рассуждениям", ничего подобного не известно.
Этот журналист, я так понимаю, нахваливал Путина и спецслужбы, а также максимально поддерживал его версии?
Цитировать
Не надоело еще переводить стрелки с по макушку замаранной стороны на кого угодно другого?
Навальный - замаран ещё глубже. Западные спецслужбы (начиная с пробирки "из Ирака") - тем более. Впрочем, зачем их разделять, это - проявления одной единственной силы.
Цитировать
И, кстати, обвинение "предатель и лжец" не мешало бы хоть как-то аргументировать.
Про предателя уже много раз аргументировал. Пусткающий "козла в огород", причём воспроизводимо - не может не быть таковым. Можно поискать дальше, но бессмысленно.
Про лжеца:
1. Бутылка, сэр. Бутылка. Появившаяся в инстаграмме (или твиттере, уж не помню, не суть) Навального. А потом отсутствие реакции на опровержение версии о её перевозе Певчих. Предположение, что Навальный тут ни при чём - отметается, аккаунт его, и если явную ложь излагали от его имени - он лично должен был дать опровержение, а виновным устроить разнос.
2. Фильм. Может быть, прямую ложь там выявить посложнее (но люди проверяют, выявляют), но сам факт красивых интерьеров на месте того, что сейчас - жуткий недострой (но наполеоновские планы, как всегда) - это, как минимум, некрасиво. Скрытая ложь.
3. Суд о клевете. https://ria.ru/20210220/navalnyy-1598412447.html#:~:text=Уголовное%20дело%20о%20клевете%20возбудили,задержан%2C%20после%20чего%20заседания%20возобновились (https://ria.ru/20210220/navalnyy-1598412447.html#:~:text=Уголовное%20дело%20о%20клевете%20возбудили,задержан%2C%20после%20чего%20заседания%20возобновились)
Кстати, это - не единственная клевета около Навального (посмотрите на википедии число удовлетворённых исков против Навального по клевете и защите чести и достоинства), но и этого хватит. Что есть клевета, как не ложь? А суд вполне установил её факт. Так что доказано, а вот Вы - пытаетесь передёрнуть факты и заставить их забыть. То есть, по большому счёту, борьба с правдой, если Вы делаете это умышленно. Впрочем, это характерно для псевдолибералов - не видеть того, что им не нравится, и всё продвигать, продвигать свои тезисы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 00:28
1. Бутылка, сэр. Бутылка. Появившаяся в инстаграмме (или твиттере, уж не помню, не суть) Навального.

Добавлю Вам куда более очевидный пример лжи Навального. В знаменитом телефонном разговоре со своим отравителем он назвался ЧУЖИМ ИМЕНЕМ! И сказал, что Патрушев поручил ему собрать мнения, почему операция провалилась!

Чудовищная ложь. С точки зрения убийц.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 04:59
6. Вот сейчас всплывшие ПиБ. Не смешно? Других спецагентов в России не найдётся? Эдакие "джеймсы бонды"? Но "пипл хавает", особенно кто не умеет или не хочет критически мыслить. А чтобы "создать" других спецагентов, надо ещё постараться. А тут так удобно, все документы, фотографии уже есть.

Есть факты. Эти два орла действительно служат в ГРУ и действительно засветились во всех тех местах. А уж почему ГРУ постоянно отправляло за границу именно их, и там, где они побывали, что-нибудь происходило, спросите в ГРУ.

Но есть и элементарно простое объяснение этому, кстати, объясняющее заодно и еще несколько необычных черт их биографий.

Они - "блатники". Например, женились на дочках каких-нибудь генералов. В результате - быстрая карьера (спросите у Якоба, до какого звания он дослужился за куда более длительный срок), работа, связанная с командировками в Европу - комфортно, денежно, и награды сыплются - ведь сражаются с Главным Врагом.

И, кстати, это же объясняет, почему их принародно выставили п***рами на интервью у Симоньян. Они же не просто провалились в Солсбери, но еще и прославились тем, что сняли на двоих одну проститутку в лондонском отеле. И англичане об этом рассказали. В том числе узнала и жена этих ПиБ, та, что генеральская дочка (а также - все знакомые семьи, что еще существеннее). Вот и пришлось неверному мужу выйти на публику и долго повторять: "Я - п***с! Я - п***с! Тетенька, прости п***са!" Еще бы - ведь выбор был, то ли он будет это повторять час вслух на интервью, то ли - про себя всю оставшуюся жизнь, разгребая снег где-нибудь на острове Врангеля.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Мая 2021, 09:03
Добавлю Вам куда более очевидный пример лжи Навального. В знаменитом телефонном разговоре со своим отравителем он назвался ЧУЖИМ ИМЕНЕМ! И сказал, что Патрушев поручил ему собрать мнения, почему операция провалилась!
По всей видимости, там лжи было гораздо больше. Вероятно даже, с обеих сторон  разговора (или имитации). Потому что бутылка. Только вот для простых граждан крайне сложно выяснять в подобных "беседах" правду, потому как всё, что прямо или косвенно связано с ФСБ - засекречено.

Но, в любом случае, Вы пытаетесь сравнить несравнимое. Каким образом ложь с бутылкой может быть "военной хитростью" (возьмём пример получше: слова Путина о ВЛ в Крыму до и после операции - сразу после он вполне открыл правду). А что же бутылка? Неизвестно.
Ну и клевета - весьма распространённая - тоже "военная хитрость" Навального?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Мая 2021, 10:10
Есть факты.
Есть факты - и есть фейки. Достоверных фактов не так уж и много. И вот они:
1.1. ПиБ в Англии не собирались совершать каких-либо серьёзных преступлений, за которые их могут наказать. Точка. Единственный альтернативный вариант - они делали нечто (вплоть до преступления, но это вряд ли) "на камеру", специально, чтобы засветиться как можно сильнее.
1.2. ПиБ были после Солсбери в России. Кто они и зачем там были - неизвестно.
Всё. Больше по ним фактов нет, есть домыслы, соображения, "расследования", которые и гроша ломанного не стоят, т.к. с той стороны очевидна заинтересованность. А фейкодельность очевидна из п.1.1, ну а дальше наделают фейков.
Цитировать
Эти два орла действительно служат в ГРУ
2.1. На тот момент никакого ГРУ не существовало :), но о их принадлежности к ГРУ кто только не говорил. Кстати, без шуток, это - тоже сигнал.
2.2. Не так важно, служили ли они в российской разведке (не факт, но возможно). Главное - что на них есть "пакет документов" с той стороны.
Цитировать
и действительно засветились во всех тех местах.
Или их "засветили", см.п.1.1. Банально на них был пакет документов. Ну а дальше - нет ничего невозможного, чтобы обеспечить явку даже разведчиков (но "засвеченных") "в нужное время в нужном месте". Подкинуть им дезу по их профилю - и всё. А будут не те и не там - просто свернуть операцию. Но, конечно, гораздо проще потаскать по "нужным местам" прикормленных мелких жуликов. На которых как раз есть комплект документов. А ещё проще - никого нигде не светить (где в этом нет абсолютно никакой необходимости), а просто подкинуть копии документов.
Кстати, на счёт Чехии - крайне характерный сигнал - "мы рассматриваем разные версии". Нормальное государство никогда не будет принимать дипломатических и политических решений по недорасследованным преступлениям на основе одной из версий. И, кстати, Великобритании со Скрипалями это касается. А то, что принимают - это уже одновременно и давление на следствие, и признак (не 100 %-й, но достаточно характерный) того, что собственно преступления-то и нет. По крайней мере, той версии. А есть политическая необходимость принять решение. Ну а дальше - пусть попробует следствие пойти не в том ключе, если прямые начальники этих следователей сказали другое. Но дальше больше. Поражает реакция на слова Президента Чехии - их обозвали госизменой. Что это значит? Любые слова могут быть правдой, а могут быть неправдой. В том числе и неправдой, дискредитирующей кого-то там, т.е., клеветой. Отлично, если Земан сказал неправду (на что не похоже, потому как произошли ещё аналогичные утечки), то нужно было так и сказать, что он банально лжёт, что всё доказано, что есть какое-то судебное решение и т.д. Всё. А госизмена - это что? Чаще всего - раскрытие государственной тайны. То есть, государственная тайна Чехии (активно сотрудничающей с Западными спецслужбами!) - это то, что расследование даже близко не завершено, и версия о российских спецслужбах "вилами по воде писана". Хорошее признание. Потом, конечно, пыл поумерили, увидели, в чём именно они признались и кого именно подставляют таким признанием, про госизмену замолчали, но "слово - не воробей".
Кстати, по этому делу расследовали вопрос, и фейковый молдавский паспорт (понятно, что он и должен быть фейковым), по сообщениям знающих молдавские реалии людей, вообще не должен был давать право находиться в Чехии - с какой стати по нему бы пускали на "объект"? Но расследовал не я, в Молдавии я не был, так что на 100 % не буду утверждать, но фактов выше - куда как достаточно. В принципе, достаточно и п.1.1, он убийственный, но "просочилось" ещё кое-что. Так что появление ПиБ там закономерно - у фейкоделов есть их данные, на других разведчиков надо "стряпать", а тут - "пипл хавает". И что, что россияне смеются, они уже не ЦА.
Цитировать
А уж почему ГРУ постоянно отправляло за границу именно их, и там, где они побывали, что-нибудь происходило, спросите в ГРУ.
Не невозможно, но крайне маловероятно.
Цитировать
Но есть и элементарно простое объяснение этому, кстати, объясняющее заодно и еще несколько необычных черт их биографий.

Они - "блатники". Например, женились на дочках каких-нибудь генералов. В результате - быстрая карьера (спросите у Якоба, до какого звания он дослужился за куда более длительный срок), работа, связанная с командировками в Европу - комфортно, денежно, и награды сыплются - ведь сражаются с Главным Врагом.
Хорошенькие "командировки в Европу" - то взорвать, то отравить, видимо, провозя через границу ОВ. Сомнительное удовольствие для блатника. Нет, я понимаю, в СССР кому-то могло понравиться даже такое, но сейчас...Крайне сомнительно. Скорее, даже не клюнут. Та же Чапман куда более похожа на "блатника", чем ПиБ. Т.е., по логике вещей, будь они "блатниками", они бы могли "засветиться" и в Англии, и в Чехии и много где ещё - но с совершенно бесполезными заданиями, обмениваясь информацией сомнительного уровня секретности (ОБС). И да, не невозможно, кстати. Съездить разок в Солсбери, чтобы узнать от Скрипаля то, о чём он уже много раз по электронной почте писал, сказать ему "да" (или "нет") - и вернуться домой. А тут - дверь была закрытой, дома не было, поехали в отель, заказали себе девочку (или несколько), выпивку, отзвонились домой о "провале" миссии. А наутро им сказали: "ну так уж наглеть не стоит, ещё раз съездите". И опять - закрытая дверь, только вот таких горе-"разведчиков" уже засекли, так что после их ухода провернули спецоперацию.
Сразу скажу, что вот такой вариант - весьма маловероятная, но не невозможная версия, развитие Вашей.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Мая 2021, 10:19



                        Чешский оружейник за день до взрыва во Врбетице был рядом с агентами ГРУ




                     Владелец чешской оружейной компании IMEX Group Пётр Бернатик находился в Остраве в районе отеля Corrado в то же самое время,

 когда там останавливались предполагаемые агенты российской военной разведки

 Александр Петров

 и Руслан Боширов.
[/b]


 Об этом пишут Чешское радио и еженедельник Respekt со ссылкой на данные биллинга мобильного телефона бизнесмена.




                                 Источники в чешских спецслужбах на условиях анонимности подтвердили журналистам, что полиция реконструировала поездку Бернатика 15 октября 2014 года, проанализировав данные мобильного оператора.



                          https://www.svoboda.org/a/31258970.html (https://www.svoboda.org/a/31258970.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 19:36
Хорошенькие "командировки в Европу" - то взорвать, то отравить, видимо, провозя через границу ОВ. Сомнительное удовольствие для блатника.

Вы бы почитали хоть что-нибудь по теме прежде, чем "версии" сочинять.

Если говорить о взрывах в Чехии, ВВ куда проще переправить дипломатической почтой. А дальше человек с диппаспортом из легальной резидентуры делает закладку, а въехавшие в страну "чистыми" исполнители ее достают и используют. Классическая схема, описанная множество раз. Сами "диверсанты" до закладки взрывного устройства ни в чем не замешаны, а сразу после закладки покидают страну, и взрыв происходит, когда они уже в Москве. Никакого риска, одни ордена.

А с ОВ в Англии все выяснено, вплоть до того, в какой упаковке они все везли. Опять-таки - риска никакого: купил в "дьюти-фри" бутылочку духов любимой жене (той самой  ;)). Упаковка герметичная, вскрывать ее даже в редчайшем случае досмотра (меня за примерно сотню въездов в разные страны проверяли всего однажды, и то - лишь когда японский пограничник обнаружил в моем паспорте три набора штампов о въезде-выезде в Китай за десять дней. Понятно, крайне странный pattern - вот и решили проверить) никакой таможенник не станет. А командировочные капают (а там командировочные - порядка сотни долларов в день, да ребята еще сэкономили на отеле примерно столько же), и награды впереди светят.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Мая 2021, 19:55
Если говорить о взрывах в Чехии, ВВ куда проще переправить дипломатической почтой.
Речь шла не о ВВ в Чехии, а об ОВ в Англии.
Цитировать
А с ОВ в Англии все выяснено, вплоть до того, в какой упаковке они все везли. Опять-таки - риска никакого: купил в "дьюти-фри" бутылочку духов любимой жене (той самой  ;)).
И, тем не менее, не "никакого". Для них самих риск - огромный, правда, не на таможне, а на случай разгерметизации или при использовании. Но и на таможне риск не нулевой: прыснет таможенник этими "духами", что будет вокруг?
Цитировать
Упаковка герметичная, вскрывать ее даже в редчайшем случае досмотра (меня за примерно сотню въездов в разные страны проверяли всего однажды, и то - лишь когда японский пограничник обнаружил в моем паспорте три набора штампов о въезде-выезде в Китай за десять дней. Понятно, крайне странный pattern - вот и решили проверить) никакой таможенник не станет.
Всё возможно. Маловероятно - но возможно. Особенно с потенциальными спецагентами. "Стукнул" кто, отслеживают... Короче, всё возможно. В любом случае, это всё - не для "блатников".
Цитировать
А командировочные капают (а там командировочные - порядка сотни долларов в день, да ребята еще сэкономили на отеле примерно столько же), и награды впереди светят.
Ещё раз повторю: для командировочных куда как надёжнее варианты с передачей сведений сомнительной секретности. Кстати, именно со сведениями в 90+ % случаев (кроме сериалов про Джеймса Бонда) и  работают спецагенты. У тех, у кого блат, раскрытие этих сведений банально не будет им опасно. А те, кто "пашут как лошади", будут вынуждены и с чем-то поопаснее работать, в т.ч. и со списками американской резидентуры в России, за что можно в США и на электрический стул попасть. Зачем тем, кто с блатом, заниматься крайне необычным, рискованным, делом, к тому же, убийствами - совсем непонятно. В любом случае, убийство - это убийство, а не отдых в "заграничной командировке".
Ну и сам факт их поведения в Англии показывает, что убийствами там и не пахнет. Да и особо опасными сведениями, пожалуй, тоже.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 20:36
Для них самих риск - огромный, правда, не на таможне, а на случай разгерметизации или при использовании. Но и на таможне риск не нулевой: прыснет таможенник этими "духами", что будет вокруг?

Вы никогда не покупали жене духи? Или всегда вскрывали флакончик? А не пробовали просто не вытаскивать его из оригинальной коробочки?  ;D

А использованию ОВ, чтобы сами не отравились, их специально обучали. Полагаете, Героя России дают только за женитьбу на генеральской дочке? Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть! ((С), Тот самый Мюнхгаузен)


А если таможенник "случайно прыснет" духами, он будет иметь БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ со СВОИМ начальством: порча чужого имущества. Это не Россия, где любой Гражданин Начальник имеет полное право на все, что лежит в карманах не-начальника.

Вспоминаю, как тот японский таможенник БЕГОМ бежал от своего поста к просвечивающей установке и назад с одним ящичком из моего багажа, который счел нужным проверить: нельзя же задерживать Уважаемого Туриста ни секунды сверх минимально необходимого. А потом аккуратно уложил все мои пожитки обратно в мою сумку точно в том порядке, как они и лежали - я даже удивился его памяти.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Мая 2021, 21:01
А не пробовали просто не вытаскивать его из оригинальной коробочки?  ;D
Всё возможно. Особенно если есть "наводка". Даже если "наводка" очень общего характера, нельзя исключить ситуацию, что по мере тщательнейшего досмотра вещей спецагенты (блатники!) вдруг занервничают именно на коробочке духов. Ну а дальше возможны и внештатные ситуации.
Цитировать
А использованию ОВ, чтобы сами не отравились, их специально обучали. Полагаете, Героя России дают только за женитьбу на генеральской дочке?
Так кто он - "Герой России" (настоящий) или банальный блатник? Если первое - то большой роли родственные отношения играть не будут. А если и будут, то в пользу "непыльности" работы (для особо одарённых: назвать "непыльной работой" убийство или взрыв ну никак нельзя; кроме того, целый полковник, тем более с блатом, мог бы заниматься исключительно руководством, причём довольно удалённым). Если второе, а "герой" - всего лишь формальный довесок, потому как рядом стоял, то тем более ничего "пыльного" ему доверять не будут. Не барское это дело - людей убивать. Вообще, если человек живёт тем, что у него есть "блат" - то работать он не будет. Вообще. До тех пор, пока не припрёт, что возможно, но только на самых низших должностях. Но в этом случае всё завалит. Но полковник разведки - никак не "низшая должность". Даже на самой низкой руководящей должности такой человек будет "руководить", причём в самом примитивном понимании этого. От таких "руководителей" надо держаться подальше, ситуация широко известная, заканчивающаяся "завалом" на рабочем месте и "переводом стрелок". А вот если он - руководитель чуть более высокого звена (полковник - более чем), то есть шанс, что кое-как выкарабкается за счёт заместителей. И, конечно, вся работа по реальному руководству будет скинута именно на таких заместителей, а сам "руководитель" будет выполнять сугубо представительские функции, и то по желанию. Чтобы такого человека учили обращению с ОВ? Да Вы что! Скучно и неинтересно. И так всё известно, да и вообще, майоров хватает. Маловато? Подполковник найдётся. А полковники могут слетать, "поруководить". Только вот с руководимыми встречаться не будут, и даже по времени не пересекутся.
Цитировать
А если таможенник "случайно прыснет" духами, он будет иметь БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ со СВОИМ начальством: порча чужого имущества.
Всё зависит от ситуации. Если человек явно нервничает - то всё возможно. Тут и борцы с наркотиками подключатся.
Цитировать
Вспоминаю, как тот японский таможенник БЕГОМ бежал от своего поста к просвечивающей установке и назад с одним ящичком из моего багажа, который счел нужным проверить: нельзя же задерживать Уважаемого Туриста ни секунды сверх минимально необходимого.
Ну, Япония - это Япония. А если "уважаемый турист" уже превратился в "неуважаемого преступника": и наводка есть, и нервничает человек - то надо прессинговать. Тем более, для англичан какой-то русский никак не может быть "уважаемым".


Но это всё - не главное, а так, мелочи. Был блат - не было блата - не важно, если люди не предприняли ни малейших действий по смене облика, идя на убийство. Значит, они не знали, что идут "на убийство".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2021, 17:11
Всё возможно. Особенно если есть "наводка". Даже если "наводка" очень общего характера, нельзя исключить ситуацию, что по мере тщательнейшего досмотра вещей спецагенты (блатники!) вдруг занервничают именно на коробочке духов. Ну а дальше возможны и внештатные ситуации.

Очередная фантазия, основанная на полном незнании реальности.

А люди просто десятки раз это успешно проделывали (список загранпоездок ПиБ был опубликован), и знают, что риски минимальны - ездить на автомобиле по Москве намного опаснее. И любой, кто ездит через границу, это знает из собственного опыта.

Ну а если будет "наводка", то брать будут не на границе, а на месте акции, с поличным - опять-таки азбука, известная любому, кроме российских патриотических пропагандистов.

Цитировать
Так кто он - "Герой России" (настоящий) или банальный блатник? Если первое - то большой роли родственные отношения играть не будут.

Ага. А сынки всех высокопоставленных начальников в 25 лет получают ордена "за многолетнюю плодотворную работу" на постах вице-президентов всяких газпромов, конечно, тоже исключительно за много-летнюю работу: каждое лето, начиная с детского сада, не ехал на дачу играть с другими детьми, а плодотворно руководил своим газпромом.

Вы на какой планете живете?

Есть установленный факт. Два человека, идентифицированных как старшие офицеры ГРУ, многократно "светились" в загранпоездках, и часто - в местах, где случались какие-нибудь диверсии. И этот факт превращает все Ваши "рассуждения" - "они должны руководить, а не сами ездить" и т.п. - в абсолютное пустословие. Позорно для человека, претендующего на надбавку "за ученую степень". Потрудитесь придумать "версию", в которую бы этот факт укладывался, а не просто не обращать на него внимания. Или придумайте опровержение к нему, более обоснованное, чем "а если тут вмешались всемогущие инопланетяне".

Цитировать
Ну, Япония - это Япония. А если "уважаемый турист" уже превратился в "неуважаемого преступника": и наводка есть, и нервничает человек - то надо прессинговать. Тем более, для англичан какой-то русский никак не может быть "уважаемым".

Вот это и есть русскомирское представление об устройстве Вселенной. Никаких прав человека нет, а люди делятся на сорта по рождению. И тех, кто ниже, можно и нужно "прессинговать", а перед теми, кто выше, нужно стоять навытяжку и есть доброго дядю глазами.

Такое же отношение ко мне было в Голландии, в Скипхоле, когда обнаружили ошибку в моем паспорте. А рядом со мной там сидели два каких-то араба, с похожей проблемой. Отношение к ним было такое же уважительное.

Или для жителя России что Голландия, что Япония - это одинаково бесконечно далеко? Где-то в далеком XXI веке?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 19:13



                      LAZY  ,   прожившему всю жизнь в унижениях и рабстве

                     бесполезно раз,яснять что такое  СВОБОДА и ДОСТОИНСТВО .


                    Для таких как  адада , рабство , унижение , пресмыкание перед начальством


                     это норма жизни .


                      СВОБОДЫ они боятся ,

               от СВОБОДЫ такие прячутся ПОГЛУБЖЕ


                 как черепаха в свой  панцирь  .

                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2021, 21:29
Но это всё - не главное, а так, мелочи. Был блат - не было блата - не важно, если люди не предприняли ни малейших действий по смене облика, идя на убийство. Значит, они не знали, что идут "на убийство".

Детективов пересмотрели?  ;D

А как конкретно они должны были "сменить облик"? Выйти из своего отеля в Лондоне, загримированные под арабскую женщину в парандже? Район там, конечно, весьма арабский (восточный базар на снимке я снял в пяти минутах ходу от их отеля), но служащие отеля все-таки вытаращили бы глаза на такую метаморфозу и запомнили. А потом бы - рассказали.

(https://i.ibb.co/DKPckTj/P1090208.jpg) (https://ibb.co/kcVb0vP)

Или переодеться в поезде? То же самое - кто-нибудь бы заметил.

Вспоминается, как Пьер Ришар в "Высоком блондине" старательно исполнял инструкцию: чтобы тебя не заметили, не встречайся ни с кем глазами, смотри только себе под ноги. Трижды налетел на столбы и был разумеется замечен всеми. Настоящий полковник ГРУ в представлении АгентаОранжа!

Самый лучший способ замаскироваться - действовать естественно. Не переодеваться, не наклеивать усы и бороду. А убийство - расчет был, как и у любых преступников, что они вообще не будут пойманы. Умер пожилой человек от сердечного приступа - бывает. Ведь с десятком других эмигрантов из России прошло такое. А тут не повезло - к Скрипалю приехала дочка, и когда двое оказались с одинаковыми симптомами, тут уже о "естественной смерти" не подумали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 22:13


              Я тут слышал вариант версии подрыва в Чехии оружейного склада


            Вроде бы как эти горе ГРУ шники планировали что бы всё взорвалось


           когда боеприпасы поедут в Украину и не не территории Чехии .


           Но ЛОХОНУЛИСЬ _.


                      Болгарский торговец оружием эту партию боеприпасов  совсем не на Украину планировал продать .


               И  ГРУ шники часовой детонатор подложили не туда


                А далее случилось как случилось


               Ну как со взрывами жилых домов с мирными россиянами на Каширском шоссе.

               Сахар Гексоген .



                        http://www.youtube.com/watch?v=uBlzVPmpBfM (http://www.youtube.com/watch?v=uBlzVPmpBfM)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Мая 2021, 22:28
Детективов пересмотрели?  ;D

А как конкретно они должны были "сменить облик"? Выйти из своего отеля в Лондоне, загримированные под арабскую женщину в парандже?
Зачем? Нет, в этом тоже нет ничего невозможного, но надо ли?
Цитировать
Или переодеться в поезде? То же самое - кто-нибудь бы заметил.
А в номере переодеться - слабо? Или людей, имеющих разные одежды, в Англии отлавливают как потенциальных шпионов? Или там - половая дискриминация, женщинам можно переодевать хоть 10 платьев на дню, а мужчинам - даже дорожную одежду сменить нельзя?  ;D  Приехали - в одном, поехали в Солсбери - в другом. Программа-минимум, но, разумеется, недостаточная.
Цитировать
Вспоминается, как Пьер Ришар в "Высоком блондине" старательно исполнял инструкцию: чтобы тебя не заметили, не встречайся ни с кем глазами, смотри только себе под ноги.
Думаю, некоторое подобное указание для спецагентов имеется, и навыки выглядеть как можно менее заметными (когда это надо) у опытных разведчиков есть. Но, разумеется, не всё так просто.
Цитировать
Самый лучший способ замаскироваться - действовать естественно.
Что может быть естественнее смены одежды? Ну и ходить на дело вдвоём, в том же составе, что и прилетели - то ещё занятие. ЗАЧЕМ? Если есть безусловная необходимость присутствия их обоих одновременно на месте (что крайне спорно) - во всех остальных случаях они вообще не будут пересекаться. Приехали разным транспортом, в разное время, шли по разным улицам - и как бы случайно оказались в нужное время в нужном месте. Шансов, что на двоих обратят внимание, больше, чем на одного человека в толпе. Плюс в нештатной ситуации один человек сможет куда как большее.
Цитировать
Не переодеваться, не наклеивать усы и бороду.
Почему бы не переодеться в номере? Усы и борода - это, конечно, не всегда однозначное решение, но и не невозможное, а вот воротник и/или шарф - почему бы и нет? Речь шла о том, что в то время в Солсбери было весьма промозгло, у кого вызовет подозрение человек, не желающий замёрзнуть? Можно ещё и солнечные очки надеть - но время года не сильно способствует, может быть слегка подозрительно. Но именно что слегка. В любом случае, появившись перед камерами совсем в другой одежде, ПиБ (или кто-то один из них) уже бы при беглом анализе записей не попались на глаза, т.к. по прилёту они выглядят так, а "на деле" - совсем иначе.
Цитировать
А убийство - расчет был, как и у любых преступников, что они вообще не будут пойманы.
Так в том-то и дело, что все рассчитывают, что не будут пойманы. Но предпринимают для этого меры предосторожности (в том числе - и про запас). И если речь не о мелком правонарушении со штрафом в десяток фунтов, а о серьёзном преступлении, то такие меры будут очень даже серьёзными. Только тут возникает дилемма: надо быть одновременно и максимально неузнаваемыми (на деле), и не вызывать подозрений у прохожих. Преступники-новички на этом могут "погореть". Но тут даже простой бандит найдёт возможность применить минимум мер, другое дело, если он первый-второй раз совершает преступление, то может "напортачить".
Цитировать
Умер пожилой человек от сердечного приступа - бывает.
Бывать-то бывает, но на всякую операцию есть "план Б", "В", а то и ещё несколько. И на всё есть ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ (даже для бандитов, не говоря уж о разведчиках!) меры предосторожности. Практически ничего не стоящие. Элементарные даже для бандитов. А у разведчиков в арсенале найдётся уйма вариантов куда как более надёжных. Начиная от того, что на камерах их бы не было. Ну и то, что они ездили на место дважды, никак не объясняется их "статусом разведчиков". Потому как это и лишний риск (пусть Вы и считаете его небольшим), и потеря времени (да и денег тоже). Так что такое поведение ПиБ (в предположении, что они травили Скрипалей) - это куда более странно, чем хирург, забывший вымыть руки перед операцией (и никто ему это не напомнил, и не подготовил ничего, чтобы он вымыл руки, надел стерильный халат и перчатки).
Так что тут два варианта: либо ПиБ не собирались делать НИЧЕГО предосудительного в Англии вообще, либо они специально демонстрировали себя. Кем они были - не важно.

PS: и ещё: используется такое вещество, что вероятность сбоя далеко не нулевая. Вообще, крайне маловероятно, что спецслужбы бы стали его использовать (бандиты - могли бы, если бы им в руки попало только оно), но допустим даже это. Может к Скрипалю кто приехать? Запросто. Не обязательно дочь, может заглянуть коллега по службе - всякое случается. Может он вызвать скорую сразу, как почувствует себя плохо? Может (не обязательно и даже вряд ли, но в таких случаях и 1 % - неприемлемый риск, если его можно избежать, а тут риск поболее будет). Кто-то приходит, приезжает - и получает дозу яда. Если всё-таки решение о виде ОВ принято, то естественно, что будет сделано максимум возможного, чтобы расследование не дало ничего. По крайней мере, с ними не связало. Ну и сам факт о том, что о дочери не было известно, и не смогли выяснить за 2 посещения - весьма и весьма странный. Вот для бандитов - возможный, для ГУ ГШ - вряд ли.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Мая 2021, 22:37
          И  ГРУ шники часовой детонатор подложили не туда
И после этого спокойно в том же составе поехали менее чем через 3 года в Англию? Чтобы снова запороть дело? Больше похоже на сценарий комедии. После провала они могли бы забыть о том же составе, да и об ответственной заграничной работе - точно. Сидели бы бумажки перебирали. И работали по схеме "подай-принеси". Это в лучшем случае.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 20:27
Отравить пересмешника. Как ФСБ пыталась убить Дмитрия Быкова (https://theins.ru/politika/242567)

В апреле 2019 года в ходе поездки по регионам был отравлен писатель Дмитрий Быков, ему чудом удалось избежать смерти. The Insider и Bellingcat удалось установить, что в этом покушении на убийство участвовали те же сотрудники ФСБ из НИИ-2 и Второй службы, которые отравили Алексея Навального и Владимира Кара-Мурзу. Покушению также предшествовала долгая слежка (ФСБшники летали вслед за Быковым в течение года) и, как и в случае с Навальным, после отравления делались ложные заявления о «нетранспортабельности» пациента.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Июня 2021, 21:04
В апреле 2019 года в ходе поездки по регионам был отравлен писатель Дмитрий Быков, ему чудом удалось избежать смерти.
Вам самому не смешно? Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза...
Впрочем, тут такая "случайность", что и с первого раза видно, что абсурд, а приплели второй и третий раз. Короче, либо набрали случайностей в довесок к фейку со Скрипалями, либо за дело принялись те, кому надо, чтобы все "жертвы" чудом избежали смерти. Очевидно, что после фейка (даже фейка, я не говорю о нереальной гипотезе об участии в этом ГУ ГШ/ФСБ и прочих спецслужб более чем в качестве статистов) ни о каком использовании "новичка" где бы то ни было речи идти не будет. Но если из ГРУшников+ФСБшников делают уж совсем идиотов уровня "клюквы" типа RedAlert 1-2-3, то нормальным людям всё ясно. Кстати, обратите внимание: в спецоперациях Путин очень не любит повторяться. Чего нельзя сказать о иностранных политиках.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2021, 22:17
Вам самому не смешно? Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза...
Впрочем, тут такая "случайность", что и с первого раза видно, что абсурд, а приплели второй и третий раз. Короче, либо набрали случайностей в довесок к фейку со Скрипалями, либо за дело принялись те, кому надо, чтобы все "жертвы" чудом избежали смерти. Очевидно, что после фейка (даже фейка, я не говорю о нереальной гипотезе об участии в этом ГУ ГШ/ФСБ и прочих спецслужб более чем в качестве статистов) ни о каком использовании "новичка" где бы то ни было речи идти не будет. Но если из ГРУшников+ФСБшников делают уж совсем идиотов уровня "клюквы" типа RedAlert 1-2-3, то нормальным людям всё ясно. Кстати, обратите внимание: в спецоперациях Путин очень не любит повторяться. Чего нельзя сказать о иностранных политиках.

Вам привели конкретные факты: за Быковым ездили люди из тех же структур ФСБ, что ездили за Навальным. А потом Быков вдруг заболел с теми же симптомами, что и у Навального.

Спекуляции оставьте для "философских наук", господин доцент. Попробуйте найти правдоподобные объяснения данным фактам - вроде бы этому Вас должны были учить в аспирантуре и прочих местах. Инопланетян и захвативших ФСБ шпионов не предлагать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Июня 2021, 23:35
Вам привели конкретные факты: за Быковым ездили люди из тех же структур ФСБ, что ездили за Навальным. А потом Быков вдруг заболел с теми же симптомами, что и у Навального.
Копперфильд, например, тоже приводил конкретные факты - у него и статуя свободы исчезала, не то что ФСБшники за кем-то ездили.
"Если на клетке слона увидишь слово 'буйвол'..." (С)
Если якобы происходят три крайне маловероятных события, причём, кстати, каждое из них не просто маловероятно - оно существенно снижает вероятность последующего - то, в первую очередь, следует предположить, что нам показывают фокусы. Поверьте, это куда как легче, чем спрятать Статую Свободы. И совсем не важно, в чём секрет этих фокусов, некоторые из них могут быть выполнены "великолепно", без единого прокола, а секрет не раскроется полвека, если не более. Главное - факт: крайне маловероятное совпадение. Про мотивацию и прочее я уж и не говорю. Плюс к тому - как ни хорошо сделаны фокусы, в двух из трёх нашлись "железобетонные" проколы: там нехарактерное поведение якобы отравителей, а в другом - бутылка (как ни хотят принизить её роль отдельные личности). Третий случай, будь он выполнен ну даже совсем идеально, лишь дополняет неправдоподобность предыдущих (пусть по хронологии он - "средний", кстати, появление таких вот промежуточных "фактов" - "звоночек" в пользу фейкоделов).
Цитировать
Попробуйте найти правдоподобные объяснения данным фактам
Во-первых, если где-то в цепочке "засветились" фейкоделы и прочие фокусники - достоверности этой цепочки - грош цена. А засветились, как минимум, с бутылкой.
Во-вторых, а где факты-то? По сведениям какой-то сомнительной компании, постоянно крутящейся вокруг весьма косвенных доказательств якобы ФСБ-шники были рядом с якобы жертвами. Были ли они? Они ли были? В полном ли составе были? Все ли они ФСБшники? Все ли они пересекались? Но даже наличие ФСБшников не говорит ни о чём, если ими "играют". И показывают фокусы. Короче, на факты пока не тянет. Так, скорее всего, смесь информации с дезинформацией.
Цитировать
- вроде бы этому Вас должны были учить в аспирантуре и прочих местах.
Когда к учёному приносят очередной "вечный двигатель", очевидно его скептическое отношение. А когда связанные друг с другом люди приносят три однотипных "вечных двигателя", дают одним глазком глянуть, но рассказывают про них сказки, да, кем-то и чем-то подтверждённые - то стоит ли им верить? Тем более, что даже при таком отдалённом просмотре к достоверности "вечности" двух из них уже есть претензии. Стоит ли вообще рассматривать третий? Или отправить этих горе-изобретателей куда подальше? Так нет, они будут писать "умные книжки", будоражить умы людей, поясняя, какие глупые учёные, и какие тайны они открыли. И четвёртый "вечный двигатель" соорудят, только уже покажут его "избранным", "единомышленникам", а тех, кто задаёт лишние вопросы, близко не подпустят.
Цитировать
Инопланетян и захвативших ФСБ шпионов не предлагать.
При таком количестве крайне маловероятных совпадений даже версия с инопланетянами выглядит более вероятной  ;D. Только она не нужна, оставим. А вот шпионы-то реально существуют, и внедряться в ФСБ они тоже умеют. Но это не имеет принципиального значения: если видно, что показывают фокусы - совсем не обязательно раскрывать секрет каждого из них. Тем более, что два уже почти "запороты".
Впрочем, люди верят - во что они только не поверят?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Июня 2021, 10:08


    В современной России КГБ шники


    Президент Российской Федерации  , полковник КГБ ,  ВОР ВРУН путин


               http://www.youtube.com/watch?v=hDtkP8H5OIg (http://www.youtube.com/watch?v=hDtkP8H5OIg)

    Патриарх Всея Руси    Кирилл  ,  Гундяев ,   официальный стукач КГБ .


     

   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2021, 01:13
Копперфильд, например, тоже приводил конкретные факты - у него и статуя свободы исчезала, не то что ФСБшники за кем-то ездили.
"Если на клетке слона увидишь слово 'буйвол'..." (С)
Если якобы происходят три крайне маловероятных события,

Для доцентов повторяю в который уже раз: не надо нам рассказывать про "тайные замыслы". Объясните ФАКТЫ: постоянные совпадения маршрутов перелетов известных сотрудников ФСБ с перелетами Навального и Быкова.

Или объясните, почему публикующие такое СМИ не закрываются за распространение клеветы, а наоборот обвинения выдвигаются продавшему им базу данных менту. Этим ФСБ признало достоверность данных фактов.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Июня 2021, 18:01
Объясните ФАКТЫ
Для начала объясните "факт" исчезновения Статуи Свободы у Копперфильда.
Цитировать
: постоянные совпадения маршрутов перелетов известных сотрудников ФСБ с перелетами Навального и Быкова.
Начнём с того, что нам сказали, что маршрут всех этих людей якобы совпадает с перелётами Навального и Быкова. Причём сказали те, кому доверия мало. Что из того, что они сказали, правда, что - подлог, а что - банальный вымысел, неизвестно вообще. Единственное, что верно (по крайней мере, по словам Путина) - некие ФСБшники (не факт, что те, кого "нарыли", а, может, только один из них, или некоторые) как-то следили за Навальным. Может быть, и за Быковым приглядывали. Но этот факт ни в коем случае не связывает их с отравлением, тем более - воспроизводимо ненадёжным способом, тем более - без доведения дела до конца. "Хотели бы - убили", это даже разумные люди на Западе признают. Короче, где именно "секрет фокуса" - не важно. Важно, что нам показывают фокусы, причём воспроизводимо, один списан с другого. Даже случайное движение неких ФСБшников вероятнее такого алогизма - по всем пунктам.
Цитировать
Или объясните, почему публикующие такое СМИ не закрываются за распространение клеветы, а наоборот обвинения выдвигаются продавшему им базу данных менту.
А что за база? Кстати, любимое действие Навального: намешать в кусочки правды что-то недостоверное. Так что продажа базы была. Тем более, что это вопиющее действие - не такая уж редкость: раньше подобными базами на каждом радиорынке торговали. Сейчас порядок наводят, но вполне вероятно, что кусок базы добыли. И использовали в корыстных целях. Кого ловить - в первую очередь? Конечно же, того, кто "слил базу". Простые распространители - это куда меньший срок. А за клевету не арестовывают по двум причинам:
1. Навального сколько держали на свободе при двух условных сроках и постоянных админ.правонарушениях? Любого неполитического преступника бы при таком "досье" давно посадили. Думаю, тут причина та же.
2. Если "засвечены" ФСБшники или нечто около них, всё может проходить только под определённым допуском секретности. В том числе - и явная фальсификация личностей при наличии хоть какой-то доли достоверных фактов. Засветили хоть что-то близкое к ФСБ - и всё, дела непубличные. И Вы о них не услышите. Вообще.
Цитировать
Этим ФСБ признало достоверность данных фактов.
ФСБ вообще ничего не признаёт. Это - непубличная организация.Любое признание, равно и категорическое отрицание, если они могут раскрыть секретные сведения (включая любые личности), очевидно, сделаны не будут. И предатели вместе с иностранцами нашли уязвимое место: о делах ФСБ и "ГРУ" можно нести любую чушь, достаточно "подмешать" в неё кусочек какой-то утечки - и всё.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2021, 04:44
Кто стоит за отравлением Дмитрия Быкова? (https://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/2852126-echo/)
Христо Грозев
руководитель отдела расследований издания Bellingcat


Рекомендую почитать (или послушать, или посмотреть - есть все версии). Христо рассказывает о методах своей работы, о критериях, которые применяют при оценке свидетельств. И особенно стоит обратить внимание, как четко он отделяет доказанные факты от предположений.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Июня 2021, 09:17
Рекомендую почитать (или послушать, или посмотреть - есть все версии). Христо рассказывает о методах своей работы, о критериях, которые применяют при оценке свидетельств. И особенно стоит обратить внимание, как четко он отделяет доказанные факты от предположений.
Начнём с того, что оценка гипотез и фактов имеет какую-то ценность, если "расследующая" сторона непредвзята. А такой уверенности нет, мягко говоря. Если и следователь, и прокурор, и судья дружат с настоящим убийцей, изначально знают о его вине, он сам их угощал вином из погребов убитого, а их моральные качества априори близки к нулю - какая вероятность того, что дело раскроют правильно, не отстранив этих людей от следствия и суда? И какова вероятность того, что тот, кто случайно был рядом (кстати, предварительно поссорившись с этой троицей, даже четвёркой), не "загремит" виновным? Со "100 %-ми доказательствами"?

Все эти "факты" летят в тартарары, когда где-то в схеме с "той стороны" имеется явный подлог. А он был в виде бутылки. Кто-то "штампует" фейки вперемешку с фактами. Разбираться дальше в "сортах дерьма" и "секретах фокусов" - неблагодарное дело.
Плюс к тому: при наличии крайне странных событий, необъяснимых с точки зрения версии "той стороны" вместе со всем их набором фактов следует предположить, что могут работать фейкоделы. Без какой-либо совести рассуждающие о доказанности "фактов". И при этом вполне эффективно и правдиво доказывающих фрагменты этих фактов, не говоря лишь о "вбросе" фейка.
А такие алогичности есть:
1. Почему после доказанного сбоя и "засвеченности" (Скрипали) т.н. "новичок" продолжали применять? Никакими "фактами" это объяснить невозможно. Кроме того, что кому-то надо, чтобы эффект был таким. Что люди впадают в кому, а потом выходят из неё без серьёзных последствий.
2. Почему Навального вопреки всему отправили в Германию? Даже тот факт, что ни его, ни Быкова не добили - уже крайне странный. Но отправить в Германию? А зачем? Тем более, что "новичок" "засвечен".
3. Почему ПиБ не принимали ни малейших усилий, чтобы на них не обратили внимания на камерах? Этому может быть только два объяснения: либо они вообще не собирались делать ничего предосудительного, либо они специально хотели, чтобы на них обратили внимание. Ни то, ни другое никак не вписывается в гипотезу о причастности России.
Любая из этих несуразностей была бы достаточна для того, чтобы отбросить версию об "отравлениях Путиным". И чем "железобетоннее" "факты" с той стороны - тем больше уверенностей, что там работают фейкоделы-профессионалы. Тем более, что подтасовки оттуда уже шли - вплоть до блога Навального.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 05:47
Начнём с того, что оценка гипотез и фактов имеет какую-то ценность, если

Не напрягайтесь понапрасну. Нехитрое искусство оценивать надежность источников информации Вы до 40 лет не освоили, занчит, не освоите уже никогда. Расслабьтесь и молчите - умнее будете выглядеть.

А расследования, подобные беллингкэтовским, предназначены для умных.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 11:37
Не напрягайтесь понапрасну. Нехитрое искусство оценивать надежность источников
Если "надёжный" источник информации начинает нести небылицы (причём речь не об одном-единственном крайне маловероятном событии - всякое бывает, а о целой цепочке, когда некий "злодей" из шага в шаг повторяет одну и ту же глупую ошибку, ставя разные глупые цели, но не добиваясь ни одной из-за этой ошибки), иногда прикрывая их "highly likely", вероятно, он не очень надёжный. Хотя Вы, да и все псевдолибералы, очень хорошо соответствуют пословице "в чужом глазу соринку видят, а в своём - бревна не замечают". Особенно это касается "совпадений".
И, кстати, блог и инстаграм Навального более чем надёжный источник для того, чтобы узнать мнение Навального и его команды. Если туда затесалась фальсификация и не была опровергнута - значит, как минимум, эта команда - команда лжецов. А, как максимум (и даже вполне вероятно), их Западные партнёры их покрывают.

Цитировать
А расследования, подобные беллингкэтовским, предназначены для умных.
Для умных фейкоделов, Вы имели в виду?
Есть вещи, которые "доказывать" - себе во вред. Для учёных - это вечный двигатель, например. "Холодный термояд" тоже успел приобрести нехорошую славу. Ну и достоверно несуществующие вещи - тоже. Да и теоретически возможные, но крайне маловероятные (скажем, флуктуации, в результате которых вода со льдом в стакане в руках человека вдруг вскипает, нагреваясь до 100 градусов Цельсия) - тоже.
Если "факты" "подтверждают" нечто невозможное  или такое вот крайне маловероятное - то тем хуже этим "фактам" и "подтверждению". Либо "факты" - не совсем факты, либо имеется ещё один вариант их интерпретации (а то и не один), и неправильно сделан вывод. Или и то, и другое, чем и занимаются фейкоделы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 13:30
А расследования, подобные беллингкэтовским, предназначены для умных.
Кстати, про белингкэтов. Произошла фальсификация улик со стороны команды Навального. Вместо того, чтобы расследовать, насколько глубоко всё зашло, где ещё навальнинцы могли нагадить, белингкэт продолжает своё расследование, как будто бутылки не было, и, более того, сотрудничает с навальнинцами! Что это? "Наш сукин сын"? Или "повязаны одной ниткой"? Второе скорее... В любом случае, об объективном расследовании с той стороны речи уже не идёт.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 18:06
Если "надёжный" источник информации начинает нести небылицы (

Вы не смогли даже понять, что ни расследование Беллингкэт, ни заявления Меркель не имеют никакого отношения к "бутылке". Она не входит в их систему аргументации никаким боком.

Это все, что нужно знать о состоянии науки в нынешней России. Человек с ученой степенью, получающий зарплату за научную деятельность, не способен понять содержание текста, т.е. функционально неграмотен.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 18:17
Вы не смогли даже понять
Вы правда не поняли, о чём я пытаюсь Вам сказать. Или специально не хотите понять.
Цитировать
что ни расследование Беллингкэт ... не имеют никакого отношения к "бутылке". Она не входит в их систему аргументации никаким боком.
Вот и я о том же! Неужели не ясно? Бутылки там нет! А должна быть! Потому что это - вопиющий факт. И без его анализа (а, главное, с явным игнорированием) любая другая аргументация ущербна.
Повторюсь: имела место попытка фальсификации улик (со стороны якобы пострадавшей стороны). Насколько далеко зашли другие аспекты этой фальсификации - неизвестно. Пока с этим не разобраться - не стоит даже браться за всё остальное, всяких там "агентов ФСБ" и прочих. Если же фальсификация зашла неглубоко, дело остановилось на бутылке (что, кстати, крайне маловероятно) - надо погрозить пальцем, доказать, как, кто и почему начал - и закончил - заниматься фальсификацией, и уж точно прекратить с ними всякое сотрудничество. Расследование продолжить можно, но всегда оглядываясь на то, что "пострадавшая сторона" в любой момент готова всё переврать и подложить очередную фальшивку.
 И уж точно нельзя в этом деле сотрудничать (в т.ч. передавать результаты и проводить совместное расследование) с этими фальсификаторами. Если же этот факт игнорируется - вероятнее всего, эти белингкэты "в сговоре". И как следует относиться к их работе вообще?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 18:24
С.Бунтман― Давайте теперь об отравлении (https://echo.msk.ru/programs/observation/2853356-echo/) Дмитрия Быкова. Здесь долго они искали подтверждение или опровержение. И вот опубликовали свое расследование, его выводы. Что это дает нам для понимания картины?

А.Венедиктов― По Дмитрию Быкову было подозрение. Просто мы тогда в те дни очень сильно координировались с Дмитрием Муратовым по поводу спасения Дмитрия Быкову. Каждые 15 минут созванивались. И было подозрение, что что-то здесь не так. Хотя изначально казалось, что, может быть, это вспышка какой-то болезни. Все равно был один факт, которые мы, по-моему, не делали публичным. Потому что главное было вытащит Дмитрия, а не заниматься спекуляциями. Заболел и заболел. Всяко бывает. Отравился, заболел, прыжок сахара, все бывает.

Но история была следующая. Я ее сертифицирую, она была тогда. Был заказан, действительно, по линии НРЗБ частным образом медицинский самолет Минздрава и он полетел в Уфу за Дмитрием. И потом мне звонит Муратов в панике и говорит: «Летчик получил приказ разворачиваться». Я говорю: «Я не понял. Ты же сказал, что ты оплатил всё». — «Да, я оплатил. Летчик получил приказ не лететь в Уфу — разворачиваться». — «А откуда приказ»? — «Из Минздрава». — «Ну, хорошо, ты звони сам знаешь, кому, а я буду звонить в Минздрав». И факт тот, что летчик получил приказ разворачиваться, я подтверждаю в том смысле, что я узнал от Муратов в тот момент, когда самолет летел. Понятно, да? Я сделал звонок в Минздрав, чтобы сказать, что мы знаем, что есть такой приказ: «Ребята, вы просто передайте повыше». И мы звонили в Минздрав Башкирии. И там помогли. Там очень быстро дополнительных врачей бросили. Дима в этот момент дозвонился тому, кому надо дозвонился, и самолет продолжил свой полет за Быковым. Вот этот факт был тогда.

Вот Примаков разворачивался над Атлантикой, а здесь вот такая история. Вот она нас привела — мы обсуждали потом с Димой Муратовым — к мысли о том, что, пожалуй, это не болезнь, а какая-то интрига. Но какая? Никаких доказательств не было. У нас ничего не было, кроме самолета. Я знаю, что «Новая газета» этим занималась вместе, видимо, вместе с Bellingcat . Пусть Муратов про это расскажет. Но то, что опубликовал Грозев, мне кажется убедительным. То есть то, что я знал про самолет и плюс эти все полеты совместные с Быковым, как говорит Путин, группы наблюдателей, мне кажется, доказательным и убедительным, что был предпринята попытка отравить Быкова. Но опять — убить, вывести из строя — не знаю, сделать инвалидом.

Когда я прочитал все внимательно и наложил на то, что я знал, теперь у меня картинка прояснилась. То есть мои подозрения превратились в уверенность. Я бы сказал так, в доказательную уверенность.

С.Бунтман― Вопрос транслирую: А почему это все оппозиционеры живы?

А.Венедиктов― Почему вы решили, что все живы? Вы знаете случае неудачных отравлений. Но вы не знаете случаи удачных отправлений, скажем так. Вернее, не вы, а мы с вами вместе. Нам приходит сейчас много чего: А что вы скажете Про Доренко, а что вы скажете про Исаева? Нам много чего приходит. А что вы скажете про то, что происходит на Кавказе. Не говоря о тех, кого убили просто: Немцов, Юшенков, Старовойтова.

С.Бунтман― Один из ранних примеров — Щекочихин.

А.Венедиктов― Да. Поэтому вы просто соберите в кучку все и поймете.

С.Бунтман― Это из тех же самых — «в пилота заложили «бабочку».

А.Венедиктов― Не-не, это правильный вопрос. Потому что мы знаем только, когда люди выживают, когда неудачи. А когда удачи, мы не знаем. Умер и умер. 40 лет было человеку — умер. 50 лет было человеку — умер. Скончался, разрыв сердца, инфаркт миокарда. И вскрытия нет, бывает и такое.


С.Бунтман― «Можно про больничную карту Навального, которую опубликовали в YouTube»?

А.Венедиктов― Да, конечно, можно. Очень важно новое расследование, то-се. Самое главное — то тот лист, на мой взгляд, который был произведен в больнице Склифосовского — анализ крови. Посмотрите, я в своем Телеграм-канале сегодня еще раз для тех, кто пропустил, Аavst Алексей Алексеевич Венедиктов-старший. Я ее опубликовал. Взял, соответственно, у сторонников Навального и опубликовал.

Что важно? Я, естественно, обратился к знакомым врачам. Еще не все ответы получены. Вот что они могут сказать. Мы понимаем, что надо смотреть в динамике развитие болезни или отравления. Но эта карта очень показательна. Чем? Вот эта самая холинэстераза известная, она там в 10 раз, на порядок меньше меньшего предела. Просто она подавлена. Потому что меньший предел — 4,6, а она 0.47. В 10 раз меньше меньшего предела. Но важный момент. Это исследование было проведено — где? Не в Омске. Это исследование было проведено в больнице Склифосовского. Вспомните, я говорил о разности аппаратуры. Это не про «Новичок», это про возможности аппаратуры. И там уже они поставили это исследование на холинэстеразу. То есть ее можно было не ставить. Когда у меня брали кровь — у меня тоже есть табличка — там на холинэстеразу исследования нет, а у него есть.

И второе важно — это число и время исследования. 25 августа — я на это обращаю ваше внимание — в 12 часов утра. А теперь — Внимание! — Навальный был перевезен в Германию 21 числа или 22. Утром 22 числа. «Шарите» стало известно и впервые упоминается слово «холинэстераза» 24-го числа по Москве в 17. А Склиф делает этот анализ 25-го. И, я думаю, что после Шарите… Это перепроверка того, что делала «Шарите». Потому что никакого другого исследования на холинэстеразу до в медицинской карте Навального нет. Это первое исследование после публикования, после того. как стало известно. Агентство «Интерфакс» выпускает молнию в 17-34 24-го. И после этого анализ Склифосовского 25-го в 11-45. И они тоже находят, и тоже подтверждают то, что обнаружили в клинике «Шарите» германские врачи. Резкое подавление холинэстеразы, в 10 раз. Там слегка повышенная глюкоза… Можете посмотреть сами. Но это не норма. Это не просто болезнь, это специальное подавление. Конечно, надо смотреть что было за сутки или через 5 суток, но лучше предыдущий анализ смотреть, что там было. Но это такой маячок красный, который в копилочку отравления эту историю добрасывает. Поэтому посмотрите сами, обратитесь к знакомым токсикологам, если они у вас есть. Я прошу врачей токсикологов, которые понимают в чем дело, посмотреть у меня в Телеграм-канале эту штуку понять соотношения… Там мне начали писать какие-то слова, которые я даже боюсь привести, врачи начали писать слова. Вот такая история.

С.Бунтман― Здесь как резюме: Но данные анализов от всех скрыли и продолжали врать, что ничего не нашли?

А.Венедиктов― Нет, секундочку. Кто, что, чего, когда — смотрим даты. Что такое «от всех скрыли»? Эти листочки нам попали из рук сторонников Алексея Навального. Значит, от сторонников Алексея Навального не скрыли. Самое главное, что мы с вами знаем, что 25 августа в Склифосовского обнаружилось резкое падение холинэстеразы, подавлено в 10 от минимального количества. После «Шарите».

С. Бунтман― Ну да. Много чего есть. «Смотрите, анализ Склифа от 25 августа. А кровь, значит, брали еще в Омске?», — Эдуард пишет.

А. Венедиктов― Конечно. Кровь в Склифе не брали, Эдуард. История как раз в том, что, видимо, после Шарите, после того, как стало известно, решили перепроверить в лаборатории. Еще раз напомню, что лаборатория и аппаратура, которая находится в Склифе, она не способна распознать следы боевого отравляющего вещества, она на это не заточена, в ее программу они не введены. И в России есть две всего, по-моему, я уже говорил, лаборатории, аккредитованные при Организации по запрету химического оружия, у которых есть подобная аппаратура, где все отравляющие вещества, которые разрабатывались в мире, заведены в базу. Если в базе нет, то машина и не найдет, она просто не распознает.

Поэтому речь шла об исследовании крови 25 августа, совершенно верно. Думаю, что перепроверяли Шарите. Но значит ли это, что вот это понижение, свидетельствующее об отравлении Алексея Навального, знали в Омске? Я не знаю. Потому что в омских медицинских документах… Еще раз напоминаю, все эти документы в руках сторонников Навального. И мы их знаем от них. И они говорят, что это единственный документ, где холинэстераза пониженная. То есть в Омске не установили пониженность, видимо. Или там чего?

С. Бунтман― Вы можете сколько угодно и, может быть, справедливо для специалистов уточнять, дорогие товарищи, что дело не в аппаратуре, а дело в реагентах и так далее.

А.Венедиктов: Все эти документы в руках сторонников Навального. И мы их знаем от них
QТвитнуть
А. Венедиктов― Слушайте, конечно в реагентах. Но, опять же, когда у вас берут кровь, параметры можно задавать полные, с холинэстеразой и неполные. Я не помню ни разу, чтобы в моих анализах крови была строчка – холинэстераза. Ни разу. Вот обычно мы сдаем кровь перед операцией, на антитела. На что-то сдают кровь. Кровь сдают на что-то. Реагенты, да, вы правы. Но когда я говорю про аппаратуру, я имею в виду все действие, весь протокол.

С. Бунтман― Значит так, установили, но скрывали.

А. Венедиктов― Да, установили, но скрывали. Но что такое «скрывали» опять же? В данном случае мы слышим о том, что выступающие медицинские чиновники в Омске продолжали говорить о том, что диагноз не установлен. Но вот этот лист тоже не дает установления диагноза. Диагноз надо устанавливать по совокупности, как мне объяснили врачи, по динамике. А что такое повышенная глюкоза? Ну и так далее. Ее прокапали? Это прокапанная? Ну и так далее. Поэтому, в общем, лишь доказывает то, что говорили врачи Шарите. Еще одно доказательство, что холинэстераза была подавлена сознательно.

С. Бунтман― Намеренно.

А. Венедиктов― Намеренно.

С. Бунтман― Совершенно загадочное для меня сообщение: «Значит, Склиф сделал все ОЗХО?»

А. Венедиктов― Нет, все наоборот. Смотрите, ОЗХО, ее аппаратура (или реагенты, смотрите как сами)…

С. Бунтман― Уже спор идет.

А. Венедиктов― Да, сейчас. Давайте не будем путаться. ОЗХО занималась другим. Склиф и Шарите выяснили причину состояния Алексея Навального – подавленная холинэстераза. А ОЗХО выясняла, чем она подавлена. Просто другой вопрос. Склиф отвечал на один вопрос, а ОЗХО отвечала на другой вопрос. И ОЗХО три лаборатории – я напомню вам, немецкая, шведская и французская – установили, что она была подавлена с помощью веществ ряда отравляющего вещества «Новичка». Это разные вопросы. Поэтому не сравнивайте. Сначала – что, потом – почему.

С. Бунтман― Здесь Саша уважительно очень к нам обращается и просит сказать, какова судьба бутылки отравленного «Новичком» «Святого источника»?

А. Венедиктов― Смотрите, я думаю, она где-то лежит как вещественное доказательство и ждет процесса уголовного. Хотя история с бутылкой для меня сомнительная. То есть не сомнительная, а там много вопросов к бутылке и к истории с бутылкой, и к истории с путешествием Марии Певчих из Омска в Шарите.

С. Бунтман― Хотел бы ты процесс уровня процесса над Боингом?

А. Венедиктов― Конечно. Безусловно. Если исходить из того, что это попытка отравления гражданина России путем применения боевого химического оружия или элементов боевого химического оружия, или в ряду боевого химического оружия, не называя фамилию так же, как Путин не называет фамилию, да, хотел бы подобный процесс, безусловно. Открытый, гласный, транслируемый на сайте суда. Безусловно, хотел бы. И мы бы его освещали так же подробно, как освещаем MH17.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 18:32
Вот и я о том же! Неужели не ясно? Бутылки там нет! А должна быть! Потому что это - вопиющий факт.

Повторяю - сначала попытайтесь понять логику доказательств Беллингкэта и ОЗХО (это, кстати, две РАЗНЫХ организации, их расследования НЕЗАВИСИМЫ друг от друга, используют совершенно разные методы и разные входные данные).

А потом попробуйте объяснить, при чем тут вообще бутылка. Вам хочется, чтобы ее рассматривали - так это исключительно Ваша проблема. Беллингкэт и лаборатории ОЗХО занимались другими сторонами случая с Навальным, и в их область рассмотрения никакие "бутылки" вообще не входили.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 18:40
А. Венедиктов― Смотрите, я думаю, она где-то лежит как вещественное доказательство и ждет процесса уголовного. Хотя история с бутылкой для меня сомнительная. То есть не сомнительная, а там много вопросов к бутылке и к истории с бутылкой, и к истории с путешествием Марии Певчих из Омска в Шарите.
Вот! Даже псевдолиберал, практически, подельник (читай - соучастник) Навального считает эту историю "сомнительной" или требующей дополнительных ответов. А фактически без решения вопросов с этой историей говорить вообще о каком-то "отравлении Навального" бессмысленно. Потому как фальсификаторы "засветились". Кто мешал этим фальсификаторам сделать те же фальсификации на других этапах с Навальным? И с Быковым? А если они имеют "крышу" на Западе - то и со Скрипалями.
Цитировать
А что вы скажете Про Доренко, а что вы скажете про Исаева? Нам много чего приходит. А что вы скажете про то, что происходит на Кавказе. Не говоря о тех, кого убили просто: Немцов, Юшенков, Старовойтова.
Доренко? Который, будучи "сердечником", умер почти в 60 лет от аневризмы, проехав в этот день 700 км на мотоцикле? Жаловавшийся перед этим на повышенное давление? Так мы тысячи смертей насчитаем.
А вот Немцов и Старовойтова - похожи на "предыдущее поколение". Вместе с Логвиненко, кстати. Тогда "списанных" "своих" могли банально убивать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 18:50
Вот! Даже псевдолиберал, практически, подельник (читай - соучастник) Навального считает эту историю "сомнительной" или требующей дополнительных ответов. А фактически без решения вопросов с этой историей говорить вообще о каком-то "отравлении Навального" бессмысленно. Потому как фальсификаторы "засветились".

Вы так и не смогли понять, что именно исследовали лаборатории ОЗХО и группа Беллингкэт?

Они двумя независимыми способами на базе двух групп независимых фактов пришли к одним и тем же выводам: отравление Навального было совершено с участием государственных структур России. "Бутылка" не опровергает и не доказывает этих экспертиз: она просто не имеет к ним отношения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 18:56
Доренко? Который, будучи "сердечником", умер почти в 60 лет от аневризмы, проехав в этот день 700 км на мотоцикле? Жаловавшийся перед этим на повышенное давление? Так мы тысячи смертей насчитаем.
А вот Немцов и Старовойтова - похожи на "предыдущее поколение". Вместе с Логвиненко, кстати. Тогда "списанных" "своих" могли банально убивать.

Вы и вправду функционально неграмотны?

Венедиктов зачитывает вопросы, поступающие от подобных Вам: про Доренко и т.п. (кстати, и про бутылку тоже).

А в убийстве Немцова есть очевидное доказательство: выключенные камеры видеонаблюдения, которые входят в систему ФСО. И есть вступивший в силу приговор российского суда в отношении кадыровских гвардейцев. ТАк что Ваша фантазия про "псевдолибералов" противоречит всем известным обстоятельствам дела.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 18:58
Повторяю - сначала попытайтесь понять логику доказательств Беллингкэта и ОЗХО (это, кстати, две РАЗНЫХ организации, их расследования НЕЗАВИСИМЫ друг от друга, используют совершенно разные методы и разные входные данные).
Да, они разные. И их логика понятна и могла бы быть убедительной. Кстати, по поводу ОЗХО - там вывод весьма странный: нечто похожее на химоружие, но не химоружие, тоже плохо. К вопросу, кто, когда и почему это сделал, ОЗХО имеет крайне косвенное отношение. Белингкэт же занялся поиском якобы агентов ФСБ, которые якобы устроили отравление... Только вот... Непредвзятость белингкэта (да и ОЗХО тоже, пожалуй) нельзя признать. Но главное - другое. Какой смысл при установленной фальсификации с одной из сторон искать подвох в действиях другой? Надо, как минимум, разобраться с первой.
Цитировать
А потом попробуйте объяснить, при чем тут вообще бутылка.
Замените слово "бутылка" на "фальсификация улик". Думаю, в любом деле в Америке на такой факт все страховые компании сделают "стойку". Это - действительно факт из фактов. Причём вскрылся он, по большому счёту, случайно. А сколько невскрытых фальсификаций с той стороны в этом деле? И в соседних заодно. Думаю,... Все. Бессмысленно что-то расследовать ещё в этом деле, если одна из сторон активно фальсифицирует улики. Потому как там фальсификаций может быть выше крыши. Только вот не факт, что их обнаружили, и они настолько топорные.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 19:06
Венедиктов зачитывает вопросы, поступающие от подобных Вам: про Доренко и т.п.
Зачитать вопрос можно к месту и не к месту. В данном случае, зачитав вопрос про Доренко после того, как усомнился, что "все выживают", Венедиктов поставил его в один ряд с отравлением Навального.

Цитировать
А в убийстве Немцова есть очевидное доказательство: выключенные камеры видеонаблюдения, которые входят в систему ФСО.
И? Выключить камеры или сообщить об их профилактическом выключении мог "крот". Они практически гарантированно были и, наверное, ещё есть в ФСБ.
Цитировать
И есть вступивший в силу приговор российского суда в отношении кадыровских гвардейцев.
А это вообще ни о чём. Исполнители могли работать где угодно. Кстати, вопрос, действовали ли они "вслепую", по указанию "высокопоставленного лица" (тоже один из "кротов", или же тот, кто смог убедить исполнителей в своей высокопоставленности) или же были сознательными участниками преступления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 19:09
Замените слово "бутылка" на "фальсификация улик". Думаю, в любом деле в Америке на такой факт все страховые компании сделают "стойку".

Улики - это то, что официально предъявляется в суде.

Так что фальсификацией здесь занимаетесь Вы, приписывая к "уликам" то, что ими не является.

Повторю:

Беллингкэт искал закономерности в списках людей, передвигавшихся по тем же маршрутам, что и Навальный (а затем - Быков) одновременно с ним. Нашел, и эти люди оказались сотрудниками ФСБ. Бутылка тут ни при чем.

Лаборатории ОЗХО искали следы определенных химикатов в анализах Навального. Нашли, и это были химикаты из группы "Новичков". Бутылка тут тоже ни при чем.

И ни Беллингкэт, ни лаборатории ОЗХО не имеют никакой связи с ФБК и его твиттером.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 19:13
Выключить камеры или сообщить об их профилактическом выключении мог "крот".

А потом за дела этого "крота" сажают на длительные сроки кадыровцев. И Кадыров не возмущается.

Единственное объяснение - "кроты" заправляют в России всем, включая Кадырова. Впрочем, есть и другое: придумавший эту версию - идиот.


И, кстати, "профилактическое выключение" ВСЕХ камер - прямое должностное преступление отвечающего за эти камеры. Опять придумать такое мог только идиот.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 19:31
Улики - это то, что официально предъявляется в суде.
Во-первых, не только в суде, но и вообще на следствии.
Во-вторых, суда (и вообще дела) пока нет и не предвидится, тоже по странным причинам: результаты мед.анализов так и не были переданы российской стороне. Наводит на размышление. Но не суть. Всё расследование ведётся во всяких СМ[Д]И, так что в рамках таких вот неофициальных расследований это - улики. По крайней мере, пока нет дела.
В-третьих, обвинять можно не только в деянии, завершённом до конца, но и в попытке подобных действий. По факту, у нас именно попытка фальсификации "доказательств" отравления Навального. По всей видимости, все остальные "доказательства" такие же.
Цитировать
Беллингкэт искал закономерности в списках людей, передвигавшихся по тем же маршрутам, что и Навальный (а затем - Быков) одновременно с ним. Нашел, и эти люди оказались сотрудниками ФСБ. Бутылка тут ни при чем.
Даже в предположении, что беллингкэт - не соучастник фальсификаций навальнинцев (по всей видимости, у них есть соучастники на Западе, иначе бы они не везли туда бутылку, не кричали бы о ней), они занимаются тем, что пытаются разобраться, кто летал с фальсификаторами. С ними могли летать как настоящие, так и  фальшивые ФСБшники (по факту - те же навальнинцы, выдаваемые за ФСБшников). С фальсификаторов станется. Во-вторых, присутствие ФСБшников недалеко от фальсификаторов - это вообще информация ни о чём. ФСБшники обязаны следить, в том числе, и за Навальным.
Цитировать
Лаборатории ОЗХО искали следы определенных химикатов в анализах Навального. Нашли, и это были химикаты из группы "Новичков". Бутылка тут тоже ни при чем.
А вот здесь всё хитрее. По словам навальнинцев, некоторая лаборатория (возможно, та же?) сделала анализ этой самой бутылки и нашла там те же химикаты. Что это? Явная ложь навальнинцев? Так она же выводится на чистую воду за раз-два: Западные СМИ периодически проверяют информацию, узнают у лаборатории, предположительно делавшей анализы. Бутылки там нет - и при всех остальных удачных вариантах навальнинцы опозорены, даже если в России никто их бы не поймал. Но нет, они идут на такое. Зачем? Видимо, они уверены, что лишних вопросов задавать не будут, или же лаборатория в деле. То есть, готова сказать, что на бутылке было ОВ. Или же ОВ нанесли на бутылку до лаборатории, а она честно там всё нашла (а потом, когда к маршруту бутылки появились вопросы, дело "замяли", про эти результаты вообще стали молчать). А почему бы то же самое не проделать и с настоящими анализами Навального? Или не ввести в его кровь такое вот вещество (в отличие от ОВ, практически гарантированно не убивающее и не калечащее)? Фальсификаторы - это фальсификаторы. По всей видимости, фальсификация зашла очень далеко, а мы видим "верхушку айсберга". Вот почему так важна бутылка.
Цитировать
И ни Беллингкэт, ни лаборатории ОЗХО не имеют никакой связи с ФБК и его твиттером.
Да? А этот список предположительных ФСБшников у Навального откуда взялся?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 19:34
А потом за дела этого "крота" сажают на длительные сроки кадыровцев. И Кадыров не возмущается.
Они - исполнители. Насколько имели право без проверки выполнять приказ этого "крота" - не ясно. И как именно исполнившие.
Цитировать
И, кстати, "профилактическое выключение" ВСЕХ камер - прямое должностное преступление отвечающего за эти камеры.
Но, кстати, суровая реальность России. Не невозможное событие. Такого не должно быть - но не невозможно. И даже не нечто невероятное (крайне маловероятное).

https://youtu.be/CHkEX73P2Pk (https://youtu.be/CHkEX73P2Pk)


Название: Re: Запад атаоует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 14 Июня 2021, 22:22


   Для  ИНОСТРАННОГО АГЕНТА апельсина

  Коррупция в России  это нормально

  А борьба с коррупцией это экстремизм .


                 
   


Название: Re: Запад атаоует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Июня 2021, 22:52

Для  ИНОСТРАННОГО АГЕНТА
Специально для НЕтоварища ПОДЛЕЦА и ЛЖЕЦА
Цитировать
 Коррупция в России  это нормально
Коррупция в России - это одна из проблем. Конечно, не единственная и не всегда первая по списку - зачастую она существует в комплексе с другими. Если говорить о серьёзных, прорывных успехах борьбы с коррупцией в нашей стране (но в Вашей ли?), то нельзя не вспомнить Сталина (и как после этого антисталинисты заикаются о "борьбе с коррупцией"?). Он, конечно, перегнул палку в этом и много в чём другом, но если говорить о борьбе с коррупцией - то вот яркий пример эффективности. Но потом в том или ином виде коррупция вернулась, а во времена Ельцина стала основой вообще всего - снизу доверху. Сейчас её проявление объективно меньше (речь не о сумме сворованных средств пойманными взяточниками), "внизу" уже редко можно столкнуться со взятками, а отдельные личности, пытающиеся решить по-старому проблемы взяткой, натыкаются на категорический отказ.
Цитировать
 А борьба с коррупцией это экстремизм .
Смотря кто и как "борется". Любое, на первый взгляд, благое дело можно превратить в его противоположность. Равно и красиво (внешне) обставить самое подлое дело.
Если посадить "бороться с коррупцией" фальсификатора, подлеца, предателя да и, к тому же, лучшего друга и бывшего помощника известного коррупционера, то и получится вместо борьбы с коррупцией нечто вроде экстремизма. Ведь под "борьбой с коррупцией" можно скрыть банальный шантаж и перехват управления, то есть то, что пострашнее коррупции как таковой (+включает её). А коррупционерами будут объявляться те, кто не согласится выполнять волю шантажиста. И да, у части из них и правда найдётся какой-то скелет в шкафу, а с другой частью можно обойтись просто ложью (вперемешку с кусочками правды). Вот такая вот "борьба с коррупцией", которая хуже коррупции.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 23:11
В-третьих, обвинять можно не только в деянии, завершённом до конца, но и в попытке подобных действий. По факту, у нас именно попытка фальсификации "доказательств" отравления Навального. По всей видимости, все остальные "доказательства" такие же.

Чего проще - откройте уголовное дело, расследуйте и посадите фальсификаторов (например, по статье о "клевете на неопределенный круг лиц - сотрудников ФСБ"). Именно ведь открытия дела и требовали и семья Навального, и все его сторонники. А отказывались открыть расследование именно российское государство и его защитники, включая Вас.

Так что аргумент Ваш, как всегда, разоблачает Вас же.

И, кстати, в рассказе Венедиктова опять всплыла деталь, которую Вы, с химическим бэкграундом, обязаны были увидеть сразу же, но старательно не видите до сих пор, хотя ее разглядел даже я, сталкивавшийся с химией последний раз в средней школе. Все медицинские анализы проводятся для поиска вполне конкретных веществ, которые дадут характеристику таким же конкретным процессам в организме. Какой-нибудь "анализ крови на гемоглобин" ничего не скажет о наличии у пациента СПИДа, хотя его тоже определяют по анализу крови (вроде бы?). Поэтому высказывание "Омские врачи не нашли у Навального никакого "новичка"" бессмысленно: они его и не искали. И уровень холинэстеразы тоже не смотрели. А когда в Шаритэ обнаружили его снижение и рассказали об этом, тогда уже институт Склифосовского проанализировал взятые у Навального анализы на это, и нашел то же, что и немцы.

Но Вы, как химик, не имели права писать "в Омске не нашли"... А Вы такое писали. Это либо полная профессиональная некомпетентность, либо сознательное целенаправленное вранье. Та самая фальсификация улик с целью отказать в расследовании покушения на убийство.

Цитировать
Даже в предположении, что беллингкэт - не соучастник фальсификаций навальнинцев (по всей видимости, у них есть соучастники на Западе, иначе бы они не везли туда бутылку, не кричали бы о ней),

Вообще-то за пределами РФ проживает 7 миллиардов человек. Вы полагаете, все они участвуют в едином антироссийском заговоре? Или по крайней мере большинство, так что предположение, что кто-то не является соучастником, следует рассматривать лишь как маловероятную гипотезу?

Я Вам назвал конкретную задачу, которую решал Беллингкэт. В их расследовании четко описаны применяемые ими методы, источники данных и полученные результаты. Абсолютно неважно, кто выполнил работу, - это, кстати, азбука науки.

Результаты, полученные ими, были проверены независимым способом. Вы сами успели согласиться, что результаты правильные: они действительно вышли на сотрудников ФСБ. Вы, правда, утверждали, что супер-зубр разведки Кудрявцев с первого же слова разоблачил Навального и дальше дурил ему голову, пока спецгруппа ФСБ пеленговала и арестовывала телефонный сервер, с котогого шел разговор.

Будете теперь отказываться от собственных слов?


Цитировать
А вот здесь всё хитрее. По словам навальнинцев, некоторая лаборатория (возможно, та же?) сделала анализ этой самой бутылки

И какое отношение имеют "навальнинцы" к лабораториям ОЗХО? Никакого.

Сами лаборатории сообщали, что анализировали не какую-то мифическую "бутылку", а переданные им из Шаритэ анализы, и нашли в них следы "новичка". Все остальное к их анализу не имеет отношения. Научитесь рассматривать факты, а не чьи-то выдумки.

Цитировать
А этот список предположительных ФСБшников у Навального откуда взялся?

Читайте расследование Беллингкэт, а не придумывайте от себя.

Да, многабукаф, но Вы же кандидат наук - должны уметь читать и даже понимать многостраничные тексты.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Июня 2021, 08:02
Чего проще - откройте уголовное дело, расследуйте и посадите фальсификаторов (например, по статье о "клевете на неопределенный круг лиц - сотрудников ФСБ").
А какое дело надо открывать, вот в чём вопрос. Об отравлении? Ведь даже не факт, что оно было - материалов из-за границы не получили, опять же, из-за. О клевете - можно. Только вот если клевета на ФСБшников - то дело должно быть закрытым (не факт, что его нет!), да и за клевету наказание мизерное. Хотя для тех, кто вносил в фонд неизвестно откуда взявшиеся миллионы, если не миллиарды - может быть и чувствительно. Только вот это - совсем другое дело, доходы надо ещё доказать. Ну и привлекать публичных людей к секретному делу - та ещё морока, если оно закончится мелким штрафом - оно того не стоит.
Цитировать
Поэтому высказывание "Омские врачи не нашли у Навального никакого "новичка"" бессмысленно: они его и не искали. И уровень холинэстеразы тоже не смотрели. А когда в Шаритэ обнаружили его снижение и рассказали об этом, тогда уже институт Склифосовского проанализировал взятые у Навального анализы на это, и нашел то же, что и немцы.
А нашёл ли? Об этом говорят кто? Доказанные фальсификаторы! Те, кто усиленно утверждал о наличии "новичка" на бутылке!
Цитировать
Но Вы, как химик, не имели права писать "в Омске не нашли"...
Имел право. Потому как не совсем ясно, что там искали и как.
Цитировать
Вообще-то за пределами РФ проживает 7 миллиардов человек. Вы полагаете, все они участвуют в едином антироссийском заговоре?
1. Речь не совсем о заговоре, слово неудачное. Речь о травле.
2. Речь не о всех 7 миллиардов (хотя в травлю стараются втянуть как можно больше). И даже не о всех, кого можно отнести к Западу (выкинем всех китайцев и индийцев сразу).
3. А инициаторы травли... Это уж думайте сами. Травля Трампа, Н.Кидман, противников BLM (апологетов идеи "все жизни важны") - это одного поля ягоды. Какой механизм всех этих процессов - разбирайтесь у себя, факт в том, что эти процессы работают.
Цитировать
Я Вам назвал конкретную задачу, которую решал Беллингкэт.
Только эта задача не имеет никакого значения, если фальсификаторы найдены. Вот они, налицо. Крайне сложно представить себе, чтобы одновременно ФСБ отравило Навального, и при этом навальнинцы занялись фальсификацией доказательств (причём на достаточно ранней стадии). В любом случае, первым делом надо оценить глубину фальсификации и отвергнуть версию, что фальсификаторы и их сообщники совершили фальсификацию от и до.
Цитировать
В их расследовании четко описаны применяемые ими методы, источники данных и полученные результаты. Абсолютно неважно, кто выполнил работу, - это, кстати, азбука науки.
Ещё раз: эта работа не имеет смысла, если рядом работают фальсификаторы. Более того, она, по сути, нарушает права человека. То есть, её есть смысл применять только в самом крайнем, исключительном случае, когда все остальные "ниточки" запутались. А тут у нас торчит не "ниточка", а прямо-таки канат! Но нет, надо что-то там распутывать, в нарушение всего, что только можно.
Цитировать
Результаты, полученные ими, были проверены независимым способом. Вы сами успели согласиться, что результаты правильные: они действительно вышли на сотрудников ФСБ.
Не совсем так. Я говорил, что этот список может пересекаться со списком реальных ФСБшников. Достаточно одного человека для пересечения. Ну и не факт, что весь маршрут будет совпадать.
Цитировать
Вы, правда, утверждали, что супер-зубр разведки Кудрявцев с первого же слова разоблачил Навального и дальше дурил ему голову, пока спецгруппа ФСБ пеленговала и арестовывала телефонный сервер, с котогого шел разговор.
Опять "немного" переврали меня. Это - всего лишь одна из версий, неосновная. Основная - перед нами банальная постановка. На "том конце провода", возможно, человек, имевший дело с ФСБ (или его проконсультировал такой человек). А вот неосновная версия как раз будет в том, что ФСБшник, на которого вышел Навальный (не факт, что Кудрявцев) сразу понял, что ему звонит мошенник (не факт, что Навальный). И вот у ФСБшников может быть инструкция на таких вот мошенников. В том числе - подержать на линии и выяснить, что конкретно им надо. Кстати, "Вован и Лексус", как раз профессиональные пранкеры, тоже сказали, что очень похоже, что тот, кто был на другом конце провода, сразу понял, что перед ним - мошенник. А как Вы думаете, будет ли сотрудник ФСБ, если он - не "крот" (а версия с "кротом" попадёт в разновидность основной, по сути - постановка), выдавать какие бы то ни было секретные данные? Или будет выдавать максимум дезинформации, поддерживая разговор, если вариант "положить трубку" для него почему-то не подходит?
Цитировать
И какое отношение имеют "навальнинцы" к лабораториям ОЗХО? Никакого.
Лаборатории ОЗХО не сами брали анализы Навального. Им из всего лишь дали.
Цитировать
Сами лаборатории сообщали, что анализировали не какую-то мифическую "бутылку", а переданные им из Шаритэ анализы, и нашли в них следы "новичка". Все остальное к их анализу не имеет отношения. Научитесь рассматривать факты, а не чьи-то выдумки.
Факт в том, что навальнинцы утверждали, что "новичок" нашли не только в крови Навального, но и на бутылке, которую по факту Навальный и не трогал. Отсюда выводы:
1. Навальнинцы - однозначно фальсификаторы.
2. Их кто-то покрывает (по факту - является соучастником фальсификаций) из тех, кто связан либо с проведением анализов, либо с забором материалов на анализы, либо с Западными спецслужбами. А, скорее, и те, и другие.
3. Если фальсификацией является вот эта деталь, то, скорее всего, и всё "отравление" - та же фальсификация, нам "показывают фокусы".

Ну а если убрать "ненужные сущности", то все 3 эпизода с "якобы новичком", при которых все выжили получатся звеньями одной цепочки фальсификаций. Да, хороших фальсификаций, слабым звеном цепи оказались именно навальнинцы (конкретно - Певчих) с бутылкой. Тем более, что и в остальных эпизодах "хромает" не только мотивация.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2021, 03:06
Имел право. Потому как не совсем ясно, что там искали и как.

Вот именно поэтому честный профессиональный химик и не имел права писать, что там "чего-то не обнаружили".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2021, 03:23
Лаборатории ОЗХО не сами брали анализы Навального. Им из всего лишь дали.

Дали не таинственные "навальнинцы", а профессионалы из Шаритэ. А они действуют четко по установленному протоколу - уж так на Западе заведено.

Цитировать
Факт в том, что навальнинцы утверждали,

А плотник дядя Коля из Кебанъеля утверждал, что после того, как он в 1961 высадился с советским парашютным десантом в ФРГ (случайно унесло ветром через границу) и спас человечество только благодаря завалявшейся у него в вещмешке бутылке водки (перебросил ее в окоп противостоящим НАТОвцам, а те в ответ кинули бытылку шнапса, и мир был спасен), его перевели в воздушные стрелки на Ил-28, и он во время Карибского кризиса сбил над Кубой 262 американских истребителя.

Мало ли кто что болтает. Вам предъявлено конкретное исследование, с конкретными методами и конкретными исходными данными и выводами. "Навальнинцы" ко всему этому отношения имеют ровно столько же, как дядя Коля. Вот и не притягивайте то, что к делу не относится, даже если под этим "фонарем" Вам удобнее искать, потому что Вы выучили только "про бутылку".

Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Ладно, молодой человек, расскажите про кошек
Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб
Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Июня 2021, 08:56
Дали не таинственные "навальнинцы", а профессионалы из Шаритэ. А они действуют четко по установленному протоколу - уж так на Западе заведено.
Во-первых, по поводу их честности тоже имеются вопросы, тот же Царёв усомнился в их работе ещё ДО того, как заговорили о каких бы то ни было результатах анализов. Плюс - несколько странностей, вплоть до благодарности Навального весьма странному специалисту с точки зрения отравления. Во-вторых, если есть признаки работы фальсификаторов (уровня антитрамповской и BLM-истерий) и замешанности в этом Запада, то они могут "вклиниться" на любом этапе (начиная от "отравления" Навального, включая его транспортировку, содержание и забор анализов и заканчивая их транспортировкой и даже работой лабораторий вплоть до ОЗХО).
Цитировать
А плотник дядя Коля...

Мало ли кто что болтает.
Это не дядя Коля и не "мало ли кто". Это, на минуточку, якобы пострадавшая сторона, занимающаяся подтасовкой данных. Причём с явными признаками того, что ей помогают на Западе, причём не очередной "дядя Коля" (какой-нибудь Ник), а силы, связанные с работой с анализами (это как минимум). И после такого позора компания Навального не становится "нерукопожатной стороной" для Запада и не становится первым подозреваемым во всём этом, а этот факт банально игнорируется.
Цитировать
Вам предъявлено конкретное исследование, с конкретными методами и конкретными исходными данными и выводами.
Никакого смысла в этом "исследовании" нет, если рядом работают фальсификаторы, а уровень их действий по фальсификации не оценивается. Любой такой анализ должен начинаться с предположения о недобросовестности тех самых навальнинцев и самого Навального, вокруг которого идёт "расследование". И этот самый Навальный для этих горе-"расследователей" остаётся рукопожатным (то есть, предположительно добросовестным), как ни в чём не бывало. И сразу возникает вопрос, а не являются ли они его сообщниками по фальсификациям?
Цитировать
"Навальнинцы" ко всему этому отношения имеют ровно столько же, как дядя Коля.
У Вас, видимо, когнитивные проблемы. Сколько раз повторяю: "навальнинцы" не могут не иметь отношения к этому. Они - якобы пострадавшая сторона. Вокруг них идёт расследование.
Цитировать
Вот и не притягивайте то, что к делу не относится, даже если под этим "фонарем" Вам удобнее искать, потому что Вы выучили только "про бутылку".
"Бутылка" - это яркий прокол (впрочем, не единственный, но остальные не столь вопиющие, можно ещё предположить невероятное стечение обстоятельств и нашествие приступов идиотизма уровня прилёта инопланетян или самопроизвольного вскипания воды в стакане) в мегапроекте по очернению России "отравлениями" "новичком". Навальнинцы выдали себя, причём не просто чем-то подозрительным, а явной фальсификацией. А их Западные коллеги банально проигнорировали этот прокол. А этого нельзя делать. Если появился кто-то, подбрасывающий улики, не разоблачив всю его работу, делать какие бы то ни было заключения уже невозможно. Доверия к стороне уже никогда не будет. А те, кто пытаются что-то дальше расследовать, игнорируя этот вопиющий факт, либо непрофессиональны, либо "повязаны" с теми, кто улики подбрасывал.
Бутылка - это не мелочь. Это как если поймали вкладывающего пистолет в руку жертве - а дальше кто-то продолжает продвигать версию о самоубийстве, расследуя, как эта жертва периодически грустила. По большому счёту, у нас есть если не виновный, то напрямую повязанная с ним сторона.
Виновный практически есть, он(а,и) подставился(ась,ись) как никто другой. Осталось лишь найти круг соучастников. Вместо этого рассматривают другие версии и ищут тех, кто, возможно, следил, но не уследил, не ожидая вот такого именно удара фальсификаторов. А всякие, кто банально игнорирует столь вопиющие факты, покрывает этих самых виновных, пытается отвлечь внимание на мелочи, кто там где бывал (что, кстати, нарушает права человека), по сути, либо идиоты, либо соучастники. Даже самый лучший адвокат будет принимать во внимание в своей речи столь вопиющие факты, попытается объяснить поведение своего подзащитного или же посоветует ему как можно скорее отмежеваться от соратника, совершившего подобное. И только после этого, обосновав действия и ограничив уровень подтасовки, попробует что-то ещё доказать. Хотя, скорее всего, даже пытаться не будет - подбрасывание доказательств - вещь серьёзная, скорее, он пойдёт по пути поиска максимально смягчающих обстоятельств.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Июня 2021, 09:42
Вот именно поэтому честный профессиональный химик и не имел права писать, что там "чего-то не обнаружили".
Не обнаружили того, что искали. И могли не обнаружить общих признаков отравления группой веществ (что там болтают фальсификаторы - не особо интересно, пора бы Вам уже научиться отметать полуправду, исходящую от доказанных фальсификаторов, даже если это выглядит правдоподобно, хоть как исчезновение Статуи Свободы у Копперфильда). Обнаружить вещество, которое либо создано Западными спецслужбами и ранее не "засветившееся" до предела в России (анализы Скрипалей в РФ исследовать не могли, кстати, не просто так к ним никого из россиян не пускали), либо банально не существует, конечно, не могли. Обнаружить гипотетическое вещество, созданное российскими спецслужбами... Могли, а могли и не обнаружить. Но здесь однозначно одно: если бы у Путина были хоть малейшие подозрения о применении подобных веществ к Навальному, ни в какую Германию последнего бы не повезли. Тем более, что Путину для этого вообще ничего не надо было делать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Июня 2021, 10:15
Ещё раз про бутылку и то, что "она не важна", "про неё не говорила Меркель" и т.д.
Как уже было сказано, бутылка - это не просто важно, это вообще поворотный момент как в деятельности команды Навального, так и, по всей видимости, всего Западного псевдолиберализма.
Конечно, скорее всего, подобные эпизоды уже случались - но они менее "на слуху".
Итак, Певчих якобы геройски вывезла из России бутылку из номера Навального, про это кто только не кричит, про это есть информация в блоге Навального (который должен быть в это время в коме - хотя не факт, и по его "длительной" коме есть вопросы - достоверно она была только в период его пребывания в России). Потом бутылка (как выяснилось, не та) якобы попадает в Германии на исследование, и про это кричат во всю. Если бы этим всё ограничивалось - можно было бы выйти с минимумом потерь - заявить "Певчих - дура", прогнать её из команды - и всё.  Идём дальше. Якобы получен положительный результат присутствия ОВ на бутылке - и об этом тоже трубят все и вся. А через некоторое время... Демонстрируется сумка Певчих, в которой, по всей видимости, она должна была провезти бутылку, но без бутылки. И покупка ею аналогичной бутылки уже в "чистой зоне". Ответ на это - молчание. И это молчание - лучше слов означает признание вины. Да, подменяли. Да, заявляли о ложном результате анализа.
И вот тут начинается главное. Фальсификаторы обнаружены, практически гарантировано, что они с их сообщниками виновны от и до. Это вам не ПиБ, которые просто почему-то дважды ездили в Солсбери и бродили неподалёку от места предполагаемого отравления - так себе "доказательства", вообще ни о чём (даже без учёта того, что они не пытались стать менее приметными) - "соринку видят", "бревна не замечают". Это - подтасовка доказательств не кем-нибудь, а именно предположительно потерпевшей стороной. И на начальном этапе расследования. Зачем? Кроме как чтобы "нарисовать" дело из ниоткуда - я другого варианта представить не могу. Итак, виновные найдены. Более того, даже если бы сам Путин в это время бегал в Томске с баллончиком с т.н. "новичком" и расхваливал этот яд - всё равно версия о вине навальнинцев осталась бы приоритетной. Только если бы Путин сам явно и недвусмысленно признался, что отдал приказ об устранении Навального - она бы поколебалась, и то остались бы вопросы.
Осталось очертить круг сообщников. И те, кто игнорирует "новую реальность" (после бутылки), оставляя Навального и его коллег среди "рукопожатных" - прямо или косвенно "в деле".
Кстати, такое игнорирование - дело характерное, не исключительное - просто в данном случае оно уж слишком явно. Как только серьёзный аргумент псевдолибералов разбивается - делается вид, что его вообще не было. Или это нечто ну уж совсем маловажное.
Итак, про бутылку - молчок. В крайнем случае - "к этому делу слишком много вопросов". Да, много вопросов (см.ниже), но надо ими задаться - и решать именно их. А тут появились трусы, якобы ФСБшники и прочее. Короче, фальсификаторы продолжили работу, фокусники показывают фокусы. Только веры им нет. Но на Западе "пипл хавает".
И именно это молчание, в т.ч. Меркель, говорит о том, что попали в цель. Иначе прозвучал бы вопрос: а где проходил анализ этой бутылки? Неизвестно где! Мы не проводили, мы не в курсе. Именно это должна была сказать Меркель - и Германия "в ажуре". А команда Навального - окончательно опозорена. И вводить всякие санкции, вроде как, не с руки - там фальсификаторы работают, нужно бы расследовать - причём совместно. Конечно, Меркель тут - никто, она лишь озвучила ту информацию, которую ей предоставили. Но бутылки как будто не было. Значит, кто-то тут в деле. И вопросов лишних не задают, и ничего не опровергают. А Навальный пару раз это упоминает, но вот только в контексте, что "это не важно". Пошла "тяжёлая артиллерия", раз "с наскоку" с помощью бутылки "раскрыть дело" не удалось.
Вот и вся история с отравлениями. Ключевое доказательство по делу проигнорировали. Значит, вот там и работают фальсификаторы. Bellingcat - среди них (или подельников). А что это значит? И Скрипали - подделка (ну кто бы сомневался), да и в "деле MH17" тоже занимались эти люди, доверия нет (впрочем, на то было похоже сразу: версия о "Буке из-под Курска" не выдерживала критики: "военторг" начался только в августе, когда "ушли" Стрелкова).
И, в довесок, явно глупая версия о том, что "Луговой убил Логвиненко поллонием" тоже похожа на столь же качественный фейк. Правда, там беллингкэтов ещё не было, но конторки создают и уничтожают, а "англичанка гадит" уже полтора века как минимум.
Ну а теперь - вопросы, которыми сразу надо было задаться после раскрытия бутылки, и которые могли бы быть раскрыты только при равноправном совместном немецко-российском расследовании:
1. Был ли Навальный отравлен ядом иностранного происхождения (1.1) или же заболел, но его коллеги и соучастники тут же подсуетились (1.2)?
2. Если верно 1.1, то был ли сам Навальный в курсе (2.1), или ему описали всё в клинике (2.2), или же он - настолько идиот, что так ничего и не понял про бутылку (2.3, крайне маловероятно)
3. Каков круг лиц - соучастников этой фальсификации? Меркель - в курсе? Или ей явно посоветовали не задаваться такими вопросами? Или же она не особо в теме, сказала о том, о чём ей доложили, а задавать на публике вопросы, на которые не знаешь ответа - себе дороже? Или она даже не думала о бутылке - говорят - хорошо, перестали - так и надо?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 13:48



                  Вся правда об отравлении Навального


Почти десять месяцев назад произошло событие, которое навсегда останется в российской истории. Оно разделило правление Путина на до и после. Событие это вы отлично знаете:

 президент России приказал отравить своего главного политического оппонента запрещенным химическим оружием — «Новичком».

За прошедшие с тех пор месяцы мы слышали очень много версий и заявлений.

 Эти заявления менялись,

накладывались одно на другое,

 противоречили друг другу, но поток их не иссякал.

 Отравления не было.

 Навальный отравился сам.

 Навального отравили соратники.

 Навального отравили западные спецслужбы.

 Немецкие партнеры не предоставляют нам биоматериалы.

 Это все провокация.

Тут возникает логичный вопрос. Согласитесь, странная ситуация: пять десятков стран, ООН, ОЗХО, ПАСЕ (членами которых Россия является) признали факт отравления Навального «Новичком».

 И только одна страна, та самая, которую обвиняют в этом отравлении, его отрицает.


Даже у самого предвзятого человека здесь возникают сомнения: возможно, тут что-то не так.

 Как получилось, что весь мир говорит одно, а Россия другое? Заговор?

 Самая большая в истории антироссийская кампания? Может быть, стоит поверить российским чиновникам, что все не так однозначно?

Нет. Именно так.

 Все десять месяцев, прошедших с отравления, мы внимательно следили за ситуацией, собирали документы, судились, подавали жалобы и, конечно же, расследовали.

Нам удалось найти много нового, многое удалось доказать. Все это мы покажем вам и, надеемся, окончательно ответим на все вопросы.



                            Огромное количество фактов  , доказательств , видео

         по  ссылке


                                            https://navalny.com/p/6493/


               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Июня 2021, 18:44
Ну, начнём с конца.
                           Огромное количество фактов  , доказательств , видео
         по  ссылке
                                            https://navalny.com/p/6493/ (https://navalny.com/p/6493/)
                

Материал от доказанных фейкоделов. Отмазываются, конечно, пытаются реабилитироваться. Но - всё хорошо к сроку. Уже поздно.
Цитировать
                  Вся правда об отравлении Навального

Фейкоделам нельзя доверять. Правда там нужна только для того, чтобы оттенять ложь.
Цитировать
За прошедшие с тех пор месяцы мы слышали очень много версий и заявлений.

 Эти заявления менялись,

накладывались одно на другое,

 противоречили друг другу, но поток их не иссякал.

Может быть, потому, что Кремль тут вообще и близко ни при чём? И пытается разобраться сам?
Цитировать
Отравления не было.

До сих пор не невозможно.
Цитировать
Навальный отравился сам.

 Навального отравили соратники.

По сути, это одно и то же. Не суть, кто был исполнителем.
Цитировать
Навального отравили западные спецслужбы.

Если придерживаться версии об отравлении, то без них тоже не обошлось. То есть, 3 варианта - по сути, один.
Цитировать
Немецкие партнеры не предоставляют нам биоматериалы.

Не только сами биоматериалы, но и результаты анализов. По настоянию Навального! Почему бы вдруг Навальный не хочет предоставить информацию? Видимо, немного опасается, что что-то там раскусят?
Цитировать
Это все провокация.

Здесь даже сомнений нет. При любом раскладе. Ничему не противоречит.
Цитировать
Тут возникает логичный вопрос. Согласитесь, странная ситуация: пять десятков стран, ООН, ОЗХО, ПАСЕ (членами которых Россия является) признали факт отравления Навального «Новичком».

 И только одна страна, та самая, которую обвиняют в этом отравлении, его отрицает.

А кто эти страны? Не те ли, у кого "рыльце в пушку"? Не те ли, где чествуют BLM? Псевдолиберальная клика. Их голоса - не больше, чем для Третьего Рейха голос Вишистской Франции (кстати, на Третий Рейх эти псевдолибералы очень даже похожи). Где реальные нейтралы? Китай? Куба? КНДР? Они не хотят лезть в это дело. И не только они.
Цитировать
Даже у самого предвзятого человека здесь возникают сомнения: возможно, тут что-то не так.

Что-то не то. Круг сообщников и их прихлебателей очерчен - лучше некуда.
Цитировать
Как получилось, что весь мир

Не весь мир, даже не половина. Кусок мира, заражённый болезнью псевдолиберализма в самой последней стадии. Когда правда уже никому не нужна.
Цитировать
Самая большая в истории антироссийская кампания?

Не самая - но вполне обычная. Кстати, одна из целей которой - снова вытащить Навального "на первую полосу" (чем он и выиграл от этого псевдоотравления). Выполнена частично: на первую полосу от выполз, а вот рейтинга почти не получил.
Цитировать
Может быть, стоит поверить российским чиновникам, что все не так однозначно?

Эта фраза мемична. А мем называется "дочь офицера". Тоже, кстати, массовый "наезд на Россию". Кто не помнит - http://wikireality.ru/wiki/Крымчанка,_дочь_офицера (http://wikireality.ru/wiki/Крымчанка,_дочь_офицера). Там тоже было "не всё так однозначно", по мнению некоего мужчины, выдающего себя за "дочь офицера". "Верной дорогой идёте, товарищи" (С) Хотя какие там товарищи? Там товарищей нет. Впрочем, как раз товарищи в определённый период умели бороться с коррупцией. В отличие от навальнинцев.
Цитировать
Нам удалось найти много нового, многое удалось доказать.

Фальсифицировать, я так понимаю. "Первый блин комом". А дальше всё пошло.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 21:09


                    А что ещё может  накорябать  ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange .


                     Только врать  и крутиться  подобно ужу на раскалённой сковородке

                     как путин на пресс конференции в Женеве .


                              С одного поля  ДЕРЬМО !


                                                  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Июня 2021, 21:30
А что ещё может  накорябать
Да, конечно, "накорябать". Раз по существу возразить нечего (или ума недостаёт) - приходится вот так пытаться нивелировать чужие высказывания. По существу возразить слабо? Чего там не хватает?
Цитировать
 ИНОСТРАННЫЙ
Ну, раз Вы - не россиянин ни капли, ошивающийся на российском форуме, то для Вас я - иностранец. Как и Вы для меня и для России.
Цитировать
                    Только врать  и крутиться  подобно ужу на раскалённой сковородке
Вот какими мизерными когнитивными способностями надо обладать, чтобы перепутать "разбор полётов" и логические ответы с "верчением ужа на сковородке". Или "много букв, не осилил"? Так специально для таких "неосиливающих" я, мягко говоря, не ставил рекордов многословности. Ну а ложь... Этим отличаюсь не я. А вот Вы... Да и Ваш кумир Навальный тоже.
Вот Навальный с соратниками - да, вертится, выкручивается после бутылки. Только уже поздно. На полгода опоздал. Даже больше.
И Вы периодически вертитесь - когда попадаете в дискуссию, но не так, не к месту и нелогично. Может, поэтому последнее время предпочитаете либо постить чужие источники (кстати, сомнительной ценности), либо переходить на личности (работа настоящих подлецов)?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 22:54




                      ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange


            ты народу своё дерьмо не предлагай ,

            кушай его сам молча .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Июня 2021, 23:21
ИНОСТРАННЫЙ
Для нероссийских граждан на российском форуме.
Цитировать
           ты народу своё
А Вы - народ? Российский народ? Хороший представитель? Как, в российских выборах участвуете? Или имеете наглость говорить за чужой для Вас народ?
Цитировать
дерьмо
Уж чья бы корова мычала...
Вы вполне отличаетесь распространением этой субстанции на форумах. Впрочем, и некоторые другие форумчане тоже этим страдают. Кто стаскивает весь негатив про Россию - при том, что сегодняшняя Россия и 90-е - день и ночь. Кто одинаково ненавидит и Сталина, и Путина? Каждый из которых принял страну в полном развале, но потом добился определённых результатов. Какой ценой - другой вопрос. Сталин допустил немало ошибок, ну и пролил кровь - в том числе и явно лишнюю, кровь невиновных - тоже. Но зато результат налицо, всеобщее образование и скачок промышленности до небывалых высот, почти никакой коррупции. У Путина подход почти противоположный: как можно меньше крови, даже крови тех, кто заслужил наказания (и особенно - тех, кто просто высказывает своё мнение без агрессивного его навязывания). Беспредельщики из 90-х "перекрасились", поняли, что теперь другие времена - и кто приспособился, кто ушёл "на пенсию". Кто-то не понял - и им сначала мягко, а потом пожёстче намекнули, что порядок нужен. Ну а дальше - без революций, но с выполнением определённых нац.проектов, указов и т.п., страна пошла развиваться.
Вот два нормальных пути, ведущих к жизни России. Безусловно, возможны компромиссные варианты - и, может быть, именно в компромиссе будет оптимум. Для Вас российские кумиры - Ельцин, который практически упустил Россию, и Навальный, который не особо отличается от Ельцина (ну, разве что пока алкоголизмом не страдает). Так кто тут "дерьмо" создаёт? Нам, россиянам, такого не надо. И большинство это показывает. Подавляющее большинство, надо сказать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 18 Июня 2021, 23:25



                      ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange


            ты народу своё дерьмо не предлагай ,

            кушай его сам молча .
Гнида чухонская, заройся в тину, и не квакай ! Ты про какой народ мямлишь, дерьмо проебалто-финско-германское?  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2021, 02:27
Каждый из которых принял страну в полном развале, но потом добился определённых результатов. Какой ценой - другой вопрос. Сталин допустил немало ошибок, ну и пролил кровь - в том числе и явно лишнюю, кровь невиновных - тоже. Но зато результат налицо, всеобщее образование и скачок промышленности до небывалых высот, почти никакой коррупции.

То, что Вам не рассказали про коррупцию при Сталине, вовсе не означает, что ее не было.

Поинтересуйтесь уголовными делами наркомов оборонпрома сразу после Войны. Приписки на военных заводах в военное время составляли десятки процентов.

А на бытовом уровне - где-то в теме про историю был рассказ про кооператоров конца 1940-х, которые воровали миллионы на липовых поставках продуктов в ОРСы и подобные организации.

А вот общеизвестный факт - что голода с масовым людоедством в российской истории после 1605 года и до прихода к власти большевиков не было НИ РАЗУ, несмотря на все войны и нашествия, включая Лжедмитриев, Карла XII, Наполеона и Первую Мировую. А при них это произошло трижды за 25 лет, причем - в мирное время.

И я уже ссылался на мемуары верного коммуниста-сталиниста генерала Каманина, который, сравнивая жизнь в его родной деревне в 1919 и 1960, говорит, что в 1919 крестьяне жили лучше. А как жили "при Николашке" рабочие, любой желающий может увидеть в квартире-музее петербургского рабочего С.Я. Аллилуева, и самостоятельно сравнить хотя бы с собственными жилищными условиями. Вот такой результат сталинского "подъема страны".

И темпов роста экономики, существовавших в 1880-90-х, СССР тоже так никогда не достиг.

Так что главная опора сталинистов - невежество. И в этом их общность с путинцами, что позволяет одним и тем же людям требовать уничтожить как бешеных собак богатеев, как при Сталине, и уничтожить тех, кто им рассказывает про наворованные путинцами миллиарды. Еще бы - ведь при Сталине про всякие дворцы на Рице никакие навальнята им не рассказывали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Июня 2021, 08:51
То, что Вам не рассказали про коррупцию при Сталине, вовсе не означает, что ее не было.
Я и не говорил, что её АБСОЛЮТНО не было. Её было крайне мало, в сравнении, скажем, с 90-ми - ПОЧТИ НЕ БЫЛО.
Цитировать
Поинтересуйтесь уголовными делами наркомов оборонпрома сразу после Войны. Приписки на военных заводах в военное время составляли десятки процентов.
Наличие дел, доведённых до конца (а не заброшенных или законченных формальным наказанием), как раз и означает БОРЬБУ с коррупцией.
Цитировать
А вот общеизвестный факт - что голода с масовым людоедством в российской истории после 1605 года и до прихода к власти большевиков не было НИ РАЗУ, несмотря на все войны и нашествия, включая Лжедмитриев, Карла XII, Наполеона и Первую Мировую. А при них это произошло трижды за 25 лет, причем - в мирное время.
Во-первых, к борьбе с коррупцией голод имеет... Крайне косвенное отношение. Во-вторых, а нет ли в Ваших утверждениях предвзятости? Были ли случаи людоедства именно массовыми в 30-е годы XX века (да и вообще, где граница между массовыми и "немассовыми")? И не было ли таких случаев в рамках периодически распространённых голодов в царской России?
Хотя, конечно, царская власть извлекла уроки из голода, приведшего к смуте (но, конечно, не смогла и близко вообще избавиться от периодического голода) - а советская власть весь опыт обнулила. И да, в итоге был допущен ряд преступных ошибок (как сверху, так и снизу - "не достанется мне - так пусть не достанется никому", а также на промежуточных уровнях). Только вот коррупцией они не являются. А, во-вторых, что мы знаем о последствиях голода в царской России? Крестьяне голодают - и всё. При очередной переписи спишут "мёртвые души" - и всё. А до чего там доходило - кто его знает? Тогда до крестьян банально никому не было дело, если они за вилы не брались.
Цитировать
И я уже ссылался на мемуары верного коммуниста-сталиниста генерала Каманина, который, сравнивая жизнь в его родной деревне в 1919 и 1960, говорит, что в 1919 крестьяне жили лучше.
В 1919 жили лучше? Это во времена продразвёрсток? И практически полной анархии на селе? Скорее всего, какой-то очень частный случай. Так можно "доказать", что в 90-е жили лучше, чем сейчас. Кто-то, кому досталось разворованное. 1919 - вообще не показательный год для села. Как, скажем, и 92-93. Каждый тащит себе в меру своей наглости. Но в 19-м были и комиссары, способные приструнить особо наглых. А иногда - и не таких совсем.
Цитировать
А как жили "при Николашке" рабочие, любой желающий может увидеть в квартире-музее петербургского рабочего С.Я. Аллилуева, и самостоятельно сравнить хотя бы с собственными жилищными условиями. Вот такой результат сталинского "подъема страны".
По нынешним меркам, кстати, можно просто сказать - "нормально" (разумеется, с учётом поправки на время и его достижения). И это с учётом ненормированного трудового дня. У нас в Мурманске такой работы хватает, только вот не спешат на неё простые работники. Зазывают - а не спешат.
 Но вот тут такая "заковыка" есть: Вы берёте наилучший уровень, а надо брать медианный, имея в виду и худший.
Цитировать
И темпов роста экономики, существовавших в 1880-90-х, СССР тоже так никогда не достиг.
Что есть темпы роста? В чём их мерить? Если в денежном эквиваленте - туфта весь этот рост. "Пузырь". В значительной степени обусловленный ростом финансовых компаний. И от чего его мерить? Если в процентах от предыдущего года (десятилетия) - то тем более туфта. Потому как легче всего взять за основу 0,001 - и резко создать производство - плохонькое, но производство. И будет 1. И получится 100000 %. А в другое время возьмут, скажем, 1000, превратят в 10000 - и получат 10000 % - в 10 раз меньше. Очень легко показывать рекордные проценты прироста от 0. Это легко - и не "напряжно". А промышленность в царской России была крайне низкая, так уж повелось. Но государство (опять же, ГОСУДАРСТВО!) периодически "впрягалось" - и где-то как-то возникали островки. Нет, конечно, были и частники - но даже в царской России ключевым собственником было государство. К сожалению, до масштабной индустриализации даже в 1913-м было ещё далеко. Но мы говорим совсем не о том. Мы говорим о разрухе 1920-х - вот стартовая позиция.
Цитировать
Так что главная опора сталинистов - невежество.
Главная опора псевдолибералов, отличающихся, в т.ч., и антисталинизмом - передёргивание фактов. Какое отношение имеет рост в XIX веке к стартовой позиции Сталина? Смог бы СССР образца 1924-го года победить в ВОВ, причём не просто победить, сморив голодом и партизанщиной немецкие дивизии в сибирской глуши, а отстоять Москву? Или пусть будет не СССР образца 1924-го, а Российская Империя образца 1913-го. Да, периодически прикупающая чего-то новенького, но отстающая на век от лидеров. Не было тогда ни мобилизационных возможностей, ни техники, чтобы остановить немцев у Москвы.
Цитировать
И в этом их общность с путинцами, что позволяет одним и тем же людям требовать уничтожить как бешеных собак богатеев, как при Сталине, и уничтожить тех, кто им рассказывает про наворованные путинцами миллиарды.
Да, пустить козла в огород - полоть сорняки. Нет, и сорняки он слегка проредит, но...
Функция псевдолибералов (раньше их называли "правыми", но название неточно) уровня Навального - отнюдь не такая вот борьба с коррупцией. При Ельцине - во время торжества этих самых сил - коррупция расцвела - в меру доходов, конечно - нельзя своровать больше, чем есть в государстве, такое вот ограничение "сверху". И уж точно не увеличение благосостояния простых граждан, у которых не хватает наглости "приватизировать" немножко вокруг себя. "Они не вписались в рынок" - вот их лозунг. Спасибо, такие больше не нужны. И когда их последователи усиленно "борются с коррупцией" в нынешней России, где многое сдвинулось с мёртвой точки - возникает впечатление, что "тут что-то не то". Где они были во времена "коробок из-под ксерокса" и "людей, похожих на генерального прокурора"? Ну а если посмотреть поглубже - то количество вопросов только увеличится. И, очень похоже, что настоящей борьбы с коррупцией у этого лагеря и близко нет - а "сообщения о коррупции" - всего лишь способ "перехвата управления" и банального шантажа.
Цитировать
Еще бы - ведь при Сталине про всякие дворцы на Рице никакие навальнята им не рассказывали.
А дворец ли перед нами?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Дача_И.В._Сталина_%22Рица%22_06.jpg/800px-Дача_И.В._Сталина_%22Рица%22_06.jpg)
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=106135870 (https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=106135870)
Я бы не сказал, что это так уж похоже на дворец. Среди тех же зажиточных крестьян с 1919 и не такое бывало. А перед нами - первое лицо государства, которому надо беречь здоровье, ну и обеспечить требуемую безопасность. У его предшественника уже произошёл инцидент в 1918-м. Короче, очередное передёргивание, характерное для псевдолибералов.

PS: безусловно, ни Сталин, ни Путин - не идеальные правители. У них хватает/хватало своих недостатков. Но как примеры возможных путей для движения России они очень даже подойдут. Контрпримеры, как делать не надо - Ельцин и Горбачёв. Есть ещё один недопустимый путь, к счастью, в чистом виде его в России не было реализовано (и не реализовано сейчас), но он возможен, и его даже боятся на Западе. Зато он в чистом виде реализован в Киеве - в нынешней модификации. В предыдущей модификации он был "отлично" реализован в Третьем Рейхе. Нам такого тоже не надо. Хотя кое-что из того пути позаимствовали псевдолибералы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Июня 2021, 10:51
А вот общеизвестный факт - что голода с масовым людоедством в российской истории после 1605 года и до прихода к власти большевиков не было НИ РАЗУ, несмотря на все войны и нашествия, включая Лжедмитриев, Карла XII, Наполеона и Первую Мировую. А при них это произошло трижды за 25 лет, причем - в мирное время.
И ещё о людоедстве - это, мягко говоря, не очень хороший критерий оценки голода. Во-первых, само по себе число случаев людоедства зависит от сторонних факторов, например, от уровня религиозности общества. Во-вторых, это - мягко говоря, не самое выявляемое преступление - кроме, опять же, либо серьёзных расследований, либо вопиющих скандалов. То есть, то, что Вы не слышали о "массовых" случаях людоедства в РИ, не означает, что их не было. Это лишь означает, что об этом не принято было распространяться и/или расследование подобных случаев в крестьянской среде велось из рук вон плохо.
Вот уровень смертности мог бы быть неплохой характеристикой, но к подходам к его оценке больше вопросов, чем ответов - и там, и там. Хотя однозначно известно, что голодные смерти во времена РИ среди крестьян были не редкостью. Да и вообще схема их питания была куда как далека от оптимальной и сбалансированной (за исключением поморов и живущих на крупных реках - там спасала рыба).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2021, 06:39
А дворец ли перед нами?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Дача_И.В._Сталина_%22Рица%22_06.jpg/800px-Дача_И.В._Сталина_%22Рица%22_06.jpg)
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=106135870 (https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=106135870)
Я бы не сказал, что это так уж похоже на дворец.


В качестве ликбеза:

(https://fs.tonkosti.ru/sized/f700x700/aq/ca/aqcazos5v6og0sksss48040wk.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Marly_palace_in_the_Lower_Park_of_Peterhof_01.jpg/800px-Marly_palace_in_the_Lower_Park_of_Peterhof_01.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/The_palace_of_Petr_III_in_Oranienbaum.jpg)

(https://grand-piter.ru/gallery_gen/28514164b84702eed82e717e1f3d2509.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/RUS-2016-Aerial-SPB-Peterhof_Palace-Monplaisir_Palace.jpg/800px-RUS-2016-Aerial-SPB-Peterhof_Palace-Monplaisir_Palace.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Chinese_Palace_in_Oranienbaum.jpg/800px-Chinese_Palace_in_Oranienbaum.jpg)

(http://www.saint-petersburg.com/images/peterhof/marly-palace/marly-palace-in-peterhof.jpg)

Вот так выглядят дворцы российских императоров.

Понимаю, в Вашем с Путиным представлении дворцы должны быть такие, как в Геленджике - чтобы каждый унитаз золотой, а на нем сидеть в позе двуглавого орла, и никак иначе. Но это всего лишь комплексы нищего детства.

А на самом деле главное во дворце - не роскошь, а исключительность. Пусть маленький домик, обеспечивающий тем не менее комфорт, но - на берегу запретного для холопов озера, куда за государственный счет пробита через скалы запретная для холопов дорога.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Июня 2021, 07:39
Понимаю, в Вашем с Путиным представлении дворцы должны быть такие, как в Геленджике
То есть, хронический недострой? В котором не то что правитель - и человек среднего достатка остановиться не захочет, потому что негде  ;D На голой земле или на раскуроченном полу что ли спать? А вместо "золотого унитаза" - отхожий угол? :lol:

Цитировать
А на самом деле главное во дворце - не роскошь, а исключительность. Пусть маленький домик, обеспечивающий тем не менее комфорт, но - на берегу запретного для холопов озера, куда за государственный счет пробита через скалы запретная для холопов дорога.
Вы сути так и не поняли? Или специально?
Простой смертный, которых тысячи, и которые в большинстве своём совершенно никому не нужны, кроме гопоты, прижатой законами, спокойно может жить и отдыхать в жилом квартале. У правителя же, особенно принципиального (а не того, который просто место занимает, а за него решают всё в кулуарах - причём те, у кого с отдельными домиками, а то и с дворцами всё в порядке) любой "выход в люди" - страшная головная боль для СБ, потому как желающие убить/захватить в заложники/потребовать чего-то путём угроз - найдутся. Хоть у всеобщего народного любимца - тут из-за рубежа влияние будет. Мало Кеннеди? Ленина, раненого в 1918-м? Из лиц чуть пониже можно вспомнить Кирова - совершенно бытовое убийство привело к серьёзнейшим последствиям.
 И Сталин, и Путин это понимали. А вот псевдолибералы, использующие изоляцию власти от народа как аргумент, на самом деле поступают низко и подло: с одной стороны, толкают своего оппонента в народ, где ему не безопасно (опасность - со стороны тех же псевдолибералов), а с другой - агитируют в сторону марионеточных правителей (своих?), которые, действительно, никаким убийцам не нужны. А если какому психу понадобится их убить, и он сможет преодолеть минимальную охрану - то комплект марионеток на любой вкус, пол и цвет кожи к досрочным выборам готов.
Так что все правители уровня, наверное, от мэра небольшого городка, хоть иногда занимающие принципиальную позицию, просто вынуждены в определённой степени изолироваться от народа. И тем в большей, чем выше должность и чем принципиальнее позиция.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Июня 2021, 08:15
Гнида чухонская, заройся в тину, и не квакай ! Ты про какой народ мямлишь, дерьмо проебалто-финско-германское?  >:(


                       Очередной   ГАВНОЕД ДАМ  активизировался ,

                       наверно жена ему позволила купить бутылку водки .


                                                            ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Июня 2021, 12:43
Да, конечно, "накорябать". Раз по существу возразить нечего (или ума недостаёт) - приходится вот так пытаться нивелировать чужие высказывания. По существу возразить слабо? Чего там не хватает?Ну, раз Вы - не россиянин ни капли, ошивающийся на российском форуме, то для Вас я - иностранец. Как и Вы для меня и для России.Вот какими мизерными когнитивными способностями надо обладать, чтобы перепутать "разбор полётов" и логические ответы с "верчением ужа на сковородке". Или "много букв, не осилил"? Так специально для таких "неосиливающих" я, мягко говоря, не ставил рекордов многословности. Ну а ложь... Этим отличаюсь не я. А вот Вы... Да и Ваш кумир Навальный тоже.
Вот Навальный с соратниками - да, вертится, выкручивается после бутылки. Только уже поздно. На полгода опоздал. Даже больше.
И Вы периодически вертитесь - когда попадаете в дискуссию, но не так, не к месту и нелогично. Может, поэтому последнее время предпочитаете либо постить чужие источники (кстати, сомнительной ценности), либо переходить на личности (работа настоящих подлецов)?


                                Да  ты  ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange   фуфло гонишь как всегда .

                                 ты  ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange   банальное БРЕХЛО  , шавка

                              Финко никогда и ни где не говорил что Навальный  мой кумир .

                              У меня вообще нет кумиров .


                                     И про всё остальное ты   шавка брехливая ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange

                             на .  издел .  

                                     ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange  в твой скудный мозг  ещё не вошла

                            идея и слова  ВОРА ВРУНА  путина   про   безграничный  ,,  русский мир ,,  ?

                             ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange   ты что это тут против руководства страной

                             пасквили продажные  корябаешь   ?


                            

                                                          
                                


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Июня 2021, 16:58

                                Да  ты  ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange
Ну Вы - лжец и подлец, конечно.
Цитировать
  фуфло гонишь как всегда .
Пруф или неправда. Т.е., клевета.
Цитировать
                                ты  ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange   банальное БРЕХЛО  , шавка
Да, лжеца и подлеца finko в очередной раз корёжит от правды. По существу он уже говорить не способен, а вот неинформативные ругательства с переходом на личности - это его "конёк". Но только вот он не понимает, что каждое такое ругательство выдаёт его с головой. Эти ругательства на 100 % применимы именно к нему, потому как списать кроме как с себя он не способен - иначе бы было проще банально подумать и вступить в дискуссию по существу - или согласиться.
Цитировать
                             Финко никогда и ни где не говорил что Навальный  мой кумир .
Вообще-то, Вы о нём очень даже хорошо отзывались. И всячески защищали, пытаясь доказать, что он во всём прав, а если бы чего сделал не так - Путин бы сразу его арестовал.
Цитировать
                             У меня вообще нет кумиров .
Ну, это, вообще-то, Ваше личное дело. Только вот о Навальном как о желаемом правителе России Вы упоминали.
Цитировать
                                    ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange  в твой скудный мозг  ещё не вошла
Ну корёжит! Задел я Вас, видимо, скудный мирок разрушил правдой.
Цитировать
 про   безграничный  ,,  русский мир ,,  ?
Вы вообще о чём? Понятие "русский мир" может интерпретироваться очень широко, комментировать нечто абстрактное я не собираюсь. Но, по крайней мере, в виде мира русскоязычных людей это существует.
Цитировать
                            ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange  
ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,
Цитировать
ты что это тут против руководства страной
Я живу в свободной стране, России, здесь до определённой черты (к которой я и близко не пытаюсь подходить) можно высказывать своё мнение, в том числе и не совсем совпадающее с "генеральной линией" (которой, по большому счёту, и нет как чего-то единого). Это не где-то на Западе, где за мнение "с Трампом придётся жить" (после того, как его выбрали) стремятся затравить. А также за мнение "All lives matter" и даже "skin color doesn't matter" и прочее, прочее, прочее, отличающееся от "мейнстрима".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2021, 18:59
То есть, хронический недострой? В котором не то что правитель - и человек среднего достатка остановиться не захочет, потому что негде  ;D На голой земле или на раскуроченном полу что ли спать? А вместо "золотого унитаза" - отхожий угол? :lol:

А вот тут уж какая страна, такие и теракты дворцы. Почему строительство дворцов должно работать лучше, чем Роскосмос, российская медицина или, например, российские университеты? Как сумели построить путинские строители, так и вышло. Стадион в Петербурге строили лет двадцать, а в результате крышу расклевали бакланы. Страна начала гнить с головы 20 лет назад - вполне достаточный срок, чтобы сгнила вся донизу. Сменилось поколение - вместо тех, кто вырос в советские времена, пришли путинцы, выросшие в атмосфере сплошного вранья.


А.Архангельский― (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2860392-echo/) Сейчас отвечу вам очень резко, а потом очень мягко. Вы не для того получали образование, чтобы не уметь работаться в информационном потоке. Поэтому если вы умеете читать медиа, умеете отличать источники информации достоверные от недостоверных, носителя точки зрения, к которой стоит прислушиваться, от носителя точки зрения, к которой прислушиваться не стоит; если вы понимаете, что формула «мне вчера один крупный фельдшер сказал, что вакцина опасна», то это значит, что закрыли и перелистнули, то есть если вы умеете фильтровать информацию, то вы приходите к выводу, что прививаться нужно.

Л.Аникина― А если нет? У нас полным-полно людей, которые не имеют образования, когда учат, действительно, так работать с информацией.

А.Архангельский― У меня больше претензий к образованным, чем необразованным.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Июня 2021, 19:46
А вот тут уж какая страна, такие и теракты дворцы. Почему строительство дворцов должно работать лучше, чем Роскосмос, российская медицина или, например, российские университеты? Как сумели построить путинские строители, так и вышло. Стадион в Петербурге строили лет двадцать, а в результате крышу расклевали бакланы.
Сравнили тёплое с мягким! То, что действительно надо - строится в срок, и заданное время (по крайней мере) работает. И олимпийские объекты, и футбольные - вовремя были. Но по сравнению с гипотетическим "путинским дворцом" это всё - вещи третьесортные. А вот такой хронический недострой, о котором 10+ лет назад писали - на подарок Путину не похож. И на его стройку - тоже. Вот на дворец недоолигарха, который хотел пустить пыль в глаза окружению, но внезапно у него закончились деньги, а потом его пожалели другие и выкупили, но достраивать не спешили - похоже. Говорить о каком-то "подарке Путину" можно было бы только после окончательного приведения этого заведения в презентабельный вид. Иначе похоже на подарок от навальнинцев: вот так они уважают Путина. Или другой вариант, что Путин банально отказался от этого дворца на стадии "зондирования почвы" - тоже похоже, вот и получился "чемодан без ручки". В любом случае, даже по предположению Навального получилось, что кто-то когда-то (когда у него будет всё хорошо с деньгами, и он сможет достроить "заброшку", стоящую в подвешенном состоянии более десятилетия) может быть собирался подарить этот дворец Путину, который, может быть, и принял бы этот подарок, но не факт. Короче, если бы да кабы. Обвинение в намерениях о намерениях. Для любого суда - смешно. А вот псевдолибералы выставляют в качестве обвинения, при этом готовы "заклевать" за такое без суда и следствия. Позор.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Июня 2021, 20:32


                       ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange

    холоп  и раб в свободной стране жить не может  .

                       ты даже  и намёка не  то что такое СВОБОДА

  в своём тщедушном теле и ограниченном мозге никогда не испытывал и не познал  СВОБОДУ  .

  Как может жалкая МОКРИЦА         ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange , ковыряющаяся всю свою жизнь

 под кучей  навоза  познать высокий  полёт Орла в бездонном солнечном небе .

                         Весь твой  остальной  ТРОЛЛЕВЫЙ банальный ПОНОС СЛОВ

  комментировать     ;D :lol: ;D :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2021, 22:57
Сравнили тёплое с мягким! То, что действительно надо - строится в срок, и заданное время (по крайней мере) работает. И олимпийские объекты, и футбольные - вовремя были. Но по сравнению с гипотетическим "путинским дворцом" это всё - вещи третьесортные. А вот такой хронический недострой, о котором 10+ лет назад писали - на подарок Путину не похож. И на его стройку - тоже. Вот на дворец недоолигарха, который хотел пустить пыль в глаза окружению, но внезапно у него закончились деньги, а потом его пожалели другие и выкупили, но достраивать не спешили - похоже.

Ага. Осталось объяснить, почему недостроенный дворец недоолигарха все 10 лет охраняет ФСО.

Не надоело откровенно врать?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Июня 2021, 23:34
Ага. Осталось объяснить, почему недостроенный дворец недоолигарха все 10 лет охраняет ФСО.
Прежде чем на основании некоего предположения делать выводы, надо попробовать повернуть их в противоположную сторону. С чего вообще десяток лет будет стоять недостроенный дворец Путина? Да откуда вообще такой дворец может взяться? Его либо достроят, причём быстро, либо он уйдёт как что-то ещё. Кому-то ещё, не самому Путину. Да и кто посмеет подарить Путину глубокий недострой? Не говоря уж о том, что он Путину ну совсем не сдался, да и ещё к чему его охранять? Тут что-то нереальное, следовательно, какое-то из предположений неверно. То ли охраняет его не ФСО (как они и заявляют), то ли олигарх нанял охрану, близкую к ФСО (олигарх же), то ли вообще никто особо не охраняет (иначе бы не было никаких кадров!), а Навальному веры нет (что уже всем очевидно).
Цитировать
Не надоело откровенно врать?

Очевидно, врёт кое-кто другой. Или "показывает фокусы", мешая куски правды с полуправдой, ложью и необоснованными промежуточными выводами. А псевдолибералы и уши развесили.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Июня 2021, 00:05

                       ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange
Лжец и подлец Finko,
Цитировать
   холоп  и раб в свободной стране жить не может  .
    ты даже  и намёка не  то что такое СВОБОДА
Рабства давно нет, холопы на Руси уже полтора века как исчезли, а кое-кто забыть не может. Когда человека обзывают рабом, говорят ему о том, что он должен бороться за свободу вполне определённым способом и направлением - скорее всего, у него хотят отнять какую-никакую свободу, что есть. Не приватизируйте слово "свобода", понимая под ней выбор лишь одного варианта. Выбор "левых" - это тоже свобода, главное, чтобы этот выбор был. Более того, определённый уровень свободы был даже при СССР. И нельзя сказать, что он был ниже, чем там, во что превратили большую часть бывшей Украины. IMHO, он был ГОРАЗДО выше.
Так что это Вы с такими вот словами то ли пытаетесь стать "рабовладельцем", то ли Вы сами, как выражаетесь, "холоп" и "раб" уже имеющегося "рабовладельца", вербующего себе новых "рабов". Конечно, слово "раб" я беру в кавычки, но Вы его притащили, не я.
А вообще - характерно: если тот, кто ратует за свободу, допускает от имени этой самой "свободы" травлю тех, кто высказывает своё мнение - никакой свободой с его стороны и не пахнет. Это и есть то, что я называю псевдолиберализмом. В отличие от либерализма, исповедующего тезис, приписываемый Вольтеру: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить".
Даже если тот, кто высказывается, исповедует отнюдь не либерализм. И Вы, отказывая мне в праве утверждать о свободе, сами себя вычёркиваете из сторонников свободы. Если вообще не из свободных. Если Вы утверждаете, что знаете, какая должна быть свобода, и как должен жить свободный человек - Вы ничего не знаете о свободе. Либо лукавите. Потому как искажаете саму сущность свободы.

Цитировать
 Как может жалкая МОКРИЦА         ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange , ковыряющаяся всю свою жизнь

 под кучей  навоза  познать высокий  полёт Орла в бездонном солнечном небе .
Корёжит, корёжит лжеца и подлеца. Свободу можно найти и реализовать много где. Только вот есть и ещё один тезис: "свобода - осознанная необходимость". И "где начинается свобода одного - заканчивается свобода другого". В России свобода есть, но не безграничная. И она не является самоцелью - чаще всего там, где она становится самоцелью, она утрачивается. Так что до "орла" Вам - как до Луны пешком. И сам факт того, что Вы утверждаете о свободе и несвободе за пределами своей собственной свободы - как раз говорит о несвободе - либо насаждаемой Вами для других, либо распространяемой Вами по указанию (в том числе и воспитанию) "хозяев".
А свободному сознанию способствует пережитый крах двух идеологий. После этого начинаешь видеть многое. В отличие от тех, кто не принял краха второй - и остался навсегда разрушителем первой и апологетом второй.
Цитировать
ТРОЛЛЕВЫЙ
Уж чья бы корова мычала...
Цитировать
 комментировать    
Значит, разум включать лениво? Так и запишем. Или нечего включать? Это - дискуссионный клуб, и вместо неинформативного потока грязи на собеседника, которая является оскорблением и, как следствие, нарушением закона и правил форума, предполагаются логичные аргументы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2021, 00:42
Прежде чем на основании некоего предположения делать выводы, надо попробовать повернуть их в противоположную сторону. С чего вообще десяток лет будет стоять недостроенный дворец Путина?

Потому что руки кривые. Подряды-то на строительство получают не те, кто умеет строить, а "друзья". Коррупция съела страну.

Вот только в отличие от всяких стадионов, которые "для быдла", и которые можно спихнуть и с недоделками, тут на приемке контроль построже. Вот и застряли: сами сделать не могут, но и другим не отдадут.

Кстати, абсолютно то же произошло с вакциной от коронавируса. Ее тоже надо "в себя" колоть, а не только кричать, какие мы самые крутые. Но производство уже отдали тем, кому надо, и другие вакцины они в страну не пускают. Результат - на каком там месте Россия по количеству вакцинированных?

И еще такой же пример - всякие космические корабли "Клипер", "Федерация" и т.п. Двадцать лет про них рассказывают с придыханием, а дело так и не двинулось дальше эскиза. И причина, в общем, та же: чуя запах денежных потоков, "друзья" оттеснили от руля профессионалов. Но тут тоже какую попало халтуру на орбиту не запустишь - уж больно много будет грохота, если гробанется.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2021, 01:17
То ли охраняет его не ФСО (как они и заявляют),

Местный кубанский блогер, который первым рассказал про этот дворец лет 10 назад, был задержан именно ФСО, за попытку проникновения на охраняемый ими объект.

Цитировать
то ли олигарх нанял охрану, близкую к ФСО (олигарх же),

Kстати, само существование в стране "охраны, близкой к ФСО", означает перерождение государства в коррупционное вплоть до ФСО как минимум. Любая их "помощь" коммерческой охранной фирме - должностное преступление.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Июня 2021, 07:46
Местный кубанский блогер, который первым рассказал про этот дворец лет 10 назад, был задержан именно ФСО, за попытку проникновения на охраняемый ими объект.
Блогер... 10 лет назад... Рассказал... Очень похоже на ОБС. Впрочем, хотелось бы посмотреть на оригинал его сообщения.
Цитировать
Kстати, само существование в стране "охраны, близкой к ФСО", означает перерождение государства в коррупционное вплоть до ФСО как минимум.
Вообще-то, это "перерождение" можно отнести к годам 90-м. Именно тогда оно произошло. Да, началось в конце 80-х. А Путина можно обвинить только в том, что он не пошёл по пути Сталина в плане наведения порядка. А всего лишь сначала не дал мешать таким вот "переродившимся" в ключевых государственных вопросах, а потом постепенно - очень постепенно - стал наводить некоторый порядок, тут крышевания не стало, там уличных бандитов прижали. А то, что лояльные олигархи - ещё раз -  ОЛИГАРХИ, появившиеся при Ельцине и лишь прижатые к ногтю (а не расстрелянные по сталинским методам) Путиным - как-то попросят ФСОшников поработать сверхурочно - это, конечно, не совсем законно, но приоритетность наведения порядка в этом вопросе - крайне низкая: пострадавших нет, задержаны люди за проникновение на чужую собственность - туда, где их быть не должно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Июня 2021, 09:42





               ИНОСРАННЫЙ AgentOrange


      ущербный ты человек и определение СВОБОДА у тебя от лукавого  .

      Свобо́да – дарованная Богом способность человеческой воли,

 без которой он не мог бы осознанно и охотно стремиться к добру, а значит, не мог бы стать добродетельным.

      Уподобляясь Богу, человек призван творить одно добро и возрастать в непрестанном соединении с Богом как Первообразом и Источником Добра.

 Через такое соединение его свобода должна непрестанно возрастать, ибо совершенно свободен Сам Бог.



                            А ты   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange


                                 встал на путь зла.

 Грехопадение   твоё и тебе подобным произошло от злоупотребления свободой разумных тварей, которую Бог создал доброю, и, даровавши им, уже не желает нарушать.

После грехопадения человек встал на самую низшую степень свободы – свободы выбора между добром и злом.


               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Июня 2021, 10:20
       ИНОСРАННЫЙ AgentOrange

НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,
Цитировать

      Свобо́да – дарованная Богом способность человеческой воли,

 без которой он не мог бы осознанно и охотно стремиться к добру, а значит, не мог бы стать добродетельным.

      Уподобляясь Богу, человек призван творить одно добро и возрастать в непрестанном соединении с Богом как Первообразом и Источником Добра.

 Через такое соединение его свобода должна непрестанно возрастать, ибо совершенно свободен Сам Бог.


С религиозными определениями - в религиозные темы. Здесь дискуссия на эту тему неинтересна, неуместна и бессмысленна. Это как попытка запустить программу от ARM на X86 без эмулятора (если Вы понимаете, о чём я).
Цитировать

                           А ты   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange

А Вы - ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ, давайте ещё 100 раз повторим... Раз Вам не надоело.
Цитировать
                                встал на путь зла.

 Грехопадение   твоё и тебе подобным произошло от злоупотребления свободой разумных тварей, которую Бог создал доброю, и, даровавши им, уже не желает нарушать.
И опять религиозные определения. Множество религиозных фанатиков с подобными лозунгами - за добро и против зла - творили и кое-где творят кровавые бесчинства. Некий Befreier на этом форуме лет эдак 20 назад предлагал "сажать на кол" таких вот "злых" людей - как неверующих и верующих принципиально других конфессий, так и верующих и даже православных, мнение которых отличается от его.
Но нормальные люди, не религиозные фанатики, должны общаться с людьми с несовместимой религией (а также с атеистами и агностиками) не ссылаясь на свои религиозные понятия и определения, а сводя всё к общечеловеческому.
Понятно, что понятия "добро" и "зло" - относительны, и их абсолюты определены только в этих самых религиях, но общечеловеческий приблизительный подход вполне возможен. Добрый человек радуется, когда другому хорошо и огорчается, когда плохо и, как следствие, старается (без особой необходимости) не причинять другому зла, не делать того, что ему не нравится. Только вот подход "подставлять вторую щёку" хотя и является примером добра, но он не является действенным для подлецов и наглецов, которым тоже надо ответить. И ответ злом на зло - это не добро и не зло, а нуль, справедливость. Но вынужденная мера.
И вот, несмотря на Вашу уверенность в своей доброте, с общечеловеческой точки зрения Вы делаете на форуме всё, чтобы выглядеть эталонным образцом зла. С чем Вас и поздравляю. А со своим религиозным "добром", которое, как я подозреваю, останется добром только в Вашем понимании религии, идите в религиозные темы.

Цитировать
После грехопадения человек встал на самую низшую степень свободы – свободы выбора между добром и злом.
Для неверующего и некрещёного термин "грех" лишён смысла, в отличие от терминов "вина", "преступление" и т.д. Для агностика же смысл в этом термине тоже невелик, потому как по одной из версий грехом может быть то, что по другой - святой поступок.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Июня 2021, 22:52



     Совершенно зеркально ,

    Со своими бреднями  иди ка   ты  ИНОСРАННЫЙ AgentOrange  осознанно и свободно

                    из темы  ,,  Запад атакует Кремль химическим оружием  ,,  в  тему 

    какой нибудь  ,, БЕСПРЕДЕЛ ,, 


                                       ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2021, 02:54
А то, что лояльные олигархи - ещё раз -  ОЛИГАРХИ, появившиеся при Ельцине и лишь прижатые к ногтю (а не расстрелянные по сталинским методам) Путиным - как-то попросят ФСОшников поработать сверхурочно

Для русскомирцев повторяю: олигархия - слияние в одних руках государственной власти и контроля над всей крупной собственностью в стране.

В 1990-х олигархов не существовало: государственная власть была в одних руках, а собственность - в других. Слово "олигархи" вбросили в оборот для дурачков, как в 1930-х вбрасывали "троцкисто-зиновьевцев", в 1950 - "космополитов", и т.п. Цель - возбудить массовую ненависть к обладателям собственности и отобрать ее у них, пользуясь ресурсами государства.

И вот в "нулевые" группа, захватившая государство, стала прибирать к рукам и собственность. Начиная с ареста Гусинского и выпуска его из тюрьмы только после передачи собственности "кому надо" и "Байкалфинанса". Вот только тогда и появились олигархи в настоящем классическом значении этого слова.

А дальнейшее мы видели. "Кошелек" Ролдугин, которому предприниматели в обязательном порядке "отстегивали" долю от получаемых госконтрактов. "Общаки" силовых ведомств - легендарные тонны баксов, которые они регулярно пытаются перехватить друг у друга. И главное - закрытость информации о бенефициарах крупной собственности и преследование силами государства тех, кто пытается эту информацию раскрыть.

Вот это и есть олигархия. А вовсе не то, что Вы за нее принимали.


А идея насчет "попросят ФСОшников поработать сверхурочно" - очередной идиотизм. Работать-то надо в отдаленном от обычного места деятельности ФСО месте. Это как "офицеров чеченского МВД водитель какого-то их начальника попросил последить за Немцовым", для чего они получили ОФИЦИАЛЬНУЮ командировку в Москву и много месяцев провели там, получая зарплату.

Не говоря о том, что ФСОшникам, как и любым госслужащим, любая подработка в коммерческих структурах прямо запрещена законом - именно потому, что это и есть самая прямая коррупция.

Все-таки, почему все защитники путинского режима не способны придумать ни одной мало-мальски правдоподобной версии? Почему они все такие глупые?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Июня 2021, 08:39
Для русскомирцев повторяю: олигархия - слияние в одних руках государственной власти и контроля над всей крупной собственностью в стране.
Определение очень неудачное, не выхватывает ключевые особенности явления (буквально: олигархия - "власть немногих"). Главная претензия - не указано понятие о группе лиц. Ваше определение, если следовать ему буквально, соответствует некоторой разновидности монархии или автократии, но никак не олигархии. Если же попробовать его исправить, заменить "в одних руках" на "в руках небольшой группы лиц" - то можно будет попробовать его использовать.
То есть, для того, чтобы строй можно было назвать олигархией, надо, чтобы эта группа лиц имелась, и либо была юридически у власти (но это чаще встречается в фантастике - "Неизвестные отцы", "Три толстяка" - но это уже не совсем то), либо имела особое влияние на власть, по большому счёту, либо марионеточную, либо не желающую вникать в детали, а лишь "царствующую". И определённый механизм, который бы давал ей это влияние и не давал его всем остальным (здесь практически всегда проходит собственность). Отдельные олигархи могут занимать некоторые должности, как правило, заметно ниже уровня фактического их влияния (депутат, советник и пр.). Бывает и другая ситуация, когда олигарх приходит на высшую должность - но это вызывает дисбаланс в системе олигархов и, как правило, создаёт "крестовый поход" остальных против "выскочки" с привлечением народа, разумеется (яркий пример - Порошенко, да, в общем, и Янукович тоже; похоже, что и Трамп).
То есть, по факту, олигархи имеют власть де-факто, но либо не имеют власти де-юре вообще, либо имеют её на очень низком уровне.
Цитировать
В 1990-х олигархов не существовало: государственная власть была в одних руках, а собственность - в других.
Да ладно! Вы сказки не рассказывайте (или уж прямо - не врите!). Кто такой Березовский? Или он имел власть только в пределах полномочий депутата? Вспомните про "семью Ельцина". Короче, те, кто принимал решение назначить Путина преемником Ельцина. Да, де-юре они были либо никем, либо депутатами и прочими советниками и секретарями, но де-факто Ельцин к тому времени практически не правил (алкоголик же!). А почему с Ходорковским у Путина возник конфликт (в отличие от других ему подобных)? Да банально потому, что первый попробовал перехватить значительный власть при Путине (чем олигархи и занимались при Ельцине - а тому и не жалко было, он властью делился легко, бутылка водки была куда как интереснее).
Так что олигархи - это продукт 90-х годов (если не вспоминать личностей времён НЭПа). Можно попробовать провести аналогию во времена Брежнева, но, скорее всего, это будет весьма далёкая аналогия, т.к. крупной собственности у партаппарата как раз и не было.
Цитировать
И вот в "нулевые" группа, захватившая государство
Опять пошла альтернативная реальность? Не было "группы, захватившей государство" в нулевые. Была группа, фактически имеющая власть в 90-е. Которая вынужденно привела ко власти "сильную руку" (относительно) - Путина, поскольку проходные альтернативы были хуже (для них: был реальный шанс сесть всерьёз и надолго просто за деятельность в 90-е), а "надувать" кого-то методом 96-го уже не получалось, ресурс обмана народа иссяк. И имеющая с Путиным некоторые договорённости по условной неприкосновенности, которые Путин исполнял - часть всерьёз, часть - сугубо формально. И потом эта же группа оказалась, по сути дела, "законодателем мод" при "новой власти". При договорённости с Путиным: они могут продолжать иметь собственность, по мелочи даже нарушая законы (но чем дальше - тем меньше), но не вмешиваются в управление страной. Взамен некоторые из них могут получать определённые должности, если им надо - и частично использовать их в своих целях, но не в ущерб "нацпроектам" и прочим начинаниям. И, разумеется, как и при любой смене власти, нашлись те, кто "поднялся", а нашлись и те, кто "спустился" на несколько ступенек в неофициальной иерархии этих олигархов.
Цитировать
Начиная с ареста Гусинского и выпуска его из тюрьмы только после передачи собственности "кому надо"
Потому что он банально не справился с условием: не пытаться перехватывать власть у Путина. И получил за это.

Цитировать
Вот только тогда и появились олигархи в настоящем классическом значении этого слова.
То есть, по-Вашему, в 90-е ни Березовского, ни Ходорковского, ни того же Гусинского не существовало? Или они влачили жалкое существование, думая, как бы хватило на еду, как и подавляющее большинство россиян? ;D
Получается, что Ваше предположение неверно. Позднее уровень власти олигархов оказался крайне ограничен - но они не были уничтожены. Во "вторую чеченскую" (а это ещё только самый-самый приход Путина во власть, премьерство и первые шаги на посту и.о.) уже удалось сбить схему "шаг вперёд - два назад", характерную для "первой чеченской".
Цитировать
А дальнейшее мы видели. "Кошелек" Ролдугин, которому предприниматели в обязательном порядке "отстегивали" долю от получаемых госконтрактов. "Общаки" силовых ведомств - легендарные тонны баксов, которые они регулярно пытаются перехватить друг у друга. И главное - закрытость информации о бенефициарах крупной собственности и преследование силами государства тех, кто пытается эту информацию раскрыть.
Это всё - жалкая тень 90-х. Отстегнуть себе от финансового потока - вечное любимое занятие промежуточных должностей и в царской России, и в 90-е, и сейчас. Это в СССР напрямую было затруднительно (т.к. частная собственность была крайне ограничена), хотя кое-что партаппарат умудрялся себе "выбить". От "олигархии" остаётся "олиго", а вот полноценная власть уже не совсем у них. Повлиять на ключевые решения Путина они либо не могут, либо получат за это. Отщипнуть больше, чем можно - могут, но опять же, получат за это. А в 90-е делали всё, что ни заблагорассудится, кроме, конечно, нарушения территориальной целостности, и то не совсем.
Цитировать
А идея насчет "попросят ФСОшников поработать сверхурочно" - очередной идиотизм. Работать-то надо в отдаленном от обычного места деятельности ФСО месте.
Так ведь не старушка какая-то за маленькую копеечку попросила, тут можно и отпуск, и путёвку формально организовать. Остатки былой власти олигархов (кстати, 10 лет назад этих остатков было в разы больше). И не особо в ущерб деятельности. Надо было бы - так какой-нибудь промежуточный начальник ФСО за компанию с каким-нибудь подполковником милиции (или тогда уже сделали полицию? как раз время около того) не то что их собственность во время вечеринки охраняли - они бы танец маленьких лебедей исполняли, наблюдая, как олигарх и его свита на этой самой собственности из незарегистрированных стволов в воздух палят. Потому как это - мелочи. Постепенно и они уходят, но не сразу. И нарушать закон в таких вот мелочах до поры до времени можно. А вот палить в воздух в центре Москвы несколько позже оказалось уже чревато (правда, не такому уж олигарху, но...).

Цитировать
Не говоря о том, что ФСОшникам, как и любым госслужащим, любая подработка в коммерческих структурах прямо запрещена законом - именно потому, что это и есть самая прямая коррупция.
Да, конечно. Но - ещё раз повторюсь - на то они и олигархи, чтобы соблюдать закон лишь факультативно, в ключевых моментах. Если бы ФСОшников попросили устроить расстрелы на месте - это было бы серьёзно, а тут - блажь олигарха, такая мелочь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Июня 2021, 09:04


     Совершенно зеркально ,

    Со своими бреднями  иди ка   ты
Начнём с того, что я привык отвечать на задаваемые вопросы и продолжать тему дискуссии, которой самое место в любой теме дискуссионного клуба (если она по теме). То, что некоторые личности вместо обсуждения темы переходят на личности ( ;D тавтология получилась), это, в первую очередь, их проблема.
Цитировать
ИНОСРАННЫЙ AgentOrange  осознанно и свободно
Ну да, да, Вы - НЕтоварищ ПОДЛЕЦ и ЛЖЕЦ.
Цитировать
                   из темы  ,,  Запад атакует Кремль химическим оружием  ,,  в  тему  

    какой нибудь  ,, БЕСПРЕДЕЛ ,,  
А Вы, положа руку на сердце, вообще что можете делать в этой теме и вообще в дискуссионном клубе? Постить ссылки на сомнительные источники, многие из которых признаны инагентами? Отлично, только само по себе это должно делаться в разделе "Новости". Переходить на личности? Да, да, именно Вы этим занимаетесь в первую очередь, ещё Lazy слегка может "пройтись" по личностям не к месту - но он хотя бы пытается дискутировать, только, видимо, стареет - всё менее и менее точными становятся его посты. Я никогда не перехожу на личности первым - только в ответ на такие вот некорректные действия. Кстати, когда Вы последний раз дискутировали в дискуссионном клубе по теме? Давненько, думаю.
Почему я настаиваю, чтобы религиозные вопросы и определения обсуждались в профильных темах? Да потому, что люди бывают разных религий; есть также атеисты и агностики. И религиозное определение, отлично работающее для одних, для других будет набором слов. Как несовместимые компьютеры не способны выполнять без эмулятора исполняемые файлы - но это не мешает им исполнять программы на интерпретируемых языках или то, что написано для виртуальных машин (JVM, .NET и т.д.). Или, проще, для некомпьютерщиков, обсуждая окружающий мир, бессмысленно проецировать на него запотевшие очки - есть те, кто спокойно смотрят на этот мир без очков или в линзах. Для тех, кто ни разу не надевал очки, и они ему будут вредны - обсуждать особенности очков в контексте другой темы будет крайне затруднительно. А вот в теме про очки - очень даже неплохо это обсудить.
Или вот ещё аналогия: если бы Вы вдруг здесь перешли на финский, дали бы определения "свободы", "добра" и "зла" на финском, причём так витиевато, что любой машинный переводчик бы не потянул. Что толку в этом? Для меня Ваши определения с богом или богами - то же что и определения на финском.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Июня 2021, 09:59


                       Опять   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange   Клевещет


                      Иди  Сталину сапоги гуталином  чистить

                     можешь его в задницу поцеловать   осознанно свободно .


                                                                  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Июня 2021, 10:44

 Опять   ИНОСРАННЫЙ AgentOrange  
И ещё раз НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ переходит на личности
Цитировать
Клевещет
И в чём она заключается? Давайте, разберите, в чём? Или Вы не переходили на личности? Если не можете - значит, клевещете именно Вы. Впрочем, это очевидно начиная с первых же слов Ваших постов.
Цитировать

                      Иди  Сталину сапоги гуталином  чистить
Ну не расписывайтесь Вы в неспособности понять чужую мысль. Моё мнение о Сталине - "±". И подлизываться к кому бы то ни было даже из живых не собираюсь. Сталин перебрал в одном (ну и допустил дополнительно целый ряд ошибок), Путин перебрал в противоположном. Нужен компромисс.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Июня 2021, 11:15



                  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange



                     ты уже  ОСОЗНАННО  НЕОБХОДИМО  помолился на  фаллос  Сталина .

                    У Вас  товарищей  сатанистов  такое в почёте  поклоняться и прославлять

                                         всё что СОЗДАТЕЛЮ МЕРЗКО .


                      

                    

                    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Июня 2021, 11:30
 ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange
НЕтоварищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,

Цитировать
                    ты
Мы на "ты" не переходили, так что ещё и НЕВЕЖА.
Цитировать
уже  ОСОЗНАННО  НЕОБХОДИМО  помолился на  фаллос  Сталина .
Безусловная, ничем не спровоцированная, ложь во всём. Впрочем, "сказка - ложь, да в ней намёк". Видимо, у Вас проблемы с половыми органами или половыми отношениями (что Вы уже несколько раз демонстрировали), с религией и с восприятием исторической роли Сталина. Но это - Ваши проблемы, не мои. Ничем не могу помочь.
Цитировать
                   У Вас  товарищей  сатанистов  такое в почёте  поклоняться и прославлять
К сатанистам не отношусь никаким боком. Вообще. Не причисляю. Далёк как от идеи персонифицированного дьявола как антитезы бога (по сути, это банальные верующие, только выбравшие другой объект поклонения), так и от самоназвания себя сатанистом "в протест", "в пику".
Цитировать
                                        всё что СОЗДАТЕЛЮ МЕРЗКО .
Вот не надо дискуссий на пару сотен страниц здесь. Как минимум, для меня неочевидна концепция "создателя" Вселенной вообще, имеющего хоть какой бы то ни было интерес к людям. Но это не здесь. А там, где хотите это обсуждать с людьми, не относящимися к Вашей ветке религий (сатанисты тоже в ней, не со мной, за исключением "лавеистов", сатанистами лишь называющихся, впрочем, это их личное дело и их проблема), начните с развёрнутого определения того, что является "создателем"/богом/богами, что не является, а что, по-Вашему, могло бы являться, но в корне неверно. Для затравки (не здесь, там): верил ли Эйнштейн в бога или то, что он называл богом, таковым назвать было нельзя? Без чёткой терминологии понять друг друга невозможно. А поскольку одной, да и десятка страниц не хватит даже для НАЧАЛА такой дискуссии, здесь этому просто не место. Так что надо разобраться с этим сначала, а потом тащить отдельные термины сюда. И только в диалоге с теми, с кем разобрались.

                      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Июня 2021, 12:15

            Опять  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange
НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,
Цитировать
   КЛЕВЕЩЕТ на действительность .
Как уж виляете, но пытаетесь свои слова "пропихнуть". Не проходит: пруф или неправда. А, значит, клевета.
Цитировать
           До   80 тыс   срублей   кандидатских   дотягивает 
Сколько бы ни было - все мои, и "чистыми". И далеко не МРОТ, и даже не два. В олигархи никогда не стремился, более того, почти всегда (кроме 15-17 гг) считал, что мне платят даже поболее, чем можно было бы.
Цитировать
           Хотя с нищего 
Неспровоцированное оскорбление. Нищие - это либо те, кто получает менее $1,8 в день, либо те, кто выпрашивают деньги. И то, и другое ко мне не относится вообще и близко. Короче, оскорбление и клевета. Где модератор? Или предвзятое отношение?
Цитировать
товарища
Пусть будет.
Цитировать
  сатаниста 
Оскорбление и клевета, я объяснил, почему.
Цитировать
какой спрос если он жалкое  производное от отца ЛЖИ  .
Фраза, не имеющая логического смысла. Хотя она остаётся оскорблением и клеветой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Июня 2021, 17:55

                ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange
НЕ-товарищ ЛЖЕЦ и ПОДЛЕЦ,
Цитировать
   А что ты так возбудился   ?
Я? С чего Вы взяли? Это Вас тут то и дело корёжит ни с того ни с сего. Просто подлецам, наглецам и прочим клеветникам никак нельзя ничего спускать, на шею сядут. Должный ответ + жалоба модератору (хоть он и "мышей не ловит" в отношении неадекватных псевдолибералов), только так, и никак иначе. Путин вон спускал подобную наглость Западу - так на шею сели.
Цитировать
 Ну влачишь ты  своё жалкое  нищенское существование на 80 тыс    срублей с копейками ,
Жалкое? Не знаю, сколько там получают по европам "чистыми" (хотя там и структура расходов другая, 10-15 тысячами рублей в месяц за хорошо отапливаемую с сентября по май "трёшку" - за всю коммуналку, вплоть до интернета - не отделаешься, наверное), а мне и моей семье более или менее хватает. Да, жена, конечно, тоже работает, но и так бы хватило. Конечно, не настолько, чтобы ни в чём себе не отказывать, не олигарх, всё-таки, но и не настолько, чтобы выбирать в магазине самое дешёвое СЗМЖ и экономить на отпуске. А он у нас большой, северный... Десятидневным туром не отделаешься. Так что за подработками не гонюсь, хотя и время мог бы найти. О "жалком существовании" или о бедности, в отличие от 90-х, пока речи и близко не идёт.
Возможно, отсутствует огромная "статья расходов" - автомобиль, но это от моей полной неспособности к вождению. Да и ехать в отпуск на пару-тройку тысяч километров на автомобиле - удовольствие сомнительное.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Июня 2021, 21:00



      ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange


    А зачем ты снова оправдываешься .


    Я прекрасно знаю как  нищенски живёт подавляющая часть населения  путинской России .

    и  меня  не надо  на твоём личном примере  в этом снова убеждать .


    Кстати в Финляндии  в  год  2  оплачиваемых  отпуска ,  летний и зимний .


                                            ;)

     +  оплачиваемые  отпуска  для мамы и для  папы по рождению ребёнка

     +  оплачиваемые  дополнительные отпускные дни за переработку

     +  двойная зарплата за работу в ночное время и в выходные дни

      +  тройная зарплата за работу в общенациональные и религиозные праздники .

          и ещё   множество  + сов   о   которых   товарищи и не мечтали .


                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 30 Июня 2021, 21:41


       ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange


    А зачем ты снова оправдываешься .
Немного правды даже ЛЖЕЦУ и ПОДЛЕЦУ не помешает. Хоть его и корёжит от этой правды. Ну и привык я отвечать на вопросы. Точно так же, как Вы привыкли не отвечать, что очень характерно для ПОДЛЕЦОВ. И о каком добре (пусть даже с религиозной точки зрения) с Вашей стороны может идти речь? Или Вы исповедуете тот подвариант религии, когда подлость и ложь - это добро? Впрочем, о религии отдельно, ясно, что чувства добра и справедливости у Вас нет. Совсем нет.
Цитировать
   Я прекрасно знаю как  нищенски живёт подавляющая часть населения  путинской России .
Опять ложь. Нищенски - значит, менее $1,9 в сутки. Может быть, таковых и можно с трудом найти в России, но это - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ меньшинство. Но надо вспомнить, как жили не в Путинской, а в Ельцинской России. По сравнению с тем, почти каждый сейчас почувствует себя богатым.
Цитировать
   и  меня  не надо  на твоём личном примере  в этом снова убеждать .
А зачем на личном? Если есть люди. Если есть МРОТ, наконец - который на начало 2000-го года (приход Путина ко власти) составлял около 83,5 рубля! В пересчёте на доллар это было $3 в месяц! Ну да, в Мурманске можно умножать примерно на 2 - но всё равно не пожируешь. Вот это - нищета. А сейчас МРОТ - 12 792 рубля, т.е., около $175 в месяц. Сравните 3 и 175. Ну да, ладно, учтём инфляцию доллара - получим $4,64 на сегодняшний день. Во сколько раз вырос МРОТ? Более чем в 37 с учётом инфляции доллара. Если же считать через инфляцию рубля, то мы получим, что те 83,5 рубля превратятся в 576,5 рубля - т.е., МРОТ вырос в 22 раза, тоже много. Если бы Вы стали в 20 раз богаче, стали бы Вы ругать того, кто обеспечил такое? Нищета ушла, бедность снизилась с повсеместной до незначительного уровня.
Цитировать
   Кстати в Финляндии  в  год  2  оплачиваемых  отпуска ,  летний и зимний .
А хоть 10! В России можно дробить отпуск без проблем, мне вот свои 80 дней в год - уж точно приходится дробить (и это "плюсом" к новогодним праздникам).
Интересно, сколько в сумме дней отпуска положено финну со средним стажем лет эдак 20? Хотя бы 50 на эти два раза наберётся?
Цитировать
    +  оплачиваемые  отпуска  для мамы и для  папы по рождению ребёнка
У нас для матери...
Цитировать
    +  оплачиваемые  дополнительные отпускные дни за переработку
Ну, отгулы за переработку никто не отменял. Только вот у меня нет ни того, ни другого - нагрузка годовая.
Цитировать
    +  двойная зарплата за работу в ночное время и в выходные дни
И у нас кое-что подобное есть.
Цитировать
         и ещё   множество  + сов   о   которых   товарищи и не мечтали .
А мечтали ли финны о 80 днях оплачиваемого отпуска в год безо всяких переработок, декретов и т.п? Так что рассказывайте дальше о том, о чём "не мечтали".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 01 Июля 2021, 01:19
Немного правды даже ЛЖЕЦУ и ПОДЛЕЦУ не помешает.
Это всё равно, что деревянное полено обозвать чуркой!  Оно всё равно не поймёт, о ком речь.  :lol: Оно же деревянное! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2021, 04:06
Я и не говорил, что её АБСОЛЮТНО не было. Её было крайне мало, в сравнении, скажем, с 90-ми - ПОЧТИ НЕ БЫЛО.


Когда полковники милиции начали покупать квартиры, чтобы там складировать тонны баксов? Неужто в 90-х? В 90-х выражение "тонна баксов" означало совсем другое, и квартира для ее хранения не требовалась - достаточно было обычного бумажника.

Так что коррупция победила в России полностью и окончательно (как выражался в похожем случае тов.СТАЛИН) не в 90-е, а в "нулевые".

А в сталинские времена - повторюсь - размах коррупции был таков, что даже во время Войны на важнейших для ведения Войны производствах приписки (а значит - премии, награды и т.п. Использование предоставленного государством ресурса для личного обогащения - самое буквальное определение корупции) составляли десятки процентов. И бороться с ней стали лишь ПОСЛЕ Войны, потому что попытка прижать коррупционеров могла привести вообще к хаосу и краху этих производств - ведь задействовано было все руководство. Вот таково было проникновение коррупции в важнейшие отрасли.

Ну и мелочи - почитайте историю создания нового поколения истребителей в 1939-40. Как там вписывали в "конструкторы" (с соответствующим вознаграждением) министерских начальников, "проталкивавших" проект (не интересовались, как ЛаГГ превратился в Ла? Кто были два Г?), как отдавали КБ и заводы родственникам (Артем Микоян - еще удачный случай, были и намного худшие), как интригами отбирали заводы у того же Лавочкина в пользу Яковлева, обладавшего "административным ресурсом"...

Или погуглите "трофейное дело". Как вагонами воровали и везли из Германии шмотки - это при том, что вообще-то грабеж был вполне официально разрешен (т.е. сама по себе коррупция, как и при Путине, использовалась как средство подкупа госаппарата и военных), но генералам было мало. Сколько там аккордеонов нашли при обыске у Жукова?

Или как, кроме как коррупцией, назовете "конверты" - денежное содержание номенклатуре, выплачивающееся "в черную"?

Так что по широте распространения в госаппарате коррупции - возможности улучшать свое личное благосостояние за счет служебного положения - сталинские времена ничуть не уступали путинским.



Цитировать
Были ли случаи людоедства именно массовыми в 30-е годы XX века (да и вообще, где граница между массовыми и "немассовыми")? И не было ли таких случаев в рамках периодически распространённых голодов в царской России?


Изучите предмет прежде, чем начинать высказываться.

В "Царь-Голод" начала 1890-х - самый страшный голод царских времен - смертность возросла за счет увеличения болезней среди ослабленного голодом населения. Смертей от собственно голода - алиментарной дистрофии - не было. А в СССР и в 1921-22, и в 1932-33, и в 1946-47 количество умерших именно от дистрофии составляло миллионы. И ни о каких "комитетах помощи голодающим", какие организовывали при царе всякие Короленки, и речи не было: официальная позиция была "жить стало лучше, жить стало веселее", а кто говорил другое, тот троцкисто-зиновьевец и враг народа.

А голод 1921-22 и вообще Ленин прямо приказывал использовать для уничтожения "враждебных классов" (https://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3671-pismo-molotovu-dlya-chlenov-politbyuro-czk-rkpb.html) - социоцида в самом прямом смысле.

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.

Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.


Цитировать
В 1919 жили лучше? Это во времена продразвёрсток? И практически полной анархии на селе? Скорее всего, какой-то очень частный случай.


Повторяю - это оценка Николая Каманина, одного из первой семерки Героев Советского Союза, позже - руководителя отряда космонавтов, убежденного сталиниста. И он пишет об этом как об общем уровне советской деревни 1919 и начала 1960-х, а не только его родного села на Владимирщине. Полагаю, ему несколько виднее, чем Вам.

Но не нравится - посмотрите, как жил простой рабочий Аллилуев. Жена у него не работала, две дочери учились в платной гимназии. А в снимаемой им в Петрограде квартире хватало комнат еше и для того, чтобы там могли жить всякие скрывающиеся большевики, один из которых и соблазнил-таки дочь Надежду.

Или взгляните на квартиру Фофановой, где скрывался Ленин. Тоже советским учительницам подобное и не снилось вплоть до "хрущевок".

Или почитайте мемуары Хрущева: как жил в 1914 он - 20-летний рабочий-слесарь. Тоже снимал отдельную квартиру. В государстве рабочих и крестьян подобные жилищные условия у него появились только когда он стал секретарем Московского комитета ВКП(б).

Я лично застал еще свидетелей тех времен. И про голод 1947 с людоедством мне рассказывали еще тогда, когда писать об этом было запрещено, а всякие письма Шолохова Сталину (http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_selo/00012.html) об этом были глубоко засекречены. И одна бабуля сказала совершенно мне непонятную тогда фразу (потому и запомнилась): "Ты никогда даже не попробуешь той еды, что мы ели до 1928 года" - года слома нэпа и начала "сталинских преобразований", как я узнал позже.

Так что Сталин уронил уровень жизни в стране в такую яму, откуда он выбрался лишь через полвека. А экономика, если Вам этого не рассказали, как раз и существует для того, чтобы удовлетворять жизненные потребности людей, а не амбиции вождя. И именно 90-е были периодом возвращения экономики к нормальности. Успешного возвращения - уже к концу 90-х то, что в позднем СССР считалось "роскошной жизнью" - отдельная квартира, автомобиль, цветной телевизор (который, кстати, в 1989 стоил примерно 7 средних месячных зарплат) - стало стандартом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Июля 2021, 08:57
Когда полковники милиции начали покупать квартиры, чтобы там складировать тонны баксов? Неужто в 90-х? В 90-х выражение "тонна баксов" означало совсем другое, и квартира для ее хранения не требовалась - достаточно было обычного бумажника.
Ну, начнём с того, что эти люди в итоге был арестованы. Это нормально, что преступники арестовываются, а не отпускаются. Это - как раз и есть борьба с коррупцией. Вспомните коробку из-под ксерокса - там тоже таскали валюту. Только вот в тюрьму виновные не сели, а дело закрыли. Вот это - коррупция. А сколько фактов проходило совершенно незаметно? Единственный нюанс - масштабы коррупции никак не могут быть больше того, что есть в стране. Нельзя украсть больше, чем имеется. А если имеется техника, которая работает в комплексе, но не особо интересна на Западе - то в 90-е умудрялись из неё золото с контактов выковыривать.
Цитировать
Так что коррупция победила в России полностью и окончательно (как выражался в похожем случае тов.СТАЛИН) не в 90-е, а в "нулевые".
Да нет, победила она как раз в 90-е, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Снизу доверху было невозможно себе представить какое-либо дело, чтобы не "дать на лапу" кому-нибудь. Сейчас эта схема не работает - собственно, за это некоторые бизнесмены в Крыму и ругают нынешнюю власть, говоря, что на Украине (Януковича!) было легче. Потому что там не прекращались 90-е, правда, они скатились в итоге в гражданскую войну и террористическое псевдогосударство, но это как раз закономерно.
Цитировать
А в сталинские времена - повторюсь - размах коррупции был таков, что даже во время Войны на важнейших для ведения Войны производствах приписки (а значит - премии, награды и т.п. Использование предоставленного государством ресурса для личного обогащения - самое буквальное определение корупции) составляли десятки процентов.
Война - это война. Этот период можно и нужно исключить из анализа - хотя порядок и там нужен, конечно. Приписки по количеству уничтоженных противников - это всеобщее явление, его не искоренили и отныне, причём практически в любой из стран, которые ведут боевые действия. Приписки в тылу - о них, конечно, говорят, но все ли они - истина? Впрочем, ещё раз - военный период следует опустить. Тем более, что часть приписок - не совсем уж откровенная ложь, а лишь интерпретация.
Цитировать
И бороться с ней стали лишь ПОСЛЕ Войны, потому что попытка прижать коррупционеров могла привести вообще к хаосу и краху этих производств - ведь задействовано было все руководство.
Да нет, не к хаосу - хаоса и без того хватало. Просто не было ни сил, ни времени, ни возможностей. Да и не уверен, что премии такие уж большие шли, не до "пряников". А вот "кнут" для тех, кто не выполняет потребности для обороны страны - был, конечно. А двойной учёт - не такая уж большая коррупция, особенно в условиях боевых действий.
Цитировать
Ну и мелочи - почитайте историю создания нового поколения истребителей в 1939-40. Как там вписывали в "конструкторы" (с соответствующим вознаграждением) министерских начальников, "проталкивавших" проект (не интересовались, как ЛаГГ превратился в Ла? Кто были два Г?), как отдавали КБ и заводы родственникам (Артем Микоян - еще удачный случай, были и намного худшие), как интригами отбирали заводы у того же Лавочкина в пользу Яковлева, обладавшего "административным ресурсом"...
Это - "подковёрные интриги", не совсем коррупция. А кумовство было, есть и будет - увы, но это так. Можно и нужно с ним бороться (конечно, не доводя до абсурда, как и во всём), но вряд ли оно будет до конца искоренено.
Цитировать
Или погуглите "трофейное дело". Как вагонами воровали и везли из Германии шмотки - это при том, что вообще-то грабеж был вполне официально разрешен
И опять - война. И, кстати, показательно - расследование и наказание после. Это - норма, когда коррупция расследуется, и за неё несут ответственность. Правда, "трофейное дело" - это не совсем коррупция в чистом виде.
Цитировать
Или как, кроме как коррупцией, назовете "конверты" - денежное содержание номенклатуре, выплачивающееся "в черную"?
А вот здесь разница есть. В отличие от зарплаты "чёрным налом", вполне себе идущей в 90-е и сохранившейся до сих пор (хотя делаются попытки - и не совсем безуспешные - эту практику, наконец, прижать), эти вот конверты - более или менее официальное решение, санкционированное на самом верху. Это - не какие-то украденные у кого-то там деньги, а просто отдельное довольствие, не "светящееся" публично в идеологических целях. К коррупции это имеет крайне косвенное отношение - не надо путать то, что крадётся, с тем, что выдаётся, но не объявляется на весь мир. Кстати, выдаётся в том числе во избежание взяток.
Цитировать
В "Царь-Голод" начала 1890-х - самый страшный голод царских времен
Да прямо - "самый страшный". Страшнее того, который предшествовал смутным временам? Не думаю. Просто один из наиболее заметных последних - может быть.
Цитировать
- смертность возросла за счет увеличения болезней среди ослабленного голодом населения. Смертей от собственно голода - алиментарной дистрофии - не было.
А Вы уверены, что не было? Каждую деревню обошли? Ещё раз: крестьянство в те времена не сильно учитывалось. Умерли - и умерли. Более того, и в обычные, "сытые" годы они питались зачастую впроголодь - мясо на столе было не то что не ежедневно, даже не ежемесячно. А рыба, способная его с лихвой заменить, была далеко не везде. И то, что человек умер от такой жизни впроголодь - не было чем-то из ряда вон. Детская смертность среди крестьян вот вообще зашкаливала. И жизнь впроголодь - не последняя в том причина. В довоенном СССР - только начало становиться. Ну и, всё-таки, при царе уже научились если не бороться, то хотя бы "приглушать" последствия голода. Большевики всё делали заново - и ошибки вполне повторяли.
Цитировать
Повторяю - это оценка Николая Каманина, одного из первой семерки Героев Советского Союза, позже - руководителя отряда космонавтов, убежденного сталиниста. И он пишет об этом как об общем уровне советской деревни 1919 и начала 1960-х, а не только его родного села на Владимирщине. Полагаю, ему несколько виднее, чем Вам.
1919 - ещё раз - год Гражданской войны и начала продразвёрстки.
Одни деревни сожжены, разрушены, в другие пришёл комиссар и забрал почти всё зерно (кроме, разумеется, того, которое особо хитрые успели умело спрятать), в третьи то и дело приходят то белые, то красные, и, разумеется, не с бочками чёрной икры на развес по дешёвке продавать. Естественно, были "бенифициары" у такого беспредела, были и пострадавшие.
Цитировать
Но не нравится - посмотрите, как жил простой рабочий Аллилуев. Жена у него не работала, две дочери учились в платной гимназии. А в снимаемой им в Петрограде квартире хватало комнат еше и для того, чтобы там могли жить всякие скрывающиеся большевики, один из которых и соблазнил-таки дочь Надежду.
Да, "простой рабочий". То помощник машиниста, то заведующий подстанцией в Петербурге. О таких можно сказать - "из рабочих". И сейчас такие вот "простые рабочие" далеко за 100 тысяч получают. Если судить о времени по лучшим, а не по "медиане", тех, кто ютился в съёмных комнатушках без особых удобств и работал часов по 14 в день, то, конечно, всё было отлично.
Цитировать
Или взгляните на квартиру Фофановой, где скрывался Ленин. Тоже советским учительницам подобное и не снилось вплоть до "хрущевок".
Учитель - это немного другой класс. Особенно до революции, когда образование было в цене. Не дворянин, конечно, но и не учитель 90-х, который работал лишь по инерции.
Цитировать
И одна бабуля сказала совершенно мне непонятную тогда фразу (потому и запомнилась): "Ты никогда даже не попробуешь той еды, что мы ели до 1928 года" - года слома нэпа и начала "сталинских преобразований", как я узнал позже.
Понятно, что во времена НЭПа многое было доступно. Но не всем и не всегда, конечно. И НЭП был такой "времянкой", что дольше он бы сам не продержался. Кстати, что-то вроде 90-х, когда машину на квартиру меняли. И да, квартиры тогда оказались настолько доступны, что не были доступны позже. Но это ведь не от хорошей жизни - просто скачки и дисбаланс цен.
Про НЭП не знаю, но вот 90-е очень даже застал. Попробовать еду - да без проблем. 10 сортов колбасы во всех магазинах лежат, и никаких очередей. Но стало ли от этого (в том самом, алиментарном, плане) лучше, чем в 80-е? Очень и очень не уверен. Попробовать что-нибудь - не проблема. Проблема - оставшийся месяц протянуть на остаток зарплаты. И не факт, что следующую дадут вовремя. И не факт, что её вообще хватит - цены могут вырасти в разы. Но вот тому, кто был "на переднем крае", кому успевали повышать зарплату - или же он сам себе её платил - действительно, жилось хорошо. И именно их аналоги Вы пытаетесь показать. Социальное неравенство - оно было до революции, было при НЭПе, но исчезло (или стало незначительным) позже. А потом вернулось, и не исчезает до сих пор. Только вот "низ" и "медиана" приподнялись (за исключением совсем уж бомжей и асоциальных личностей - но последним хоть миллион дай - через месяц снова потребуется, и ещё больше). Причём (по сравнению с 90-ми) очень и очень заметно.
Плюсом к тому - многие уверены, что СССР бы проиграл войну, не сверни он НЭП. Ну, проиграл - не проиграл, но Москву, думаю, бы не удержали.


Вы сравниваете лучших в царские годы, в годы НЭПа и в 90-е с худшими (а хоть даже и с медианой) в остальное советское время (а также в нынешнее время). Разумеется, это - некорректный подход. Сравнивать можно медиану с медианой. Можно - "низ" с "низом", но при условии, что алкоголики и "тунеядцы" были отброшены. "Верх" с "верхом" тоже некорректно сравнивать.
Те, у кого были деньги, те, кто слегка приворовался/приторговался при НЭПе или в 90-е, разумеется, чувствовали себя как рыба в воде (конечно, если договорились с "правильной крышей" в 90-е). А вот для честных людей в 90-е было очень и очень плохо.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 18:55
Ну, начнём с того, что эти люди в итоге был арестованы. Это нормально, что преступники арестовываются, а не отпускаются. Это - как раз и есть борьба с коррупцией.

Вы полагаете, те сотни миллионов долларов, что были изъяты, получил в качестве взяток лично полковник Захарченко? И кто ж те миллиардеры, которых он так грабил? - вроде все миллиардеры перечислены в списке Форбс.

Арестовали "стрелочника" (точнее, "сторожа"), с целью изъять "общак" у конкурирующей группировки и тем ее ослабить. Выше идти и вскрывать всю организацию никто даже не собирался. Точно как в деле Немцова.

Никакой борьбы с коррупцией в России нет, а есть лишь борьба коррупционеров между собой за "охотничьи угодья". И иначе быть не может - государство полностью переродилось в преступную организацию.

Цитировать
Вспомните коробку из-под ксерокса - там тоже таскали валюту. Только вот в тюрьму виновные не сели, а дело закрыли. Вот это - коррупция.

Там выяснили происхождение валюты - оно вполне легальное. Вы вроде бы уже перестали считать, что любого обладателя тысячи долларов нужно немедленно лишать гражданских прав и сажать в тюрьму?

И получали эту валюту не должностные лица государства за выполнение ими каких-либо незаконных действий - деньги были предназначены на оплату избирательной кампании. Это НЕ КОРРУПЦИЯ по определению.

И, кстати, сумма в той коробке была ЕМНИП на три порядка меньше, чем у Захарченко или второго пойманного полковника. Это как раз показатель масштаба "черного нала", ходящего в стране.

Цитировать
Да нет, победила она как раз в 90-е, причём НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Снизу доверху было невозможно себе представить какое-либо дело, чтобы не "дать на лапу" кому-нибудь.

Вы лично давали "на лапу"?

Характерное слово бизнеса 90-х - не "взятка", а "крыша". А потом помню, как знакомый бизнесмен в начале нулевых говорил, что "черные" крыши вытесняются "красными" - вместо бандитов деньги за "крышевание" стали требовать менты. То есть место криминала в данной сфере преступности заняли государственные организации. Государство стало перерождаться в преступное.

Цитировать
Правда, "трофейное дело" - это не совсем коррупция в чистом виде.

ПОЛНАЯ КАЛЬКА дела Захарченко: у носителя погон (т.е. госслужащего, у которого не может быть посторонних источников дохода) обнаруживается огромное количество материальных ценностей, приобретенных незаконным путем. И, как и в случае с делом Захарченко, бучу подняли не из-за самих ценностей, а лишь использовали это заведомо существующее нарушение в борьбе группировок за власть - чтобы отстранить Жукова и арестовать и казнить близких к нему генералов.

А что такое нарушение заведомо существовало, так такое состояние было целенаправленно создано приказами Сталина: разрешением грабить Германию "в предписанных масштабах", соответственно чину. Разумеется всем было ясно, что грабить будут не "соответственно чину", а кто сколько сможет, и на этом основании в любой момент можно будет посадить любого, кого понадобится.

Организованная преступность как метод управления государством.

Цитировать
А вот здесь разница есть. В отличие от зарплаты "чёрным налом", вполне себе идущей в 90-е и сохранившейся до сих пор (хотя делаются попытки - и не совсем безуспешные - эту практику, наконец, прижать), эти вот конверты - более или менее официальное решение, санкционированное на самом верху. Это - не какие-то украденные у кого-то там деньги, а просто отдельное довольствие,

Идущее вне зарплатных ведомостей или каких-либо еще документов о выплате, без уплаты налогов государству, не связанное с объемом выполненной работы, а зависящее лишь от благорасположения Босса к данному члену организации... Мафиозная доплата своим членам в классическом виде. Ее существование - доказательство мафиозного характера советского государства на высшем уровне.

Цитировать
К коррупции это имеет крайне косвенное отношение - не надо путать то, что крадётся, с тем, что выдаётся, но не объявляется на весь мир. Кстати, выдаётся в том числе во избежание взяток.

А кстати, каково, по-Вашему, происхождение этих средств?

Именно украденные - бесконтрольно выведенные - из госбюджета (другого не было) и переведенные в "черный нал" для личного использования. Классическая коррупция. Только в условиях, когда само государство стало мафией, и бороться с коррупцией в принципе некому.

Как и сегодня.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 03 Июля 2021, 21:36
Вы полагаете, те сотни миллионов долларов, что были изъяты, получил в качестве взяток лично полковник Захарченко? И кто ж те миллиардеры, которых он так грабил? - вроде все миллиардеры перечислены в списке Форбс.

Арестовали "стрелочника" (точнее, "сторожа"), с целью изъять "общак" у конкурирующей группировки и тем ее ослабить. Выше идти и вскрывать всю организацию никто даже не собирался.
Так "стрелочника" или "сторожа"? Или таки казначея? "Ослабили" крайне серьёзно. "Где деньги, Зина?" - зададутся вопросом участвующие в этой группировке. И за одно в конкурирующих. Деньги-то уже давно были распланированы и обещаны, а, может, и не по одному кругу. И интересно, раз Вы знаете, кого в пользу кого наказали? Или это так, предположения? Кстати, и участники этой "группировки" тоже могли "посыпаться" (а остальные - залечь), просто шуму они дадут куда меньше: квартир с деньгами у них нет. Кстати, и ещё нюанс: квартира с деньгами сама по себе показывает, что с коррупцией борются. В XXI веке всем очевидно, что хранить деньги в квартире - не самый удобный вариант, мягко говоря. Любой банк с радостью возьмёт деньги, если его не будут "шерстить". Если с коррупцией не борются. Борются на Западе? Может быть, но сколько в России подсанкционных банков? Им живётся несладко, и миллионы долларов на депозитах им ну никак не помешают. И если всё "схвачено", то все "меры о противодействиях легализации..." обходятся на раз-два-три. А если не схвачено... То, видимо, эти меры работают. И деньги почему-то оказываются в квартирах. И с коррупцией-таки борются
Цитировать
Точно как в деле Немцова.
А вот тут сразу же вопрос - кто - не стрелочник? Кто - бенефициар убийства (причём очевидно, что убийства, на несчастный случай это не походит ни капли) политического неудачника, тем не менее, занимающего некоторую высокую ступеньку в иерархии российских псевдолибералов? Кому это выгодно? Уж явно не Путину. И для Кадырова его невнятные фразы о свободе слова - так, мелочь. И тем более - кто бенефициар убийства вблизи Кремля, что подставляет российские власти?
Цитировать
Никакой борьбы с коррупцией в России нет, а есть лишь борьба коррупционеров между собой[/b] за "охотничьи угодья". И иначе быть не может - государство полностью переродилось в преступную организацию.
1. См. выше про квартиру с деньгами.
2. Перерождение в преступную организацию имело место в 90-е. "Нового слова" в коррупции не придумали, кроме более хитрых способов обхода антикоррупционных мер, и то не всегда срабатывающих.
3. Ни Вы, ни я не знаем, что творится "наверху", кроме отдельных эпизодов с поимкой виновных, а также подозрений уровня "это жжж не спроста" и "независимых" расследований, в которых периодически концы с концами не сходятся, да и у "расследующих" у самих "рыльце в пушку", на образец честности они и близко не тянут. А вот внизу, если сравнивать 90-е и настоящее время (да хотя бы "десятые"!) - разница очевидна. Там от самого низа норовили хоть провезти без билета, с оплатой "в обход кассы". Сейчас ничего подобного и близко нет, "внизу" коррупцию надо ещё поискать (хотя, конечно же, "свинья грязь найдёт").
Цитировать
Там выяснили происхождение валюты - оно вполне легальное.
Да, конечно - а как смогли бы выяснить, что оно нелегальное, ведь ради "великой цели" же нужно было. Правда, скандал был знатный, должностей люди лишились... Ну и вопрос, а зачем совершенно легальные деньги (небесспорно) на совершенно легальные цели (вот здесь уже закрадываются сомнения) в коробках из-под ксерокса выносить, да ещё и с охраняемого объекта? Нет более эффективного способа что ли деньги перераспределить, если всё законно?
Цитировать
И получали эту валюту не должностные лица государства за выполнение ими каких-либо незаконных действий - деньги были предназначены на оплату избирательной кампании. Это НЕ КОРРУПЦИЯ по определению.
Ну-ну, "на оплату избирательной кампании". Это - не коррупция, если всё проводится по закону: оплачивается эфирное время, расклеиваются плакаты, устраиваются ток-шоу (опять же, по закону). Сложно представить, зачем для этого нужно таскать коробки с долларами. А вот если надо предложить кому-то деньги за то, что он, в общем, делать не должен, но будет делать - тут и нужен "чёрный нал", причём в форме СКВ.
Впрочем, "коробка из-под ксерокса" - всего лишь нашумевшая история, коррупция в 90-е была практически повсеместно. И то, что Вы "рисуете" сейчас, Вы по факту "срисовываете" как раз с 90-х, хотя нельзя сказать, что в 2000-м всё "как отрезало", кое-что дожило и до сегодняшнего дня.
Цитировать
И, кстати, сумма в той коробке была ЕМНИП на три порядка меньше, чем у Захарченко или второго пойманного полковника. Это как раз показатель масштаба "черного нала", ходящего в стране.
А во сколько раз меньше были ЗВР? Насколько меньше были зарплаты (а именно с ней нужно сравнивать размер взятки, которую не постеснялся бы взять человек)? На сколько меньше был ВВП, который, собственно, и определяет, сколько вообще в теории можно украсть?
Цитировать
Вы лично давали "на лапу"?
Когда? В 90-е? Пока жил с родителями - нет, хотя вокруг было заметно много схем (а там и "нулевые" подоспели, когда "на лапу" давать стало совсем не обязательно, чего я и не делал - да и я слишком принципиален, чтобы решать проблемы этим методом). Ну и с оплатой проезда в обход кассы сталкивался. Ну и другие факты коррупции были налицо.
Цитировать
Характерное слово бизнеса 90-х - не "взятка", а "крыша".
И это тоже. Просто про "крышу" говорить можно легко (особенно когда она осталась в далёком прошлом) - вымогали и давали, а вот про взятки - чревато и  перед законом, и морально некрасиво: дал взятку за то, чтобы в обход закона что-то сделали.
Впрочем, сам факт повсеместного "крышевания" говорит о том, что государства фактически не было, оно не выполняло своих функций. Мафиозные структуры функционировали взамен и в обход государства. И это было не локальной победой мафии над государством, а полной капитуляцией последнего: с этим особо и бороться не собирались. Как раз-таки до Путина, за что ему честь и хвала.
Цитировать
А потом помню, как знакомый бизнесмен в начале нулевых говорил, что "черные" крыши вытесняются "красными" - вместо бандитов деньги за "крышевание" стали требовать менты.
"Свято место пусто не бывает". Пока и их не прижали. Что теперь говорят эти "знакомые бизнесмены"?
Цитировать
Государство стало перерождаться в преступное.
"Стало". Оно уже давно было перерождено. Просто милиция в 90-е не представляла реальной силы. Попробуй тронь бизнесмена - у него адвокат, вся система - с лозунгом "не пойман - не вор, а пойман и с хорошим адвокатом - тоже не пойман".  А тут сила пришла - и, разумеется, начались злоупотребления. Особенно в условиях, когда эта сила есть, а денег ещё нет.
Цитировать
ПОЛНАЯ КАЛЬКА дела Захарченко: у носителя погон (т.е. госслужащего, у которого не может быть посторонних источников дохода) обнаруживается огромное количество материальных ценностей, приобретенных незаконным путем.
Ну, Жуков-таки смог объяснить происхождение этих ценностей - не бесспорно, но смог.
Цитировать
И, как и в случае с делом Захарченко, бучу подняли не из-за самих ценностей, а лишь использовали это заведомо существующее нарушение в борьбе группировок за власть - чтобы отстранить Жукова и арестовать и казнить близких к нему генералов.
А зачем было отстранять Жукова? Просто так, "подковёрные игры"? Конечно, они были, но не уверен, что на "пустом месте" они бы прокатили. Всё-таки, Жуков - это Жуков, символ Победы, просто ради интриг отстранять его не будут. Скорее всего, Жуков именно что "запачкался" в таком деле, и был отстранён.
Цитировать
А что такое нарушение заведомо существовало, так такое состояние было целенаправленно создано приказами Сталина: разрешением грабить Германию "в предписанных масштабах", соответственно чину.
Вывоз трофеев был осуществлён всеми союзниками, в том числе - и СССР. Ну а "соответственно чину"  - жёстко протоколировалось. Разумеется, были и нарушения, было и то, что выглядело как нарушение. Как всегда.
Цитировать
Идущее вне зарплатных ведомостей или каких-либо еще документов о выплате
Ну, начнём с того, что выдавались не просто сколько попало кому попало из какого-то "общака", а строго регламентируемые суммы. Просто не афишируемые. Не более того. Думаю, без бухгалтерии они не обходились.
Цитировать
, без уплаты налогов государству,
Вот, Вы сами это сказали. Попались.
Начнём с того, что такое налоги и зачем они нужны. Налоги в государстве с рыночной и частично рыночной экономикой берут с частников (собственно, основа рынка), и эти деньги составляют госбюджет, идущий на все цели, организуемые государством. Частник произвёл товар/оказал услугу, получил деньги - выручку, за вычетом себестоимости осталась прибыль, и часть этой прибыли отдаётся государству как налог. Для частников - как в царские времена или сейчас, так и в СССР (в виде артелей, продналога во время НЭПа и т.д.) с налогом всё понятно. Но вот уже для госпредприятий и их работников налог неочевиден: всю прибыль они и так отдают государству, их же работники получают зарплату от государства. В случае же чисто бюджетников (каковыми, очевидно, являлись партработники) все деньги шли исключительно от государства, и не за производство чего-то, а за выполнение своих функций. И, по большому счёту, налог для них - всего лишь оборот государственных денег: государство дало - государство взяло некоторую часть того, что только-только дало (а не при Сталине кое-кто мог бы и "прихватить" кусочек от лишних "вращающихся" без толку денег). И единственным аргументом в пользу налогов с бюджетников является лишь "унификация": все платят налоги, и они должны платить, чтобы не "ломать систему" (хотя этот аргумент и не бесспорный). Деньги же, которые идут отдельно, не афишируются (а то и просто секретны) не подпадают под "унификацию", да и с налогом с них проблем - больше, чем решений, так что зачем их облагать налогом? Они есть, учтены, но не разглашаются - и налоги с них не имеют никакого видимого или скрытого смысла.
Цитировать
не связанное с объемом выполненной работы, а зависящее лишь от благорасположения Босса к данному члену организации...
Вообще-то, это не бесспорно. Судя по информации, эти выплаты-таки регламентировались. Но даже если и так - то такое состояние не просто норма - оно - безусловная реальность, причём как раз в рыночной экономике. Босс обещает базовую часть зарплаты в контракте, но сверх того - кому хочет, тому столько и даст, если у него есть свободные деньги. Исходя как из прибыли, из кадровых соображений, так и из своего собственного настроения.
Цитировать
Мафиозная доплата своим членам в классическом виде.
Любая частная контора = мафия? Там как раз такие выплаты - норма.
Цитировать
А кстати, каково, по-Вашему, происхождение этих средств?

Именно украденные - бесконтрольно выведенные - из госбюджета (другого не было) и переведенные в "черный нал" для личного использования.
Почему "бесконтрольно"? Просто и банально - засекретили конкретные суммы. Возможно, под строчкой "на нужды Партии". Ну а уже внутри секретности - всё учитывалось, кому, когда, за что и сколько. Просто сверх сетки оклада, которая просто не предусматривала высокой оплаты руководящему составу (вспомните анекдот про выпускника-инженера, работающего на рабочей должности и попавшего в вечернюю школу). Исправление "кривизны" системы в форме доплат - и это - распространённая практика, не нечто из ряда вон.
Цитировать
Как и сегодня.
В 90-е, в 90-е. Сегодня - лишь жалкие остатки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2021, 02:02
Кстати, и ещё нюанс: квартира с деньгами сама по себе показывает, что с коррупцией борются.

Для доцентов повторяю: борются не с коррупцией, а коррупционеры между собой.

Когда банда Аль Капоне грабит "кассира" банды Меира Лански, это не борьба с преступностью, а борьба бандитов между собой. И характерно, что они тоже предпочитали "черный нал", хотя имели карманные банки.

Цитировать
А вот тут сразу же вопрос - кто - не стрелочник? Кто - бенефициар убийства (причём очевидно, что убийства, на несчастный случай это не походит ни капли)

Следствие шло по следу, пока не уперлось в запертые ворота поместья Руслана Геремеева. И после того, как им эти ворота не открыли, решило, что заказчиком убийства был чей-то там шофер, у которого в бардачке лежали несколько миллионов.

Я понимаю, что замкомбата "Севера" Геремеев и его близкие родственники сенатор от Чечни и зампред чеченского правительства, а также назначивший их всех Рамзанчик - на самом деле скрытые псевдолибералы и агенты Сороса. Но непонятно, почему же ваши славные органы, так отважно вышибающие двери в квартиры даже страшных террористов-навальнинцев, вдруг испугались каких-то чеченских псевдолибералов?

Цитировать
2. Перерождение в преступную организацию имело место в 90-е. "Нового слова" в коррупции не придумали, кроме более хитрых способов обхода антикоррупционных мер, и то не всегда срабатывающих.

Я описал Вам выше характерное изменение обстановки в начале "нулевых": вытеснение "черных крыш" "красными". Это очевидное широкое наступление коррупции, радикально меняющее обстановку: правоохранители сами стали преступниками. Борцов с коррупцией в принципе не стало.

Кроме пустых слов, что "в 90-х было хуже", за которыми нет ничего, кроме Вашей личной Веры, чем-нибудь на этот факт возразить сможете?

Цитировать
Мафиозные структуры функционировали взамен и в обход государства. И это было не локальной победой мафии над государством, а полной капитуляцией последнего: с этим особо и бороться не собирались. Как раз-таки до Путина, за что ему честь и хвала.

Гуглить "виолончелист Ролдугин".

Цитировать
Вывоз трофеев был осуществлён всеми союзниками, в том числе - и СССР.

Гуглить "план Маршала". Западные союзники везли ценности как раз в обратном направлении.

Цитировать
Ну а "соответственно чину"  - жёстко протоколировалось.

Поинтересуйтесь, как.

Каждому военнослужащему разрешалось отправить из Германии на родину определенное количество посылок. Или вагонов - генералам. А уж чем они заполняли эти посылки или вагоны, это их личное дело.

Эта лента голубая —
Снята с девичьих волос,
Эта лента голубая
С украинских русых кос.

Эта вышивка — с кровати,
Этот перстень — снят с руки
Черной ночью, в мирной хате,
В деревушке у реки.

Из больницы — бумазея,
Занавески — со стены
Подожженного музея
Древнерусской старины.

Эти две витые ручки
Были сорваны с дверей —
Трех солдат к любимой внучке
Не пускал старик еврей.

Побурели пятна крови
На платочке пуховом…
Это — добыто в Ростове,
Это — взято под Орлом.

Все зашито в парусину
И сдано на почту в срок.
Путь посылки до Берлина
И опасен и далек.

Фридрихштрассе, 48,
Получить: Матильде Шмитт.
Отправитель: Генрих Шлоссе.
Был здоров. Теперь убит…

Цитировать
В случае же чисто бюджетников (каковыми, очевидно, являлись партработники)

Читать Устав КПСС и Конституцию СССР. И не пороть чушь. И желательно также (хотя, подозреваю, невыполнимо) не высказывать идеи космической глупости по вопросам, в которых абсолютно не разбираетесь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 04 Июля 2021, 13:16
Для доцентов повторяю: борются не с коррупцией, а коррупционеры между собой.
"Какие Ваши доказательства?"(С) Предположения уровня "мирового еврейского заговора"?
Цитировать
Следствие шло по следу, пока не уперлось в запертые ворота поместья Руслана Геремеева. И после того, как им эти ворота не открыли, решило, что заказчиком убийства был чей-то там шофер, у которого в бардачке лежали несколько миллионов.
Тут может быть объяснение куда как банальнее: где-то тут, поблизости, заканчивались полномочия МВД, СК и прокуратуры и начинались - ФСБ как минимум. И грифом "секретно" уже не отделывались, хотя и его достаточно. Вот и разделили "дело".
Цитировать
Я описал Вам выше характерное изменение обстановки в начале "нулевых": вытеснение "черных крыш" "красными".
Ещё раз повторяю вопрос: какова обстановка сейчас? Не временные "закидоны" туда и сюда, а именно сейчас - много Вы о "красных крышах" слышите? Я - не особо, мягко говоря.
Цитировать
Это очевидное широкое наступление коррупции, радикально меняющее обстановку: правоохранители сами стали преступниками. Борцов с коррупцией в принципе не стало.
А они были? Если эти "чёрные" крыши никто и не пытался прижимать? Наоборот, дело сдвинулось - силовыми операциями стали заниматься силовики. А то, что они были насквозь коррумпированы, это издержки 90-х. Но УЖЕ тогда способны выполнять явные и недвусмысленные указания Президента, т.е., минимальное наведение порядка началось. То есть, это - шаг вперёд, а не назад. "Назад" бы это был шаг, если бы "чёрные" крыши были чем-то из ряда вон, и постоянно наказуемым.
Цитировать
Кроме пустых слов, что "в 90-х было хуже", за которыми нет ничего, кроме Вашей личной Веры, чем-нибудь на этот факт возразить сможете?
А при чём здесь вера? Да, эмигрант в америки и иже с ними может говорить о "вере" - он помнит кое-что из 90-х и начала "нулевых", но совершенно ничего не знает о нынешнем времени, кроме пропаганды и слухов. Мне же, чтобы сравнить, достаточно выйти на улицу. И да, в 90-е было намного хуже. В том числе - и с коррупцией. Сейчас хотя бы никто не предлагает проехать без билета, заплатив деньги "в обход кассы". Да и люди чуть повыше о взятках тут и там не говорят. Ну а если вообще - то на зарплату того же доцента на должности доцента (которой я сейчас не занимаю, но не так давно занимал) можно не выживать, а жить, причём даже семью кормить, с детьми. В 90-е было именно что выживание.
Цитировать
Гуглить "виолончелист Ролдугин".
К чему это Вы? Музыкант+предприниматель, и? Может быть, заключавший сомнительные сделки. Так в 90-е все предприниматели только сомнительными делами и занимались - начиная от "отстёгивания" "крыше", выманивания ваучеров и перерегистрации и кончая "СБ", которую к делу Ходорковского не "пришили".
Цитировать
Гуглить "план Маршала". Западные союзники везли ценности как раз в обратном направлении.
Этот план только-только зарождался в 47-м. Война уже 2 года как закончилась, растащили всё и вся. Вы бы ещё наше время вспомнили.
Цитировать
Поинтересуйтесь, как.

Каждому военнослужащему разрешалось отправить из Германии на родину определенное количество посылок.
Только вот к посылкам прикладывалась опись, и в ней всё было строго регламентировано. То, что кто-то когда-то что-то спрятал сверх разрешённого - это уже другой вопрос.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Июля 2021, 18:10

                      В СССР и путинской России  пофИК  кого травить

                      химической отравы на всех хватит ,

                     а  ,,  бабы  ещё  нарожают ,,

                       Ипритовая реновация. На стройке в Москве найден склад химоружия


             На месте строительства жилого комплекса на юге Москвы по программе реновации обнаружили склад химического оружия прошлого века.

              Идут проверки, но стройка не остановлена.



            Ипритовые ампулы

Красивые цветные стеклянные шарики и их осколки, найденные строителями, оказались снарядами для ампуломета: такое оружие использовалось советскими войсками до середины Второй мировой войны.


Ампуломет выстреливал небольшие емкости с ипритом, боевым отравляющим веществом.


                Мы не против застройки, если будет проведена полноценная рекультивация, всё будет сделано по уму. Мы опасаемся, что территория будет осваиваться некомпетентно, и всё, что там закопано, всплывет на поверхность.

Там захоранивались все виды химических вооружений, которые были в Российской империи до 1917 года, этот склад в своих труда упоминал [Владимир] Ленин: что там есть химические боеприпасы, которые можно использовать.

 Затем до 1940-х годов там захоранивали ипритовые и фосгеновые ампулы.

Пресс-служба компании ПИК так прокомментировала Радио Свобода ситуацию на стройке: "Перед началом работ ПИК выполнил тщательное обследование местности, провёл несколько этапов геологических и экологических изысканий.

 По результатам исследований никаких следов химического оружия на застраиваемой территории выявлено не было. После нескольких обращений со стороны жителей окружающих территорий ПИК повторно выполнил экологические изыскания, которые показали отсутствие отравляющих веществ. На время проведения изысканий все работы были приостановлены. Тем не менее это никак не повлияет на сроки строительства".


                            https://www.svoboda.org/a/ipritovaya-renovatsiya-na-stroyke-v-moskve-nayden-sklad-himoruzhiya/31343367.html (https://www.svoboda.org/a/ipritovaya-renovatsiya-na-stroyke-v-moskve-nayden-sklad-himoruzhiya/31343367.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2021, 03:07
К чему это Вы? Музыкант+предприниматель, и? Может быть, заключавший сомнительные сделки.

И в чем же заключалось предпринимательство Ролдугина, которое сделало его долларовым миллиардером? Каким бизнесом он занимался, кроме получения откатов на свой секретный панамский счет? И почему вдруг именно ему стали платить эти самые откаты? Откаты ведь платят лицам, принимающим решения о распределении денег - потому они и называются откатами.

Не мучайтесь - сразу сошлитесь, что Ролдугин - псевдолиберал, которого его друзья из ЦРУ послали разрушать российское государство. Ничего более умного все равно не придумаете.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Июля 2021, 08:52
И в чем же заключалось предпринимательство Ролдугина, которое сделало его долларовым миллиардером? Каким бизнесом он занимался, кроме получения откатов на свой секретный панамский счет?
Учредитель/соучредитель фирм, включая медийные, начиная с 90-х годов. Да, работа с оффшорами... Ну а деньги... Деньги у всяких музыкантов сейчас (начиная с тех же 90-х!) водятся, так уж получилось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Июля 2021, 10:34
Откаты ведь платят лицам, принимающим решения о распределении денег - потому они и называются откатами.
Вы довольно далеки от российских реалий даже "десятых" и конца "нулевых". Откаты использовались и частично используются в двух целях:
1. "Распил бюджета". К середине "нулевых" самое страшное (помимо "махрового криминала", включая взятки), что могли себе представить бюджетники, включая чиновников - это обвинения в "нецелевом расходовании средств". За такое "летели головы", это реально ловили. Вот и придумали откаты: найти статью расходов, которая железобетонно подходила под цель использования средств, но договориться с продавцом, чтобы купить не по той цене, по которой он готов продать, а, скажем, в полтора раза дороже, но получить эти лишние 50 % (а у кого - и поболее) в виде "отката" "чёрным налом" (или на счёт в оффшоре). Деньги - на месте. Сложность выявления - большой диапазон цен на рынке. Особо наглые, конечно, выявлялись, но те, кто знал меру - затруднительно. Тем не менее, с этим боролись и борются - появились котировочные комиссии, нужен анализ рыночных цен перед закупкой и т.д. Даже кое-где палку перегнули. Где-то, может быть, и осталось.
2. Частные компании - вот это сейчас "актуально". Государство и распределение денег тут почти ни при чём, банальный уход от налогов и соц.выплат. Поскольку частники пользуются самостоятельностью и не подчинены государству, к ним так просто котировочную комиссию не приставишь (разве что при банкротстве). В итоге они закупают сырьё/материалы втридорого, а назад получают свободные деньги, нигде не учитываемые. Результат: в себестоимость записана фактически прибыль, на которую не идут налоги. Ей можно раздать "серую зарплату" или забрать себе в карман, можно даже показать чистый убыток и выбивать помощь от государства. Эта схема может быть усложнена, когда откатами занимается не производитель товара, а посредник, специализирующийся на них.

Да, это - очень и очень плохо, да, за такое надо наказывать (причём обе стороны), да, это надо выявлять, в том числе и влезая в конторки, как дающие, так и получающие откаты, да, виновных надо направлять на зону, может, даже лес валить лет на 15 - но за такие жёсткие меры точно не должны ратовать те, кто защищал Ходорковского. Это - калька с его первого обвинения, просто привязанная к местным реалиям.

Так что откаты идут (по второй схеме, а она сейчас доминирует) безо всякого "распределения бюджетных средств"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2021, 02:56
Вы довольно далеки от российских реалий даже "десятых" и конца "нулевых". Откаты использовались и частично используются в двух целях:
1. "Распил бюджета". К середине "нулевых" самое страшное (помимо "махрового криминала", включая взятки), что могли себе представить бюджетники, включая чиновников - это обвинения в "нецелевом расходовании средств". За такое "летели головы", это реально ловили. Вот и придумали откаты: найти статью расходов, которая железобетонно подходила под цель использования средств, но договориться с продавцом, чтобы купить не по той цене, по которой он готов продать, а, скажем, в полтора раза дороже, но получить эти лишние 50 % (а у кого - и поболее) в виде "отката" "чёрным налом" (или на счёт в оффшоре). Деньги - на месте. Сложность выявления - большой диапазон цен на рынке. Особо наглые, конечно, выявлялись, но те, кто знал меру - затруднительно. Тем не менее, с этим боролись и борются - появились котировочные комиссии, нужен анализ рыночных цен перед закупкой и т.д. Даже кое-где палку перегнули. Где-то, может быть, и осталось.
2. Частные компании - вот это сейчас "актуально". Государство и распределение денег тут почти ни при чём, банальный уход от налогов и соц.выплат. Поскольку частники пользуются самостоятельностью и не подчинены государству, к ним так просто котировочную комиссию не приставишь (разве что при банкротстве). В итоге они закупают сырьё/материалы втридорого, а назад получают свободные деньги, нигде не учитываемые. Результат: в себестоимость записана фактически прибыль, на которую не идут налоги. Ей можно раздать "серую зарплату" или забрать себе в карман, можно даже показать чистый убыток и выбивать помощь от государства. Эта схема может быть усложнена, когда откатами занимается не производитель товара, а посредник, специализирующийся на них.

Да, это - очень и очень плохо, да, за такое надо наказывать (причём обе стороны), да, это надо выявлять, в том числе и влезая в конторки, как дающие, так и получающие откаты, да, виновных надо направлять на зону, может, даже лес валить лет на 15 - но за такие жёсткие меры точно не должны ратовать те, кто защищал Ходорковского. Это - калька с его первого обвинения, просто привязанная к местным реалиям.

Так что откаты идут (по второй схеме, а она сейчас доминирует) безо всякого "распределения бюджетных средств"

Бла-бла-бла...

Не улетайте в стратосферные выси, а ответьте на элементарно простой и конкретный вопрос: Ролдугин-то за что получал свои миллиарды долларов?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Июля 2021, 11:51
Бла-бла-бла...
Вы сказали, я прокомментировал.
Цитировать
Не улетайте в стратосферные выси, а ответьте на элементарно простой и конкретный вопрос: Ролдугин-то за что получал свои миллиарды долларов?
А я что, финансовый инспектор, чтобы считать деньги Ролдугина? Я-то откуда знаю? Вы (именно Вы!) утверждали, что имели место КАКИЕ-ТО "откаты". Я объяснил, что такое откаты, какие они бывают, и какие преимущественно бывают сейчас. Имели ли отношение откаты к Ролдугину - понятия не имею.

Как я уже говорил, Ролдугин - музыкант. В этой среде водятся деньги, и, по крайней мере, десятки миллионов долларов - это не нечто невозможное для них. Может быть, это и в корне неверно, может быть, надо ограничивать их доход сверху, скажем, 10-15 МРОТ по сложной схеме, а всё, что сверх - забирать в бюджет - но это точно не путь псевдолибералов.
Плюс к тому, Ролдугин - предприниматель. Является ли он (как предприниматель) абсолютно честным, слегка ли он лукавит, оставаясь в границах закона или иногда переходит эти границы (что тоже очень и очень свойственно для многих предпринимателей, а в 90-е годы было абсолютом) - я не знаю.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2021, 00:13
Как я уже говорил, Ролдугин - музыкант. В этой среде водятся деньги, и, по крайней мере, десятки миллионов долларов - это не нечто невозможное для них.

У малоизвестных виолончелистов?

Россия - сумасшедший дом. И все, что пишут роспатриоты, в лучшем случае - пьяная бессмыслица, как у Якоба, а в трезвом виде это просто бред.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Июля 2021, 09:44
У малоизвестных виолончелистов?
В определённых кругах он известен. На стартовый капитал хватит. Ну а дальше... Предприниматель.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2021, 02:28
В определённых кругах он известен. На стартовый капитал хватит. Ну а дальше... Предприниматель.

Ролдугин - предприниматель?  ;D А в какой области? Сервис для бизнесменов - продажа отсутствия нахмуренных бровей Владим Владимыча при взгляде на них?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Августа 2021, 07:52
Ролдугин - предприниматель?  ;D А в какой области? Сервис для бизнесменов - продажа отсутствия нахмуренных бровей Владим Владимыча при взгляде на них?

Соучредитель нескольких компаний, крупный акционер крупного банка - этого мало? Или у Вас там за рубежом предпринимателями называют кого-то ещё?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 06:45
Соучредитель нескольких компаний, крупный акционер крупного банка - этого мало? Или у Вас там за рубежом предпринимателями называют кого-то ещё?

Чтобы стать "крупным акционером крупного банка", нужно где-то взять крупную сумму и на нее купить крупный пакет акций этого самого банка. Вот я и спрашиваю, где он взял эту крупную сумму?  ;D

Чем компании его занимаются? За какие их услуги, кроме продажи знакомства с Путиным, он сумел стать долларовым миллиардером? Побогаче, чем Ростропович с Ойстрахом вместе взятые, причем на порядки. И при этом все еще считается простым виолончелистом, а не столь любимым Вами "олигархом". То есть занимается не руководством деятельностью своими компаниями, как те, кого называют предпринимателями у нас, на Западе, а совсем другим не слишком прибыльным делом. По крайней мере, на виду. Прямо Корейко какой-то.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Августа 2021, 07:32
Чтобы стать "крупным акционером крупного банка", нужно где-то взять крупную сумму и на нее купить крупный пакет акций этого самого банка. Вот я и спрашиваю, где он взял эту крупную сумму?  ;D


Если бы он вчера начал заниматься таким предпринимательством, то да. Но он делает это точно с ранних "нулевых". Так что не особо удивительно - бывает.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Августа 2021, 16:49


   Когда  ВОР ВРУН путин  умрёт или его свои же  свергнут

   У нас у всех сразу  появиться возможность  подробнейшим образом узнать

   про  эту кипучею предпринимательскую деятельность и не только одного  Ралдугина .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2021, 00:08
Если бы он вчера начал заниматься таким предпринимательством, то да. Но он делает это точно с ранних "нулевых". Так что не особо удивительно - бывает.

И много Вы можете назвать таких "неизвестных миллиардеров"? Имена которых не связаны с какими-нибудь высокоприбыльными компаниями, которые дали бы им возможность получить такой доход? С какой-нибудь Северсталью, Сибнефтью, или хотя бы Сбербанком?

Обычные акционеры банков или даже нефтяных компаний почему-то миллиардерами не становятся. Только топ-менеджеры, для которых бизнес - профессия, а никак не пассивные получатели дивидендов. Вот и расскажите, какой компанией в какой сфере руководил Ролдугин?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 17 Августа 2021, 16:59

Обычные акционеры банков или даже нефтяных компаний почему-то миллиардерами не становятся. Только топ менеджеры...
Это достаточно распространенное заблуждение. На самом деле, в российских реалиях владелец(совладелец; не путать с минорными акционерами) является большим выгодоприобретателем, чем всякие там менеджеры разного уровня. Хотя, конечно, владельцы, не интересующиеся тем, что им приносит деньги, чаще всего остаются у разбитого корыта, тогда как менеджеры растаскивают бизнес по кусочкам. Но, во-первых, бывают и исключения, а, во-вторых, не любой владелец-не-менеджер бросает свою фирму на произвол судьбы. Чаще он стоит как цербер (и/или находит такого цербера)
Точная бизнес-карьера Ролдугина мне не известна, но почему бы и нет? Стартовый капитал мог дать шоу-бизнес, а дальше - по ступенькам.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2021, 03:27
Это достаточно распространенное заблуждение. На самом деле, в российских реалиях владелец(совладелец; не путать с минорными акционерами) является большим выгодоприобретателем, чем всякие там менеджеры разного уровня.

Так Ролдугин умудрился стать даже не миноритарием? Не иначе на залоговом аукционе купил что-нибудь за бесценок?

Цитировать
Точная бизнес-карьера Ролдугина мне не известна, но почему бы и нет? Стартовый капитал мог дать шоу-бизнес, а дальше - по ступенькам.

Виолончель Ролдугина к "шоу-бизнесу" имеет примерно такое же отношение, как Ваши занятия со студентами. Только, подозреваю, виолончель оплачивается хуже. Разберитесь с понятиями.

Вам самому не противно нести полный бред? Или Тот, Кто Все за Вас решит, давно избавил Вас от химеры, именуемой совестью?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2021, 14:08
Так Ролдугин умудрился стать даже не миноритарием? Не иначе на залоговом аукционе купил что-нибудь за бесценок?
Судя по Википедия, он был более чем миноритарием - соучредителем из двоих.
Цитировать
Виолончель Ролдугина к "шоу-бизнесу" имеет примерно такое же отношение, как Ваши занятия со студентами. Только, подозреваю, виолончель оплачивается хуже. Разберитесь с понятиями.
Да не совсем. Да, если виолончелист - всего лишь студент муз училища, и его нигде, кроме как в подземном переходе, слушать не хотят, то да. Если он где-то в "хвосте" оркестра - то может быть, зависит от региона, оркестра, наличия подработок. А если он - солист, и собирает залы в консерваториях страны - пусть даже и очень специфической аудитории, то даже нынешняя зарплата преподавателя, даже заполярного, будет в разы пониже его доходов (с учётом гастролей), а уж в начале нулевых, когда зарплата преподавателя была... Средней среди бедных..., сравнение будет совсем бесполезным.
Цитировать
Вам самому не противно нести полный бред? Или Тот, Кто Все за Вас решит, давно избавил Вас от химеры, именуемой совестью?
Вот чья бы корова мычала. Не я ведь банил за своё хорошее воображение. Многие псевдолибералы характеризуются "избирательной совестью" - потому и "псевдо". И Вы эту "избирательную совесть" постоянно демонстрируете. Не забывая обвинять в отсутствии совести своих оппонентов - а в чём ещё можно обвинить оппонента, как не в том, что сам отлично знаешь на своём примере?

PS: на досуге посмотрите "мульт-римейк" Кин-Дза-Дза. Да, хохм в сравнении с оригиналом там мало, но вот виолончелист в виде одного из ГГ там есть. Не удивлюсь, если Данелия списал его как раз с Ролдугина. И вот никак не поверю, что я получаю (а тем более - получал в то время, когда на семью с трудом хватало) больше, чем тот самый виолончелист ("скрипач не нужен"). На Земле, конечно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2021, 03:25
Судя по Википедия, он был более чем миноритарием - соучредителем из двоих.

Каких компаний и с каким стартовым капиталом? И как этот стартовый капитал за десяток лет превратился в миллиарды долларов БЕЗ УЧАСТИЯ самого Ролдугина - ведь он все это время продолжал пиликать на виолончели?

Цитировать
А если он - солист, и собирает залы в консерваториях страны -

Найдите хоть один пример виолончелиста-миллиардера. Я уже называл самого известного в мире виолончелиста - Мстислава Ростроповича. Сравните.

Или даже любой звезды российского шоу-бизнеса, раз уж Вы отнесли Ролдугина туда - миллиардера.

Изучите факты.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Августа 2021, 10:30
    Из  музыкантов   вроде  Пол Макартни  миллиардер


и  Рианна – официальный миллиардер и самая богатая певица в мире.Личное состояние Рианны оценивается в $1,7 млрд, что делает ее самой богатой певицей в мире и второй самой богатой женщиной-предпринимателем после Опры Уинфри. Об этом пишет американский Forbes.

  Ралдугин никак и никогда   не мог и не сможет заработать подобное.


    https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk00ml_6-OtluevZX97YWfV3wEfrr0w%3A1629361797563&source=hp&ei=hRYeYfKbHuqPxc8P99yt4AM&iflsig=AINFCbYAAAAAYR4klUPT8EGNcJ4IbL0yPKJjhLhX_qwQ&oq=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgAEA06BwgjEOoCECc6DQguEMcBENEDEOoCECc6BAgjECc6CgguEIAEEIcCEBQ6BQgAEIAEOgsILhCABBDHARCvAToLCC4QgAQQxwEQ0QM6BQguEIAEOgsILhCABBDHARCjAjoHCC4QgAQQCjoICC4QgAQQkwI6BAguEAo6CAgAEIAEEMkDOgYIABANEB46BggAEBYQHjoICAAQCBANEB46BwghEAoQoAFQqx9Y7bcBYKm8AWgBcAB4AIABggKIAbUZkgEGMC4yMi4xmAEAoAEBsAEK&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiy8pnZ1bzyAhXqR_EDHXduCzwQ4dUDCAY&uact=5 (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk00ml_6-OtluevZX97YWfV3wEfrr0w%3A1629361797563&source=hp&ei=hRYeYfKbHuqPxc8P99yt4AM&iflsig=AINFCbYAAAAAYR4klUPT8EGNcJ4IbL0yPKJjhLhX_qwQ&oq=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgAEA06BwgjEOoCECc6DQguEMcBENEDEOoCECc6BAgjECc6CgguEIAEEIcCEBQ6BQgAEIAEOgsILhCABBDHARCvAToLCC4QgAQQxwEQ0QM6BQguEIAEOgsILhCABBDHARCjAjoHCC4QgAQQCjoICC4QgAQQkwI6BAguEAo6CAgAEIAEEMkDOgYIABANEB46BggAEBYQHjoICAAQCBANEB46BwghEAoQoAFQqx9Y7bcBYKm8AWgBcAB4AIABggKIAbUZkgEGMC4yMi4xmAEAoAEBsAEK&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiy8pnZ1bzyAhXqR_EDHXduCzwQ4dUDCAY&uact=5)



        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Августа 2021, 13:58
Каких компаний и с каким стартовым капиталом?
Смотрите в Википедии.
Цитировать
И как этот стартовый капитал за десяток лет превратился в миллиарды долларов БЕЗ УЧАСТИЯ самого Ролдугина - ведь он все это время продолжал пиликать на виолончели?
1. Работа виолончелистом не противоречит периодическому появлению в своих компаниях и накручиванию хвостов. Работать же одновременно менеджером, главбухом а то и зав.производством лично владельцу не обязательно. Хотя иногда приходится.
2. Совладелец на то и совладелец, чтобы его партнёр подхватывал его обязанности (по накручиванию хвостов, не более!), пока он занят.
3. При определённом уровне удачи и связях лет за десять можно разогнать капитал в бизнесе в тысячи раз. Но можно и потерять, с куда большей вероятностью.

Цитировать
Я уже называл самого известного в мире виолончелиста - Мстислава Ростроповича. Сравните.
Ну, Ролдугин тоже не последний музыкант. Солист, ректор, приглашённый дирижёр. + предприниматель с 93-го года .
Мог заработать немало. Ну и знакомства наверху (кстати, это характерно для музыкантов) защищали от тех, кто "кошмарил" бизнес.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Августа 2021, 16:07



                       Какие санкции США и ЕС действуют в отношении России
                      Санкции США в связи с отравлением Навального


10 российских,

 3 немецких

и 1 швейцарская компании попали под торговые санкции в связи с отравлением Алексея Навального.

 Вашингтон подозревает фирмы из черного списка Министерства торговли США от 3 марта 2021 года в причастности к созданию и распространению химоружия.


 Будут введены дополнительные лицензионные требования в вопросах экспорта, реэкспорта и передачи технологий этим компаниям.


             https://www.dw.com/ru/ispanija-ne-pustila-v-svoj-port-rossijskie-voennye-korabli/a-58904206 (https://www.dw.com/ru/ispanija-ne-pustila-v-svoj-port-rossijskie-voennye-korabli/a-58904206)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2021, 00:15
1. Работа виолончелистом не противоречит периодическому появлению в своих компаниях и накручиванию хвостов. Работать же одновременно менеджером, главбухом а то и зав.производством лично владельцу не обязательно. Хотя иногда приходится.
2. Совладелец на то и совладелец, чтобы его партнёр подхватывал его обязанности (по накручиванию хвостов, не более!), пока он занят.

Вы бы не теоретизировали, а сами хоть попробовали хоть раз в жизни сделать что-нибудь реальное. Не несли бы подобную чепуху.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Августа 2021, 17:03




                      Великобритания ввела санкции против семи сотрудников ФСБ
                                      из-за отравления Навального




                 В санкционный список попали:

    начальник службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом ФСБ Алексей Седов;

    директор Института криминалистики ФСБ РФ Кирилл Васильев;

    замдиректора научно-технической службы ФСБ Владимир Богданов;


    сотрудники ФСБ Алексей Александров, Станислав Макшаков, Иван Спиридонов и Владимир Паняев.[/color]

Практически все эти люди упоминались в расследовании The Insider и Bellingcat об отравлении Навального, которое вышло в декабре 2020 года.

Константина Кудрявцева — предполагаемого сотрудника ФСБ, который в телефонном разговоре с Навальным фактически подтвердил, что политика отравили ядом «Новичок», — в санкционном списке нет.



                  Ровно год назад, 20 августа 2020 года Алексею Навальному стало плохо в самолете Томск — Москва. Политика доставили в больницу в Омске, откуда через два дня эвакуировали в берлинскую клинику «Шарите».

Правительство ФРГ объявило, что Навального отравили веществом из группы «Новичок».

 Власти России причастность к покушению на Навального отрицают.

После того, как Навальный вернулся в Россию из Германии его задержали и приговорили к замене условного срока на реальный по делу «Ив Роше».

 Сейчас политик находится в колонии во Владимирской области.

Ранее санкции из-за его преследования ввели ЕС и США.


                                   https://meduza.io/news/2021/08/20/velikobritaniya-vvela-sanktsii-protiv-semi-sotrudnikov-fsb-iz-za-otravleniya-navalnogo?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking_news
   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 20 Августа 2021, 18:42
Великобритания ввела санкции против семи сотрудников ФСБ ...
Убийственные санкции!  :lol:  
Верх идиотизма, вводить запрет на въезд тем, кто никогда туда не собирался!  :lol:
Цитировать
....из-за отравления Навального
МИД РОССИИ УЛИЧИЛ ФРГ И ОЗХО В ПОПЫТКАХ ЗАМЯТЬ "ОТРАВЛЕНИЕ" НАВАЛЬНОГО

Министерство иностранных дел России уличило ФРГ и ОЗХО в попытках замять раскрученный ими же фейк об "отравлении" Алексея Навального.

Внешнеполитическое ведомство выпустило большое заявление, приуроченное к годовщине "отравления" Навального. В нём оно обратило внимание, что за прошедший год западные страны не смогли представить ни одного доказательства отравления блогера. Власти США же, не дожидаясь никаких подтверждений, быстро ввели заранее заготовленные санкции, что лишний раз подтверждает постановочность "покушения" на оппозиционера.
Ещё одним доказательством служит отказ западных структур идти на контакт с Москвой и представить хоть какие-то доказательства. Генпрокуратура России направила в Германию восемь запросов, но на каждый из них получила формальную отписку. Власти ФРГ отказываются делиться информацией, ссылаясь на то, что дело приобрело международный характер, и переадресовывают все вопросы к Организации по запрещению химического оружия.

Руководство ОЗХО в ответ направляет все запросы обратно в Берлин, поскольку именно он является владельцем анализов Навального.

Более того, вся информация о веществе, которым якобы отравили Навального, была организацией засекречена.

Берлин и его союзники либо стараются заглушить раскрученную ими же историю, либо уже удовлетворились международно-политическим эффектом от эскалации этого сюжета, либо поняли бесперспективность его продвижения,

- пишет пресс-служба МИД России.

Представители министерства также отметили, что остальные страны НАТО в настоящее время прикладывают все усилия, чтобы Навальный, к которому очевидно все потеряли интерес, оставался в информационном поле. Русские дипломаты предположили, что Запад собирается использовать блогера для вмешательства в парламентские выборы, которые должны состояться этой осенью.
Цитировать
           
Сейчас политик находится в колонии во Владимирской области.                                
  
Во-первых, не политик, а сраный блогер-инагент.  >:(
Во-вторых, в колонии он отбывает срок не по политическим мотивам, а по конкретному уголовному делу, от которого его не смогли отмазать даже высокооплачиваемые адвокаты!  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Августа 2021, 18:55


  путин   Лично сам выпустил Навального в коме за границу на лечение

 а затем власти  посадили Навального  за то что он не отметился как условно осужденный .

 Вопрос как находящийся в КОМЕ человек , вывезенный по указанию президента на лечение в Германию  может отмечаться в Москве  ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 20 Августа 2021, 19:06

  путин   Лично сам выпустил Навального в коме за границу на лечение


Всё верно глаголишь, и только одно это  подтверждает то, что навральный, для Путина, как оппонент - абсолютный ноль, и травить его не имело никакого смысла! Тем более "новичком".  :lol:

Цитировать
Вопрос как находящийся в КОМЕ человек , вывезенный по указанию президента на лечение в Германию  может отмечаться в Москве  ?

Отмечаться он перестал ещё задолго до своей "комы", но его, как "публичную тушку", жалели.
А этот его "финт ушами", сынициировал более жёсткое к нему отношение, и он получил справедливое, и законное решение суда!!! Точка!  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Августа 2021, 20:00




                       Меркель призвала Путина освободить Навального

По словам канцлера, неприемлемо заключение в колонии оппозиционера Навального на основе старого приговора, который ЕСПЧ признал несоразмерным.


 Германия продолжит следить за делом оппозиционного политика.


               https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE/a-58930821 (https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE/a-58930821)



  П.С.   Не припоминаю что бы  Навальный в своих  выступлениях или видео материалах что то   наврал.

           ВОР ВРУН  пукин    в  своих публичных выступлениях и ВРёТ и ЛИЦЕМЕРИТ

           в течении последних 20 лет  постоянно .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 20 Августа 2021, 20:34
               
Меркель призвала Путина освободить Навального

Путин призвал Меркель поменьше квакать!  ;D
Цитировать
Не припоминаю что бы  Навальный в своих  выступлениях или видео материалах что то   наврал.
          

Дворец Путина! разоблачение вранья Навального  http://www.youtube.com/watch?v=EktfEVd7jMk (http://www.youtube.com/watch?v=EktfEVd7jMk)
Разоблачение лжи Навального о звонке сотрунику ФСБ  http://www.youtube.com/watch?v=cueOhNknFJ0 (http://www.youtube.com/watch?v=cueOhNknFJ0)
НАВАЛЬНЫЙ ВРЁТ! РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЛЖИ НАВАЛЬНОГО!  http://www.youtube.com/watch?v=YBpfyk1qLAw (http://www.youtube.com/watch?v=YBpfyk1qLAw)
Разоблачение НАГЛОЙ лжи Навального  http://www.youtube.com/watch?v=JaaQIDP7klc (http://www.youtube.com/watch?v=JaaQIDP7klc)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Августа 2021, 00:08
Путин призвал Меркель поменьше квакать!  ;DДворец Путина! разоблачение вранья Навального  [url]http://www.youtube.com/watch?v=EktfEVd7jMk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EktfEVd7jMk[/url])
Разоблачение лжи Навального о звонке сотрунику ФСБ  [url]http://www.youtube.com/watch?v=cueOhNknFJ0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cueOhNknFJ0[/url])
НАВАЛЬНЫЙ ВРЁТ! РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЛЖИ НАВАЛЬНОГО!  [url]http://www.youtube.com/watch?v=YBpfyk1qLAw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YBpfyk1qLAw[/url])
Разоблачение НАГЛОЙ лжи Навального  [url]http://www.youtube.com/watch?v=JaaQIDP7klc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JaaQIDP7klc[/url])



Вот только почему-то очередной приговор ему пришили не за клевету на главу государства или обвинение в уголовных преступлениях сотрудников ФСБ, а вытащили в суд выжившего из ума ветерана, за которого даже его возмущение выражал "племяник". Видимо, даже самый справедливый в мире басманный суд не поверит в те "разоблачения" что ты притащил. Один только Якоб верит, да и то лишь в рабочее время.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Августа 2021, 09:54


                   США ввели второй пакет санкций по делу об отравлении Навального



                  США в пятницу ввели в действие второй раунд санкций в связи с отравлением Алексея Навального,

а также объявили о новых мерах в отношении участников строительства Северного Потока - 2.

Комментируя дело российского оппозиционера, Белый дом объявил, что речь идёт об очередном – после дела Сергея Скрипаля –

применении российским государством нервно-паралитического яда "Новичок" в нарушение американского закона о запрещении химоружия.

 По этой причине США вводят два типа мер – секторальные и персональные.

Во-первых,

 США запретили экспорт в Россию товаров и технологий, связанных с ядерной и ракетной промышленностью, а также ограничили импорт из России некоторых видов огнестрельного оружия и боеприпасов.

Во-вторых,

 США внесли в санкционный список девять лиц и две научные организации из России.

    Институт криминалистики ФСБ: его американские власти считают главной координирующей структурой в деле покушения на политика.

    Государственный научно-исследовательский испытательный институт военной медицины Министерства обороны:

по мнению американских властей, он сотрудничает с 27-м научным центром

и 33-м научно-исследовательским институтом, которые,

 в свою очередь, ранее были обвинены Штатами в разработках химоружия в России.


    Владимир Богданов, глава Центра специальных технологий ФСБ: он, считают американские спецслужбы, до и после отравления Навального контактировал с участниками операции.

    Алексей Седов, глава Второй службы ФСБ, известной как Служба по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом: его подчиненные, уверены в США, контактировали с отправителями.

    Станислав Макшаков, сотрудник ФСБ, токсиколог: в Вашингтоне полагают, что он взаимодействовал с руководством спецслужбы и другими участниками операции.

    Кирилл Васильев, директор Института криминалистики: он поддерживал связь с Макшаковым непосредственно перед отравлением.

    Константин Кудрявцев, сотрудник Института криминалистики: он был среди тех, кто непосредственно проводил операцию отравления

 вместе с оперативниками Алексеем Александровым

 и Иваном Осиповым, полагает американская сторона.

    Владимир Паняев, сотрудник Института криминалистики: его США называют причастным к слежке за Навальным.

    Артур Жиров, экс-глава 27-го научного центра, специалист по химическому оружию: его участие США считают очевидным в силу должности, которую он занимал.



В заявлении Министерства финансов подчёркивается, что американские власти считают операцию против Навального организованной при поддержке государства.

 Активы указанных лиц, размещенные на территории США, замораживаются, а все взаимодействия с ними, в том числе через американскую банковскую систему, запрещаются.

Ранее в пятницу аналогичные санкции за отравление Навального ввела Великобритания.


  В этот же день, 20 августа, президент США Джо Байден издал указ, который делает санкции против "Северного потока - 2" частью "чрезвычайного положения", действующего в отношении Москвы.


Последовали и сами новые санкции. На этот раз под них попали

 компания "Константа", оказывающая услуги страхования в рамках проекта "Северного потока - 2",

а также акционерное общество "Нобилити"

и два его актива – корабли снабжения "Иван Сидоренко" и "Остап Шеремета", которые участвуют в сооружении трубопровода.


                    https://www.svoboda.org/a/31420701.html (https://www.svoboda.org/a/31420701.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Августа 2021, 12:27




                    «Кремль сам себе стреляет в ногу»

 На Западе вышло первое большое исследование про Навального и его сторонников.

Мы поговорили с одним из авторов книги — политологом Беном Ноублом




               Почему, сажая его в тюрьму и запрещая его организацию, российские власти «стреляют себе в ногу»  ?


                      Про Алексея Навального вышло огромное количество статей в разных изданиях, особенно после попытки его отравления, а первое упоминание его в The New York Times, например, относится еще к 2010 году.

 Но по-настоящему он завоевал внимание западной аудитории не столько после отравления, сколько после своего возвращения в Россию.

 Никто не мог понять, какого черта он вообще поехал обратно в Россию, учитывая такой высокий риск попасть в тюрьму


                  И в чем же, по-вашему, секрет такого яростного давления на Навального и его сторонников со стороны российских властей?


— Тут есть два фактора. Если вы посмотрите на его рейтинг одобрения, то он не только не вырос с момента отравления, но и упал — с 20% в сентябре 2020 года до 14% в июне 2021-го.

 Было бы понятно, если бы он превышал 50% и тогда Навальный стал прямым конкурентом самому ВОРУ ВРУНУ путину.

Но для Кремля и 14% одобрения Навального — это слишком много, и 10%, и 5%.

Потому что, как мы пишем в книге, Навальный — это «безальтернативная альтернатива».


Кремль и президентская администрация с такой дотошностью занимались уничтожением любой мало-мальски независимой политической конкуренции,

 что фигура Алексея Навального, даже если он не пользуется поддержкой большинства населения России, представляет для них экзистенциальную угрозу.


     Но Кремль одержал лишь кратковременную тактическую победу.

 Да, Навальный за решеткой, в новостях его имя появляется реже, а его организация уничтожена.

 Но его сторонники никуда не исчезли,

 и многие из них готовы продолжить политическую деятельность, только уже не под флагом Навального — потому что это вызовет мгновенные репрессии.

 Но так за активистами Навального сложнее следить, и когда-нибудь они опять могут стать серьезной проблемой для Кремля.

Конечно, на это Кремль может ответить: «Ну и что, этим тоже гайки закрутим».

 Но если обратиться к опыту других режимов, которые усиливали репрессии против оппозиции, то он показывает, что в долгосрочной перспективе это сильно подрывает их стабильность.

 Поэтому, видимо, в этом году они решили: ну все, хватит.

 Мол, хватит пытаться как-то его отрегулировать, не нужно больше странных историй типа 2013 года, когда его вроде как осудили, но не посадили.

Я представляю, как в Кремле думают: что делать с фигурой такого масштаба?

 Если его посадить, он станет мучеником, а если отпустить, он станет еще большей проблемой.



                        Подробности по ссылке

             https://meduza.io/feature/2021/08/21/kreml-sam-sebe-strelyaet-v-nogu?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking_news


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Августа 2021, 12:32




                 
                       Немцы увлеклись книгой судебных речей Навального

Изданные в Германии судебные речи Алексея Навального вошли в топ-20 бестселлеров по версии Der Spiegel.

     Политик воспринимается как продолжатель традиций мирного сопротивления.



               Вышедшая в начале августа в Германии книга судебных речей Алексея Навального "Не молчите!" ("Alexei Nawalny - Schweigt nicht! Reden vor Gericht". - Droemer, 2021) практически сразу попала на 19-е место в двадцатке самых продаваемых книг нон-фикшн в твердой обложке по версии издания Der Spiegel,

 а также на пятое место среди самых продаваемых немецких политических изданий на сайте Amazon.

Тонкая книжка - меньше 100 страниц - включает в себя четыре речи, произнесенные Навальным после возвращения в Россию и задержания в аэропорту Шереметьево 17 января 2021 года.


                       Мирное гражданское сопротивление

"Письма из тюрьмы - это культурный феномен", - делится своим мнением по поводу вышедшего издания Штефани Шиффер (Stefanie Schiffer),

глава признанной в России "нежелательной организацией" Европейской платформы за демвыборы.

Она вспоминает участвовавшего в антинацистском сопротивлении лютеранского пастора Дитриха Бонхёффера (Dietrich Bonhoeffer), чьи послания из заключения "имели воздействие и указали на возможное будущее за пределами правящей власти",

 а также чешского диссидента и писателя Вацлава Гавела, ставшего президентом Чехии после победы "бархатной революции".

По ее мнению, Навальный к нынешнему времени "приобрел моральный авторитет и харизму, которые ставят его на такой же уровень".



   Подробнее внутри


                  https://www.dw.com/ru/nemci-uvleklis-knigoj-sudebnyh-rechej-nawalnogo/a-58936741 (https://www.dw.com/ru/nemci-uvleklis-knigoj-sudebnyh-rechej-nawalnogo/a-58936741)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Августа 2021, 15:15



                  Президент Франции призвал ВОРА ВРУНА путина освободить Алексея Навального



             Президент Франции Эмманюэль Макрон в четверг, 19 августа, полтора часа разговаривал по телефону с президентом России ВОРОН ВРУНОМ путиным, сообщили в Елисейском дворце.

 Президент Франции призвал освободить Алексея Навального в годовщину отравления оппозиционера, о чем в отчете на сайте Кремля не упоминается.

Эмманюэль Макрон в телефонном разговоре с ВОРОМ ВРУНОМ путины «призвал освободить Алексея Навального через год после покушения, жертвой которого он стал, в соответствии с решениями Европейского суда по правам человека», — сообщил Елисейский дворец.

Эмманюэль Макрон также «выразил пожелание, чтобы российские парламентские выборы в сентябре прошли в соответствии с критериями ОБСЕ».


            Ни о Навальном, ни о выборах в Думу в отчете о разговоре двух президентов на сайте Кремля не упоминается совсем.

По-разному в Москве и Париже описали часть переговоров относительно войны на востоке Украины.

В Елисейском дворце отметили, что президент Макрон «еще раз подтвердил свое желание работать над воплощением в жизнь Минских соглашений, что требует участия всех сторон, в том числе России».

 В Москве, где последовательно отрицают свое участие в этой войне, заявили, что обсуждался «внутриукраинский кризис», и Путин «обратил внимание на деструктивные действия Киева».



                     https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/20210820-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE (https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/20210820-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2021, 20:14
Вы бы не теоретизировали, а сами хоть попробовали хоть раз в жизни сделать что-нибудь реальное. Не несли бы подобную чепуху.

Вообще, мы встали на "скользкую дорожку" - считаем чужие деньги. У Вас есть достоверные данные, откуда у Ролдугина деньги? Или сплетни, подозрения и "а откуда ещё могут взяться"? С учётом того, что предприниматель он - ещё с 93-го.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2021, 20:21
Вот только почему-то очередной приговор ему пришили не за клевету на главу государства или обвинение в уголовных преступлениях сотрудников ФСБ, а вытащили в суд выжившего из ума ветерана, за которого даже его возмущение выражал "племяник". Видимо, даже самый справедливый в мире басманный суд не поверит в те "разоблачения" что ты притащил. Один только Якоб верит, да и то лишь в рабочее время.
Всё очевидно: практически любое дело в отношении ФСБшников будет затрагивать сведения уровня сов. секретно, если не выше. Учитывая шумиху вокруг Навального и его обожания домыслов и полуправды, можно только предполагать, чего он изобразит, намекнёт и переиначит, комментируя закрытое дело. А если "выхлопом" такого дела будет штраф за клевету (в сравнении со сроком за махинацию с деньгами, поступающим в фонд "левым" способом), то оно того точно не стоит.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2021, 20:33
Цитата: finko link=topic=39135.msg424163#msg424163
фигура Алексея Навального, даже если он не пользуется поддержкой большинства населения России,
О каком большинстве речь? Его поддержка куда ниже, чем даже у Зюганова или Жириновского. Но псевдолибералы не были бы псевдолибералами, если бы не переиначили и намекнули о каком-то большинстве.
Цитировать
представляет для них экзистенциальную угрозу.
А вот тут - другой разговор. Подлец, наглец, провокатор и предатель всегда представляет очень серьёзную угрозу честному. Пусть даже относительно честному.
Ну и шума подлецы и наглецы своими провокациями могут устроить в сотню раз больше, чем спокойные и честные.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Августа 2021, 21:42


              ,,  Его поддержка куда ниже, чем даже у Зюганова или Жириновского  ,,


              Навальный не СИСТЕМНАЯ КАРМАННАЯ  ,, ОППОЗИЦИЯ ,, которую  путинский Кремль

              более 20  лет  ЛЕЛЕЕТ на Бюджетные деньги .


                     А с учётом  вероломных репрессий против Навальго

              у него рейтинг ВЫШЕ чем у Вместе взятых  ,, ЕДИМ РОССИЮ ,,

             и прочей   про Кремлёвской   подкормленной  шелухи .

           

              


              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2021, 09:06

        

              Навальный не СИСТЕМНАЯ КАРМАННАЯ  ,, ОППОЗИЦИЯ ,, которую  путинский Кремль

              более 20  лет  ЛЕЛЕЕТ на Бюджетные деньги .

Хорошо лелеет, особенно коммунистов. Вы хоть зайдите для проверки на коммунистические ресурсы и посмотрите, что они о Путине пишут, где он их задробил.
Тот же Грудинин, которого не раз "дробили" (вообще-то, за дело - КПРФ давно "мышей не ловит", вот только в таком "деле" Навальный и его команда уже давно глубже, чем по уши, тогда как отдельные члены КПРФ едва запачкались).
Цитировать
                    А с учётом  вероломных репрессий против Навальго
Вероломные репрессии? Он уже лет 5 минимум как должен сидеть. Просто по российским законам. И уж точно не должен был быть вывезен в Германию - тоже по российским законам. Так кого ходят и лелеют? Именно Навального, пока он вообще страх не потерял. Пока был хотя бы условно оппозицией. А как показал, что его подлость и наглость не имеют границ - получил по заслугам, хотя и мало дали. Подлеца, наглеца и предателя не жалко.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Августа 2021, 12:01
             По Российским законам  Навальному дали условный срок

             ЕСПЧ  этот приговор признал   не соразмерным .


            А  ВОР ВРУН путин  как ты правильно пишишь  НАРУШИЛ Российский Закон и  лично по его же  словам  разрешил отправить Навального в Германию

   а так же  все чиновники которые выпускали его и самолёт по личному указанию президента  а  не  по  Российскому Закону .




            В чём запачкалась команда Навального  ?

            В том что раскрывают факты обворовывания российского народа  высокопоставленными чиновниками не взирая на чины и ранги  .
          

           Навальный  никого и ни чего не предавал .


          Интересно будет посмотреть на  эту ситуацию  после отстранения

          жадного до  власти ВОРА ВРУНА  путина , предавшего российских солдат

         награждая террориста отрезавшего  им головы  званием Героя России .






Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Августа 2021, 12:34



                             Год Навального - год, изменивший Россию

Неудачная попытка отравления Алексея Навального радикально изменила не только его жизнь, но и всю российскую политику на годы вперед




                     Сорванный план отравления Навального

Почему от Навального решили избавиться именно тогда и именно так?

 Ответ на этот вопрос теперь, спустя год, вполне очевиден.

Прошлым летом российские власти начали готовиться к выборам Государственной думы.

 К тому времени Навальный уже создал по всей России свои политические структуры и не скрывал, что готовится дать бой Владимиру Путину и его партии.



 Протесты в Хабаровске и начавшиеся после президентских выборов в Беларуси массовые уличные выступления должны были только укрепить заказчиков отравления во мнении, что от Навального как потенциального организатора массовых протестов в России необходимо избавиться.


       План, судя по всему, был прост: Алексей Навальный умирает в самолете, смерть признают естественной, скандал быстро затихает, созданные политиком структуры разваливаются, и к думским выборам никто ни про какое "умное голосование" и не вспоминает.



                      Непредвиденные результаты отравления

К счастью, 20 августа 2020 года не стало последним днем жизни Навального.

Из-за масштабов разразившегося международного скандала российские власти с явным неудовольствием позволили вывезти его на лечение в Германию.

 В результате Алексей Навальный сначала превратился в политика с мировой известностью, а после возвращения в Россию и ареста - в одного из самых знаменитых политических узников.

Покушение на Навального и его арест мобилизовали противников путинского режима на уличные акции протеста

и привлекли дополнительное внимание к его политическим проектам, прежде всего к "умному голосованию".

Протесты были подавлены с невиданной ранее жесткостью, а на борьбу с предложенной Навальным стратегией голосования брошены значительные ресурсы.

 Главным же ответом властей на возросшую протестную активность стала небывалая в современной истории России атака на гражданское общество.


    Подробнее по ссылке


    https://www.dw.com/ru/kommentarij-god-navalnogo-god-izmenivshij-rossiju/a-58886333 (https://www.dw.com/ru/kommentarij-god-navalnogo-god-izmenivshij-rossiju/a-58886333)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2021, 16:51
Сравнение двух историй болезни Алексея Навального (https://www.facebook.com/andrey.volna/posts/4089285261190921)
Андрей Волна


Необходимые пояснения:

1. Данная экспертиза проведена мной 08.03.21г.

2. В ходе экспертизы подлежали сравнению две копии истории болезни А. А. Навального из БУЗОО ГК БСМП №1 (г. Омск): «неофициальная» («рабочая») и «официальная» (полученная на основании нотариально заверенной доверенности). На момент изучения документов и написания Заключения происхождение «неофициальной» копии для меня было неизвестным. Позже из открытых источников я узнал, что «неофициальная» («рабочая») копия была выдана сотрудником больницы доверенным лицам пациента по простому устному запросу.

3. Собственно экспертиза названа «Предварительная» ввиду наличия вопросов, без ответа на которые считать данное Заключение окончательным невозможно. В частности, нужно понимание того, на какие яды исследовались и на какие не исследовались в России биоматериалы пациента. И в какие сроки, если исследовались. Как я понимаю, ответа на данный вопрос нет до сих пор. В «официальной» истории болезни имеются результаты хромотографического исследования биосред А. А. Навального только на наличие лекарственных веществ кислого и щелочного характера, этанола и наркотических препаратов (не обнаружены). Это страницы 120-121 истории болезни. Данные об исследовании на другие вещества и яды в «официальной» истории болезни отсутствуют.

В тоже самое время необходимо отметить, что диагноз отравления ФОС (фосфорорганические соединения) рутинно устанавливается на основании яркой и уникальной клинической картины. Качественное определение ФОС в биосредах доступно далеко не везде и должно быть проведено в первые 8-10 часов после отравления. Точная идентификация этих ядов в более поздние сроки возможна только в высоко специализированных лабораториях (например, аккредитованных ОЗХВ). О тяжести же отравления принято судить по уровню (степени) снижения холинэстеразы (точнее – ацетилхолинэстеразы) в крови (сыворотке и (или) эритроцитах) пациента. И опять же в последнее время это исследование перестало быть рутинным. Так как бытовые отравления ФОС встречаются сейчас намного реже по сравнению с 80ми – 90ми годами из-за ограничения производства и повсеместного использования в бытовых целях инсектицидов (дихлоФОС, карбоФОС, ДДТ и так далее) и гербецидов. Именно результаты этого исследования с очень низким содержанием холинэстеразы в крови А. А. Навального присутствуют в «неофициальной», но отсутствуют в «официальной» копии истории болезни.

4. При ответе на третий вопрос, поставленный перед экспертизой, — «Нет ли фактов возможного сокрытия диагноза «Отравление ФОС», если считать установленный в последующем в берлинской клинике «Шарите» диагноз верным» — я не посчитал для себя возможным и корректным формулирование какого-либо диагноза, так как, с одной стороны, не являюсь токсикологом, а с другой стороны не принимал участия в лечении пациента. Моей задачей в данном случае было – «взвесить» и проанализировать аргументы докторов, придерживающихся разных точек зрения, а также оценить глубину анализа имеющихся симптомов.

5. В тоже самое время в развитие п.4 сообщаю, что, с моей точки зрения, никаких внятных аргументов, объясняющих причину внезапно резвившейся потери сознания (кома, требующая перевода пациента на ИВЛ), сопровождающейся судорогами, гиперсаливацией, гипергидрозом, брадикардией и миозом представлено не было. Ни один из проведённых консилиумов не объясняет наличие данного симптомокомплекса у пациента.

6. В последнее время приходится сталкиваться с утверждением, что А. А. Навальный был выписан из БУЗОО ГК БСМП №1 и отправлен в Германию с диагнозом: Кома неясной этиологии. Это утверждение не соответствует действительности. Была диагностирована Лактацидемическая кома (по сути это один из вариантов комы диабетической, хотя встречается и при других состояниях – стр. 43, 44, 47, 49, 50, 55 истории болезни), как осложнение «нарушения углеводного обмена». Скрин части последнего листа Выписного эпикриза (стр. 55), с которым А. А. Навальный и был отправлен в аэропорт, прилагается. Диагноз отравления был отвергнут только потому, что «исключено влияние на патологический процесс токсического воздействия лекарственных средств кислого и щелочного характера, наркотических средств растительного и синтетического происхождения» (консилиум от 21.08.2020 г., 09:00, страницы 43 (частично) и 44 истории болезни прилагаются). При этом весь симптомокомплекс, характерный для отравления ФОС, анализу не подвергался, а ранее высказанное в ходе телемедицинской консультации альтернативное мнение о возможном наличии отравления (стр. 40-41 истории болезни. Стр. 41 прилагается) консилиумом не рассматривалось.

7. В основу проведения экспертизы положены мои знания в области медицины, моё понимание врачебного долга, врачебный опыт, в том числе и более 10 лет (1996 – 2006 гг.) работы заместителем главного врача (директора) крупных медицинских учреждений. При этом под моим руководством находились отделения анестезиологии, реанимации, а в одной из клиник и токсикологическое отделение (обходы, разборы сложных случаев, консилиумы).

8. Сегодняшняя моя врачебная практика на проведение экспертизы и формулирование Заключения влияния не оказала и оказать не могла.

9. Заключение и фрагменты истории болезни, являющиеся частью данного Заключения, публикуются на основании разрешения А. А. Навального.

10. Прикреплённые материалы:

10.1. Собственно Заключение от 08.03.2021г. на 6 страницах;

10.2. Все дневниковые врачебные записи за время пребывания А. А. Навального в клинике г. Омска. Это страницы 61, 62, 58, 59 истории болезни. В первом же осмотре на момент поступления отмечены: кома, гиперсаливация (патологически повышенное слюноотделение), гипергидроз (патологически повышенное потоотделение), брадикардия (частота сердечных сокращений (ЧСС) ниже (реже) 60 в минуту). На момент поступления ЧСС 51 в минуту, по ходу госпитализации дважды отмечено урежение ритма до 45 в минуту. Диаметр зрачков был равен 2 мм. Это нижняя граница нормы, но на фоне комы с сохранённой фотореакцией это состояние может и должно (с моей точки зрения) расцениваться как миоз. Через 2 часа отмечены судороги, к вечеру того же дня – признаки панкреатита. Эти симптомы (явления панкреатита в том числе) типичны для тяжёлого отравления ФОС. Всего же за период госпитализации в данных дневниках отмечены:

— кома (прослеживалась на протяжении всего периода госпитализации);

— гиперсаливация упоминается 7 раз;

— гипергидроз — 12 раз;

— судороги — 16 раз. По сути дела, судорожный синдром так и не удалось купировать на протяжении всего периода госпитализации, несмотря на применение пропофола, а затем внутривенного введения тиопентала натрия с титрованием дозы;

— брадикардия — 3 эпизода;

— сужение зрачков до 2 мм (нижняя граница нормы, при сохранённой фотореакции – это миоз) отмечено в истории болезни 20 раз;

Ещё раз отмечу, что каждый из этих симптомов в отдельности может встречаться при разных патологических состояниях, однако весь симптомокомплекс в целом достаточно уникален и типичен для тяжёлого отравления ФОС. С моей точки зрения наличие данного комплекса симптомов должно было стать предметом пристального анализа и обсуждения консилиумом специалистов. Диагноз тяжёлого отравления ФОС – это, прежде всего, клинически устанавливаемый диагноз.

10.3. Протокол консультации с высказанным мнением о наличии отравления (страница 41 истории болезни).

10.4. Протокол консилиума от 21.08.2020 г., 09:00 (страницы 43 (частично) и 44 истории болезни), в ходе которого и был отвергнут диагноз отравления. При этом имеющийся и описанный врачами в дневниках симптомокомплекс консилиумом не анализировался, попытки объяснить наличие комы, равно как и некупирующихся внутривенным введением барбитуратов судорог и миоклонусов погрешностями в диете не кажутся мне медицински обоснованными и убедительными. Здесь же диаметр зрачков отмечен как 3-4 мм (а не 2 мм). Однако, исходя из дневниковых записей (см. скрины), за час до консилиума диаметр зрачков был 2 мм и через полчаса после консилиума снова стал 2 мм. Как и на протяжении всего периода госпитализации.

10.5. Фрагмент Выписного эпикриза (стр. 55 (частично) истории болезни А. А. Навального) с Клиническим диагнозом при отправке пациента в Германию.


(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511078.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511080.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511082.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511084.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511086.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511088.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511090.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511092.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511094.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511096.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511098.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511100.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511102.jpeg)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3511104.jpeg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2021, 17:26
"Рабочая версия... Фотоснимках... Происхождение которых мне неизвестно". Этим всё сказано. Сравнивают официальную версию с версией неизвестного происхождения. Которую вполне могли " отредактировать", вставив подложную информацию. Тот же факт, что окончательный диагноз не смогли установить за несколько дней - не удивляет. Бывает, что точный диагноз годами не могут установить, и после выписки, и после нескольких рецидивов, и после консультаций с ведущими клиниками, анализами в них.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2021, 17:57
Тот же факт, что окончательный диагноз не смогли установить за несколько дней - не удивляет. Бывает, что точный диагноз годами не могут установить, и после выписки, и после нескольких рецидивов, и после консультаций с ведущими клиниками, анализами в них.

Конечно не удивляет. Ведь анализы, которые могли бы определить отравление ФСО (ой, какая опечатка получилась!) ФОС, в ходе лечения даже не назначались. А также отсутствует сопроводительный лист от "скорой", который обязан быть по приказу МЗ, - а ведь именно врачи "скорой" поставили предварительный диагноз, приняли первичные меры и привезли пациента именно в токсикологическое отделение.

И только после отправки Навального в Германию зачем-то стали проводить новые анализы. Зачем, если не только для прикрытия убийц бумажками с печатями? Для лечения Навального это уже не имело никакого смысла.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 22 Августа 2021, 21:50
Конечно не удивляет. Ведь анализы, которые могли бы определить отравление ФСО (ой, какая опечатка получилась!) ФОС, в ходе лечения даже не назначались. А также отсутствует сопроводительный лист от "скорой", который обязан быть по приказу МЗ, - а ведь именно врачи "скорой" поставили предварительный диагноз, приняли первичные меры и привезли пациента именно в токсикологическое отделение.

И только после отправки Навального в Германию зачем-то стали проводить новые анализы. Зачем, если не только для прикрытия убийц бумажками с печатями? Для лечения Навального это уже не имело никакого смысла.

Это какими нужно быть идиотами, чтобы после "неудачной попытки отравления", выпустить "жертву" за границу, для "подтверждения этого самого "отравления", накликав на себя очередные "порицания", и сОсанкции Запада?!
И каким, ещё большим кретином нужно быть, что бы поверить во всю эту байду ?! :lol:

Ленивый, ты кретин? Вопрос риторический.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2021, 00:17
«Врачи не могут не заметить отравления фосфорорганическими веществами» (https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/21/vrachi-ne-mogut-ne-zametit-otravleniia-fosfororganicheskimi-veshchestvami)
Доктор Андрей Волна о том, что не вошло в его экспертизу двух историй болезней Навального: официальной и неофициальной


20 августа, в годовщину отравления Алексея Навального, известный московский врач Андрей Волна поместил в фейсбуке свое экспертное заключение со сравнением двух версий истории болезни Навального из больницы БУЗОО ГК БСМП № 1 (г. Омск): той, которую его соратникам передали официально, и той, которую они добыли сами, заявив ничего не подозревающему персоналу, что «все согласовано».

Юлия Латынина поговорила с доктором Волной о том, что не вошло в его экспертизу.

В «неофициальной» истории болезни в первый же день приводится версия об отравлении ФОС (фосфорорганическими веществами). Это заключение заведующей отделением анестезиологии и реанимации ФГБУ «НМИЦ им. Алмазова» Лестевой Н.А., которая пишет о «токсическом воздействии преимущественно синаптического уровня». То есть это что получается? Они сначала правильно поставили диагноз, а потом переписывали симптомы, в том числе с помощью срочно приехавших из Москвы врачей, ни один из которых не был токсикологом?

— Я бы термин «переписывать» не употреблял, но — да. Во всех записях врачей, которые подходят к пациенту, везде указано, что зрачки у него 2 мм, то есть это миоз. А во всех консилиумах написано, что зрачки — 3-4 мм. Это может быть лукавством.

— А вы не знаете Лестеву? Как получилось, что ее сначала привлекли к работе, а потом, сразу после ее заключения, больше ни разу к лечению Навального не привлекали?

— Я ее не знаю, более того, когда я в марте сличал истории болезни, я не знал, где находится сам центр им. Алмазова. У нас сейчас много больниц переименовали, и я думал, что это какая-то переименованная московская. И я не понял, почему ночью, после этого заключения, вдруг начинается консультация с участием главного токсиколога Северо-Западного федерального округа (СЗФО), то есть токсиколога из Санкт-Петербурга.

— Это консультация в 0:30 с главным токсикологом СЗФО и главным токсикологом Минздрава, которые отравление исключили?

— Да. Так вот, центр им. Алмазова — в Санкт-Петербурге. И я предполагаю, что произошло. Доктора могут иметь неформальные связи. Кто-то из омских врачей знал Лестеву или по каким-то причинам позвонил именно в Санкт-Петербург и получил вот этот ответ: «токсическое воздействие на синаптическую передачу». Что происходит дальше? Консилиум. Что такое врачебный консилиум? С точки зрения медицины это должен быть мозговой штурм. А с точки зрения администратора — это способ индивидуальную ответственность растворить в коллективной безответственности.  У них есть мнение доктора Лестевой, что это отравление. И эту даму они кроют козырным тузом — мнением ее старшего начальника.

— А зачем из Москвы доктора Теплых привозят? Он же не токсиколог?

— Он реаниматолог. Они получили телефонную консультацию двух главных токсикологов. По мнению этих уважаемых людей, отравления нет. Дальше они присылают из Москвы людей, которые не токсикологи. Отравления они не лечат. Они занимают посиндромной терапией.

— Как же Навальный выжил?

— Он здоровый крепкий парень. Главное, что я вижу в истории болезни, — это развитие судорожного синдрома. Каждый эпизод судорог в той или иной степени ведет к отеку головного мозга. Чем больше это продолжается, тем больше шансов, что пациент не выживет или выживет с серьезными нарушениями. Остановить эти судороги можно только тогда, когда поставлен сам диагноз: отравление ФОС. Там идет перевозбуждение холинорецепторов. Они перевозбуждены, потому что в организме нет ацетилхолинэстеразы, и единственный способ тут…

— Атропин.

— Да, атропин. Это способ заблокировать холинорецепторы. Причем вводить его надо не 1 мг, а методом титрования.


СПРАВКА
Это значит, что атропин капается до появления симптомов его легкой передозировки: до тахикардии вместо брадикардии и до расширения зрачков. После этого его перестают капать. Потом, если симптомы появляются снова, снова капают до момента, когда зрачки станут расширены. И так далее. Химического противоядия от фосфорорганики нет. Вещества, связывающего яд, нет. Но можно заблокировать перевозбужденные рецепторы на время, пока восстановление холинэстеразы не произойдет.

— Но примерно сколько надо капать? 100? 200?

— Да, в районе 100 — это уже прилично. Но тут главное — способ введения. Не шприцем по миллилитру, а титрованием, пока не появятся соответствующие признаки. Этого сделано не было. Этого даже в «неофициальной» истории болезни нет.

— Я правильно понимаю, что Навального фактически не лечили или, скажем, не так лечили?

— Я не могу так сказать от своего имени. Тут зыбкая почва. Передо мной не ставилась задача произвести оценку качества лечения. Но если есть отравление ФОС и не проводится при этом атропиновой терапии…
Да, реаниматологи, которые приехали из Москвы, применяли барбитураты против судорог. Они помогают, но не в той степени, потому что рецепторы все равно возбуждены. Я не обвиняю коллег. Я недоумеваю.

— Все мои знакомые врачи — от Майкла Мирера до Алексея Моторова, который написал «Юные годы медбрата Паровозова»*, — говорили, что отравление ФОС нельзя спутать ни с чем. Гиперсаливация, обширное потоотделение, миоз — суженный зрачок…

— «Гиперсаливация» — это просто слово, а знаете, как это выглядит? Пациент просто тонет в слюне и поту. У него течет отовсюду: изо рта, из носа. И миоз. Если ты это увидел разок, не перепутаешь ни с чем. И реаниматологи, которые приехали, это 100 процентов видели. Врачи нашего поколения это ни с чем не могут спутать. Это же еще в советское время было основной причиной отравлений.

— Так как Теплых мог это не заметить?

— Я не знаю. Ну, это бесчеловечно. Ни в какие ворота. Нельзя так. Я могу понять его действия, если он работал по заданию. Если ему дали задание. Врач не может этого не заметить.

Я всегда думала, что они многое скрывали, но лечили, делали тот же атропин. А теперь что ж получается? Что ему вколол атропин фельдшер, который приехал к самолету, но сколько там у него было — 1-2 мг?

— Мог вколоть и больше. Но сопроводительного листа, с которым скорая сдает пациента в больницу, в истории болезни нет. Ни в официальной, ни в неофициальной. Это удивительно. Потому что в «сопроводке» врачи приемного покоя потом отмечают свои замечания к врачам скорой помощи. Это важнейшая вещь. Тебя всегда дрючат, если его нет. Так что у фельдшера могло быть несколько ампул, и сколько он ввел, мы не знаем, и что он написал, мы не знаем.

— То есть Навального спас фельдшер, который вколол то, что было?

— И пилоты, которые посадили самолет.
Это уже поле догадок, но похоже на то. Лечение, которое проводилось, не было этиотропным (направленным на устранение причины. — Ю.Л.). Оно было симптоматическим. Передо мной не ставилась цель провести анализ собственно лечебных предприятий. Но карта у меня есть, и титрования в ней нет.

— То есть ему не дали самого основного лекарства, которое необходимо было дать?

— Без холинолитиков, то есть без титрования атропином, вылечить тяжелое отравление ФОС нельзя. Я не знаю случаев выздоровления после тяжелого отравления ФОС без массивного введения холинолитиков.


Если читать историю болезни, 21 августа в ней в 18:00 запись, что пациент такой тяжелый, что его нельзя никуда везти. А в 20:30 запись, что его транспортировать можно. В итоге улетел он в 6 утра. Очень странная получается динамика. Сначала «он нетранспортабелен» — кстати, такого понятия в современной медицине нет, — а через два часа ему уже настолько хорошо, что его можно везти в Германию.

Да при такой положительной динамике он еще через два часа должен был сам встать, помахать всем ручкой и пойти.


Сначала не давали добро, а потом его дали — вот что я читаю в истории болезни.

С моей точки зрения, оказанная медицинская помощь не была в данном случае полноценной. Так как не был сформулирован правильный (и очевидный) диагноз. А именно корректная диагностика ведет к полноценной терапии.

Врач всегда должен быть на стороне пациента. Там, где врач позволяет себя вести против интересов пациента, там заканчивается медицина. Врач — это же страшное оружие. Мы же знаем, что надо делать и что не надо делать. Если врач не с пациентом, он превращается в орудие произвола. Да, они вводили атропин, но это были не те дозы. Они вводили атропин по миллилитрам, а не методом титрования. И ключевым тут является то, что, как я вижу по истории болезни, им до самого отлета не удалось ни купировать судорожный синдром, ни справиться с другими клиническими проявлениями отравления.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2021, 00:23
Это какими нужно быть идиотами, чтобы после "неудачной попытки отравления", выпустить "жертву" за границу, для "подтверждения этого самого "отравления", накликав на себя очередные "порицания", и сОсанкции Запада?!
И каким, ещё большим кретином нужно быть, что бы поверить во всю эту байду ?! :lol:

А каким надо быть идиотом, чтобы поверить в гиперзвуковую ракету, летящую на 27 Махах? Чтобы под телекамеры руководить перелетом стерхов на зимовку в теплые края? Чтобы не отличить видео из российского военного вертолета от американского (хотя бы по английским надписям на экране)? Чтобы рассказывать про украинский Су-25 на высоте 10 км? Чтобы в прямом эфире 1 канала показывать "спутниковые снимки" с Боингом длиной в несколько километров?

В России всем правит халтура, идущая с самого верха. Все расчитано на идиотов. И идиоты ведь находятся в товарных количествах и не просто верят, но и активно защищают тех, кто им откровенно и халтурно врет.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2021, 07:24
Конечно не удивляет. Ведь анализы, которые могли бы определить отравление ФСО (ой, какая опечатка получилась!) ФОС, в ходе лечения даже не назначались. А также отсутствует сопроводительный лист от "скорой", который обязан быть по приказу МЗ, - а ведь именно врачи "скорой" поставили предварительный диагноз, приняли первичные меры и привезли пациента именно в токсикологическое отделение.

Бардак с бумажками в медицине, как и много где - распространённое явление. А врачи скорой - ставили ли они диагноз? Собственно, у них не было никаких данных для того. За исключением кричащих "отравили" навальнинцев, которые, кстати, вполне могли быть причастны к использованию спецвеществ, имитирующих "новичок", но не летальных.
Цитировать
И только после отправки Навального в Германию зачем-то стали проводить новые анализы. Зачем, если не только для прикрытия убийц бумажками с печатями? Для лечения Навального это уже не имело никакого смысла.

Убийц не надо прикрывать бумажками, которые подтвердят их дела. Скорее, наоборот, лишних анализов не надо было делать. Не говоря уж о том, что никакой заграницы не было бы. Следовательно, если отравление таки было, этих "убийц" неплохо бы поймать. Только это непросто. ФСБ к ним не относится. Потому как это - фейкоделы, причём часть из них - иностранные (Скрипали).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2021, 08:34
Если предположить, что результаты после отправки Навального в Германию действительно были, и они показали отравление (ещё раз для Lazy, не понимающего разницы между предположениями, моделированием искусственной ситуации и мнением о реальности - только предположить) - то получается, что Путина подвели его консультанты от медицины. Понятно, что если бы ФСБ зачем-то травило Навального (зачем, арестовать же проще, что и было сделано позже), и если почему-то это не довели до конца (и не получилось сначала) - не многовато "если" уже на этом этапе? - то потом Путин бы точно не форсировал его отправку за рубеж. Равно и не форсировал бы, если бы знал, что его отравили неизвестные лица - потому как ясно, что списали бы на спецслужбы. Следовательно, от консультантов-врачей он точно знал, что никакого отравления не было. А теперь представьте, что эти консультанты - очень высокого уровня (возможно, до замминистра) - сначала убедили Путина, что отравления не было, а потом увидели анализы, по которым их утверждения сомнительны. Что они сделают? Попробуют убрать эти результаты, наверное. Так что тут тоже всё сходится. Только вот говорить об этом преждевременно, так как источник этих компрометирующих данных - априори ориентирован на обман и провокации.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Августа 2021, 11:32


     Слишком много  ,, случайных ,, ПРОКОЛОВ  у  террористах в погонах  ФСБ и ГРУ .

     А когда  так много   ,,случайностей ,, то это становится   ,,ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ,,.


     

     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2021, 12:38

     Слишком много  ,, случайных ,, ПРОКОЛОВ  у  террористах в погонах  ФСБ и ГРУ .

     А когда  так много   ,,случайностей ,, то это становится   ,,ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ,,.
В том-то и дело, что каждое подозрительное совпадение может указывать на что-то, только вот надо понимать, на что. Если любое совпадение поворачивать против ФСБ, кроме них якобы никто не сделает ничего - то получается абсурд по целому ряду пунктов - ещё раз их перечислю:
1. "Если хотели бы, то убили". Зачем использовать ненадёжный метод? Почему потом не добить?
2. Зачем использовать уже "засветившийся" способ? Это интересно только Западной пропаганде, чтобы всё было понятно.
3. Зачем вообще травить, если можно посадить? Проверено, предсказуемо. Кстати, до истории об отравлении протесты против ареста были бы меньше. Не сильно, но меньше.
4. Почему Путин, зная об операции, выпустил Навального в Германию, хотя, чтобы этого не произошло, достаточно было НИЧЕГО не делать (как минимум, два фактора блокировали его выезд)? Это - абсолютный аргумент, не объяснив его, невозможно говорить о каком-то отравлении со стороны ФСБ, даже говоря о крайне маловероятно стечении обстоятельств.
Ну и "Вишенка на торте" - бутылка, это уже как раз такая вот "случайность", " прокол", но с противоположной стороны.
Вывод простой: кое-кто подделывает версию об отравлении. Вопрос лишь, кто задействован "в светлую", в каком объёме занимается фальсификацией, а кого держат за дурачков, распространяющих этот фейк.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2021, 22:15
Бардак с бумажками в медицине, как и много где - распространённое явление. А врачи скорой - ставили ли они диагноз? Собственно, у них не было никаких данных для того.

У медиков есть такое слово - протокол.

Приняв больного, они ОБЯЗАНЫ проделать некие действия. И зафиксировать это в соответствующих бумагах, чтобы в случае чего на них не повесили всех собак.

А для скорой к этому добавляется еще и необходимость передать больного на следующий этап лечения. В данном случае - в токсикологию. Для этого они были обязаны представить какие-то обосновывающие данное действие бумаги: описание симптомов и принятых первичных меры. Допускающий бардак в таких бумагах врач скорой через месяц окажется в тюрьме: это Вам не студентов учить тому, что им заведомо не понадобится.

А о диагнозе при тех симптомах, что были у Навального, читайте выше: отравления ФОС случались достаточно часто, и признаки весьма характерные, чтобы все врачи скорой узнавали их с первого взгляда. Потому его и повезли в токсикологию. И сразу вкололи атропин.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 23 Августа 2021, 23:16



                     Навальный и флот России


          Корабли ВМФ России вновь не смогли в этом месяце зайти для пополнения продовольствия в испанский порт Сеута на побережье Северной Африки, хотя ранее такое происходило регулярно.





                   В соответствии с действующим законодательством, испанская дипломатия вынуждена была предварительно запросить у России сведения о дальнейшем маршруте ее кораблей.

 Не получив эту информацию, Испания просто проигнорировала просьбу – не ответила ни "да", ни "нет".

          Чтобы понять суть возникшей проблемы, следует в первую очередь обратиться к недавнему прошлому. С просьбой о заходе на три дня в Сеуту, испанский полуэксклав в Северной Африке, двух кораблей Северного флота РФ – большого противолодочного корабля "Вице-адмирал Кулаков" и спасательного буксирного судна "Алтай" – Москва обратилась к Мадриду еще в начале этого лета.

 Ничего нового в этом не было. В последние десять лет корабли под Андреевским флагом регулярно посещали Сеуту – для заправки горючим, пополнения запасов воды и продовольствия и отдыха экипажей.

 Российским военным морякам при этом традиционно позволялся выход в город.

 До 2016 года подобные заходы осуществлялись практически ежемесячно.

 Но потом они стали реже.

 Например, в 2018 году Сеуту посетили только ракетный крейсер "Маршал Устинов", танкер-заправщик "Дубна" и спасательный буксир СБ-406.

 А в 2019 году здесь побывал лишь корвет "Василий Быков".


             При этом утверждения некоторых источников, в том числе российских, что Испания своим отказом "желает продемонстрировать равнение на НАТО в период подготовки саммита стран-членов Альянса, который должен пройти в Мадриде в 2022 году" (цитата от официального представителя МИД РФ Марии Захаровой. – РС) довольно забавны.
[/b]

 Испании не нужно ничего "демонстрировать" союзникам просто потому, что она "равняется на НАТО", в который вступила в 1982 году, уже многие десятилетия – и активным участием в политической и военной деятельности Североатлантического союза, в его военных миссиях, от Балкан и Сомали до Ирака и Афганистана, и предоставлением НАТО своих территорий для военных баз.

  Ситуация с правами человека в России хорошо известна многим испанцам.



 Местные средства массовой информации регулярно информируют общественность не только о судьбе Алексея Навального, но и других фактах, которые здесь характеризуют как вопиющее нарушение базовых прав и свобод.


 Испанские издания почти каждый день пишут о неприятии Кремлем любого инакомыслия – о нападках на неправительственные организации и независимые средства информации, о задержаниях и арестах оппозиционеров, журналистов, жестоких судебных приговорах и так далее.

 Все это неприемлемо как для властей Испании, так и для общественности.




                        https://www.svoboda.org/a/navalny-i-flot-rossii-kak-ispancy-ne-pustili-rossiyskie-korabli/31424575.html (https://www.svoboda.org/a/navalny-i-flot-rossii-kak-ispancy-ne-pustili-rossiyskie-korabli/31424575.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2021, 12:28
У медиков есть такое слово - протокол.

Приняв больного, они ОБЯЗАНЫ проделать некие действия. И зафиксировать это в соответствующих бумагах, чтобы в случае чего на них не повесили всех собак.

А для скорой к этому добавляется еще и необходимость передать больного на следующий этап лечения. В данном случае - в токсикологию. Для этого они были обязаны представить какие-то обосновывающие данное действие бумаги: описание симптомов и принятых первичных меры. Допускающий бардак в таких бумагах врач скорой через месяц окажется в тюрьме: это Вам не студентов учить тому, что им заведомо не понадобится.

А о диагнозе при тех симптомах, что были у Навального, читайте выше: отравления ФОС случались достаточно часто, и признаки весьма характерные, чтобы все врачи скорой узнавали их с первого взгляда. Потому его и повезли в токсикологию. И сразу вкололи атропин.
Особенно легко это узнать, если вокруг кричат "отравили!". Документы со скорой идут в историю болезни, но вот там могли быть сбои. Особенно если это -документ, выданный третьим лицам как отписка, а тем временем часть документов извлечена и анализируется в других ведомствах, возможно, секретных (на предмет выявления иностранного яда, который не факт, что был).
Или же верен вариант с выявлением подозрений на отравление, которые потом необоснованно отвергли, доложив Путину неверную информацию, после чего прячут это.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Августа 2021, 17:52

                     



                «Поскольку его привезли в отделение токсикологии, понятно было, что это какое-то отравление, — рассказала RFI врач Анастасия Васильева, наблюдавшая за состоянием здоровья Алексея Навального три года, предшествовавшие отравлению.

 — Я — офтальмолог, и, когда я спросила: „Какова реакция зрачка?“ — мне было сказано, что „реакция зрачка живая“.

 У человека в коме реакции зрачка в принципе быть не может.

Это просто очевидно.

 Поэтому врач омской больницы стал врать что, мол, печёночка у него большая, намекая на алкогольную интоксикацию.

 Уже было понятно, что омские врачи пытаются скрыть основные причины случившегося. Я прекрасно знаю, что Алексей не злоупотребляет алкоголем».




                    Атмосфера была просто чудовищная. На врачебные консилиумы пускали только Юлю.

Но поскольку она не медик, то не могла передать какие-то правильные медицинские названия.

 А когда в коридоре ко мне и к Олегу Навальному подошел один из трех московских докторов, которых прислали туда, и стал с нами беседовать я его спросила о симптомах.

 Как только он мне сказал, что есть судороги, есть гиперсаливация и гипергидроз, зрачки широкие, стало понятно, что это отравление фосфорорганическими веществами.

 Я тут же спросила: „А вы мерили ему уровень холинэстеразы в крови?“

Тут он задумался.

Потом, когда мы пошли к заместителю главного врача, и я при нем спросила: „Не думаете, что это отравление фосфорорганическими веществами? Посмотрите, симптомы налицо!

“ Он мне прямо говорит: „Вы что думаете это „Новичок“?“.

Об этом тогда еще не было ничего известно.

Я говорю: „А почему бы и нет, у него все симптомы как по учебнику — рвота, судороги…“ У него, скорее всего, был миоз, но мы об этом не знаем, потому что нам об этом ничего не говорят.
[/b]

 Миоз — это узкий зрачок, который является симптомом отравления фосфорорганическими веществами».



                            В начале февраля 2021 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу Алексея Навального на отказ России возбудить дело о его отравлении.

России предложено ответить на уточняющие вопросы: не было ли нарушено право на жизнь и проводилось ли расследование отравления.




               https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/20210820-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%BE-%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B-%D0%BA-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E (https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/20210820-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%BE-%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B-%D0%BA-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2021, 20:21
                     


Я говорю: „А почему бы и нет, у него все симптомы как по учебнику — рвота, судороги…“

Что-то не сходится. Либо врачи, работавшие с Навальным и консультирующие Путина, были абсолютно уверены, что отравления и близко нет, либо Навальный бы остался в России. Иначе не получается. Просто схемы не видно, как одно с другим совместить. Вот лёгкое лукавство тех, кто даёт интервью, возможно. Равно и возможно, что версия об отравлении уж очень сильно педалировалась навальнинцами, а симптомы не все сходились (что не удивительно при использовании зарубежных спецвеществ совершенно новой группы). И врачей уже достали этим "отравлением".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Августа 2021, 20:28


   Да  всё  Лабораторными медицинскими анализами подтверждено и ФИО  Тк же  их  должности и звания Известны .

                                  Никто же не запрещает верить или не верить


   Главное ФАКТЫ которые не на стороне   путинского Кремля .

   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2021, 20:44

   Да  всё  Лабораторными медицинскими анализами подтверждено и ФИО  Тк же  их  должности и звания Известны .

                                  Никто же не запрещает верить или не верить


   Главное ФАКТЫ которые не на стороне   путинского Кремля .

  
Факты надо ещё объяснять. А мед.анализы можно (легко) подделать, если предоставляют их фотокопии. Или, если они пришли позже, спрятать, чтобы не получить по шапке из-за ошибочного решения.
Факт простой: если бы Путину сообщили, что Навальный хотя бы мог быть отравлен, Навального бы в Германию не выпустили. Его выпустили, так что осталось разобраться, как и почему сообщили обратное. Либо на то имелись основания (которые навальнинцы всячески подменяли и дискредитировали, имея всю мощь Западной пропаганды), либо... А вот здесь Ваш выход. И Ваших коллег-псевдолибералов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Августа 2021, 20:56


    Согласен , что в путинской России  подделать можно всё , даже Допинг Пробы  всей олимпийской сборной  Российской Федерации .

    На  ,, Западе ,, же   все анализы делаются  БЕЗ ИМЕНИ , РОДА и ПЛЕМЕНИ .

   Лаборатории не заинтересованны в том  чей персонально анализ проводится .

  Главное Точный результат , и Респектабельность .

   Не зависимые Химические Лаборатории 3 х   стран , 2 из которых полностью  ПОЛИТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫЕ

   сделали один и тот же вывод  .

                   В анализах БЫЛ  ОБНАРУЖЕН ЗАПРЕЩёННЫЙ ООН  БОЕВОЙ ХИМИЧЕСКИЙ ОТРАВЛЯЮЩИЙ  ЯД  .

    из семейства  ,, НОВИЧёК ,,   который частным образом


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2021, 02:25
Особенно легко это узнать, если вокруг кричат "отравили!".

Задача. Дано: известнейший оппозиционер Алексей Навальный, которого даже АгентОранж требует "прижать к ногтю" за его антироссийскую деятельность. Этот Навальный находится в коме, с очевидными любому врачу признаками отравления ФОС.

Какую версию, кроме "Отравили!", Вы бы выдвинули в таком случае? "Поскользнулся, упал, потерял сознание..."? Так гипса-то нет!

Цитировать
Документы со скорой идут в историю болезни, но вот там могли быть сбои.

Дано: известнейший оппозиционер Алексей Навальный, который находится в коме, с очевидными любому врачу признаками отравления ФОС.

А теперь покажите мне регистраторшу (или как она называется в больнице), которая к документам Навального отнесется халтурно. Заведомо зная, что каждая запятая в них будет исследоваться под микроскопом, и что в таких случаях начальство всегда ищет, на ком сорвать злость. "Наказание невиновных" как обязательный этап любой деятельности.

Цитировать
Особенно если это -документ, выданный третьим лицам как отписка, а тем временем часть документов извлечена и анализируется в других ведомствах, возможно, секретных (на предмет выявления иностранного яда, который не факт, что был).

Ссылками на "секретные ведомства" неизбежно заканчивается ЛЮБОЕ Ваше объяснение ЛЮБЫХ событий. Лет пятьсот назад в точно таком же смысле использовали "происки Нечистого". Признание Вашей неспособности придумать хоть сколько-нибудь правдоподобную версию, кроме той, которую раскрутили Христо Грозев с сотоварищи.

И забавный способ искать "иностранные яды" - не в биохомических анализах, а в документах "скорой". На такое действительно способны только российские "секретные ведомства", те, высокопоставленные сотрудники которых не смогли найти в Солсбери собор со знаменитым длинным шпилем. Пешите исчо!

Цитировать
Или же верен вариант с выявлением подозрений на отравление, которые потом необоснованно отвергли, доложив Путину неверную информацию, после чего прячут это.

То есть - подставили Путина? Причем подставили так, что ему уже год все западные лидеры тыкают этим в лицо при каждом контакте? А он вместо того, чтобы расстрелять мерзавцев-обманщиков и приказать открыть-таки дело об отравлении, лишь утирается?

Вспоминается анекдот про Штирлица, который во время совещания у Гитлера входит в его кабинет, открывает сейф, фотографирует все документы и спокойно уходит, а Гиммлер в ответ на недоумение фюрера объясняет: "Это русский шпион полковник Исаев, работает у Шелленберга под именем штандартенфюрера Штирлица. Уж сколько раз мы его арестовывали - каждый раз выкручивается".

Что, и этот анекдот в России уже стал реальностью?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2021, 09:36
Этот Навальный находится в коме, с очевидными любому врачу признаками отравления ФОС.
Очевидными, кстати, врачу, лечащему Навального и другим врачам, со слов навальнинцев. Доверия этой информации - ноль. Информацию из тех источников просто надо игнорировать - она, как минимум, ангажирована, там с большой степенью вероятности есть фейки, встроенные в факты, специально. Ищем только то, что не попадало в лапы навальнинцев. Пусть там даже на 90% факты, но в нужной точке будет фейк.
Цитировать
Какую версию, кроме "Отравили", Вы бы выдвинули в таком случае? "Поскользнулся, упал, потерял сознание..."? Так гипса-то нет!
Зачем травить Навального, если можно посадить? А вот действительно привести в состояние, близкое к отравлению, но безопасное, выгодно как раз Навальному (находящемуся без очередного скандала уже на закате влияния, да ещё и его ФБК прищучили за дело), его соратникам и Западным псевдолибералам. Впрочем, им же, за вычетом Навального и его самых близких, может быть выгоднее Навальный в виде отравленного и мёртвого героя, чем в виде потенциального неудачника, становящегося неудачником реальным. Хотя мысль "это ж-ж-ж неспроста" характерна для очень многих, чаще, чем "неспроста", и врачам приходится бороться с такими паранойями.

Цитировать
Дано: известнейший оппозиционер Алексей Навальный, который находится в коме, с очевидными любому врачу признаками отравления ФОС.

А теперь покажите мне регистраторшу (или как она называется в больнице), которая к документам Навального отнесется халтурно. Заведомо зная, что каждая запятая в них будет исследоваться под микроскопом, и что в таких случаях начальство всегда ищет, на ком сорвать злость. "Наказание невиновных" как обязательный этап любой деятельности.

Вообще-то, представить себе регистраторшу, которой всё пофиг, не так уж и сложно. Тем более, признаки отравления исходят, в основном, от навальнинцев, мнение которых в ЛПУ не котируется.
Цитировать
Ссылками на "секретные ведомства" неизбежно заканчивается ЛЮБОЕ Ваше объяснение ЛЮБЫХ событий.
Как ни странно, не любых. А только тех, где в версиях встречается ФСБ и ГРУ (которого, кстати, тогда и не было) - организаций, где секретности выше крыши. Нет, чтобы Путину объявить на всю страну "завтра травим Навального, этим лично займётся Мишустин", или наоборот, англичане скажут " завтра такой-то и такой-то будет участвовать в имитации отравления Навального ". Нет такого? Всё кругом секретно? Так чего удивляться, что и расследование сплошь секретное. Если Вы ищете секретное, то не удивляйтесь, что найдёте, только немного не там.


Цитировать
И забавный способ искать "иностранные яды" - не в биохомических анализах, а в документах "скорой". На такое действительно способны только российские "секретные ведомства",

А они были, эти результаты со скорой, где заподозрено отравление ФОС? Если убрать ВСЮ информацию со стороны навальнинцев (с отрицательным уровнем достоверности).

Цитировать
То есть - подставили Путина? Причем подставили так, что ему уже год все западные лидеры тыкают этим в лицо при каждом контакте?
А я о чём? Есть только 3 варианта (найдите четвёртый, если сможете), почему Навального отравили в Германию:
1. Его вовсе не травили, по крайней мере, до выезда за границу РФ. И в этом оказались уверены врачи. Все признаки имелись лишь в сведениях, прошедших через "редактуру" навальнинцев. Путину так и доложили.
2. Его обработали странным веществом иностранного происхождения, не дающего всей картины отравления ФОС, в итоге наши врачи решили (и имели на то основания), что это - не отравление ФОС, а заболевание, о чём и сообщили Путину.
3. В результате бардака и халявства, а то и явного саботажа, признаки отравления прошляпили, подставив Путина, сообщив ему недостоверную информацию, а теперь пытаются выкрутиться, "подчищая следы" и скидывая вину на "козла отпущения".
4. ???


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 25 Августа 2021, 10:24

                     Навальный сам себе намазал на одежду  химическое оружие  класса  ,, Новичок ,,

                     Навальный коварно  обманул пилотов самолёта  симулируя   отравление

                    коварно   обманул  врачей  скорой помощи ,, вот идиоты ,, вколовших ему антидот ,


                     затем  коварно обманывал  врачей  местной  больницы  и  консультантов из Московской больницы   мастерски   симулируя КОМУ  .

                      Затем охрана из ФСБ   нарушая  закон не пускала к нему его жену ,

                      которая видимо  так же коварно хотела вколоть ему  яд , спасибо  ФСБ  не допустили

                      мужеубийства .


                       И лишь после того как  по мнению отравителей из ФСБ  яд должен был выветриться

                      дали немцам вывезти Навального самолётом в Берлин .  

                      И тут то по пути  коварные  немцы  на дружеской попойке , на борту самолёта  ,подлили в шнапс Навальному   яд  ,, Новичок ,,  .


                       Коварные  немцы   мстили за  Сталинград и Берлин .


                        И вот тут то   3  самые передовые  химические лаборатории из 3 независимых  стран и определили что в организме Навального действительно  следы не успевшего  выветриться

запрещённого химического оружия  группы   ,, Новичок ,,  .  


                        Ну а уж как    ,,сел в лужу ,,  в личном разговоре с Навальным



                                         Я позвонил своему убийце. Он признался


                      http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38&t=84s (http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38&t=84s)



                         Если у тех кто в путинской России видео не открывается

                         инструкция как обойти блокировку   на Форуме  , в разделе  ,, Интернет ,,

                                           в  теме


                            ,,   Сайт заблокирован? Это неприятно, но проблему можно решить ,,


                      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2021, 11:35
                    Навальный сам себе намазал на одежду  химическое оружие  класса  ,, Новичок "
                      
Уж чего-чего, а т.н. "новичка" в активном состоянии там не было. Ни у Навального, ни у Скрипалей. Иначе бы не было четырёх (!) чудом выживших (а то и больше). Все остальные варианты можно рассматривать. И да, бутылка - отличный индикатор всей этой системы. Это помимо того, что Навального выпустили за границу.
И да, информация от Навального после этой бутылки (и не только) имеет отрицательный уровень доверия. В том числе и всякие якобы звонки якобы ФСБшникам. Опять же, тут уже Навальный выставляет себя идиотом, беря на себя работу пранкера с почти гарантированным риском завалить её. Кроме, конечно, случая, когда всё срежиссировано.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2021, 03:07
А они были, эти результаты со скорой, где заподозрено отравление ФОС? Если убрать ВСЮ информацию со стороны навальнинцев (с отрицательным уровнем достоверности).

Для доцентов повторяю: скорая ОБЯЗАНА заполнить определенный набор бумаг, чтобы передать больного в лечебное учреждение. Эти бумаги исчезли. Вы сначала утверждаете, что их изъяли какие-то "спецслужбы", чтобы искать в них "признаки отравления". Версия, мягко скажем, идиотская: у "спецслужб" есть доступ к куда более надежным данным, чем первое впечатление врача скорой - к объективным результатам анализов (тоже стандартная и обязательная мера при приеме пациента).

Затем Вы внезапно "меняете показания" на 180 градусов и спрашиваете, а были ли вообше бумаги скорой? Версия такого же уровня идиотизма.

И после этого Вы еще что-то говорите о "навальнинцах", которым нелья верить? В зеркало посмотреть не пробовали?

Сначала перестаньте глупо и противоречиво врать.

А на вопрос, какой диагноз поставил врач скорой (т.е. что им было написано в "сопроводиловке"), есть ясный ответ: скорая отвезла Навального в токсикологическое отделение, а не куда-либо еще. Значит, предварительным диагнозом было ОТРАВЛЕНИЕ. И именно этот диагноз исчез из дела - по Вашей же версии, в результате вмешательства "спецслужб".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2021, 03:17
Уж чего-чего, а т.н. "новичка" в активном состоянии там не было. Ни у Навального, ни у Скрипалей. Иначе бы не было четырёх (!) чудом выживших (а то и больше).

Вы еще и спец по "новичку" и его применению? Такой же, как по медицинскому делопроизводству - "у них там везде бардак"?  Но почему-то в области, где Вы ОБЯЗАНЫ быть компетентны, - в химическом анализе - не видите элементарных вещей, бросающихся в глаза даже мне, в последний раз имевшему дело с наукой химией еще до Вашего рождения: что любые медицинские анализы делаются для поиска вполне определенных веществ, а не "вообще ядов". И прежде, чем говорить "новичок не найден!", надо сказать, что "новичок" вообще искали. Ни один из российских источников об этом не упоминает. Ясно, что они и не "нашли" следов "новичка" - они его старательно НЕ ИСКАЛИ.

А вот Вы обязаны были увидеть это сразу. Но - не увидели, даже когда Вас в это ткнули носом. Так же старательно не увидели, как российские врачи старательно не нашли "новичок".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2021, 11:11
Для доцентов повторяю: скорая ОБЯЗАНА заполнить определенный набор бумаг, чтобы передать больного в лечебное учреждение. Эти бумаги исчезли.
А они где-то были вообще? В рабочей версии хотя бы? Хотя доверия этой версии - нуль. Может, в нарушение правил, но ради срочности (даже по сигналу сверху) их не оформили ("наплюйте на документы, срочно везите в реанимацию, а то он умрёт, а нас и обвинят")? Или, опять же в спешке, были утеряны на первых же этапах? Или оформлены они были настолько в спешке и безграмотно, что их не вложили в историю болезни.
А если они были - то какие есть основания утверждать, что там было что-то об отравлении?

Цитировать
Вы сначала утверждаете, что их изъяли какие-то "спецслужбы", чтобы искать в них "признаки отравления".

Я понимаю, что Вы мыслите прямолинейно и категорично, но на будущее постарайтесь уяснить разницу между предложением и утверждением. Она примерно такая же, как между ругательством и убийством.
Цитировать
Версия, мягко скажем, идиотская: у "спецслужб" есть доступ к куда более надежным данным, чем первое впечатление врача скорой - к объективным результатам анализов (тоже стандартная и обязательная мера при приеме пациента).
Версия "до кучи" Вас не устраивает? А у остального были другие экземпляры.
Цитировать
Затем Вы внезапно "меняете показания" на 180 градусов
Логично. Отключайте свою прямолинейность и мыслите пространством вариантов. И то, и другое - предположения. Не я был на скорой, не я принимал Навального, не я был его лечащим врачом. Так что могу только предполагать. И вариантов много. А странности могут быть объяснены разными способами.

Цитировать
и спрашиваете, а были ли вообше бумаги скорой? Версия такого же уровня идиотизма.

В условиях форсмажора, когда случай курируется сверху - и не такое возможно.

Цитировать
И после этого Вы еще что-то говорите о "навальнинцах", которым нелья верить? В зеркало посмотреть не пробовали?
Вы что с чем сравниваете? Я рассматриваю лишь пространство версий, " может быть". Не выискивая и не подделываю всякие доказательства. Не я занимался бутылкой. Если бы от навальнинцев шли именно версии уровня "может быть так", " может - так", "найдите ещё вариант" - то к ним вообще никаких претензий к ним бы не было. Только вот сенсаций и разоблачений бы не получилось.


Цитировать
А на вопрос, какой диагноз поставил врач скорой (т.е. что им было написано в "сопроводиловке"), есть ясный ответ: скорая отвезла Навального в токсикологическое отделение, а не куда-либо еще. Значит, предварительным диагнозом было ОТРАВЛЕНИЕ

Не знаю, речь шла ещё и о коме неясной этиологии. Утверждалось ли отравление в заключении скорой или же только предполагалось, или вообще в токсикологию повезли по настоянию близких - не совсем очевидно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2021, 11:29
Но почему-то в области, где Вы ОБЯЗАНЫ быть компетентны, - в химическом анализе - не видите элементарных вещей, бросающихся в глаза даже мне, в последний раз имевшему дело с наукой химией еще до Вашего рождения: что любые медицинские анализы делаются для поиска вполне определенных веществ, а не "вообще ядов".
Уже говорил и ещё раз повторюсь: искать можно не только вещество-источник отравления (это не всегда эффективно: активное вещество зачастую уже прошло метаболизм, и его следы необнаружимы), но и его метаболиты. Кроме того, ряд анализов (если не большинство) идёт на индикаторы состояния организма. Та же креатиназа - такой индикатор, но не он один.
Сам "новичок" могли найти (если бы искали и он там откуда-то взялся - что в условиях повторения ситуации похоже на абсурд), или же не найти (если бы его не искали ИЛИ его не было, второе очень вероятно, так что первое не имеет значения) - о чём я последовательно говорил и повторяю, но Вы не слышите. Потому что не хотите.

А вот состояние отравления проверялось. И почему-то было отвергнуто перед отчётом Путину, или как иначе Вы объясните отправку Навального в Германию? Не забалтывайте тему деталями, каждая из которых может быть объяснена множеством разных способов - вот ключевой момент.
Найдите п. 4.

Цитировать
И прежде, чем говорить "новичок не найден!", надо сказать, что "новичок" вообще искали.

Я об этом и не говорю. Я говорю о наличии или отсутствии признаков отравления ЧЕМ УГОДНО. Если бы их нашли и признали значимыми - Навальный бы остался в России (или объясните, как могло быть иначе). Если нет - всё сходится, но ФСБ ни при чём.
А о четырёх случаях неудачных отравлений "новичком" - кто будет с ним связываться, если он - такой ненадёжный? Тут нужны более гарантированные и незаметные способы - кто бы ни травил. И почему бы. Нужна гарантия - в одном случае - смерти, в противоположном - жизни. А тут получается непонятно что.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2021, 12:03
И чтобы закрыть вопрос с т.н. "новичком" - в условиях даже недостоверности его обнаружения (бутылка!).
Почему я почти уверен, что это не он или не совсем он (в неактивной форме или заметно модифицированный)?
Всё просто. Кем бы ни были отравители Скрипалей и Навального (в последнем случае - при наличии таковых вообще), им нужен был воспроизводимый эффект: либо яд должен был всегда убивать, либо практически никогда не убивать, хотя и вызывать очень серьёзные на первый взгляд симптомы, но минимальные последствия. Вариант "может, убьёт, может, нет" - не подходит никому. Ну, может быть, какие-нибудь Западные спецслужбы и готовы были к непредсказуемому эффекту в случае Скрипалей, но вот с Навальным им хотелось бы определённости.
Итак, Скрипали не умирают. Причём выжили целых три человека (наркоманка не в счёт, её  организм и так сбоит, к тому же, её могли убить специально уже другим/активным веществом, такую не особо жалко), а вещество "засветилось". Что сделают убийцы? Выкинут его на "свалку истории"! Наступать на те же грабли? Да даже простой преступник, ограниченный в выборе яда, десять раз подумает, прежде чем повторит неудачу 1 в 1, а уж у государства выбор вариантов убийства (которое, кстати, и вообще не нужно) очень широк.

 Что сделают не-убийцы? Получилось всё так, как они хотели. И с Навальным тоже. Только вот ожидать от потенциально боевого ОВ такого воспроизводимого результата затруднительно. Чтобы и кома была, и последствий было минимум. Так что нужна либо очень серьёзная модификация, либо нечто совсем другое. Как вариант, в добавок к другому - можно взять т.н."новичок", но полностью инактивировать его.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Августа 2021, 13:08



        В начале  темы  есть несколько интервью учёного который был одним из разработчиков   ,, Новичков  ,, .

                       Там предметно и не в пользу  ФСБ и Российских властей .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2021, 14:21


        В начале  темы  есть несколько интервью учёного который был одним из разработчиков   ,, Новичков  ,, .

                       Там предметно и не в пользу  ФСБ и Российских властей .
Разные учёные давали разные интервью. Вопросы-то даже не в том, возможна ли такая ситуация в теории. Вопрос N1 в том, насколько вероятно повторение одного и того же сценария? Причём  сценария пограничного: чуть больше доза - и смерть (для чего и предназначено ОВ), чуть меньше - и никакой комы, лёгкие признаки отравления. И это всё - в зависимости от индивидуальных особенностей человека. Больше похоже на спец средство, которое предназначено именно для временной комы в очень широком диапазоне концентраций.

Вопрос N2 - кто будет использовать такой воспроизводимо ненадёжный метод? Вопрос N3: кто будет использовать "засветившийся" способ? И это если не считать вообще нелогичность попыток убийства там, где оно не нужно: в первом случае человека давно помиловали, во втором - элементарно можно было посадить в тюрьму, что в итоге и было сделано, причём с худших для государства стартовых позиций.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 26 Августа 2021, 14:25


        В начале  темы  есть несколько интервью учёного который был одним из разработчиков   ,, Новичков  ,, .

                       Там предметно и не в пользу  ФСБ и Российских властей .
Придурок, иди оленей паси!  >:(


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Августа 2021, 15:24



                       Создатель "Новичка": "В Москве были уверены, что следы не обнаружат"




                  ,,   – Вы участвовали в разработке уникальных советских химических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, известных сегодня как "Новичок".

При этом вы утверждаете, что подобного оружия нет и никогда не было ни у одной страны мира, кроме России. ,,


           ,,   – В советское время мы всегда работали вместе с КГБ. Когда Маркова (болгарский писатель Георгий Марков, убит в Лондоне в 1978 году. – Г.А.) убили, то в нападении был использован рицин, полученный в нашей лаборатории.

 Но орудиями убийства мы не занимались, для этого у КГБ была своя собственная лаборатория.

  – Российские официальные лица утверждали, что созданный вами "препарат" мог оказаться в республиках бывшего СССР. В качестве источника происхождения, например, называли Грузию и Узбекистан.

– Это пустая болтовня. Советский Союз развалился 27 лет назад, и если где-то в республиках и был чистый "Новичок", он уже давно разложился и не годится в качестве оружия.  ,,


    ,,   – Вы говорили, что во время покушения на Скрипаля и его дочь могло быть использовано бинарное оружие...

– Да. Именно из-за сложностей в хранении и утилизации сейчас никто не будет производить так называемый "конечный продукт".

 Будут производить компоненты, относительно безвредные по отдельности "составные части", которые соединяются непосредственно перед применением. ,,



            ,,   Но формулу "Новичка" вы опубликовали еще восемь лет назад...

– Я не знаю, видели ли в ФСБ мою книгу. Возможно, в одном из управлений ее прочитали, а в другом, которое готовило покушение, об этом ничего не слышали.

– После инцидента с Сергеем Скрипалем к вам, как к одному из создателей "Новичка", обращались представители ОЗХО или каких-либо международных организаций?

– Нет, ко мне никто не обращался, кроме журналистов, – сказал в интервью Русской службе "Голоса Америки" Вил Мирзаянов.

https://www.svoboda.org/a/29101573.html (https://www.svoboda.org/a/29101573.html)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2021, 17:26


                   Создатель "Новичка":

Громкий заголовок, а суть выражается фразой: "всё возможно, могли бы, я вообще не в курсе". И интервью предвзятому СМДИ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Августа 2021, 20:04

   Правильная   ЧЕСТНАЯ  Фраза ,  перед ним не отчитывались .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2021, 20:23
  Правильная   ЧЕСТНАЯ  Фраза ,  перед ним не отчитывались .
Или не в чем было. На что показывают все другие признаки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Августа 2021, 21:20
   У Тебя ЕСТЬ ПОЛНОЕ ПРАВО  интерпретировать так как хочется

  Как и у меня есть ПРАВО доверять  ПОДТВЕРЖДёННЫМ ФАКТАМ .


                        Ничего Личного .


                                    :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2021, 22:47
  У Тебя ЕСТЬ ПОЛНОЕ ПРАВО  интерпретировать так как хочется

  Как и у меня есть ПРАВО доверять  ПОДТВЕРЖДёННЫМ ФАКТАМ .


                        Ничего Личного .


                                    :)
А много ли подтверждённых фактов? В этом интервью их ноль. Домыслы, причём инициированные интервьюерами.
Вообще - объясните ФАКТ того, почему вдруг Путин выпустил Навального в Германию. Вот факт N1. А факт N2 - бутылка. Зачем навальнинцам создавать фейки про отравление, если они были бы правы? Есть и другие. А всё остальное - малозначащие мелочи, которые можно объяснить и так, и иначе, и они не указывают на что бы то ни было конкретное. Или же восходят к тем личностям, которые уже раструбили о яде на бутылке, которой и не было у Навального.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2021, 23:54
А факт N2 - бутылка. Зачем навальнинцам создавать фейки про отравление, если они были бы правы?

Для доцентов объясняю в деcятый раз.

Во время расследования преступления существует понятие "тайна следствия". Создание условий, чтобы преступник не знал, что по его следу идут. При этом могут делаться "утечки", рассказывающие, что якобы следствие пошло в совсем другом, ложном направлении: "На берегу реки найдет пистолет, на котором обнаружены отпечатки пальцев," - и преступник расслабляется, потому что он-то точно знает, что пистолет он выбросил не на берегу, а в колодец. А потом в суде ему предъявляют пистолет, вытащенный из колодца, со всем официальным оформлением его нахождения.

А если адвокат попытается кричать "Объясните, зачем следователи создавали фейки, если они были бы правы?", его поставят на нож сами подзащитные, за идиотизм.

В то время, как российские отравители успокоились, читая про "бутылку", Христо Грозев раскапывал списки попутчиков Навального. И через месяц всему миру были предъявлены эти списки и интервью с одним из убийц, где он, расслабившись, сам все рассказал. И только адвокат АгентОранж в истерике все еще кричит про бутылку.

И забавно, что применить ту же логику к противоположной стороне Вы наотрез отказываетесь. Зачем российские генералы создавали фейки (к тому же - идиотские, очевидно фейковые с первого взгляда) про "украинский Су-25" и "биллборд в Красноармейске"? Зачем Михаил Леонтьев показывал еше более идиотские "спутниковые снимки"? Зачем официальные российские власти сначала рассказывали, что все данные радаров УВД "уничтожены согласно инструкции", а через три года вдруг где-то в радаре нашли случайно завалявшиеся эти самые данные? Не хотите здесь воспользоваться своим методом и ответить, кто же сбил МН17?



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2021, 00:02
Вообще - объясните ФАКТ того, почему вдруг Путин выпустил Навального в Германию. Вот факт N1.

На Путина давили его западные партнеры: Меркель и Макрон. Упорно им отказывать в отправке на лечение к тем врачам, которым доверяет семья пострадавшего, и при этом еще и упорно отказываться расследовать отравление - самому расписаться "Да, я - убийца". А перебросить больного западным врачам в таком состоянии, когда они уже гарантированно ничего не найдут, - выигрышный ход: "Вы просили - я сделал. Ну и где доказательства, что он был отравлен?"

Вот только Путина подвела созданная им же машина всеобщего вранья. Как в истории со Стоуном и видео с вертолета, его помощники в ответ на вопрос "как мы, надежно скрыли следы "новичка"?" - немедленно браво отрапортовали именно то, что он хотел услышать: "Ни одна западная сука не докопается!" А как обстоят дела на самом деле, в российской "вертикали" давно не имеет никакого значения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Августа 2021, 07:39
                               Я позвонил своему убийце. Он признался



28,900,016 views



Dec 21, 2020




                                         http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38&t=135s (http://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38&t=135s)




                   Если в путинской России не открывается , инструкции по обхождению блокировок

                   на этом Форуме в теме   ,, Интернет ,,.

                  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Августа 2021, 09:32
На Путина давили его западные партнеры: Меркель и Макрон. Упорно им отказывать в отправке на лечение к тем врачам, которым доверяет семья пострадавшего, и при этом еще и упорно отказываться расследовать отравление - самому расписаться "Да, я - убийца".
"Давить" пришлось недолго, чуть ли не дольше самолёт готовили. Ещё раз повторюсь: Путину вообще ничего не надо было делать, чтобы Навального не выпустили. Навальный под условным сроком + ковидные ограничения на выезд. Недельку ничего не замечать (кто такой Навальный, и кто такой Путин), потом удивиться, "А что, там кого-то надо выпустить?". Не уровень Президента - выпускать больных и прочих страждущих за рубеж. Желающих хватало. Включалась бюрократия - и Навальный - невыездной.
А если учесть, как Путин умеет держать такое давление - Навального бы не выпустили, если бы не хотели. Потому что не положено. Точка. А Путин бы сказал, что не может влиять на судебную власть, хотя он обеими руками за.
Цитировать
А перебросить больного западным врачам в таком состоянии, когда они уже гарантированно ничего не найдут, - выигрышный ход: "Вы просили - я сделал. Ну и где доказательства, что он был отравлен?"

Вот только Путина подвела созданная им же машина всеобщего вранья. Как в истории со Стоуном и видео с вертолета, его помощники в ответ на вопрос "как мы, надежно скрыли следы "новичка"?" - немедленно браво отрапортовали именно то, что он хотел услышать: "Ни одна западная сука не докопается!" А как обстоят дела на самом деле, в российской "вертикали" давно не имеет никакого значения.

Гарантированно должны были убить - не убили. Гарантированно должны были скрыть - не скрыли.
Выглядит не просто странно - до невозможного странно. В сравнении со "странностями", которые Вы отыскиваете - это бревно в сравнении с соринкой. + к тому - каждый день задержки - увеличение этих гарантий. И 2-3 дня -крайне мало, практически то же, что и со Скрипалями. Вот пару недель - месяц подержать - уже интереснее.
 Кстати, плевать на "новичок" - Путину было не резон выпускать Навального просто с симптомами отравления (даже вопреки любому давлению - а какое там давление будет за 2 дня?). Пусть хоть он грибочками солеными самособранными отравился - пока нет этих грибов, видео, как он их собирал, анализов банки с грибами (выполненных независимой лабораторией) - понятно, что обвинят ФСБ. Так что выпускать Навального с симптомами отравления, да ещё и ФОС - глупо. Вот если любой врач может опровергнуть (по результатам самых простых анализов) гипотезу отравления ФОС, а Путин ещё надеется на порядочность немецких врачей (есть у него такой пунктик, "западные партнёры" вместо "потенциальных противников", хотя уровень отношений уже похуже, чем в холодную войну)  - то сходится.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Августа 2021, 09:52
                              Я позвонил своему убийце. Он
А ещё была бутылка. И дворец. Нет смысла искать каждый раз ошибку в работе профессиональных фейкоделов, достаточно одного раза. С бутылкой было очень характерно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 29 Августа 2021, 10:32
Я позвонил своему убийце. Он признался
                  

Разоблачение лжи Навального о звонке сотрунику ФСБ 
http://www.youtube.com/watch?v=cueOhNknFJ0 (http://www.youtube.com/watch?v=cueOhNknFJ0)
Дворец Путина! разоблачение вранья Навального
http://www.youtube.com/watch?v=EktfEVd7jMk (http://www.youtube.com/watch?v=EktfEVd7jMk)
НАВАЛЬНЫЙ ВРЁТ! РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЛЖИ НАВАЛЬНОГО!
http://www.youtube.com/watch?v=YBpfyk1qLAw (http://www.youtube.com/watch?v=YBpfyk1qLAw)
Разоблачение НАГЛОЙ лжи Навального
http://www.youtube.com/watch?v=JaaQIDP7klc (http://www.youtube.com/watch?v=JaaQIDP7klc)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Августа 2021, 12:19



                       ДАМ  ВПАДАЕТ В ДЕТСТВО


                       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 29 Августа 2021, 12:50


                       ДАМ  ВПАДАЕТ В ДЕТСТВО


                       
И всё?
Ну тупооооооой! :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 02:40
Нет смысла искать каждый раз ошибку в работе профессиональных фейкоделов, достаточно одного раза.

Повторяю прямой вопрос: относите ли Вы это правило к российскому государству?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 02:45
Ещё раз повторюсь: Путину вообще ничего не надо было делать, чтобы Навального не выпустили. Навальный под условным сроком + ковидные ограничения на выезд. Недельку ничего не замечать (кто такой Навальный, и кто такой Путин), потом удивиться, "А что, там кого-то надо выпустить?". Не уровень Президента - выпускать больных и прочих страждущих за рубеж.

Для доцентов повторяю: на Путина давили Меркель и Макрон. Это как раз уровень президента. Они требовали выпустить Навального для лечения. Им не ответишь "Какой такой непомнюегофамилию? А что, его нужно куда-то отпускать?"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 02:53
Гарантированно должны были убить - не убили. Гарантированно должны были скрыть - не скрыли.
Выглядит не просто странно - до невозможного странно.

Я постоянно привожу примеры халтуры на всех уровнях российского государства. Как исполнители, покрывая свои провалы, публично врут, и никакого наказания им за это не наступает.

Халтура и покрывающее ее вранье - основа нынешнего российского государства. Но некоторые доценты верят, что весь этот лезущий в глаза распад государства - лишь для обмана врагов, а внутри, глубоко спрятанная, есть настоящая высокоэффективная система.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 03:10
Разоблачение лжи Навального о звонке сотрунику ФСБ 

А слабО использовать 20-й шрифт? Думаешь, чем крупнее, тем убедительнее?  ;D

Против Любови Соболь было открыто дело за попытку "вторгнуться в квартиру" к тому самому Кудрявцеву. Значит, данный человек существует. Чего проще - он пусть выйдет и скажет: вот я, Константин Кудрявцев, живущий по тому адресу, где, по словам Навального, живет его якобы отравитель. Я заявляю, что никто мне не звонил.

Ведь после Скрипалей вышли же Петров-и-Боширов и рассказали, что они - простые торговцы биодобавками, давно мечтавшие посмотреть на длинный солберецкий шпиль. И сразу все всем стало ясно.

Или того и боятся в ФСБ? Что если выпустить Кудрявцева на публику, сразу всем все станет ясно?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 03:17
Дворец Путина! разоблачение вранья Навального

Даже не стал смотреть этот ролик (как не смотрел и ролик Навального про этот дворец). Достаточно элементарного факта: под Геленджиком огромный участок берега закрыт для доступа людей и охраняется ФСО (они задерживали там местного эколога еще лет 10 назад). Попробуй придумать этому другое объяснение, кроме еще одной резиденции Путина.

Версия с "отелем Ротенберга" означает, что ФСО тоже, как и российская армия, превратилась в частную лавочку, работающую по заказам олигархов. И к тому же не бывает таких отелей с одним туалетом на этаже. Так что сам факт, что российское государство стало ее выдвигать, означает, что Навальный попал в цель.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 30 Августа 2021, 07:58
А слабО использовать 20-й шрифт? Думаешь, чем крупнее, тем убедительнее?  ;D
Уже использовал, но похоже твои старческие глаза ослабли, как впрочем и глаза твоего финского бобика, вот я и решил повториться в укрупнённом, более доступном для вашего зрения, шрифте.

Мартышка, к старости слаба глазами стала!  ;D

Цитировать
Против Любови Соболь было открыто дело за попытку "вторгнуться в квартиру" к тому самому Кудрявцеву. Значит, данный человек существует. Чего проще - он пусть выйдет и скажет: вот я, Константин Кудрявцев, живущий по тому адресу, где, по словам Навального, живет его якобы отравитель. Я заявляю, что никто мне не звонил.
:lol: :lol: :lol: Я уже давно  заметил, что с тобой происходит что-то не то, и с каждым разом, всё хуже, и хуже... :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Ведь после Скрипалей вышли же Петров-и-Боширов и рассказали, что они - простые торговцы биодобавками, давно мечтавшие посмотреть на длинный солберецкий шпиль. И сразу все всем стало ясно.
Или того и боятся в ФСБ? Что если выпустить Кудрявцева на публику, сразу всем все станет ясно?
И без того уже всем, и всё ясно! Не ясно, только вам с finko.
Или я ошибаюсь, и вам то же всё ясно?  Наверняка ясно! ;D
Просто в таких мутных темах, как "скрипали", и "навальный", где кроме "хайли лайкли" пусто-пусто, такой простор для "фантазий"....  ;D
З.Ы.
Кстати, не напомнишь, чем закончилось то "громкое дело", об отравлении граждан Великобритании "российскими спецслужбами"? :lol:
"Дело" то нешуточное, а хотя бы ноту, по линии МИД нам почему-то так и не прислали.
Не знаешь почему?  :lol:
Да и по Наве, то же молчат, паршивцы.   Ни ответа, ни привета!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 30 Августа 2021, 08:18
Даже не стал смотреть этот ролик (как не смотрел и ролик Навального про этот дворец). Достаточно элементарного факта: под Геленджиком огромный участок берега закрыт для доступа людей и охраняется ФСО (они задерживали там местного эколога еще лет 10 назад). Попробуй придумать этому другое объяснение, кроме еще одной резиденции Путина.

Это точно были ФСОшники?  Зуб даёшь?  :lol: :lol: :lol:

Цитировать
Версия с "отелем Ротенберга" означает, что ФСО тоже, как и российская армия, превратилась в частную лавочку, работающую по заказам олигархов. И к тому же не бывает таких отелей с одним туалетом на этаже. Так что сам факт, что российское государство стало ее выдвигать, означает, что Навальный попал в цель.
А кроме лозунгов, и влажных фантазий, ещё  есть что сказать?  ;D
Тебя в этом топике, да и в остальных тоже, десятки раз, методично и аргументированно сажали жопой в лужу, но ты всё никак не унимаешься.
Упёрто, и "добросовестно" отрабатываешь  денежку.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 30 Августа 2021, 10:01
Для доцентов повторяю: на Путина давили Меркель и Макрон. Это как раз уровень президента. Они требовали выпустить Навального для лечения. Им не ответишь "Какой такой непомнюегофамилию? А что, его нужно куда-то отпускать?"

А ты не находишь странным, факт такой "крайней озабоченности" лидерами западных стран, судьбой рядового блогера?  ;) ;D
Да,да, именно "рядового", коим он стал в последнее время, в следствии своих провальных "акций", не оправдавших надежды своих западных спонсоров.
А ларчик то, просто открывался!   :lol:

Германское дело с Навальным — труба

Стариков: из Британской клиники Навальный живым не вышел бы.

Почему Навального отправили в Германию? При чём здесь новые британские отравляющие традиции? И при чём тут газ — не отравляющий, а трубопроводный из России и сжиженный из США? Какому делу труба? На все эти и многие другие вопросы Любови Степушовой ответил писатель, член экспертного совета партии "За правду" Николай Стариков.

Читайте начало интервью:

Воинственная немецкая фрау хочет понравиться американскому патрону

Немецкая дипломатия деградировала до предела


— Николай Викторович, почему именно Германия была выбрана в качестве прибежища Навального? Так её хотят прижать к ногтю?

— Моё предположение, что в той очень быстротечной игре, которая началась после того как Навальный потерял сознание в самолёте, задача российской стороны была подтвердить свое алиби. На мой взгляд, оно полностью подтверждено.

Зачем применять химическое оружие (это вообще бред какой-то, да еще в самолете), а потом этому человеку давать возможность выехать за границу на лечение. Одно это уже любому здравомыслящему покажет, что российские власти тут не при чем. Никакой выгоды невозможно из этой ситуации России было получить.

А смысл?…

Нужно было отправить Навального туда, куда ведёт труба газопровода, потому что Германия — единственная страна в Европе, которая должна быть кровно заинтересована в том, чтобы Навальный пришел в себя, чтобы вся информация была опубликована, чтобы никто не мешал строить газовый поток, который нужен в первую очередь не России, а Германии.

Наверно, на этом основывалось разрешение на вывоз Навального именно в Германию. Ведь, если бы он улетел в Британию, то живым из госпиталя он уже точно не вышел бы. Там это — уже "добрая" традиция — с Литвиненко и со всеми остальными.

Как мы видим, Германия резко поменяла свою позицию. Что здесь является действительным убеждением, а что является дипломатическим прикрытием, очень сложно понять. Но факт, что сразу пошел вал криков, обвинений и призывов, что надо немедленно против России ввести то, то, то, то… Опять же — вопрос: а что они сделали в итоге?

— Какие-то еще санкции на нескольких лиц, и все.

— Да, санкции на нескольких лиц — ничто. Что 10 лиц, 20 лиц, 30 лиц, добавилось еще 5-10 — никакой разницы нет. Проблема, что "Северный поток" не строится, но он и так не сильно строился весь 2020 год.

Поэтому идет размах на рубль, но удар мы вообще пока не увидели. Нет никакой информации, будет строиться поток или не будет. Бундестаг принимает решение, что надо строить, но одновременно с этим принимается решение, что надо вводить санкции.

Метания Германии

Такое впечатление, что немцы выполняют сразу два диаметрально противоположных дипломатических действия, как когда-то Гитлер готовился к нападению на Великобританию и с другой стороны и одновременно на Советский Союз, что невозможно было делать в параллельном режиме, потому надо было выбирать.

Так что здесь, мне кажется, надо дать возможность как-то осесть этой дипломатической пыли, и мы увидим с вами, что будет дальше, будет ли строиться "Северный поток", либо Германия уйдёт в положение, которое потом очень быстро и очень серьёзно аукнется немецкой экономике.

Ведь смысл всего этого в том, что она будет полностью зависима от поставок американского сжиженного газа, который значительно дороже, а в нужный момент немцы получат еще более высокие цены, что сделает их экономику неконкурентоспособной.

Американцы просто и легко возьмут за горло всю германскую экономику.

Мне кажется, что немцы это понимают, но конечно, многие политики больше думают о своей карьере и делают заявления, которые должны понравиться в Белом доме, а не среднестатистическому бюргеру из Германии.

— Германия, конечно, находится под протекторатом Соединенных Штатов Америки, просто использует Россию в качестве источника дешёвых ресурсов. Нет ли здесь просчета с нашей стороны? Мы поставили много очень на Германию. Может быть, и не надо было затевать "Северный поток-2", а использовать какие-то другие варианты? Как вы считаете?

— Тема — действительно интересная. Если раньше христианские демократы — ХДС/ХСС — боролись за власть с социал-демократами — СДПГ, то сегодня правящая коалиция состоит как раз из христианских демократов и СДПГ, и они вместе борются против партии "Альтернатива за Германию" и другими силами, которые сейчас набирают популярность.

Но более всего, в этом случае важна международная составляющая. Союз Германии и России — это вечный кошмар англосаксов, который они постоянно стараются предотвратить.

Точно также во времена Советского Союза США всеми силами пытались остановить строительство газопроводов из Советского Союза на территорию Германии. Но знаменитые соглашения "газ в обмен на трубы" были заключены, несмотря на всё давление.

Ограниченность евро-суверенитета
Сейчас есть один центр, в который объединен весь Запад, поэтому наша задача — максимально искать щелочки, пытаться расколоть, разваливать этот блок.

Путин попытался наладить отношения с Германией, которая возглавляет Евросоюз, и оттащить Евросоюз от Соединенных Штатов Америки. Но Берлин не хочет или не может быть самостоятельным, а мы за него самостоятельность проявить не можем.

Ситуация с Навальным и "Северным потоком-2" как раз показывает крайнюю ограниченность германского, а значит — и европейского суверенитета.

https://www.pravda.ru/politics/1568616-germany_navalny_gas/ (https://www.pravda.ru/politics/1568616-germany_navalny_gas/)



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Августа 2021, 11:16


   ,,  А ты не находишь странным, факт такой "крайней озабоченности" лидерами западных стран, судьбой рядового блогера?
 
Да,да, именно "рядового", коим он стал в последнее время, в следствии своих провальных "акций", не оправдавших надежды своих западных спонсоров.
           ,,



  ,,Рядовой блогер ,,  ,  который с первого раза без всякого административного ресурса  занял 2 место на выборах  мэра  Москвы   .


                                             ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 23:45
А ты не находишь странным, факт такой "крайней озабоченности" лидерами западных стран, судьбой рядового блогера?  ;) ;D
Да,да, именно "рядового", коим он стал в последнее время, в следствии своих провальных "акций", не оправдавших надежды своих западных спонсоров.
А ларчик то, просто открывался!   :lol:

Германское дело с Навальным — труба

Стариков: из Британской клиники Навальный живым не вышел бы.

Почему Навального отправили в Германию? При чём здесь новые британские отравляющие традиции? И при чём тут газ — не отравляющий, а трубопроводный из России и сжиженный из США? Какому делу труба? На все эти и многие другие вопросы Любови Степушовой ответил писатель, член экспертного совета партии "За правду" Николай Стариков.

И снова - ты сам-то читал, что там написано?  ;D

Статья, которую ты притащил, относится к декабрю 2020. С той поры ситуация изменилась, и сама реальность опровергла предсказания Старикова.

В качестве ликбеза: погугли "газ Катар" и "газ ТАНАП". А ведь это лишь небольшая часть общей картины. Но в воспаленных мозгах роспатриотов мир состоит только из России и Америки, и ничего больше.

Тяжело же вам жить в дурдоме, откуда сбежали все врачи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2021, 01:40
Отравление Навального: пять ответов на главные вопросы (https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/4304600779593534)
Илья Яшин


Покушение на жизнь Алексея Навального с первых же часов пытаются утопить во лжи. Пропаганда придумывает разные версии, противоречащие друг другу. Спецслужбы старательно уничтожают улики и заметают следы. Первые лица государства, запинаясь и путаясь в показаниях, рассказывают про «западный след». И главный аргумент: если бы хотели убить, то убили бы.
Цель одна — отвести подозрения от настоящих убийц.

На самом же деле, в этом преступлении почти не осталось белых пятен. Но как противостоять бесконечному потоку лжи, которая льётся буквально отовсюду? Только одним способом: надо четко и последовательно говорить правду. Разоблачать конспирологию. Ловить лжецов на фальшивых доводах и противоречиях.

Вот этим я сегодня и займусь. В моем новом видео — ответы на пять основных вопросов о попытке убить Навального.
Было ли покушение?
Почему он выжил?
Почему не застрелили, как Немцова?
Какой был мотив у преступника?
Кто заказчик?

Я еще раз подробно разобрал эту историю и приглашаю вас не только посмотреть ролик, но и разместить его на своих страницах, отправить сомневающимся друзьями и знакомым, поделить в районных чатах и группах.

Как я и говорил — нет другого способа противостоять государственному вранью. Только громко говорить правду, не бояться и проявлять солидарность.

http://www.youtube.com/watch?v=lLkHGaIFugg (http://www.youtube.com/watch?v=lLkHGaIFugg)

Порадовала фраза главросшпиона: "Если Навального отравили, это произошло не на территории Российской Федерации". Сразу вспомнилось такое же уверенное "Боинг продолжил полет и покинул воздушное пространство Советского Союза" - еще про тот Боинг (https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007). Правда, через день выяснилось, что покинул он его в направлении водного пространства Советского Союза.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2021, 07:29
Для доцентов повторяю: на Путина давили Меркель и Макрон. Это как раз уровень президента. Они требовали выпустить Навального для лечения. Им не ответишь "Какой такой непомнюегофамилию? А что, его нужно куда-то отпускать?"

Ещё раз повторяю: 2 дня. Это вообще не срок давления. Даже если бы Путин легко поддавался давлению - это не срок. И да, выезд невыездного - это не уровень Президента. Адекватным ответом было бы "Я дал поручение своим службам разобраться в ситуации". И неделя есть - тогда, когда каждый час снижает вероятность что-то найти. Нужно ещё время - Путин бы заявил " я не могу давить на судебную власть", и именно суд решал бы, можно ли данному конкретному условно осужденному выехать зарубеж на лечение. А суд может тянуться очень долго. Давить на Президента, что он поступает строго по закону, конечно, можно, но это будет дискредитация, скорее, самих "давителей".
Ну и ещё раз - Путин не склонен вот так вот сразу поддаваться давлению в принципиальных или проблемных вопросах. Если ни он, ни его подчинённые не собирались убивать Навального, да и признаков другого отравления нет - то можно. А в противном случае (который, ещё раз, очень и очень странный) включается законность и бюрократия. Как она всегда включалась при попытке давления Запада, например, по выдаче ИХ преступников. Даже не граждан России - возьмите Сноудена. Путин не раз говорил, что Сноуден и его деятельность ему не особо симпатичны, но закона о выдаче нет, да и человеку помочь (на которого ополчились якобы свободные страны как раз за борьбу за свободу) надо бы. Аналогия явно прослеживается.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2021, 07:50
Я постоянно привожу примеры халтуры на всех уровнях российского государства. Как исполнители, покрывая свои провалы, публично врут, и никакого наказания им за это не наступает.

Халтура и покрывающее ее вранье - основа нынешнего российского государства.

Халтура, конечно, есть, вот только где? Может быть не везде. В критический момент для этой самой халтуры не остаётся места - и в этом суть правления Путина. Почему американцы не предсказали появления ВЛ в Крыму? При наличии халтуры, на которую надеялись американцы, они бы за 3 дня знали, кто, что и зачем будет делать, и могли бы повлиять. Да что там 2014-й, 2000-й уже показателен: Вторая Чеченская война прошла по иному сценарию, нежели первая, именно из-за меньшего уровня той самой халтуры, хотя разложение армии ещё никто не остановил.

Задача отравления - как минимум, очень ответственная, и уровень халтуры должен был быть минимизирован - или отравление как сам способ решения проблем был бы не принят (тем более, что альтернатив море). Тем более, что по Вашему мнению, это - не единственный случай отравления. И как минимум, две явных халтуры - это не просто странно, а очень странно. Вот такие халтурные операции якобы происходят воспроизводимого, но все они крайне сомнительны (были ли). Короче, два "бревна" против соринок.
А вот в вопросах "странностей" с документами из истории болезни - как раз может быть халтура. В обеих версиях. Либо врачи плохо подготовили материалы по запросу, либо они вовремя не распознали отравление. Это не ФСБ, уровень ответственности вовремя не был понят. Ну и ещё момент: о "новичке" шуму уже было много (со Скрипалями), для разведчиков и  околоФСБшников это - больная тема (никто никого не травил, но муссируется другое), поэтому версия об отравлении ФОС могла быть искусственно передвинула в конец списка.
А вот бутылка - это уже не бревно, а целый лес.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2021, 08:19

И к тому же не бывает таких отелей с одним туалетом на этаже.
А откуда информация о числе туалетов? Кадры недостроя не позволяют судить не только о количестве туалетов, но и о комнатах вообще, не говоря о назначении. Не от самого Навального ли? Тогда получается, что доказательством правды Навального является информация от него же. С таким подходом любая хорошо продуманная фантастика окажется "истинной правдой".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: WS от 31 Августа 2021, 08:52
А откуда информация о числе туалетов?

Так ведь засранцыыы всегда туалетом интересуются в первую очередь.... :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Августа 2021, 10:35
А откуда информация о числе туалетов? Кадры недостроя не позволяют судить не только о количестве туалетов, но и о комнатах вообще, не говоря о назначении. Не от самого Навального ли? Тогда получается, что доказательством правды Навального является информация от него же. С таким подходом любая хорошо продуманная фантастика окажется "истинной правдой".



                             Видимо  план   строительства  то же   был  в ФБК .

                             Если я не ошибаюсь  среди   помощников

                              много сотрудников  ФСБ   , ФСО различного уровня

                             а так же  других  силовых  ведомств Российской Федерации .


                               В одном  Кремле  много разных  Башен  не говоря уже о России .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2021, 13:15


                             Видимо  план   строительства  то же   был  в ФБК .

                             Если я не ошибаюсь  среди   помощников

                              много сотрудников  ФСБ   , ФСО различного уровня

                             
Короче, Вы доказываете, что предатели везде, а Lazy усиленно этому не верит... Вы уж друг с другом определитесь.
Но по сути, всё, что прошло через руки Навального, столь же недостоверно, как бутылка. Был ли план у Навального - не имеет значения. Имеющийся план легко подправить, чтобы это был "дворец", отсутствующий - нарисовать. Факт в том, что объект был в таком состоянии, что Путину его показать было стыдно. И уж точно Путин не мог там кого-то принимать. А рассуждения о том, что он мог БЫ сделать, если этот " дворец" бы достроили - это не уровень разоблачения. IMHO объект стоял 10 лет в режиме недостроя - и ещё бы простоял, если бы не "пнули". Теперь достроят.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 31 Августа 2021, 17:42
  Я ничего не доказываю ,

  Этим будут  заниматься Следователи , после БЕССЛАВНОЙ КОНЧИНЫ

  путинского  Кланово Корпоративного государства на территории  СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ .


  Я высказываю личное мнение основанное на фактах известных мне .


  П.С.     Агент  ,  Ты пойдёшь  на улицы  за запрещённый митинг  против сторонников путина после его смерти   ?


               100 %   НЕ ПОЙДёШЬ   


                                   ;)


 А за Навального  пошли ,  за   ,, обычного фигуранта и блогера ,,


                                     :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2021, 18:56
 Я ничего не доказываю ,

  Этим будут  заниматься Следователи , после БЕССЛАВНОЙ КОНЧИНЫ

  путинского  Кланово Корпоративного государства на территории  СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ .

Мечтайте... Впрочем, возможно... Его могут осудить за то, что был слишком мягок.  Например, за то, что сюсюкался с Навальным, вместо того, чтобы вернуть расстрел и применить его за измену Родине к таким вот фигурам. При том правителе, который будет куда ближе к Сталину, чем к Путину. Такой вот соцзапрос есть. А вот на ельцинистов - запроса нет. И кроме как ложью и несвойственными функциями, они заинтересовать народ не могут.
Цитировать
  П.С.     Агент  ,  Ты пойдёшь  на улицы  за запрещённый митинг  против сторонников путина после его смерти   ?


               100 %   НЕ ПОЙДёШЬ   

Я - не сторонник походов на несанкционированные митинги, это - самый крайний шаг, которым злоупотребляют. И то, что кто-то ходит, скорее, говорит против них и их бенефициара. Как раз то, что они пошли - это попытка обмануть народ, выдать меньшинство (пусть сверхактивное, но не обязательно сверхумное) за меньшинство. А большинство до критически плохого состояния (с голоду умирают или близки к тому) на улицу не пойдут. Вот здесь и обман.

Ну и о таких любителях привели очень хорошую картинку на лурке:

(http://lurkmore.so/images/8/80/NaMarsh.jpg)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 02:43

                 путинская Россия это страна всеобщего ОБМАНА  и ЛЖИ  .


      Правительство Обманывает   народ  


       Народ обманывает  Государство .


       На ЛЖИ и Всеобщем Обмане  Хорошего не будет .



        П.С.   Плакат пропагандистский , лицемерный .

                                     ИХМО.


      


  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 02:54



                                   Коррупция в России - самые громкие дела
                                              Какие люди, и под охраной!


Премьер-министр России Дмитрий Медведев - один из создателей крупнейших коррупционных схем, по версии Фонда Навального.

"Мы нашли все резиденции в России и за границей,

 отыскали все виноградники

 и чертовы неуловимые яхты

 и установили, где и кто на них плавал", - сообщают авторы нового расследования ФБК, опубликованного 2 марта.

 И заключают: "Он вам не Димон. Он серьезный дяденька-коррупционер".


                                         https://www.dw.com/ru/shvejcarija-jekstradiruet-rossijskogo-biznesmena-kljushina-v-ssha/a-59043462 (https://www.dw.com/ru/shvejcarija-jekstradiruet-rossijskogo-biznesmena-kljushina-v-ssha/a-59043462)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2021, 04:14
Халтура, конечно, есть, вот только где? Может быть не везде. В критический момент для этой самой халтуры не остаётся места - и в этом суть правления Путина. Почему американцы не предсказали появления ВЛ в Крыму? При наличии халтуры, на которую надеялись американцы, они бы за 3 дня знали, кто, что и зачем будет делать, и могли бы повлиять.

Новое слово в теории государственного управления - халтура по плану, когда за три дня известно, кто и где схалтурит! А если в халтурении халтурщик схалтурил и сделал совсем другую халтуру, чем ему было приказано, то он будет подвергнут строгому халтурному наказанию! Русский мир!

Афтар, пеши исчо!



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2021, 04:18
Ещё раз повторяю: 2 дня. Это вообще не срок давления. Даже если бы Путин легко поддавался давлению - это не срок. И да, выезд невыездного - это не уровень Президента. Адекватным ответом было бы "Я дал поручение своим службам разобраться в ситуации".

На "Мы требуем выпустить больного на лечение!" - ответ "Я дал дал поручение своим службам разобраться в ситуации". Вы в самом деле не видите, что ответ абсолютно неадекватен вопросу и свидетельствует лишь о паранойе отвечающего - видении повсюду "происков спецслужб", на которые должны отвечать "свои службы"? Причем в данном случае - не Путина, а Вас, потому что именно Вы предложили такой ответ.

Русский мир - дурдом без врачей.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Сентября 2021, 12:44
                путинская Россия это страна всеобщего ОБМАНА  и ЛЖИ  .


      Правительство Обманывает   народ  


       Народ обманывает  Государство .
А кто начал-то? Кто обещал под рельсы лечь, если цена на хлеб заметно вырастет? Выросла в тысячи раз при его правлении, и где рельсы? И контраст - Путин в 2013-м пообещал, что преподаватели будут получать в 2 раза больше среднего по промышленности - в 2017-м стали получать. Если где-то что-то в деталях не сошлось - то детали, а там - явная и неприкрытая ложь. Без попытки выполнить.
 
Цитировать
   
        П.С.   Плакат пропагандистский , лицемерный .

                                     ИХМО.
  
Всяких АГПшников с непомерной наглостью, лезущих туда, где их не спрашивают - не жалко. Наглеца и и подлецам самое дело послужить в армии, раз на гражданке не поняли. Имея огромное пространство возможностей. Ну а где тут пропаганда - я не вижу. Скорее, юмор.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Сентября 2021, 12:55
На "Мы требуем выпустить больного на лечение!" - ответ "Я дал дал поручение своим службам разобраться в ситуации". Вы в самом деле не видите, что ответ абсолютно неадекватен вопросу и свидетельствует лишь о паранойе отвечающего
Не несите ерунду! Путин лично держит Навального в России? Нет! Просто сложилась такая юридическая ситуация. Кстати, Путин не обязан быть в курсе её по очевидным причинам. Это не функция Президента - выпускать за рубеж всех. Есть законы, это регламентирующие. И по законам Навальный - невыездной. Что и кто может тут сделать? По идее, как раз Президент мало чего может с юридической точки зрения. Разве что помиловать Навального (но это - особое, исключительное действие, как правило, применимое к раскаявшимся), или же выступить с законодательной инициативой. Но это - только первый шаг, второй - ограничения по коронавирусу. И тут он тоже не обязан что бы то ни было делать сам. Короче, затянуть дело на пару месяцев - очень просто. + бонусом - демонстрация разграничения властей в РФ.
В очередной раз произошёл обход законов В ПОЛЬЗУ Навального. Могло ли это произойти со стороны отравителя?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 13:15



             ,,   Ну а где тут пропаганда - я не вижу. Скорее, юмор. ,,



               Издевательство над  юмором и Конституцией РФ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Сентября 2021, 16:08


             ,,   Ну а где тут пропаганда - я не вижу. Скорее, юмор. ,,



               Издевательство над  юмором и Конституцией РФ.
В чём проблема с Конституцией? Если учесть, что на картинке символы, в основном, запрещённых организаций, а сейчас это относится к запрещенным маршам и митингам (вплоть до того, что как-то Навальному согласовали митинг там, где он просил - а он отказался и собрал запрещённый в другом месте).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 01 Сентября 2021, 16:17


   А когда  плакатик нарисовали  ?


  До  запретов  или ранее   ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Сентября 2021, 17:24

   А когда  плакатик нарисовали  ?


  До  запретов  или ранее   ?
Не уверен, процесс требования согласования митингов шёл постепенно. Что именно считать границей?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Сентября 2021, 00:21
Не уверен, процесс требования согласования митингов шёл постепенно. Что именно считать границей?

                       Если ты считаешь что на картинке запрещённые организации маршируют

                      то явно этот плакат  был опубликован , ну месяц два назад

                      после того  как тот же  ФБК  запретили .

                             А если его опубликовали до запрета , то  ......


                      И почему те кто нарисовал эту глупую  ,, агитку ,, 

                    считают , что на митинги и марши ходят только молодые люди призывного возраста .

                    На них  очень много людей уже отслуживших в армии ,  женщин , пенсионеров

                    и ветеранов  боевых действий .

                                Их то же в армию маршировать  ?

               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Сентября 2021, 07:52
                       Если ты считаешь что на картинке запрещённые организации маршируют

                      то явно этот плакат  был опубликован , ну месяц два назад

                      после того  как тот же  ФБК  запретили .

                             А если его опубликовали до запрета , то 
Если конкретно, его разместили в 2008.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Сентября 2021, 07:59
                   

                    На них  очень много людей уже отслуживших в армии ,  женщин , пенсионеров

                    и ветеранов  боевых действий .

                                Их то же в армию маршировать  ?

              
На самом деле, их гораздо меньше. Наглости и подлости у них поубавилось. +они отлично знают 90-е, понимая, что легко сделать хуже.
Да, есть сторонники КПРФ, но они ходят больше на разрешённые митинги. И с ЛДПР так же.
Ну и я не говорю о тех случаях, когда есть реальная и серьёзная проблема социального характера для узкой группы, здесь нет вопросов. Но и Навальному тут тем более не место (хотя он стремится "присоседиться".
А вот аудитория Навального - именно те, кто не застал или не запомнил 90-е, т.е. как раз призывного возраста. Ну и некоторые москвичи, для которых 90-е прошли куда мягче.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Сентября 2021, 09:34



   А уж то что  Конституцию  РФ   при ВОРЕ ВРУНЕ путине  изнасиловали и поместили

  на самое  дно  выгребной ямы туалета свободного падения , то   .....


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Сентября 2021, 11:29


   А уж то что  Конституцию  РФ   при ВОРЕ ВРУНЕ путине  изнасиловали и поместили

  на самое  дно  выгребной ямы туалета свободного падения , то   .....
Только вот сделали это по референдуму. И под лозунгом "была Ваша - станет наша" (текст на посольстве США). И большая часть изменений очень точно соответствует этому лозунгу. За это я и голосовал. Только надо было ещё жёстче, как у тех же американцев, не ставящих чужие законы ни в грош.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Сентября 2021, 12:45
      Голосование   ,, на пеньках ,,  и багажниках автомобилей   войдёт  

     в  историю изнасилования  Конституции и Выборов РФ  как страшный сон для будущих поколений .

      В США  президенты не обнуляются .


                                    :)



            Как ВОР ВРУН  путин 20 лет говорил, что Конституцию менять не будет


             http://www.youtube.com/watch?v=y0v7001OW4Q&t=89s (http://www.youtube.com/watch?v=y0v7001OW4Q&t=89s)


          


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Сентября 2021, 13:21
     
      В США  президенты не обнуляются .

В США до середины XX века вообще не было ограничений по количеству сроков! Рузвельт сколько раз избирался? А Путин для России и россиян получается поважнее, чем Рузвельт для США.
                              


Цитировать
             20 лет говорил, что Конституцию менять не будет

Ну и на тот момент он её и не менял, в чём проблема? А потом был референдум. Когда необходимость возникла. И отнюдь не столько в обнулении, сколько в запрете всякой дряни с Запада.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Сентября 2021, 20:12


                           ,, В США до середины XX века вообще не было ограничений по количеству сроков! Рузвельт сколько раз избирался? А Путин для России и россиян получается поважнее, чем Рузвельт для США .  ,,  


                   А что сейчас идёт 3 Мировая война ?

                   Или Рузвельт  ИЗМЕНИЛ ПОД СЕБЯ КОНСТИТУЦИЮ США  ?


                                                :lol: ;D :lol: ;D


                 Или Трамп    :lol: :lol: :lol:


                  


                  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Сентября 2021, 20:14



                        http://www.youtube.com/watch?v=XEM7oThdLyM (http://www.youtube.com/watch?v=XEM7oThdLyM)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 03 Сентября 2021, 02:58
В США до середины XX века вообще не было ограничений по количеству сроков! Рузвельт сколько раз избирался? А Путин для России и россиян получается поважнее, чем Рузвельт для США.
                              

Ну и на тот момент он её и не менял, в чём проблема? А потом был референдум. Когда необходимость возникла. И отнюдь не столько в обнулении, сколько в запрете всякой дряни с Запада.
Агент, общение на форуме не обязывает вас отвечать каждому дебилу. Существует такое понятие, как - игнор!. Тем более, отвечая именно "этому дебилу", вы осуществляете "спонсорскую помощь" антироссийской, русофобской пропаганде.
За каждый ваш ответ, на каждую его пургу, он получает денежку.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 05:39



            ДАм , когда  совсем  недавно  примерно то же  БРЕД  что написал  про 

            Ленина   говорили ,  потом про Сталина и Берию ,  потом про Хрущёва

                                                            :)


             Ты ДАМ или Якаб  ,  ни одной секунды в России не жил ты родился и просуществовал в СССР

            А  теперь  доживаешь   свой  век в  извращённом СССР , Кланово Корпоративном  Государстве .

            Россию  уничтожили в 1917  году  .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 05:43




                         В Подмосковье прошел тренинг по фальсификации выборов

В распоряжение "Новой газеты" попала аудиозапись с инструктажа по фальсификации выборов.

"Против ваших вбросов не сработает никакое "Умное голосование", - убеждает куратор тренинга.



                      "Новая газета" опубликовала фрагменты аудиозаписи, на которых некий инструктор дает указания о том, как должны проводиться выборы в Госдуму и Мособлдуму в подмосковном Королеве.

 По данным издания, инструктаж проводили для руководителей местной избирательной комиссии.

"Нам интересны конкретные цифры и конкретная партия: 42 - 45%. Это по списку, за партию... Что касается одномандатных округов… Фамилии (кандидатов от "Единой России". - Ред.) все знают? ...Там не проценты - там просто большинством голосов", - говорит женский голос на записи, опубликованной на сайте "Новой газеты" в четверг, 2 сентября.

 Трое собеседников издания, прослушав запись, независимо друг от друга узнали, что голос принадлежит советнице мэра Королева Жанне Прокофьевой.

"Против ваших вбросов ничего не сработает, никакое "Умное голосование", если вы все сделаете грамотно и в нужном количестве", - убеждает далее инструктор участников совещания.

 Куратор добавляет, что явка нужна "не очень высокая", а результаты, помимо "Умного голосования", "может подпортить" приход на участок тех, кто "будет ловить на подлоге, на фальсификации на записи в книге в вечернее время".


2 сентября редакция "Новой газеты" направила аудиозапись и официальный запрос в Центральную избирательную комиссию.

 Сейчас издание ждет официальной реакции главы ЦИК Эллы Памфиловой на произошедшее.



                   https://www.dw.com/ru/ng-v-podmoskove-proshel-trening-po-falsifikacii-vyborov/a-59069388 (https://www.dw.com/ru/ng-v-podmoskove-proshel-trening-po-falsifikacii-vyborov/a-59069388)



                        Вот   истинное  лицо   путинских  выборов . 

           Как и результатам  Олимпийских Игр  в  Сочи  и   прочей   ЛЖИ

           в которой  утонуло путинское  государство .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 03 Сентября 2021, 05:51


            ДАм , когда  совсем  недавно  примерно то же  БРЕД  что написал  про  

            Ленина   говорили ,  потом про Сталина и Берию ,  потом про Хрущёва

                                                            :)


             Ты ДАМ или Якаб  ,  ни одной секунды в России не жил ты родился и просуществовал в СССР

            А  теперь  доживаешь   свой  век в  извращённом СССР , Кланово Корпоративном  Государстве .

            Россию  уничтожили в 1917  году  .
Завали своё поганое хрюкало, недоносок!  ;D Чучело, ты мне совершенно не  интересен! Для начала, купи себе моСГ.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 05:56
Завали своё поганое хрюкало, недоносок!  ;D Чучело, ты мне совершенно не  интересен! Для начала, купи себе моСГ.  ;D


                   А это   истинное  лицо   ПУТИНОЙДА


                    во всёй полноте .


                                  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 03 Сентября 2021, 06:10

                   А это   истинное  лицо   ПУТИНОЙДА


                    во всёй полноте .


                                  ;)
Придурок, я твой нюх топтал!  ;D
Я же сказал, такое говно , как ты, мне не интересно! ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 06:14
Придурок, я твой нюх топтал!  ;D
Я же сказал, такое говно , как ты, мне не интересно! ;D


                       Изучаем  лексикон    доведённого  до  нищеты озлобленного ПУТИНОЙДА


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 06:17


   ДАм или как там тебя  Якоб  здесь  персонально про тебя  про таких  как ты   ПУТИНОЙДАХ



                    Мария Шукшина: вирус бескультурья выкашивает целое поколение - Россия 24 ​



                    http://www.youtube.com/watch?v=3E4RQFjx0ls (http://www.youtube.com/watch?v=3E4RQFjx0ls)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 03 Сентября 2021, 06:19
 ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 03 Сентября 2021, 07:04

                   А что сейчас идёт 3 Мировая война ?
А надо было начать? Рузвельт пришёл ко власти задолго до ВМВ, и тем более - до вступления в неё США. И его ценили избиратели отнюдь не за начало войны. А примерно за то, за что в России ценят Путина. Только перед приходом Путина ко власти ситуация в РФ была даже похуже, чем в США перед Рузвельтом.
Цитировать
                  Или Рузвельт  ИЗМЕНИЛ ПОД СЕБЯ КОНСТИТУЦИЮ США  ?

Опять же, не принципиально. Кстати, 20-я поправка вступила в силу при Рузвельте. А Путин первые два срока не менял Конституцию. Будучи вторым Президентом РФ, т.е., Конституция была не отлажена (а принята в спешке в условиях госпереворота, и её принятие референдумом восстанавливало государственность в РФ). А вот набор поправок 20-го года был совершенно необходим для снятия уязвимости РФ к действиям Запада, в том числе к пересмотру ключевых понятий (брака, например).
                                                


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 12:57
       ,,   А Путин первые два срока не менял Конституцию. ,,


               Облагодетельствовал


                                     :lol:


      Он её вообще   категорически в своих  публичных заявлениях обещал не менять Конституцию

       но так как у него  ,, 2 В ,, ,   ВОР и ВРУН,  и он  по его словам  ,,  бывших сотрудников КГБ не бывает ,, 

     
  то результат  Конституция РФ  была  поругана  путинской властью

  И не только в  президентских сроках .




           http://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ&t=9s (http://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ&t=9s)



                           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 13:05


              Ну а тут   реально почему   у  Рузвельта был  третий президентский срок

                                 что бы   народу по этому не лицемерить



              65 лет назад вступила в силу 22-я поправка к Конституции США, установившая, что одно и то же лицо может занимать пост президента страны не более двух сроков - неважно, подряд или с перерывом.

Она была принята Конгрессом 21 марта 1947 года.

 Потом еще почти четыре года ушли на ее ратификацию законодательными собраниями штатов.


Ранее ограничение президентской легислатуры двумя сроками существовало в виде неписаного правила,

что вообще характерно для англосаксонской политической культуры.

Франклин Рузвельт нарушил традицию,   НО НЕ КОНСТИТУЦИЮ  или  ЗАКОН 



                                   Вот так то   ;)

 что и вызвало принятие поправки.

 Обществ
о и законодатели решили, что, при всем уважении к покойному, впредь допускать подобного не следует.


                       


                                  https://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160216_us_constitution_presidential_two_terms (https://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160216_us_constitution_presidential_two_terms)
                       
                               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 03 Сентября 2021, 15:53
     

      Он её вообще   категорически в своих  публичных заявлениях обещал не менять Конституцию
Когда именно не менять? Любое заявление имеет отношение ко времени, к срокам. Это надо выуживать из контекста, если иное не указано. И если смена Конституции в 2004-м году была не нужна, в 2008-м Медведев немного поменял, то в 2020 смена Конституции назрела. Даже, наверное, перезрела. Но к Путину претензий нет - изменения прошли Референдум. И сроки тут - не главное. Главное - злоупотребление Западом тем, что в России действовало верховенство международных законов. Измени терминологию - и смысл этих принятых законов изменится. И Россия должна будет исполнять то, под чем не подписывалась, потому как смысл изменили там.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 16:11


                  Я живу на  так называемом Западе


                  И я прекрасно вижу что происходит здесь , как  ВРУТ  Кремлёвские СМИ

                  про то что происходит тут .

                           Такие  глупости и искажения реальности высказанные  постом  выше 

               подходят  для  участника  форума   адада  или ДАМа  .

                Но не со мной .


                                                       :)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 03 Сентября 2021, 16:17

Франклин Рузвельт нарушил традицию,   НО НЕ КОНСТИТУЦИЮ  ...
Путин с рокировкой с Медведевым тоже не нарушал закона. Более того, он не нарушал даже традиций, т.к. традиций президентства в России банально не было. Кроме плохих, например, 1996 г., как 6 % раздуть в победу. Но псевдолибералы и некоторые другие бухтели "некрасиво, неправильно". Вот и поменяли как правильно. Только вот во всех традициях и в аналогичной законодательной практике есть правило: закон обратной силы не имеет. То есть, не кричали бы о пределе в два срока вообще - не было бы "обнула". Он логичен именно в такой ситуации, когда правила выборов меняются.
Более того, Путин пока ещё даже не заявил об участии в выборах-2024, так что говорить вообще не о чем. Возраст уже может мешать. И ещё правило: " на переправе коней не меняют ". Т.е., нормальное отношение Запада с Россией первично. Смешнее всего то, что не будь агрессивных действий, результаты у Путина и ЕР были бы куда ниже, возможно, в 2018-м был бы второй тур. И не факт, что Путин бы победил. Так что агрессивный Запад и его идея, что на Россию можно давить - залог победы Путина и поправок в Конституцию.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 03 Сентября 2021, 16:21

                  Я живу на  так называемом Западе


                  И я прекрасно вижу...
А речь даже не о том, что там у Вас происходит. Речь о том, чего требуют от России, как и за что её ругают.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 16:23
   ,,  Так что агрессивный Запад и его идея, что на Россию можно давить - залог победы Путина и поправок в Конституцию. ,,


               Ну вот очередное подтверждение  БРЕДА Кремлёвской пропаганды .

               И опять не по адресу .


               если бы    кто то   хотел  задавить  Россию ,

                это бы было сделано в начале 90 х   без  всякого усилия .


             От   путинской  России  Мировое сообщество а не Запад  ,  хотят что бы она 

             соблюдала  самой собой же   подписанные Международные договора и соглашения

             а не нарушала их .


              





Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 16:28




                 Алексею Навальному присуждена немецкая премия в области СМИ

Лауреатами премии "M100 Media Award" за 2021 год стали Алексей Навальный и его Фонд борьбы с коррупцией.

Награда также является напоминанием о российских политзаключенных, убитых политиках и журналистах.



                 Премию "M100 Media Award" присуждают с 2005 года за вклад в защиту свободы СМИ и свободы слова, а также в укрепление демократических принципов.


 журнал Charlie Hebdo,

основатель организации "Врачи без границ" Бернар Кушнер,

бывший министр иностранных дел Германии Ганс-Дитрих Геншер (Hans-Dietrich Genscher),

 а также украинский политик Виталий Кличко.



                      Кроме того, этим решением совет премии напоминает о почти 400 политзаключенных в России,

 убитых политиках и журналистах,

а также о борьбе против роста автократических тенденций в Европе, указывается далее.



                https://www.dw.com/ru/aleksej-navalnyj-stal-laureatom-nemeckoj-premii-v-oblasti-smi/a-59071378 (https://www.dw.com/ru/aleksej-navalnyj-stal-laureatom-nemeckoj-premii-v-oblasti-smi/a-59071378)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 16:30




                    Навальный передал €10 тыс. премии фонда Немцова семьям политзаключенных




                  Алексей Навальный пожертвовал присужденную ему в феврале премию имени Бориса Немцова в размере 10 тысяч евро семьям четырёх осужденных активистов. Об этом сообщается в инстаграме политика.

По словам Навального, он попросил дочь Немцова Жанну передать по 2,5 тысячи евро семьям "тех, кому сейчас хуже, чем мне".

Деньги получат родственники оператора Фонда борьбы с коррупцией (ФБК признан властями России экстремистской организацией и иностранным агентом) Павла Зеленского,

осуждённого на два года колонии по обвинению в призывах к экстремизму за два твита.

Две с половиной тысячи евро также получат родные бывшего координатора архангельского штаба Навального Андрея Боровикова.("Штабы Навального" признаны властями РФ экстремистской организацией.)

Боровиков получил два с половиной года колонии по делу о распространении порнографии за репост клипа Pussy группы Rammstein во "ВКонтакте".

Остальные средства перечислят семьям Яна Сидорова и Владислава Мордасова.

Их объявили сторонниками запрещенного в России движения "Артподготовка", судили за организацию и участие в массовых беспорядках и в октябре 2019 года приговорили почти к семи годам заключения.


                  https://www.svoboda.org/a/navaljnyy-peredal-10-tys-premii-fonda-nemtsova-semjyam-politzaklyuchennyh/31442038.html (https://www.svoboda.org/a/navaljnyy-peredal-10-tys-premii-fonda-nemtsova-semjyam-politzaklyuchennyh/31442038.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 03 Сентября 2021, 19:45
Алексею Навальному присуждена немецкая премия в области СМИ
Западные паханы наградили продажного ублюдка пачкой печенья, и банкой варенья.  :lol:
Видать, заслужил!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 03 Сентября 2021, 19:48
Навальный передал €10 тыс. премии фонда Немцова семьям политзаключенных.
Какой пассаж! Алчный, продажный выблядок поделился "премией".  :o


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 20:26
   ДАМ , ЯКОБ  вчера  ЗАЯВИЛ

      ,,   Долбоклюй, ЕдРосы-это ваша, прозападная банда! Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь! 
Попутал?!






                      Лексику  опустим  


                     Но СМЫСЛ  ДА  !

                     ВПЕЧАТЛЯЕТ   !      ПРОЗРЕЛ  Якоб .

                    Вот что значит  когда человек не бухает 3 дня подряд  !


                       ДАМ  прав  ,   ВОР ВРУН путин  пропагандирующий  ,, Единую Россию  ,,

                         ,,   Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь!

                       Министр обороны Сергей Шойгу в интервью «Комсомольской правде» заявил, что воспринял предложение Владимира Путина войти в список «Единой России» «как большую честь и высочайшее доверие».

 В этом вопросе «согласия не требовалось», сказал министр. Шойгу, один из основателей партии, на выборах в Госдуму идет под первым номером в общефедеральной части списка «Единой России».


        МОЛОДЕЦ ДАМ   ,,   Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь!

                                  



                помимо Шойгу в общефедеральную часть списка вошли

 министр иностранных дел Сергей Лавров,  у  которого  родная дочь  Гражданка США  .



       Молодец ДАМ      ,,   ,,   Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь!


            ПРОЗРЕВАЕШЬ    ДАМ  .


           А вот Навальный как раз  в партии  ,, ЕдРосы ,,   не  состоял и не состоит  .

                                                        


         Я этот твой  откровенный пост  теперь  буду  всегда и везде  приводить

         пока  путинская  про Западная  ,, Единая Россия ,,   будет у власти  .


                     ДАМ , БРАВО !!!



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 03 Сентября 2021, 21:32

               Ну вот очередное подтверждение  БРЕДА Кремлёвской пропаганды .

               И опять не по адресу .

Вообще-то, фразы "с позиции силы", " оказать давление" воспроизводимо идут именно с той стороны. А ваша, Западная пропаганда действует так, что Вы их воспринимаете как само собой разумеющееся.
Цитировать
              если бы    кто то   хотел  задавить  Россию ,

                это бы было сделано в начале 90 х   без  всякого усилия .
Вы чувствуете разницу между "ЗАдавить Россию" и "давить на Россию"? Это даже не близко. Если у Вас проблемы  с русским языком  -  ничем не могу помочь. От России требуют покорности, потому и давят. Получают противоположное. А ЗАдавить в 90-х было просто, только ещё чуть-чуть - и из раздавленной России стали бы продавать ЯО тем, кто готов был купить. Не очень хороший сценарий, видимо, в т.ч. и поэтому он не был реализован.
Цитировать
            От   путинской  России  Мировое сообщество а не Запад  ,  хотят что бы она  

             соблюдала  самой собой же   подписанные Международные договора и соглашения

             а не нарушала их .
А вот здесь возникает проблема понимания и интерпретации этих договоров. К тому же, из большинства договоров можно выйти очень быстро и просто. Вот только сценарий выхода для Запада неприятен. А Путин слишком мягок, чтобы выходить так уж сразу. Ну и вот изменения в Конституцию позволяют не спешить, когда России пеняют, используя неожиданные интерпретации. Из последних - интерпретация понятия "брак".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 03 Сентября 2021, 22:03
   ДАМ , ЯКОБ  вчера  ЗАЯВИЛ

      ,,   Долбоклюй, ЕдРосы-это ваша, прозападная банда! Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь! 
Попутал?!






                      Лексику  опустим  


                     Но СМЫСЛ  ДА  !

                     ВПЕЧАТЛЯЕТ   !      ПРОЗРЕЛ  Якоб .

                    Вот что значит  когда человек не бухает 3 дня подряд  !


                       ДАМ  прав  ,   ВОР ВРУН путин  пропагандирующий  ,, Единую Россию  ,,

                         ,,   Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь!

                       Министр обороны Сергей Шойгу в интервью «Комсомольской правде» заявил, что воспринял предложение Владимира Путина войти в список «Единой России» «как большую честь и высочайшее доверие».

 В этом вопросе «согласия не требовалось», сказал министр. Шойгу, один из основателей партии, на выборах в Госдуму идет под первым номером в общефедеральной части списка «Единой России».


        МОЛОДЕЦ ДАМ   ,,   Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь!

                                  



                помимо Шойгу в общефедеральную часть списка вошли

 министр иностранных дел Сергей Лавров,  у  которого  родная дочь  Гражданка США  .



       Молодец ДАМ      ,,   ,,   Они "работают" против России,  на благо Запада, а ты, прозападный подпёздышь, их чморишь!


            ПРОЗРЕВАЕШЬ    ДАМ  .


           А вот Навальный как раз  в партии  ,, ЕдРосы ,,   не  состоял и не состоит  .

                                                        


         Я этот твой  откровенный пост  теперь  буду  всегда и везде  приводить

         пока  путинская  про Западная  ,, Единая Россия ,,   будет у власти  .


                     ДАМ , БРАВО !!!


Чё придурок, пластинку заело?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Сентября 2021, 10:59

      Тебе за  трезвость  мнения  УВАЖЕНИЕ  высказываю .

      Хорошо ты по  путину и его преступной банде  проехал !

                                                 :)



      Госдеп: Программы "Единой России" финансировались из США

"Единая Россия" получала гранты американского агентства по международному развитию USAID, сообщила представитель Госдепартамента Виктория Нуланд.


 По ее данным, партия участвовала в "некоторых" программах Международного республиканского института (IRI) и Национального демократического института по международным вопросам (NDI).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/09/2012/5703fd3d9a7947fcbd440ac0 (https://www.rbc.ru/politics/21/09/2012/5703fd3d9a7947fcbd440ac0)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2021, 18:42



      Госдеп: Программы "Единой России" финансировались из США

"Единая Россия" получала гранты американского агентства по международному развитию USAID, сообщила представитель Госдепартамента Виктория Нуланд.



2012-й год. Не мудрено. Где-то в 11-12-м гг. в России прозрели на счёт целей подобных программ США. Когда через них стали "продвигать" белоленточников.
Ещё раз повторю: Путин очень лояльно относится к Западу, только вот не в ущерб интересам России, в отличии от Ельцина и Горбачева. И до последнего верил в их порядочность.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Сентября 2021, 19:33

    ,, Единая Россия ,,      или по народному   ЕДИМ РОССИЮ


                ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ .


    Как недавно   ЯКОБ  ДАМ сказал


    ,,    ЕдРосы-это ваша, прозападная банда! Они "работают" против России,  на благо Запада, ,


                        



            


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2021, 19:44
 
                ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ .
Лжец и подлец,

Цитировать
   Как недавно   ЯКОБ  ДАМ сказал


    ,,    ЕдРосы-это ваша, прозападная банда! Они "работают" против России,  на благо Запада, ,

            
Есть некоторая разница между отдельными единороссами и поведением всей партии в целом. Кстати, аналогичное можно сказать и о других партиях хотя бы со средней партийной дисциплиной.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Сентября 2021, 20:25




                       У нас ещё отдельные  недостатки


                         у  партии   ЕДИМ РОССИЮ  , 


                        Мы  Ещё  не всю Её  С,ЕЛИ .


                                           :lol: :lol: :lol:


                         


                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2021, 02:13
В США до середины XX века вообще не было ограничений по количеству сроков! Рузвельт сколько раз избирался? А Путин для России и россиян получается поважнее, чем Рузвельт для США.

В отличие от России, в США величие начальников определяется после того, как они уходят. К примеру, Рузвельта (или Рейгана) при жизни никто не называл "Великим". И на выборах против него выступали настоящие конкуренты, всерьез пытавшиеся победить и жестоко критиковавшие его. И доля набранных им голосов от выборов к выборам снижалась. И только после его смерти стали рассматривать его "историческое значение".

А в России наоборот: "великие вожди" как правило существуют лишь при жизни. А как только они покидают Главный Кабинет... в октябре его немножечко того, и тут всю правду мы узнали про него!  :o

Так что прежде чем оценивать "важность" Путина в ряду других исторических персонажей очень рекомендую дождаться октября. Раз уж своих мозгов нет, чтобы не повторять пропаганду, а попытаться привести хоть какие-нибудь проверяемые факты.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2021, 02:22
Лжец и подлец,
Есть некоторая разница между отдельными единороссами и поведением всей партии в целом. Кстати, аналогичное можно сказать и о других партиях хотя бы со средней партийной дисциплиной.

Все, что вам нужно знать о "партии Единая Россия":

На встрече Путина с ее активом глава партии Дмитрий Медведев вообще не присутствует. А зачем он там нужен?

Предложение возглавить выборный список партии Шойгу получает не от руководства партии, а от не имеющего к ней никакого отношения Путина.

Ну и сам факт, что Путин все 20 лет старательно держится подальше от этих, тоже показателен.

А теперь расскажите еще про "партию". К партиям это образование имеет даже меньше отношения чем картинка на стене каморки папы Карло к настоящему очагу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2021, 05:13



                   ,,   Лжец и подлец,,


             Это основное качество Вора Вруна  путина

             и  члена  партии  ,,  Единая  Россия  ,,


             более менее порядочных  эта   партия  из  себя  ИСТОРГАЕТ .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 05 Сентября 2021, 09:13
Все, что вам нужно знать о "партии Единая Россия":
На встрече Путина с ее активом глава партии Дмитрий Медведев вообще не присутствует. А зачем он там нужен?
Предложение возглавить выборный список партии Шойгу получает не от руководства партии, а от не имеющего к ней никакого отношения Путина.
Ну и сам факт, что Путин все 20 лет старательно держится подальше от этих, тоже показателен.
А теперь расскажите еще про "партию". К партиям это образование имеет даже меньше отношения чем картинка на стене каморки папы Карло к настоящему очагу.
Ох ты и наворотил, ох и нафантазировал!  ;D

Лично я считаю, что давно уже пора произвести кадровую чистку в правящей партии, слишком много там образовалось бесполезного балласта, и гнили, вот и решил Путин заняться  реанимацией и оздоровлением.

Поздновато конечно, но как говорится:

Лучше поздно, чем никогда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 05 Сентября 2021, 09:28
В отличие от России, в США величие начальников определяется после того, как они уходят. К примеру, Рузвельта (или Рейгана) при жизни никто не называл "Великим".
Опять ты всё попутал!  ;D

В истории России знаю только троих, наречённых "великими":

- Иван III Великий(1440-1505)
- Пётр I Великий(1672-1725)
- Екатерина II Великая(1729-1796)

В мировой истории, помимо наших российских, их кажется ещё штук 6-7 было, но что бы кто-то назвал "великим" Путина...  :o

Поздравляю, ты первый!  ;D
 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 05 Сентября 2021, 09:39
               

             и  члена  партии  ,,  Единая  Россия  ,,

            
Дятел ты чухонский, Путин не является членом ЕР.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2021, 12:51
Все, что вам нужно знать о "партии Единая Россия":

На встрече Путина с ее активом глава партии Дмитрий Медведев вообще не присутствует. А зачем он там нужен?

Предложение возглавить выборный список партии Шойгу получает не от руководства партии, а от не имеющего к ней никакого отношения Путина.

Ну и сам факт, что Путин все 20 лет старательно держится подальше от этих, тоже показателен.

А теперь расскажите еще про "партию". К партиям это образование имеет даже меньше отношения чем картинка на стене каморки папы Карло к настоящему очагу.
И? Это - естественный результат развития представительной "демократии". В КПРФ, в общем, тоже так. Значение имеет число членов партии в парламентах различного уровня, а не фамилии и биографии этих членов - за редким исключением, конечно. Их роль - всего лишь голос при голосовании. Конечно, есть и те, кто работает. Хотя они как раз не на виду.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2021, 13:02

А в России наоборот: "великие вожди" как правило существуют лишь при жизни. А как только они покидают Главный Кабинет... в октябре его немножечко того, и тут всю правду мы узнали про него!  :o

В России величие правителей выясняется не через год - другой после их ухода, а через десятки лет. Обратите внимание на рост популярности Сталина. При Хрущеве его было удобно травить (тем более, что в значительном числе того, в чём Сталина обвиняли, Хрущёв очень даже засветился, и не без собственной инициативы). Брежнев частично оправдал Сталина, но шум был сильным. Горбачев дал старт "гласности", а по сути - очернению всего и вся, помимо правды (без анализа причин), появились и небесспорные сведения. Ну а сейчас Сталина принимают как важного правителя СССР несмотря на всё, но с учётом этого. Вот лет через 50-60 после ухода Путина можно будет поговорить о Путине. Только вот не факт, что я доживу, а если и доживу, то буду в глубоком маразме.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2021, 13:20


                   ,,   Лжец и подлец,,


             Это основное качество Вора Вруна  путина

             и  члена  партии  ,,  Единая  Россия  ,,

Только вот почему-то эти качества (+ещё непомерная наглость) демонстрируют не только и не столько абстрактные члены ЕР, а вот лично Вы, а также всяческие псевдолибералы уровня Навального и его клики.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2021, 15:19




                                    ,,   рост популярности Сталина. ,,


                      Пропаганда  творит  ,, великие  дела  ,,  .


                       Уверен , если бы нынешние   россияне  пожили  со Сталиным 1 год

                       то ,,рейтинг ,,    изувера и палача народов  резко ушёл бы в минус .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2021, 15:59
Цитата: finko link=topic=39135.msg424878#msg424878


                      Пропаганда  творит  ,, великие  дела  ,,  .

И, интересно, кто эту пропаганду распространяет? Путин? Который является почти противоположностью Сталина (за исключением того, что оба защищали интересы своего государства). И не отмечен в однозначно позитивном отношении к Сталину.


Цитировать
                       Уверен , если бы нынешние   россияне  пожили  со Сталиным 1 год

                       то ,,рейтинг ,,    изувера и палача народов  резко ушёл бы в минус .
Практика - критерий истины. А эта практика показала, что народ, прожив со Сталиным, был за него горой. И смерть Сталина была личной трагедией для большинства советского народа. А потом Хрущёв ещё до 62-го не смел вякать о вине Сталина. Так что приход ко власти Сталина (если чуть более реально - его полного аналога) приведёт к ненависти к нему лишь узкой группы населения - тех же псевдолибералов, коррупционеров и крупных менеджеров, партийной верхушки, ну и тех, кто случайно попадётся "под каток", преимущественно по доносам соседей.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2021, 19:47
И? Это - естественный результат развития представительной "демократии". В КПРФ, в общем, тоже так. Значение имеет число членов партии в парламентах различного уровня, а не фамилии и биографии этих членов - за редким исключением, конечно. Их роль - всего лишь голос при голосовании. Конечно, есть и те, кто работает. Хотя они как раз не на виду.

Вы, как всегда, не поняли главного? Партия не существует. Ее "руководящие органы" настолько не имеют никакого значения, что истинные кукловоды уже даже не удосуживаются известить их, что будет делать "их партия" или кого она "выдвинет" на выборах.

Фейковая партия в таком же фейковом государстве. А на самом деле - банда, захватившая власть. То, что называется мафией, только прежде ни разу мафии не удавалось взять под контроль такой гигантский объект: максимум ограничивались какой-нибудь Сицилией.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2021, 20:04
И, интересно, кто эту пропаганду распространяет? Путин? Который является почти противоположностью Сталина (за исключением того, что оба защищали интересы своего государства). И не отмечен в однозначно позитивном отношении к Сталину.

Практика - критерий истины. А эта практика показала, что народ, прожив со Сталиным, был за него горой. И смерть Сталина была личной трагедией для большинства советского народа.

Вот только никто из этой "горы" не встал в защиту ближайших соратников Сталина, когда их объявили кого - врагами народа и английскими шпионами, кого - антипартийной группой. И даже разоблачение самого Сталина и его вынос из Мавзолея воспринял абсолютно равнодушно: туда ему и дорога. В чем же тогда заключалось это "горой за Сталина"?

Или взглянем на 1941: ни одна армия мира за всю историю человечества не сдавалась в плен так массово настолько более слабому противнику, как РККА летом-осенью 1941. Народ, когда действительно предоставился выбор, не стал защищать Сталина и его власть, предпочтя им даже Гитлера - настолько народ не верил сталинской пропаганде про ужасы фашизма.

Народ при Сталине научили молчать и не высовываться. Что сверху говорят, то и надо единодушно одобрять, чтобы выжить. Говорят "фашисты бяки" - будем ругать фашизм на митингах. Говорят "Гитлер наш друг" - будем ругать напавших на миролюбивого Гитлера англо-французских империалистов. Говорят - рыдать по Сталину, будем рыдать. Говорят - выкинуть его портреты на помойку, будем выкидывать. Вот такая "гора" с переломленным хребтом.

Цитировать
А потом Хрущёв ещё до 62-го не смел вякать о вине Сталина.

Вы бы учебник открыли, что ли, прежде чем начинать вещать.

XX съезд и доклад про культ личности - февраль 1956. ХХII съезд - октябрь 1961. А как раз 1962 ничем особым не отмечен.

Полное невежество. Российские "интеллектуалы" путинского разлива. Что сверху говорят, то и надо единодушно одобрять, чтобы сохранить должность.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2021, 20:16
Вы, как всегда, не поняли главного? Партия не существует. Ее "руководящие органы" настолько не имеют никакого значения, что истинные кукловоды уже даже не удосуживаются известить их, что будет делать "их партия" или кого она "выдвинет" на ...
А что такое партия, и где критерии её существования? Предполагается, что партия будет представлять интересы части народа. На выборах для неё важно получить как можно больше голосов. Любых (если только законодательство не разрешает депутатам менять партию с сохранением мандата). И вопрос, кто будет в списке, вторичен, он определяется лишь тем, за кого лучше проголосуют.
Если брать ЕР, то их идея - поддержка Путина. Точка. Остальное - мелочи. Правильно это или нет - второй разговор.
Так что чисто технически ЕР - партия. Да, специфическая, да, партия власти, да, когда Путин уйдёт и если ЕР уйдёт в оппозицию - жить по старой схеме будет для неё губительно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2021, 20:17
Только вот почему-то эти качества (+ещё непомерная наглость) демонстрируют не только и не столько абстрактные члены ЕР, а вот лично Вы, а также всяческие псевдолибералы уровня Навального и его клики.


                           А не заметили что я  очень резко прекратил  высказываться


                          в подобном стиле   ?


                                      Но видимо    стеснённому в ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЯХ


                         необходимо   улучать их  работая  на путинскую пропаганду .


                               ,,  КАНДИДАТ ,,  чего то   Вы же  лицо НАУКИ

                         а не маргинальности  .

                                             ;)


                         Повернитесь к ПРАВДЕ ,

                          Вам и жена  ИЗМЕНЯТЬ ПЕРЕСТАНЕТ .


                                              


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2021, 20:45
Вот только никто из этой "горы" не встал в защиту ближайших соратников Сталина, когда их объявили кого - врагами народа и английскими шпионами, кого - антипартийной группой.
Потому как "рыльце" было в "пушку" у многих. Типичная борьба за власть.

Цитировать
И даже разоблачение самого Сталина

Не так уж и равнодушно - но партийная дисциплина (установленная Сталиным) не дала возможности вовремя и эффективно дискутировать. Впрочем, чем закончил Хрущёв именно из-за такой политики? Единственный генсек (ну, не будем делать разницы между "первыми" и "генеральными"), который правил не пожизненно.


Цитировать
В чем же тогда заключалось это "горой за Сталина"?
1. 1953.
2. 1964.

Цитировать
Или взглянем на 1941: ни одна армия мира за всю историю человечества не сдавалась в плен так массово настолько более слабому противнику, как РККА летом-осенью 1941.
"Настолько более слабому"?! Вот бред! Если, конечно, считать по "штукам", то получается "более слабый" противник. Так получится, что толпа дикарей "сильнее" танкового корпуса (который просто неуязвим по отношению к дикарям). А так - обкатанная боями армия, не знавшая поражений, имеющая технически более высокий уровень. Плюс превосходство в инициативе (как у любого нападающего), плюс крушение всей философии военных действий РККА. Огромные котлы - и что иначе? Ситуация сравнима с Францией - только там подобные поражения привели к капитуляции (что и привело Гитлера к катастрофическому для него решению напасть на СССР), а вот РККА как раз и смогла сорвать планы "Блицкрига" как раз летом-осенью 1941-го. Огромной ценой, но план был сорван, битва за Москву началась в самый мороз вместо конца августа - начала сентября.


Цитировать
Народ, когда действительно предоставился выбор, не стал защищать Сталина и его власть, предпочтя им даже Гитлера - настолько народ не верил сталинской пропаганде про ужасы фашизма.
И опять, старый тип войн - нон-комбатанты почти не участвуют в боевых действиях. Кого можно предпочесть, если здесь немецкие солдаты? Но уже в конце 41-го партизаны стали представлять серьёзную проблему для нацистов, а к 43-му целые области были без контроля немцев.
Цитировать

ХХII съезд - октябрь 1961. А как раз 1962 ничем особым не отмечен.
Ну да, октябрь, конец года. 62 на носу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2021, 21:03

                           А не заметили что я  очень резко прекратил  высказываться


                          в подобном стиле   ?

1. Но очень долго и активно высказывались. А я - не христианин, чтобы сразу всем и всё прощать. Тем более - наглецам и и подлецам, переходящим на личности.
2. Прекратили. И на это время я не называл Вас так. Но как прекратили - так и возобновили. Лжецы, подлецы и наглецы иначе не умеют.

Цитировать
                                     Но видимо    стеснённому в ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЯХ
Мимо - я уже говорил, что доступная нам жилплощадь соответствует нашим возможностям по её обслуживанию (прежде всего, уборке).


Цитировать
                        необходимо   улучать их  работая  на путинскую пропаганду .

Не знаю, какая там пропаганда у Путина, но она - ничто по сравнению с Западной. Единственный нюанс - вследствие перехода к давлению на Россию и россиян, россияне выпали из основной ЦА для Западной пропаганды. Остались только эмигранты, малолетки и отдельные бизнесмены.
                              

                    
Цитировать
                         Вам и жена  ИЗМЕНЯТЬ ПЕРЕСТАНЕТ .


                                              
И опять мимо, только вот причины, по которым я уверен в этом, не для форума. Только последние подлецы могут выносить подобный вопрос на форум, что Вы успешно доказали. Впрочем, у кого что болит... Какая-то проблема с семейными отношениями у Вас? Ну, это не здесь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 05 Сентября 2021, 21:20


   Ты   уж  эту проблему семейную  сам с ней решай .

                 :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2021, 22:24
Потому как "рыльце" было в "пушку" у многих. Типичная борьба за власть.


У народа "рыльце в пушку"? Или до 5 марта 1953 народ послушно нес на демонстрациях портреты тех, у кого , славил их и т.п.? А потом вдруг внезапно осознал?

Повторяю вопрос: где увидеть "горой за Сталина"?

Цитировать
Не так уж и равнодушно - но партийная дисциплина (установленная Сталиным) не дала возможности вовремя и эффективно дискутировать.


Опа! Уже не эффективный менеджер, а мешавший эффективности?

Цитировать
Впрочем, чем закончил Хрущёв именно из-за такой политики?


Еще одно историческое открытие. Оказывается, Хрущева сняли за разоблачение культа Сталина.  ;D


Цитировать
"Настолько более слабому"?! Вот бред! Если, конечно, считать по "штукам", то получается "более слабый" противник. Так получится, что толпа дикарей "сильнее" танкового корпуса


Это Вы хорошо затронули.

И сколько же было танковых корпусов у немцев? А сколько - у СССР? И сколько танков было в каждом из них? И каких танков? Или советские танкисты на КВ и Т-34 - "толпа дикарей" по сравнению со сверхчеловеками арийской расы?

Цитировать
Плюс превосходство в инициативе (как у любого нападающего), плюс крушение всей философии военных действий РККА. Огромные котлы - и что иначе? Ситуация сравнима с Францией


Нет, как раз несравнима.

Темп наступления немцев по СССР летом 1941 был выше, чем по Франции, их потери - существенно меньше. Захваченные за сравнимое время территории больше на порядок. Про количество пленных вообще не говорю: французская армия сдалась только по приказу, вместе со всем государством. Начальное соотношение сил было на Западе куда лучше для немцев, чем против РККА. И это не считая летней мобилизации в СССР, которая добавила к уже разгромленной 5-миллионной кадровой РККА еще одну такую же, которую немцы тоже разгромили к зиме. Будь СССР размером с Францию, он бы пал намного быстрее и проще: спасли только расстояния.

"Внезапность" для сентября-октября, когда случились Киевский и Вяземский котлы (более миллиона пленных - крупнейшие в истории), упоминать просто смешно.

Цитировать
Огромной ценой, но план был сорван, битва за Москву началась в самый мороз вместо конца августа - начала сентября.


Интересно, как Вы представляете наступление немцев, если бы РККА не "сорвала их планы"? Просто купили бы билеты на поезд в кассе НКПС и доехали до Москвы? А отважные коммунисты взорвали кассу и сожгли запасы билетов?

Уставная скорость марша для пехотных частей - порядка 30-40 км/день. Это марш, вообще без сопротивления противника. Глубина фронтовой операции - километров 300-400, после этого требуется остановка на несколько недель для подтягивания тылов, ремонта техники и т.п. С такой скоростью вермахт и двигался летом 1941. Наступать быстрее он физически не мог. Так что версия Ваша - бредовая. Как всегда.

А причина, по которой немцы подошли к Москве в ноябре, а не октябре, известна: Балканы. Из-за срочной переброски танковых частей вермахта туда, а потом обратно весной 1941 "Барбаросса" началась с месячным опозданием - 22 июня весто 15 мая. Так что Москву и СССР спасли британские солдаты, высадившиеся в Греции, и Муссолини, заставивший их высадиться там.

Цитировать
Ну да, октябрь, конец года. 62 на носу.


Да, Гиви, ты правильно ответил - где-то так сэм, восем. (http://gov.cap.ru/HOME/71/obrazov/school/sait_bssosh/peremen.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2021, 06:34
У народа "рыльце в пушку"? Или до 5 марта 1953 народ послушно нес на демонстрациях портреты тех, у кого , славил их и т.п.? А потом вдруг внезапно осознал?
Речь шла о людях, близких ко Сталину. Народ тут вообще ни при чём: он за Сталина, а не за его ближайшее окружение. И народ в 1953-м точно не "осознал". Даже в 1956 не до конца осознал.

Цитировать
Повторяю вопрос: где увидеть "горой за Сталина"?

В 53-м видели. Позже - защищать мертвецов как-то не всем хочется. Ну и обвинения Хрущёва не на 100 % ложные. Полуправда - вот страшная беда общества. Правда, в случае Хрущёва была ещё не та полуправда, которая идёт сейчас с Запада, а, скорее, максимализм, "рубить с плеча", за одно пытаясь "откреститься". Но по факту получилась именно полуправда.


Цитировать
Опа! Уже не эффективный менеджер, а мешавший эффективности?
А что Вы считаете эффективностью? Когда критически важный вопрос можно заболтать на разных уровнях? На одном - обсудили, пришли к выводу, на следующем - снова здорово? Впрочем, Вы как раз славитесь "забалтыванием", уходом в мелочи, тогда как не решены ключевые вопросы.

Цитировать
Еще одно историческое открытие. Оказывается, Хрущева сняли за разоблачение культа Сталина.  ;D
"Сняли за" и "сняли из-за" - немного разные вещи. Разоблачение культа личности сделало возможным само снятие. Это называется "расшатать систему". Плюс Хрущев нажил недоброжелателей, которые были не совсем согласны с однозначно антисталинской позицией. И сняли не без их участия.

Цитировать
И сколько же было танковых корпусов у немцев? А сколько - у СССР? И сколько танков было в каждом из них? И каких танков? Или советские танкисты на КВ и Т-34 - "толпа дикарей" по сравнению со сверхчеловеками арийской расы?
А про Т-26 Вы забыли? Которые составляли основу этих корпусов. Лучше, чем ничего, но не Т-34.
Но, конечно, главное не только и не столько в отставании большей части техники на момент начала войны. Дело в абсолютной неготовности к стратегии Гитлера. "Малой кровью на чужой территории" не сработало. Окопная война времен Первой Мировой - тоже. Бой на тачанках и "все против всех" времен Гражданской - тем более. Стратегия и тактика вырабатывались путём проб и ошибок. Очень дорогой ценой - но до этого эффективного сопротивления немцам просто не было известно. Кроме как отгородиться проливом и ощетиниться флотом и авиацией.
Цитировать
Нет, как раз несравнима.

Темп наступления немцев по СССР летом 1941 был выше, чем по Франции, их потери - существенно меньше.

Так чего Вы хотите - это лишь "проба пера" Гитлера. Первая серьёзная кампания. Ну и Франция (вместе с Бенилюксом) куда как меньше даже европейской части СССР, спешить было некуда. И оперативный простор меньше.
Цитировать
Захваченные за сравнимое время территории больше на порядок. Про количество пленных вообще не говорю: французская армия сдалась только по приказу, вместе со всем государством.
Но сдалась! При большой свободной территории. А про пленных - не скажи: более миллиона из трёх с небольшим - это не ноль. Ну и формальное численное превосходство Франции (если ещё прибавить Бенилюкс и частично - Англию) было подавляющим.

Цитировать
И это не считая летней мобилизации в СССР, которая добавила к уже разгромленной 5-миллионной кадровой РККА еще одну такую же
Вот это - да, роль мобилизации невозможно недооценивать. А что мешало Франции это сделать?
Цитировать
Будь СССР размером с Францию, он бы пал намного быстрее и проще: спасли только расстояния.
Куда уж быстрее то? 10 мая - Бенилюкс, через месяц - немцы были под Парижем. 4 дня - и вошли в Париж. А Париж - не какой-то заштатный городок, а какая-никакая столица. Вон, Киев держался до 26 сентября, 3 месяца потребовалось, чтобы его захватить. А Ленинград, который вообще рядом с границей (ну пусть уже не на границе, как было в 39-м, но в паре часов езды - в сутках-двух марша, если бы совсем всё гладко) - так вообще не захватили.
Цитировать
"Внезапность" для сентября-октября, когда случились Киевский и Вяземский котлы (более миллиона пленных - крупнейшие в истории), упоминать просто смешно.

Внезапность - это до конца июня. А потом - просто неготовность противостоять. Вплоть до морозов, когда ситуация изменилась до обратной. И наоборот, когда морозы закончились, а наступление РККА выдохлось, снова пошли котлы, правда, уже без столь больших территориальных потерь. Успешно наступать вне зависимости от времени года научились только к 1943-му. А кто умел раньше?
Цитировать
Интересно, как Вы представляете наступление немцев, если бы РККА не "сорвала их планы"? Просто купили бы билеты на поезд в кассе НКПС и доехали до Москвы? А отважные коммунисты взорвали кассу и сожгли запасы билетов?
А Гитлер-то и не знал, когда планировал вступить в Москву сначала до распуты, потом до зимы. Насколько я понимаю, по первоначальному плану захватить Москву предполагалось через 10-12 недель, т.е., не позднее 14 сентября - это уже с учётом всех задержек с Балканами.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 06:55
В 53-м видели.

Давка в очереди, чтобы посмотреть на труп, - это "горой за Сталина"?

Цитировать
А что Вы считаете эффективностью?

Для доцентов объясняю: эффективность - это отношение результата к затраченным ресурсам. Ресурсы в случае Сталина - народ, жизни людей. Процесс, эффективность которого оцениваем, - управление страной. Затраты чудовищные: за тридцать лет три голодомора, вызванных не стихийными катаклизмами, как в 1600-х, и даже не войнами, а исключительно политикой властей. Это не считая прочего: уничтожения сельского хозяйства и вообще всей системы удовлетворения жизненных потребностей населения: те самые многочисленные примеры сравнения жизни "прежде" и в СССР, которые я уже приводил не раз. Это знаменатель. А что в числителе? Какие великие достижения были, чтобы оправдать такие жертвы, кроме удовлетворения личного тщеславия Вождя?

Цитировать
А про Т-26 Вы забыли? Которые составляли основу этих корпусов. Лучше, чем ничего, но не Т-34.

Разумеется забыл.  ;D Как и положено забыть о них любому правоверному читателю советских многотомных "Историй ВОВ". Потому я и предложил посчитать одни лишь "танки новых типов" КВ и Т-34, к примеру, в мехкорпусах КОВО/ЮЗФ на начало июня 1941, и сравнить их с количеством ВСЕХ танков в наступавшей на том направлении 1 ТГр Клейста, включая "двойки".

А потом расскажите еще про "толпу дикарей".

Цитировать
Дело в абсолютной неготовности к стратегии Гитлера. "Малой кровью на чужой территории" не сработало. Окопная война времен Первой Мировой - тоже.

А вот это как раз прямая обязанность высшей государственной власти. Тем более если ВСЕ прочие обязанности она забыла (забила) ради подготовки к войне. И результат выполнения этой задачи - тот самый числитель в формуле эффективности менеджмента.

Вы сами дали оценку сталинской эффективности.

Цитировать
Вон, Киев держался до 26 сентября, 3 месяца потребовалось, чтобы его захватить.
А Ленинград, который вообще рядом с границей (ну пусть уже не на границе, как было в 39-м, но в паре часов езды - в сутках-двух марша, если бы совсем всё гладко) - так вообще не захватили.

Очередная серия открытий! Вам уже не в доктора - как минимум в академики пора баллотироваться. Причем не меньше чем галактической академии - наверняка в России такая уже существует.

Полагаете, штурм Киева начался прямо 22 июня? А чего же тогда штурм Москвы Вы отнесли к ноябрю? - от границы до Москвы ненамного дальше, чем до Киева.

Ну и Ленинград немцы атаковали с юга, если Вы не знали. К лужскому же рубежу они вышли в середине июля - через три недели после пересечения границы, пройдя свыше 700 км (тот самый темп марша - 35 км в день), полностью уничтожив целый советский фронт (его командование и соединения просто бесследно растворились в Прибалтике, так что даже расстрелять Сталину было некого, и пришлось срывать злость на командовании ЗФ) и потеряв при этом убитыми менее 10 тыс человек.


В общем, пожелание то же самое, что и прежде: почитайте хотя бы школьные учебники прежде, чем начинать "сочинять версии".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2021, 08:41
Давка в очереди, чтобы посмотреть на труп, - это "горой за Сталина"?
Вот Вы бы сильно толкались и давили, а ещё бы плакали, если бы Вас даже заставляли (что сомнительно) прийти? Может быть, на мероприятие бы и пришли, но ни плакать, ни толкаться, ни как-то ещё выражать свою активность Вы бы не стали - "для галочки" бы просто появились, спокойно прошли - увидели, не увидели - не суть.
Цитировать
Для доцентов объясняю: эффективность - это отношение результата к затраченным ресурсам.  Ресурсы в случае Сталина - народ, жизни людей. Процесс, эффективность которого оцениваем, - управление страной.
Допустим - со знаменателем более или менее всё в порядке (хотя и не только жизни людей, но и они тоже).
Цитировать
Затраты чудовищные: за тридцать лет три голодомора
Начнём с того, что сам термин в корне неверен (специально никто никого голодом не морил), но в кавычках (по нашумевшему) его можно было бы применить только к одному голоду.
Цитировать
вызванных не стихийными катаклизмами, как в 1600-х, и даже не войнами, а исключительно политикой властей.
Без климатических изменений тоже не обходилось. В другие годы в благоприятной обстановке и при наличии возможности купировать последствия это бы назвали "неурожай".
Цитировать
Это не считая прочего: уничтожения сельского хозяйства и вообще всей системы удовлетворения жизненных потребностей населения: те самые многочисленные примеры сравнения жизни "прежде" и в СССР, которые я уже приводил не раз.
Вы рисуете "красивую" картинку, только вот она предполагает, что в 1913-м Николай II передал власть лично Сталину - без Первой Мировой, двух революций, Гражданской войны и последующей борьбы в стане большевиков (кстати, альтернативной идеей было бросить вообще все ресурсы не на какой-никакой подъём страны, а на финансирование мировой революции, т.е., выбрасывать все доходы в никуда - кто позарится примером разваленного государства без признаков улучшения?). Стартовая позиция совсем другая - середина или даже конец 20-х годов, когда всё работает "на честном слове", в основном путём разграбления бывшей империи (как мы жили в 90-е путём растаскивания наследия СССР), "разброд и брожение" не только в народе (пусть в общем и в целом согласном идти к "светлому будущему", но в частности видящему этот путь каждый по-своему, в том числе некоторые и в банальных грабежах или прочих действиях преступного характера). А вот что на финише? Сверхдержава № 2, даже без ЯО (оно появилось, но при Сталине ещё не было на вооружении), все сценарии войны которой с даже с односторонним использованием ЯО приводили к неприемлемым ситуациям. Развитая промышленность и (чуть менее) сельское хозяйство. Страна, которая без труда пережила очень неумелое правление Хрущёва и практическое бездействие Брежнева, сохранив ещё ресурс на явно глупые действия Горбачёва (чтобы "процесс пошёл", потребовалось года 4), а потом на остатках этого ресурса лет 10-15 жила Россия, а некоторые окружающие бывшие ССР и АССР до сих пор живут. Так что несмотря на огромный "знаменатель" (значительная часть которого была уже вычеркнута предыдущими событиями - кровь бы всё равно пришлось проливать), несмотря на гарантированно тяжёлую войну (никто не умел воевать против стратегии и тактики Гитлера), "числитель" даст очень и очень хорошую эффективность.
Нет, конечно, попаданец со всеми знаниями и ресурсами настоящего смог бы сделать лучше. Засеял бы поля геномодифицированными культурами, запустил бы пропаганду по примеру нынешней Западной, создал бы ЯО и средства доставки году эдак к 37-му (пусть себе Гитлер в Западной Европе разбирается) - вот так бы получился хороший числитель и низкий знаменатель. Но попаданцев с "плюшками" не было в наличии.
Цитировать
Разумеется забыл.  ;D Как и положено забыть о них любому правоверному читателю советских многотомных "Историй ВОВ". Потому я и предложил посчитать одни лишь "танки новых типов" КВ и Т-34, к примеру, в мехкорпусах КОВО/ЮЗФ на начало июня 1941, и сравнить их с количеством ВСЕХ танков в наступавшей на том направлении 1 ТГр Клейста, включая "двойки".
Насколько я знаю, эффективность Т-34 проявляется тогда, и только тогда, когда их не единицы, а большая часть. Плюс к тому - отсутствие нормальной стратегии и тактики танковых боёв (предполагалось, что танки не должны воевать с танками - может, в теории это и правильно, но практика показала, что именно танковые бои оказались в ряде случаев решающими). Всего бронетанковой техники у нацистов на Восточном фронте было около 3 с половиной тысяч против около 1200 Т-34 и менее 500 КВ-1, кстати, изначально не нацеленных на бои с танками, где они могли выйти победителями. + у немцев были самоходные противотанковые штурмовые орудия.

Цитировать
А вот это как раз прямая обязанность высшей государственной власти. Тем более если ВСЕ прочие обязанности она забыла (забила) ради подготовки к войне. И результат выполнения этой задачи - тот самый числитель в формуле эффективности менеджмента.
И кто справился лучше? Кто оказался идеально готов к сражению с Гитлером? Польша? Франция? Или пороги Сталина обивали сотни попаданцев, готовых в деталях расписать не только стратегию и тактику нацистов (знания которой было мало для победы или хотя бы перевода войны в затяжную фазу), но и выигрышную стратегию и тактику против них? Нет, всё приходилось учить методом проб и ошибок.
Цитировать
Полагаете, штурм Киева начался прямо 22 июня? А чего же тогда штурм Москвы Вы отнесли к ноябрю? - от границы до Москвы ненамного дальше, чем до Киева.
А Париж они в мае сразу вот так штурмовали? Читайте внимательно - и получите базу для сравнения. Париж штурмовали 4 дня - но уже через месяц после начала боевых действий ещё ЗА границей Франции. Ленинград - больше двух лет и безуспешно. До Киева добирались недели 3 (сравнимо с Парижем), 11 июля начались бои, а взяли Киев только 19 сентября. Что, сильно "в пользу эффективности сопротивления Франции"? При всём при том, что Париж - вроде как столица, предполагалось, что будут оборонять всеми силами (как Москву), а Киев - всего лишь республиканский центр.
Цитировать
Ну и Ленинград немцы атаковали с юга, если Вы не знали. К лужскому же рубежу они вышли в середине июля - через три недели после пересечения границы, пройдя свыше 700 км (тот самый темп марша - 35 км в день), полностью уничтожив целый советский фронт (его командование и соединения просто бесследно растворились в Прибалтике, так что даже расстрелять Сталину было некого, и пришлось срывать злость на командовании ЗФ) и потеряв при этом убитыми менее 10 тыс человек.
Имея возможность двигаться с ЛЮБОЙ стороны. Это - ИХ выбор. Видимо, стратегически так показалось эффективнее. И что? Захватили с лёту? За день?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 19:51
Насколько я знаю, эффективность Т-34 проявляется тогда, и только тогда, когда их не единицы, а большая часть.

Для российского доцента повторяю еще раз, прямым текстом: ознакомьтесь с составом матчасти мехкорпусов ЮЗФ в июне 1941. И сравните эту матчасть с 1 ТГр Гудериана, противостоявшей им.

Главная проблема Путина - "пацанский" принцип, что никогда нельзя признавать свои ошибки. Даже если они очевидны всем, нужно бить всех в морды и требовать, чтобы они заткнулись. В результате одиночная случайная ошибка превращается в "принцип", и движение по неверному пути будет продолжаться, пока Путин остается у власти. И та же личная черта распространилась на всех путинцев. Даже очевидную ошибку признать нельзя, а значит - невозможно исправить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 07 Сентября 2021, 20:08
Главная проблема Путина - "пацанский" принцип, что никогда нельзя признавать свои ошибки. Даже если они очевидны всем, нужно бить всех в морды и требовать, чтобы они заткнулись. В результате одиночная случайная ошибка превращается в "принцип", и движение по неверному пути будет продолжаться, пока Путин остается у власти. И та же личная черта распространилась на всех путинцев. Даже очевидную ошибку признать нельзя, а значит - невозможно исправить.
Обрати внимание на эту аналогию.  :lol: Себя, и своего кумира, в ней не узнаёшь?
Тогда какого хера ты здесь сифонишь?  ;D

Как Байден превратил грандиозный «провал» в Афганистане в победу США

Пока все мировые СМИ пишут о провале американцев, сам Джо Байден считает вывод войск из Афганистана невероятно успешной миссией. Именно с таким заявлением выступил президент США в обращении к своему народу.

А еще, как оказалось, у Соединенных Штатов есть все рычаги воздействия на талибов. Опять-таки, лишь по словам самого Байдена. Обращение детально изучила Светлана Бобруенко.

Ни при каких обстоятельствах не признавать поражения — вот краткий анализ речи Байдена, который выступил с обращением к нации после вывода американских войск из Афганистана. К смене афганского правительства в США были готовы, операцию провели успешно, террористов победили, и вообще, войну уже давно пора было заканчивать. Если не знать предысторию, можно было бы подумать, что речь идет о безоговорочном успехе.

«Накануне вечером в Кабуле США завершили 20-летнюю войну в Афганистане — самую долгую войну в американской истории, мы завершили самую большую в истории операцию по воздушной эвакуации. Мы добились потрясающего успеха благодаря выдающимся способностям, храбрости и самоотдаче американских военных, дипломатов и сотрудников разведки», — подчеркнул американский лидер.

По словам Байдена, все шло по плану. К судорожному бегству военных, за которым накануне наблюдал весь мир, якобы готовились заранее. Правда тут Байден признал, что все же просчитался, когда думал, что больше 300 тысяч солдат правительственных войск Афганистана продержатся до окончательного вывода армии США. Но тут же, видимо, по традиции, поспешил во всех бедах обвинить своего предшественника — Дональда Трампа.

«Мой предшественник, бывший президент подписал соглашение с Талибаном*. К тому моменту, когда я пришел, Талибан* был в сильнейшей позиции с 2001 года. Мы были поставлены перед простым выбором, покинуть страну или, не выходя оттуда, отправить туда еще десятки тысяч военных. Это был реальный выбор — между выводом или продолжением войны», — сказал Байден.

20-летнюю войну нужно было срочно заканчивать, поскольку она больше не отвечала коренным интересам Америки. Конечно, ни одно выступление не могло обойтись и без упоминания о том, кто истинный враг США.

«Мир меняется, мы серьезно конкурируем с Китаем, перед нами вызовы по многим направлениям, которые касаются России — кибератаки, ядерное оружие, мы должны показать конкурентоспособность США в этой борьбе XXI века. России и Китаю было бы только на руку, если бы США застряли на десять лет и более в Афганистане», — добавил глава США.

Если это не просто громкое заявление, то, по словам Байдена, эра попыток переустроить другие страны, завершилась с уходом США из Афганистана. Правда, там еще остались американские граждане — сто или двести человек, точной цифры нет. Их всех обещают эвакуировать, но как и когда — неизвестно. Неизвестна и судьба афганского переводчика, который работал на армию США. Именно он 13 лет назад спас тогда еще сенатора Байдена. Вертолет, на котором он находился, совершил аварийную посадку в горах Афганистана.

Мохаммед, так зовут переводчика вынужден с детьми скрываться от талибов. И умоляет спасти его. Еще одно подтверждение того, что слова Вашингтона расходятся с делом — в сети появилось видео тех самых служебных собак, которых американские военные не вывезли из Кабула. Ранее в Пентагоне заявили, что животных эвакуировали последним самолетом.

Пока Байден заявлял о том, что у США еще остались рычаги давления на новое правительство Кабула, там устроили импровизированные похороны. На площади собралась толпа, которая пронесла гробы с флагами США и стран НАТО. Свое предвыборное обещание окончить эту войну президент Америки выполнил. Но обернулось это массовым увольнением солдат. Вот письмо Морпеха, который открыто заявляет, что не может больше служить президенту, который не способен управлять. Но судя по всему, тактика Байдена — игнорирование. Свою речь он окончил, не ответив ни на один вопрос журналистов. Так ли уходят победители?
   

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

https://www.5-tv.ru/news/356644/kak-bajden-prevratil-vekovoj-proval-vafganistane-vpobedu-ssa/ (https://www.5-tv.ru/news/356644/kak-bajden-prevratil-vekovoj-proval-vafganistane-vpobedu-ssa/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 20:27
Стартовая позиция совсем другая - середина или даже конец 20-х годов, когда всё работает "на честном слове", в основном путём разграбления бывшей империи (как мы жили в 90-е путём растаскивания наследия СССР)

Откройте любой учебник и ознакомьтесь с изменениями состояния экономики России/СССР в 1913-1917-1918-1921-1925. И не несите невежественную чепуху.

Цитировать
Сверхдержава № 2, даже без ЯО (оно появилось, но при Сталине ещё не было на вооружении), все сценарии войны которой

А кроме войны?

Война это и есть удовлетворение тщеславия Вождя. Народу война не нужна. После 1945 нападать на СССР никто не собирался. Но именно в эти годы все ресурсы были брошены не на спасение людей от голода, а на создание огромной военной мощи, причем в значительной степени того, что для обороны страны бесполезно, а применимо лишь для "проекции мощи" - например, крупные надводные корабли.

И примерно то же было в 1920-30-х, начиная с Рапалло: помощь Германии как очагу будущей войны между "империалистическими державами". Никакая из великих держав той поры физически не имела возможности напасть на СССР, но благодаря мудрой сталинской политике Германия смогла "подняться с колен" и снова вооружиться, а затем и сожрать страны окружавшего СССР "санитарного барьера", и угроза войны появилась и затем реализовалась.

Цитировать
Развитая промышленность и (чуть менее) сельское хозяйство.

Поинтересуйтесь хотя бы изменением поголовья скота в России/СССР за ХХ век и не несите чушь.

А что касается "развитой промышленности", так взгляните на любой образец советской военной техники. Ее главный девиз - "дешево и сердито": пусть уровень технологий на поколение уступает иностранным аналогам, зато произведем намного больше, чем есть у врага - вся промышленность работает на войну, а солдат бабы еще нарожают. Это касается и Т-34-85 против Pzkw-V, и МиГ-15 против F-4, и любых других лучших советских образцов.

Цитировать
И кто справился лучше? Кто оказался идеально готов к сражению с Гитлером? Польша?

Опять - не в бровь, а в глаз, как с мехкорпусами. Именно могучая белопанская Польша была все 20-е и 30-е годы главным пугалом для советского народа: она мечтала завоевать страну рабочиих и крестьян. И именно против Польши официально "затачивалась" Красная Армия. Ради отпора Польше был устроен Голодомор 1930-х: перестройка сельского хозяйства на мобилизационные принципы, чтобы можно было в любой момент изъять у крестьян все до последнего зернышка для обеспечения армии.

А лучше всех, на мой взгляд, справилась Финляндия. Она оказалась в 1939 в абсолютно безнадежном положении, но смогла сохранить независимость. И при этом, несмотря на огромные военные потери, обеспечила своим гражданам уровень жизни несопоставимо выше, чем в СССР.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2021, 20:29
Для российского доцента повторяю еще раз, прямым текстом: ознакомьтесь с составом матчасти мехкорпусов ЮЗФ в июне 1941. И сравните эту матчасть с 1 ТГр Гудериана, противостоявшей им.
Я Вам привёл примерное соотношение по всему фронту. Если у Вас есть данные по конкретным его местам - приведите, хотя, конечно, надо понимать, что дисбаланс в разных местах может регулироваться. Количество танков  Т-34 по всему фронту у СССР на начало войны - по самым хорошим оценкам - 1200, по другим - заметно меньше, и то не все находились в строю. Количество немецких танков вообще на восточном фронте - тоже привёл. Если у Вас другие данные - приводите их.


Цитировать
Главная проблема Путина - "пацанский" принцип, что никогда нельзя признавать свои ошибки. Даже если они очевидны всем, нужно бить всех в морды и требовать, чтобы они заткнулись. В результате одиночная случайная ошибка превращается в "принцип", и движение по неверному пути будет продолжаться, пока Путин остается у власти. И та же личная черта распространилась на всех путинцев. Даже очевидную ошибку признать нельзя, а значит - невозможно исправить.
Допустим, даже "пацанский" принцип (не факт), допустим, трудно признавать ошибки (а были ли те ошибки, которые у нас на ушах? Кстати, свои решения Путин вполне себе меняет, когда они перестают быть актуальными, и Вы же и Ваши соучастники за это Путина и ругают). Но это отнюдь не означает, что ошибку будут повторять и повторять. Скорее, наоборот: будут всеми возможными способами избегать повторения ситуации, создавшей проблемы. Даже в деталях напоминающей.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 20:31
Обрати внимание на эту аналогию.  :lol: Себя, и своего кумира, в ней не узнаёшь?
Тогда какого хера ты здесь сифонишь?  ;D

Как Байден превратил грандиозный «провал» в Афганистане в победу США

Пока все мировые СМИ пишут о провале американцев, сам Джо Байден считает вывод войск из Афганистана невероятно успешной миссией. Именно с таким заявлением выступил президент США в обращении к своему народу.
   

Конечно успешная операция - вполне успешно унесли ноги из афганского болота. А могли бы увязать там с тем же результатом еще лет тридцать.

Но теперь пусть голова из-за Афганистана болит у России и Китая.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 20:32
Я Вам привёл примерное соотношение по всему фронту. Если у Вас есть данные по конкретным его местам - приведите, хотя, конечно, надо понимать, что дисбаланс в разных местах может регулироваться. Количество танков  Т-34 по всему фронту у СССР на начало войны - по самым хорошим оценкам - 1200, по другим - заметно меньше, и то не все находились в строю. Количество немецких танков вообще на восточном фронте - тоже привёл. Если у Вас другие данные - приводите их.

Для российского доцента повторяю еще раз, прямым текстом: ознакомьтесь с составом матчасти мехкорпусов ЮЗФ в июне 1941. И сравните эту матчасть с 1 ТГр Гудериана, противостоявшей им.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2021, 20:56
Для российского доцента повторяю еще раз, прямым текстом: ознакомьтесь с составом матчасти мехкорпусов ЮЗФ в июне 1941. И сравните эту матчасть с 1 ТГр Гудериана, противостоявшей им.
А Вы кто тут, собственно говоря, чтобы указывать? Я сделал простое сравнение ПО ВСЕМУ ФРОНТУ. По более простоанализируемым данным. Вы хотите сделать другие выводы - приведите Ваше сравнение здесь. Только - ещё раз: лучше сравнивать не какие-то части фронта, деление на которые могут не идеально соответствовать друг другу у противоположных сторон, лучше сравнивать весь фронт.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 07 Сентября 2021, 21:27
Конечно успешная операция - вполне успешно унесли ноги из афганского болота. А могли бы увязать там с тем же результатом еще лет тридцать.

Но теперь пусть голова из-за Афганистана болит у России и Китая.

Ладно, если бы только у России и Китая, а то ведь и своим стратегическим партнёрам головняк, своим "бегством в ночи", устроили!  :lol: :lol: :lol:

«Имбецилы»: экс-премьер Великобритании разнес уход американцев из Афганистана
Тони Блэр резко раскритиковал союзников за афганскую катастрофу

Стремительный захват движением «Талибан» (запрещенная в РФ террористическая организация) власти в Афганистане на фоне вывода из страны американских войск вызывает резкую критику в адрес Вашингтона даже среди традиционных союзников США. С жесткими высказываниями по поводу американской катастрофы выступил бывший британский премьер Тони Блэр, назвав фактическое бегство натовского контингента «имбецильным».

https://www.mk.ru/politics/2021/08/22/imbecily-ekspremer-velikobritanii-raznes-ukhod-amerikancev-iz-afganistana.html (https://www.mk.ru/politics/2021/08/22/imbecily-ekspremer-velikobritanii-raznes-ukhod-amerikancev-iz-afganistana.html)

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

И не вздумай ещё раз удалить этот пруф! Меня не затруднит повториться.  ;D







Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 22:17
А Вы кто тут, собственно говоря, чтобы указывать? Я сделал простое сравнение ПО ВСЕМУ ФРОНТУ. По более простоанализируемым данным. Вы хотите сделать другие выводы - приведите Ваше сравнение здесь. Только - ещё раз: лучше сравнивать не какие-то части фронта, деление на которые могут не идеально соответствовать друг другу у противоположных сторон, лучше сравнивать весь фронт.

Вы полагаете, при описании сражения толпы дикарей и танкового корпуса нужно считать всех дикарей, бегающих по всем джунглям на любом расстоянии от места боя?

Я Вам предложил посмотреть на соотношение сил, принимавших участие в одном сражении на Западной Украине - крупнейшей в истории танковой битве. Причем смотреть не на "россыпь", а именно на организационные единицы - советские мехкорпуса и германские моторизованные корпуса.

Но если не нравится Западная Украина, то посмотрите данные по БОВО/ЗФ, если хотите. По 6 и 11 мк (13-м пренебрежем - в нем танки были ничуть не лучше немецких) с советской стороны и противостоящих им в сражении за Гродно немецким войскам. Или по ПрибВО/СЗФ - 3 мк РККА против 4 ТГр.

И объясните наконец на этих конкретных примерах или на любых других, кого Вы имели в виду под дикарями, а кого - под танковым корпусом.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 22:21
Ладно, если бы только у России и Китая, а то ведь и своим стратегическим партнёрам головняк, своим "бегством в ночи", устроили!  :lol: :lol: :lol:

«Имбецилы»: экс-премьер Великобритании разнес уход американцев из Афганистана
Тони Блэр резко раскритиковал союзников за афганскую катастрофу

Вот только чтобы добраться до Англии, талибам придется пройти через всю Россию.  ;)

Знаешь анекдот про старого бандеровца, который просил у Золотой Рыбки, чтобы Монголия напала на Финляндию?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2021, 22:34
Откройте любой учебник и ознакомьтесь с изменениями состояния экономики России/СССР в 1913-1917-1918-1921-1925. И не несите невежественную чепуху.
Конкретнее, конкретнее. Если Вы идёте на то, чтобы обвинять человека в чём бы то ни было, сделайте это конкретно. Только вот слабо? Сами-то подставляться не хотите! Приведёте данные, а это окажется какой-то частный индикатор или ещё что. Обвинения без конкретики = подлость. И таких не то что в модераторах держать нельзя, их банить надо. Читать чужие мысли не умею. То, что после войн была разруха, лично для меня очевидно. Но для кое-кого - может, и нет. Может, они и найдут какие-то индикаторы, которые скажут, что всё отлично, а потом, когда крупная промышленность стала расти, всё стало ужасно. Умельцев очернять белое хватит. И обелять чёрное они умеют не хуже.

Цитировать
А кроме войны?
"Хочешь мира - готовься к войне" (С). Сверхдержавой СССР стал не только по военному фактору. И боялись его тоже не только. Потому и уважали. У СССР было всё, что необходимо. Но военная мощь и стабильный политический режим - необходимые условия для всего остального. Потому как иначе найдутся желающие.
Цитировать
Война это и есть удовлетворение тщеславия Вождя. Народу война не нужна.
Народу война, конечно же, не нужна. И войны с Германией бы ему не хотелось бы. Равно и Сталину, кстати. Только вот не могут ни народ, ни его лидеры однозначно решить не воевать и не развивать военную мощь. Не получится. Потому как для начала войны достаточно желания одной стороны. А распусти армию - желающих сторон найдётся в избытке. Если ты - не сателлит какой-то сверхдержавы, разумеется. Или не находишься там, куда Макар телят не гонял. Хотя это сейчас (и даже в ХХ веке) уже не работает.
Цитировать
После 1945 нападать на СССР никто не собирался.
А вот в 1945-м подумывали. Операция "Немыслимое" - слышали? Сам Черчилль участвовал. Объяви Сталин в мае 45-го о полной демобилизации - сразу бы сообразили. Но именно отсутствие реальных перспектив боевых действий остановил их. А проверять как-то не хочется. Тем более, что были и более поздние планы по использованию ЯО против СССР. Только вот в неядерных вооружённых силах перевес был отнюдь не на стороне составителей этих планов. Так что ещё раз повторюсь: "хочешь мира - готовься к войне". Желающие её начать против абсолютно неготовых - найдутся.
Цитировать
И примерно то же было в 1920-30-х, начиная с Рапалло: помощь Германии как очагу будущей войны между "империалистическими державами".
Рапалло - это ещё никак не Сталин, 1922-й год. Ещё не свёрнута доктрина поддержки мировой революции любой ценой, ещё жив Ленин, а вторым человеком после него ещё является, скорее, Троцкий. Дальше - лишь продолжение сотрудничества по инерции.

Цитировать
Поинтересуйтесь хотя бы изменением поголовья скота в России/СССР за ХХ век и не несите чушь.
Вы имеете в виду падение поголовья при коллективизации? Не мудрено, решение было спорным - и получился провал длиной в десятилетие. Хотя куда как более спорным было решение бесконтрольно раздать помещичьи земли, а потом "точечно" бороться с кулаками. На селе всё равно надо было наводить порядок. Какими методами - другой разговор. Сталин выбрал более жёсткие.
Но надо понимать, что скот - это не индикатор промышленности, это - всего лишь один из индикаторов сельского хозяйства. Важно, но не только. Особенно в условиях форсированного перехода страны с сельскохозяйственных рельс на промышленные.
Цитировать
А что касается "развитой промышленности", так взгляните на любой образец советской военной техники. Ее главный девиз - "дешево и сердито": пусть уровень технологий на поколение уступает иностранным аналогам, зато произведем намного больше, чем есть у врага - вся промышленность работает на войну, а солдат бабы еще нарожают. Это касается и Т-34-85 против Pzkw-V, и МиГ-15 против F-4, и любых других лучших советских образцов.
Кстати, идея "дёшево и сердито" применима не только к военной технике. Ещё раз повторюсь: форсированная индустриализация. Страна, которая производила почти ноль, вдруг выходит чуть ли не в лидеры производства. Конечно, "ширпотреба", но в лидеры. Впрочем, вопросами качества тоже занялись, и даже при Сталине. Японское "чудо" вон списывают на пример сталинского СССР. Да, конечно, без философии Деминга не обошлось, но и при Сталине вопросы тотального брака решались. Система ГОСТов тоже многого стоит.
Цитировать
Опять - не в бровь, а в глаз, как с мехкорпусами. Именно могучая белопанская Польша была все 20-е и 30-е годы главным пугалом для советского народа: она мечтала завоевать страну рабочиих и крестьян. И именно против Польши официально "затачивалась" Красная Армия.
Вполне - так как на Польше "застряла" Красная Армия к концу Гражданской Войны. И очень сильно откатилась на восток. И да, конечно, с задачей создания армии, способной противостоять Польше, СССР справился с лихвой.
Цитировать
А лучше всех, на мой взгляд, справилась Финляндия. Она оказалась в 1939 в абсолютно безнадежном положении, но смогла сохранить независимость.
Справилась с чем? С Финляндией вообще вопросов куда больше, чем ответов. Почему как раз в этом безнадёжном для Финляндии положении, когда оно только-только наступило - всё, ни сил, ни возможностей сопротивляться у Финляндии нет, СССР ограничился практически теми же территориальными запросами, которые давал ровно до войны? Может потому, что большего и не надо было?
Ну и, конечно, эта война дала СССР куда больше, чем остальные конфликты. Возможно, без её опыта и не удалось бы отстоять Москву. Конечно, "Москва - не вся Россия", но её потеря была бы очень тяжела для дальнейших военных действий.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2021, 22:38
Вы полагаете, при описании сражения толпы дикарей и танкового корпуса нужно считать всех дикарей, бегающих по всем джунглям на любом расстоянии от места боя?
И весь танковый корпус, даже те танки, которые находятся в стратегическом резерве.
Цитировать
И объясните наконец на этих конкретных примерах или на любых других, кого Вы имели в виду под дикарями, а кого - под танковым корпусом.
Да не важно, на каких примерах. Под "дикарями" я имел в виду абсолютно необученных и вооружённых без особого разбора, а под "танковым корпусом" - как раз тех, кто имеет опыт и подготовлен, "заточен" под конкретную схему ведения боевых действий.
Советские войска были действительно не готовы к подобной схеме ведения войны. И никто не готов - кроме нацистов. Вот и получается соотношение - как дикари против танков. Плюс всё остальное вооружение - в общем, приемлемое, но тоже не идеальное. А способности его использовать (как и те же танки в боях с танками) - лишь чуть выше нулевых.
Но как только немцы оказались "не на своём поле" - потребовались серьёзные поправки на морозы - наступление остановилось, а потом пошли поражения за поражениями (и это уже сильно побитой и наспех пересобранной советской армии). До тех пор, пока эти морозы не закончились.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 07 Сентября 2021, 22:49
Вот только чтобы добраться до Англии, талибам придется пройти через всю Россию.  ;)

Знаешь анекдот про старого бандеровца, который просил у Золотой Рыбки, чтобы Монголия напала на Финляндию?
Талибы двинут на Россию?  :o А зачем им это? Что бы прийти, и умереть?  :lol: :lol: :lol:
Полагаешь, они такие же дебилы, как и ты?  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 07 Сентября 2021, 23:04
Вот только чтобы добраться до Англии, талибам придется пройти через всю Россию.  ;)

Знаешь анекдот про старого бандеровца, который просил у Золотой Рыбки, чтобы Монголия напала на Финляндию?
Это у тебя юмор такой? Вынужден тебя огорчить, плоский у тебя юмор.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 23:59
Под "дикарями" я имел в виду абсолютно необученных и вооружённых без особого разбора, а под "танковым корпусом" - как раз тех, кто имеет опыт и подготовлен, "заточен" под конкретную схему ведения боевых действий.

Я правильно Вас понял? Вы утверждаете, что результатом 15 лет усиленной подготовки к войне, ради чего были заброшены все остальные государственные задачи, стали "абсолютно необученные и вооружённые без особого разбора" войска? И в чем же тогда состоит заслуга Сталина, которой Вы так гордитесь?

А вообще-то как раз для того у государств и существует правительство, чтобы, в частности, отслеживать изменения способов ведения войны и менять методы организации и обучения войск в соответствии с ними. Немцы продемонстрировали "блицкриг" во Франции. У Сталина был в запасе ГОД. Причем противодействие элементарно: достаточно привести времена реакции своих частей в соответствие с характерным временем "блицкрига". Для этого достаточно отвести войска от границы на расстояние, позволяющее после нападения Германии и выявления направлений ударов "блицкрига" успеть подготовить ответ немцам. Расстояние это вычисляется опять-таки элементарной арифметикой: скорость продвижения танковых частей составляет максимум порядка 70-100 км/день, если им не мешать (а можно ведь еще и помешать! - читайте хотя бы "Волоколамское шоссе"). Значит, 150 км от границы дают гарантированные два дня на подготовку к отражению ударов. Благо, СССР не Франция - такие расстояния вовсе не критичны. И даже больше - примерно в 300 км от границы имеется "Линия Сталина" - система давно подготовленных укрепрайонов.

Но вместо этого практически все боеготовые войска были размещены намного ближе к границе, где они и сгинули в котлах июля. А "Линию Сталина" немцы вообще не заметили - войск на ней не было (за исключением румынского участка, да еще Карельского УРа).

Разгром 1941 - результат катастрофических ошибок и некомпетентности высшего советского руководства, а именно - Сталина, который сосредоточил у себя всю власть. Эти ошибки и обошлись советскому народу в то ли 30, то ли 40 миллионов погибших: была полностью потеряна обученная кадровая армия и все запасы оружия, ради производства которых были принесены гигантские жертвы в 1930-х. А дальше пришлось в спешке разбирать построенные в индустриализацию заводы и строить их заново на совсем других местах, на них в диких условиях заново разворачивать производство оружия, заново обучать - наскоро, разумеется! - войска. Да при этом еще менять на прямо противоположную всю внешнюю политику: от обличения англо-французских агрессоров и скрепленной кровью дружбы с Гитлером на "фашистскую силу темную, проклятую орду". И в результате вся предвоенная политика, нацеленная на сталкивание лбами империалистов и ожидание, когда они уничтожат друг друга, полетела в тартарары, и Советский Союз сам оказался с Германией один на один. Это полный крах политического руководства, впридачу к такому же краху руководства военного.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2021, 08:24
Я правильно Вас понял? Вы утверждаете, что результатом 15 лет усиленной подготовки к войне, ради чего были заброшены все остальные государственные задачи, стали "абсолютно необученные и вооружённые без особого разбора" войска? И в чем же тогда состоит заслуга Сталина, которой Вы так гордитесь?


И опять, не совсем правильно. Абсолютно не готовые воевать с Германией (а кто был готов?), по их тактике и стратегии. С Польшей бы справились без малейшего усилия. Может быть, справились бы и с Францией - но где эта Франция?
А вот зимой такими же "дикарями" оказались немцы. Только зима имеет тенденцию заканчиваться. Как и лето.


Цитировать
А вообще-то как раз для того у государств и существует правительство, чтобы, в частности, отслеживать изменения способов ведения войны и менять методы организации и обучения войск в соответствии с ними.

И кто на тот момент умел воевать с немцами, уже отточившими свои умения по всей Европе?

Цитировать
Немцы продемонстрировали "блицкриг" во Франции. У Сталина был в запасе ГОД. Причем противодействие элементарно: достаточно привести времена реакции своих частей в соответствие с характерным временем "блицкрига". Для этого достаточно отвести войска от границы на расстояние, позволяющее после нападения Германии и выявления направлений ударов "блицкрига" успеть подготовить ответ немцам. Расстояние это вычисляется опять-таки элементарной арифметикой: скорость продвижения танковых частей составляет максимум порядка 70-100 км/день, если им не мешать (а можно ведь еще и помешать! - читайте хотя бы "Волоколамское шоссе"). Значит, 150 км от границы дают гарантированные два дня на подготовку к отражению ударов. Благо, СССР не Франция - такие расстояния вовсе не критичны. И даже больше - примерно в 300 км от границы имеется "Линия Сталина" - система давно подготовленных укрепрайонов.

Но вместо этого практически все боеготовые войска были размещены намного ближе к границе, где они и сгинули в котлах июля. А "Линию Сталина" немцы вообще не заметили - войск на ней не было (за исключением румынского участка, да еще Карельского УРа).

Вот Вы бы в качестве попаданца легко справились. А тогда мало знали вообще обо всём, и о котлах в частности. Знали, что укрепления Франции обошли - и что?
Не было представления о том, что Гитлер вообще рискнёт нападать (ведь, как и получилось, именно это решение оказалось для него фатальным - только огромной ценой для СССР). А доп. гарантией от этого риска и были войска вблизи границы. Как сейчас ядерные ракеты.
Задачей Сталина было показать Гитлеру, что нападать на СССР - себе дороже. А Гитлера большое количество слабых и неумелых войск не убедило (вот все танки бы могли).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2021, 04:53
И опять, не совсем правильно. Абсолютно не готовые воевать с Германией (а кто был готов?), по их тактике и стратегии. С Польшей бы справились без малейшего усилия. Может быть, справились бы и с Францией - но где эта Франция?

Так ради чего были в предвоенное десятилетие принесены такие огромные жертвы? По официальному заявлению ГД РФ, 7 миллионов умерших от голода только в 1932-33. Это не считая сотен тысяч умерших в ходе выселения раскулаченных "по первой категории" в предыдущие годы, множества умерших в лагерях по всяким "законам о трех колосках" и прочим "указам семь-восемь". Об осужденных по политическим статьям вообще не говорим, а их тоже миллионы. По официальной советской версии все это было сделано, чтобы подготовиться к будущей войне. Получается, плохо готовились?

И снова в качестве примера - Финляндия. Она в 1939-40 ориентировалась на Англию и Францию, и те даже собирались оказать ей прямую военную помощь, направив экспедиционный корпус через Нарвик и нанеся бомбовый удар по Баку, но не успели - война закончилась чуть раньше. Не напади на нее сам СССР, предварительно согласовав это нападение с Германией, нет ни малейших шансов, что в 1941 она бы оказалась на одной стороне фронта с Германией. И СССР уже потерял бы на миллион человек меньше - только за счет отсутствия Блокады Ленинграда. А ведь еще и Мурманск (то есть - северные конвои) имел бы нормальную связь с Большой землей, а не через спешно построенную Обозерскую ветку с малой пропускной способностью - сколько бы это спасло жизней? Одно это - пример преступной политики Сталина, не имеющей ничего общего с обеспечением безопасности страны, а лишь с распространением его власти.

Цитировать
И кто на тот момент умел воевать с немцами, уже отточившими свои умения по всей Европе?

Да хотя бы французы.

Мы ведь судим "по конечному результату". Французы оказались в конце концов победителями в Войне, понеся очень небольшие потери. Да, они сдались и заставили добывать для них победу советских солдат. Но какое это имеет значение для результата? Наоборот - молодцы: Вы бы не хотели, чтобы вместо советских солдат на фронте войны с Германией погибли пятьдесят миллионов каких-нибудь папуасов/китайцев/поляков/французов/испанцев - ненужное вычеркнуть, а СССР только подписал бы Акт о капитуляции Германии в качестве победителя? По-моему, это и была бы по-настоящему мудрая политика.

Но для этого в 1939 нужно было не делить Польшу с Гитлером, а наоборот всячески помочь ей сопротивляться: послать хотя бы свою авиацию, чтобы ликвидировать немецкое господство в воздухе - необходимое условие блицкрига, поставлять оружие на условиях типа ленд-лиза самим и обеспечить поставки через СССР из Британии. Вермахт в 1939 и количественно, и качественно был во много раз слабее, чем в 1941. А не удержится одна Польша - те же англичане и французы могли бы "подписать" в союз еще и прочие страны "малой Антанты" - Прибалтику и Румынию, или ту же Финляндию, пусть поставляют пушечное мясо для войны с немцами на польской территории английским и советским оружием, а не снабжают немцев нефтью и стреляют в советских солдат. И уж в самом крайнем случае в войну могли бы вступить и советские войска, уже против измотанной Германии (вермахт за Польскую кампанию полностью израсходовал накопленные запасы боеприпасов и топлива, а также моторесурс имевшихся танков), зато сами подготовившиеся наилучшим образом. Это и была бы победа, достигнутая чужими руками. Но Сталин сделал глупость - стал поддерживать в той войне Гитлера. В итоге это дало ему новые подвластные территории (с ненавидящим после того Россию населением), зато обошлось советскому народу в 30 миллионов жизней. Как полагаете, оно того стоило?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Сентября 2021, 08:27
Так ради чего были в предвоенное десятилетие принесены такие огромные жертвы? По официальному заявлению ГД РФ, 7 миллионов умерших от голода только в 1932-33. Это не считая сотен тысяч умерших в ходе выселения раскулаченных "по первой категории" в предыдущие годы, множества умерших в лагерях по всяким "законам о трех колосках" и прочим "указам семь-восемь".
Это - последствия возврата управляемости страной. Так уж получилось, что на селе был полный бардак (вследствие неорганизованного выполнения декрета "землю - крестьянам" и последующего перераспределения, кстати, в духе уже куда более недавней пост-перестройки). И порядок тем или иным способом пришлось бы наводить. Был выбран наиболее жёсткий способ. К тому же, он оказался не столь эффективным - хотя порядок в итоге навели.
Цитировать
Об осужденных по политическим статьям вообще не говорим, а их тоже миллионы. По официальной советской версии все это было сделано, чтобы подготовиться к будущей войне. Получается, плохо готовились?
И опять же, далеко не все из "политических" были "белыми и пушистыми". Там и махрового криминала хватало (а политическую статью получившие "в довесок"; тем более, что моральными качествами криминал никогда не отличался), и деструктивные элементы встречались (вроде нынешних молодчиков, готовых разрушать государство), и "накосячивших" в предыдущих этапах наведения порядка. Хотя, конечно же, были и совсем невиновные, были и те, кто просто ляпнул что-то, не подумав, а потом попал под горячую руку ещё не особо умелых следователей.
Цитировать
И снова в качестве примера - Финляндия. Она в 1939-40 ориентировалась на Англию и Францию, и те даже собирались оказать ей прямую военную помощь, направив экспедиционный корпус через Нарвик и нанеся бомбовый удар по Баку, но не успели - война закончилась чуть раньше. Не напади на нее сам СССР, предварительно согласовав это нападение с Германией, нет ни малейших шансов, что в 1941 она бы оказалась на одной стороне фронта с Германией. И СССР уже потерял бы на миллион человек меньше - только за счет отсутствия Блокады Ленинграда.
Крайне спорная версия. Допустим, Финляндия бы не поспешила в объятия Гитлера. Но Гитлеру нужен был широкий фронт. А тут Норвегия под контролем, почему бы так же не поступить и с Финляндией? Это Швеция в реальной истории оказалась на отшибе, можно и оставить в нейтралитете - хотя в таком варианте могло бы и её коснуться. Несколько дней (главное, не зимой) - и Финляндия под полным контролем Рейха. Даже сроки сдвигать бы не пришлось. И что? Ленинград под боком, в первый же день на границе города войска бы стояли.
Цитировать
Да хотя бы французы. Мы ведь судим "по конечному результату". Французы оказались в конце концов победителями в Войне, понеся очень небольшие потери.
"И ЭТИ тоже нас победили" (С)
Французы не просто сдались, они стали марионеточным государством. Не будь войны с СССР - десятилетия бы находились в таком статусе. И не факт, что потом, когда режим бы пал (сам, по схеме СССР), Франция бы полноценно возродилась. А не оказалась в состоянии "вечного failed state" как бывший кусок Рейха. Вообще, сдаться на условиях капитуляции - это очень плохой итог.
Цитировать
Но для этого в 1939 нужно было не делить Польшу с Гитлером, а наоборот всячески помочь ей сопротивляться: послать хотя бы свою авиацию, чтобы ликвидировать немецкое господство в воздухе - необходимое условие блицкрига, поставлять оружие на условиях типа ленд-лиза самим и обеспечить поставки через СССР из Британии.
А чего добивался СССР до того же 39-го года включительно? Именно этого: окружения рейха антигитлеровскими государствами. И именно помощи Польше в противостоянии с Рейхом. Но Польша всячески отвергала любую возможную помощь, да и Франция с Англией, мягко говоря, не торопились. Не сложилось антигитлеровской коалиции до войны. И СССР выбрал вариант нейтралитета с разграничением зон влияния. "Не хотите с нами - разбирайтесь с Гитлером сами, а мы в сторонке посидим, да за одно своё заберём". И вот закономерный итог.
Цитировать
Вермахт в 1939 и количественно, и качественно был во много раз слабее, чем в 1941.
Но и СССР не был на тот момент образцом военной мощи. Это очень мягко говоря. К 41-му удалось частично это исправить - но вот набрать боевой опыт времени не было. За исключением "зимней войны", конечно.
Цитировать
А не удержится одна Польша - те же англичане и французы могли бы "подписать" в союз еще и прочие страны "малой Антанты" - Прибалтику и Румынию, или ту же Финляндию, пусть поставляют пушечное мясо для войны с немцами на польской территории английским и советским оружием, а не снабжают немцев нефтью и стреляют в советских солдат.
Только вот не спешили Англия с Францией что-то посылать. И даже воевать с Германией в большей степени, нежели формально.
Цитировать
И уж в самом крайнем случае в войну могли бы вступить и советские войска, уже против измотанной Германии (вермахт за Польскую кампанию полностью израсходовал накопленные запасы боеприпасов и топлива, а также моторесурс имевшихся танков), зато сами подготовившиеся наилучшим образом. Это и была бы победа, достигнутая чужими руками.
Вот не очень-то получилось бы. Если бы Англия и Франция продолжили "странную войну", а ещё хуже - начали "топить" СССР - нелегко бы пришлось. Готовность СССР к войне - так себе, линия фронта - узкая, тут ещё Прибалтика не ясно, на чьей стороне вступится. А Германия, конечно, измотана, но силы у неё ещё более чем достаточно. Да, если бы СССР с ресурсами 41-го ринулся в Польшу - могло и прокатить. А так бы застрял где-то у Варшавы, получив массу проблем в бывшей Польше ("мы вас не звали!") - и разозлённую, но не сломленную Германию. Или ещё хуже - рванул бы вперёд подальше, но выдохся куда как сильнее, лишь незначительно пересекая немецкую границу. А дальше Гитлеру просто: месяц-другой подержать линию фронта, замириться с Англией и Францией (на условиях перемирия и против СССР - это возможно) и с новыми силами пойти вперёд. Хотя и это бы ему немногое дало - вышел бы на границы УССР и БССР с РСФСР, а там тоже выдохся, но всякое желание бы воевать отвадил. Плюс к тому - куда меньшая мотивация защищать Родину. Тут кое-что бы получилось только если бы сформировалась антигитлеровская коалиция. Но её как не было до войны с Польшей, так и не предвиделось.
Цитировать
Но Сталин сделал глупость - стал поддерживать в той войне Гитлера.
Да не особо поддержал. Да, Польши ему не было жалко (и не мудрено), кусок территорий (в значительной части - бывшей российской) забрал по полной их бесхозности. Но союзником немцев он не был. Даже тогда, когда предлагали. А впрягаться в сомнительную войну против сильного противника (пусть и временно ослабленного боевыми действиями) с неподготовленной со всех сторон армией было бы верхом идиотизма. Даже Англия с Францией не спешили этого делать.

Цитировать
В итоге это дало ему новые подвластные территории (с ненавидящим после того Россию населением)
На тот момент - не особо ненавидящем. В Западной Белоруссии ненависти вообще не было, на Западной Украине, конечно, слегка бесчинствовали бандеровцы, но их сила и авторитет были крайне низкими. Почти нулевыми - до начала ВОВ. Исключение - конечно, польское население (меньшинство), но и с ними вопрос решился элементарно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2021, 22:25
Это - последствия возврата управляемости страной. Так уж получилось, что на селе был полный бардак (вследствие неорганизованного выполнения декрета "землю - крестьянам"

Апалытычно рассуждаете! Надо смотреть глубже. Настоящая причина - отмена крепостного права, которое было главной скрепой тысячелетнего русского мира. Одна только надежда, что Владим Владимыч успеет-таки его восстановить прежде, чем черти его утащат в преисподнюю.

А вообще прежде, чем рассказывать, Вы бы хотя бы прочли, что об этом говорили сами большевики, хотя бы в "Кратком курсе истории ВКП(б)". По их утверждениям, дело было вовсе не в декрете "О земле", а в том, что у СССР не было колоний, чтобы их ограбить и использовать награбленное для запуска индустриализации, как сделали западные страны. Пришлось использовать внутренние источники.

Это даже не "выдвигание версий" там, где есть какая-то неясность. Это просто полное незнание предмета, о котором беретесь высказываться.

Русский мир.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2021, 22:30
Сверхдержавой СССР стал не только по военному фактору.

Только по военному. Во всех остальных областях СССР безнадежно проигрывал.

Не случайно таким потрясением для советских солдат в 1944-45 стал уровень жизни "эксплуатируемых трудящихся" в Восточной Европе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2021, 22:50
А вообще прежде, чем рассказывать, Вы бы хотя бы прочли, что об этом говорили сами большевики, хотя бы в "Кратком курсе истории ВКП(б)". По их утверждениям, дело было вовсе не в декрете "О земле", а в том, что у СССР не было колоний, чтобы их ограбить и использовать награбленное для запуска индустриализации, как сделали западные страны. Пришлось использовать внутренние источники.
Не путайте тёплое с мягким. У любого события множество причин - или, если использовать другую терминологию, то есть некоторый параметр (управляемый) и множество влияющих на него факторов (=управляющих и возмущающих параметров). И среди этих факторов есть как те, на которые влиять можно, так и те, на которые влиять невозможно в рамках данной системы.
Большевики не могли влиять на отмену крепостного права, смуту начала XVII века, монголо-татарское иго и т.д. Также они, мягко говоря, с большим трудом могли влиять на наличие/отсутствие у СССР колоний (или их аналогов) в 20-е-30-е годы (хотя Троцкий пытался продвигать мировую революцию любой ценой...). Это всё, конечно, повлияло на ситуацию к 1930-му году, но выбора здесь не было. А вот с "декретом о земле" какой-то выбор был. Нет, понятное дело, оставить эту землю в собственности помещиков для большевиков было нереально, а вот попытаться сделать так, чтобы она распределялась не теми же методами, что и имущество колхозов в 90-х (вот это-то я видел, и такого Ельцину уж точно простить нельзя) - можно было попробовать. Другое дело, что особой власти-то ещё у большевиков и не было, прикомандировать к каждой деревне по грамотному комиссару было крайне сложно... Так что "куда ни кинь - везде клин", хотя попытаться стоило бы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2021, 23:09
Только по военному. Во всех остальных областях СССР безнадежно проигрывал.
Да не получилось бы только по военному! Это в 2000-м Россия могла бы называть (хоть и не называла) себя сверхдержавой только по факту наличия достаточного ядерного арсенала. А так на военную систему всё завязано. Не получилось бы и не было чисто военной системы. Производство было комплексным. Тракторный и танковый заводы были практически взаимозаменяемыми - понятное дело, что во время войны спрос был на танки, а потом и до тракторов дело дошло (как и перед войной). И электрификация страны (с учётом географии), и уровень грамотности. Другое дело, что рыночной экономики в СССР не было. Но, кстати, это - не показатель сверхдержавы.

Цитировать
Не случайно таким потрясением для советских солдат в 1944-45 стал уровень жизни "эксплуатируемых трудящихся" в Восточной Европе.
Расслоение, расслоение. "Один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет" (С). В СССР к 40-м это, большей частью, устранили. И потрясением, разумеется, был именно высокий уровень жизни лучших. Хотя, конечно, в Европе климат получше будет, но сказать об очень уж высоком уровне жизни в 40-е годы, да ещё и в Восточной Европе - конечно, нельзя. Потом - да, Запад подтянулся, опять же, не без конкуренции с СССР, а там при распаде соцлагеря и отдельные страны Восточной Европы подтянул. Хотя не все.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2021, 02:49
Да не получилось бы только по военному! Это в 2000-м Россия могла бы называть (хоть и не называла) себя сверхдержавой только по факту наличия достаточного ядерного арсенала. А так на военную систему всё завязано. Не получилось бы и не было чисто военной системы. Производство было комплексным. Тракторный и танковый заводы были практически взаимозаменяемыми - понятное дело, что во время войны спрос был на танки, а потом и до тракторов дело дошло (как и перед войной). И электрификация страны (с учётом географии), и уровень грамотности. Другое дело, что рыночной экономики в СССР не было. Но, кстати, это - не показатель сверхдержавы.

И как с уровнем тех тракторов? На фоне каких-нибудь "Катерпиллеров", "Комацу" или "ДжонДиров"?

В какой области СССР был на уровне технологий великих держав?

Цитировать
Расслоение, расслоение. "Один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет" (С). В СССР к 40-м это, большей частью, устранили. И потрясением, разумеется, был именно высокий уровень жизни лучших.

Ага. Велосипеды, швейные машинки и часы советские солдаты "затрофеивали" у буржуев.

Потрясением был именно уровень жизни тех самых "угнетаемых пролетариев и крестьян".

Посмотрите любой фильм про жизнь в довоенной Европе (первыми приходят в голову "Кабаре" и "Берлин, Александерплатц"). И сравните с фильмами про жизнь советских людей тех же лет, если родители и дедушки-бабушки Вам не рассказали, как они жили в детстве. На сюжет внимания не обращайте - смотрите на "фон". Или съездите в Европу - посмотрите на дома, которые там тогда строились для рабочих. В Вене их много, например.

Казармы для рабочих, переименованные после 1917 в "общежития", в Европе остались в страшном прошлом. А в СССР на фоне землянок Днепростроя они считались прекрасными условиями. А семейные могли даже надеяться на комнату в бараке. Среди моих одноклассников так жила примерно половина - и это были уже далеко не довоенные годы.

Причем потрясением встреча советских людей и жителей довоенной Европы стала для обеих сторон: обитатели Балтии и Восточной Польши тоже не могли представить, в какой нищете живет соседняя страна, в которую они внезапно попали, и многие поначалу даже встречали "освободителей" цветами. А когда и их стали принудительно "опускать" в ту же нищету, и начались "лесные братья" и "бендеровцы", и всего через два года уже цветами встречали Вермахт - и не только в Балтии или Польше, но и в "коренной" России, кстати. И не случайно в западных частях СССР качество жизни до самого его конца так и осталось существенно выше: даже Советская власть побоялась вгонять их в "полный социализм".

А что до расслоения, так посмотрите на те же советские фильмы про жизнь номенклатуры. Хотя бы "Весна" - как там живет профессорша. Или "Большая семья". Или зайдите в "капитанские дома" на Ленина в Мурманске и сравните их с "хрущобами", которые были для людей раем по сравнению с бараками.

А жизнь Сталина и высшей номенклатуры мы уже обсуждали, и Вы сами ЕМНИП утверждали, что условия, намного превосходящие Белый Дом с Кемп-Дэвидом - это совершенно необходимо для вождя государства рабочих и крестьян.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2021, 03:23
Конкретнее, конкретнее. Если Вы идёте на то, чтобы обвинять человека в чём бы то ни было, сделайте это конкретно.

Конкретно - я Вам назвал годы. Середина 1920-х - не "разграбление бывшей империи", как Вы по невежеству заявили, а полностью противоположный процесс - восстановление после краха коммунизма 1918, задним числом стыдливо названного "военным".

1913 - пик мирного благополучия императорской России. Точка, с которой СССР сравнивал себя все 70 лет своего существования.

1917 - пик военного производства. Промышленность вполне успешно перестроилась для военных нужд. Причем и мирные отрасли не были заброшены: в стране даже не введено нормирование продовольствия.

1918 - попытка "перехода к социализму" в точном соответствии с марксовой теорией: самоуправление рабочих и пр. Ведь Маркс написал, что материальная база построена - нужно только отменить частную собственность! Вот и попробовали. И в течение нескольких месяцев заводы встали из-за разрыва хозяйственных связей, и гегемоны-пролетарии превратились в "мешочников" - или разбежались по деревням, откуда они совсем недавно вышли. Для обеспечения Красной Армии и прочих ЧК и ЦК едой пришлось буквально грабить деревню.

1921 - у деревни терпение лопнуло, и начались с одной стороны - саботаж (результат - голод 1922), а с другой - восстания. Единственным выходом оказалось возвращение к капитализму - нэп.

1925 - нэп успешно восстановил работу промышленности, производящей нужные народу товары, и ее взаимодействие с селом. Страна накормлена, "сыры не засижены - цены снижены", рубль крепок. Вот только военную промышленность той мощи, которой хотелось Вождям, быстро так не развернешь - свободных ресурсов маловато.

1928 - начало "великого перелома". Снова грабят деревню, чтобы изъять ресурсы.

1931 - снова та же реакция деревни: если все равно лучше жить не дадут, то зачем напрягаться? Будем работать по минимуму! - Но здесь вам не тут! - изъятие продовольствия будет производиться независимо от количества произведенного, а там хоть с голоду подыхайте. И подохли.

1934 - в стране карточная система в мирное время, которой не было в 1917. Это вам не нэп какой-нибудь!

Кстати, урожайность с/х во все сталинские годы была ничуть не выше, чем в 1913. Так что "тракторизация" не помогла, как и реорганизация в "крупные товарные хозяйства - колхозы". Импорт зерна для финансирования ВПК шел не из увеличенного производства, а из увеличенного изъятия и уменьшения потребления. Пушки вместо масла в самом буквальном смысле.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2021, 08:50
И как с уровнем тех тракторов?

https://img-fotki.yandex.ru/get/9113/81634935.d5/0_a906c_98e56ef7_XXL.jpg
 (https://img-fotki.yandex.ru/get/9113/81634935.d5/0_a906c_98e56ef7_XXL.jpg)
Выпуск тракторов в начале 30-х как раз был сопоставим с США. Потом, по всей видимости, ими "затоварили" рынок с/х, ещё не готового к массовой механизации, да и танки оказались нужнее. Короче, догонять сумели. Да, дёшево и сердито - но на этапе "догнать" это приемлемо.
Цитировать
В какой области СССР был на уровне технологий великих держав?
Отставание именно по УРОВНЮ технологий было некритичным - 2-3 года. Ведь УРОВЕНЬ технологий в военной и гражданской промышленности более или менее одинаков. После войны советские технологии оказались вполне таки на уровне.
Цитировать
Казармы для рабочих, переименованные после 1917 в "общежития", в Европе остались в страшном прошлом. А в СССР на фоне землянок Днепростроя они считались прекрасными условиями. А семейные могли даже надеяться на комнату в бараке. Среди моих одноклассников так жила примерно половина - и это были уже далеко не довоенные годы.
А, Вы про казармы... Так бы сразу и говорили. Откуда казармы и почему они не исчезали? Да всё проще простого: мелкие посёлки или вообще деревни превращались в города, а то и появлялись новые населённые пункты посреди степей и лесов. Население для них, в основном, брали из сельской местности; это уже потом пошёл "бум" рождаемости. Ну а какие могут быть условия, если большая часть населённого пункта "нарисована" только-только? И строить это тоже должны люди, не роботы пришли, построили и оставили людям идеальные условия. Отсюда и получались сначала землянки, потом - бараки, потом - коммуналки, и только потом дело дошло до хрущёвок. В Европе бум разрастания прошёл (да и не очень много места там - куда разрастаться). А вот в СССР он был - и поддерживался долго, почти до конца, пусть уже не столь ударными темпами. А такой бум (с притоком рабочих из других районов) крайне плохо совместим с хорошими жилищными условиями. Всегда. И тогда, и сейчас (когда начинают очередную "стройку века" где-то на отшибе - тоже начинается всё с бараков, пусть и покрасивее, чем век назад). И, наоборот, в период упадка с жильём всё становится полегче. По крайней мере, пару десятилетий, пока оно не начинает массово переходить в аварийное состояние. Конечно, не везде, как раз в 90-е распространился мем "нерезиновая", но там, откуда едут - места становится больше.
Цитировать
И не случайно в западных частях СССР качество жизни до самого его конца так и осталось существенно выше: даже Советская власть побоялась вгонять их в "полный социализм".
Да там просто негде было строить многое. Не было степей или тайги, посреди которых можно было возвести новые города. Да и какая-никакая инфраструктура уже была. Да, её доразвили - но не настолько, чтобы  всех в бараки поселить.
Цитировать
А жизнь Сталина и высшей номенклатуры мы уже обсуждали, и Вы сами ЕМНИП утверждали, что условия, намного превосходящие Белый Дом с Кемп-Дэвидом - это совершенно необходимо для вождя государства рабочих и крестьян.
И опять - "немного" не так. Для высшего руководства совершенно необходимы меры безопасности. И изоляция от "широких слоёв населения". Потому что чревато. Среди миллиона людей найдётся один шпион или идиот, который захочет так вот "прославиться". И получится для страны чрезвычайная ситуация. Гораздо лучше устроить несколько дач (кстати, весьма скромных), доступных не для каждого. Но с обеспеченной безопасностью и условиями для работы и личных встреч (тоже в безопасных условиях).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2021, 09:00
Конкретно - я Вам назвал годы. Середина 1920-х - не "разграбление бывшей империи", как Вы по невежеству заявили, а полностью противоположный процесс - восстановление после краха коммунизма 1918, задним числом стыдливо названного "военным".
Смотря что называть восстановлением... Если перераспределение благ, "поднятых из закромов" - то однозначно "да". Только это же можно назвать и "разграблением империи". Отдельные отрасли восстанавливались, "мелкий бизнес" процветал - но единой системы не получалось.

Цитировать
1913 - пик мирного благополучия императорской России. Точка, с которой СССР сравнивал себя все 70 лет своего существования.

Только вот сравнивал он, как правило, в ключе "насколько превзошли", если не "во сколько раз...". Да, понятно, что параметры разные, по одним опередили раньше, по другим - позже.

Цитировать
1917 - пик военного производства. Промышленность вполне успешно перестроилась для военных нужд. Причем и мирные отрасли не были заброшены: в стране даже не введено нормирование продовольствия.
Успешность надо мерить военными успехами. А как раз к 17-му году они были... Посредственными, если очень мягко говорить. Только-только обеспечили войска патронами по самому минимуму. Может, стоило бы поднапрячься чуть раньше? Тогда не было бы "обвала фронта" в 17-м, и не получилось бы февральской революции, и Ленин бы оказался прав (что революция произойдёт не при его жизни).


Цитировать
1925 - нэп успешно восстановил работу промышленности, производящей нужные народу товары, и ее взаимодействие с селом.
Условно.  То, что "нужно" было селу по образцу начала ХХ века в царской России - оно вполне себе получало, больше им было не интересно. Как нынешним старикам - смартфоны со скоростным интернетом. Хотя сейчас старики разные бывают...



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2021, 09:45
1931 - снова та же реакция деревни: если все равно лучше жить не дадут, то зачем напрягаться? Будем работать по минимуму!
Даже больше: "Не достанешься мне - так не достанься ты никому".
Цитировать
изъятие продовольствия будет производиться независимо от количества произведенного, а там хоть с голоду подыхайте.
Немного не так: нормы и экспорт уменьшали, и неоднократно. Но эта система негибкая, да и плохой урожай никто не отменял. Плюс российских подход: сначала решать "кто виноват" (конечно же, виновных нашли, и тут же наказали), а только потом - что делать. И со второй частью очень сильно запоздали.
Цитировать
Кстати, урожайность с/х во все сталинские годы была ничуть не выше, чем в 1913.
https://images.vfl.ru/ii_save/1506268493/295f9f64/18725387.jpg (https://images.vfl.ru/ii_save/1506268493/295f9f64/18725387.jpg)
В 37-38 гг. как раз очень даже обогнали тот самый 1913-й.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Сентября 2021, 13:17



                            Полиция Великобритании обвинила в отравлении Скрипалей третьего россиянина — 
                                            генерала ГРУ Дениса Сергеева




                Полиция Великобритании назвала имя третьего подозреваемого в отравлении бывшего офицера ГРУ России Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

 Это Денис Сергеев, который, по версии полиции, связан с российской военной разведкой, сообщает BBC News.

Королевская прокурорская служба санкционировала предъявление обвинений Сергееву,

 но, как отмечает BBC News, подозреваемому нельзя предъявить официальные обвинения, пока он не задержан.


                    https://meduza.io/news/2021/09/21/politsiya-velikobritanii-obvinila-v-otravlenii-skripaley-tretiego-rossiyanina-generala-gru-denisa-sergeeva?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking_news


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 21 Сентября 2021, 13:20



                            Европейский суд по правам человека постановил, что Россия несет ответственность за
             
                             убийство бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко в Лондоне в 2006 году.




                 Об этом говорится в решении по делу вдовы Литвиненко Марины против России.

ЕСПЧ посчитал, что Россия нарушила вторую статью Европейской конвенции по правам человека (право на жизнь). Суд обязал Россию выплатить вдове Литвиненко компенсацию в размере 100 тысяч евро, а также оплатить судебные издержки на 22,5 тысячи евро.

Судья ЕСПЧ от России Дмитрий Дедов не согласился с мнением большинства судей и в своем особом мнении заявил, что нашел множество недостатков в британском расследовании, «которые вызывают обоснованные сомнения в причастности подозреваемых к отравлению».

Вдова Александра Литвиненко, в ноябре 2020 года обратившаяся с иском в ЕСПЧ, требовала, чтобы Россия выплатила компенсацию в размере 3,5 миллиона евро.


           Бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко погиб в Лондоне 23 ноября 2006 года. Британские власти утверждают, что его отравили радиоактивным химическим элементом полоний-210.

 По версии Великобритании, убийство совершили бывший сотрудник российских спецслужб Андрей Луговой и предприниматель Дмитрий Ковтун.

 Фигуранты дела и Россия отрицали причастность к смерти Литвиненко.



                  Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил журналистам, что российские власти «не готовы прислушиваться к таким решениям». «Ну вряд ли ЕСПЧ обладает какими-то полномочиями или технологическими возможностями обладать информацией на этот счет. Вы знаете, что до сих пор нет никаких результатов этого расследования, поэтому делать подобные утверждения ну как минимум голословно», — сказал представитель Кремля. Депутат Госдумы Андрей Луговой, которого Великобритания называет исполнителем убийства Литвиненко, в свою очередь, сказал, что считает решение ЕСПЧ «максимально идиотским» и «абсолютно политическим ангажированным».


                   https://meduza.io/news/2021/09/21/espch-obvinil-rossiyu-v-ubiystve-aleksandra-litvinenko



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2021, 04:09
(https://images.vfl.ru/ii_save/1506268493/295f9f64/18725387.jpg)
В 37-38 гг. как раз очень даже обогнали тот самый 1913-й.

(https://newizv.ru/attachments/3b05b9a764d094f20f6935d134b25156123a50e7/store/limit/700/393/95/9c5ca88075ce56040c9c99c23023dfb946bfe80b6d6d25ef0c1861839026/3.png)

(https://ic.pics.livejournal.com/burckina_faso/26952019/234707/234707_original.jpg)

Смотрю на цифры и вижу: 1913 - урожайность 8.4 ц/га. 1948-55 - колеблется от 6.7 до 8.6 ц/га. Господин бывший доцент, Вас не научили понятию "разброс данных"?  ;D

Да и валовый сбор после однократного ограбления в ходе коллективизации (при том, что и сами эти однократные данные ненадежные - см. "перепись 1937", или "рязанское чудо") покатился вниз, и стал наконец уверенно выше "по сравнению с девятьсот тринадцатым годом" только в конце 1950-х.

Что и требовалось доказать - в сталинском СССР росло производство пушек, а народ жил на грани голода.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2021, 13:43



                   Как очередной факт .


                   После  оккупации  Прибалтийских  стран  ,  в  СССР  резко увеличилось


                   длинна  железных дорог , промышленных предприятий и


                  возросло количество населения СССР.

                       Всё  это  советской пропагандой растрезвонено  как достяжения 


                социалистического строя и темпов его развития .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2021, 18:34
Смотрю на цифры и вижу: 1913 - урожайность 8.4 ц/га. 1948-55 - колеблется от 6.7 до 8.6 ц/га. Господин бывший доцент, Вас не научили понятию "разброс данных"?  ;D
Именно что разброс данных! И 1913-й - один из "верхних пиков" этого разброса. А не нечто "недостижимое". И 1938-й - тоже пик, причём больший по амплитуде. То есть, ничуть не хуже 13-го.
Цитировать
Да и валовый сбор после однократного ограбления в ходе коллективизации (при том, что и сами эти однократные данные ненадежные - см. "перепись 1937", или "рязанское чудо") покатился вниз, и стал наконец уверенно выше "по сравнению с девятьсот тринадцатым годом" только в конце 1950-х.
Объективно покатился вниз он уже в 1941-м (1940-й - скорее, продолжение того же "разброса данных" или периодического "качания"), но на то были объективные причины. И эти же причины действовали (более чем объективно) аж до 50-х.
Цитировать
Что и требовалось доказать - в сталинском СССР росло производство пушек, а народ жил на грани голода.
Чем Вы доказываете, что 1913-й (не говоря уж о ранних годах) - это такая же "грань голода".
Кстати, заметное "проседание" пшеницы и хлеба при Сталине в значительной степени компенсировалось ростом потребления картофеля.
И да - промпроизводство - это не только пушки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Сентября 2021, 18:51



             ,,  Именно что разброс данных!  ,,   


    Ну прямо как на фальшивом голосовании пару дней назад  .


    Желаемое  одними   выдаЁтся за  реальность   другим .


   П.С.    Да вот что то    про   рабский труд  в 13  году , против  СТРАШНОГО  38

              ничего не известно .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2021, 19:15

    Ну прямо как на фальшивом голосовании пару дней назад  .
И чего там фальшивого? Вы можете объективно оценить уровень фальсификации? На сколько процентов кого "прокатили"? Безо всяких отфонарных предположений? Ведь сбои и нарушения есть во всех выборах. И даже нет уверенности в том, что виновный - это тот, кто кажется потенциальным бенефициаром, т.к. легко возможны банальные провокации, не несущие ничего, кроме "картинки" о нарушениях. Или даже якобы нарушениях.
Цитировать
   П.С.    Да вот что то    про   рабский труд  в 13  году , против  СТРАШНОГО  38

              ничего не известно .
Для начала, надо бы опустить слово "рабский" - при отсутствии рабства в чистом виде это слово носит, преимущественно, пропагандистский характер. А о том, какой труд, можно судить по ограничению объёма рабочей недели, сколько часов в неделю работали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 04:05
Чем Вы доказываете, что 1913-й (не говоря уж о ранних годах) - это такая же "грань голода".

Нет. При близкой урожайности изъятие разное: про кровавом Николашке не было принудительной сдачи зерна государству. И как результат не было ни карточной системы, ни тем более миллионов умерших от голода.

У марксистов-ленинистов это называется "влияние надстройки на базис": неадекватная надстройка неэффективно тратит ресурсы и не дает реализовать имеющиеся в базисе возможности для улучшения жизни народа.

Цитировать
Кстати, заметное "проседание" пшеницы и хлеба при Сталине в значительной степени компенсировалось ростом потребления картофеля.

Сами придумали очередную "версию"?   :lol:

Цитировать
И да - промпроизводство - это не только пушки.

Не только Еще - боевые самолеты и танки. В количестве больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых. А затем еще и флот: тоже по плану больше, чем во всех прочих странах. Но - не шмогла.

А также были еще станкостроительные заводы, которые производили станки для производства танков, самолетов и пушек, металлургические, производившие металл для танков, самолетов и пушек и станков, делавших танки, самолеты и пушки, электростанции, производившие энергию для производства танков, самолетов и пушек и всего для них необходимого...

На протяжении ВСЕЙ советской истории действовал официальный лозунг об "опережающем развитии группы А" - тяжелой промышленности по сравнению с "группой Б" - производством товаров народного потребления. Попробуйте хотя бы теоретически придумать "версию", что же еще, если не оружие, было "выходом" этой самой "группы А" на протяжении как минимум 60 лет, чтобы этот "выход" все больше опережал потребление народа.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2021, 08:38
Нет. При близкой урожайности изъятие разное: про кровавом Николашке не было принудительной сдачи зерна государству.
Потому что там были другие собственники. И крестьяне вполне себе жили впроголодь.

Цитировать
Сами придумали очередную "версию"?   :lol:
(https://ic.pics.livejournal.com/blender_chat/82014120/478992/478992_original.png)

Цитировать
А также были еще станкостроительные заводы, которые производили станки для производства танков, самолетов и пушек, металлургические, производившие металл для танков, самолетов и пушек и станков, делавших танки, самолеты и пушки, электростанции, производившие энергию для производства танков, самолетов и пушек и всего для них необходимого...

На протяжении ВСЕЙ советской истории действовал официальный лозунг об "опережающем развитии группы А" - тяжелой промышленности по сравнению с "группой Б" - производством товаров народного потребления.
Металл, электроэнергия, станки... Это всё нужно не только для той самой "группы А", но и для "группы Б". Пусть со своей спецификой - но товаров массового потребления. Без тяжёлой промышленности не было бы и лёгкой (до эры пластика, разумеется).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 19:48
И чего там фальшивого? Вы можете объективно оценить уровень фальсификации?

Чтобы не разглядеть фальсификаций, нужно очень старательно зажмуриваться и затыкать уши и нос. А лучше вообще отрезать голову, чтобы уж надежно отключить все эти заведомо вражеские каналы антироссийской информации.

Взгляните хотя бы на предвыборный список ЕР и сравните с тем, что получили после "выборов". Сколько из кандидатов, за которых голосовали избиратели, стали депутатами, а сколько были заведомыми фальшивками, которые в ГД идти и не собирались? 

Представьте, что Вам бы подсунули подобное в магазине - полное несоответствие того, что нарисовано на коробке, с тем, что оказалось внутри. Как бы Вы это назвали?

А самое веселое, что такую очевидную фальсификацию в России вообще никто не замечает. Вранье стало абсолюытной нормой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 19:59
Потому что там были другие собственники. И крестьяне вполне себе жили впроголодь.

Повторяю в сотый раз: столь массовый голод, как в 1922, потом в 1932, потом в 1946, в России в предыдущий раз случался в начале XVII века - во времена Бориса Годунова. Это было результатом стхийного бедствия, которое после никогда не повторялось. Больше ничего подобного при царях не бывало, какие бы неурожаи не случались. А про большевиках Голод с миллионами умерших происходил каждое десятилетие, и без всяких природных катаклизмов.


Цитировать
(https://ic.pics.livejournal.com/blender_chat/82014120/478992/478992_original.png)

А теперь прямо по Вашим данным проведите кривую со сглаживанием хотя бы по трем соседним годам. И расскажите, как Вы сумели увидеть "увеличение потребления".

Цитировать
Металл, электроэнергия, станки... Это всё нужно не только для той самой "группы А", но и для "группы Б". Пусть со своей спецификой - но товаров массового потребления. Без тяжёлой промышленности не было бы и лёгкой (до эры пластика, разумеется).

Вот я и спрашиваю: куда девались все те якобы произведенные для легпрома станки, если тяжпром и дальше опережал группу Б в темпах наращивания производства, и так все 60 советских лет от разгрома нэпа и до краха СССР? Где вызванный их появлением резкий скачок в производстве ТНП? Его нет. Значит, тяжпром делал что-то другое, а не оборудование для легпрома.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2021, 20:48
Повторяю в сотый раз: столь массовый голод, как в 1922, потом в 1932, потом в 1946, в России в предыдущий раз случался в начале XVII века - во времена Бориса Годунова. Это было результатом стхийного бедствия, которое после никогда не повторялось.
По всей видимости, перед смутой голод был, мягко говоря, посильнее. С другой стороны, и 22-й год, и 46-й надо отбросить - это последствия двух кровавых войн, затронувших не какие-то окраины, а саму "метрополию" России.
 Ещё раз повторю: в царские времена, по крайней мере, большая часть крестьян не жировала. Полуголодное состояние было нормой. И смертность среди крестьян была большая. Только вот до этих умерших крестьян мало кому было дело (кроме Чичикова из "Мёртвых душ"). Детская смертность зашкаливала - по некоторым данным, почти 2/3 детей умирали до 5 лет. Да, тут и болезни (при никаком уровне медицины для крестьян), но не только в них дело (тем более, что уровень инфекции в изолированном селе куда как ниже, чем в городе).
Какие есть данные? Вот по СССР - https://maxpark.com/static/u/article_image/14/02/17/tmpCFzpeX.jpeg (https://maxpark.com/static/u/article_image/14/02/17/tmpCFzpeX.jpeg).  Пик смертности начала 30-х - около 40 человек на 1000 жителей. По царской России нашёл вот такую картинку: https://textarchive.ru/images/1243/2485883/5ff9735.gif (https://textarchive.ru/images/1243/2485883/5ff9735.gif) (специально не размещаю картинки, чтобы не забивать форум). Максимум (1892 или около того) - 41 человек на 1000 жителей. Найдите "три различия". Да, по СССР есть и другие оценки, но пусть будет так, тем более, что по царской России грамотность подсчёта смертности на селе вызывает куда большие сомнения. Просто в СССР скачок уж очень резкий на фоне несколько выправившейся ситуации (до простых крестьян появилось дело!), а в царской России на фоне и без того плохой ситуации ухудшение было не столь выдающееся.
Цитировать
А теперь прямо по Вашим данным проведите кривую со сглаживанием хотя бы по трем соседним годам. И расскажите, как Вы сумели увидеть "увеличение потребления".
Давайте. Самая простейшая формула сглаживания - среднее арифметическое между тремя точками, отнесённое к средней из них (можно чего посложнее изобразить, но зачем?). Берём "пик" царской России: 1912-й год. (176+189+175)/3=180 кг/чел. Берём "провал" 36-го года: (378+273+358)/3=336,3 кг/чел. И правда, где увеличение?

Цитировать
Вот я и спрашиваю: куда девались все те якобы произведенные для легпрома станки, если тяжпром и дальше опережал группу Б в темпах наращивания производства, и так все 60 советских лет от разгрома нэпа и до краха СССР? Где вызванный их появлением резкий скачок в производстве ТНП? Его нет. Значит, тяжпром делал что-то другое, а не оборудование для легпрома.
То есть, Вы утверждаете, что в плане лёгкой промышленности СССР практически ничего не производил? По крайней мере, не больше, чем царская Россия? Или я Вас не так понял?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2021, 21:10
Чтобы не разглядеть фальсификаций, нужно очень старательно зажмуриваться и затыкать уши и нос. А лучше вообще отрезать голову, чтобы уж надежно отключить все эти заведомо вражеские каналы антироссийской информации.
Важно не то, что кто-то где-то заметил фальсификации (и тем более - их попытки). И даже не то, кто эти фальсификации устраивает. Как раз это выгодно псевдолибералам-навальнинцам: шансы на какой-то результат у них нулевые, даже у "условно дружественного" им "Яблока" они смутные, а вот поднять шум - наоборот, интересно. И возможностей хватает, и "свои" найдутся, вплоть до работников избиркомов. А тут ещё Запад с кибератаками посодействует.
Опять же, если сравнить в целом с США (с "мёртвыми душами", проголосовавшими по почте), то будет не хуже. Важно, насколько эти все сбои повлияли на результат, т.е., количество мандатов у той или иной партии.
Цитировать
Взгляните хотя бы на предвыборный список ЕР и сравните с тем, что получили после "выборов". Сколько из кандидатов, за которых голосовали избиратели, стали депутатами, а сколько были заведомыми фальшивками, которые в ГД идти и не собирались?  
Не путайте тёплое с мягким. Партийные списки (если Вы о них) - это одно. Но есть закон, по которому если кто-то из этого списка отказывается от мандата, то мандат передаётся следующему по партии. Да, немного некрасиво, но законно. А фальсификация - это "немного" другое. И ничего законного в фальсификации нет. Ну и в условиях партийной дисциплины личность депутата большого значения не имеет (кроме как для самого депутата).
Цитировать
Представьте, что Вам бы подсунули подобное в магазине - полное несоответствие того, что нарисовано на коробке, с тем, что оказалось внутри. Как бы Вы это назвали?
Полное несоответствие бы было если бы вместо единоросса из списка пролез бы в Думу Навальный. Вот это - да. Список, демонстрируемый избирателю, больше предназначен для маленьких партий. Или для тех, кто сменил вывеску. Вот не очень следит человек за политикой, увидел он "Справедливая Россия - за правду", и сомневается, та ли это "Справедливая Россия", которая была несколько лет назад. Смотрит, кто главный - и пожалуйста, Миронов. Он? Он. А тут ещё Прилепин появился. И человеку всё понятно. Но представить себе человека, который бы не знал, что такое Единая Россия, при этом всерьёз рассматривая возможность за неё голосовать - крайне сложно. Но даже если такой человек и найдётся, ему гораздо легче понять, что такое "Единая Россия", по её высокопоставленным членам, заседающим в Правительстве, чем по рядовым депутатам. А высокопоставленные никуда не денутся. И обеспечат партийную дисциплину. Так что, конечно, не совсем красиво, но не критично совершенно.
Так что депутат, особенно по партийному списку - это, скорее, "приложение" к мандату у партии, чем "товар лицом" для избирателей. Да, дорого обходится, но пока Думу не расформировали, да и обратная связь есть (какая-никакая).  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 25 Сентября 2021, 21:56
Повторяю в сотый раз: столь массовый голод, как в 1922, потом в 1932, потом в 1946, в России в предыдущий раз случался в начале XVII века - во времена Бориса Годунова. Это было результатом стхийного бедствия, которое после никогда не повторялось. Больше ничего подобного при царях не бывало, какие бы неурожаи не случались. А про большевиках Голод с миллионами умерших происходил каждое десятилетие, и без всяких природных катаклизмов.

Канадская антироссийская пропаганда как всегда - на голубом глазу.

Голод в Поволжье был очень тяжелым как в 1921-22 годах, так и в 1932-33. Однако причины его были разными. В первом случае главной из них были погодные аномалии, а во втором - действия властей. Подробно об этих событиях мы расскажем в данной статье. Вы узнаете о том, каким жестоким был голод в Поволжье. Фото, представленные в этой статье, - живые свидетельства ужасной трагедии.

Неурожайный 1920 год стал первой предпосылкой к катастрофе. В Поволжье собрали всего около 20 млн пудов зерна. Для сравнения, его количество в 1913 году достигало 146,4 млн пудов. Небывалую засуху принесла весна 1921 года. Уже в мае в Самарской губернии погибли озимые хлеба, начали засыхать яровые. Появление саранчи, которая поедала остатки урожая, а также отсутствие дождей послужили причиной гибели почти 100 % посевов к началу июля. В результате этого начался голод в Поволжье. 1921 год стал очень непростым для большинства жителей многих районов страны. В Самарской губернии, например, голодало около 85 % населения.
 
https://fb.ru/article/211331/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi


1. Многочисленные потери. Во время Великой Отечественной Войны Советский Союз был разрушен и разорен. Более 30 тысяч промышленных предприятий по всему Союзу было уничтожено, 7 из 11,6 миллионов лошадей убито или украдено, истреблено 17 из 31 миллиона крупного рогатого скота, 20 из 23,6 млн свиней, овец и коз – 27 млн голов из 43 миллионов.

2. Бедность трудового ресурса. В военный период деревня лишилась большей части мужского населения. Старшие были мобилизованы на фронт, те, что не достигли призывного возраста, – сосланы на учебу или работу в тяжелой промышленности. Многие не вернулись назад после Великой Отечественной войны, поэтому численность сельского мужского населения после 1941-1945 была в 2,5 раза меньше таковой до нее.

3. Человеческий фактор. Люди, жившие во времена голода, были морально и физически ослаблены военными событиями. Часть населения вернулась с поля боя инвалидами, не способными работать в поле для обеспечения страны зерном и мясом. Многие возвратились с психологическими травмами, что также никак не способствовало ведению хозяйства.

4. Погодные условия. Важным фактором, способствовавшим началу голодного периода, являются и ужасные погодные условия в послевоенный период. На территории советского государства распространилась засуха. Отсутствие естественного полива, замененное на палящее летнее солнце, уничтожило большую часть урожая.

5. Недостаток средств в казне. Война истощила валютные и продовольственные запасы Советского Союза. Проблем в первые годы после ВОВ было множество (нехватка кадров, упадок сельского хозяйства и промышленности), средств для их решения, — ничтожно мало.
Неурожай. Собранный в 1946 году урожай был недостаточным для страны. 6 миллионов тонн — таков урожай первого послевоенного года. Это на 7,7 млн меньше, чем в предшествующем и на 10,4 меньше, по сравнению с урожаем голодного 1932.

https://plusiminusi.ru/golod-1946-1947-gg-prichiny-i-posledstviya/

А теперь сравним действия властей царской России, с действиями советской власти.
1.

Голод 1921-23 годов. Начался с весны 1921-го. Власти начали действовать с конца июня того же года.
Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-​то не так в августе 1873-го, то есть через год.

2.

Голод 1921-23 годов. Власти, пусть и с некоторым запозданием, отменили осенью продналог для голодающих губерний.
Голод 1872-74 годов. По указу от 1872 года выколачивали недоимки до ноября 1873-го (когда госкомиссия наконец-​то обследовала пораженные местности). В одном только нищем Николаевском уезде было взыскано недоимок 74.194 рублей и на содержание и оклад властей 73.426 рублей. Так как у крестьян денег не было, то отбирали скот. Вот так. Всего в пораженной местности собрали с крестьян 2.477.218 рублей оброчных, подушных и других налогов и 206.797 рублей обязательных платежей.

3.

Голод 1921-23 годов. Власти вопят о помощи на каждом углу. Наши полпреды (послы) в иностранных государства буквально с шапками выпрашивают пожертвования.
Голод 1872-74 годов. В январе 1874 года петербургский градоначальник Трепов приказывает изъять из печати все объявления частных благотворительных обществ о сборе пожертвований в пользу голодающих и запрещает вские заседания этих обществ на время свадьбы дочурки царя дабы не омрачать торжеств.

4.

Голод 1921-23 годов. Власти продают все, что можно и нельзя и шлют голодающим. Организуются сборы пожертвований по всей стране. Привлекается помощь всего мира.
Голод 1872-74 годов. Самарская земская комиссия предположила что крестьянским хозяйствам требуется помощь примерно в размере 8.000.000 рублей. После долгих совещаний запросили у Петербурга в ноябре 1873 года... блииииииин... 50.000 рублей. Потому что посчитали, что больше не дадут, т.к. раньше "всегда отказ был на большие суммы". Тут даже Аксаков понял, что что-​то не так. Написал в МВД о ссуде в 2.000.000. Там ответили, что прошение не по форме. Он еще раз написал и оттуда разрешили взять из губернской казны 350.000 рублей на продовольствие и 650.000 рублей на обсеменение с обязательным возвратом в 1874 году..

Благотворительные общества собрали среди дворян, купцов, промышленников, интеллигенции и студентов за год с лета 1873 по лето 1874 года 905.804 рубля 61 копейку. Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да. Простой народ жертвовал что мог: Арестанты Симферопольского исправительного дома собрали 17 рублей, ткачи Москвы 50 рубле, крестьяне Новоржевского уезда 343 рубля, солдаты Рижского полка 100 рублей и т.п.

Что царь? Царь, Царь!!!, дал 2.000 рублей. Это когда из Уральска сообщили, что у города стоит огромная толпа беженцев и дохнет в чистом поле.
Самарский Архиерей Герасим совершил тоже героический поступок: призвал паству жертвовать на помощь голодающим и сам, лично,пожертвовал 50 рублей.
При этом. В 1872 вывезли за границу 13.930.123 четвертей хлеба. В 1873 - 17.335.804.

5.

Голод 1921-23 годов. Власти стараются эвакуировать детей и рабочую силу в непострадавшие губернии. Потом тратятся на реэвакуацию.
Голод 1872-74 годов. В 1874 году, когда пошло на спад, приказывают провести рекрутский набор в полном объеме. Благодаря ему мы можем косвенно судить о людских потерях в голод. Не нашли нигде в голодавших поволжских губерниях четверть призывников от плана. За что, например, с Самарской губернии было взыскано штрафа 200.000 рублей.

https://aftershock.news/?q=node/795180&full


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 22:24
Ещё раз повторю: в царские времена, по крайней мере, большая часть крестьян не жировала. Полуголодное состояние было нормой. И смертность среди крестьян была большая. Только вот до этих умерших крестьян мало кому было дело (кроме Чичикова из "Мёртвых душ"). Детская смертность зашкаливала - по некоторым данным, почти 2/3 детей умирали до 5 лет. Да, тут и болезни (при никаком уровне медицины для крестьян), но не только в них дело (тем более, что уровень инфекции в изолированном селе куда как ниже, чем в городе).

Опять передерг. Ну не может русскомирец не врать.

Общая смертность - это одно. А увеличение смертности в голодные годы - совсем другое. А то ведь можно посчитать смертность в царской семье, включая детей, и получить, что Петр Первый жил хуже сталинских колхозников.

Смотреть надо на причины смерти. Есть немало описаний Царь-Голода начала 1890-х: тогда российская общественность активно создавала всякие структуры помощи голодающим и описывала их деятельность. Так вот там я не помню НИ ЕДИНОГО случая людоедства (да и смертей прямо от дистрофии не припоминаю - все от обострения других болезней в ослабленном организме). А в описаниях Голодомора и других советских голодов такое на каждой странице.

Цитировать
Давайте. Самая простейшая формула сглаживания - среднее арифметическое между тремя точками, отнесённое к средней из них (можно чего посложнее изобразить, но зачем?). Берём "пик" царской России: 1912-й год. (176+189+175)/3=180 кг/чел. Берём "провал" 36-го года: (378+273+358)/3=336,3 кг/чел. И правда, где увеличение?

Опять передерг. Подъем сбора картофеля на графике приходится на времена нэпа. А дальше до конца 1930-х - практически постоянный уровень. А уменьшение в зерне, которое мы обсуждали, это времена после коллективизации: кратковременный пик начального грабежа (как там Вы такое называли? Разворовывание созданного ранее, при Империи или СССР?) - и дальше провал. Этот провал в картофеле ничем не компенсирован.

Цитировать
То есть, Вы утверждаете, что в плане лёгкой промышленности СССР практически ничего не производил? По крайней мере, не больше, чем царская Россия? Или я Вас не так понял?

Нет, я утверждаю, что главной и единственной целью советской индустриализации было создание военной промышленности. Все остальное шло "по минимуму", лишь бы народ мог работать на этих военных заводах или служить в армии. Те же, кто этого не желал, а желал работать на себя и сам решать, как жить, были "лишними" и могли быть и были показательно уничтожены во время Голодомора, чтобы все остальные усвоили урок.

И эта цель радикально отличает сталинский СССР и от времен нэпа, и от царской России. Именно в этом и состоял "Великий Перелом" 1928 года: в развороте от нэповской экономики, нацеленной на улучшение жизни в стране (что успешно было сделано в 1921-25), к сталинской, нацеленной на войну и только на войну.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 22:31
Канадская антироссийская пропаганда как всегда - на голубом глазу.

Голод в Поволжье был очень тяжелым как в 1921-22 годах, так и в 1932-33. Однако причины его были разными.

Сравните количество смертей в любой "царский" голод - и в "советские". И попробуйте объяснить такую фантастическую разницу: на порядок как минимум.

Причем причина явно должна быть связанной с каким-то изменением, произошедшим на переходе от Империи к СССР: ведь в СССР такой голод повторялся регулярно, а в Империи не бывал вообще.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 22:39

Неурожай. Собранный в 1946 году урожай был недостаточным для страны. 6 миллионов тонн — таков урожай первого послевоенного года. Это на 7,7 млн меньше, чем в предшествующем и на 10,4 меньше, по сравнению с урожаем голодного 1932.


Тьфу, Якоб, ты влез, и я начал было отвечать на твои посты как Агенту. Хотя подумал: чего это он вдруг копипастит очевидный бред, почти как Якоб?

Ты сам-то видишь, что цифры бредовые?




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 22:42

2. Бедность трудового ресурса. В военный период деревня лишилась большей части мужского населения. Старшие были мобилизованы на фронт, те, что не достигли призывного возраста, – сосланы на учебу или работу в тяжелой промышленности. Многие не вернулись назад после Великой Отечественной войны, поэтому численность сельского мужского населения после 1941-1945 была в 2,5 раза меньше таковой до нее.

А теперь сопоставь это с изменением численности армии в 1945-50.

Огромное количество молодых мужиков было оставлено в армии. Вот и причина "нехватки трудового ресурса" - та же самая, что и раньше: государство существовало для Войны и завоеваний, а не для обеспечения жизни народа.

И, кстати, обрати внимание на направление рабсилы в "тяжелую промышленность" (читай - ВПК) как причину смертельного голода. То, что я и говорил, совершенно явным образом написано и в твоей статье.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2021, 23:00
Важно, насколько эти все сбои повлияли на результат, т.е., количество мандатов у той или иной партии.

Насколько повлияла "зачистка" кандидатов? Когда тех, кто желал прийти в ГД и там реализовывать свои идеи, просто вычеркнули (как многих коммунистов или "яблочников"), а оставили вместо них бессмысленные "лица брендов", ни к партии, ни к будущей Думе отношения не имеющие? К тому же даже в случае ЕР выдвинутые не самой "партией", а назначенные совершенно ей посторонним человеком?

Самое веселое, что житель РФ даже не понимает, что все это - сплошное мошенничество, с самого начала - "регистрации" кандидатов - и до "подсчета голосов". А чо? все же по закону! Это и есть избавленность от химеры, именуемой совестью.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2021, 00:26
Насколько повлияла "зачистка" кандидатов? Когда тех, кто желал прийти в ГД и там реализовывать свои идеи, просто вычеркнули
Вы о ком сейчас? О Шойгу, Лаврове и прочих "лицах партии"? Почему-то мне кажется, что они не очень спешили бросить своё место ради депутатского мандата...
Цитировать
(как многих коммунистов или "яблочников")
Вы о тех, кто оказался "инагентом"? Или сохранил счета в иностранных банках? Кстати, неудивительно видеть их среди "яблочников", но их не жалко. В условиях давления извне - надо было поступать ещё жёстче. Среди коммунистов? А вот здесь надо понимать, что в КПРФ ещё в начале "нулевых", если не раньше, набрали тех, чья деятельность весьма с трудом сочетается с идеалами коммунизма. Так что я не удивлён. КПРФ нуждается в "чистке", не меньше, чем ЕР. Просто "единороссы" знают, чего бояться. Но с КПРФ всё просто: важнее места самой партии, а то и её наличие и результат вообще, чем состав депутатов.
Цитировать
К тому же даже в случае ЕР выдвинутые не самой "партией", а назначенные совершенно ей посторонним человеком?
Вы вообще о чём? Поконкретнее.

Цитировать
Самое веселое, что житель РФ даже не понимает, что все это - сплошное мошенничество, с самого начала - "регистрации" кандидатов - и до "подсчета голосов". А чо? все же по закону!
Давайте конкретнее. Речь шла (как я понял) о том, что партия "Единая Россия" выставила в начале списка тех, кто в итоге откажется от места в Думе. К фальсификации и мошенничеству это имеет очень косвенное отношение, как фраза "Пейте свежие соки" к обману. Если Вы говорите о чём-то другом - давайте конкретнее.

Цитировать
Это и есть избавленность от химеры, именуемой совестью.
Чья бы корова мычала! Вообще, псевдолиберал, не замечающий вопиющей несправедливости, исходящей от "своих", говорящий о совести других - это нечто. Ну и если говорить лично о Вас - то проявления совести с Вашей стороны прямо на этом форуме лично я не заметил. А вот проявление полного её отсутствия - очень даже.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2021, 03:59
Вы о тех, кто оказался "инагентом"? Или сохранил счета в иностранных банках?

Все это - не забота существующей власти. Проинформируйте народ, и пусть он сам решает, кому он доверит власть: иноагенту со счетом в иностранном банке или патриоту, все дети которого живут где-нибудь в Майами.

Но в России все прямо наоборот: человек, информирующий народ об этом, сидит в тюрьме, а кого назначать "иноагентом", решают прямые соперники этих самых "иноагентов".

Узурпацией власти как раз и называется создание "законов", по которым не может легально прийти к власти никто кроме тех, кто уже ее держит.

Цитировать
Давайте конкретнее. Речь шла (как я понял) о том, что партия "Единая Россия" выставила в начале списка тех, кто в итоге откажется от места в Думе. К фальсификации и мошенничеству это имеет очень косвенное отношение, как фраза "Пейте свежие соки" к обману.

Вот именно. Жителю путинской России даже в голову не приходит, что в "федеральной части списка кандидатов в депутаты ГД РФ" должны быть записаны именно кандидаты в депутаты ГД РФ - люди, которые хотят работать в ГД. А если там записан тот, кто работать в ГД не собирается, то это прямой обман избирателя.

Это и есть полная утрата способности различать вранье и правду. А именно такая способность и является необходимым условием для возникновения совести.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2021, 10:06
Все это - не забота существующей власти. Проинформируйте народ, и пусть он сам решает, кому он доверит власть: иноагенту со счетом в иностранном банке или патриоту, все дети которого живут где-нибудь в Майами.
Здесь два нюанса, выворачивающих Ваши соображения наизнанку:
1. В основном, как раз и требуют, чтобы о людях, являющихся инагентами, информация была опубликована. Проблемы есть, в основном, у тех, кто всячески пытается этот статус скрыть.
2. В отношении лиц, входящих во власть, к каковым отнесли и депутатов (да, для независимых депутатов это было бы важно), есть некоторые другие требования. И в эти требования вошло наличие активов за рубежом по банальной причине: эти объекты могут являться и являются объектами шантажа санкциями. Лишиться денег на непустом зарубежном счёте даже для депутата - та ещё неприятность. И это может повлиять на его голос. Поэтому всем уже давно было сказано: выводите активы оттуда. Хотя, конечно, для крупной партии 1-2 таких человека, не входящих в верхушку - это мелочи. При этом избиратели не способны оценить наличие и характер иностранных активов.

Цитировать
Но в России все прямо наоборот: человек, информирующий народ об этом, сидит в тюрьме, а кого назначать "иноагентом", решают прямые соперники этих самых "иноагентов".
Только вот, в основном, он ловит на зарубежных активах просто публичных людей. И несколько раз он попадался на клевете. А его команда - на фабрикации доказательств в своих "расследованиях" - какая может быть "достоверность" у них, если той же бутылкой они показали, как создаются их "расследования"? Про предвзятое отношение и дружбу с известным взяточником я уж не говорю.
Ну и ещё: ФБК попался на том, что в него направляли "левые" деньги. Такие, которые никак не могли быть заработанными теми, кто их пожертвовал в фонд. Да, почти наверняка это и есть деньги из-за рубежа, но кое-кто не захотел вешать на себя ярлык "иноагента", на чём и погорели. Короче, воры, кричащие "держи вора". Уровень доверия - нулевой. Таких не жалко. А те, кто в этой грязи успел выпачкаться - теперь ноют, что их "не пускают".
Плюс к тому - призывы к другим участвовать в НЕЗАКОННЫХ протестах вплоть до отказа от проведения законного, согласованного митинга в запрошенном месте в пользу незаконного митинга в другом месте. Так что ещё к тому и провокатор.

Цитировать
Вот именно. Жителю путинской России даже в голову не приходит, что в "федеральной части списка кандидатов в депутаты ГД РФ" должны быть записаны именно кандидаты в депутаты ГД РФ - люди, которые хотят работать в ГД.
Вы можете понять разницу между голосованием за партию и одномандатными округами? В одномандатных округах - да, голосуют за кандидатов. А в партиях - голосуют за партию, а список лишь подсказывает избирателям, кто в этой партии "в верхах". И поставить в список тех, кто просто технически будет нажимать на кнопки - наверное, хуже, чем поставить тех, кто будет принимать решения о том, на какие кнопки надо нажимать ВСЕМ депутатам-членам партии.
В любом случае, это не может быть фальсификацией. Может быть - слегка некрасиво, но всерьёз это могло бы составить проблему лишь при отсутствии партийной дисциплины. А вот попытка выдать это за фальсификацию, называя выборы фальсифицированными ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ - это уже "гнильца".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2021, 10:26
Это и есть полная утрата способности различать вранье и правду.
У вида Homo Sapiens просто нет какой-то чудесной физиологической способности отличить хорошо поставленное и проработанное враньё и правду (кстати, зачастую "корявую"). Да, кто-то с высоким уровнем эмпатии при личном общении может понять, что неопытный лжец что-то скрывает, но человек не является детектором лжи (да и детектор лжи умудряются обмануть). А уж с информацией, полученной через СМ[Д]И, никакая эмпатия не поможет. Тут оценить правдивость можно лишь по косвенным признакам, в том числе - по сторонним источникам. Только вот - по непредвзятым. И не цитирующим предвзятые. А где такие можно найти в условиях глобальной информационной войны? Даже в КНР можно усомниться: они банально процитируют предвзятые. Так что и остаются некоторые косвенные события. Такие, как бутылка, например. Она "сломала систему" и дала понять, что есть что. Плюс - анализ мотивации, причём достаточно глубокий (простейший - подделают). Плюс - странные совпадения, необъяснимые действия якобы обвиняемых.
Цитировать
А именно такая способность и является необходимым условием для возникновения совести.
Совершенно бессовестный человек, рассуждающий о совести у других - это то же, что и вор, подлец и иноагент, "ловящий" "воров" и "иноагентов". Прежде чем вообще заикаться о чужой совести, надо хотя бы попытаться вернуть свою. Начиная с извинения перед теми, перед кем виноват.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 26 Сентября 2021, 11:20
Тьфу, Якоб, ты влез, и я начал было отвечать на твои посты как Агенту. Хотя подумал: чего это он вдруг копипастит очевидный бред, почти как Якоб?
Уж кто влез, причём по самые уши в выгребную яму лжи и русофобии, так это ты. А мои капипасты, не бред, а реальная действительность, в отличии от твоей пропагандоновской бредятины.
Цитировать
Ты сам-то видишь, что цифры бредовые?
А то, что это всего лишь опечатка в тексте, тебе в голову не приходило? Урожай 1946 года - не 6, а 39,6 тонн, от этой цифры и пляши.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 26 Сентября 2021, 11:40
А теперь сопоставь это с изменением численности армии в 1945-50.

Огромное количество молодых мужиков было оставлено в армии. Вот и причина "нехватки трудового ресурса" - та же самая, что и раньше: государство существовало для Войны и завоеваний, а не для обеспечения жизни народа.
Это единственная причина голода? Другие факторы в твоей методичке не прописаны?
Государство существовало только для Войны и завоеваний? Ленивый, у тебя совсем кукушка съехала?
А самостоятельно и основательно изучить, и вникнуть в тему, это не про тебя?
На, почитай на досуге:  
https://cont.ws/@lapsha71/1441430
Цитировать
И, кстати, обрати внимание на направление рабсилы в "тяжелую промышленность" (читай - ВПК) как причину смертельного голода. То, что я и говорил, совершенно явным образом написано и в твоей статье.
Обратил. Опять передёргиваешь. Во-первых, не только в "тяжёлую", во-вторых, именно с целью обеспечения жизни народа. Подъём индустриализации, в целом был необходим и городу, и селу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2021, 23:36
Опять передёргиваешь. Во-первых, не только в "тяжёлую", во-вторых, именно с целью обеспечения жизни народа. Подъём индустриализации, в целом был необходим и городу, и селу.

Когда народ буквально умирает с голоду миллионами, причем одной из главных причин твой же источник называет нехватку рабочих рук в колхозах?

В такой ситуации естественное решение - временно отложить всю промышленность с ее задачами. Направить всех инженеров и токарей-слесарей в колхозы. Туда же - и солдат. Кстати, позже, начиная с времен Хрущева, когда правительство хоть как-то развернулось к нуждам народа, так и стали поступать. И так же поступили в 1921 - но тогда после Мировой и Гражданской народ был при оружии, и дальнейший грабеж бы просто снес саму большевистскую власть. Но при Сталине власть держалась крепко, и на народ ей было наплевать. Армию продолжали держать под 10 миллионов, оккупировали пол-Европы, в "тылу" бросили все силы на создание целых новых отраслей ВПК - ядерной, ракетной, радиопромышленности, строительство реактивной авиации, строили бессмысленные крейсера и линкоры (которые все равно через несколько лет порезали на стапелях ввиду полной бесполезности в современных условиях). А что народ мрет, так бабы еще нарожают.

Тут уже вышло на уровень не "пушки вместо масла", а "пушки вместо хлеба".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2021, 23:45
У вида Homo Sapiens просто нет какой-то чудесной физиологической способности отличить хорошо поставленное и проработанное враньё и правду

Если Homo действительно Sapiens, то он понимает смысл названия "список кандидатов в депутаты". И понимает, что если в него включены люди, которые депутатами быть не собираются, то это обман.

Но у "Homo Русскомирус" способность даже на таком уровне узнавать ложь полностью атрофирована. Они существуют в атмосфере сплошной лжи, и наличие способности определять ложь привело бы к тому, что этот "сигнал тревоги" звенел бы в их мозгу непрерывно и мешал воспринимать и обрабатывать любые другие сигналы. Поэтому им пришлось адаптироваться и считать ложь нормой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Сентября 2021, 00:11
Опять передерг. Ну не может русскомирец не врать.
Да, конечно, слово "врать" - Ваш козырь. Видимо, у Вас самих "рыльце в пушку", и ничего умнее, чем обвинять других во лжи, Вы не умеете? Приведены данные, и не более того.
Цитировать
Общая смертность - это одно. А увеличение смертности в голодные годы - совсем другое. А то ведь можно посчитать смертность в царской семье, включая детей, и получить, что Петр Первый жил хуже сталинских колхозников.
И, тем не менее, смертность была каким-то чудом снижена. Как и почему, интересно? И кто в этом "виноват"? А когда она "откатилась" (ненадолго) к уровню царских времён - да, это почувствовалось.
Цитировать
Смотреть надо на причины смерти. Есть немало описаний Царь-Голода начала 1890-х: тогда российская общественность активно создавала всякие структуры помощи голодающим и описывала их деятельность. Так вот там я не помню НИ ЕДИНОГО случая людоедства (да и смертей прямо от дистрофии не припоминаю - все от обострения других болезней в ослабленном организме). А в описаниях Голодомора и других советских голодов такое на каждой странице.
Я так понимаю, Вы жили в конце XIX века, ездили по деревням и лично помогали голодающим?  ;D
1. Если Вы не слышали о чём-то, то это не значит, что этого не было. Кто знает, что там на деревне творится... Расследовать крестьянскую смертность не спешили.
2. Несколько изменилось мировоззрение крестьян. Если в царское время люди были куда религиознее, и более готовые умереть от хронического недоедания, то в советские годы были всякие. Тем более - привыкнув к более низкой смертности.
Цитировать
Опять передерг. Подъем сбора картофеля на графике приходится на времена нэпа. А дальше до конца 1930-х - практически постоянный уровень.
И? В сравнении с Вашим "1913-м" уровень поднялся. Он во многом сглаживал проблемы с пшеницей.
Цитировать
А уменьшение в зерне, которое мы обсуждали, это времена после коллективизации: кратковременный пик начального грабежа (как там Вы такое называли? Разворовывание созданного ранее, при Империи или СССР?) - и дальше провал. Этот провал в картофеле ничем не компенсирован.
1. Некоторый рост, пусть и незначительный, наблюдается и от НЭПа к 30-м годам, но там, скорее, уже по инерции.
2. А надо ли компенсировать этот провал? Если брать уровень 1913-го как норму (хотя норма ли это? Но оставим это на Вашей совести), то увеличение количества картофеля превратит норму в "сверхнорму". А потом произойдёт лишь возврат к норме на время "провала" по зерну. Да, за исключением самого пика голода начала 30-х. Кстати, одновременное потребление картофеля и зерномучных продуктов позволит улучшить качество растительного белка. Впрочем, Вы любите "передёргивать": если сначала стало лучше, а потом ненадолго появился провал к уровню "как было" - то Вы уже кричите, как всё плохо.
Цитировать
Нет, я утверждаю, что главной и единственной целью советской индустриализации было создание военной промышленности. Все остальное шло "по минимуму", лишь бы народ мог работать на этих военных заводах или служить в армии.
Минимум минимуму рознь...
Цитировать
Те же, кто этого не желал, а желал работать на себя и сам решать, как жить, были "лишними"
В общем, весьма ожидаемо согласно коммунистической идеологии. Но Вы всегда за "идущих против системы".
Цитировать
и могли быть и были показательно уничтожены во время Голодомора, чтобы все остальные усвоили урок.
Голода, голода. Не "голодомора". Или найдите подтверждение тому, что мысли Сталина и высшего партийного руководства были направлены на уничтожение людей путём их голодных смертей. Что было бы крайне странно, и не подтверждается какой-никакой реакцией на голод.
Цитировать
И эта цель радикально отличает сталинский СССР и от времен нэпа, и от царской России. Именно в этом и состоял "Великий Перелом" 1928 года: в развороте от нэповской экономики, нацеленной на улучшение жизни в стране (что успешно было сделано в 1921-25), к сталинской, нацеленной на войну и только на войну.
Да не нацелена "нэповская экономика" ни на что! Просто "откатили" то, что, как оказалось, не работало - и оно "заработало" - исключительно как времянка. Настрой на коллективизацию был изначально, но "идея-фикс" была в том, что она пойдёт "снизу". Не пошла. И, кстати, весьма ожидаемо, что она привела к развитию "полукриминального элемента", в том числе и на селе. И с этим бардаком что-то надо было делать - не в 28-м, так в 35-м. Как пришлось делать с 90-ми. Просто в 90-е было с чем сравнивать.
Ну и военная промышленность не от хорошей жизни была "разогнана". Была бы она нулевой, как во времена Первой Мировой - и получился бы "патронный голод", до Урала бы отступали. Могли бы и дальше, но Гитлер бы не переварил большего. По крайней мере, за первые два года.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Сентября 2021, 00:22
Если Homo действительно Sapiens, то он понимает смысл названия "список кандидатов в депутаты". И понимает, что если в него включены люди, которые депутатами быть не собираются, то это обман.
Что такое обман? Вот если Вы видите на прилавке "крабовые палочки", написано это крупными буквами, а только где-то мелким шрифтом указано, что это - "имитированное крабовое мясо" - обман это или не совсем? Все знают, что такое "крабовые палочки", что от краба там - только экстракт. А вот если так продадут что-то совсем новое - то, пожалуй, обман, пусть и есть возможность соблюсти закон с мелкими шрифтами (впрочем, сейчас всё сложнее и сложнее - ТР ТС 022 в силе, и изменения в него вносятся).
Так же и тут. Всем понятно, что есть члены партии, руководящий состав, что они, в первую очередь, будут определять её политику - но у них уже есть место работы, и пока они его не бросят (но если что - то попадут в Думу - вот захочет прямо сейчас Путин Шойгу в отставку отправить - и он в депутаты быстренько определится). А личности остальных по партийным спискам (из которых в бюллетене всего несколько человек!) большого значения не имеют - партдисциплина. Но некоему эмигранту это "глаза режет", он кричит "обманывают". Съездите в Россию, сходите в ближайший магазин, возьмите "крабовые палочки" - и устройте скандал на весь город - как думаете, поддержат ли Вас покупатели?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2021, 00:23
А в партиях - голосуют за партию, а список лишь подсказывает избирателям, кто в этой партии "в верхах". И поставить в список тех, кто просто технически будет нажимать на кнопки - наверное, хуже, чем поставить тех, кто будет принимать решения о том, на какие кнопки надо нажимать ВСЕМ депутатам-членам партии.

Русский мир. Его защитники сами называют депутатов ГД - якобы законодателей! - бессмысленными попками и техническими кнопконажимателями по команде.

А уж про разделение властей, записанное в Конституции РФ, они вообще не слыхали. В частности, про то, что министры правительства НЕ ИМЕЮТ ПРАВА решать, на какие кнопки нажимать депутатам. Если такое происходит, государство со всеми его институтами и законами превращается в пустую декорацию на стенке у диктатуры.

И это я еще не вспоминаю, что сам "список кандидатов от партии" вообще был составлен не внутри "партии", а "спущен" им из АП, а главу этой "партии" даже на объявление списка вообще не позвали. Сплошное вранье и ничего кроме вранья.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2021, 00:30
Так же и тут. Всем понятно, что есть члены партии, руководящий состав, что они, в первую очередь, будут определять её политику

Повторяю: "политику партии" определяют люди, вообще отношения к этой партии не имеющие. И делают это уже абсолютно публично, не стесняясь. А "руководящий состав партии" при этом даже не присутствует.

И русскомирец ведь пишет это очевидное вранье, и даже не замечает, что врет. Это и есть утрата способности различать правду и ложь даже в элементарных и очевидных случаях. Двоемыслие - точно по Оруэллу. Взгляды вполне искренне меняются на прямо противоположные синхронно с последней передовицей "Правды".

Вот эта моральная катастрофа - самое страшное, что сделал со страной Путин. Сомневаюсь, что российский народ сумеет ее пережить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2021, 00:57
И, тем не менее, смертность была каким-то чудом снижена. Как и почему, интересно?

Вам объяснить, почему в XIX-XX веках смертность во всех странах мира снижалась?  ;D

Может, Вам в школу пойти, раз в лихие 90-е бандиты не давали Вам учиться и узнавать такие элементарные вещи?

Цитировать
А когда она "откатилась" (ненадолго) к уровню царских времён - да, это почувствовалось.

На демографических диаграммах этот "недолгий откат" выглядит примерно так же, как провал Великой Отечественной. Там тоже была не заслуживающая внимания мелочь?

Цитировать
Я так понимаю, Вы жили в конце XIX века, ездили по деревням и лично помогали голодающим?  ;D

Вы неграмотны? Я выше написал, чем Царь-Голод начала 1890-х отличался от всех предыдущих: хорошей документированностью, потому что прогрессивная общественность активно включилась в борьбу с ним и оставила множество письменных свидетельств.

Кстати, заметное "проседание" пшеницы и хлеба при Сталине в значительной степени компенсировалось ростом потребления картофеля.
Цитировать
2. А надо ли компенсировать этот провал? Если брать уровень 1913-го как норму, то увеличение количества картофеля превратит норму в "сверхнорму".

Русскомирец. Опровергает сам себя. У лжи короткие ноги.

Цитировать
Впрочем, Вы любите "передёргивать": если сначала стало лучше, а потом ненадолго появился провал к уровню "как было" - то Вы уже кричите, как всё плохо.

Для русскомирцев: "плохо" с моей точки зрения - это не "провал по зерну", а ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ СЕМИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.

Очередное доказательство, что русский мир - античеловеческий. И очередное свидетельство, что выход из него будет очень тяжелым, если вообще возможным.

Цитировать
Да не нацелена "нэповская экономика" ни на что!

Сторонник компартии, Вы бы хоть "Капитал" почитали, что ли... Узнали бы, что капиталистическая экономика нацелена на получение прибыли, что в условиях рыночной экономики ведет к улучшению жизни людей.

Цитировать
Ну и военная промышленность не от хорошей жизни была "разогнана". Была бы она нулевой, как во времена Первой Мировой - и получился бы "патронный голод", до Урала бы отступали.

Ух! Оказывается, по последней путинско-мединской истории России, в Первую Мировую российские войска отступали до Урала?  :o Оруэлл в чистом виде.

А что касается патронного голода, поинтересуйтесь, что Георгий Жуков говорил о роли ленд-лиза (https://mospravda.ru/2020/09/03/163865/).

В общем, мальчик, шли бы Вы в школу...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Сентября 2021, 07:54



              Первый советский голодомор



   

Историк Виктор Кондрашин – о том, чем был вызван голод 1921-22 годов

Сергей Медведев: Сто лет назад, по окончании Гражданской войны Россию постигла гуманитарная катастрофа – голод 1921-22 годов в Поволжье и ряде других областей.

 Он унес по меньшей мере пять миллионов жизней, стал крупнейшей невоенной катастрофой в европейской истории со времен Средневековья.
[/b]


                Был он вызван засухой или политикой большевиков?

 И почему голодомор повторился еще дважды – в 1932-33 годах и 1946-47-м?


У нас в гостях Виктор Кондрашин, руководитель Центра экономической истории Института российской истории РАН, доктор исторических наук, профессор.


          Массовый голод 1921-1922 годов, больше известный как "голод в Поволжье", охватывал огромную территорию и затронул примерно 28 миллионов человек в 40 губерниях страны.

 Современные историки сравнивают его с временами Великого мора при Борисе Годунове и считают крупнейшей катастрофой в европейской истории после Средневековья.

Причины голода – совокупность факторов: рискованное земледелие, засуха, разорение крестьян Первой мировой и Гражданской войной, а также действия большевиков.

О количестве погибших точных данных нет, известна цифра в пять миллионов человек, но часть людей вообще не регистрировалась, многие стихийно мигрировали, некоторых вывозили, и они умирали в дороге,

не было фиксации умерших и на отдаленных территориях.

 Умирали от болезней, которые разрастались до эпидемий.

 Фиксировались и случаи людоедства, в некоторых областях они стали приобретать массовый характер.


        Подробности по ссылке


            https://www.svoboda.org/a/pervyy-sovetskiy-golodomor-efir-v-18-05/31477682.html (https://www.svoboda.org/a/pervyy-sovetskiy-golodomor-efir-v-18-05/31477682.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Сентября 2021, 08:10



                                                                      2


          Виктор Кондрашин:

Второй термин – "голодомор" – приобрел свое содержание в связи с событиями на Украине.

 После этого это понятие стало трактоваться, как намеренное уничтожение населения властью путем голода.

 В традиции голодных лет голодомором называли еще очень сильный голод, когда был массовый мор, массовая смертность населения.

 В 1921-22 годах, конечно, был голодный мор, поскольку жертвы были ужасными.

 Это было что-то, напоминающее начало XVII века, голод Великой смуты: по количеству попавших в эпицентр голода, по числу погибших.

 Это была страшная трагедия, ужасы голода, которых Россия не знала с XVII века.

Сергей Медведев: Случаи людоедства, съеденные кошки, собаки, черви… Ели и глину, а когда глина оказывалась не та, люди умирали.


          Конечно, очень сильным катализатором выступила засуха. Это была одна из самых сильных засух в истории России.

 Но с другой стороны, такая же примерно засуха 1891 года не привела к таким последствиям.

 Наиболее подвержены засухам у нас были как раз районы Заволжья, юг России.

 Уже в 1920 году была засуха, но не такая сильная, а это пик продразверстки, начало антоновщины, восстания.

 Причем восстание началось в тех уездах, где была самая сильная засуха, и где продотряды выгребали все, что было.

 В этом смысле голод 1921-22 годов был во многом спровоцирован последствиями прежде всего продовольственной политики большевиков и Гражданской войной в целом, так как не осталось запасов, которые обычно были у крестьян.


       ...     |В Россию поступило 35 миллионов пудов зерна, которым кормили до 10 миллионов человек в месяц.

 Основная помощь была, конечно, от АRА. Она работала в 17 губерниях,

 там 300 было американцев и 10 тысяч русских сотрудников, которые прежде всего кормили детей, слабых. Это было очень важно.

Это вообще светлая страница американско-российских отношений.

 Американцы были очень благодарны России за поддержку, оказанную в период борьбы за независимость. Когда возникла трагедия 1891-92 годов, простые американцы откликнулись.

 Кстати, так же произошло и в 1921-22 годах, потому что основная помощь шла от простых людей.

 Это была очень благородная операция.

 А в 1891-92 годах корабли с американских зерном пришли в наши порты, и это зерно было использовано для помощи голодающим.
 ...


                  В то время, в отличие от голода 1932-33 годов, советское правительство не скрывало факт гуманитарной катастрофы, оно обратилось за помощью, и эта помощь была предоставлена в очень больших размерах, и она позволила выйти из кризиса.

                   За счет внутренних ресурсов были собраны средства для того, чтобы засеять поля и накормить работающих. 22 миллиона пудов собрали за счет внутренних ресурсов.

 А 35 миллионов пошло на то, чтобы кормить детей.

Даже ученые высчитали: это значит, что 3,5 миллиона советских граждан были спасены зарубежной помощью.

Благодаря этому сумели достаточно быстро выйти из голодного кризиса.


                     https://www.svoboda.org/a/pervyy-sovetskiy-golodomor-efir-v-18-05/31477682.html (https://www.svoboda.org/a/pervyy-sovetskiy-golodomor-efir-v-18-05/31477682.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Сентября 2021, 08:43
Русский мир. Его защитники сами называют депутатов ГД - якобы законодателей! - бессмысленными попками и техническими кнопконажимателями по команде.
Про партийную дисциплину Вы не слышали? Да, есть "одномандатники", которые вне сессий парламента должны ездить "по местам", собирать проблемы народа, обобщать и доводить до высшего руководства партии - которая с учётом этого принимает решения. А вот у лиц из партийного списка таких "мест" нет. Так что их основная задача - именно нажимать кнопки в соответствии с партийной дисциплиной. Может быть - включат в какие комитеты, но, опять же, у того же Шойгу найдётся работа куда более ему подходящая. Ну и участвовать в руководстве партии, чего они продолжают делать, не будучи депутатами.

Цитировать
А уж про разделение властей, записанное в Конституции РФ, они вообще не слыхали. В частности, про то, что министры правительства НЕ ИМЕЮТ ПРАВА решать, на какие кнопки нажимать депутатам. Если такое происходит, государство со всеми его институтами и законами превращается в пустую декорацию на стенке у диктатуры.
Опять передёрг. Министры (в качестве министров) не имеют права решать за депутатов, здесь всё просто. Совмещать должность министра и депутата в России запрещено. А вот входить в руководящий состав партии они вполне имеют право. Ну а члены партии (внезапно!) имеют право участвовать в выработке партийных решений. А партийные решения выполняются любым депутатом - членом партии. Всё просто - но псевдолибералу этого не понять. В этом и суть партии власти. Пока ко власти есть доверие, и среди законодателей, и среди исполнительной власти будет "совместная игра". Не должны они мешать друг другу. Пока не утратят лимит доверия народа. И не получится, что Президент поддерживает одну партию, а в Парламенте "рулит" другая. Кстати, непростое состояние для страны, особенно в сложных внешнеполитических условиях. Хотя утрата конституционного большинства ЕР была бы полезна, пришлось бы договариваться.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Сентября 2021, 09:05
Повторяю: "политику партии" определяют люди, вообще отношения к этой партии не имеющие.
А точно "вообще не имеющие"? Или просто формально не входящие? Причём такой "невходящий" - один. Или о чём Вы?
Цитировать
И делают это уже абсолютно публично, не стесняясь. А "руководящий состав партии" при этом даже не присутствует.
Конкретику, конкретику! Если, конечно, речь не идёт о Путине лично.
Цитировать
И русскомирец ведь пишет это очевидное вранье, и даже не замечает, что врет.
1. Конкретику, пожалуйста. О чём именно Вы говорите? Или самозабаньтесь как модератор за клевету.
2. Может ли тот, у кого (доказано) нет совести, кто вечно делает из мухи слона, а из слона - муху (бутылка!) обвинять кого-то во вранье? Тем более - без конкретики.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Сентября 2021, 09:19


                ,,  у того же Шойгу найдётся работа куда более ему подходящая. Ну и участвовать в руководстве партии, чего они продолжают делать, не будучи депутатами.  ,,


                                           :lol: :lol: :lol:


           Раковая опухоль ЛЖИ , КОРРУПЦИИ и ЛИЦЕМЕРИЯ   всё глубже и глубже  проникала в Российскую  государственность

                                           А на дворе всего то    был   2021 год .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Сентября 2021, 10:30
Вам объяснить, почему в XIX-XX веках смертность во всех странах мира снижалась?  ;D
Любой процесс имеет определённые причины. Просто так "год на дворе" смертность не снизит. И если та же медицина для горожан оказывалась относительно доступной, то деревенские как жили, так и жили. Если какой-никакой фельдшер до этой деревни не добрался. Кстати, вот факт того, что до села добрались медики (причём не "заезжие") - это тоже заслуга сами знаете кого. Но дело-то не только и не столько в медицине - до небольших деревень она всерьёз добралась уже в позднем СССР, а до этого как в банях рожали, так и продолжали рожать, а уж антибиотики и вовсе появились после войны. В значительной степени смертность снижалась как раз тем самым улучшением питания. В том числе и за счёт снижения расслоения. И что лучше - перманентная проголодь или однократный голод? (22-й и 46-й годы - не в счёт, подготовиться к голоду во время войны крайне затруднительно, а за 1-2 послевоенных года тоже много не подготовишь).

Цитировать
На демографических диаграммах этот "недолгий откат" выглядит примерно так же, как провал Великой Отечественной. Там тоже была не заслуживающая внимания мелочь?
Да уж, "примерно так же". На той диаграмме период войны просто представлен пунктиром. А на других графиках разница видна, причём существенная. Вот, например:
(https://mediasole.ru/data/images/318/318532/23277_original.png)

По большому счёту, все "версии" надо оставить в покое вместе с Фоменковскими потерями тысячелетия. Но даже если брать эту "версию" за реальность, смертность ВОВ достигнута лишь в пике, тогда как пик ВОВ в разы больше по площади.
Цитировать
Вы неграмотны? Я выше написал, чем Царь-Голод начала 1890-х отличался от всех предыдущих: хорошей документированностью, потому что прогрессивная общественность активно включилась в борьбу с ним и оставила множество письменных свидетельств.
От предыдущих в царской России, когда до крестьян ВООБЩЕ никому дела не было (кроме их барина, но какое тому дело - хорошо описал Гоголь). Ну а как эта "прогрессивная общественность" глубоко залезет - тот ещё вопрос. Есть те, кто ищет сенсацию, а есть те, кто просто работают. Но да, как писал Толстой, "люди ... умирают тихо". И речь шла именно о систематическом недоедании, потому и "всплеск" кажется не таким большим.
Цитировать
Русскомирец. Опровергает сам себя. У лжи короткие ноги.
А подумать слабо? Или опять из мухи слона делаете? Ещё раз: что брать базой для сравнения? Как раз 13-й год. И в сравнении с ним имеется та самая компенсация недостатка зерна картофелем. Ну а периоды сравнимого с 13-м годом количества зерна фактически создают избыток растительного сырья. Компенсировать же конкретную точку в 20-30-х годах не обязательно, компенсация уже произошла. Остались лишь излишки, что не проблема. И, кстати, возможно, именно замена части зерна картофелем и привела к снижению смертности.
Цитировать
Для русскомирцев: "плохо" с моей точки зрения - это не "провал по зерну", а ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ СЕМИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
Семь миллионов - это только одна из оценок.  Есть и куда меньшие, есть и большие. Понятно, что это - следствие преступных действий (в т.ч. и халатности) - как властей различного уровня, так и самих крестьян. Только вот в царской России крестьяне мёрли, в том числе и от недоедания, перманентно. И это не лучше. Но все привыкли.
Цитировать
Очередное доказательство, что русский мир - античеловеческий.
Прошлое вообще античеловечное, если его анализировать. Много чего там было. И жизнь части людей в конкретный момент не всегда была приоритетом
Цитировать
И очередное свидетельство, что выход из него будет очень тяжелым, если вообще возможным.
Выход русских из русского мира? Как Вы себе это представляете? Разучить людей говорить и думать по-русски? Да Вы тут, батенька, Гитлера переплюнули! А туда же, других с фашистами сравниваете.
Впрочем, для эмигрантов, особенно "разлива" пост-90-х, это неудивительно (конечно, всякие есть, но среди любящих 90-е - похоже, это правило, а не исключение). Продолжатели дела Краснова (а то и похуже, он на язык не претендовал, всего лишь на советский образ жизни, да был готов сдать народ в руки нацистов). И, возможно, Вы сейчас раскрыли "программу-максимум" Америки. А потом ещё удивляетесь, почему в России так слабо поддерживают ваших ставленников. Ещё не все узнали всю вашу суть, но до этого дойдёт - американцы всё меньше и меньше нацелены на обычных россиян, поэтому и не особо скрывают.
Цитировать
Узнали бы, что капиталистическая экономика нацелена на получение прибыли, что в условиях рыночной экономики ведет к улучшению жизни людей.
Второй раз повторяетесь. С получением прибыли я согласен. А вот с улучшением жизни людей - совсем не обязательно. Да и идеальной рыночной экономики уже много веков как не существует.
"нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%" (С). И если таким преступлением будет выпуск некачественной продукции, от которой люди через десяток лет умирать начнут, или же ценовой сговор, который поднимет цену на хлеб до трудноподъёмной - почему бы и нет? Но на старте мелкий бизнес "затыкает дыры". Да, часто - за счёт того, что "ломает" то, что "плохо лежит". Но на финише никакого "человеколюбия" там не будет, если его не навязать свыше. И то с трудом.
Да, "капиталистическая экономика" (точнее, мелкобуржуазная, но не суть) пытается удовлетворить то, что человек считает потребностями - или сделать вид, что удовлетворяет, подсунув "плацебо". Плюс ещё: если в стране более или менее стабильно, если гиперинфляции нет, если криминальная обстановка "нулевая" - то да, горизонт планирования расширяется до десятилетий, и частники стремятся создать хорошую репутацию, то есть, до простого обмана могут и не опуститься. А вот если со всем вышеперечисленным проблемы - то горизонт планирования - несколько месяцев, потом очередные "Рога и копыта" (а то и АО "МММ") исчезают, выручка  куда-то девается. Вот такое улучшение
Цитировать
Ух! Оказывается, по последней путинско-мединской истории России, в Первую Мировую российские войска отступали до Урала?  :o Оруэлл в чистом виде.
Оказывается, в Первую мировую в бой шла хорошо вооружённая немецкая армия с гитлеровской стратегией и тактикой?
Да перенеси русские войска защищать СССР в 41-м, даже перевооружив их чем-то поновее по схеме 1 к 1, как раз и получили бы Урал. Первая мировая - позиционная война, война за каждый километр, и то к 17-му умудрились "обрушить фронт". И как раз к "новой Первой мировой" все были отлично готовы. И Франция, и страны "Бенилюкса", и СССР. Только вот реалии показали, что смысла в этой готовности - ноль. А вот смысл хорошо работающей промышленности, готовой к переходу на военные рельсы, и наличия мобилизационного потенциала, мобилизационных схем - как раз определяющий.
Цитировать
А что касается патронного голода, поинтересуйтесь, что Георгий Жуков говорил о роли ленд-лиза (https://mospravda.ru/2020/09/03/163865/).
И ещё раз: ленд-лиз проявил себя всерьёз уже после битвы под Москвой. Как раз той "точки невозврата", после которой поражение Германии стало лишь вопросом времени (хотя есть мнения, что "точкой невозврата" было 22.06.41, а гипотетическое взятие Москвы ничего бы принципиально не изменило). Понятно, что в войну всего надо чем больше, тем лучше, и, кстати, начало активной фазы ленд-лиза дало возможность Сталину начать неподготовленные и провальные атаки весны-лета 42-го. Но вот в 14-16 гг. патронный голод был тотальным. И только позиционность войны останавливала фронт от развала.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Сентября 2021, 14:01
Если Homo действительно Sapiens, то он понимает смысл названия "список кандидатов в депутаты". И понимает, что если в него включены люди, которые депутатами быть не собираются, то это обман.
Сколько раз намекал, говорил - не читаете. Для абсолютно тупых или абсолютно оторванных от реалий: есть список депутатов-одномандатников, и там всё в порядке (или где не так? Факты, пожалуйста!). Есть же бюллетень со списком партий. И в этом списке - партии. Это главная информация. Эмблема - партии, вверху - название партии (у одномандатников - наоборот, сначала - человек, а потом - партия, если есть). Дальше - первые в списке как справочная информация. Даже близко не весь список. Даже не половина и не четверть. Просто люди, прочитав фамилии которых, можно понять, что это вообще за партия. Никакого запрета у этих людей отказаться от места в Думе - нет. Может, и некрасиво, если все откажутся И ПРИ ЭТОМ не будут участвовать в жизни партии, но ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННО. И было законным ранее. А не псевдолибералам - апологетам 90-х указывать остальным, что не надо делать некрасивые, но ЗАКОННЫЕ вещи. Там некрасивого было выше крыши. И даже не совсем законного.
Никакого обмана нет. И фальсификации - тоже. Голосуют за партии. И получают партии. Всё. Остальное - Ваши (с псевдолибералами) придумки. Тем более, что народ отлично знает о партии "Единая Россия", поэтому фамилии внизу - это совершенно бесполезный текст, он не несёт никакой новой информации. Разве что для эмигрантов.
В бюллетене не написано, что именно эти люди (и никто больше!) пройдут в Думу, если за партию проголосуют. Они - лишь "лицо" партии. Нигде не написано, что голосуют именно за них, и ни за кого больше. А если партия победит - что, этой "четвёрке"-"пятёрке"-"шестёрке" людей клонирвоаться что ли? Мест-то будет в разы больше! Даже по партийным спискам.
Да, именно этим людям в первую очередь предложат мандат, но именно предложат, а не навяжут. Они имеют право отказаться, и на это у партии есть большой список. Всё законно, фактически большой проблемы нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Сентября 2021, 23:14


                      AgentOrange  перечислил все  признаки сфальсифицированных  выборов


       Он даже  сам не понимает этого .

         Для  Agentа    то что  является  явным   уголовным преступлением в нормальных  странах  на выборах

          является  естественной данностью . 


                      Что же  ,  вот  яркий пример  извращённого и искажённого восприятия  реальности

           среднестатистического  ПУТИНОЙДА .


           

                 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 27 Сентября 2021, 23:24

                      AgentOrange  перечислил все  признаки сфальсифицированных  выборов
Прочитайте определение слова "фальсификация". Ничего даже близкого здесь нет. Нет даже введения в заблуждение, не говоря уж о нарушении закона.
Цитировать
        Для  Agentа    то что  является  явным   уголовным преступлением в нормальных  странах  на выборах

          является  естественной данностью .  
У каждой страны свой закон, свои традиции выборов и работы, как минимум, Парламента. И глупо сравнивать одно с другим. Глупо сравнивать тех же лоббистов, которые "в законе" в США, с нашей системой, где это - преступление. Но не знаю, чего Вы нашли такого противозаконного даже с точки зрения других стран. Что мусульман не "нагнули" и не уничтожили их идентичность, наверное?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2021, 01:13

            Ну вот ещЁ одно очередное подтверждение что  ПУТИНОЙД не понимает

           что такое  ЧЕСТЬ  и ЗАКОН .


                        Мозг  пещерного человека  искренне не переваривает время

           не посылает импульсы


                    ,, КИРИЛЛ , очнись , ты не в МУЗЕЕ   19го   века  с

                     аттракционом  туалет ВЫГРЕБНАЯ ЯМА

                      и отмороженными  ещё в детстве из за этого  придатками будущей жены

                      и в следствии  деформированным  потомством  ,,

                                    Нравиться  жить  в  дерьме  , живи .

                                    Нравиться  отсасывать у барина , отсасывай .

                                    Нравиться  когда  власть тебе  на голову и срёт и ссыт

                                    размазывай и пей .


                                              ;)

                     сейчас 21 век


                    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2021, 07:21
           Ну вот ещЁ одно очередное подтверждение что  ПУТИНОЙД не понимает

           что такое  ЧЕСТЬ  и ЗАКОН .

Как всегда, никакой конкретики, т.е., клевета. Обвиняя - конкретизируй, в чём и где. Иначе клевета.
И да, называть "путиноидом" того, кто не голосует ни за Путина, ни за ЕР - тоже близко к клевете.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2021, 11:12
Как всегда, никакой конкретики, т.е., клевета. Обвиняя - конкретизируй, в чём и где. Иначе клевета.
И да, называть "путиноидом" того, кто не голосует ни за Путина, ни за ЕР - тоже близко к клевете.


                Иди , иди  болезный в начальную школу , не  позорься перед начальством , турнут тебя под зад коленом .

               Ни я ни они   по понедельникам не подаём .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2021, 11:25

                Иди , иди  болезный в начальную школу
Выясняется, что клевета. Потому как попробовать проанализировать ответы и с чем-то конкретным не согласиться для Вас - слабо. Видимо, разума не хватает, раз других в этом обвиняете. Не поняли - и всё тут. И умного чего придумать не умеете.
Ну а если разума не хватает даже для того, чтобы дискутировать в дискуссионном клубе (желательно вообще без перехода на личности), будучи несогласным с чем-то конкретным - может быть, Вам не стоит позориться? Тем более - обвиняя в своих проблемах собеседников.

Цитировать
              Ни я ни они   по понедельникам не подаём .
В подачках никогда не нуждался, даже "левых" денег не пытался заработать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2021, 13:17


    ,,   Потому как попробовать проанализировать ответы и с чем-то конкретным не согласиться для Вас - слабо. Видимо, разума не хватает, раз других в этом обвиняете. Не поняли - и всё тут. И умного чего придумать не умеете. ,,


        Это пусть твоё начальство  анализирует сколько  строчек ты за сутки накорябал

       что бы  заплатить .



           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2021, 14:42


        Это пусть твоё начальство  анализирует сколько  строчек ты за сутки накорябал

       что бы  заплатить .
            
Если Вы не знали, преподавателям платят не за строчки. А левые заработки я не признаю в принципе. А вот за Вами не раз замечалось проецирование своих проблем на собеседников. Видимо, Вам кто-то платит за строчки на форуме. Что очень странно: кому бы это надо - платить, да ещё столько, чтобы житель Финляндии не побрезговал. Я бы и десятком евро за строчку побрезговал. А спонсоры вряд ли больше евроцента дадут.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2021, 15:13


          Как не повезло ученикам у которых такой малообразованный преподаватель .

          Левый заработок это что такое  ?


          Жаль что мне не платят а то бы я не побрезговал когда за мои строчки мне платили .

          Я бы весь доход  на пожертвования переводил .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2021, 16:31

          Как не повезло ученикам у которых такой малообразованный преподаватель .
Вы опять свои проблемы на других перекидываете? О какой образованности идёт речь, когда Вы не способны к дискуссии по простейшим вопросам? Даже обвиняя оппонента (что в дискуссии лучше вообще не делать), не готовы конкретизировать, к чему именно придрались. Но утверждать, что у Вас за проблема - то ли плохо учились, то ли изначально умственными способностями не блистали, то ли старческий маразм подкрался раньше срока - не скажу.
Цитировать
         Левый заработок это что такое  ?

Заработок не по месту основной работы.
Цитировать
         Жаль что мне не платят а то бы я не побрезговал когда за мои строчки мне платили .

          Я бы весь доход  на пожертвования переводил .
Кстати, не самый эффективный способ даже для того, чтобы помочь страждущим людям. Всегда найдутся те, кто наживается даже на таком, и готовы "присосаться" и к таким денежным потокам.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2021, 18:49


   Ну чему  ты можешь  научить   БУДУЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ   ?


   Запросу по твоим же  словам  на Сталинизм .

    У тебя  запрос  на 25 лет  БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ  как  при Сталине

   У тебя запрос  что бы как при Сталине  у тебя на глазах  насиловали твою жену и дочерей сотрудники НКВД , сейчас ФСБ  , что бы ты сознался в том что никогда не делал .


    У тебя  запрос  на  что бы   танки Российской армии захватили Киев  ?


     Да понимая  какую МЕРЗОСТЬ ты им несёшь

      Тебя бы  ученики за руки и за ноги из окна аудитории выкинули бы  .

       Чему  ты  ГНИДА  из  тления исторической клоаки можешь  предложить  БУДУЩЕМУ ?

      Кроме  гниения и запаха  ВЫГРЕБНЫХ ЯМ .

      


    


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2021, 20:11

   Ну чему  ты можешь  научить   БУДУЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ   ?


   Запросу по твоим же  словам  на Сталинизм .
Запрос общества - это запрос общества, преподавание - это преподавание. Политике, политологии и прочим гуманитарным дисциплинам я не учу. Вообще. Не мой профиль. Сам имею определённую позицию, но навязывать её студентам считаю абсолютно нечестным. В отличие от псевдолибералов, которые куда только не "притыкиваются", вплоть до рекламы Навального и его незаконных выступлений на ютубе. Грязный приём.
Цитировать
   У тебя  запрос  на 25 лет  БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ  как  при Сталине
Если бы у меня... Хотя отдельные личности и не такого заслуживают. Включая Навального - и начиная с него самого. Особенно с деньгами из-за рубежа (или откуда-то ещё, появившимися чудесным образом), которые он не желает афишировать. И вместе с ним - те, кого он ловит, и особенно - те, кого он ЗАБЫВАЕТ ловить, специально закрывает глаза (такие, как Белых - думаю, он не один такой "неприкасаемый" для Навального).
Только этими личностями мир не ограничен. Главная проблема арестов при Сталине - это доносительство. И ещё недостаточная квалификация отдельных работников НКВД, не способных быстро и ненавязчиво отсеять явно липовые доносы, перенаправив обвинение как раз на лжедоносчиков. Сейчас в российском обществе доносительства мало. Даже меньше, чем на Западе (кстати, совмещённого с травлей всяких несогласных, например, с BLM). И такого уж спроса на него нет. Да и механизмы выявления ложных доносов тоже есть.
Цитировать
  У тебя запрос  что бы как при Сталине  у тебя на глазах  насиловали твою жену и дочерей сотрудники НКВД
А такое точно было (в реальном и массовом количестве)? Или Вы придумываете?
Цитировать
, сейчас ФСБ  , что бы ты сознался в том что никогда не делал .
В том-то и дело, что низкая (тогда ещё) квалификация сотрудников заставляла отдельных людей признаваться в том, что они не делали. Это плохо для всех: и преступление не раскрыто (что очень скоро "аукнется"), и невиновный наказан. Но да, было и такое. Сейчас, насколько я знаю, как раз и начинают работать с подозреваемым с того, что не дают ему всей информации о преступлении. И если он начинает сознаваться в том, что действительно произошло - то всё отлично. Если же придумывает такое, чего не было и быть не могло - то либо придуривается, либо банально непричастен (например, выгораживает кого-то из близких). И я уж точно не за то, чтобы следователи ухудшали свою квалификацию.
Цитировать
   У тебя  запрос  на  что бы   танки Российской армии захватили Киев  ?
У меня - как раз нет. Хотя это был один из вариантов развития конфликта, начатого тем, что прогнали Януковича. Да и сейчас ситуация не располагает к разрядке: если ТА сторона (кстати, проявляющая признаки террористического псевдогосударства) настаивает на войне - оттягивать эту войну можно будет лишь до определённого предела. И не всегда чем дольше, тем будет лучше. Но конструктива Путин ждёт уже 7 лет - и 6 - выполнения договорённостей, крайне мягких для ТОЙ стороны. Которые должны были быть выполнены за год. Так что исключать войну нельзя. Другой вопрос, что потом делать с этим Киевом? Короче, здесь всё сложнее. Единственный ошибочный вариант, который МОГ БЫ совершить Путин - умасливать узурпаторов, пришедших после Майдана. И есть третья сторона: если с ТОЙ стороны будет полностью понятно, какие действия приведут к "ответке", и эта "ответка" будет для них гарантированно неприемлема - они могут перейти к конструктиву. С трудом, со скрипом - но могут перейти.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 28 Сентября 2021, 20:15


                       МУДИЛО ,  Вся  Российская Федерация  живёт на деньги из за  Рубежа .


                                                                     :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Сентября 2021, 20:45

                       МУДИЛО ,  Вся  Российская Федерация  живёт на деньги из за  Рубежа .
ПОДЛЕЦ и ЛЖЕЦ, а также ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, что Вы понимаете под фразой "живёт на деньги из-за рубежа"? На деньги, которые получает из-за рубежа для каких-то политических действий? Крайне сомневаюсь. На те деньги, которые получает с экспорта, расходуя их на импорт? Так это более или менее нормально (и не особо скрывается). И интересно, что такого могли бы "экспортировать" навальнинцы? Кроме попыток развалить страну?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 29 Сентября 2021, 01:38
ПОДЛЕЦ и ЛЖЕЦ, а также ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, что Вы понимаете под фразой "живёт на деньги из-за рубежа"? На деньги, которые получает из-за рубежа для каких-то политических действий? Крайне сомневаюсь. На те деньги, которые получает с экспорта, расходуя их на импорт? Так это более или менее нормально (и не особо скрывается). И интересно, что такого могли бы "экспортировать" навальнинцы? Кроме попыток развалить страну?
Агент, вам не надоело беседовать с деревом? Прекратите кормить чухонского тролля. За каждый ваш ответ на свою провокацию, он имеет денежку в карман.
Поэтому, я отвечаю этому недоумку крайне редко, чтобы не сильно жировал.  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2021, 03:01
Сколько раз намекал, говорил - не читаете. Для абсолютно тупых или абсолютно оторванных от реалий: есть список депутатов-одномандатников, и там всё в порядке (или где не так? Факты, пожалуйста!). Есть же бюллетень со списком партий. И в этом списке - партии. Это главная информация. Эмблема - партии, вверху - название партии (у одномандатников - наоборот, сначала - человек, а потом - партия, если есть). Дальше - первые в списке как справочная информация.


Русскомирское сознание. Законы не читаем - вместо них понятия.

Федеральный закон "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" от 22.02.2014 N 20-ФЗ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159349/)
Статья 6. Право выдвижения кандидатов

 
1. Граждане Российской Федерации, обладающие пассивным избирательным правом, могут быть выдвинуты кандидатами непосредственно или в составе федеральных списков кандидатов.
...
3. Выдвижение кандидатов в составе федеральных списков кандидатов осуществляется политическими партиями.
4. Политическая партия вправе выдвинуть кандидатами, в том числе в составе федерального списка кандидатов, граждан, являющихся членами данной политической партии, а также граждан, не являющихся членами данной или иной политической партии. Политическая партия не вправе выдвинуть кандидатами, в том числе в составе федерального списка кандидатов, граждан, являющихся членами иных политических партий.


Не "справочная информация", а список кандидатов. И выбирают избиратели не "партии" а именно ДЕПУТАТОВ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2021, 03:10
Глупо сравнивать тех же лоббистов, которые "в законе" в США, с нашей системой, где это - преступление.

Опять - русскомирское сознание и понятия вместо четких значений слов.

Где Вы нашли в УК РФ определение преступления "лоббизм"?

И откуда Вы вообще взяли, что в лоббизме есть что-то плохое? Это всего лишь канал связи между избирателями (разнообразными, с самыми разнообразными интересами) и их представителями - депутатами. В СССР/России такое делается лишь по инициативе самого депутата, в виде "встреч с избирателями". А в США и у избирателей есть механизм доведения своих интересов до депутатов.

А "взятки за правильное голосование" и наказание за неправильное - с этим обратитесь в Администрацию Президента РФ, это по их части.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2021, 03:14
Заработок не по месту основной работы.

Открою Вам стррррашный секрет - все 90-е Ваша семья и Вы лично жили в значительной степени за счет именно "левых заработков" Вашего папы.  ;D

Так уж случилось, что я с ним несколько раз пересекался в местах таких "левых заработков".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2021, 03:59
Включая Навального - и начиная с него самого. Особенно с деньгами из-за рубежа (или откуда-то ещё, появившимися чудесным образом), которые он не желает афишировать.

Повторяю вопрос в десятый раз:

Является ли Ваш принцип "нельзя верить тому, что говорят однажды уже пойманные на вранье" универсальным, т.е. относящимся ко всем, кто был пойман на вранье? Или при формулировании этого принципа Вы пропустили подразумеваемое "по понятиям" слово "навальнинцы", а к непрерывно врущим представителям российского государства это не относится - они ведь врут "куда надо врать"?

Но ведь побоится русскомирец дать прямой ответ на прямой вопрос. Иначе ведь ему придется вообще замолчать, потому что ВСЕ его источники врут постоянно и непрерывно.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 05:46
Агент, вам не надоело беседовать с деревом? Прекратите кормить чухонского тролля. За каждый ваш ответ на свою провокацию, он имеет денежку в карман.
Поэтому, я отвечаю этому недоумку крайне редко, чтобы не сильно жировал.  ;D


                            У меня оказывается появился  бухгалтер с неполным средним советским образованием .

                            Как мило , но я тебя к себе на работу не нанимал .

                             Ибо ты  ГЛУП БЕСПРОСВЕТНО что из ГОДА в ГОД   доказываешь

                           в твоих  Тупых   постах .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 05:52
ПОДЛЕЦ и ЛЖЕЦ, а также ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, что Вы понимаете под фразой "живёт на деньги из-за рубежа"? На деньги, которые получает из-за рубежа для каких-то политических действий? Крайне сомневаюсь. На те деньги, которые получает с экспорта, расходуя их на импорт? Так это более или менее нормально (и не особо скрывается). И интересно, что такого могли бы "экспортировать" навальнинцы? Кроме попыток развалить страну?


       ИНОСРАННЫЙ AgentOrange  у преподавателя  ,  ,, кандидата хрен знает каких  наук ,,

      с ИНТЕЛЛЕКТОМ  советский дефицит   ?


                               Россия получила в 2021 году  $18 млрд от МВФ

                         Россия получила $18 млрд от МВФ в виде специальных прав заимствования (SDR) в рамках антикризисного распределения средств фонда.


     П.С.    Что бы  у  тебя в дальнейшем  мысль о Навальном в анусе не зудела

                Проект  Навальный одной из  ,, башен Кремля  ,,  меня не радует  и  не вдохновляет ,

                Но если есть такое явление , то пуская между собой бодаются .
      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Сентября 2021, 08:14
3. Выдвижение кандидатов в составе федеральных списков кандидатов осуществляется политическими партиями.
....

Не "справочная информация", а список кандидатов. И выбирают избиратели не "партии" а именно ДЕПУТАТОВ.
Выбирают партийный список (по сути - партию, и ИМЕННО она стоит вверху). Лишь малая часть которого указана в бюллетене. И, кстати, не надо путать выдвижение депутатов и выборы, это немного разные процессы. Нельзя в рамках партийного бюллетеня одному человеку выбрать, скажем, Шойгу из ЕР, Зюганова из КПРФ и, за одно, ещё Прилепина из "СР...", а остальных "послать лесом". Выбирается сразу вся партия - согласен или не согласен с её составом избиратель - не важно. Не согласен - выбирай другую, только такое правило. Ну и, помимо правил и "понятий" (фактически, именно Вы и Ваши единомышленники к ним апеллируете!) есть закон, разрешающий человеку из списка отказаться от мандата в пользу следующего.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Сентября 2021, 08:23
Опять - русскомирское сознание и понятия вместо четких значений слов.

Где Вы нашли в УК РФ определение преступления "лоббизм"?

И откуда Вы вообще взяли, что в лоббизме есть что-то плохое? Это всего лишь канал связи между избирателями (разнообразными, с самыми разнообразными интересами) и их представителями - депутатами.
 В СССР/России такое делается лишь по инициативе самого депутата, в виде "встреч с избирателями". А в США и у избирателей есть механизм доведения своих интересов до депутатов.
Интересно, бомжи из-под моста тоже занимаются лоббизмом?  ;D Проблема лоббизма именно в том, что между равноправными избирателями возникает огромная разница. В России к депутату может записаться и попасть (не без проблем - но может, в зависимости от уровня депутата) человек из любых слоёв общества. А для лоббизма нужно иметь определённый вес, а то и финансовые возможности, может - возможность давления (если не говорить "шантажа", хотя это уже грань). И, поскольку лоббистов никто не избирал, эта система - фактически обход системы выборов. Самый что ни на есть обход.

Цитировать
А "взятки за правильное голосование" и наказание за неправильное - с этим обратитесь в Администрацию Президента РФ, это по их части.
Где конкретика? А то у Вас и совершенно законный "самоотвод" превращается в фальсификацию.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Сентября 2021, 08:36
Открою Вам стррррашный секрет - все 90-е Ваша семья и Вы лично жили в значительной степени за счет именно "левых заработков" Вашего папы.  ;D

Так уж случилось, что я с ним несколько раз пересекался в местах таких "левых заработков".
1. "Левые" заработки я считаю неприемлемыми (как минимум, в нынешних экономических условиях - или лучших) только для себя. Так уж получилось - именно для себя. Поэтому я сразу указываю на глупость намёков о том, что за какие-то строчки о политике мне будут платить. Другие - и даже очень хорошие - люди вполне могут не придерживаться этого принципа, особенно если законов при этом не нарушают.
2. Официальные заработки в двух разных госучреждениях (не будем делать разницы между муниципальным и федеральным уровнями), тем более - одного (в широком смысле) профиля - не такая уж большая проблема. Тем более, когда одно учреждение курирует другое (пусть и не является официальным учредителем).
3. 90-е. Именно 90-е.
4. Вы только что доказали, что в 90-е приходилось выживать даже востребованным специалистам. Как Вы любите говорить, "у лжи короткие ноги"?
Засим далее считаю некорректным в дальнейшем переходить на личности и тем более - на личности родителей и детей. Хотя для подлецов без совести вряд ли могут существовать подобные ограничения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Сентября 2021, 08:45
Является ли Ваш принцип "нельзя верить тому, что говорят однажды уже пойманные на вранье" универсальным, т.е. относящимся ко всем, кто был пойман на вранье?
В общем, да, но, конечно, "все врут". На самом деле, не все, но многие. Как говорится, в политике нельзя остаться "с чистыми руками".
Но ложь лжи рознь. Самая малая ложь - выдать определённость за неопределённость. "Знаю" за "не знаю". Да, это не совсем корректная, но замена "не хочу говорить". Так что "не был", "не знаю", "не в курсе" - это вообще мелочи, на которые не стоит обращать внимание. А вот самым худшим видом лжи будет подтасовка доказательств. Когда демонстрируется как доказательство какого-либо действия некий предмет, который сами же и подбросили.
Если сравнивать по объёму - то меньшей проблемой будет ложь о том, что не является каким-то преступлением, а серьёзнейшая ложь - это ложь о том, что некий конкретный человек якобы совершил преступление, к которому на самом деле непричастен. Безо всяких "может быть".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 29 Сентября 2021, 09:08
                        Россия получила $18 млрд от МВФ в виде специальных прав заимствования (SDR) в рамках антикризисного распределения средств фонда.
Распределение средств фонда тем, кто в этот фонд платит. Россия поддерживала этот фонд - и теперь получила часть этих денег назад (в трудный для всех период). Ничего особенного. И ничего секретного. Никаких политических требований.
Цитировать

     П.С.    Что бы  у  тебя в дальнейшем  мысль о Навальном в анусе не зудела
Ну вот не можете Вы без грязи спокойно дискутировать. У Вас что, ректальные проблемы? Ну так сходите к врачу соответствующему, нечего на форуме эту грязь изливать не к месту.
Цитировать
               Проект  Навальный одной из  ,, башен Кремля  ,,  меня не радует  и  не вдохновляет ,
Интересная и не невозможная гипотеза. В своё время для неё было достаточно аргументов. Сейчас... Во-первых, эта гипотеза уже не выглядит столь правдоподобной (скорее, верна гипотеза о "третьей ножке для стула"), а если она и была правдой - то это - сорвавшийся с цепи проект, более не контролируемый. Впрочем, и раньше были сомнения.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 29 Сентября 2021, 14:04

                            У меня оказывается появился  бухгалтер с неполным средним советским образованием .

                            Как мило , но я тебя к себе на работу не нанимал .

                             Ибо ты  ГЛУП БЕСПРОСВЕТНО что из ГОДА в ГОД   доказываешь

                           в твоих  Тупых   постах .
;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 14:18


                   Оценка внешнего долга Российской Федерации на 1 июля 2021 года

По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации с начала года увеличился на 4,0 млрд долларов США, или на 0,9%, и по состоянию на 1 июля 2021 года составил 471,4 млрд долларов США.




                   https://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/ext-debt/ (https://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/ext-debt/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 14:25
                                                        2021 год

                   «Единую Россию» предложили признать иноагентом за получение средств из-за рубежа



                 Депутат Госдумы от КПРФ Денис Парфенов направил в ЦИК и Минюст требование признать партию «Единая Россия» иностранным агентом.

 В заявлении (есть в распоряжении Znak.com) сказано,

что ЕР получает финансирование из иностранных источников.




             В частности, в 2020 году «Единая Россия» получила от ООО «Сплат Глобал» 6 млн рублей (3 млн рублей были возвращены),

 в то время как один из собственников фирмы — Европейский банк реконструкции и развития — зарегистрирован в Великобритании.

 Еще 500 тыс. рублей ЕР получила от ПАО «Ярославский радиозавод», акционерами которого являются, в частности,

 The Prosperity Quest Fund (Острова Кайман),

 граждане Республик Латвии

 и Беларуси,

 Украины,

 Киргизии

 и Казахстана,

 а также АО «РТИ», акционером которого, в частности, является ПАО АФК «Система» (непосредственно и через ПАО «МТС-банк»).

 Акционерами ПАО АФК «Система», в свою очередь, согласно информации базы «СПАРК Интерфакс», являются фирмы

 из США,

 Исландии,

 Германии,

 Нидерландов,

Италии

и Великобритании.

                                         «В связи с вышеизложенным прошу вас в рамках вашей компетенции рассмотреть вопрос о признании „Единой России“ некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента,

 внести ее в соответствующий реестр Минюста России и принудить к неукоснительному соблюдению законодательства Российской Федерации .



                     https://www.znak.com/2021-09-15/edinuyu_rossiyu_predlozhili_priznat_inoagentom_za_poluchenie_sredstv_iz_za_rubezha (https://www.znak.com/2021-09-15/edinuyu_rossiyu_predlozhili_priznat_inoagentom_za_poluchenie_sredstv_iz_za_rubezha)


                                                           :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 14:34


                          9 августа 2015, 23:15

«Голос» предлагает считать «Единую Россию» иностранным агентом

Партия власти и ее кандидаты финансируются из-за рубежа через офшоры, утверждают эксперты



              Самые большие пожертвования от иностранных источников получает «Единая Россия»

                                   и ее кандидаты, говорится в докладе.



            Так, в этом году кандидату в омские губернаторы единороссу Виктору Назарову 3 млн пожертвовал «Краснодар водоканал», контролируемый «РВК-инвестом»,

 учредителями которого в ЕГРЮЛ значатся компании, зарегистрированные на Кипре и Британских Виргинских островах, утверждают эксперты.


 Схожая схема используется при финансировании избирательных кампаний губернатора Ростовской области Василия Голубева («Единая Россия») и его смоленского коллеги Алексея Островского (ЛДПР).

  https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/08/20/605504-golos-predlagaet-schitat-edinuyu-rossiyu-inostrannim-agentom (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/08/20/605504-golos-predlagaet-schitat-edinuyu-rossiyu-inostrannim-agentom)

                                                   :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 29 Сентября 2021, 14:40



                        Законность финансирования ЕР проверят по запросу КПРФ

                                               16 августа 2013




                   Оффшорные компании

Вадим Соловьев в интервью Русской службе Би-би-си сказал, что заинтересовался источниками финансирования "Единой России", когда прочитал статью в газете "Аргументы и Факты".

В ней говорилось,

что среди тех, кто перечислял деньги в поддержку партии власти, были компании, в уставных капиталах которых были иностранные деньги.

По словам Соловьева, речь идет об ОАО "Ярославская сбытовая компания", которой, по словам депутата,

владеет в конечном счёте кипрский офшор Sunflake Limited,

 а также ЗАО "Белгородский цемент", которой владеет, согласно данным Соловьева,

 швейцарская Eurocement Holding AG.


Депутат говорит, что первая компания пожертвовала "Единой России" 55 млн рублей, вторая - 10 млн рублей.


                       "Я слышал много заявлений официальных лиц и из Центризбиркома, и из генпрокуратуры о том, что схема финансирования избирательной кампании Навального незаконна. Но тогда логично сделать вывод о том, что незаконна и схема финансирования "Единой России", - сказал Соловьев в интервью Би-би-си.

12 августа генеральная прокуратура направила материалы проверки финансирования кандидата в мэры Москвы Алексея Навального в Следственный комитет для возбуждения уголовного дела,

обвинив его в том, что его избирательная кампания финансируется из-за рубежа.

На это штаб Навального ответил, что пожертвования собираются через Сбербанк России и систему "Яндекс.Деньги" только от граждан России под постоянным контролем Мосгоризбиркома.


   

                            https://www.bbc.com/russian/russia/2013/08/130816_united_russia_financing_communists (https://www.bbc.com/russian/russia/2013/08/130816_united_russia_financing_communists)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2021, 03:09
Если сравнивать по объёму - то меньшей проблемой будет ложь о том, что не является каким-то преступлением, а серьёзнейшая ложь - это ложь о том, что некий конкретный человек якобы совершил преступление, к которому на самом деле непричастен. Безо всяких "может быть".

О как. Ну, Вы сами напросились.

Какое преступление вменено братьям Навальным, за которое Олег отсидел, а Алексей сидит сейчас?

Они организовали фирму по оказанию услуг по доставке грузов из Москвы в провинцию (конкретно в деле речь шла о Ярославле) - одну из многих на ОЧЕНЬ конкурентном рынке. Своего транспорта они не имели, а нанимали для непосредственно перевозки грузовики других компаний. Насколько я знаю, бизнес-идея состояла в том, что это были компании, основной деятельностью которых была доставка из провинции в Москву, и обратно их грузовики обычно шли порожняком. Поэтому они соглашались взять попутный груз дешевле, чем московские компании. Навальные же брали с заказчика "нормальную" московскую цену, и часть денег оставляли себе. По-моему, нормальная посредническая деятельность.

Компания "Ив Роше" воспользовалась услугами этой фирмы. Представитель "Ив Роше" заявил в суде, что компания убытков не понесла, потому что цена у компании Навальных была не выше рыночной, а нередко и ниже (конкуренция за клиента).

Навальных обвинили, что их компания предоставляла услуги по завышенной цене. По-моему, это обвинение абсолютно фальшивое. К такому же выводу пришел Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Россия не оспорила его решение, т.е. де-факто признала его, и выплатила Навальным компенсацию. Но сам приговор, признанный ЕСПЧ необоснованным, не был отменен, и именно по нему Алексей Навальный был арестован и отправлен в тюрьму.


Так что налицо полное совпадение с Вашим описанием: люди объявлены виновными в преступлении и отправлены в тюрьму за действие, которое преступлением вообще не является. И сделало это российское государство. Та самая серьезнейшая ложь без всяких "может быть".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2021, 03:16
Открою Вам стррррашный секрет - все 90-е Ваша семья и Вы лично жили в значительной степени за счет именно "левых заработков" Вашего папы.  ;D

Так уж случилось, что я с ним несколько раз пересекался в местах таких "левых заработков".

Ну и раз пошла такая пьянка, добавлю еще одно разоблачение Вашей преступной деятельности в раннем детстве.  ;D

Те самые ежегодные поездки к Черному морю в советские времена, о которых Вы столько раз рассказывали: а где Вы жили? Если снимали жилье в "частном секторе", то это было преступление со стороны его хозяев - то самое "извлечение нетрудовых доходов" с которым так резво кинулся бороться Андропов, наряду с облавами в банях и кинотеатрах. А деятельность Ваших родителей, соответственно, ничем по сути не отличалась от давания взятки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2021, 08:35
Ну и раз пошла такая пьянка, добавлю еще одно разоблачение Вашей преступной деятельности в раннем детстве.  ;D
Как говорится, и на старуху бывает проруха. Только вот "старуха" - это Вы. Лично я к Чёрному морю не ездил до 2005-го года. И не писал о том, что ездил. В Ленинград - было дело, но это уже не моя тайна. В деревню в Архангельской области - ещё как! Только вот там дом ещё от прадеда, который умер до моего рождения. А южнее я и не был до середины "нулевых" (зато потом навёрстывал упущенное). Да, ещё была Вологда в 95-м, но это уже не СССР, да и всё официально.
И да, сдавать жильё было именно преступлением (или правонарушением) со стороны хозяев. Чем мои родители не занимались тогда, и не занимаются сейчас, хотя есть возможности - в том числе и законные.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2021, 09:19
О как. Ну, Вы сами напросились.

Какое преступление вменено братьям Навальным, за которое Олег отсидел, а Алексей сидит сейчас?

Они организовали фирму по оказанию услуг по доставке грузов из Москвы в провинцию (конкретно в деле речь шла о Ярославле) - одну из многих на ОЧЕНЬ конкурентном рынке. Своего транспорта они не имели, а нанимали для непосредственно перевозки грузовики других компаний. Насколько я знаю, бизнес-идея состояла в том, что это были компании, основной деятельностью которых была доставка из провинции в Москву, и обратно их грузовики обычно шли порожняком. Поэтому они соглашались взять попутный груз дешевле, чем московские компании. Навальные же брали с заказчика "нормальную" московскую цену, и часть денег оставляли себе. По-моему, нормальная посредническая деятельность.

Компания "Ив Роше" воспользовалась услугами этой фирмы. Представитель "Ив Роше" заявил в суде, что компания убытков не понесла, потому что цена у компании Навальных была не выше рыночной, а нередко и ниже (конкуренция за клиента).

Навальных обвинили, что их компания предоставляла услуги по завышенной цене.

Немного не так. Вы забыли главное. Обвинение говорило о том, что Навальный от имени одного представителя этого рынка перевозчиков (Почты России, в которой работал его брат) навязал услуги другого, причем посредника. А это как раз некрасиво. Влез "сбоку" на, как Вы говорите, очень насыщенный рынок. Дальше не так важно, завышена была цена, занижена - её использовали только для оценки доходов, полученных таким вот бесчестным поступком.
Плюс фиктивный договор аренды. Короче, Остап Бендер с его "Рогами и Копытами". Создание видимости легального бизнеса.

PS: И никакого совпадения с моим определением. Я говорил об обвинении человека, непричастного к преступлению, Вы - о том, что преступление якобы не преступление. Это разные вещи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Октября 2021, 13:37


                              В ОРГАНИЗАЦИИ ЗАПРЕЩЕНИЯ ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ  задали России вопросы об отравлении Алексея Навального



                   Великобритания и ещё 44 государства - члена Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО)

 во вторник через технический секретариат ОЗХО в Нидерландах обратились

 к России с официальными вопросами относительно расследования отравления оппозиционера Алексея Навального в августе прошлого года.

              Согласно правилам ОЗХО, на ответ у российских властей есть 10 дней.




         
    Российские власти просят детально описать, какие именно шаги оно предприняло в связи с использованием химического оружия на российской территории 20 августа 2020 года - в запросе отмечается, что у России есть обязательства, в том числе, наказать лиц, причастных к нарушению конвенции о запрещении химоружия.


    Россию также просят назвать результаты этих шагов, а также объяснить выводы, к которым ранее пришли эксперты ОЗХО (о том, что Навальный был отравлен веществом из группы "Новичок").

    Также Россия должна назвать свои последующие шаги в связи с инцидентом.

    Наконец, последний вопрос касается сотрудничества России с ОЗХО, в том числе речь идёт о возможности визита экспертов организации в Россию,

которому Москва, как утверждается, чинит препятствия.
[/b]

Если ответы России не удовлетворят авторов запроса, среди которых США и государства ЕС,

 они, вероятнее всего, будут следовать предписанным процедурам, добиваясь информации от российских властей, вплоть до проведения специальной сессии ОЗХО по вопросу об отравлении Навального.

Российские власти, которые отрицают, что Навальный был отравлен (во всяком случае на территории РФ), пока не отреагировали на запрос.


                          Отравление Навального вызвало международный резонанс.

 Канцлер ФРГ Ангела Меркель,

 президент Франции Эммануэль Макрон,

 Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон,

 глава дипломатии Европейского союза Жозеп Боррель

 и Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет

призвали Россию провести прозрачное расследование, установить и привлечь к ответственности виновных в преступлении.

 Ангела Меркель выступила с заявлением, в котором назвала покушение на жизнь Навального попыткой заставить его замолчать, "преступлением против основных ценностей", за которые выступают страны ЕС.

Борис Джонсон заявил, что отравление Навального "потрясло мир".



                                    https://www.svoboda.org/a/ozho-zadala-rossii-voprosy-ob-otravlenii-alekseya-navaljnogo/31494670.html (https://www.svoboda.org/a/ozho-zadala-rossii-voprosy-ob-otravlenii-alekseya-navaljnogo/31494670.html)               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 06 Октября 2021, 14:40
Отравление Навального: история одной мистификации

Что на самом деле стало причиной комы блогера-оппозиционера и какое вещество было обнаружено на его теле? Расследование о якобы "отравлении" Навального

Чтобы понять, что произошло, иногда полезно взять паузу, аккумулировать все, что заявлялось тогда всеми сторонами, и найти ключ. Что и сделал журналист Владислав Дорофеев. Его расследование легло в основу книги «Был ли Навальный отравлен? Факты и версии» https://shop.kp.ru/Byl-li-Navalnyy-otravlen-Fakty-i-versii-el-788826.html (https://shop.kp.ru/Byl-li-Navalnyy-otravlen-Fakty-i-versii-el-788826.html)

Кто запустил слух

…Кира Ярмыш, которая сама себя именует пресс-секретарем Навального, хотя он сам упорно называет ее помощницей, сразу же заявила о его отравлении. То есть еще даже до осмотра Навального врачами в больнице, до анализов и исследований. «Сегодня утром Навальный возвращался в Москву из Томска. В полете ему стало плохо. Самолет экстренно сел в Омске. У Алексея токсическое отравление. Сейчас мы на скорой едем в больницу… Мы полагаем, что Алексея отравили чем-то, подмешанным в чай. Это было единственное, что он пил с утра. Врачи говорят, что токсин быстрее всосался через горячую жидкость. Сейчас Алексей без сознания», - написала в Твиттере Ярмыш.


Игра в бутылочку

…Версию Ярмыш с отравлением Навального подхватывает и творчески развивает Мария Певчих (загадочная помощница Навального из Лондона. - Ред.). Стремительно придумывается версия с отравлением в гостинице (раз уж рухнула версия Ярмыш про отравление чаем в аэропорту - записи камер показали, что чай Алексею принес его сотрудник. - Ред.). Мол, отравили в гостинице, а яд подсыпали в бутылки с водой! Под руководством Певчих изымаются на камеру бутылки из гостиничного номера, в котором якобы ночевал Навальный.

То есть нет еще ничего - ни анализов, ни заявления омских врачей, а уже есть готовая версия: отравление! Причем уже даже назван препарат, которым предположительно Навальный отравлен. Потом будет назван другой. Изменены по ходу будут и методы отравления: чай - бутылка - одежда - белье.

Но это не все. Потому что теперь этот шанс нельзя было упустить. Мария Певчих инициирует перевозку Навального на лечение за границу, где легче будет навязать общественному мнению нужную версию…

4 сентября немецкое издание Der Spiegel сообщит, что следы яда нашли на бутылке, из которой пил Навальный. По данным Der Spiegel, эту бутылку привезли родственники оппозиционера и передали врачам в Берлине. Издание предполагало, что Навальный отпил из нее уже после отравления, оставив на ней следы яда. Немецкие журналисты напутали и с родственниками, которых не было с Навальным в Томске. И с бутылкой, которую якобы Мария Певчих, не являющаяся родственницей, привезла из томской гостиницы, о чем якобы красноречиво свидетельствовала видеосъемка из якобы номера Навального в томской гостинице.

Следственными органами объективно установлено, что после прохождения предполетного досмотра Марией Певчих в автомате по продаже напитков в стерильной зоне аэропорта была приобретена бутылка воды «Святой источник» объемом 500 мл, с которой она и прилетела в Омск…

…То есть съемка в номере томской гостиницы была инсценировкой. А версия с бутылкой - ложью…



  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

https://www.kp.ru/daily/27244.3/4370912/ (https://www.kp.ru/daily/27244.3/4370912/)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Октября 2021, 14:53


   Дурик , это  тебя  тебя и тебе подобных , недалёких  путинойдов  можно легко нае...ть

   накорябав  в  левом , отстойном ресурсе  очередную беспросветную хрень .


                    А  Международную ОЗХО в которую входят совершенно разных  193  страны  нельзя


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 06 Октября 2021, 15:37
Дурик , это  тебя  тебя и тебе подобных , недалёких  путинойдов  можно легко нае...ть  накорябав  в  левом , отстойном ресурсе  очередную беспросветную хрень . А  Международную ОЗХО в которую входят совершенно разных  193  страны  нельзя
Чухонец, делай то, что присуще тупоголовому оленеводу. Хавай дерьмо, как это делают дурики  из 193 стран ОЗХО, это твой личный выбор.
А я буду придерживаться личного неизменного мнения, на основе фактов, и логики.   ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2021, 15:52
  накорябав  в  левом , отстойном ресурсе  очередную беспросветную хрень .
А как Вы ещё можете интерпретировать ситуацию с бутылкой иначе как подтасовку "доказательств"?
Цитировать
                   А  Международную ОЗХО в которую входят совершенно разных  193  страны  нельзя
ОЗХО в принципе не занимается этим: что им предложат, то и исследуют. В анализах, которые они получили, было найдено НЕКОЕ ВЕЩЕСТВО, имеющее что-то общее с т.н. "новичком". А как и откуда оно туда попало - этим вопросом ОЗХО не занималось. Может, в России, может - по пути в Германию, может - в Германии, а может - уже в готовые анализы внесено.
 Другое дело, что с них станется, мировой псевдолиберализм уже занимается подтасовками, от навальнинцев, именно этим (доказано!) и промышлявших, не открестился, так что...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 06 Октября 2021, 21:43


                    Интерпретировать  теперь будет Кремль в ответах на заданные  стране  вопрозы


                      Из Организации по Запрещению Химического Оружия .



                     Был бы это единичный случай  с Навальным , то это пол беды

                     Беда в том что Кремль   систематически применяет   Запрещённое Химическое Оружие

                     ,, Новичок ,,  в разных странах  Земного Шара , против своих оппонентов .


                               Да ещё на повестке дня   отравление  радиоактивным веществом .

                        Про  сбитый Боинг .....    ;)

      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2021, 22:14
                    Беда в том что Кремль   систематически применяет   Запрещённое Химическое Оружие
Или кое-кто в рамках травли (кстати, характерной для коллективного Запада) России начал подтасовывать данные. Одну подтасовку уже нашли (бутылка!!!), причём её сознательно игнорирует Запад, оставляя навальнинцев, осуществивших эту подтасовку, и самого Навального, покрывающего их, рукопожатными.
Цитировать
                    ,, Новичок ,,  в разных странах  Земного Шара , против своих оппонентов .
Один случай на 100 % включает подтасовку доказательств со стороны якобы жертвы + крайне странное поведение Путина в случае правдивости гипотезы отравления со стороны ФСБ.
Второй случай включает столь же серьёзные странности в отношении ПиБ, которые вели себя таким образом, каким не ведут люди, совершающие преступления (как и законопослушные люди, не стремящиеся привлечь к себе лишнее внимание).
Зато если включить гипотезу о псевдолиберальной травле - то все странности исчезают (кроме совсем мелких деталей, которые легко могут быть объяснены множеством причин), а подтасовка со стороны навальнинцев становится более чем объяснима, просто прокол. Кстати, ситуация аналогична "Белым каскам", которые вполне себе были пойманы на фальсификациях. И им псевдолибералы до конца доверяли, несмотря на факты. И - опять - хорошее совпадение: в тот момент, когда Асада обвиняют в применении ОВ, другое ОВ всплывает якобы со стороны России. Короче, сказки.
Цитировать
                              Да ещё на повестке дня   отравление  радиоактивным веществом .
Тоже крайне странная мотивация. Переть через всю Европу радиоактивное вещество? Оно же фонит! Ничего лучше придумать нельзя? И опять совпадение: тем временем идёт кампания по борьбе с ядерной энергетикой в ЕС, а Россия и не думает её сокращать. Стойкая ассоциация России и радиоактивных веществ.
 А вот если предположить, что делают "закладку" против Путина на будущее (на тот момент дело "замяли" достаточно мягко, это позже его стали "педалировать") - то всё сходится.
Цитировать
                       Про  сбитый Боинг .....    ;)
С Боингом могло бы быть и иначе - трофейный "Бук" мог бы сбить самолёт, если бы им управлял наспех набранный расчёт из ополченцев, которые где-то когда-то с чем-то подобным имели дело...
Только вот в деле засветились "Беллингкэты", которые "светились" и в деле, где уже доказано, что была подтасовка. На стороне подтасовщиков. И в другом крайне сомнительном деле с огромной странностью, больше характерной для постановки, для кино, чем для реального преступления. Ну а подтасовщики в деле - явное свидетельство того, что это - тоже постановка. Где и в чём - говорить бесполезно, но если знаменитый фокусник Копперфильд заставляет исчезнуть статую Свободы - то очевидно, что это - очередной фокус, а не чудо телепортации. Даже до того, как секрет фокуса будет раскрыт.
Короче, умный поймёт, зомбированный - нет.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2021, 01:28
Второй случай включает столь же серьёзные странности в отношении ПиБ, которые вели себя таким образом, каким не ведут люди, совершающие преступления (как и законопослушные люди, не стремящиеся привлечь к себе лишнее внимание).

И что "неправильного" было в их поведении?

Они вели себя как люди, которые делают, что им приказано. Приехали в Лондон, сняли дешевую гостиницу (командировочные лучше потратить на более приятные вещи), скатались к месту выполнения задания, сделали, после исполнения задания прошлись по магазинам, отдохнули с проституткой, и завершив все британские дела, вернулись в Москву. При этом не пытались "путать следы", проверяться на слежку, переодеваться, или еще как-то вести себя "по-шпионски". Что не так?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2021, 01:35
С Боингом могло бы быть и иначе - трофейный "Бук" мог бы сбить самолёт, если бы им управлял наспех набранный расчёт из ополченцев, которые где-то когда-то с чем-то подобным имели дело...
Только вот в деле засветились "Беллингкэты",

Гораздо раньше в деле засветились пророссийские "ополченцы", радостно заявившие о сбитии ими самолета, и российский Генштаб, начавший врать напропалую. Попробуйте найти мало-мальски правдоподобное объяснение, зачем они влезли в это, если не были изначально завязаны?

А затем к вранью присоединились все официальные российские СМИ, вплоть до вице-президента Роснефти Михаила Леонтьева. Причем тоже врали настолько глупо и неуклюже (ракета перепутала малайзийский самолет с самолетом Путина, потому что они похоже окрашены), что иначе, как завербованностью их всех "псевдолибералами" это не объяснить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2021, 08:48
И что "неправильного" было в их поведении?
С точки зрения того, что они собирались кого-то травить - всё. От прилёта прямым рейсом совместно до того, что банально не переоделись, не сменили образ. Ну и, будь они профессионалами, их лица бы не оказались заметны на камерах. И, наоборот, если мы предположим, что травить никого они не собирались, равно и не собирались проводить что-то ещё существенно незаконное (чуть более незаконное, чем шуметь в гостинице) - то всё встаёт на свои места.
Цитировать
Они вели себя как люди, которые делают, что им приказано.
Пусть будет так. Приказали, попросили, потребовали шантажом - неважно. И пока оставим за скобками, кто приказал.
Цитировать
Приехали в Лондон, сняли дешевую гостиницу (командировочные лучше потратить на более приятные вещи)
Допустим... Хотя не думаю, что в Солсбери (или лучше - под Солсбери) останавливаться было бы дороже.
Цитировать
, скатались к месту выполнения задания
Здесь уже появляются вопросы. Делать это два раза - весьма странно. То есть, по исходному плану самих ПиБ, им достаточно было съездить в Солсбери один раз. Или вовсе не надо было этого делать. Но прямо на месте возникли коррективы. Почему - другой вопрос.
Цитировать
, сделали, после исполнения задания прошлись по магазинам, отдохнули с проституткой,
Объединили два в одно. Между поездками - да, отдохнули. Причём хорошо так. Кстати, ещё никто никого не травил (и, по всей видимости, не собирался, за исключением реальных отравителей). Так что отдыхать накануне столь ответственного задания они вряд ли бы стали. Разве что это - не отдых, а отвлечение внимания кого-то от чего-то. Вот если бы их задание было не из разряда ответственных, а требовалось лишь поговорить с кем-то зачем-то, причём разговор был бы ни к чему не обязывающий - то похоже. То есть, для них получалось главным именно съездить в Лондон (за чужой счёт!), а остальное - побочка, стоящая лишь поездки.
Цитировать
При этом не пытались "путать следы", проверяться на слежку,
Если бы были профессионалами и не желали "отметиться" - то должны бы были. Хотя здесь дилемма: чересчур заняться "путаньем следов" - значит, если найдут, обратить внимание. Так что их набор действий должен был включать нечто, не вызывающее сильных подозрений.
Цитировать
переодеваться
Вот! Ключевой момент! В наше время переодевание - это совершенно не подозрительное действие. Да, этим больше любят заниматься женщины, для них выйти дважды в одном образе - это провал, но и для мужчин не будет странным оставить дорожную одежду в номере. То есть, переодевание - это тот самый что ни на есть минимум, который бы сделали любые спецагенты, идущие на задание, равно и банальные преступники. Подозрений - ноль (или в английской культуре есть что-то, что запрещает мужчинам переодеваться? Не знал, посвятите меня в это). Плюс к тому - высокий воротник (зима, слякоть), какие-нибудь очки (я понимаю, что тёмные зимой могут слегка выделяться, лыжные "консервы" - в Англии тоже могут удивиться, но "нулёвки"-то никто не запрещал! Или в Англии на каждом углу по офтальмологу, принудительно проверяющему зрение у "очкариков"?). Может быть даже имитация насморка, частое использование платка, а то и маска (хотя это не бесспорно). Это - тот минимум, который сделал бы даже начинающий преступник, не говоря уж об опытных спецагентах (которых бы по приезду друг с другом даже не связали, они бы встретились только на деле; плюс они отлично знают, как не "отсвечивать" на камерах). Единственное, что могло бы их "извинить" - это исключительно ситуационные действия, то есть, их "вели". И до конца они не ожидали того, что потребуется кого-то где-то убивать (ожидали лишь командировки и, может, не слишком секретного разговора). Только вот этот вариант тем более не проходит: да, спецагент может убить в исключительном случае, когда оказался на грани провала, но использовать для этого боевое ОВ, которое каким-то чудом у них появилось? Да и как Скрипали могли обеспечить им такой вот "провал"?
А вот то, что неких ПиБ (не так важно, кем они были - простыми ли гражданами, мелким криминалом "на крючке" или разведчиками вне выполнения серьёзного задания) каким-то образом "вели" организаторы этого грандиозного фейка - вполне похоже. То есть, они не знали точно, когда, сколько раз, куда придётся ездить. Не продумали только одного: если им не сказать, что они будут "совершать преступление", то они не сделают вид, что будут это делать. Но тут дилемма: если бы они маскировались (хоть по минимуму), оказалось бы странным, что их так легко вычислили на камерах.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2021, 09:06
Гораздо раньше в деле засветились пророссийские "ополченцы", радостно заявившие о сбитии ими самолета
Даже не совсем сами ополченцы (у них своих дел выше крыши!), а им сочувствующие (среди которых легко могли "затесаться" и делающие вид). Те, кто собирает "окрестную" информацию. И в то время было очень много недостоверных свидетельств - кто-то где-то что-то сказал, чего-то захватили/не захватили (карту правили "на коленке" по таким вот свидетельствам и опровержениям - вспомните проект militarymaps, пока он был в свободном доступе). Т.е., даже если бы Боинг упал сам, версия о сбитии украинского военно-транспортного самолёта легко могла бы появиться.
Цитировать
, и российский Генштаб, начавший врать напропалую.
У российского Генштаба просто не было полноценной информации. Не его зона ответственности. Что-то где-то на радарах мелькало, но достаточно ли было информации? И можно ли с неё было снять гриф секретности? Вот и шли утечки вместе с предположениями, а потом опровержения (или отказ предоставить информацию), потому как секретно.
Цитировать
А затем к вранью присоединились все официальные российские СМИ, вплоть до вице-президента Роснефти Михаила Леонтьева. Причем тоже врали настолько глупо и неуклюже (ракета перепутала малайзийский самолет с самолетом Путина, потому что они похоже окрашены), что иначе, как завербованностью их всех "псевдолибералами" это не объяснить.
Да нет, это - банальные версии. И их вполне можно и нужно было высказывать (но именно как версии), особенно если из уст отдельных подленьких, но высокопоставленных личностей уже лились обвинения. А перепутать могла и не ракета.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2021, 00:10
С точки зрения того, что они собирались кого-то травить - всё. От прилёта прямым рейсом совместно до того, что банально не переоделись, не сменили образ. Ну и, будь они профессионалами, их лица бы не оказались заметны на камерах.

Повторяю - они вели себя естественно. Так, как и ведут себя командировочные, посланные исполнить очередную скучную работу.

А убийство - это для Вас что-то особенное. А для них - повседневное дело, за которое они и получают зарплату. Смотрите интервью с Кудрявцевым.


И любопытное выражение "будь они профессионалами..." А кто же они, по-Вашему, если не профессиональные шпионы? Неужто торговцы биодобавками, бизнес которых глубоко засекречен и потому никем не найден?  ;D

Помнится, Вы и сами в прошлой версии утверждали, что они - шпионы в высоких чинах, попавшие в ловушку MI-6. А теперь получается, российские полковники-шпионы - не профессионалы?


Вот! Ключевой момент! В наше время переодевание - это совершенно не подозрительное действие. Да, этим больше любят заниматься женщины, для них выйти дважды в одном образе - это провал, но и для мужчин не будет странным оставить дорожную одежду в номере. То есть, переодевание - это тот самый что ни на есть минимум, который бы сделали любые спецагенты, идущие на задание, равно и банальные преступники.

Поехав в командировку на два дня, Вы берете с собой ДВА НАБОРА зимней верхней одежды? Аффтар, пеши исчо!  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 10 Октября 2021, 00:18
Поехав в командировку на два дня, Вы берете с собой ДВА НАБОРА зимней верхней одежды? Аффтар, пеши исчо!  ;D
Хватит смешить народ, клоун канадский!  ;D
Помимо "всем известного новичка", существует стопятьсот ядов, которые в десятки крат эффективней для "индивидуального применения", не подверженных идентификации после применения, что все ваши "западные фантазии" про "новичок", всего лишь - фантазии! И не более!
А те, кто их "муссируют" - идиоты! И не более того!  :lol:
На, почитай на досуге, малообразованное болтливое чмо!  ;D

Сумеречная сторона химии: История ядов

https://oyla.xyz/article/sumerecnaa-storona-himii-istoria-adov



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2021, 00:19
Да нет, это - банальные версии. И их вполне можно и нужно было высказывать (но именно как версии), особенно если из уст отдельных подленьких, но высокопоставленных личностей уже лились обвинения. А перепутать могла и не ракета.

Перепутать летящие на 10-километровой высоте самолеты потому, что цвет похож? И кто же мог их перепутать, кроме пропагандистов-халтурщиков, включая добровольно записавшегося в их число Вас?

Ну и версия про "300 несвежих трупов, загруженных в самолет," - по-моему, далеко не банальная. Даже для фильма ужасов такое было бы перебором. Впрочем, я давно не бывал в русском мире, не представляю ваших реaлий. Может, там уже и до такого дошло.

Вам самому не противно так врать?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2021, 00:21
Куда ты это чирикаешь, дебил? Хватит смешить народ!  ;D

А ты сколько курток и пальто берешь с собой, когда едешь в Лондон на денек?  ;D

Или "наши люди на такси в булочную не ездят"?  ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 10 Октября 2021, 00:31
А ты сколько курток и пальто берешь с собой, когда едешь в Лондон на денек?  ;D

Или "наши люди на такси в булочную не ездят"?  ;D
Ещё раз: " Не смеши народ, чучело!"  :lol:
Если тебе нравится слыть дебилом, то это твои индивидуальный выбор!  :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2021, 02:05
Ещё раз: " Не смеши народ, чучело!"  :lol:
Если тебе нравится слыть дебилом, то это твои индивидуальный выбор!  :lol:

Увы - посмешить тебя это единственное, чем я могу скрасить безнадежность твоего существования.   :(

А все-таки - сколько пальтов (или польт? как eто бюдет по-рюска?) ты берешь с собой, когда отправляешься в поездку на два дня... ну пусть не в Лондон, но в какой-нибудь Суздаль, посмотреть на длинный шпиль колокольни Борисоглебского собора, о чем ты мечтал всю свою сознательную жизнь? Агент - понятно, не менее четырех (а в военное время - даже шести (https://otvet.mail.ru/question/71900326), в соответствии со значением интегрального синуса), так на то он и Агент.  ;)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2021, 09:15
Повторяю - они вели себя естественно. Так, как и ведут себя командировочные, посланные исполнить очередную скучную работу.
В командировке я не занимаюсь преступной деятельностью (эх, когда у меня была последняя командировка? Лет эдак 15 назад... Ну если считать выездную учёбу - то лет 10, вроде). Равно и чем-то крайне ответственным.
Цитировать
А убийство - это для Вас что-то особенное. А для них - повседневное дело, за которое они и получают зарплату.
Повседневность - не повод забыть об осторожности. Иначе бы все водители сплошь и рядом таранили столбы, а химики глотали ядовитые растворы, нарушив одновременно и правила ТБ (что как раз возможно при наличии опыта), и здравый смысл с осторожностью (догадались, о чём я? Нет - ну и не надо). Впрочем, весьма сомнительно, что убийство - это такая вот повседневность даже для разведчиков (вне зоны боевых действий). Всё равно подобное действие - всегда "из ряда вон", как для водителя - поездка по трассе в очень сложных погодных условиях.
Если такой осторожностью будет всего лишь переодеться (и да, как раз ТБ будет требовать непрямой перелёт и раздельное проживание и проезд до места), то почему нет? А вещи можно и на месте прикупить. Про очки-"нулёвки" я уж не говорю: невелика беда, если их обнаружат в ручной клади.
Цитировать
И любопытное выражение "будь они профессионалами..." А кто же они, по-Вашему, если не профессиональные шпионы?
Да кто угодно. Качеств профессиональных шпионов они не выдали. Но, может, и не должны были - если находились вне исполнения своих обязанностей.
Цитировать
Неужто торговцы биодобавками, бизнес которых глубоко засекречен и потому никем не найден?  ;D
Ну, мелкие торговцы биодобавками не так и "светятся". Промежуточное звено в небольшой фирме - как их найдёшь? Особенно если не спешить искать, а "зациклиться" на версии "ГРУ". С другой стороны, вот такая "торговля биодобавками" похожа на нечто другое, относящееся к криминалу. Уж преступники - даже мелкие - не будут светиться, и их партнёры, тоже занимающиеся преступными деяниями - тем более. Понятно, что наркотики или разные сильнодействующие вещества через границу в такой поездке они бы не повезли, да и не похоже, чтобы в Солсбери был источник чего-либо подобного. А вот встретиться с кураторами там они могли. Совершенно без каких бы то ни было улик. Или отработать поездку "на халяву". Могли быть и простыми туристами, английский знакомый которых предложил встретиться в Солсбери, а потом сослался на занятость и уговорил съездить ещё раз. Это всё не из разряда невозможного.

Цитировать
Помнится, Вы и сами в прошлой версии утверждали, что они - шпионы в высоких чинах, попавшие в ловушку MI-6.
Именно в версии. В одной из возможных версий.
Цитировать
А теперь получается, российские полковники-шпионы - не профессионалы?
В чём непрофессионалы? В том, чего не делали и делать не собирались? Скажем так, в версии, что они шпионы, получается три "подверсии":
1. Они не собирались совершать никакого криминала. Даже беседа со Скрипалём и его возвратом - идёт с натяжкой. Разве что беседа с ним как с человеком (без обсуждения чего-то секретного), чтобы потом решить, стоит ли возиться. Ну встретились трое русских, чего тут подозрительного? Хотя тоже необычно. Скорее уж, беседа была с кем-то совсем не ассоциирующимся в шпионской деятельности.
2. Их показные действия - отвлечение внимания от чего-то совсем другого. Пока следят за ними, другие выполняют задачу государственной важности - чего там, крадут чертежи сверхоружия, раскрывают всю резидентскую сеть в России и т.п. Но не они. Тоже странно, хотя и не невозможно.
3. Задачей их относительно новых "личин" было "засветиться". Не на чём-то незаконном, а примелькаться. Чтобы службы правопорядка знали, что это - известные туристы, на них бесполезно обращать внимание. И чтобы потом, в "час Х", даже мелькнув где-то далеко, они не вызвали особого подозрения. Разумеется, дальше они бы действовали уже в рамках безопасности.

Кстати, обратите внимание: устранение ненужных лиц - это не совсем "профиль" шпионов, по крайней мере, в мирное время. Да, иногда приходится (особенно шпионам некоторых стран) делать и такое, но это - ситуация "из ряда вон". С соответствующей подготовкой и путями эвакуации. С большой вероятностью - конец карьеры, по крайней мере, в данном регионе (а если это Англия сейчас, то во всём Западном блоке). Как для водителя - поездка через "горячую точку" (где стреляют), а для химика - синтез, очистка и исследование летучего высококанцерогенного вещества. Или того же боевого ОВ. Или как работа сапёра, который вдруг решил покурить на рабочем месте над полувскрытой миной. Бросая куда попало и окурки, и недозатушенные спички.
Основная работа шпионов - сбор информации. Зачастую - распределённой не особо секретной. Но иногда и с секретами приходится работать, вот здесь включается "режим осторожности".

Цитировать
Поехав в командировку на два дня, Вы берете с собой ДВА НАБОРА зимней верхней одежды?
Если это - залог безопасности и успеха, то почему нет? Или один можно на месте купить. Впрочем, есть такая одежда, вид которой можно кардинально изменить (поменять внешний слой с подкладкой, например). Но это - как раз залог успеха и правила даже не ТБ, а здравого смысла. И, главное, совсем не подозрительно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2021, 09:39
Перепутать летящие на 10-километровой высоте самолеты потому, что цвет похож? И кто же мог их перепутать, кроме пропагандистов-халтурщиков, включая добровольно записавшегося в их число Вас?
Вопрос, кто и как мог перепутать. Перепутать можно на flightradar, где отображается в том числе и вид самолёта (если человек не вчитывается в текст), но там маловероятно. Перепутать может пилот истребителя (а тогда это тоже была версия). Для расчёта бука цвет самолёта не имеет значения, а вот приказ от других инстанций (как официальных, так и неофициальных, но крайне влиятельных) о том, что такой-то самолёт, летящий таким-то курсом надо сбить - вполне себе имеет. Да, как выяснилось, версия крайне натянутая, но не совсем невозможная.
Цитировать
Ну и версия про "300 несвежих трупов, загруженных в самолет," - по-моему, далеко не банальная. Даже для фильма ужасов такое было бы перебором. Впрочем, я давно не бывал в русском мире, не представляю ваших реaлий. Может, там уже и до такого дошло.
Вообще-то, это - версия Стрелкова, который озвучивал странности с места падения самолёта. Не надо путать одних с другими, на тот момент он ни в коем случае не представлял российских военных. Хотя его версия могла пойти и дальше.
Цитировать
Вам самому не противно так врать?
Укажите конкретно, в чём я (именно я) соврал. Или самозабаньтесь за клевету.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Октября 2021, 20:38



  У тов.   АГЕНТА  и  ему  подобных  ,, кандидатов  очень короткая память .


Эти   путинойды , ну не хрена не помнят  сколько знаменитых  и Уважаемых людей в самой России

   были  отравлены убийцами в погонах .


               

               


 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2021, 21:50

Эти   путинойды , ну не хрена не помнят  сколько знаменитых  и Уважаемых людей в самой России

   были  отравлены убийцами в погонах .
 
Смотря кого Вы имеете в виду. И когда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Октября 2021, 22:28
Смотря кого Вы имеете в виду. И когда.


                     Ну ты и УБЛЮДОК .


                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2021, 23:19

                     Ну ты и УБЛЮДОК .
НЕ-товарищ ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, КЛЕВЕТНИК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
от Вас просят конкретику, а Вы в ответ сыплете оскорблениями. Потому как из Вашего поста неочевидно, к какому периоду и к каким конкретно событиям Вы относите свои слова. Ко временам царской России? Ко временам Сталина? К послебрежневским временам? Ельцина? Путина? Ну и конкретно кто кого, по Вашему мнению, отравил - тоже хотелось бы знать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Октября 2021, 06:22
   ты  УБЛЮДОК    ИНОСРАННЫЙ AgentOrange


   в твоём  МЕРЗКОМ сознании даже нет и проблеска мысли о том речь идёт о ЖИЗНЯХ  ЛЮДЕЙ

    которые НЕ ЗАКОННО   отнимают .

               У тебя  МРАЗЬ и ГНИДА  историческая градация оправдания   убийств в ,, преподавательском ,,

    сознании  сформирована .


               В твоей  тухлой голове нет  понятия о БЕСЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ .

      Зато  тебя  ИНОСРАННЫЙ AgentOrange   гложет досада о том что в 2014 году российской армией не был захвачен Украинский Киев

      У тебя  ИНОСРАННЫЙ AgentOrange   болезненный  запрос  на  Сталина .


     По твоим предпочтениям тебе и воздасся .

    


                


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Октября 2021, 06:28
    ,,   2 сентября 2004 года Анна Политковская во время захвата заложников в бесланской школе вылетела в Беслан, надеясь выступить посредником на переговорах.

 В самолёте она выпила чаю и потеряла сознание.

 Была госпитализирована в Ростове-на-Дону в тяжёлом состоянии с диагнозом «отравление неизвестными токсинами».




                Знакомая  схема  ?



        ,,  Главный редактор «Новой газеты»

     Лауреат  Нобелевской Премии Мира  2021 года  Дмитрий Муратов считает, что отравление политика Алексея Навального, который сейчас находится в коме в больнице Омска,

      похоже на отравление журналистки Анны Политковской (была убита в 2006 году).  ,,



                      «В аэропорту Ростова ее рвало, она уже теряла сознание, но успела сделать два коротких звонка мне и моему заместителю Сергею Соколову», — продолжает главный редактор «Новой газеты».

 В Ростове журналистка впала в кому и была госпитализирована в карантинное отделение инфекционной больницы.

 По словам Муратова, первые пробы крови и рвотные массы загадочным образом пропали — их потеряли.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2021, 07:49
  ты  УБЛЮДОК    ИНОСРАННЫЙ AgentOrange
   в твоём  МЕРЗКОМ сознании
НЕ-товарищ ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
Цитировать
даже нет и проблеска мысли о том речь идёт о ЖИЗНЯХ  ЛЮДЕЙ

    которые НЕ ЗАКОННО   отнимают .
Разумеется, речь идёт о жизнях людей. Люди, конечно, разные есть - псевдолиберальных подлецов, которые сами допускают разделение людей на группы (по национальному и территориальному признаку) и допустимость убийства людей каких-то из этих групп, и не особо жалко, хотя лучше, чтобы они спокойно закончили жизнь в камере, отсиживая срок за свои деяния. Ключевой вопрос - кто и почему их убил. И вот здесь могли постараться как те, кого Вы назвали "людьми в погонах" (чему не так много, мягко говоря, доказательств), так и те, кто к этим людям имеет очень отдалённое отношение - обычные бандиты и люди, действующие в интересах псевдолибералов (т.е., Запада). Судя по двум отравлениям, рассматриваемым здесь, как раз есть явные признаки последней версии. Хотя, конечно, эти "отравления" выпадают из ряда вон: никто не умер и даже не так сильно пострадали. Но переход от негуманного уничтожения "сакральных жертв" к их имитации вполне в духе псевдолибералов.
Цитировать
              У тебя  МРАЗЬ и ГНИДА  историческая градация оправдания   убийств в ,, преподавательском ,,

    сознании  сформирована .
ГДЕ я оправдывал убийства? Это как раз больше на ВАС похоже. Вспомните Донбасс: Вы печётесь о жертвах среди солдат, но не обращаете внимания на жертвы среди мирного населения.
Цитировать
              В твоей  тухлой голове нет  понятия о БЕСЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ .
Бесценность человеческой жизни - это отлично. Только она должна относиться к ЛЮБОЙ жизни, а не к жизни "избранного круга", что характерно для псевдолибералов. Особенно правильно было бы говорить о "бесценности человеческой жизни" в любимые Вами 90-е, когда уровень преступности (включая убийства) вырос в разы. Кого за это надо поблагодарить?
Цитировать

      Зато  тебя  ИНОСРАННЫЙ AgentOrange   гложет досада о том что в 2014 году российской армией не был захвачен Украинский Киев
НЕ-товарищ ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, Вы опять меня с кем-то путаете. О том, что это был бы лучший вариант, я не говорил. Хотя не исключаю, что он бы мог оказаться наиболее бескровным - по сравнению с той кровью, которая пролилась тем временем. Другой вопрос, что потом было делать с этим Киевом, чтобы исключить жертвы? По всем сценариям получался "откат ситуации" на год назад без решения проблемы. Спасти могла только какая-нибудь диктатура. Тот самый Сталин, которого Вы так не любите. Который пролил кровь, чтобы она перестала проливаться сама без его ведома. Хотя сделал он это с большим избытком (за что ему и "минус").
Как Февральская Революция в 1917-м определила, что будет много крови (и варианты были только в том, сколько конкретно, и чьей конкретно), так и Майдан-2014 (а именно - изгнание Януковича) определил, что будет много крови на бывшей Украине.
Цитировать

      У тебя  ИНОСРАННЫЙ AgentOrange   болезненный  запрос  на  Сталина .
НЕ-товарищ ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, не у меня, а у народа, пережившего беспредел 90-х и его постепенное уменьшение в "нулевые", а также относительно мягкую внешнюю политику Путина.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2021, 07:58
   ,,   2 сентября 2004 года Анна Политковская во время захвата заложников в бесланской школе вылетела в Беслан, надеясь выступить посредником на переговорах.

 В самолёте она выпила чаю и потеряла сознание.

 Была госпитализирована в Ростове-на-Дону в тяжёлом состоянии с диагнозом «отравление неизвестными токсинами».




                Знакомая  схема  ?
И кто эту схему реализовал? Кому надо было травить Политковскую? Бортпроводникам? Здесь, скорее, прослеживается цепочка к банальному криминалу, или же вообще к Западу - с тех станется подкупить кого угодно. Тем более - в такой момент: в трагедии в Беслане ФСБ точно есть чем заняться помимо травли журналистов (тем более - потенциально способных помочь). А вот сделать вид, что к этому причастно ФСБ - очень даже красиво. Хотя исключить, что это - банальная кишечная инфекция, тоже нельзя. На ротавирус, например, вполне похоже: день-другой назад подцепила вирус, а потом переполнила желудок чаем - и началось.
Цитировать
       ,,  Главный редактор «Новой газеты»

     Лауреат  Нобелевской Премии Мира  2021 года  Дмитрий Муратов считает, что отравление политика Алексея Навального, который сейчас находится в коме в больнице Омска,

      похоже на отравление журналистки Анны Политковской (была убита в 2006 году).  ,,
А ещё кто-то считает, что американцев на Луне не было... И много чего ещё.


PS: тот факт, что она не умерла, и потом были ещё несмертельные якобы отравления, сам по себе практически на 100 % гарантирует, что ФСБ (и "ГРУ") тут ни при чём.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Октября 2021, 12:41



        Мы ставим точку

Юрия Щекочихина убили.
 Мы знаем — но доказать это теперь невозможно.

 За 10 лет прокуратура сделала все, чтобы исчезли следы преступления. Материал 2013 года к годовщине убийства




                                       Врачи в коридорах шептались про отравление. Но вслух об этом не сказал никто. Итоговый диагноз — весьма редкая аллергия, синдром Лайелла называется — по данным специалистов, один случай на миллион жителей.

Чем вызвано — не выяснили: «агент» (вещество, вызвавшее развитие болезни) не установлен (так и написали в акте вскрытия), уголовное дело не возбудили, к телу на похоронах не подпускали хорошо обученные мордовороты,

 медицинские документы не выдали даже маме — врачебная тайна, говорят.


   Вскрытие проводили известные специалисты, один из которых потом пришел в «Новую» и рассказал, что подписал результаты не глядя — пришлось…

Но сообщил, что его — весьма компетентный — анализ позволяет предположить: смерть носила насильственный характер — Юру отравили.


 Причем бинарным (запомните это слово) веществом: это когда сначала вводится один ингредиент,

 абсолютно безвредный,

 а потом — другой, который, соединившись с первым, вызывает обвальную реакцию.



        Друзья Щекочихина, из тех, кто не забился под корягу, журналисты «Новой» — требовали расследования. Тщетно.

 Отказывал лично зам генерального прокурора Бирюков (и это слово запомните).

 Шло время, возможностей установить яд становилось все меньше, особенно если он — органический и разлагается быстро.

                  Сразу после Юриной смерти мы смогли, скажем так, достать промежуточный результат вскрытия и найти кое-какие (совсем чуть-чуть) биологические образцы.

 Отправили за границу, для независимой экспертизы.

 Профессор Форрестер из Британского Королевского института отравлений сказал сразу: того, что вы привезли, .....



                     Подробности по ссылке


           https://novayagazeta.ru/articles/2013/07/03/55342-my-stavim-tochku


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2021, 16:08
Мы знаем — но доказать это теперь невозможно.
Отличная фраза. Прямо-таки девиз любого конспиролога.
Если по делу - то сколько раз его пересматривали - и так ничего не нашли (зачем пересматривать, если пересматривающие сами виноваты?). Ну а редкая болезнь - рано или поздно с кем-то случается.

Но, как говорится, "Если у тебя паранойя - это не значит, что за тобой никто не следит" (С).
Допустим. Включаем режим конспирологии.  ;D Разумеется, американцы не были на Луне, коронавирус вывели в лаборатории, чтобы проредить человечество, а миром чуть ли не со средневековья правит кучка масонов еврейской национальности. Естественно, если человек попал в больницу, его могли только отравить. Но всё равно не ясно, кто. То ли Запад (во главе с этими масонами и их "проводником" в России - Березовским) очередную "зацепку" сделал, то ли местные враги нашлись, причём совсем не обязательно на самом верху - зачем там переоткрывать дело и ещё эксгумацией заниматься? Но как раз с "низами" всё непросто: надо либо подобрать такое средство, чтобы никто не обнаружил (как раз сотрудничество с Западом "прокатывает"), либо иметь завязки как на врачей, так и на судмедэкспертов.




Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Октября 2021, 18:15




                            "Врачи сказали: разрушение организма будет продолжаться".

                        Как теракт и неизвестный газ навсегда изменили жизнь заложников "Норд-Оста"




                   26 октября исполняется 18 лет со дня штурма Театрального центра на Дубровке в Москве. Более 900 зрителей мюзикла "Норд-Ост" провели три страшных дня в заложниках у боевиков под руководством Мовсара Бараева.

Во время и после штурма погибли, по разным оценкам, от 130 до 174 заложников, причем большинство из них скончались в больнице.

 При штурме спецназ использовал газ, точный состав которого не раскрыт до сих пор.




                      "Врачи были в полной растерянности"


Елена Михайлова – одна из тех, кто обратился с коллективной жалобой в ЕСПЧ. На момент теракта ей было 19 лет, она училась в университете. На мюзикл пошла с подругой.

 "Мы хотим найти виновных. Хотим знать, почему так ужасно была проведена спасательная операция.

Почему столько людей погибли во время штурма не от рук террористов – кто отдавал все эти приказы?"

 – говорит Елена и подчеркивает, что дело не в компенсациях, а в справедливости.



                         https://www.currenttime.tv/a/nord-ost-hostages/30911955.html (https://www.currenttime.tv/a/nord-ost-hostages/30911955.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2021, 19:15
Почему столько людей погибли во время штурма не от рук террористов – кто отдавал все эти приказы?"[/b]
А лучше было бы, если бы они погибли от рук террористов? Только вот погибших было бы больше. Но можно было бы спокойно развести руками - "мы сделали всё, что могли". До сих пор не существует однозначного алгоритма, позволяющего обезвреживать террористов и на 100 % щадить заложников. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
Большой разницы, от чьих рук погиб человек, нет. Надо сделать так, чтобы погибло как можно меньше. И если эта схема предполагает случайные жертвы среди заложников в результате действия газа, но их будет меньше, чем жертв от рук террористов - то метод можно назвать действенным.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Октября 2021, 11:13



                   Утром 26 октября силовики пустили в здание усыпляющий газ и взяли здание штурмом.

 В результате, по официальным данным, погибли 130 заложников.

 По данным общественной организации "Норд-Ост", погибших было больше, 174 человека:

многие заложники отравились газом или задохнулись из-за того, что им не была вовремя оказана медицинская помощь.


                 Потому что знали о начале операции только те, кто занят был операцией, и высшее руководство. Никого не предупредили, чтобы готовили носилки, антидоты и так далее.

 Конкретно командира, который бы раздавал приказы, наверное, не было. Там же спасатели были, милиция, МЧС, врачи. Видимо, каждый подчинялся своему начальнику.

 Начался обычный бардак, и от этого люди погибли.


 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Октября 2021, 11:24




                     Однако уже в больницах сразу поле спецоперации начали массово умирать бывшие заложники.


                Ситуация усугублялась тем, что медики изначально не знали, какой газ применили силовики,

 а также тем, что заложники были ослаблены плохим питанием: террористы давали им только соки, шоколад жвачку, которые были в театральном буфете.

Многие из тех, кто выжил после применения газа, до сих пор жалуются на различные заболевания: потерю памяти, зрения, онкологию и другие.


Газ-убийца неизвестен до сих пор


  «Я потерял там сына. Он отравился газом.

 Вообще же из всех жертв только пятеро были застрелены, а остальные скончались из-за этого вещества, которое применили штурмующие», — поделился с «Газетой.Ru»


Сергей Карпов, который проходит потерпевшим по ряду уголовных дел, связанных с терактом, и знакомился с их материалами.

                             Карпов отметил, что российские власти до сих пор не раскрыли состав газа,

 что также вызывает возмущение родственников жертв теракта.

 «В заключении судмедэкспертизы написано, что прямой связи между применением газа и смертью людей нет. Но как это можно утверждать, если его состав до сих пор не раскрыт?!»



             https://www.gazeta.ru/social/2017/10/19/10949282.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2017/10/19/10949282.shtml)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Октября 2021, 11:28



                                   ЕС продлил санкции против России и Сирии за применение химического оружия



                 Европейский совет (ЕС) продлил на год санкции против России и Сирии за применение химического оружия – до 16 октября 2022 года.


 Об этом сообщается на сайте организации, пишет Радио Свобода.

В санкционном списке пятнадцать человек.

 Из них десять – россияне, которых ЕС считает причастными к отравлению оппозиционера Алексея Навального или Сергея и Юлии Скрипалей химическим веществом "Новичок".

Это директор ФСБ Александр Бортников,

 первый замглавы администрации президента Сергей Кириенко,

глава управления президента по внутренней политике Андрей Ярин,

 предполагаемые сотрудники ГРУ Анатолий Чепига и Александр Мишкин и другие представители силовых структур.

Всем перечисленным запрещено въезжать в страны Евросоюза, их банковские активы на этой территории заморожены.

Ограничения также распространяются на две организации, среди которых Государственный исследовательский институт органической химии и технологии.

Он не может получать финансирования со стороны Евросоюза.

Санкции также распространяются на пятерых граждан Сирии и сирийский Научно-исследовательский центр (SSRC).

Первые ограничения Европейский союз ввел после того, как в марте 2018 года в британском городе Солсбери был отравлен бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия.

 Власти Великобритании считают, что против них использовали боевое вещество "Новичок".

Санкции продлили после того, как в августе 2020 года этот же яд применили против оппозиционера Алексея Навального.

Он потерял сознание на борту самолета, летевшего из Томска в Москву.

5 октября 45 стран-членов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) призвали Россию ответить на вопросы про отравление Навального.

В ответ Кремль инициировала встречный запрос Германии, Франции, Швеции и техническому секретариату организации.



                   https://ru.krymr.com/a/news-ees-sanktsiyi-himoruzhie/31504095.html


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 16:17
                 Потому что знали о начале операции только те, кто занят был операцией, и высшее руководство. Никого не предупредили, чтобы готовили носилки, антидоты и так далее.
А лучше, чтобы об этом знали все террористы? И расстреляли заложников? Псевдолибералам, видимо, надо именно это. "Что знают двое, знает и свинья" (С). А особенно - в начале "нулевых" в наследии 90-х. Информация утекала к чеченским террористам только так.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2021, 17:29
PS: тот факт, что она не умерла, и потом были ещё несмертельные якобы отравления, сам по себе практически на 100 % гарантирует, что ФСБ (и "ГРУ") тут ни при чём.

Поинтересуйтесь, к примеру, историей устранения Хафизуллы Амина. Там тоже его сначала пытались отравить. Не вышло - пришлось устраивать штурм дворца.

А уж говорить такое после интервью ПиБ и Кудрявцева - либо сознательно врать, либо быть полным идиотом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2021, 17:44
А лучше, чтобы об этом знали все террористы? И расстреляли заложников? Псевдолибералам, видимо, надо именно это. "Что знают двое, знает и свинья" (С). А особенно - в начале "нулевых" в наследии 90-х. Информация утекала к чеченским террористам только так.

На Дубровке требовалось не "знать о начале операции", а всего лишь продумать заранее схему движения машин "скорой помощи", чтобы они не мешали друг другу. Обычная штабная работа, и абсолютно несекретная: медпомощь заложникам была бы необходима при ЛЮБОМ исходе операции. Но ее штаб полностью провалил, потому что о спасении заложников вообще не думали.

И еще хуже сработали в Беслане: там не смогли за три дня организовать элементарное оцепление места операции, чтобы не проникали посторонние.

А перед тем было множество таких же провальных операций в Чечне: от "тридцати восьми снайперов" и до десяти лет "не догоню, так хоть согреюсь" - погони за одноногим Басаевым.

Рыба когда-то грозного "Кей-Джи-Би" полностью сгнила именно с головы. В верхний уровень пролезли люди вроде Путина, которых в конце 1980-х уволили ввиду полной бесперспективности. И, соответственно, вместо эффективности работы (того самого тщательного учета мелких деталей вроде оцепления территории, или движения "скорых") упор был сделан на показуху и красивые доклады начальству, за которыми нет никакого реального содержания. Как и во всех прочих сферах управления Россией.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2021, 17:54
Если это - залог безопасности и успеха, то почему нет?

Да-да. Очень ясно представляю себе сценку: британский таможенник удивленно смотрит на кучу верхней одежды в багаже туристов и спрашивает: "И все это вам нужно для двухдневной поездки"? - а в ответ "Это - залог нашей безопасности и успеха!"

Как говорил Пушкин, когда долго сидишь в сортире, запах перестает чувствоваться. Жизнь в России настолько превратилась в комедию абсурда, что сами ее жители этого даже не замечают.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Октября 2021, 19:40



                      Дмитрия Быкова могли отравить "Новичком" сотрудники ФСБ

Расследователи The Insider и Bellingcat выяснили, что за Быковым в течение года следила ФСБ. Симптомы отравления писателя, по данным журналистов, очень напоминали симптомы Навального.




                    По словам жены писателя Екатерины Кевхишвили, организаторы этого мероприятия очень настаивали на том, чтобы Быков прилетел в Новосибирск именно 13 апреля, и даже предложили оплатить ему авиабилеты бизнес-класса.

Организаторы "Тотального диктанта" выбрали и гостиницу для Быкова и его жены - отель Domina на улице Ленина.

 В этом месте расследования журналисты оговаривают, что именно в этом отеле в августе 2020 года должна была поселиться соратница Алексея Навального - глава отдела расследований ФБК Мария Певчих.

 Однако уже на пути к гостинице она заподозрила слежку, а после заселения, увидев, что ее номер имеет смежный балкон с соседним, Певчих тайком покинула отель.


              "Новичок" на одежде?

Если предположить, что в случае Дмитрия Быкова, так же, как и при покушении на Алексея Навального, ядом был обработан некий предмет его одежды, можно сделать вывод, что на следующий день после выступления на "Тотальном диктанте" он надел не те вещи, которые обработали отравители.

Ведь вплоть до утра 16 апреля писатель чувствовал себя хорошо. День 14 апреля он провел в Новосибирске, 15 апреля прилетел вместе с женой в Екатеринбург.

 Плохо стало Быкову лишь 16 апреля, когда он находился в аэропорту Екатеринбурга и готовился сесть на рейс в Уфу.
[/color


"Таким о
бразом между моментом, когда Быков, проснувшись, оделся, и первыми симптомами прошло где-то 2,5 часа (примерно столько же прошло времени и в случае с отравлением Навального, чуть больше - около трех часов - в случае с первым отравлением Кара-Мурзы)", - констатируют расследователи The Insider.


        Симптомы отравления Быкова и Навального

Симптомы отравления, которые начали проявляться у Быкова на борту самолета, очень напоминали случившееся с Навальным: он тяжело дышал, покрылся крупными каплями пота и в итоге лег на пол в проходе.

Уже находясь в скорой, Быков снял с себя футболку, и это, по мнению журналистов, могло спасти ему жизнь.

 Отдельно они отмечают тот факт, что, как и в случае с Навальным, власти пытались не допустить его транспортировки в Москву, где он мог бы пройти более тщательное обследование.


           Осуществить доставку Быкова в столицу удалось лишь благодаря помощи главреда "Новой газеты" Дмитрия Муратова,

 не только организовавшего частный борт, но и задействовавшего свои связи, чтобы добиться отмены приказа о развороте самолета, направлявшегося за Быковым, на подлете к Уфе.



             https://www.dw.com/ru/the-insider-dmitrija-bykova-mogli-otravit-sotrudniki-fsb/a-57830641 (https://www.dw.com/ru/the-insider-dmitrija-bykova-mogli-otravit-sotrudniki-fsb/a-57830641)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 19:47
Да-да. Очень ясно представляю себе сценку: британский таможенник удивленно смотрит на кучу верхней одежды в багаже туристов и спрашивает: "И все это вам нужно для двухдневной поездки"? - а в ответ "Это - залог нашей безопасности и успеха!"
А в ответ - "не будем же мы в дорожной одежде по городу ходить?!". Не знаю, как там у британских таможенников, а у наших больше вопросов не возникнет. Максимум - один балл (из ста, а то и более) в пользу нетрадиционной ориентации или принадлежности (или желания принадлежать) к "бомонду". Но даже у нас в России это не преступление...
Но ладно, допустим, боятся они подозрений таможенников. Какие проблемы? Покупается та же верхняя одежда в ближайшем магазине - и вопросов нет. Или рядом с магазинами верхней одежды в Лондоне стоит по полицейскому, которые каждому выходящему устраивают допрос: зачем покупаете новые шмотки, есть ли у вас в этом необходимость, стоит ли это делать в Англии, или иностранцам лучше закупаться где-нибудь ещё?
 А очки-"нулёвки" можно и привезти. Ещё раз повторюсь: это - уровень самого начинающего преступника, кто посерьёзнее или поопытнее - найдут схему посложнее (но обязательно предусматривающую смену образа).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 20:08
Поинтересуйтесь, к примеру, историей устранения Хафизуллы Амина. Там тоже его сначала пытались отравить. Не вышло - пришлось устраивать штурм дворца.
Это "немножко" другая эпоха. И тактика другая.
Цитировать
А уж говорить такое после интервью ПиБ и Кудрявцева - либо сознательно врать, либо быть полным идиотом.
Не путайте тёплое с мягким.
Интервью ПиБ - это вообще ни о чём. Информативность - да, есть такие люди. К делу не относятся. Возможно, просто туристы, возможно - что-то скрывают. А вот что - вопрос совсем другой.
Т.н. "интевью" "Кудрявцева" - это вообще нечто, я уже говорил. Начиная с того, что это интервью даёт некто той стороне, которая уже отметилась фальсификацией доказательств. И лично фальсификатор крутилась в кадре. Так что кто, что и зачем говорил - это куда менее достоверно, чем интервью ПиБ. Те хотя бы могли быть простыми туристами, а навальнинцы в этом деле уже занимались фальсификацией (бутылка!). Вопрос лишь в том, кто и в чём фальсифицирует. То ли это просто срежиссированный спектакль, а на другом конце провода - артист, то ли в этом спектакле участвует перевербованный бывший (а то и нынешний) ФСБшник.
Но и этого мало. Допустим - только допустим - что фальсификаторы в данном вопросе могли попробовать вскрыть кусочек правды. Но вот эта версия не очень сходится. Начиная от часов, на что указывали многие, от того, что якобы Кудрявцев ведёт себя странно, обсуждая по телефону то, что не стоило бы и создавая даже у опытных пранкеров впечатление, что он с первых же минут раскусил звонящего, и заканчивая тем, что Навальный - и близко не профессиональный пранкер, и если он не идиот, то не станет своим личным участием срывать и без того мизерный шанс успеха пранка (профессионального!) с ФСБшником. Но, по мнению псевдолибералов, видимо, Навальный - идиот, но ему сказочно повезло с первого раза справиться со сложнейшей задачей для профессионала (при всём при том, что перед этим сказочно повезло выжить).  Короче, сюжет голливудского фильма, где в роли Бонда снимается Навальный. НЕ ВЕРЮ. Тем более, что "прокол" налицо.
Так что уровень информативности этого "звонка" - отрицательный, до нас усиленно пытаются довести дезинформацию, продолжая дело, заваленное бутылкой. И, кстати, бутылка тут тоже вскользь упоминается! Не объясняя, разумеется, сам прокол.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 20:23
На Дубровке требовалось не "знать о начале операции", а всего лишь продумать заранее схему движения машин "скорой помощи", чтобы они не мешали друг другу.
То есть, обеспечить их наличие в большом количестве к моменту начала спецоперации. А если учесть, что всё, о чём передаётся третьим службам, может попасть к террористам, то дело это не совсем безопасное. А зачем вдруг понадобилось столько скорых? + к тому - неплохо бы, чтобы эти скорые были готовы именно к аллергическим и токсическим эффектам, а не к огнестрельным ранениям и нервным срывам.
Цитировать
Обычная штабная работа, и абсолютно несекретная: медпомощь заложникам была бы необходима при ЛЮБОМ исходе операции.
При наличии этой самой операции. Можно было бы через все громкоговорители страны сообщить "Мы начинаем секретную спецоперацию, пожалуйста, помогите".
Цитировать
Но ее штаб полностью провалил, потому что о спасении заложников вообще не думали.
На дворе 2002-й год. Путин смог наладить лишь координацию силовиков, до медпомощи и работы с ней дело ещё не дошло. Уровень общегосударственной координации вне силовых ведомств не сильно отличался от того, что было при Ельцине. Так что за этот "провал" надо сказать "огромное спасибо" именно Ельцину и его окружению.
Это потом пошли "приоритетные нацпроекты", и там вогнали в русло и другие ведомства.
Цитировать
Рыба когда-то грозного "Кей-Джи-Би" полностью сгнила именно с головы. В верхний уровень пролезли люди вроде Путина, которых в конце 1980-х уволили ввиду полной бесперспективности.
Понятно, что наверх при ельцинизме хороших людей не допустят. Все были "повязаны". Только вот Путин каким-то чудом смог решать задачи, вызовы времени, как того требовала ситуация. Без этого не была бы выиграна "Вторая чеченская", да и другие операции бы "завязли" на полпути, как "первая чеченская" - вот образец. И Путин кое в чём смог обрезать те "связи", которые не давали ему работать, не давали управлять страной. Но не все и не сразу, и не жёстко (как поступал в своё время Сталин).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Октября 2021, 20:24



                Расследовательские СМИ The Insider и Bellingcat опубликовали материал,

 в котором утверждают, что в покушении на убийство писателя Дмитрия Быкова в 2019 году

 участвовали те же сотрудники ФСБ из НИИ-2 и Второй службы, которые летом прошлого года

предположительно отравили оппозиционера Алексея Навального.


                Напомним, 17 апреля 2019 года господин Быков был госпитализирован после резкого ухудшения состояния здоровья на борту самолета, следовавшего из Екатеринбурга в Уфу.




 В больничной палате он записал новый выпуск своей авторской радиопередачи «Один»,

где рассказал о пережитой медикаментозной коме и назвал причиной произошедшего отравление.



                  Отметим, согласно данным расследования, покушению предшествовала долгая слежка: предполагаемые сотрудники ФСБ в течение года летали вслед за господином Быковым.

Напомним, первые признаки отравления появились у Алексея Навального 20 августа во время перелета из Томска в Москву.

 Его госпитализировали в омскую больницу, где ввели в искусственную кому, а затем перевезли на лечение в клинику «Шарите» в Германии.

Врачи клиники и ряд зарубежных лабораторий диагностировали у оппозиционера отравление препаратом группы «Новичок».


                   https://www.kommersant.ru/doc/4849648 (https://www.kommersant.ru/doc/4849648)
                             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 20:25
Расследовательские СМИ The Insider и Bellingcat опубликовали материал,
Что и требовалось доказать - "Белингкэты" опять "засветились". Одна история, где они "засветились" (Навальный), точно связана с подтасовкой доказательств (остаётся вопрос, занимались ли они этим сами, но вот в интересах фальсификатора продолжали работать).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2021, 20:35
То есть, обеспечить их наличие в большом количестве к моменту начала спецоперации.

Для дураков повторяю: требовалось разработать план. Такую бумагу с текстом, которая запечатывается в пакет и кладется в сейф. А во время операции, когда дойдет со стадии вывоза заложников, она достается из сейфа, и в соответствии с ней расставляются регулировщики, направляющие поток "скорых" и регулирующие их количество так, чтобы минимизировать время ожидания.

А количество автомобилей в Москве вполне достаточно для того, чтобы не собирать их заранее, а просто опять-таки в соответствии с планом позвонить в ближайший автопарк и вместо направления на линию послать автобусы отвозить освобожденных заложников в больницы. Через десять минут автобусы прибудут на место в нужном количестве, и как раз к этому времени из здания вынесут первых пострадавших.

Но о необходимости разработать такую бумагу никто просто не подумал. Это и есть отсутствие профессионализма и штабной культуры.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2021, 20:43
Что и требовалось доказать - "Белингкэты" опять "засветились". Одна история, где они "засветились" (Навальный), точно связана с подтасовкой доказательств

Вам нужен был пример Вашей лжи? Вот она. Прямая ложь - Ваша любимая "бутылка" не входит в набор доказательств.

Или Вы сможете предъявить какие-то другие "подтасованные доказательства"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2021, 20:49
А в ответ - "не будем же мы в дорожной одежде по городу ходить?!".

Ответ идиотский. Как и вся версия.

От Лондона до Солсбери часа полтора на электричке. Само "хождение по Лондону" (там, где они делали шопинг) от гостиницы, которую они сняли, - минут сорок на метро. Чем это отличается от "дороги от Москвы", что та требует отдельной "дорожной одежды", непригодной для лондонского транспорта?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2021, 20:54
При наличии этой самой операции. Можно было бы через все громкоговорители страны сообщить "Мы начинаем секретную спецоперацию, пожалуйста, помогите".

Разъяснение для идиотов: антитеррористическая операция - это то, что автоматически начинается в момент получения сообщения о захвате заложников и заканчивается, когда заложников больше не осталось - они либо освобождены, либо погибли.

При ЛЮБОМ исходе этой операции необходимы будут машины скорой помощи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 23:17
Для дураков повторяю: требовалось разработать план. Такую бумагу с текстом, которая запечатывается в пакет и кладется в сейф. А во время операции, когда дойдет со стадии вывоза заложников, она достается из сейфа, и в соответствии с ней расставляются регулировщики, направляющие поток "скорых" и регулирующие их количество так, чтобы минимизировать время ожидания.
И у кого будет этот план? У ФСБшников и МЧСников? Возможно, у них был такой план. Только вот эффективно управлять кем бы то ни было помимо силовиков (и то не всех) страна ещё была не готова. Вообще. В "час Х", т.е., когда газ подействовал, сорвать все необходимые "скорые"? Можно, только тут и будет тот хаос, который здесь описывался. Не было быстрого и слаженного управления как на ведомственном, так и на региональном уровне. Не просто так "пропутинская" партия (не будем говорить о формальностях) была названа "Единая Россия" - на тот момент это была лишь труднодостижимая цель. И если в вопросах управляемости силовыми ведомствами и территориальной целостности она к 2002-му году была уже достигнута (не без нюансов, отсюда и заложники), то во всех остальных - ещё "конь не валялся".
А если попробовать организовать "готовность № 1" на этих уровнях заранее, то есть огромная вероятность, что их часть плана "утечёт" к спонсорам боевиков.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 23:48
Вам нужен был пример Вашей лжи? Вот она. Прямая ложь - Ваша любимая "бутылка" не входит в набор доказательств.
Вы придуриваетесь? Или изначально настроены делать из белого чёрное?
В чей набор доказательств она не входит? В тот набор, который нам предоставляют после разоблачения этой бутылки? Разумеется, не входит. Ещё бы "педалировали" явно опровергнутую версию после того, как это опровержение не смогли вовремя нивелировать.
В набор доказательств собственного расследования навальнинцев бутылка ОЧЕНЬ ДАЖЕ входила (вплоть до их основного блога). От её изъятия (допустим, это было) через транспортировку со стороны Певчих (вот тут-то и случился прокол), транспортировку в самолёте с Навальным до Германии и, наконец, получения положительного результата на наличие т.н."Новичка". Только вот потом, после выявления прокола, они побоялись что бы то ни было опровергать, постепенно вытесняя бутылку из собственных доказательств.
Всё. С этого момента Навальный и сотоварищи - банальные фальсификаторы и жулики для любого здравомыслящего человека, хоть чуть-чуть занимающегося этим вопросом.
Да, конечно, даже после этого представляет определённый интерес, что же именно произошло с Навальным (помимо чисто медицинских моментов, не дающих ответ на вопросы, кто, где и почему в этом виноват), но, во-первых, первые подозреваемые - навальнинцы (или их коллеги/спонсоры), уже отметившиеся подтасовкой доказательств в собственном расследовании - ещё раз повторю, речь не о высказывании всяческих версий, что совершенно нормально для обвиняемых, немного странно для пострадавших (но не критично); во-вторых, даже если рассматривать гипотезы, что виновна и ещё какая-то сила, то навальнинцы всё равно остаются недобросовестной стороной, т.е., делиться с ними информацией, которую они могут использовать для дальнейшей подтасовки доказательств (прокол-то был только один, а сколько ещё могло быть всего подтасовано?) - глупо и губительно для получения правдивого результата.
Те же "беллингкеты", которые делятся информацией с этими фальсификаторами (уже выведенными на чистую воду) и, фактически, ведут совместное расследование - не факт, что лично занимаются фальсификацией, но вероятность этого очень и очень велика. Именно то, что я и называю "запачкались".
Плюсом к тому - практически нереальная ситуация с версией об отравлении Навального ФСБ и выпуском его Путиным за границу в таком состоянии (и вообще выпуске за границу в такое время и при таком статусе иначе как с целью спасти жизнь при абсолютной уверенности, что никакого отравления ничем, равно и признаков такового нет). Плюс ещё несколько пунктов мотивационного анализа плюс глупейшие совпадения.
То есть, в предположении, что "белингкэты" не занимаются фальсификацией, выглядят они как учёный, всерьёз рассматривающий "исчезновение" Статуи Свободы с участием Копперфильда как открытие феномена телепортации. Короче, как дурачки-простачки, которых "водят за нос" все, кому не лень. И навалнинцы - среди этих "всех".
Вот это я и называю - "засветились". А Вы со своим словом "ложь". Короче, клевета - налицо. Но кое у кого, обвиняющего других в отсутствии совести, как раз такой совести-то и недостаёт.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2021, 23:57
Разъяснение для идиотов: антитеррористическая операция - это то, что автоматически начинается в момент получения сообщения о захвате заложников и заканчивается, когда заложников больше не осталось - они либо освобождены, либо погибли.

При ЛЮБОМ исходе этой операции необходимы будут машины скорой помощи.
Необходимы. Естественно. Вопрос лишь в количестве. Если штурма нет и не намечается, освобождать заложников в массовых количествах террористы тоже не желают, то достаточно нескольких машин. Ну десятка на случай чего. А движение многих десятков и даже сотен "карет" будет воспринято как раз как сигнал к тому, что что-то вот-вот будет происходить. Любая необычная "движуха" перед штурмом - огромный риск "спугнуть", насторожить террористов и даже заставить их пойти на уничтожение значительной части заложников - "благо", их очень много. И особенно - если об этой "движухе" могут узнавать до её начала.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2021, 00:09
Ответ идиотский. Как и вся версия.

От Лондона до Солсбери часа полтора на электричке. Само "хождение по Лондону" (там, где они делали шопинг) от гостиницы, которую они сняли, - минут сорок на метро. Чем это отличается от "дороги от Москвы", что та требует отдельной "дорожной одежды", непригодной для лондонского транспорта?
И опять - Вы придуриваетесь или делаете из белого чёрное? Есть ли дело таможеннику, заинтересовавшемуся обилием одежды, до точного маршрута передвижения? Люди хотят переодеться после самолёта. Зачем? А затем. Выглядеть в Англии иначе. Может, с девушками познакомиться. Или на уже знакомых произвести впечатление. Не проверишь (в отличие от "парфюма"). И не надо, по крайней мере, в более или менее свободной стране. Думаю, даже туристам в С.Корее не запретят иметь с собой запасной комплект верхней одежды. Равно и в любой другой стране. Конечно, если одежда укладывается в нормы ввоза личных вещей. А один лишний комплект, если он не от дорогого стилиста, будет укладываться. А далее - требуется одежда, не требуется - это ЛИЧНОЕ дело туристов. Любая проверка покажет лишь то, какой таможенник идиот. Но ТАКИХ идиотов среди них немного. И отговорок найдётся масса. Вплоть до слякоти и большой вероятности, что одежда будет обрызгана. И ещё раз повторяюсь: если лететь с лишним комплектом просто неудобно, то его легко можно купить на месте. Хватит уже строить из себя и из всех англичан идиотов: проблемы переодеться просто не существует, если речь идёт о серьёзном деле, а не о прогулке по дешёвке. А гипотетическое устранение кого бы то ни было - это ОЧЕНЬ серьёзное дело. Для которого бы (если бы к такой практике вернулись) не пожалели не только одежды и очков-"нулёвок", но и очень сложных билетов. Да и не стали бы портить такие "личины", сделали бы другие, пусть похуже, но не российские. Благо, мигрантов в Европе выше крыши, некоторые уже успели обзавестись полноценными документами, дающими право на въезд в Англию. А то и настоящих местных бы привлекли.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Октября 2021, 01:18


                                "Забывать об этом никто не собирается".

                                             Дело Навального в ОЗХО



           Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) и Россия обменялись вопросами об отравлении оппозиционного российского политика Алексея Навального.

Опрошенные Радио Свобода эксперты не ожидают, что в результате этой конфронтации Россия выйдет из ОЗХО или будет исключена из нее,

 но надеются, что в результате дальнейших разбирательств на международном уровне обстоятельства покушения на Навального станут предельно ясными.


           Вопросы были заданы Великобританией от имени 45 стран во время 98-й сессии Исполнительного комитета ОЗХО,

 причем для этого впервые в истории организации была задействована статья 9 Конвенции о химическом оружии – она устанавливает 10-дневный срок для ответа страны, которую заподозрили в её нарушении


               Подробности внутри по ссылке


        https://www.svoboda.org/a/zabyvat-nikto-ne-sobirajetsya-delo-navalnogo-v-ozho/31505311.html (https://www.svoboda.org/a/zabyvat-nikto-ne-sobirajetsya-delo-navalnogo-v-ozho/31505311.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Октября 2021, 01:33
                        Отравление Кара -Мурзе младшего .


                       Оппозиционный политик был предположительно отравлен дважды.


 В 2015 году Кара-Мурзе внезапно стало плохо во время встречи с коллегами.

 Врачи поставили диагноз "острая почечная недостаточность на фоне интоксикации".

 Долгое время политик находился в состоянии искусственной комы, был подключен к аппаратам искусственного жизнеобеспечения.


              Экспертиза, проведенная во Франции, установила значительное превышение нормы содержания тяжелых металлов в организме политика,

 но российская судебно-медицинская экспертиза не смогла подтвердить отравление.

Два года спустя, в феврале 2017 года, Кара-Мурза был госпитализирован в критическом состоянии в московскую больницу с такими же симптомами, как и в первый раз. Кара-Мурза выжил.

 Как он позже рассказывал, врачи утверждали, что его шансы на выживание были около 5%.


          После отравления Алексея Навального Кара-Мурза в интервью рассказал, что симптомы, описанные Навальным, "один в один совпадают с теми симптомами", которые были у него самого при обоих отравлениях.



               Первое отравление


Расследователи из Bellingcat установили, что сотрудники Института криминалистики ФСБ оказывались в тех же городах, что и Владимир Кара-Мурза, в период и до первой госпитализации, и до второй.

Проанализировав информацию о передвижениях сотрудников ФСБ, расследователи пришли к выводу, что спецслужба сопровождала Кара-Мурзу в поездках в семи разных городах. Более того, за два месяца до первого отравления Кара-Мурзы к сотрудникам Института криминалистики присоединился некий Роман Мезенцев.

Bellingcat отмечает, что Мезенцев - самый высокопоставленный сотрудник ФСБ из тех, кто сопровождал политика в поездке. Получив данные о звонках Мезенцева, расследователи выяснили, что он неоднократно разговаривал по телефону с полковников Макшаковым, заместителем начальника НИИ-2. Его имя впервые стало широко известно после публикации расследования о вероятном отравлении Алексея Навального. Bellingcat указывает, что Мезенцев и Макшаков общались по телефону в том числе и за несколько дней до отравления Навального.

Bellingcat проанализировал поездки Владимира Кара-Мурзы за 12 месяцев до его первого отравления в 2015 году и сравнили их

 с поездками известных сотрудников Института криминалистики ФСБ и сотрудников Второго управления ФСБ (Управление по защите конституционного строя).

Bellingcat выяснил, что за три месяца, предшествовавших необъяснимой госпитализации, Владимира Кара-Мурзу в поездках по России по меньшей мере четыре раза сопровождали предполагаемые сотрудники ФСБ.

 Это были поездки в Томск, Санкт-Петербург, Калининград и Казань. Примечательно, что поездка в Казань состоялась с 22 по 24 мая 2015 года.

 Кара-Мурза и его сопровождающие вернулись в Москву менее чем за 48 часов до появления симптомов отравления.


               Второе отравление



После первого отравления Кара-Мурза проходил долгую реабилитацию в США. Больше года он не мог полностью оправиться от последствий и ходил с тростью, а также имел постоянные проблемы с периферической нервной системой.

 В декабре 2015 года Кара-Мурза решил вернуться в Россию, чтобы продолжить свою работу в "Открытой России".

В апреле 2016 года оппозиционер возобновил поездки по городам России. С этого времени Самофал и другие предположительные сотрудники ФСБ снова начали оказываться с ним в одних и тех же городах - в частности, в Казани и Санкт-Петербурге.

Кара-Мурзе стало плохо в ночь на 2 февраля 2017 года - накануне он вернулся из поездки в Тверь, а уже утром должен был улетать в США. По словам Владимира, он проснулся в 4 утра в панике. Симптомы, которые он описывает, похожи на те, которые описывал Алексей Навальный.

Врачи, которые пытались помочь Кара-Мурзе, отметили полное совпадение симптомов Владимира в 2017 году с теми, которые наблюдались во время предыдущей госпитализации в 2015-м. Медики быстро поставили ему диагноз "тяжелая интоксикация неизвестным веществом".


                          Подробности и факты по ссылке


          https://www.bbc.com/russian/news-56005011 (https://www.bbc.com/russian/news-56005011)


               


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Октября 2021, 01:39

             Кара-Мурза об отравлениях: Цель была убить, а не запугать



             Интернет-издание Bellingcat в сотрудничестве с журналистами немецкого журнала Der Spiegel и российского онлайн-издания The Insider на прошлой неделе опубликовало новое расследование

 о группе сотрудников ФСБ, предположительно связанной с покушением на оппозиционера Алексея Навального.

 Расследователи пришли к выводу, что те же люди следили и за председателем Фонда Бориса Немцова за свободу Владимиром Кара-Мурзой-младшим - незадолго до его отравлений в 2015 и 2017 годах.


                             - Нестыковок там нет, детали - бесспорно.

 Было несколько вещей, которые меня шокировали, можно сказать.

 Например, что так рано началась слежка за мной, еще жив был Борис Немцов. Это февраль 2015 года, когда фээсбэшники со мной поехали в первый раз в Томск. Они полетели туда на день раньше, это стандартная процедура.

27 мая 2015 года мы с Вадимом Прохоровым, это бывший член центральной избирательной комиссии России, должны были лететь в Калининград проводить круглый стол по выборам.

 И туда никто из фээсбэшников уже билеты не брал, потому что они точно знали, что 27 мая я никуда не полечу. Отравили меня 26-го, в больницу я попал 26 мая.


                 Подробности по ссылке


                  https://www.dw.com/ru/kara-murza-ob-otravleniyakh-tsel-byla-ubit-a-ne-zapugat/a-56590187 (https://www.dw.com/ru/kara-murza-ob-otravleniyakh-tsel-byla-ubit-a-ne-zapugat/a-56590187)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2021, 04:12
И опять - Вы придуриваетесь или делаете из белого чёрное? Есть ли дело таможеннику, заинтересовавшемуся обилием одежды, до точного маршрута передвижения? Люди хотят переодеться после самолёта. Зачем? А затем.

В отличие от Вас, я много раз пересекал всякие границы. И прекрасно знаю, на что обращают внимание таможенники: на необычность. Люди, берущие в двухдневную поездку два комплекта верхней одежды, необычны. Да, они это объяснят, но - они привлекут внимание и будут замечены.

Именно поэтому я и утверждаю: ПиБ действовали именно так, как и должны были действовать шпионы, направленные для "ликвидации" Скрипаля. Они должны не привлекать внимания ДО и ВО ВРЕМЯ операции, а не при последующем тщательном просмотре всяких видео. Расчет был на то, что последующего просмотра вообще не будет. И похоже, в немалом количестве случаев расчет этот оправдывался: не случайно после отравления Скрипалей британская полиция заинтересовалась еще примерно десятком смертей эмигрантов из России в предыдущие годы, на которые в свое время не обратили внимания.

А если все-таки дело дошло до изучения записей с видеокамер по всей Англии, то попытки "переодеваться, надевать очки и т.п." все равно с огромной вероятностью будут обнаружены и станут лишь прямым доказательством вины. Следование Вашему "совету", как обычно, приведет к прямо противоположным желаемому результатам. Вы, батенька, секретный псевдолиберал?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2021, 04:26
Вы придуриваетесь? Или изначально настроены делать из белого чёрное?
В чей набор доказательств она не входит? В тот набор, который нам предоставляют после разоблачения этой бутылки? Разумеется, не входит.

Если Вам этого не объяснили Ваши учителя, то придется мне.

Набором доказательств называется то, что представил как единую систему фактов и логических связей между ними тот, кто проводит доказывание. А не то, что хотел бы считать доказательствами тот, кто желает их опровергнуть. Опровергайте то, что Вам предъявили как доказательство, а не то, что Вам было бы удобнее.

Из знакомой Вам научной области: если даже некий ученый на какой-то конференции заявил что-то, что в дальнейшем оказалось недостоверным, это не имеет никакого отношения к будущим его статьям, и при оценивании (рецензировании) их содержания только абсолютный идиот станет кричать "А вот в таком-то году он..." Соизвольте оценивать тот текст, который написан здесь и сейчас, а не свои фантазии "по поводу".

Или уже приведенный мной пример. Следователь при расследовании может "выпустить" в СМИ недостоверную информацию - это стандартный и абсолютно законный прием. Например, он может сказать, что в речке под мостом найдено орудие убийства - пистолет. И убийца успокоится: ведь он точно знает, что пистолет он выбросил в колодец, а не в речку. Но полным идиотом он будет, если потом в суде, когда ему предъявят вытащенный из колодца пистолет, начнет кричать "Это фальсификация! Они заявляли, что пистолет найден в речке, а там его не было!"

Вы старательно изображаете именно такого идиота.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2021, 04:33
Необходимы. Естественно. Вопрос лишь в количестве. Если штурма нет и не намечается, освобождать заложников в массовых количествах террористы тоже не желают, то достаточно нескольких машин. Ну десятка на случай чего. А движение многих десятков и даже сотен "карет" будет воспринято как раз как сигнал к тому, что что-то вот-вот будет происходить.

Вы еще и читать не умеете?

План - это запечатанный пакет в сейфе, а не "движение сотен машин". Их движение начинается только в четко определенный момент операции, когда уже ясно, что они понадобятся: террористы обезврежены. Время между вызовом и прибытием первой машины должно соответствовать времени выноса из зала первого заложника, и обеспечить это в Москве вполне возможно. И двигаться должны не "сразу сотни" а именно по одной, чтобы не мешать друг другу.

Все это и есть нормальная штабная работа. Но ей должны заниматься профессионалы, а не путинцы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2021, 09:15
В отличие от Вас, я много раз пересекал всякие границы.
Я тоже не скажу, что совсем уж границ не пересекал. До 2014-го Крым был украинским, так что границу приходилось ежегодно пересекать туда-сюда. Плюс Абхазия. Ну и в 2006-м - Египет.
Цитировать
И прекрасно знаю, на что обращают внимание таможенники: на необычность. Люди, берущие в двухдневную поездку два комплекта верхней одежды, необычны.
Начнём с того, что если Вы пересекали границу, то отлично знаете, что при пересечении границы в аэропорту есть два пункта: паспортный и таможенный контроль. Сроки пребывания касаются первого, вещи - второго. То есть, в штатной ситуации паспортист, который (возможно) знает, что они приехали на 2 дня, и таможенник, который будет проверять личные вещи - разные люди, не спешащие обмениваться информацией. И, кстати, в 99 % случаев поношенные шмотки в чемодане ВООБЩЕ не вызовут ни у кого никакого интереса. Тем более, что там только ОДИН комплект одежды. Например, на случай другой погоды - но это не важно. В оставшемся 1 % случаев, если действительно будет привлечено внимание и придётся отвечать на вопросы, операцию можно перенести. Но если они так боятся привлечь внимание вот таким "рискованным" способом - магазины Лондона к их услугам.
Цитировать
Именно поэтому я и утверждаю: ПиБ действовали именно так, как и должны были действовать шпионы, направленные для "ликвидации" Скрипаля. Они должны не привлекать внимания ДО и ВО ВРЕМЯ операции, а не при последующем тщательном просмотре всяких видео.
Не совсем. Они ВООБЩЕ не должны были привлекать внимание. То есть, в идеале, ни до, ни после произошедших событий их ВООБЩЕ не должны были связать с Солсбери. На камерах не должно было мелькать их лиц или же они должны были быть трудноузнаваемыми, равно и окружающие тоже не должны были их замечать вообще - либо замечали бы, но не способны были узнать. Это не невозможно, но требует тщательной работы. Идущие же напролом люди в той же одежде, что и летели, причём не сложным маршрутом, а из России - это как раз способ привлечь внимание к себе при первой же попытке анализа ситуации. Просто рутинная проверка "несчастного случая" могла бы их выявить, даже если бы всё пошло штатно. А шпионы, тем более на таком ответственном задании, должны готовиться и к нештатному развитию ситуации. То есть, выявить их на камерах в идеале вообще бы не удалось, а при "проколе" - удалось бы после тщательнейшего анализа. И не вместе, разумеется. Для выполнения же "программы-минимум" достаточно было переодеться - для чего не требовалось вообще ничего. Ну и приехать хотя бы на разных электричках и подойти к месту с разных сторон/в разное время (если вообще наличие их двоих в одном месте в одно время зачем-то потребовалось). Ещё раз повторюсь, такие мелочи реализовать не просто, а очень просто. Но - никаких попыток сделано не было. Единственный вывод - они не пытались совершить чего бы то ни было предосудительного. Альтернативный - они специально отвлекали внимание кого-то от чего-то. То есть, где-нибудь в Эдинбурге тем временем происходила такая операция, по сравнению с которой всё остальное покажется детскими играми.
Цитировать
Расчет был на то, что последующего просмотра вообще не будет.
А он мог быть. Даже в штатном случае. Или же не просмотр, а опрос свидетелей - которые легко бы сказали, что какая-то парочка "ошивается" в этом районе. А шпионы должны рассчитывать в том числе и на нештатное развитие ситуации. То есть, минимальные меры, запутывающие следствие, были бы приняты на любом задании, незаконном с точки зрения Англии.
Цитировать
И похоже, в немалом количестве случаев расчет этот оправдывался: не случайно после отравления Скрипалей британская полиция заинтересовалась еще примерно десятком смертей эмигрантов из России в предыдущие годы, на которые в свое время не обратили внимания.
А вот это заявление, достаточно голословное, вполне похоже на "заметание следов" как раз фальсификаторов (уровень фальсификации, напоминаю, дошёл аж до самого премьера с заявлением ДО результатов расследования, что не могло не сказаться на ходе следствия, если оно изначально не было имитацией, конечно). Для любого разумного человека сама история с выжившими Скрипалями и якобы убийцами, слоняющимися по Англии так, чтобы их все замечали, кажется максимально странной (даже без остальных "эпизодов"). Вот и появляются мифические умершие эмигранты, причём "мельком". Хотя, конечно, эмигранты умирают по вполне естественным причинам, а ради такого дела английские спецслужбы могли кому-то из них и "помочь", но пока ограничились "заинтересованностью полиции".
Цитировать
А если все-таки дело дошло до изучения записей с видеокамер по всей Англии, то попытки "переодеваться, надевать очки и т.п." все равно с огромной вероятностью будут обнаружены
Это каким образом? Как раз на камерах их вряд ли обнаружат - лица не видно. Вот по билетам - могут, но как раз это и отличает шпионов от недопреступников (которые вполне могли "засветиться", оставив личные данные): шпионов бы и по билетам не вычислили. Либо они бы в этих билетах "засветили" совсем другие личности (которые уж точно не прилетали недавно и не собирались улетать), либо добрались бы другим способом. А вот рутинная проверка и опрос окружающих бы просто не ассоциировали их с прилетевшими. Или, что скорее, они бы прошли вне зоны камер. И вне видимости окружающих (наверное).
Цитировать
и станут лишь прямым доказательством вины.
Прямое доказательство вины - переодеться в номере? Ну-ну. Тоталитаризм в полном объёме.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2021, 09:36
Набором доказательств называется то, что представил как единую систему фактов и логических связей между ними тот, кто проводит доказывание.
Именно навальнинцы усиленно вели собственное расследование, и упорно включали туда бутылку. До определённого момента. А потом перестали.
Цитировать
А не то, что хотел бы считать доказательствами тот, кто желает их опровергнуть. Опровергайте то, что Вам предъявили как доказательство, а не то, что Вам было бы удобнее.
Именно бутылка БЫЛА доказательством в рамках расследования навальнинцев. Потом ВДРУГ исчезла. Причём не просто так - скажем, привезли её в Германию, а там выяснили, что никаких следов ОВ на ней нет - ну и фиг с ней. А всё с точностью до наоборот: эти самые навальнинцы, ведущие собственное расследование и отчитывающиеся в блоге, дающие интервью, выставляли бутылку и Певчих как нечто прорывное, заявляли, что следы там обнаружены - и вдруг "сдулись". Как минимум, два сбоя: собственно транспортировка этой бутылки и обнаружение там "следов новичка". Очевидно, что они занимаются подтасовкой. Что там будут представлять в качестве доказательств дальше - не важно.
Цитировать
Из знакомой Вам научной области: если даже некий ученый на какой-то конференции заявил что-то, что в дальнейшем оказалось недостоверным, это не имеет никакого отношения к будущим его статьям, и при оценивании (рецензировании) их содержания только абсолютный идиот станет кричать "А вот в таком-то году он..." Соизвольте оценивать тот текст, который написан здесь и сейчас, а не свои фантазии "по поводу".
Здесь есть ассоциация с другим: тот, кто кричал "пожар" при отсутствии даже маленьких признаков пожара, может легко быть проигнорирован далее. Или "учёный", опубликовавший прорывную статью, по которой выяснится, что в ней результаты эксперимента подделаны - окажется фактически изгнан из научного сообщества. А его последующие (столь же "прорывные") публикации в популярных изданиях будут игнорироваться. Примеров масса - тот же Фоменко с его "историей".
Цитировать
Или уже приведенный мной пример. Следователь при расследовании может "выпустить" в СМИ недостоверную информацию - это стандартный и абсолютно законный прием.
Да. Но, во-первых, это должен быть настоящий следователь, авторитет которого и методы работы куда выше, чем "журналистское расследование" - то есть, истинную информацию он будет направлять своему начальству. А, во-вторых, сразу после срабатывания этого метода или его провала в СМИ пишется опровержение, где и указывается, почему и зачем это было сделано. Если следователь своему начальству будет отправлять ложную информацию с подброшенными уликами, то, когда его поймают, он сядет. А если и не сядет - его вышвырнут из следователей. Для Навального и его компании с журналистскими расследованиями ролью "начальства" являются как раз те самые простые граждане, с которыми он и общается через СМИ. И выбрасывание ложных доказательств без малейшего опровержения и обоснования необходимости такого действия (да даже и в этом случае подход, мягко говоря, очень и очень спорный) дискредитирует их как потенциально ведущих такие "расследования" раз и навсегда.

Цитировать
Но полным идиотом он будет, если потом в суде, когда ему предъявят вытащенный из колодца пистолет, начнет кричать "Это фальсификация! Они заявляли, что пистолет найден в речке, а там его не было!"

Вы старательно изображаете именно такого идиота.
Ну, если пистолет вообще был взят у какого-то сотрудника и приложен к вещдокам, причём в "сопроводиловке" имеется путаница в том, где именно его нашли (и следы "подтирок") - то любой адвокат разобьёт это дело в клочья.
Более того, если следователь строит дело на подброшенных уликах, его "ловят за руку", но не только не садят в тюрьму, а ещё и не отстраняют от дела, которое держится теперь на других "нарытых" им "доказательствах", пока ещё не опровергнутых, то хороший адвокат и такое дело развалит. Поэтому подобных горе-следователей и отстраняют от работы (как минимум), не дожидаясь решения суда уже по ним.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2021, 09:41
Вы еще и читать не умеете?

План - это запечатанный пакет в сейфе, а не "движение сотен машин".
Ещё раз: в чьём сейфе пакет? В сейфе ФСБшников, ведущих операцию? Отлично, только вот толку от этого будет мало: ФСБшники оперативно и эффективно смогут отвечать только за себя. В сейфе начальника станции скорой помощи? А вот здесь как раз возможны утечки.
Цитировать
Их движение начинается только в четко определенный момент операции, когда уже ясно, что они понадобятся: террористы обезврежены.
Кто организует это движение? В стране, где между ведомствами связи очень и очень ограничены. Или они все будут в курсе, что в такой-то момент надо выделить столько-то машин, и за 12 часов надо это иметь в виду и за это время согласовать по всем инстанциям? Вот как раз это и может "утечь".
Цитировать
Время между вызовом и прибытием первой машины должно соответствовать времени выноса из зала первого заложника, и обеспечить это в Москве вполне возможно. И двигаться должны не "сразу сотни" а именно по одной, чтобы не мешать друг другу.
Возможно, и реально. Сейчас. Но не в 2002-м, когда даже Лужкову Путин был не указ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2021, 09:44
            Кара-Мурза об отравлениях: Цель была убить, а не запугать
Два "отравления", оба неудачных? Плюс ещё пара неудачных отравлений? И те же самые люди их осуществляют? Вам не смешно? Да после первой же неудачи все виновные и причастные к провалу отправились бы в такую глушь на работу с бумажками, что мало бы не показалось. А об этом способе "устранения" забыли бы навсегда. А тут - сплошь череда неудачных "отравлений". Видимо, те, кто их организовывал, не особо и хотели. А теперь вопрос: кому может быть выгодно, чтобы проходили неудачные отравления?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Октября 2021, 11:26



                  Берлинские врачи: скорее всего, Верзилов был отравлен



              Врачи берлинской клиники Charite, куда доставили спецбортом из Москвы участника Pussy Riot и издателя "Медиазоны" Петра Верзилова, пришли к выводу, что он действительно мог быть отравлен.

 Сейчас состояние Верзилова "намного улучшилось".

"С высокой долей вероятности [можно сказать], что он был отравлен", - заявил журналистам представитель клиники профессор Кай-Уве Эккард (цитата по агентству Рейтер).

 Ранее эту версию выдвигали близкие Верзилова.

Другого объяснения симптомам Верзилова нет, пришли к выводу врачи.



              Признаки отравления

Верзилова в тяжелом состоянии доставили в больницу вечером 11 сентября.

 Как рассказала его девушка Вероника Никульшина, ему стало плохо вскоре после заседания суда, на котором рассматривалось заведенное против нее административное дело.

По ее словам, у Верзилова начались проблемы со зрением,

 он начал терять способность разговаривать,

 а затем и ходить.

 Спустя два дня по настоянию близких его перевели в реанимацию Института имени Склифосовского.


            Врачи в Институте имени Склифосовского врачи не нашли в его организме следов отравляющего вещества, рассказала 15 сентября Никульшина.


      https://www.bbc.com/russian/news-45559464 (https://www.bbc.com/russian/news-45559464)



 



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2021, 12:05


                 Берлинские врачи: скорее всего, Верзилов был отравлен

Ещё один"недоотравленный"? Ну это вообще смешно. "Хотели бы - убили бы". Я допускаю в каком- то исключительном случае один прокол с дозировкой, но когда это происходит из раза в раз? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С). Реальные варианты:
1. Кому-то выгодно вот так "недотравливать" людей.
2. Кому-то выгодно выдавать прочие заболевания или бытовые отравления за то, что людей якобы травит ФСБ или другие спецслужбы.
Или оба варианта вместе в любой их комбинации.
Каждый такой "случай" играет против и без того "писаного вилами по воде" "отравления" Скрипалей "ГРУ" и против и без того опровергнутого "отравления" Навального"ФСБ". Ну а в чем конкретно заключается секрет этих "фокусов" - не так и важно, когда "уши Копперфильда" торчат.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Октября 2021, 12:54


                       Александр Литвиненко: история жизни и обстоятельства смерти



                Встреча за чаем

В ходе слушаний в Высоком суде Лондона говорилось о том, что Александр Литвиненко расследовал связи российской мафии с Испанией и собирался лететь туда с еще одним бывшим сотрудником ФСБ и своим давним знакомым, Андреем Луговым. Позже Луговой стал основным подозреваемым в деле об убийстве Литвиненко.

Они встретились в центре Лондона в отеле "Миллениум" 1 ноября 2006 года за чашкой чая. На встрече присутствовал еще один человек, бизнесмен Дмитрий Ковтун.

Вскоре после этого Литвиненко почувствовал себя плохо, всю ночь его рвало.

 Через три дня его доставили в Барнетскую больницу на севере Лондона с признаками пищевого отравления.

Там его состояние начало стремительно ухудшаться и вызывать все большее беспокойство.

11 ноября в беседе с корреспондентом Русской службы Би-би-си Литвиненко сказал, что находится в "тяжелом состоянии после тяжелого отравления".

В ходе этого интервью Литвиненко рассказал, что он расследовал убийство российской журналистки Анны Политковской, которую застрелили месяцем раньше в подъезде ее дома в Москве.

17 ноября, после того как его состояние ухудшилось еще больше, Литвиненко перевели в больницу Университетского колледжа в центральной части Лондона


Он умер шесть дней спустя.


                         Полониевый след

После смерти Литвиненко подозрение в первую очередь пало на его знакомых Андрея Лугового и Дмитрия Ковтуна, с которыми он пил чай в баре отеля "Миллениум".

По данным следствия, первая попытка отравления была совершена месяцем раньше, в октябре во время встречи Литвиненко, Лугового и Ковтуна в офисе частной фирмы в лондонском районе Мейфэр.



                             https://www.bbc.com/russian/uk/2016/01/160120_litvinenko_profile_inquiry_results (https://www.bbc.com/russian/uk/2016/01/160120_litvinenko_profile_inquiry_results)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2021, 18:36

                       Александр Литвиненко: история жизни и обстоятельства смерти



                Встреча за чаем
И опять, на фоне явно подстроенных отравлений это всё кажется "закладкой". Тем более - с радиоактивными веществами, которые тогда ассоциировали с Россией. Везти радиоактивные вещества через всю Европу? Можно найти вариант и получше.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2021, 02:57
Ещё один"недоотравленный"? Ну это вообще смешно. "Хотели бы - убили бы". Я допускаю в каком- то исключительном случае один прокол с дозировкой, но когда это происходит из раза в раз? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С). Реальные варианты:
1. Кому-то выгодно вот так "недотравливать" людей.
2. Кому-то выгодно выдавать прочие заболевания или бытовые отравления за то, что людей якобы травит ФСБ или другие спецслужбы.
Или оба варианта вместе в любой их комбинации.
Каждый такой "случай" играет против и без того "писаного вилами по воде" "отравления" Скрипалей "ГРУ" и против и без того опровергнутого "отравления" Навального"ФСБ". Ну а в чем конкретно заключается секрет этих "фокусов" - не так и важно, когда "уши Копперфильда" торчат.

Вы утверждаете, что знаете химию?

Ну так попробуйте описать, как рассчитать концентрацию ОВ, чтобы жертва умерла не мгновенно, а через достаточное время, чтобы неясно было, кто и как его отравил. При условии неизвестности, как жертва будет себя вести: что еще будет есть и пить, обратится ли к врачу при первом же недомогании и т.д. Да и желательно, чтобы вообще это выглядело не как отравление, а как смерть от естественных причин.

Задача точного решения не имеет. Отсюда и огромная вероятность ошибки.

И я привел аналогичный пример, где сомнений нет: Хафизулла Амин. Тоже КГБ хотело его устранить тихо, но не смогли рассчитать дозу. А там цена ошибки была побольше, чем с Литвиненко, Скрипалем или даже Навальным.


А у Вас какие есть аргументы в защиту Вашей "версии", кроме как "я верую, что КГБ всемогуще"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2021, 03:09
Ещё раз: в чьём сейфе пакет? В сейфе ФСБшников, ведущих операцию? Отлично, только вот толку от этого будет мало: ФСБшники оперативно и эффективно смогут отвечать только за себя.

В сейфе командующего операцией - или его начальника штаба, что по сути одно и то же. Почитайте что-нибудь про элементарный "план Перехват", имеющийся в каждом РУВД, - предоставляемых им полномочий уже достаточно. Если штаб хорошо выполнил свою работу, а не только старался браво выглядеть перед начальником.

Вообще забавно читать, как один и тот же человек одновременно утверждает, что КГБ не может ошибаться с тайным отравлением человека за границей - и что оно не способно организовать движение автотранспорта (задача уровня доставки детей в школу на автобусах, успешное решение которой я наблюдаю каждое утро) в официальной зоне проведения КТО, где все полномочия уже у них. Батюшка, может, Вам трусы надеть?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2021, 03:15
Именно навальнинцы усиленно вели собственное расследование, и упорно включали туда бутылку. До определённого момента. А потом перестали. Именно бутылка БЫЛА доказательством в рамках расследования навальнинцев.

Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"? Еще один передерг. И как всегда, грубый.

Повторяю: Беллингкэт опубликовал свое расследование со всеми деталями. Бутылка там не упоминается. Поэтому опрoвергать "бутылку" - фальсификация. Причем глупая и очевидная. Русский мир - мир халтурщиков.

И забавно, что слово "халтура" имеет в русском языке два значения, и Вы старательно открещиваетесь от первого: временная дополнительная работа. Конечно, к Вам относится только второе: некачественная работа. Платить за такое может только госбюджет: ему денег не жалко.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2021, 03:24
Да. Но, во-первых, это должен быть настоящий следователь, авторитет которого и методы работы куда выше, чем "журналистское расследование"

Как раз наоборот. Такие "утечки" организуются через какого-нибудь третьего помощника пятого столоначальника - или какой-нибудь "Твитер". Именно чтобы не ронять авторитет официальных заявлений.

Но российские учоные в принципе не умеют оценивать надежность различных источников. Даже в своей области: я ведь в примере про науку не случайно в первом случае назвал именно выступление на конференции, а не статью. Но Вы этого вообще не заметили, что в очередной раз демонстрирует низкую научную квалификацию.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2021, 07:35
Вы утверждаете, что знаете химию?

Ну так попробуйте описать, как рассчитать концентрацию ОВ, чтобы жертва умерла не мгновенно, а через достаточное время, чтобы неясно было, кто и как его отравил.
При условии неизвестности, как жертва будет себя вести: что еще будет есть и пить, обратится ли к врачу при первом же недомогании и т.д.
Ну, это вообще элементарно (если в этом заключается цель операции). Сверхдоза канцерогенного вещества - и смерть наступит через несколько месяцев. Альтернатива - яд бледной поганки, там будут дни.
Цитировать
Да и желательно, чтобы вообще это выглядело не как отравление, а как смерть от естественных причин.
Вот здесь уже пойдут в ход разные препараты, например, можно попробовать выдать отравление за нечто естественное. Например, если человек любит "употреблять", целый ряд седативных средств абсолютно несовместим со спиртным. Сверхдоза - и всё. Более универсальный вариант - это ботулотоксин в сверхдозе в герметически укупоренный продукт (плюс для отвода глаз - немного самих микроорганизмов). Это так, "навскидку". Хотя здесь тоже идёт отравление, но причины как раз более или менее естественные. Можно найти и другие варианты, опять же, легче всего их замаскировать под лекарственные вещества.
Цитировать
Задача точного решения не имеет. Отсюда и огромная вероятность ошибки.
А смысл использовать такой метод, если вероятность сбоя (с крайне неприятными последствиями) хотя бы 5 %? Нет, если это - исключительная ситуация, и она решит сразу все внешлеполитические проблемы - то да, там и на 30 %-й риск могут пойти, но однократно. И с возможностью "отступления" (т.е., схема "естественного отравления" - идеальна). Или же речь о "дворцовых переворотах", когда у отравителей возможности крайне ограничены.
Если же спецслужбы воспроизводимо не умеют травить, то можно использовать альтернативные варианты. От бытового убийства до отказа от подобных действий. Особенно второй вариант лучше там, где убийство не требуется.

Цитировать
И я привел аналогичный пример, где сомнений нет: Хафизулла Амин.
Я бы так не сказал, что сомнений вообще нет. Со штурмом - всё понятно, а вот с отравлением - я не уверен. Может, здесь к работе подключили как раз "местных".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2021, 08:48
В сейфе командующего операцией - или его начальника штаба, что по сути одно и то же.
И что это даёт? Смежные службы ему подчиняются очень и очень условно. А тут ещё "очень важные люди" со спецсигналами спокойно проехать хотят.
Цитировать
Вообще забавно читать, как один и тот же человек одновременно утверждает, что КГБ не может ошибаться с тайным отравлением человека за границей
Во-первых, уже давно не КГБ. Во-вторых, ошибка вполне возможна. Но здесь речь о допустимом и недопустимом риске. Если такая ошибка - одна-единственная (пусть даже первая), и её реализация приводит к недопустимым результатам, то и метод, и люди будут считаться непригодными для решения подобных задач (в идеале, конечно, риски должны быть взвешены ДО операции, но здесь тоже может быть ошибка). Особенно если эффект даже от успешного решения такой задачи - мизерный. Вот если бы устранялся единственный антироссийский политик - то может быть. Или же конкурент в идеологии уровня Троцкого (только вот у Путина никакой идеологии нет! Точнее, была - "единая Россия", но к моменту Скрипалей была успешно реализована). А с Навальным вообще парадокс: результат даже успешного его отравления хуже, чем результат "ничегонеделания" ("отравили" будут кричать даже при абсолютно подтверждённом диагнозе, а в остальном он "выдохся", да и ФБК "прижали").  

Цитировать
- и что оно не способно организовать движение автотранспорта (задача уровня доставки детей в школу на автобусах, успешное решение которой я наблюдаю каждое утро) в официальной зоне проведения КТО, где все полномочия уже у них.
Полномочия на что? На то, чтобы вести КТО. В крайнем случае - реквизировать автотранспорт в самой зоне. Или не пропустить кого-то в зону. Или, наоборот, пропустить. Но вот когда требуются ресурсы "смежных ведомств", могут начаться проблемы. "Сейчас нет", "а чего вы раньше не звонили", "а заполните заявку в общем порядке", "а обратитесь к моему непосредственному руководству", "всё бы хорошо, но у меня инструкция". В конце концов, московские пробки никто не отменял. И против них никакие полномочия не помогут. Это сейчас, когда есть "выделенка", спецтранспорт объезжает пробки на раз-два, а тогда ничего подобного не было, а пробка могла встать "вмёртвую".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2021, 09:13
Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"? Еще один передерг. И как всегда, грубый.
До Вас только начало доходить, что я пытаюсь Вам донести уже не одну страницу? Или псевдолиберал в принципе не способен рассматривать отдельные версии?
Почитайте внимательно, В ЧЁМ ИМЕННО я обвинял "беллингкэтов". В совместной работе с навальнинцами, уже попавшимися на фальсификации (тем самым должны были перейти в разряд "главных подозреваемых" - как ещё можно объяснить подбрасывание доказательств?).
Цитировать
Повторяю: Беллингкэт опубликовал свое расследование со всеми деталями. Бутылка там не упоминается.
И ещё раз повторяю: бутылка - доказательство того, что навальнинцы - фальсификаторы в деле, где они якобы пострадавшие. Причём доказательство - "железобетонное". И косвенное доказательство (но крайне  весомое) того, что всё это дело - внутринавальнинская провокация (+ к ним могли подключиться их спонсоры, кураторы и прочие их союзники, но это как раз неважно). И уже само по себе игнорирование этого факта - странно. Как всякие лжеучёные (опровергатели Эйншнтейна, истории и пр.) "прицепляются" лишь к отдельным оспариваемым положениям, но не смотрят на другие, которые стоят на уже построенном фундаменте. Но допустим. Куда хуже то, что вот эти расследования зачастую озвучивали не "беллингкэты", а Навальный. То есть, имело место взаимодействие с доказанным фальсификатором и в интересах фальсификатора, причём не как с фальсификатором, а как с "рукопожатным", предположительно добросовестным. В этом я их и обвиняю. Плюс в том, что их выводы направлены в пользу версии, противоречащей здравому смыслу, но это тоже не критично в сравнении с предыдущим. А дальше - такая вот работа бросает тень на их беспристрастность и принципиальный отказ от фальсификаций.
 А что там Вы надумали, действуя по принципу "здесь читаю, здесь не читаю, думаю с этой стороны, а с той - запрещаю себе и другим" - это Ваши "тараканы". И Вы с ними должны были разобраться ДО того, как начинаете обвинять другого во лжи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2021, 09:24
Как раз наоборот. Такие "утечки" организуются через какого-нибудь третьего помощника пятого столоначальника - или какой-нибудь "Твитер". Именно чтобы не ронять авторитет официальных заявлений.
Вот именно! А навальнинцы сами взялись вести собственное расследование и заявляли о его результатах не в твиттере какого-то "сочувствующего" на уровне "мне вчера сторонник Навального рассказал...", а в навальнинском блоге (ну и интервью в СМИ налицо), который для ИХ расследования - именно самый верх. Именно там Навальный заявлял о результатах своих расследований о коррупции. Короче, из первых рук. То есть, Ваша версия о том, что "не ронять авторитет официальных заявлений" проваливается в тартарары. Именно это и было сделано. Потому как не предполагалось, что бутылку "раскусят". И именно после краха этой версии пошли штаны и трусы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2021, 17:20
Вы вроде бы обвиняли Беллингкэт? А теперь переключились на "навальнинцев"?
Ещё раз очень чётко, для особо одарённых, не способных понять ни с первого, ни с третьего, ни с пятого раза (т.е., уровень студентов-таджиков первого курса, только-только "въезжающих" в обучение на русском языке): я не рассматривал "сферический Белингкэт в вакууме". Я их рассматривал ИМЕННО в ключе взаимодействия с фальсификаторами-навальнинцами. Как минимум - в том, что они "влезли" в дело, в котором орудуют "потерпевшие"-фальсификаторы в интересах этих самых фальсификаторов. То ли сами добавляя фальсификаций, то ли выявляя некие детали, к которым потом фальсификаторы добавят фальсификаций. То есть, то ли они - соучастники фальсификации, то ли наивные дурачки, которыми эти фальсификаторы пользуются. Второе кажется маловероятным, но...


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2021, 03:13
Почитайте внимательно, В ЧЁМ ИМЕННО я обвинял "беллингкэтов". В совместной работе с навальнинцами, уже попавшимися на фальсификации.

Интересно, а как Вы представляете себе расследование отравления Навального без взаимодействия с самим Навальным и его окружением? Разве что - методом российского суда: спросить в АП, кто там должен быть виноват и сколько ему дать, и этим ограничиться, написав в приговоре "в неустановленное время в неустановленном месте с группой неустановленных лиц неустановленным способом совершил неустановленное деяние, за что именем Российской Федерации приговаривается..."

Опрос потерпевшего и тех, кто был с ним во время происшествия, - необходимая часть любого расследования: выяснение, где и когда они находились, чтобы дальше поискать других, кто почему-то повторял их перемещения. А что и как Беллингкэт делал дальше, они четко описали. Там никакой "бутылки" нет, как и какой-нибудь "совместной работы с навальнинцами". Привязывание ее - Ваше старательное "вранье за Родину". И понятно - что-нибудь противопоставить собственному расследованию Беллингкэта Россия не в состоянии. И не в первый раз - то же самое было с Буком, сбившим МН17.

Ну а про трусы и вовсе рассказал не Беллингкэт или даже "навальнинцы", а некто Кудрявцев. И тем он подтвердил, что чисто виртуальное до того расследование Беллингкэта - изучение баз данных - привело к правильному результату в реальном мире: вывело действительно на участников операции по отравлению Навального. Так же, как ранее результат изучения видеозаписей с камер наблюдения английским следствием был блистательно подтвержден интервью ПиБ Маргарите Симонян.


Цитировать
И ещё раз повторяю: бутылка - доказательство того, что навальнинцы - фальсификаторы в деле, где они якобы пострадавшие.

Все это не имеет отношения к делу. Беллингкэт стартовал не с "бутылки", а с очевидно имевшего места события, которое российские следственные органы изучать не захотели: с внезапной потери Навальным сознания в самолете. Обстоятельства этого события они и изучали. И нашли, что перед этим в течение многих месяцев во всех многочисленных поездках Навального тайно сопровождали одни и те же люди, работавшие в структурах ФСБ. На установлении этого факта расследование Беллингкэт и завершилось.

Все, что произошло после (включая "бутылку"), предметом их расследования не является - по законам природы оно не могло повлиять на произошедшее раньше. Как и моральные качества Навального и членов его команды.

К расследованию Беллингкэт у Вас есть какие-то возражения? Кроме того, что "да как они посмели изучать отравление такого подлеца! - его и нужно было отравить!"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2021, 03:40
И что это даёт? Смежные службы ему подчиняются очень и очень условно. А тут ещё "очень важные люди" со спецсигналами спокойно проехать хотят.

Для российских доцентов повторяю еще раз: погуглите хотя бы "план "Перехват"". В зоне проведения КТО ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ получает командующий операцией. А дальше начинается то, что известно любому салабону в армии: при попыткe сколь угодно Важного Лица хоть с тысячей спецсигналов на всех частях тела проникнуть на охраняемый объект часовой имеет право и обязан применить оружие. Иначе сам часовой отправляется под трибунал за неисполнение прямых и недвусмысленных положений Устава.

Караульный из моего взвода (я был тогда помначкара) однажды не пропустил на охраняемый им склад ГСМ генерал-лейтенанта - командующего корпусом, куда входил наш полк, в сопровождении комполка и кучи офицеров поменьше. А потом, когда в соответствии с Уставом пришел начкар и разрешил ему пропустить того генерала, часовой заставил его вывернуть карманы и выложить курительные принадлежности - ведь это склад ГСМ. И в результате часовой и весь наш караул получил благодарность за строго уставное несение службы.

Вот так обстоят дела там, где боевые задачи выполняют настоящие офицеры. Но судя по Вашим возражениям, в путинской России подобное даже представить невозможно. Это и есть распад государства. И происходит он сверху: оттуда, где "спецсигнал" становится правом плевать на все законы и правила.


Применяя это к случаю захвата заложников на Дубровке, командующий операцией имел полное право взять под контроль все необходимые ему транспортные средства, а любых "Важных Лиц", не подчиняющихся ему, пристрелить на месте - лично или руками подчиненных ему бойцов. Но для такого нужно быть Офицером, а не лизоблюдом, думающим лишь о том, как на все это посмотрит Начальник. Похоже, такие Офицеры в России перевелись.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Октября 2021, 09:16
Интересно, а как Вы представляете себе расследование отравления Навального без взаимодействия с самим Навальным и его окружением?
Вот, Вы сами это сказали. Только расставим "точки над i": не расследование отравления, а расследование якобы "отравления" Навального после того, как его окружение попалось на фальсификации. Взаимодействовать с ним и его окружением можно и нужно именно в том ключе, что они - главные подозреваемые. Что они фальсифицировали и вполне могут фальсифицировать дело. То есть, они смогут получить информацию от всяких неофициальных "расследователей" только тогда, когда те её откроют всему миру. И, по возможности, сделать это надо тогда, когда там уже нечего будет дальше фальсифицировать - фактически навальнинцы заявили "Мы - фальсификаторы, и мы работаем".
Цитировать
Опрос потерпевшего и тех, кто был с ним во время происшествия, - необходимая часть любого расследования: выяснение, где и когда они находились, чтобы дальше поискать других, кто почему-то повторял их перемещения.
Здесь "потерпевший" и его соратники УЖЕ являются главными подозреваемыми. Поэтому любые их показания априори сомнительны.
Цитировать
А что и как Беллингкэт делал дальше, они четко описали. Там никакой "бутылки" нет, как и какой-нибудь
Если бы была - это был бы финиш, их можно было бы объявить доказанными фальсификаторами.
Цитировать
"совместной работы с навальнинцами".
Результатом "совместной работы" и явилась возможность предоставить "телефонный звонок".
Цитировать
И понятно - что-нибудь противопоставить собственному расследованию Беллингкэта Россия не в состоянии.
Понятное дело - затронуто ФСБ. Проще некуда: опровергнуть что бы то ни было, затрагивающее личные данные ФСБшников, Россия не может. Даже если в этих данных правды - маленький кусочек. Вот на этом и ловят.
Цитировать
И не в первый раз - то же самое было с Буком, сбившим МН17.
А вот там как раз предоставили: в ответ на "их" видео был представлен подробный анализ, где много претензий вплоть до сходящихся в разных точках (на картинке) линий, которые должны быть (в жизни) параллельны (нарушение закона перспективы). То есть, если бы видео было подлинным, транспортёр с "буком" бы по данным этой картинки уехал с дороги. Или как раз кабина бы не уехала, а "бук" с неё - уехал. И внятного ответа так и нет (или я что-то пропустил)? Но да, здесь можно в защиту "белингкэтов" сказать "Мотороллер не мой", они и не заявляли, что сами делали это видео (а может, как раз они и делали?).
Цитировать
Ну а про трусы и вовсе рассказал не Беллингкэт или даже "навальнинцы", а некто Кудрявцев.
1. Началось с Навального, он стал говорить про штаны. Штаны, трусы - какая разница? Он уже готовил следующий этап фальсификации, раз прошлый с треском провалился (кстати, чудом - проваливается лишь малая часть столь качественных фальсификаций, если бы не идиотизм Певчих, не вскрылось бы, но какой с неё спрос?).
2. "Некто Кудрявцев" - продукт работы доказанных фальсификаторов. Информация оттуда имеет нулевую ценность.
Цитировать
И тем он подтвердил, что чисто виртуальное до того расследование Беллингкэта - изучение баз данных - привело к правильному результату в реальном мире
Ещё раз: доказанные фальсификаторы предъявили некий "пранк" в их защиту. Уровень ценности - ноль. Просто потому, что они - фальсификаторы. Доказывать или подтверждать что-то таким образом - глупо. Более того, сама возможность их работы в этом направлении (появившаяся в результате либо идиотизма, либо сознательного потворствования "беллингкэтов") делает крайне затруднительным другой независимый анализ данной информации. Потому как подбросят. И - "вишенка на торте" - некоторые признаки фальсификации уже этого самого звонка. Только они не особо нужны, т.к. "звонок" выполняется доказанными фальсификаторами. Хоть бы для приличия попавшуюся с поличным Певчих куда подальше "задвинули".
И Вы, в некоторой степени, повторяете ошибку "беллингкэтов" (в предположении их добросовестности): рассматриваете "доказательства" фальсификаторов (уже фальсифицировавших это дело) как нечто в высшей степени правдоподобное.
Цитировать
: вывело действительно на участников операции по отравлению Навального.
Может ли фальсификатор вывести на участников? Вряд ли. Скорее, он (с помощью других, возможно, тоже фальсификаторов) продолжит фальсификацию, и подложит "доказательства" против тех, которые по долгу службы не могут за себя постоять.
Цитировать
Так же, как ранее результат изучения видеозаписей с камер наблюдения английским следствием был блистательно подтвержден интервью ПиБ Маргарите Симонян.
Ещё раз: это интервью - ни о чём не говорит, кроме наличия таких вот личностей. О их "природе" утверждать по нему невозможно.
Цитировать
Все это не имеет отношения к делу. Беллингкэт стартовал не с "бутылки",
Ещё как имеет! Конечно, они стартовали не "с бутылки", иначе бы их можно было "закрывать" как "Белые каски". Но они стартовали с "бутылочников". Вели себя с теми, кто "прокололся" на бутылке (да неважно на чём) как с добропорядочными людьми. Чем позволили им сделать следующий этап фальсификации. Занимались ли сами "беллингкэты" фальсификацией - утверждать невозможно (скорее, да, чем нет). Но всячески потворствовали в продвижении версии фальсификаторов, не рассматривая их как фальсификаторов, хотя имели для этого всю необходимую информацию. Тем самым давая фальсификаторам возможность фальсифицировать дело дальше.

Цитировать
а с очевидно имевшего места события, которое российские следственные органы изучать не захотели: с внезапной потери Навальным сознания в самолете. Обстоятельства этого события они и изучали.
Как раз пропустив крайне важный факт, что якобы пострадавшая сторона занимается гарантированной фальсификацией дела. Что она уже успела нафальсифицировать - неизвестно.
Цитировать
И нашли, что перед этим в течение многих месяцев во всех многочисленных поездках Навального тайно сопровождали одни и те же люди, работавшие в структурах ФСБ.
1. За достаточно видной фигурой следит ФСБ. Как-то неудивительно.
2. Эта фигура, помимо всего прочего, ещё отметилась в нескольких провокациях. Кто знает, может, планируется ещё одна? Вот её эти ФСБшники и должны были предотвратить. Но, видимо, масштабность провокации оказалась несопоставимой с возможностями приставленных ФСБшников.
3. Работают провокаторы и фальсификаторы. Вывод: нельзя сказать, сколько из этих людей реально относились к ФСБ, а сколько - к фальсификаторам, а какие - вообще были "созданы" фальсификаторами.
Цитировать
На установлении этого факта расследование Беллингкэт и завершилось.
И информация об этих личностях "успешно" попала в руки доказанным фальсификаторам, чем они и воспользовались для следующей фальсификации. Или для её обоснования.
Цитировать
К расследованию Беллингкэт у Вас есть какие-то возражения? Кроме того, что "да как они посмели изучать отравление такого подлеца! - его и нужно было отравить!"?
Опять "передёрг", не столько подлеца (в данном случае это не столь критично), а фальсификатора. Который мог успеть нафальсифицировать выше крыши.
Вопрос морали, что с ним следовало делать, в данном случае неинтересен.

PS: проработайте вопрос, зачем вообще навальнинцам могло понадобиться подделывать доказательства (бутылка!), если вся история с "отравлением" Навального не была фальсифицирована (не важно, просто ли заболел Навальный или ему был введён какой-то препарат обратимого действия). Версия с попыткой "вывести на чистую воду" провалилась, т.к. для этого не было ничего сделано (про бутылку раскричались везде, опровержения и обоснования, зачем это делалось - желательно датированного до операции с бутылкой, задокументированного, но тщательно скрытого - вообще не было).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 15 Октября 2021, 09:59
Для российских доцентов повторяю еще раз: погуглите хотя бы "план "Перехват"". В зоне проведения КТО ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ получает командующий операцией. А дальше начинается то, что известно любому салабону в армии: при попыткe сколь угодно Важного Лица хоть с тысячей спецсигналов на всех частях тела проникнуть на охраняемый объект часовой имеет право и обязан применить оружие. Иначе сам часовой отправляется под трибунал за неисполнение прямых и недвусмысленных положений Устава.
Ключевая фраза - "на охраняемый объект". Проблема в том, что перед "охраняемым объектом" как по мановению волшебной палочки не появятся автобусы и скорые.
Цитировать
Применяя это к случаю захвата заложников на Дубровке, командующий операцией имел полное право взять под контроль все необходимые ему транспортные средства
Где? По всей Москве? Сомневаюсь! А собирать автобусы и скорые надо было именно со всей Москвы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2021, 04:19
Ключевая фраза - "на охраняемый объект". Проблема в том, что перед "охраняемым объектом" как по мановению волшебной палочки не появятся автобусы и скорые.Где? По всей Москве? Сомневаюсь! А собирать автобусы и скорые надо было именно со всей Москвы.

Ну никак товарищ не верит, что российское ФСБ может организовать движение пары десятков автомобилей без того, чтобы об этом за неделю вперед узнали все люди доброй воли. Сразу видно - настоящий российский патриот!

Объясняю совсем просто. Суббота, 26 октября. От штаба КТО в пару ближайших автопарков перед началом утренней смены направляются сотрудники. "Получен звонок, что террористы для усиления паники в Москве заминировали несколько городских автобусов. Поэтому ваши автобусы сегодня перед выходом на линию будут особо проверены". И начинают тщательно проверять, не выпуская автобусы на линию.

Затем, когда проникший в ТЦ спецназ сообщает в штаб, что операция удалась, эти сотрудники в автопарках по звонку вскрывают имеющиеся у них пакеты и раздают водителям маршрутные листы, что они едут не на линию, а к ТЦ по указанному маршруту. Время движения - сколько оно в утренней субботней Москве? Минут 10 вполне достаточно.

В километре от ТЦ стоящие в оцеплении милиционеры тоже вскрывают розданные им пакеты и начинают пропускать подъезжающие автобусы по одному. Остальные ждут очереди на закрытой для прочего транспорта большой улице вдалеке от ТЦ, а не создают пробку на забитой машинами зрителей парковке.

И в результате этих элементарно простых действий к дверям ТЦ начинают ПО ОДНОМУ подходить автобусы как раз тогда, когда из здания начинают выносить первых пострадавших. У дверей их встречают два-три врача, следящих, чтобы их помещали в автобусы правильно, чтобы не задохнулись по дороге. Они же сортируют: кого немедленно отправить на "скорой" с бригадой помощи, а кого можно отвезти чуть медленнее на обычном автобусе. Автобусы не ждут полного заполнения, а сразу увозят столько людей, сколько вынесли на момент их подхода.

Для вывоза тысячи человек небольшими группами потребуется примерно пара сотен рейсов "скорых" и автобусов. Сам вынос людей из зала займет порядка часа как минимум. При времени оборота автобуса в 30 минут (10 минут на дорогу и по 5 на погрузку-выгрузку) потребуется менее сотни автобусов. Пара городских автопарков с запасом закроет потребность.

Другая бригада врачей вскрывает пакеты в больнице, куда привозят пострадавших, и видят, что было применено и как это лечить.

Все - задача решена. Не нужны ни сотни машин, ни тысячи людей - всего лишь один грамотный штабной офицер.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2021, 12:35
Объясняю совсем просто. Суббота, 26 октября. От штаба КТО в пару ближайших автопарков перед началом утренней смены направляются сотрудники. "Получен звонок, что террористы для усиления паники в Москве заминировали несколько городских автобусов. Поэтому ваши автобусы сегодня перед выходом на линию будут особо проверены". И начинают тщательно проверять, не выпуская автобусы на линию.

Затем, когда проникший в ТЦ спецназ сообщает в штаб, что операция удалась, эти сотрудники в автопарках по звонку вскрывают имеющиеся у них пакеты и раздают водителям маршрутные листы, что они едут не на линию, а к ТЦ по указанному маршруту. Время движения - сколько оно в утренней субботней Москве? Минут 10 вполне достаточно.

В километре от ТЦ стоящие в оцеплении милиционеры тоже вскрывают розданные им пакеты и начинают пропускать подъезжающие автобусы по одному. Остальные ждут очереди на закрытой для прочего транспорта большой улице вдалеке от ТЦ, а не создают пробку на забитой машинами зрителей парковке.

И в результате этих элементарно простых действий к дверям ТЦ начинают ПО ОДНОМУ подходить автобусы как раз тогда, когда из здания начинают выносить первых пострадавших. У дверей их встречают два-три врача, следящих, чтобы их помещали в автобусы правильно, чтобы не задохнулись по дороге. Они же сортируют: кого немедленно отправить на "скорой" с бригадой помощи, а кого можно отвезти чуть медленнее на обычном автобусе. Автобусы не ждут полного заполнения, а сразу увозят столько людей, сколько вынесли на момент их подхода.
Хитрая схема, с обманом, возможно, сработала бы... Только вот не до этих хитрых обманных схем тогда было. Опыта мало, работали в пределах своих служб, не очень было принято перехватывать автобусы из чужих ведомств в обход начальства... Ну и, как всегда, "первый блин комом".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2021, 23:16
Взаимодействовать с ним и его окружением можно и нужно именно в том ключе, что они - главные подозреваемые. Что они фальсифицировали и вполне могут фальсифицировать дело.

Как говорил в таких случаях гроссмейстер О.Бендер, какая богатая дебютная идея!

Запомним. Значит, с любыми представителями нынешней России, которую непрерывно ловят на вранье и фальсификациях, можно и нужно разговаривать только как с подозреваемыми. И этот принцип заявил не я, а Вы. Запах грядушего Нюрнберга все отчетливее.

Цитировать
Если бы была - это был бы финиш, их можно было бы объявить доказанными фальсификаторами.

А этот ответ буквально из анекдота про студента, который к экзамену выучил только билет про блох. "У рыб чешуя, а не шерсть, а на чешуе блохи не водятся. А если бы они были..."

То, что Вы выучили только "про бутылку", все уже поняли. И что не можете ничего возразить по поимке с поличным отравителей из ФСБ, тоже все поняли. Можете идти - вам неуд.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2021, 04:43
Хитрая схема, с обманом, возможно, сработала бы... Только вот не до этих хитрых обманных схем тогда было. Опыта мало, работали в пределах своих служб, не очень было принято перехватывать автобусы из чужих ведомств в обход начальства... Ну и, как всегда, "первый блин комом".

Бедная страна, в которой человек, занимающий место интеллектуальной элиты, считает описанное мной "хитрой схемой" и уверен, что офицерам спецслужб с многолетним опытом придумать такое не под силу. Пожалуй даже, такая страна уже безнадежна.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 19 Октября 2021, 09:40
Бедная страна, в которой человек, занимающий место интеллектуальной элиты, считает описанное мной "хитрой схемой" и уверен, что офицерам спецслужб с многолетним опытом придумать такое не под силу. Пожалуй даже, такая страна уже безнадежна.
Почему те, кто уезжает, поливают свою Родину грязью

Феномен уехавших из России. Почему те, кто уезжает, никак не могут забыть страну, из которой уехали и поливают её грязью с безопасного расстояния.

Правдивая история про то, как стать чужим среди своих, и чужим среди чужих.

Бывает, человек уезжает из страны, в которой родился, которую строили, защищали его предки. Причины бывают разные. Ну, не получилось найти своё место в жизни, а тут подвернулся случай в другом месте показать свои таланты.

Его жизнь - его выбор. Решил, уехал?

Что тебя теперь связывает с бывшей Родиной? Кроме могил предков, языка и воспитания. Вот тут всё зависит от того, кто уехал. Если это нормальный, адекватный человек, он всегда будет относиться адекватно к своей Родине. Что такое "адекватно". Не критиковать, не радоваться тому, что "там" не всё в порядке. И всегда помнить свою страну.

Но есть несколько категорий граждан, которые уехав, всё никак не забудут свою страну, с которой распрощались, и получив паспорт другого государства, продолжают промывать косточки. Ниже - некоторые из тех, кто может встретиться на просторах интернета.

Нытики

Уехав, и вроде нормально устроившись на новом месте, получив стандартный набор местного гражданина (дом в ипотеку, машину, неплохую зарплату), нытики, вместо того, чтобы благополучно погрузиться в жизнь среднего класса, дни и ночи сидят на форумах, и пишут, пишут. Что пишут? Про то, что они бы давно стали бы миллионерами, только вот бывшая родная страна, населенная нелицеприятными, жалкими, ничтожными личностями не дали им как следует проявить себя, поэтому бывшая родина должна сто тысяч миллионов. Так как возможностей получить со страны предков эти самые многие миллионы не получится, остаётся только ныть и плакаться, как его обула треклятая родина.

Пачкуны

Любят пачкать бывшую родину. Любой недостаток, будь то проблемы из средневековья, начала прошлого века, конца прошлого века раздувается до вселенского масштаба, после чего делается вывод: "Это место гиблое, хорошо, что уехал, жаль что родился в этом месте". Про то, что такие же проблемы были и на новой родине в те же времена, пачкун предпочитает не замечать. Всё что в границах старой родины - отвратительно. Писатели - бездарные, композиторы - плагиаторы, и вообще все достижения сильно преувеличены и тоже украдены из других, куда более благородных стран.

Яговорил

Любая проблема, которая случается в любой стране остаётся без внимания уехавшего, пока это не касается своей бывшей родины. "Яговорил" просыпается и начинает свою бурную деятельность. Авария в метро? Так вам и надо, я же говорил, что так и будет, все воруют. Сборная по хоккею проиграла? Так вам и надо, этим миллионерам, я же говорил, что надо играть, а не в барах сидеть. Мигранты подрались с другими мигрантами? Я же говорил, что милиция - все коррумпированные, настоящие банды, крышующие работорговлю. Нет бы успокоиться и жить себе тихой жизнь в спокойной стране, ан нет. Обязательно надо выступить экспертом и по поводу или без повода вставлять своё "яговорил".

Такваминадо

Любое печальное событие, которое происходит на покинутой родине - повод для радости. Не всегда публично. Но почти всегда сопровождается словами: "Так вам и надо". Любой негатив - повод для злорадства. От инфляции, событий в мире спорта, ухудшения чего-либо в жизни бывшей родины. Любят анонимность, благодаря которой строят их себя великих и агрессивных воинов, способных разогнать своим видом дивизию ВДВ. В реальной жизни тихи, робки и исключительно вежливы, появление рядом толпы шумных мигрантов или быдла вызывает дрожь в конечностях.

Ясвой

Переехав, старается стать более святым, чем Папа Римский. Старательно учит язык новой родины, носителей языка старой родины обходит стороной, пишет проникновенные посты о прекрасной новой родине, старается интегрироваться в общество. Вот только интеграция сопровождается гадостями, высказываемыми в адрес страны рождения. При любом сравнении новая родина оказывается во всём лучше старой, даже если это не так.
Проникновенные посты, комментарии, заметки, но все они в первую очередь на языке покинутой страны. Читайте, как у вас плохо, и как у нас хорошо. Местное население с удивлением смотрит на странноватого гражданина, и старается держаться от него подальше. Новообращённый считает, что в этом виновата покинутая страна и начинает жечь глаголом с новой силой. И так до тех пор, пока в новой стране не зададутся вопросом: "а вы мил человек, не засланный всемогущей организацией шпион?". Понимая, что обратно уже не пустят, начинает искать варианты, куда ещё переместиться, чтобы поливать помоями уже две страны.

...

Есть и другие типажи, пока в пост не попавшие. Но ко всем ним - предложение.

Ребятки, уехали, и не помните ничего хорошего о Родине? Будьте людьми, живите своей жизнью там, куда уехали, не пишите гадости, и забудьте про свою бывшую страну. Нашей стране ваши эскапады до лампочки, как и большинству населения. Оно занято обустройством своей страны. Хорошо ли, плохо ли, это наш выбор, наша страна. И никто, кроме нас её не сделает лучше. А вам счастья на новой родине. Только что-то говорит, что в глубине души вы жалеете, что уехали и любая хорошая новость "оттуда" вас огорчает, лишает аппетита и сна. Берегите себя, без вас справимся.[/b][/size]

https://maxpark.com/community/8211/content/6916044


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 19 Октября 2021, 09:47
Почему эмигранты так любят хаять Россию?

Меня поражает поведение бывших россиян моего возраста и младше. Больше половины из них, попав на запад, резко начинают на каждом углу по-всякому пид@р@сить Россию. Страну, в которой родились. Землю на которой выросли. Причем, зачастую это принимает...эээ... шизофренические формы. Они начинают орать о том, что советские войска вовсе и не войска были. И война не война. А Россия - это Сталин, Путин и ГУЛАГ. Всех русских начинают поливать грязью.
Да и каких руссских? "Нет никаких русских!" - говорят эти субъекты. Обычный их рассказ: "Вчера встретил русских туристов, как всегда, это пьяное быдло материлось и разбивало витрины. Что еще ждать от страны, где... и т.д" Русские, (которых, кстати нет, по версии этих же ебланов), только и делают, что жрут водку, бьют морды и мечтают завоевать весь мир. :lol:

И стало мне многое понятно. Эти пререселенцы - несчастные, в своем роде, люди. Как правило, большая часть этих бывших россиян ни хера делать не умеет и там, в западном раю, они нафиг никому не нужны. А если и умеют - они гастарбайтеры. В самом худшем смысле этого слова. "Наши" таджики чувствуют в Москве себя гораздо уютней, чем цивилизованные бывшие россияне в той же Чехии.

https://newsland.com/community/4765/content/pochemu-emigranty-tak-liubiat-khaiat-rossiiu/6756904


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2021, 09:47
Запомним. Значит, с любыми представителями нынешней России, которую непрерывно ловят на вранье и фальсификациях, можно и нужно разговаривать только как с подозреваемыми.
1. А американцев и англичан не ловят? Вспомните ещё пробирку, из-за которой произошло вторжение в Ирак. Это - не какой-то там человек, которому сделали что-то не так, и даже не самолёт (кстати, "уши" как раз растут с той стороны). Да, они более умелые, но, как говорится, "с волками жить - по волчьи выть". Да, лично моё мнение - лучше уж побольше честности, а все её "антибонусы" надо компенсировать наличием ядерных ракет, о чём напоминать подлецам и наглецам (у которых тоже ракет хватает, но их применение для них столь же неприемлемо, что и для нас).
2. Всё-таки, не надо путать государство с его секретными службами (существовавшими испокон веков, кстати, у всех государств) и некоего частника, вся сила которого - в поддержке народа. И если он "покупает" эту поддержку на основе ложного (самосфальсифицированного) события, то это крайне плохо. Разница - как между определённой ограниченной поддержкой "черносотенцев" со стороны царской власти (но, тем не менее, было) и массовым истреблением евреев при Гитлере.
3. Многие из "фальсификаций" с этой стороны оказываются фальсификацией с другой стороны. Впрочем, вспомните "визитку Яроша", которая в итоге оказалась реальностью. Информационная война.
Цитировать
А этот ответ буквально из анекдота про студента, который к экзамену выучил только билет про блох. "У рыб чешуя, а не шерсть, а на чешуе блохи не водятся. А если бы они были..."
И опять, не чувствуете разницу. Тут не блохи, а, скорее, ДНК. Что не вопрос по биологии, то в гены уходит. Может быть, Лысенко той же логикой руководствовался. Хотя и он не был во всём неправ, там всё намного сложнее, как раз пример того, когда травля оппонента с обеих сторон (имеющих за собой свой кусок правды) приводит к контрпродуктивным результатам.
Ещё раз: бутылка - это один из РЕДКИХ ЯВНЫХ проколов с "той стороны". Однозначно свидетельствующий о том, что она является доказано фальсифицирующей всё дело. Все остальные результаты в деле - мелочи просто потому, что у нас идёт фальсификация, и другого объяснения бутылке не видно. Это как видео со стреляющим из пистолета убийцей. А он "переводит стрелки" на других.
Цитировать
То, что Вы выучили только "про бутылку", все уже поняли. И что не можете ничего возразить по поимке с поличным отравителей из ФСБ
КОГО поймали с поличным? "Кудрявцева"? Поймала сторона, ЯВНО занимающаяся фальсификацией! Причём "поймала", проявив ряд косвенных признаков фальсификации.
Повторяю: тут работают профессионалы, на 10 фальсификаций гарантированно раскроется хорошо если одна. И то если к ней допустят не очень хорошего фальсификатора (как Певчих).

Цитировать
, тоже все поняли. Можете идти - вам неуд.
Не дотягиваете Вы ещё до того, чтобы мне "уды" и "неуды" ставить. Вам - крайне натянутый "уд" (по сравнению с "неудами" другим форумчанам Вашего лагеря), крайне шаблонное мышление, да и многовато проколов было. По Вашей схеме, Россия уже давно распалась, все люди умирают в строго заданном возрасте а никаких математических действий, не выражаемых в элементарных функциях, существовать не может.
Ещё раз для зомбированных: якобы пострадавшую сторону ловят с поличным при их "расследовании" на фальсификации доказательств. ЗАЧЕМ они это делают? Это не гипотезы обвиняемых, не попытка выгородить представителей секретных служб, а банальное подбрасывание ложных доказательств. Единственный ответ на вопрос "зачем", который я вижу - это то, что в версию с ФСБ они сами не верили, но им было надо, чтобы именно эта версия была в "мейнстриме". Ну а дальше и говорить не о чем: фальсификаторы, уже занимавшиеся этим делом, будут продолжать то, что делали. Тем более, есть косвенные признаки этого. Да, с ними можно было бы поспорить, но зачем, если и так ясно, кто тут фальсификатор.
Так что до того, как появится реальная версия, оправдывающая навальнинцев, рассматривать какие бы то ни было"доказательства" от них бессмысленно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2021, 10:21
Бедная страна, в которой человек, занимающий место интеллектуальной элиты, считает описанное мной "хитрой схемой" и уверен, что офицерам спецслужб с многолетним опытом придумать такое не под силу.
1. Под силу - не под силу - дело десятое. Главный приоритет у спецслужб - спецоперация. Да, надо и с другими всё синхронизировать, но тут как получится, особенно в полууправляемой стране (спасибо Ельцину). Не все всё учитывают.
2. Операция, требующая обмана невиновной стороны и незаконного перехвата контроля над объектами чужих ведомств - априори "хитрая". Требующая согласования и решения на высоком уровне. Которому, в общем, не до того. Может быть, такой обман и оправдан, чтобы спасти жизни людей. Но то, что он не был сделан - небольшая вина.
IMHO, если попробовать включить военную логику, то первым приоритетом в спецоперации будет именно нейтрализация террористов при условии выживания максимума заложников до окончания штурма при безусловном предотвращении "утечек", а "бэкграунд" процесса станет как раз на втором месте ("проблема на чужой стороне"). Да, из этого были сделаны выводы, и теперь скорые на место ЧС приезжают в избыточном количестве чуть ли не раньше тех, кто будет с этой ЧС бороться.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Октября 2021, 16:49
А этот ответ буквально из анекдота про студента, который к экзамену выучил только билет про блох. "У рыб чешуя, а не шерсть, а на чешуе блохи не водятся. А если бы они были..."
Прочитал поточнее, к чему Вы это процитировали. Речь шла (с Вашей стороны) о том, что я якобы обвиняю "беллингкэтов" в фальсификации с бутылкой, а потом, когда я пояснил, что и близко нет (а если бы "да", то они были бы уже гарантированно пойманы за руку, и дела со Скрипалями и боингом вообще не требовали бы обсуждения - фальсификатор найден, осталось найти его "работодателя"), Вы вспомнили "блох". К чему? Видимо, других аргументов нет, раз остались "так думай, а вот так - не думай". Итак, ещё раз для особо одарённых и зомбированных: как безо всяких "если бы" (мне они не нужны, нужны именно Вам с Вашим принципом "здесь читаю, здесь не читаю"!) связаны "беллингкэты" с бутылкой. Здесь всего лишь два логических фрагмента, проблем быть не должно (хотя кто этих псевдолибералов знает, у них так невовремя "закрываются глаза", "бревна не замечают" - это про них).
1. Бутылка - это явный прокол навальнинцев (остальные тоже были, но менее вопиющие). Однозначное и неоспоримое (нет - оспорьте) доказательство того, что дело об отравлении ими сфальсифицировано. Можно думать о деталях - с кем они сотрудничали, "травили" ли гарантированно нелетальным спецпрепаратом или "прицепились" к имевшейся болезни и т.п. Они пойманы за руку при фальсификации доказательств, при имитации "расследования". Это Вам не звонок неизвестно кому с неизвестной мотивацией говорить неизвестно что и путающему Омск с Томском. Так что в этом деле они - априори недобросовестная сторона. В других - в любой момент могут стать таковой. Причём государством они не являются, от имени государства (со всем комплексом тайного и явного) не выступают.
2. "Беллингкэты" сотрудничают с этой недобросовестной стороной уже после того, как информация о её недобросовестности вышла в свет, чем помогая ей провести очередное действие в рамках своего "расследования с фальсификацией" и обосновать его. Остаётся вопрос, делают ли они это сознательно (тем самым потворствуя фальсификациям и, возможно - даже вероятно - самостоятельно участвуя в них) или же просто по собственной глупости. Скорее, первое, чем второе, но вот этого я доказать не могу (в этом плане к ним больше претензий как раз с "Боингом"). Но "засветились".
Вот логическая цепочка, как "беллингкэты" "запачкались" в таком деле. Всё. Никаких "блох", никаких "если" (которые следовали именно из Вашего ложного предположения обо мне).


PS: постарайтесь не делать выводов о человеке при недостаточной на то информации (особенно при работе схемы "здесь читаю, здесь - не читаю"). Хотя бы дождитесь ответа. Особенно если Вы хоть как-то были связаны с преподаванием (или учительством, или репетиторством). Впрочем, это - дело опыта. Хороший преподаватель никогда не скажет "неправильно - неуд.", если не уверен на 100 %, что понял ответ того, кого учит. Хотя по косвенным данным есть основания предполагать, что иногда такие "преподаватели" встречаются.
Лучше даже использовать приём, предположив, что неправильный ответ обучающегося верен ("допустим"), и двигаться дальше (всё время спрашивая обучающегося), подводя его к абсурду. Вот тогда можно будет вернуться к точке неправильного ответа. Или же на следующем же шаге обучающийся ответит, что он говорил совсем о другом, тогда может оказаться, что где-то возникло взаимное непонимание, и оценивать обучающегося можно будет только устранив это непонимание. В том числе - и за то, что он не понимает что-то конкретное, но до оценивания и это надо выявить.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Октября 2021, 01:05

       ,,  Почему эмигранты так любят хаять Россию?,,


        ,,  Почему те, кто уезжает, поливают свою Родину грязью

Феномен уехавших из России. Почему те, кто уезжает, никак не могут забыть страну, из которой уехали и поливают её грязью с безопасного расстояния.,,



         Дебил ДАМ ,  ты  чмошник  путинскую власть с Россией не путай .

          А люди могут и имеют право жить там где им хочется .

          Об этом даже в Декларации Прав Человека ООН  написано и под ней стоит подпись

          СССР .


                 Ты сам   предал свою родину и свалил под  Москву , что бы жить получше

                 А в Москву тебя не пустили  РЫЛОМ НЕ ВЫШЕЛ .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2021, 02:50
1. А американцев и англичан не ловят?

Отмечаем переход на позицию "Все врут!"

Вот только если "все врут", то Ваше обвинение "навальнинцы соврали!" теряет смысл. Оно в таком случае вообще ничего не говорит о каких-то особенных свойствах "навальнинцев", то есть никакого особенного отношения к их словам или действиям из этого следовать не может. А Вы именно отсюда его и выводили.

Одно из двух: либо Вы настолько глупы, что не видели этой очевидной невязки в логике, либо Вы целенаправленно врали. Какой вариант выбираете?

Цитировать

2. Всё-таки, не надо путать государство с его секретными службами (существовавшими испокон веков, кстати, у всех государств) и некоего частника, вся сила которого - в поддержке народа.

А вот это стоить отметить.

В очередной раз русскомирец проболтался: оказывается, в его представлении государству не обязательно иметь поддержку народа. Государство - само по себе, у него свои цели и задачи, а поддерживает их народ или нет - это будет проблема народа. Не хотят - заставим.

Спасибо за откровенность.

А вот у нас в нормальном мире государство - это как раз форма организации народа, и кроме как поддержка народа, никакого другого основания для его существования нет и в принципе не может быть.

Чем больше Вы откровенничаете, тем очевиднее становится, что российское государство обречено.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2021, 03:02
1. Под силу - не под силу - дело десятое. Главный приоритет у спецслужб - спецоперация. Да, надо и с другими всё синхронизировать, но тут как получится

Что и требовалось доказать.

Я с самого начала говорил, что главное, что вызывает отвращение в действиях российских спецслужб на Дубровке - полное пренебрежение жизнями заложников. Целью "спецоперации" вообще не было их спасение, а лишь уничтожение террористов. Именно это Вы и написали.

Спецназ выполнил свою задачу превосходно. И эта операция вошла бы во все учебники наряду с моссадовским освобождением самолета в Энтеббе, если бы целью всей операции было спасение людей. Но о спасении людей при планировании вообще не думали, и именно потому больше сотни заложников умерли уже после освобождения.

Глядя чуть шире - российское государство существует не для народа, а лишь для власти. С "государственной" точки зрения преступление террористов не в том, что они захватили людей, а в том, что они покусились на монопольное право власти захватывать людей. Поэтому и задачей спецоперации было лишь наказание террористов.

И через два года то же самое повторилось в Беслане.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2021, 03:08

2. "Беллингкэты" сотрудничают с этой недобросовестной стороной уже после того, как информация о её недобросовестности вышла в свет,


Примеры вранья официальных представителей российского государства при исполнении ими своих официальных обязанностей я приводил сотни раз.

Значит ли это, что любой, сотрудничающий с российским государством, тоже становится лжецом, и все им сказанное автоматически должно считаться ложью?

Вопрос однобитовый: "да - нет".

Или "здесь не смотрим - это совсем другое"?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2021, 18:32
Отмечаем переход на позицию "Все врут!"

Вот только если "все врут", то Ваше обвинение "навальнинцы соврали!" теряет смысл. Оно в таком случае вообще ничего не говорит о каких-то особенных свойствах "навальнинцев", то есть никакого особенного отношения к их словам или действиям из этого следовать не может. А Вы именно отсюда его и выводили.

Одно из двух: либо Вы настолько глупы, что не видели этой очевидной невязки в логике, либо Вы целенаправленно врали. Какой вариант выбираете?
У Вас с логикой всё в порядке? Или старческий маразм накатил? Обратите внимание: "все" относится к государствам и лицам, говорящим от их имени. Их просто нельзя приравнивать к частным лицам, не несущим груз ответственности за всё государство в целом, включая и его не столь открытые структуры. Россию можно сравнивать с Великобританией или США, но не с Навальным или Соросом (хотя про последнего можно подумать, а не входит ли он в "теневую власть", и не представляет ли некую надгосударственную структуру).
Второй нюанс: ложь лжи рознь. Одно дело, если человек на вопрос, хочет ли он угощения, из скромности ответит, что нет, а совсем другое - когда на вопрос "кто убил этого человека",  не будучи никем обвинённым сам, с уверенностью назовёт непричастного. И если в первом случае особой вины и нет, то во втором - нет ни доверия к такому "свидетелю", ни уважения.
Цитировать
А вот это стоить отметить.

В очередной раз русскомирец проболтался: оказывается, в его представлении государству не обязательно иметь поддержку народа. Государство - само по себе, у него свои цели и задачи, а поддерживает их народ или нет - это будет проблема народа. Не хотят - заставим.

Спасибо за откровенность.
Вот любите Вы делать поспешные выводы, глянув на текст. И с логикой на старости лет слегка поссорились... (или не слегка?) Включайте логику, иногда это полезно. Имеются утверждения "А содержит Б" и "В содержит только Г". Из них Вы каким-то образом сделали вывод, что А не содержит Г. Или хотя бы "А не обязательно содержит Г".
Цитировать
А вот у нас в нормальном мире государство - это как раз форма организации народа, и кроме как поддержка народа, никакого другого основания для его существования нет и в принципе не может быть.
Вот только государство - это более сложная структура, и одной поддержки народа МАЛО. Это - необходимое, но недостаточное условие для существования государства. Потому и надо скрывать ряд непринципиальных, но некрасивых засекреченных функций именно потому, что "с волками жить - по-волчьи выть". Вот принципиальность этого скрываемого уже будет играть определённую роль. Но - ещё раз - крайне трудно равнять просто оппозиционного политика и всё государство.
Может быть, есть и альтернативный вариант таким вот тайнам, но насколько он критичен? Впрочем, ещё раз: крайне нежелательно равнять государство с частным лицом.
Это всё, конечно, не умаляет важность поддержки народа (не любой ценой, разумеется), но помимо её надо ещё много чего, иначе даже самый популярный правитель вместе со столь же популярным правительством "посыплется" вместе с государством. Или, при наличии запаса прочности, перестанет быть популярным за счёт начинающихся деструктивных процессов. Но тут уж как повезёт. Например, у Горбачёва обе этих составляющих практически совпали.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2021, 18:55
Что и требовалось доказать.

Я с самого начала говорил, что главное, что вызывает отвращение в действиях российских спецслужб на Дубровке - полное пренебрежение жизнями заложников. Целью "спецоперации" вообще не было их спасение, а лишь уничтожение террористов. Именно это Вы и написали.
И опять не совсем так (или совсем не так). И опять я написал не совсем то. Не путайте "полное пренебрежение жизнями", ради которого и затевалась вся спецоперация (что Вы думаете, спецназ бы не справился с террористами? Или не смог бы использовать безусловно летальные для всех способы? Да запросто). Так что, включив логику, мы легко опровергаем гипотезу о том, что до жизней заложников никому не  было дела. Это неверно просто потому, что спецоперация была проведена!
Цитировать
Спецназ выполнил свою задачу превосходно. И эта операция вошла бы во все учебники наряду с моссадовским освобождением самолета в Энтеббе, если бы целью всей операции было спасение людей. Но о спасении людей при планировании вообще не думали, и именно потому больше сотни заложников умерли уже после освобождения.
То есть, собственно спецоперация была проведена нормально. И здесь вопросов нет. Первый приоритет в сложнейших условиях сработал. И, в принципе, это уже хорошо. А дальше - дело второго приоритета, то, что называют "бэкграундом". И тут оказалось, что и внимания этому уделено недостаточно, и реализация хромала, и пробки, и ситуация необычная (нескольких скорых очень мало). Короче, ошибки, конечно, были, но они во многом были обусловлены неготовностью к межведомственной работе. То есть, собственно силовики не подвели, а все остальные... Получилось то, что получилось.
Цитировать
Глядя чуть шире - российское государство существует не для народа, а лишь для власти. С "государственной" точки зрения преступление террористов не в том, что они захватили людей, а в том, что они покусились на монопольное право власти захватывать людей. Поэтому и задачей спецоперации было лишь наказание террористов.
Ложный вывод, уже опровергнутый ранее. Если бы задачей стояло наказание террористов, невзирая на жизни заложников - их бы уничтожали (прямо вместе с заложниками). И давали им подорвать себя - террористом меньше. А может - даже действия по захвату отдельных террористов невзирая на расстрел ими заложников.
Так что - ещё раз - задачей была минимизация количества потерь заложников на момент окончания спецоперации. И эта задача была успешно выполнена. А то, что заложники оказались слишком ослаблены, чтобы обойтись (в подавляющем большинстве своём) без посторонней помощи - это уже ошибка планирования и организации. Но никак не игнорирование ценности их жизни.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Октября 2021, 18:58



                            Европарламент присудил премию Андрея Сахарова Алексею Навальному


                    Европарламент присудил российскому оппозиционеру Алексею Навальному премию имени

Андрея Сахарова "За свободу мысли".


                    Премия Сахарова – главная награда Евросоюза в области прав человека. Кандидатура российского оппозиционера была выдвинута крупнейшей фракцией Европарламента – Европейской народной партией,

 а также третьей по числу депутатов фракцией либералов "Обновить Европу",

 с формулировкой "за мужество в борьбе за свободу, демократию и права человека".




                   Алексей Навальный – это политик, политик мирового уровня, он сидит по политическому преследованию, и никакой экономической статьи там нет.
  



                     Навальный сейчас политзаключённый номер один в мире.

 Эта престижная премия подчеркивает важность проблемы с нарушением прав и свобод человека в России.


ВОР ВРУН путин хочет, чтобы про это все скорее забыли.

 И мы очень рады, что тема незаконного ареста Навального является важной во всём мире.

 Навальному поможет любое действие, наносящее удар по режиму Путина.


                  https://www.svoboda.org/a/evroparlament-prisudil-premiyu-andreya-saharova-alekseyu-navaljnomu/31520900.html


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2021, 19:01
Примеры вранья официальных представителей российского государства при исполнении ими своих официальных обязанностей я приводил сотни раз.
Давайте разбирать не "сотни раз", а некоторые конкретные случаи. Выберите самые вопиющие, приближающиеся к аналогии с бутылкой Навального. И, за одно, неоспоримые, чтобы они не были завязаны на правдивость "беллингкэтов", не говоря уж о навальнинцах. Плюс к тому - не имеющие целью некоторую спецоперацию.
Цитировать
Значит ли это, что любой, сотрудничающий с российским государством, тоже становится лжецом, и все им сказанное автоматически должно считаться ложью?

Вопрос однобитовый: "да - нет".
Ещё раз: каждый случай надо анализировать по-своему. К чему относилась эта ложь? Была ли она потом дезавуирована (Навальный так и не дезавуировал бутылку)? Близка ли она к тому, что рассматриваемый как вероятный потерпевший подтасовывал доказательства?

Цитировать
Или "здесь не смотрим - это совсем другое"?
Вообще-то, эта фраза относится как раз к псевдолибералам, которые её произносят, когда им показывают США и прочие страны этого лагеря. Давайте не будем поддаваться на эту провокацию, и вспомним, что ложь со стороны представителей России соответствует аналогичной лжи представителей Запада. И сравнивать государство можно с государством, а частное лицо - с частным лицом. Даже если это лицо - представитель значительной (в случае Навального - незначительной, но не суть, вот самой шумной и скандальной - соглашусь) части оппозиции. Потому как оппозиции не надо отвечать за всё государство. Ей не надо обеспечивать функциональность всяческих СБ и РУ, стабильность государства, преемственность и выполнение взятых ранее обязательств и т.п.
Но, тем не менее, сравнить ложь навальнинцев с бутылкой и какую-то гипотетическую "сто раз отмеченную" ложь российских руководителей можно и нужно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2021, 01:47
Давайте разбирать не "сотни раз", а некоторые конкретные случаи. Выберите самые вопиющие, приближающиеся к аналогии с бутылкой Навального.

Пресс-конференция генштабовских генералов в июле 2014, где они рассказывали про украинский Су-25 около МН17. Там же они наврали про "адрес автосалона в Красноармейске".

Затем официальный ответ России на запрос JIT о передаче радарных записей. Было заявлено, что эти записи уничтожены согласно инструкции по истечении срока их хранения, поскольку авиапроисшествие произошло за пределами РФ. А через два года данные "случайно нашлись" в радаре.

Заявление Путина, что в Крыму действуют и в камеры телеканалов попадают не регулярные российские войска, а "ополченцы" с техникой, купленной в Военторге.

Это прямое вранье с высшего государственного уровня в ходе исполнения официальных государственных обязанностей, а не какая-то запись в твитере. Государственное вранье.


Чуть пониже уровнем, но еще отвратительнее - отношение к погибшим или пленным российским солдатам. Как в день похорон Леонида Кичаткина ответ по телефону его вдовы: "А Леня тут рядом со мной! Мы празднуем крестины!" Или отречение жены и родителей от попавших в плен спецназовцев Александрова и Ерофеева: "Они полгода назад уволились из части и уехали мы не знаем куда!"

Или самый первый пример - "С экипажем лежащего на дне "Курска" установлена связь, с поверхности на лодку подаются воздух и топливо".


Причем в отличие от американцев с их пробирками с иракским ОВ, где представлялись данные, добытые разведкой на вражеской территории, а они всегда могут быть недостоверны, в российском случае врали там, где точно знали, что врут. Врали сознательно.

"Бутылка" на фоне такого государственного вранья - пренебрежимая мелочь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2021, 09:02
Пресс-конференция генштабовских генералов в июле 2014, где они рассказывали про украинский Су-25 около МН17.
Он мог быть. Не доказано. Так можно говорить об английской лжи и фальсификации по поводу отравления Скрипалей, которая (по сравнению с вопросом о самолётах вне российского пространства) почти доказана по мотивационному анализу, "проколу" с ПиБ, а также последующему повторению этого "сценария". И действительно является (как и бутылка) вопиющим фактом (с малюсенькой вероятностью, что не совсем факт).
Цитировать
Там же они наврали про "адрес автосалона в Красноармейске".
Это, скорее, претензии к доказательствам "с той стороны". Если они недостаточно хорошо проанализированы - то это мелочи.
Цитировать
Затем официальный ответ России на запрос JIT о передаче радарных записей. Было заявлено, что эти записи уничтожены согласно инструкции по истечении срока их хранения, поскольку авиапроисшествие произошло за пределами РФ. А через два года данные "случайно нашлись" в радаре.
Тут вообще может не быть никакой лжи. Что-то удалили, что-то - нет, стали искать - нашли экземпляр, которого быть не должно, но он остался по халатности. Если даже это не так, информация могла быть секретной (нерассекреченной), утерянной и т.п. Уровень лжи "мы её удалили" - мелочь, сказать, чтобы сказать. Как "не хочу угощения", сказанное из вежливости.
Цитировать
Заявление Путина, что в Крыму действуют и в камеры телеканалов попадают не регулярные российские войска, а "ополченцы" с техникой, купленной в Военторге.

Это прямое вранье с высшего государственного уровня в ходе исполнения официальных государственных обязанностей, а не какая-то запись в твитере. Государственное вранье.
Это "враньё" - элемент спецоперации по защите граждан Крыма, желающих сделать свободный выбор, от провокаций, уже приведших к давке и гибели людей 26 февраля 14 г. Не Вы ли предлагали вариант с автобусами, направленными на "проверку", а вместо этого перенаправляемыми для эвакуации пострадавших? "Ложь во благо" (хотя тоже ложь, не очень хорошо, но может быть допустима).  И как только операция закончилась, правда была раскрыта (хотя для Путина не было бы проблемой оставить всё секретным).
Цитировать
Чуть пониже уровнем, но еще отвратительнее - отношение к погибшим или пленным российским солдатам. Как в день похорон Леонида Кичаткина ответ по телефону его вдовы: "А Леня тут рядом со мной! Мы празднуем крестины!" Или отречение жены и родителей от попавших в плен спецназовцев Александрова и Ерофеева: "Они полгода назад уволились из части и уехали мы не знаем куда!"
Вдова уже стала представителем официальной российской власти? Так или иначе, в вопросе - разыгрывать или не разыгрывать - она могла принимать решение только сама (не все люди обладают талантом актёра, тем более в сложной ситуации, максимум, на чём бы могли попробовать настаивать - последующее "без комментариев"). А вот намекнуть, что журналистское расследование приведёт к тому, что выяснится факт, что погибший был добровольцем, находился "в отпуске" и, сугубо формально (по букве, а не по духу), не должен считаться военнослужащими, погибшим в боевых действиях с соответствующими выплатами родственникам - вполне могли. Обратите внимание, что с такими вдовами крайне мало скандальных ситуаций. Практически все не дают комментариев (после, может быть, первоначального сбоя, которых тоже достаточно мало). Запугали? Да ну! Тогда бы эти вдовы с семьями бросились за границу (скажем, через Белоруссию), где "всплыли", мелькая во всех СМДИ, рубя "правду-матку" и получая некоторые гонорары. Где они? А вот "с той стороны" всплывало множество фейковых списков и футболистов, и родителей студентов колледжа (или техникума, сейчас уж не помню).
Цитировать
Или самый первый пример - "С экипажем лежащего на дне "Курска" установлена связь, с поверхности на лодку подаются воздух и топливо".
С Курском ситуация была немного другая. Да, это тоже можно назвать "ложь во благо" (тем более, как только, так сразу правда вскрылась), но здесь надо ещё разобраться в "адресности" этой лжи. Технически, исходя из уровня позднего СССР, всё сказанное могло оказаться правдой. Были серьёзные наработки по спасению аварийных подлодок. Только вот состояние флота после Ельцина оставляло желать лучшего. Что-то где-то лежало в нерабочем состоянии, что-то уже разворовали - в итоге, по всей видимости, рапортовали "всё есть, сейчас будем спасать", а когда это "всё" вытаскивалось - хватались за голову, начинали искать альтернативные варианты и нести чушь в рапортах "наверх". Так что Путина, по всей видимости, во многом подставили с этой ложью. Да, может быть, где-то он проявил инициативу (ему же "отдуваться!"), предвосхитил события, понадеялся на большую правдивость и лучшее техническое состояние флота (о чём говорили все рапорты). Но потом делать из всего этого секретность он не стал (хотя мог). Операция закончилась - результаты обнародовали (кстати, вот с ДНР и ЛНР ничего до сих пор не закончилось, просто "заморожено" и в тупике по кое-чьей чужой инициативе).

Цитировать
Причем в отличие от американцев с их пробирками с иракским ОВ, где представлялись данные, добытые разведкой на вражеской территории, а они всегда могут быть недостоверны, в российском случае врали там, где точно знали, что врут. Врали сознательно.
Разведданные могут быть недостоверны. Что-то где-то подсмотрели, карту не так запомнили. Может быть, кто-то подбросил что-то. Перед нами материальный объект - пробирки с ОВ (не какие-то слухи о том, что они где-то есть, тут вопросов бы не было). Откуда они взялись у разведки? Иракская контрразведка подбросила? Ага! Чтобы её уничтожили? Россия отметается по той же причине: ей невыгодно, чтобы американцы воевали в Ираке. Китаю тоже выгода спорная, да и тогда он не был серьёзным "игроком" на данном "театре".  То есть, проблемы на стороне американцев и их ближайших союзников. Банальная фальсификация (исходя из которой было принято - ни много ни мало - решение об агрессии против независимого государства), это Вам не какая-то временная ложь.
Цитировать
"Бутылка" на фоне такого государственного вранья - пренебрежимая мелочь.
Ну, на фоне пробирок с ОВ - может быть, хотя не факт. Перед нами - попытка "собственного расследования" на фальсифицированных доказательствах. Кстати, не имеющая другого объяснения (или где оно?), кроме как изначальная фальсифицированность всего дела об "отравлении". А это - предательство по отношению к Родине, попытка выставить её в плохом свете. Короче, мало дали, а Певчих и вовсе отделалась "лёгким испугом".
 А всё, что Вы назвали - так, ни о чём. Вообще ни о чём. Уровня Вашего варианта лжи в рамках спецоперации. Или якобы лжи по недоказанным фактам (кстати, в свете фальсификаций со стороны Навального - похоже, что тоже фальсифицированным "с той стороны"). Или лжи третьих лиц по собственной инициативе после небольшой беседы по исключительно денежному вопросу (по всей видимости, фактов действительно было немного, иначе нашлись бы "пошедшие на принцип").


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2021, 10:22
К вопросу о законах перспективы. Вертикали стен небоскребов должны пересекаться в центре Земли. Судя по этим снимкам, радиус Земли - несколько километров.

Значит, снимки подделаны! (подделаны, конечно, псевдолибералом - мной) Нет в Торонто никаких небоскребов!

(https://i.ibb.co/d7S6fGM/P1040517.jpg) (https://ibb.co/ZN3KfWX)


В действительности мир устроен совсем не так, как на самом деле. И геометрическая оптика к реальности имеет примерно такое же отношение, как интегральный синус - годится только чтобы заваливать студентов на экзамене.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2021, 10:43
К вопросу о законах перспективы. Вертикали стен небоскребов должны пересекаться в центре Земли. Судя по этим снимкам, радиус Земли - несколько километров.
Параллельные линии не пересекаются. Пересекается как раз их отображение на фотографии (по закону перспективы). И если её спроецировать на кадре - то как раз пересечение будет на определённом расстоянии, определяющемся особенностями съёмки.
Прямые, проведённые через стены домов действительно, в идеале не параллельны, а сходятся в идеальной модели у центра Земли, на практике - могут немного в другом месте (100 километров туда-сюда - не проблема). Для фотографий же их непараллельность пренебрежимо мала. И вот как раз по законам перспективы на фотографии они будут сходиться. К тому же, картинка специально снята с очень заметным проявлением кривизны линз (или с имитацией этого эффекта) - "рыбий глаз". То есть, неевклидова геометрия в действии. Но законы перспективы в некоторой степени остаются: параллельные линии (уже перестав быть прямыми на фотографии) тоже имеют тенденцию сходиться в одной точке. Здесь нет такого, чтобы у одних небоскрёбов параллельные (в оригинале) линии стен сходились снизу, у других - сверху, у третьих - вообще уходили вбок (хотя сделать съёмку, чтобы схождение было и сверху, и снизу тоже возможно). Что могло бы наблюдаться, наложи мы на эту фотографию кусок совершенно другой.

В случае с "беллингкэтовским" "доказательством" речь идёт о десятках метров максимум при практическом отсутствии этого эффекта "рыбьего глаза". Более того, если бы никакой перспективы не наблюдалось - тоже было бы мало претензий, такие вот особенности съёмки, что перспектива ушла далеко за кадр. Но именно что прямые на перспективе сходились в одной точке. Только вот от разных объектах они сходились в разных точках. То есть, объяснением могло быть либо движение объекта в другую сторону, не по дороге, либо монтаж с другой картинки с другой перспективой. Впрочем, можно попробовать проанализировать картинку и показать, что всё в пределах погрешности. Карты в руки. И такого ответа со стороны "беллингкэтов" пока не было. Как-то долговато идёт "анализ".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2021, 11:08
Он мог быть. Не доказано.

Не мог. Его ЛТХ не позволяют подниматься на такую высоту.

А во-вторых, через год, когда Россия официально признала, что МН17 был сбит "Буком", на следующей пресс-конференции российские официальные представители утверждали, что на радарных данных вблизи МН17 не было никаких посторонних объектов, поэтому это не мог быть российский Бук, стрелявший из Снежного.

Так что вранье России про Су-25 официально признано самими российскими представителями.

А Вы либо абсолютно не знаете предмета (того, что сама Россия рассказывает про МН17), либо врете. Уж не знаю, что лучше.

Цитировать
Это, скорее, претензии к доказательствам "с той стороны". Если они недостаточно хорошо проанализированы - то это мелочи.

Нет. Это попытка обвинить Украину в фальсификации. То самое, что Вы недавно называли худшим видом лжи. Причем попытка идиотская: достаточно было спросить любого украинца, что написано на данном биллборде, - они висели по всей Украине и рекламировали вовсе не конкретный автосалон.

Цитировать
Тут вообще может не быть никакой лжи. Что-то удалили, что-то - нет, стали искать - нашли экземпляр, которого быть не должно, но он остался по халатности. Если даже это не так, информация могла быть секретной (нерассекреченной), утерянной и т.п.

Был официальный запрос, на который был дан официальный ответ: данные уничтожены. О халатности тут не может быть и речи: их обязаны были искать.

А если бы данные "случайно нашли в радаре" через год (как вообще Вы это себе представляете? кто-то через год от нечего делать проверял весь оставшийся на радаре мусор?), то нашедший молчал бы об этом, как рыба об лед - ведь это означало бы либо грубое нарушение инструкции, либо ложь начальству.

И засекречены данные гражданского радара УВД быть не могут по множеству международных соглашений о безопасности авиаперевозок.

Опять Вы либо абсолютно безграмотны, либо врете.

Цитировать
Это "враньё" - элемент спецоперации по защите граждан Крыма, желающих сделать свободный выбор, от провокаций, уже приведших к давке и гибели людей 26 февраля 14 г. Не Вы ли предлагали вариант с автобусами, направленными на "проверку", а вместо этого перенаправляемыми для эвакуации пострадавших?

Опять - путаете официальное заявление главы государства и сказанное между делом каким-нибудь третьим помощником четвертого дворника.

К тому же объяснение никуда не годное: при переговорах с украинскими военными в блокированных частях "зеленые человечки" представлялись российскими офицерами. И все жители Крыма прекрасно видели номера на машинах. Так что вранье было только для российского быдла, верящего Путину и телевизору. "Блага" от этой лжи не было и быть не могло.

А с автобусами на Дубровке все может быть еще проще (я же говорил, что это самое первое, что мне пришло в голову): вообще ничего не объяснять. "В связи с напряженной террористической обстановкой в городе мы сегодня проверяем ваши автобусы перед выходом. Вот приказ начальника штаба КТО". Никакой лжи. О звонке про "заминированность" додумают уже сами работники автопарка.


Цитировать
С Курском ситуация была немного другая. Да, это тоже можно назвать "ложь во благо" (тем более, как только, так сразу правда вскрылась), но здесь надо ещё разобраться в "адресности" этой лжи. Технически, исходя из уровня позднего СССР, всё сказанное могло оказаться правдой.

Вы вправду идиот? Какое топливо может подаваться с поверхности на лежащую на дне АПЛ? Дрова, чтобы моряки не замерзли?

Опять - всем, кого это действительно касалось - семьям моряков - это вранье показало, что дело ОЧЕНЬ плохо. И показало, что командование им врет. "Во благо" такое быть не могло. Поверить в это могли только невежественные зрители Рен-ТВ. Да еще разве что Путин.


Цитировать
Разведданные могут быть недостоверны. Что-то где-то подсмотрели, карту не так запомнили. Может быть, кто-то подбросил что-то. Перед нами материальный объект - пробирки с ОВ (не какие-то слухи о том, что они где-то есть, тут вопросов бы не было). Откуда они взялись у разведки? Иракская контрразведка подбросила? Ага! Чтобы её уничтожили?

Например, агент, которому пообещали заплатить за найденное ОВ, его "нашел". Или иранская разведка подбросила: шииты очень не любили Саддама и рады были бы его свалить чужими руками.

В любом случае - эта пробирка была добыта во вражеской стране. А данные радаров по МН17 должны были предоставить свои же подчиненные. Или для путинцев Россия уже стала "вражеской страной" где все им враги, стремящиеся обмануть?


А вот "бутылка" как раз вполне проходит как "ложь во благо": чтобы российские спецслужбы - те самые, с которыми, по Вашим словам, нужно обходиться только как с подозреваемыми, потому что они все время врут, - успокоились и не помешали настоящему расследованию. И считать ее "недопустимым обманом" может только преступник, попавшийся на эту уловку и не спрятавший концы - данные о перелетах и биллингах команды отравителей.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2021, 11:11
В действительности мир устроен совсем не так, как на самом деле. И геометрическая оптика к реальности имеет примерно такое же отношение,

Вот примерно так. Взял для "фейка" вот отсюда: https://3dtr.ru/wp-content/uploads/2019/03/mosair-01.jpg (https://3dtr.ru/wp-content/uploads/2019/03/mosair-01.jpg). Кустарно и утрированно, но для того, чтобы показать, о чём вообще речь - пойдёт.
(https://d.radikal.ru/d09/2110/41/87ed72ffea13.jpg)
(http://как [i]интегральный синус[/i] - годится только чтобы заваливать студентов на экзамене.)
Не знаю, кто заваливает интегральным синусом студентов на экзамене - лично я такими вещами не занимаюсь, ибо незачем. А вот для иллюстрации наличия интегралов, которые нельзя выразить в элементарных функциях, он подходит. Чтобы потом обосновать необходимость использования численных методов. От студентов (точнее, магистрантов) на экзамене обосновывать их необходимость не требуется, им лишь надо знать, что это такое и чего с их помощью можно добиться.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2021, 11:14
К тому же, картинка специально снята с очень заметным проявлением кривизны линз (или с имитацией этого эффекта) - "рыбий глаз".

Эта картинка снята МНОЙ.  ;D С башни CN Tower. Без всякого "рыбьего глаза", обычным дешевым фотоаппаратом, в простейшем автоматическом режиме - никаких "специальных эффектов" я применять просто не умею.  ;D

Мораль в том, что реальные объективы дают изображение, существенно отличающеся от теоретической геометрической оптики. Поэтому только невежественный теоретик будет проводить "параллельные прямые" и что-то судить на их основании.


Это не говоря о том, что край платформы трейлера вовсе не параллелен дорожной разметке: он может отклоняться и в вертикальной, и в горизонтальной плоскостях. Есть у грузовиков такие штуки, как руль и рессоры.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2021, 12:16
Не мог. Его ЛТХ не позволяют подниматься на такую высоту.
1. И чего Вы этим доказали? Что истребитель (о котором мельком упоминали) не столкнулся с "Боингом"? Допустим. Но о столкновении и не заявлялось.
2. ЛТХ в некоторой степени (не до уровня пересечения по эшелону, но этого и не требуется) могут быть в реальности превзойдены - не безопасно, но могут.
Цитировать
А во-вторых, через год, когда Россия официально признала, что МН17 был сбит "Буком", на следующей пресс-конференции российские официальные представители утверждали, что на радарных данных вблизи МН17 не было никаких посторонних объектов, поэтому это не мог быть российский Бук, стрелявший из Снежного.
Так что вранье России про Су-25 официально признано самими российскими представителями.
При оценке правдивости или ложности подобных суждений желательно давать полную цитату. Потому как как только появляется слово "вблизи", вопрос лживости исчезает полностью: насколько "вблизи"? 100 км? 10? 1? 10 м? Правда, и уровень их информативности падает почти до нуля. Далее было сказано, что "если бы ... Боинг сбила ракета, выпущенная... восточнее..., то она была бы обнаружена...". То есть, наличие любых объектов западнее Боинга не подпадает под ложность этого и предыдущего высказываний.
Цитировать
А Вы либо абсолютно не знаете предмета (того, что сама Россия рассказывает про МН17), либо врете. Уж не знаю, что лучше.
Как мы выясняем, это Вы поспешно утверждаете о лжи, причём об очень серьёзном её уровне. Но даже это не важно. Есть такой тезис: "утверждая - доказуй". Вы утверждаете о лжи, причём о её критичности, поэтому отсылки "Вы что, сами не знаете" здесь не прокатят. Вы приводите конкретику в вопросах лжи, мы здесь выясняем её уровень и возможность (даже гипотетическую) того, что это может быть не ложью, а правдой.
Цитировать
Нет. Это попытка обвинить Украину в фальсификации. То самое, что Вы недавно называли худшим видом лжи.  Причем попытка идиотская: достаточно было спросить любого украинца, что написано на данном биллборде, - они висели по всей Украине и рекламировали вовсе не конкретный автосалон.
Глупейшая аналогия. В сравнении с бутылкой, российские военные должны были этот "автосалон" ещё и сами построить. Или сымитировать его присутствие. В данном случае речь идёт о поиске несуразностей в уже выданных Киевом обвинений. Это - нормально. И то, что там нашли не совсем ту несуразность, может говорить лишь о не очень высоком профессионализме в вопросах информационной войны, а не о лжи. И так во всём: все Ваши громкие обвинения оказываются "пшиком", "соринкой", что характерно для псевдолибералов вообще. Как говорится, "в чужом глазу и соринку видят, а в своём - бревна не замечают".
Цитировать
Был официальный запрос, на который был дан официальный ответ: данные уничтожены. О халатности тут не может быть и речи: их обязаны были искать.
И искали. И какое-то время не нашли. Не вижу проблемы. А потом, возможно, неожиданно нашлись.
Цитировать
А если бы данные "случайно нашли в радаре" через год (как вообще Вы это себе представляете? кто-то через год от нечего делать проверял весь оставшийся на радаре мусор?), то нашедший молчал бы об этом, как рыба об лед - ведь это означало бы либо грубое нарушение инструкции, либо ложь начальству.
Смотря кто нашёл и почему. Могло как раз идти расследование по этому поводу. Но - ещё раз повторю - ложь, что данные уничтожены в ответ на запрос о них в тот момент, когда эти данные просто недоступны (потеряны, не подлежат обнародованию и т.п.) - это настолько мелкая ложь, что и не стоит упоминания.
Цитировать
И засекречены данные гражданского радара УВД быть не могут по множеству международных соглашений о безопасности авиаперевозок.
После окончания срока их хранения? Да запросто! Экземпляр данных, подлежащий уничтожению, может быть уничтожен (кстати, опять же, вопрос, как уничтожали - есть разные способы, в том числе и обратимые - вполне могли удалить обратимо, а их очень хорошо попросили восстановить, тогда как сведения об удалении могли уйти наверх), а копия, направленная по инстанциям - уже оказалась секретной.
Цитировать
Опять - путаете официальное заявление главы государства и сказанное между делом каким-нибудь третьим помощником четвертого дворника.
Третий помощник четвёртого дворника направит автобусы на проверку в ФСБ? Ну-ну... Здесь нужно очень серьёзное, возможно, межведомственное решение, пусть не уровня главы государства, но ФСБшника очень высокого уровня - точно.
Цитировать
К тому же объяснение никуда не годное: при переговорах с украинскими военными в блокированных частях "зеленые человечки" представлялись российскими офицерами. И все жители Крыма прекрасно видели номера на машинах.
Не везде и не всегда. И могли бы не представляться, если бы так надо было продолжать скрывать. Но сокрытие и не планировалось.
Цитировать
Так что вранье было только для российского быдла, верящего Путину и телевизору. "Блага" от этой лжи не было и быть не могло.
Что же, оценочное мнение эмигранта - в действии (доказательство подлости в комплекте). Причём - модератора. Как такого держат на российском ресурсе?На деле, россиянам, смотрящим телевизор, как раз можно было открыть правду. Только вот то, что показывают по телевизору, объективно доступно всем. Включая и Западных псевдолибералов, защищающих ультранационалистов с нелегитимной марионеточной "властью". Которые оказались слегка в шоке от того, что "проморгали". И не были уверены до конца в принадлежности ВЛ. Зачем им утверждать что-то? И повторюсь: ложь уровня "не знаю" вместо "знаю" - очень слабая.
Цитировать
А с автобусами на Дубровке все может быть еще проще (я же говорил, что это самое первое, что мне пришло в голову): вообще ничего не объяснять. "В связи с напряженной террористической обстановкой в городе мы сегодня проверяем ваши автобусы перед выходом. Вот приказ начальника штаба КТО". Никакой лжи.
Вот он - псевдолиберал. "Никакой лжи". То, что при этом автобусы вместо проверки будут сняты со всех линий и направлены на спецоперацию - и есть очень даже значительная ложь.
Цитировать
Вы вправду идиот? Какое топливо может подаваться с поверхности на лежащую на дне АПЛ? Дрова, чтобы моряки не замерзли?
Топливо - возможно, и нет. А вот с воздухом - возможно.
Цитировать
Опять - всем, кого это действительно касалось - семьям моряков - это вранье показало, что дело ОЧЕНЬ плохо. И показало, что командование им врет.
А командование (промежуточное) врало не только им. Потому как флот действительно был в ужасном состоянии.

Цитировать
Например, агент, которому пообещали заплатить за найденное ОВ, его "нашел".
Вот, т.е., проблема уже на "этой" стороне. Если учесть, что ОВ так просто не "найти", то уровень этой провокации весьма высок.
Цитировать
Или иранская разведка подбросила: шииты очень не любили Саддама и рады были бы его свалить чужими руками.
А была ли у них такая возможность - подбрасывать ОВ, да ещё на территории другой страны? Это Вам не деньги, и даже не лёгкие наркотики.
Цитировать
А данные радаров по МН17 должны были предоставить свои же подчиненные.
Как раз данные радаров - это слежение за чужим воздушным пространством. Которое выполнялось постольку поскольку, и где-то как-то было записано. Это - не агенты из чужой страны, привёзшие не какой-то след кого-то там, а пробирку с ОВ, причём не попавшую им в руки случайно.
Цитировать
А вот "бутылка" как раз вполне проходит как "ложь во благо": чтобы российские спецслужбы - те самые, с которыми, по Вашим словам, нужно обходиться только как с подозреваемыми, потому что они все время врут, - успокоились и не помешали настоящему расследованию.
И где вот это "настоящее расследование", которому могли помешать, если бы не бутылка? Где опровержение бутылки? По большому счёту, при такой вот операции записывается ролик, где явным образом мотивируется это обманное действие, говорится, при каких обстоятельствах это стало допустимым - и выкладывается на какой-то ресурс с объективной датировкой, а потом, сразу как бутылка перестаёт быть актуальной, делается заявление об этом, а доступ к ресурсу с датировкой открывается (и то будет подозрение, что есть сговор с администраторами ресурса, подделавшими дату). Где это? Нет не только этого, но и вообще апостериорного признания заявления, зачем и почему была произведена эта фальсификация. Сначала бутылка была ключевым доказательством для навальнинцев - и вдруг её нет. Ни подтверждения с объяснением, что же с ней произошло, ни опровержения, что да, вот потому-то и потому-то это было сделано, хотели добиться такого-то и такого-то эффекта, а добились того-то, обязуемся впредь при необходимости подобного обмана тоже объяснять его причину и состав, опровергая "как только, так сразу". Хотя даже такое можно было бы считать "хорошей миной при плохой игре". Вместо этого - что-то невнятное, и гораздо позже.
Цитировать
И считать ее "недопустимым обманом" может только преступник, попавшийся на эту уловку и не спрятавший концы - данные о перелетах и биллингах команды отравителей.
Подобная фраза имеет хоть какой-то смысл тогда, и только тогда, когда с помощью этого обмана добиваются или хотят добиться чего бы то ни было. Перед нами - изначальный обман на самом раннем этапе расследования, гипотезы же, что он был зачем-то ещё нужен, кроме как для изначальной фальсификации дела, ничем не подтверждаются. Подобный обман, даже если он сделан для достижения какого-то важного результата, в "частном расследовании" - крайне опасный ход. Потому как он дискредитирует всех "расследующих", и о восстановлении их честного имени потом надо будет позаботиться. Тем более, что эти расследующие - не "третьи лица", заинтересованность которых крайне трудно найти, а якобы пострадавшая сторона. И такой обман не может быть ничем иным, как подтверждением того, что этот статус "пострадавшей стороны" - столь же поддельный. Тем более, что никакого опровержения этому не было дано. Фальсификация не удалась - идём дальше, другая удастся. Именно так всё выглядит со стороны.
Более того, обман был вскрываем, если бы "недобросовестной стороной" были только навальнинцы - они же сообщили об обнаружении  ОВ на бутылке. То есть, возможны 3 варианта:
1. Ваша гипотеза - только вот навальнинцы около года назад как должны были предоставить полное обоснование своим действиям и способ отличить его от банальной лжи.
2. Навальнинцы имеют "лапу" на Западе, достаточную, чтобы не опровергли их ложное заявление об обнаружении ОВ на бутылке.
3. Навальнинцы настолько часто лгут (и иногда попадаются), что ложью больше, ложью меньше - мелочи, пиар не в честности.
Думаю, что верно и второе, и третье. Первое опровергнуто временем, честное имя Навальному и его соратникам не нужно от слова "совсем".

PS Возможен вариант, что никто навальнинцев там не покрывал (или покрывали лица, не связанные с теми, кто мог провести анализ), но они сами нанесли ОВ на "левую" бутылку.
PPS: даже если сейчас Навальный выставит подтверждения Вашей гипотезы - будет уже поздно, "хороша ложка к обеду", а именно - к тому моменту, как бутылка перестала быть ключевым доказательством.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2021, 12:21
Эта картинка снята МНОЙ.  ;D С башни CN Tower. Без всякого "рыбьего глаза", обычным дешевым фотоаппаратом
Именно - дешёвым. Эффект "рыбьего глаза" может быть как применён извне, так и проявиться за счёт кривизны линз. Но - он даёт искажение перспективы в незначительной степени, что мы и увидели.
Цитировать
Мораль в том, что реальные объективы дают изображение, существенно отличающеся от теоретической геометрической оптики. Поэтому только невежественный теоретик будет проводить "параллельные прямые" и что-то судить на их основании.
Вот не сработала Ваша мораль.
Цитировать
Это не говоря о том, что край платформы трейлера вовсе не параллелен дорожной разметке: он может отклоняться и в вертикальной, и в горизонтальной плоскостях. Есть у грузовиков такие штуки, как руль и рессоры.
Может. В одной точке - запросто. Но если он будет объективно отклоняться в горизонтальной плоскости достаточно долго - то просто "уедет" не туда. Или, точнее, платформу "занесёт", не вытащить будет. А в вертикальной - это будет заметно иначе. Проанализируйте и покажите, что незначительные погрешности могли привести к столь резкому отклонению от перспективы. Точнее, это должны были сделать "Беллингкеты". Но Вы "впряглись" в их работу и попробовали что-то доказать своим снимком - а из него получилось очень неплохое доказательство как раз против "беллингкетов". Впрочем, их "прокол" куда меньше, чем прокол навальнинцев с бутылкой.


PS: ссылка на видео-разоблачение, чтобы не потерять (поиск её находит не по любому запросу и не в самом верху, дальше будет только хуже):
анализ (текст) - https://ria.ru/20180917/1528695757.html?in=t (https://ria.ru/20180917/1528695757.html?in=t)
Страница с видео: https://ria.ru/20180917/1528695757.html (https://ria.ru/20180917/1528695757.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2021, 01:25
Как мы выясняем, это Вы поспешно утверждаете о лжи, причём об очень серьёзном её уровне. Но даже это не важно. Есть такой тезис: "утверждая - доказуй". Вы утверждаете о лжи, причём о её критичности,

Я утверждаю, что два российских официальных представителя, говоря об одном и том же событии и ссылаясь на одни и те же исходные данные, используя одни и те же слова утверждали прямо противоположные вещи: генералы - что вблизи МН17 на радарных данных был обнаружен украинский самолет, а специалисты Алмаз-Антея - что вблизи МН17 на радарных данных никаких посторонних объектов не наблюдалось.

В нормальном мире такое называется враньем как минимум в одном из случаев.

И то же самое - когда два официальных российских представителя говорят о данных радара: один, что они были уничтожены, а другой, через более чем год - что они найдены в радаре. Один из них тоже соврал.

И ближе к теме отравления - когда два высокопоставленных омских медицинских начальника утверждают один - что у Навального обнаружено повышенное содержание сахара, а другой - что пониженное, то тоже один из них врет. И это не оговорка, потому что оба они рассказывают о "сопутствующих симптомах" именно своему случаю.

И когда Путин вопреки тому, что своими глазами видит весь мир, называет регулярные российские войска "ополченцами", он врет.

И когда пресс-секретарь главкома ВМФ рассказывает, что на "Курск" подается воздух, он врет.

И когда штаб КТО в Беслане говорит что в школе захвачено 342 заложника, он врет.

И когда российские чиновники в один день называют количества провакцинированных, отличающиеся на миллион, они врут.

Российское государство врет непрерывно, по любому поводу. И врет глупо, так, что его вранье видно сразу. Единственная цель - вообще ничего никому не сообщать, уйти "в полный отказ".

Используя Ваш "метод", делаем вывод: к нему в любой ситуации нужно относиться только как к подозреваемому. Причем не как к случайно совершившему что-то, а как к закоренелому рецидивисту, всегда имеющему главной целью уйти от ответственности.

Россия превратилась в бандитское государство.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2021, 01:44
PS: ссылка на видео-разоблачение, чтобы не потерять (поиск её находит не по любому запросу и не в самом верху, дальше будет только хуже):
анализ (текст) - https://ria.ru/20180917/1528695757.html?in=t (https://ria.ru/20180917/1528695757.html?in=t)
Страница с видео: https://ria.ru/20180917/1528695757.html (https://ria.ru/20180917/1528695757.html)

В Минобороны видео о передвижении "Бука" на Украине назвали анимацией

Тот же самый генерал в том же самом зале озвучивает версию тех же самых экспертов МО, которые в прошлый раз прочитали на биллборде то, чего там не было.

Применяем "принцип АгентаОранжа" - это заведомое вранье. Нет смысла даже разбирать, где именно они сегодня наврали - известно, что эти врут всегда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2021, 01:58
Вот он - псевдолиберал. "Никакой лжи". То, что при этом автобусы вместо проверки будут сняты со всех линий и направлены на спецоперацию - и есть очень даже значительная ложь.

В сотый раз - изучите матчасть.

Мой сценарий отличается от того, что было сделано в реальности, лишь тем, что в моем случае движение тех же самых автобусов регулируется заранее подготовленным планом. В реальности они все тоже были сняты с линий и направлены к ТЦ и вывозили заложников, но - неорганизованно.

Так что все Ваши возражения - полная глупость.

И единственная моя претензия к операции на Дубровке - что задача спасения заложников вообще не ставилась как таковая при составлении плана. Что приоритеты путинского государства - не спасение людей, а только наказание врагов власти.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 22 Октября 2021, 04:18

                           7 октября, в день рождения президента России, в Киеве прошла презентация книги

                                                "Как Путин убивает за рубежом".


 Ее автор – правовед, директор международной ассоциации "Институт национальной политики" Юрий Шулипа,

 напоминает читателям об убийствах

 Александра Литвиненко в Лондоне,

 Зелимхана Хангошвили в Берлине

и Зелимхана Яндарбиева в Катаре,

 попытках отравления Сергея Скрипаля в Солсбери

и Емельяна Гебрева в Софии,

 а также о многих других, не менее зловещих, но оставшихся в тени преступлениях,

 и приходит к выводу о том, что

в путинские времена "убийства людей за пределами России являются составной и неотъемлемой частью внутренней и внешней политики".


                "Ни одна страна в мире не ведет такой масштабной, системной и скоординированной подрывной деятельности на территории иностранных государств против их ценностей, суверенитета и территориальной целостности, как путинская Россия",

      – пишет Юрий Шулипа.


        Юрий Шулипа – бывший москвич и изнутри знает ситуацию на Лубянке и в Кремле.

 Он окончил пограничную академию ФСБ РФ и работал в Управлении делами президента России.

 После аннексии Крыма уехал в Украину и отказался от российского гражданства.


                        – Вы рассказываете в книге о том, как действуют российские спецслужбы на территории Украины, и останавливаетесь на убийстве майора Ивана Мамчура в Ровно. Расскажите, пожалуйста, об этом деле.

    Убийства людей за рубежом – это целая система. Система, которую создал Владимир Путин

– В 2016 году Ровенский городской суд вынес обвинительный приговор агенту-боевику, который убил Мамчура и готовил убийство еще шести человек по заданию сотрудников Первой службы контрразведки ФСБ.


  ...    – С 2004 года, начиная с убийства Яндарбиева, сформировались контуры системы убийств людей за рубежом.

 "Новичком" убивают сотрудники Главного управления Генерального штаба вооруженных сил России преимущественно в странах Запада ....


   Подробности по ссылке


               https://www.svoboda.org/a/korporatsiya-killerov-zarubezhnye-operatsii-moskovskih-chekistov/31521158.html (https://www.svoboda.org/a/korporatsiya-killerov-zarubezhnye-operatsii-moskovskih-chekistov/31521158.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 22 Октября 2021, 04:45
                          7 октября, в день рождения президента России, в Киеве прошла презентация книги

                                                "Как Путин убивает за рубежом".

Это в топик :"Идиотизм по украински"!  Это не сюда! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Октября 2021, 07:04
Я утверждаю, что два российских официальных представителя, говоря об одном и том же событии и ссылаясь на одни и те же исходные данные, используя одни и те же слова утверждали прямо противоположные вещи: генералы - что вблизи МН17 на радарных данных был обнаружен украинский самолет, а специалисты Алмаз-Антея - что вблизи МН17 на радарных данных никаких посторонних объектов не наблюдалось.

В нормальном мире такое называется враньем как минимум в одном из случаев.
Ещё раз: есть такая вещь, как неопределённые высказывания. И таким неопределённым словом является слово "вблизи", тем более, что во втором случае его практически там же расшифровали как "восточнее".
Цитировать
И то же самое - когда два официальных российских представителя говорят о данных радара: один, что они были уничтожены, а другой, через более чем год - что они найдены в радаре. Один из них тоже соврал.
Вы в каком веке находитесь? Видимо, в XIX,  а то и раньше. Когда копирование данных было кропотливой, долгой работой. Сейчас это - секундное дело. Ну и уровень лжи - замена слова "потерялись, не были найдены" на "уничтожены" - мелочь, о которой и говорить не следует.
Цитировать
И ближе к теме отравления - когда два высокопоставленных омских медицинских начальника утверждают один - что у Навального обнаружено повышенное содержание сахара, а другой - что пониженное, то тоже один из них врет. И это не оговорка, потому что оба они рассказывают о "сопутствующих симптомах" именно своему случаю.
1. Здесь бы хотелось конкретики, как именно это было сказано. "Нарушение углеводного обмена" может быть и тем, и другим. И если человека, не ведущего непосредственно Навального, попросят расшифровать диагноз, он может сказать "например". И журналисты могут это слегка подрезать.
2. Чисто теоретически это не несовместимо. В разные моменты времени возможно колебание уровня сахара от очень низкого до очень высокого и/или наоборот.
Цитировать
И когда Путин вопреки тому, что своими глазами видит весь мир, называет регулярные российские войска "ополченцами", он врет.
Во-первых, не совсем так. Как я понимаю, Вы говорите, что он сказал о ВЛ, что не знает, кто они. И это неправда, дезавуированная почти сразу после спецоперации (хотя ничто не мешало продолжать скрывать). Плюс уровень лжи низкий ("не знаю" вместо конкретики). Вот если бы он сказал, что это - китайский спецназ, было бы серьёзно. Это - не самостоятельно подделанные доказательства в собственноручно инициированном расследовании.
Во-вторых, местные ополченцы в крымской спепцоперации как раз были. И действовали вместе (а частично - и в составе) ВЛ, что было показано. И о том, что статус остальных ополченцев секретен, но будет скоро рассекречен, тоже было явным образом сказано.
Цитировать
И когда пресс-секретарь главкома ВМФ рассказывает, что на "Курск" подается воздух, он врет.
Здесь - однозначно да. Только есть у меня подозрение, что тут ложь передавалась по цепочке снизу вверх. Потому как состояние ВМФ на момент 2000 года было очень и очень плохое. И ложь была не самой главной на тот момент проблемой. Хотя да, проблемой.
Цитировать
И когда штаб КТО в Беслане говорит что в школе захвачено 342 заложника, он врет.
А у них было точное количество заложников? К тому же - ещё раз - идёт спецоперация, поэтому ждать от них достоверных данных до её окончания сложно.
Цитировать
И когда российские чиновники в один день называют количества провакцинированных, отличающиеся на миллион, они врут.
А вот здесь могут быть банальные нестыковки с доведением информации. Хотя, конечно, конкретику в студию, прежде чем обвинять других во лжи.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Октября 2021, 07:12
В Минобороны видео о передвижении "Бука" на Украине назвали анимацией

Тот же самый генерал в том же самом зале озвучивает версию тех же самых экспертов МО, которые в прошлый раз прочитали на биллборде то, чего там не было.
Прочитали то, чего не было, или же интерпретировали не то? Конкретику, пожалуйста, прежде чем кого-то обвинять. Впрочем, плохой анализ биллбордов в ответ на обвинение - это тоже ложь мизерного уровня. Вот если бы они сами этот биллборд там повесили...
Цитировать
Применяем "принцип АгентаОранжа" - это заведомое вранье. Нет смысла даже разбирать, где именно они сегодня наврали - известно, что эти врут всегда.
Не сравнивайте плохой экспресс-анализ чужих доказательств и подсовывание своих - это совершенно разные вещи. Потом - вполне реабилитировались вполне хорошим. Впрочем, как раз здесь (в отличие от якобы звонка якобы ФСБшнику якобы Кудрявцеву) каждый может с лёгкостью проверить выводы экспертизы. Карты Вам в руки. Лучше бы этим занялся сам "Беллингкэт", но раз ему нет дела до правды, раз его создали за 3 дня до катастрофы (странное совпадение) - то придётся поработать Вам. Но раз и они, и Вы отказываетесь перепроверить легкопроверяемые выводы (а Ваше "доказательство" идеально их подтверждает!) - то их стоит считать условно верными, а "Беллингкэтов" - как минимум, равным запустившему мем "мопед не мой".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 22 Октября 2021, 07:29
В сотый раз - изучите матчасть.

Мой сценарий отличается от того, что было сделано в реальности, лишь тем, что в моем случае движение тех же самых автобусов регулируется заранее подготовленным планом. В реальности они все тоже были сняты с линий и направлены к ТЦ и вывозили заложников, но - неорганизованно.
В чём заключался Ваш план? В том, чтобы автопарку дать бумагу о необходимости направить автобусы на экспресс-проверку, а по факту их изъять? Вот это и есть самая настоящая ложь. Ложь во благо, но лодь, причём невиновным. Что-то другое, я Вас не так понял? Хорошо, только как это сочетается с тем, что Вы написали ранее?
Цитировать
И единственная моя претензия к операции на Дубровке - что задача спасения заложников вообще не ставилась как таковая при составлении плана. Что приоритеты путинского государства - не спасение людей, а только наказание врагов власти.
Ещё раз: если бы задача спасения заложников не ставилась вообще, использовали бы прямой штурм сразу по готовности (скорее всего), отстрел всех "мелькающих" или же вполне себе летальные спецпрепараты. А то и просто бы взорвали здание, а потом новое отстроили. Но нет, использовался способ, максимально щадящий именно заложников. Только вот дальнейшая организация подкачала, что и не мудрено для 2002 года.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2021, 02:57
В чём заключался Ваш план? В том, чтобы автопарку дать бумагу о необходимости направить автобусы на экспресс-проверку, а по факту их изъять? Вот это и есть самая настоящая ложь. Ложь во благо, но лодь, причём невиновным. Что-то другое, я Вас не так понял?

Автопарку дается бумага, что сегодня их автобусы перед выходом на линию подвергнутся тщательной проверке. И тут же их начинают тщательно проверять. Где Вы видите какую-то ложь? Что не сообщили, что на самом деле эта проверка является лишь способом задержать автобусы до того, как они понадобятся для вывоза заложников? А с коей стати нужно посвящать в детали плана операции автопарк? Разве капитан корабля, отдавая приказ "Руль лево двадцать!", должен объяснять рулевому, почему он отдает эту команду?

Это, кстати, касается не только операций спецслужб, но и вообще любой деятельности. Азбука управления: pаспределение функций и соответствующее распределение информации - need-to-know (https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/need-to-know#:~:text=need%2Dto%2Dknow%20in%20British,need%2Dto%2Dknow%20basis.): не "грузить" исполнителей тем, что им знать необязательно. Тот же принцип действует и в программировании (еще один вид планирования): каждый модуль должен иметь доступ только к тем данным, которые ему необходимы, и ни к чему другому. Если Вы этого не знаете, Вы никуда не годный программист.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2021, 03:08
Прочитали то, чего не было, или же интерпретировали не то? Конкретику, пожалуйста, прежде чем кого-то обвинять.

Я прочитал (и воспроизвел здесь) заголовок по Вашей ссылке и посмотрел на картинку там. И вспомнил, что тот же самый генерал в том же самом помещении уже рассказывал про своих экспертов по компьютерной графике, которые анализировали снимок из интернета и прочитали на биллборде то, чего на этом биллборде не было. Теперь он снова рассказывает про про своих экспертов по компьютерной графике, которые анализировали снимок из интернета и обнаружили там нечто.

В отличие от Ваших возражений к Беллингкэт из-за "бутылки", здесь не отдаленное "они работали с людьми, кто ранее был пойман на вранье", а впрямую "они ранее coврали, выполняя точно такую же работу". Доверия к их "экспертизе", по Вашему принципу, быть вообще не может.

Ваш же собственный принцип тут автоматически дезавуирует Ваши "аргументы". Или предлагаете наплевать на то, что Вы много раз повторяли ранее - мало ли что брешет роспатриот?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2021, 03:50
Ещё раз: есть такая вещь, как неопределённые высказывания. И таким неопределённым словом является слово "вблизи", тем более, что во втором случае его практически там же расшифровали как "восточнее".

Бла-бла-бла...

"Украинского Су-25" во время пролета МН17 над Восточной Украиной не было НИГДЕ: ни в "1 метре", ни в "100 километрах". Российские генералы НАВРАЛИ.

И только идиот или лжец может в такой ситуации начать анализировать: "А что они понимали под "вблизи""?


То же самое с "Курском": про "подачу с поверхности на АПЛ топлива" офицер ВМФ не может говорить НИКОГДА, даже если ему "снизу вверх поступила" такая информация. Он знает, что это полный бред. И члены семей подводников тоже знали, что это бред. Что их обманывают.


Замена слова "потерялись, не были найдены" на "уничтожены" - это вовсе не мелочь. Мелочью можно посчитать Ваше отбрасывание "были уничтожены согласно инструкции" - ну мало ли, по глупости не понял человек важности отброшенных слов, бывает такое. "Были уничтожены согласно инструкции" означает, что было проделано - и задокументировано как положено - соответствующее действие. Если после этого данные вдруг "находятся", значит, действие не было проведено, и доклад о нем был прямой ложью.

И я уже просил Вас хотя бы приблизительно описать, как могли быть через год "случайно найдены" "потерянные данные". Кто и с какой целью будет копаться в накопившемся в радаре за годы работы информационном мусоре, даже если его своевременно не уничтожали "согласно инструкции"?



Ну и любопытна появившаяся "классификация": "уровень лжи". Осетрина бывает только одной свежести. Везде, кроме русского мира.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2021, 08:50
Автопарку дается бумага, что сегодня их автобусы перед выходом на линию подвергнутся тщательной проверке. И тут же их начинают тщательно проверять. Где Вы видите какую-то ложь? Что не сообщили, что на самом деле эта проверка является лишь способом задержать автобусы до того, как они понадобятся для вывоза заложников?
То есть, вместо того, чтобы выпустить на линию автобусы после тщательной проверки (в течение разумного времени), их перехватят для выполнения совсем другой задачи, для чего никакого согласования не было. Это и есть ложь. Может быть, ложь во благо, может быть, не такая уж большая ложь, но ложь. Ровно из той же серии, что и "не знаю" вместо "это наши солдаты".
Цитировать
А с коей стати нужно посвящать в детали плана операции автопарк? Разве капитан корабля, отдавая приказ "Руль лево двадцать!", должен объяснять рулевому, почему он отдает эту команду?
Посвящать нужно соответствующие структуры о том, что объект будет использован в других целях. И сразу же вопрос, что делать с водителем. Оставить того водителя, который всегда водит автобус? То есть, он фактически окажется "рекрутирован" для проведения спецоперации? Или посадить своего водителя, который никогда за рулём этого автобуса не сидел, перелопатит "бардачок" (плюс - хватит ли у ФСБ таких водителей?). Всё это легко решается с соответствующим ведомством, но требует времени. Позже подобные схемы отработали с минимальным временем, а тогда... Ещё раз: тут совершенно разный уровень подчинения. ФСБ - федералы, а автоколонны (да и скорые) подчиняются региону (т.е., в конечном счёте - Лужкову, который даже Путину подчинялся очень даже условно). Перехват управления - это и есть ложь. С последующим скандалом и недоверием ФСБ. Им направляют на рутинную проверку - они, не предупредив, экспроприируют и направляют неизвестно куда, потом салон от крови отмывать. А рейс уже 3 часа как пассажиры ждут, и это - единственный автобус на линии, знали бы - с соседнего маршрута сняли, там каждые 5 минут ходят.
Цитировать
Тот же принцип действует и в программировании (еще один вид планирования): каждый модуль должен иметь доступ только к тем данным, которые ему необходимы, и ни к чему другому.
Вот именно об этом я и талдычу! У модуля "ФСБ" нет доступа к модулю "перехват управления движением автобусов". Штатная программа (через открытые функции) - "заказ автобусов в одну точку, ожидание и направление их в другую точку". Вы же предлагаете влезть в закрытый модуль через другую, больше диагностическую, функцию - "контроль автобусов на предмет безопасности". То есть, осуществить пусть простой, но хакинг системы.

Цитировать
Если Вы этого не знаете, Вы никуда не годный программист.
Ну, вообще-то, и не предполагается, что я являюсь "годным программистом" - "немного" не тот профиль по профессии. Конечно, с другой стороны, и в школе, и в ВУЗе проходят основы программирования на каком-то из языков, так что написать программу "Hello, world" (или даже программу, решающую квадратное уравнение или осуществляющую численное интегрирование, но последнее - только для людей с высшим образованием) в теории должен каждый выпускник. На практике это, мягко говоря, не совсем так, но не суть. Да, лично я в программировании нахожусь чуть-чуть повыше, чем на уровне основ, что такое ООП - знаю, зачем оно нужно - тоже, написать какую-нибудь библиотеку классов смогу, и какую-никакую программу для нелинейной регрессии, для кластерного анализа и для ИНС делал ("кривые", конечно, да и тормозные, но лучше, чем ничего), но полноценным программистом себя я не считаю, поскольку нормально знаю только один язык программирования (Паскаль), ну ещё могу очень примерно разобрать код на чистом С, но писать на нём нормально не смогу.
Но те принципы, которые Вы озвучивали, разумеется представляю и иногда использую. Другое дело, что программирую я крайне редко (ещё раз повторюсь: не мой профиль).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2021, 09:19
Я прочитал (и воспроизвел здесь) заголовок по Вашей ссылке и посмотрел на картинку там. И вспомнил, что тот же самый генерал в том же самом помещении уже рассказывал про своих экспертов по компьютерной графике, которые анализировали снимок из интернета и прочитали на биллборде то, чего на этом биллборде не было. Теперь он снова рассказывает про про своих экспертов по компьютерной графике, которые анализировали снимок из интернета и обнаружили там нечто.
То есть, нашли практически аналогичный биллборд, на котором это было? Или что Вы имеете в виду, "вспомнив"? По всей видимости, они верили в то, что говорили, так что это даже не ложь. Просто незнание обстановки на месте + низкий уровень профессионализма на месте.

Цитировать
В отличие от Ваших возражений к Беллингкэт из-за "бутылки", здесь не отдаленное "они работали с людьми, кто ранее был пойман на вранье", а впрямую "они ранее coврали, выполняя точно такую же работу". Доверия к их "экспертизе", по Вашему принципу, быть вообще не может.
Враньё отличается ещё и уровнем. Уровень вранья - совершенно разный. В первом случае, скорее всего, было вообще непреднамеренное: картинка видна не целиком, аналогичную нашли в сети, в месте биллборда вообще не были. Короче, может, кто-то кого-то и обманул, но, скорее, кто-то сработал впопыхах непрофессионально. Что даже враньём не является, так, отговоркой на обвинение. Во втором случае у нас именно имитация расследования и доказательств. Можно ли верить подобным "следователям" хоть в чём-то?

Цитировать
Ваш же собственный принцип тут автоматически дезавуирует Ваши "аргументы". Или предлагаете наплевать на то, что Вы много раз повторяли ранее - мало ли что брешет роспатриот?
Нет, не совсем. Даже если бы уровень вранья был одинаков (а он - даже и не близкий), если бы был одинаковый статус (и опять же: навальнинцы начинают собственное расследование, а российские военные лишь "отбрехиваются" от насевших на них укронацистов с Западными псевдолибералами) - всё равно последующее действие - в корне различно. Навальному в его якобы разговоре с якобы Кудрявцевым надо верить на слово. В то, что он именно звонит, а не имитирует звонок, обрабатывая аудиосигнал, скажем, из соседней комнаты, в том, что он звонит именно ФСБшнику, а не хорошему актёру, в том, что это действительно правильный ФСБшник, а не "оборотень в погонах". Плюс к тому, даже если всё это правда, остаётся вариант, что Кудрявцев именно "висит на линии", "поддакивая" в этой версии. Но куда как вероятнее, что фальсификатор в очередной раз сфальсифицировал всё это.
С разоблачением видео от "беллингкэтов" верить ВООБЩЕ НИ ВО ЧТО НЕ НАДО! Вы скачиваете оригинал беллингкэтовского видео, находите аналогичные кадры (можно даже сдвинуться на десяок кадров туда-сюда для того, чтобы не повторять проделанную работу) и проверяете закон перспективы. А дальше - 3 варианта:
1. Закон перспективы отлично выполняется по всем параллельным линиям (как на Вашей фотографии с небоскрёбами). Минобороны лжёт, всё понятно. Перепроверяете кадры, выбранные именно ими - и если ложь выявляется - вопросов нет.
2. Закон перспективы вообще не работает, уровень погрешности из-за качества съёмки, из-за непараллельности линий и т.п. сводит все линии в большое "пятно", на котором невозможно установить отдельные точки для разных объектов. Да, надо попробовать анализировать дальше, может, кадр не тот.
3. Выводы Минобороны РФ полностью подтверждаются. Дальше говорить не о чем, и так понятно, что это за видео. Да, может быть, на других его участках этого и не будет, но часть - точно фальсифицирована.
Короче, Вам карты в руки. Разумеется, с кадровкой и анализом, чтобы потом можно было проверить уже Вас.
С Навальным и Кудрявцевым ничего подобного и близко перепроверить невозможно, так что приходится либо верить на слово тем, кто уже не просто соврал, а сымитировал расследование, подбросив на самом начальном этапе "доказательства", либо не принимать этот "звонок" во внимание.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2021, 09:33
Бла-бла-бла...
Замечаю за Вами использование этой фразы тогда, когда идёт неудобный для Вас текст.
Цитировать
"Украинского Су-25" во время пролета МН17 над Восточной Украиной не было НИГДЕ: ни в "1 метре", ни в "100 километрах". Российские генералы НАВРАЛИ.
А точно не было? Или "highly likely"? Так тогда куда как более "highly likely" (или  как сейчас моднее, "most likely"?) Великобритания травила Скрипалей не столь летальными спецсредствами, чтобы свалить вину на Россию.
Цитировать
И только идиот или лжец может в такой ситуации начать анализировать: "А что они понимали под "вблизи""?
Особенно если ниже они это разъяснили...
Цитировать
То же самое с "Курском": про "подачу с поверхности на АПЛ топлива" офицер ВМФ не может говорить НИКОГДА, даже если ему "снизу вверх поступила" такая информация. Он знает, что это полный бред.
Это не совсем бред, тут, скорее, некомпетентность. Потому как, по всей видимости, речь идёт о теоретической возможности подавать и кислород, и топливо на аварийную дизельную ПЛ, у которой ещё работает дизель (а от него - все системы). А дальше - возможность есть, работы ведутся - и по цепочке. С поправкой на низкую компетентность и вообще нежелание думать офицеров отдельных уровней, особенно - пресс-службы.
Цитировать
Замена слова "потерялись, не были найдены" на "уничтожены" - это вовсе не мелочь
Мелочь, мелочь. Тем более, что какую-то копию (или как раз оригинал) могли и уничтожить. Согласно инструкции.
Цитировать
И я уже просил Вас хотя бы приблизительно описать, как могли быть через год "случайно найдены" "потерянные данные". Кто и с какой целью будет копаться в накопившемся в радаре за годы работы информационном мусоре, даже если его своевременно не уничтожали "согласно инструкции"?
Элементарно - есть же флешки и другие носители для резервирования данных. Я уж не говорю о возможностях замены радаров и их модулей.
Цитировать
Ну и любопытна появившаяся "классификация": "уровень лжи". Осетрина бывает только одной свежести. Везде, кроме русского мира.
Видимо, в Вашем мире всё уже настолько пропитано ложью, что есть только два класса лжи: то, что "мейнстрим" называет "правдой" и то, что он называет "ложью".
В реальности вариантов куда как больше. Есть и полуправда, и правда с вкраплениями лжи, и ошибка (что вообще не ложь, пока говорящий верит в это), и отказ от чего-то из вежливости, и замена того, о чём человек не хочет или не имеет права говорить (в том числе - чтобы не подвергать людей опасности) на "не знаю", и ложь во благо... Короче, мир широк. И настоящей ложью (самого высокого порядка) будет именно та ложь (и даже полуправда), которая изначально направлена на создание заведомо ложного мнения у добросовестных людей (не у других лжецов и убийц).
Бутылка Навального - именно последний вариант: именно с её помощью (до прокола) у простых граждан (а не у тех, у кого "рыльце в пушку") создавалось впечатление, что Навального именно ФСБшники отравили через эту бутылку. Иного варианта просто не видно!


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2021, 10:25
Осетрина бывает только одной свежести.
Вот про свежесть осетрины (равно и другой рыбы, да и мяса тоже, только там будут другие нюансы, так что его оставим пока) можно и поговорить... Всё-таки, это не непрофильное для меня программирование, где я - всего лишь любитель, причём практически отошедший от дела.
Вероятно, для любителя рыба может быть либо свежей, либо несвежей, как триггер. А вот где выставлены границы этого "триггера" - это как раз зависит от регулирующих документов (например, ТР ЕАЭС 040/2016), хотя любитель может исходить из каких-то своих соображений, как правильных, так и недостаточно правильных. И понятно, что эти границы (по объективным показателям, в т.ч., и, наверное, в первую очередь - АЛО, хотя и про КМАФАнМ забывать не будем) очень условны, но раз они так выставлены - на это и смотрим. В реальности же только стадий посмертных изменений - 4 (причём между 3 и 4 граница тоже очень и очень условная), причём каждая из них в зависимости от температуры протекает по-разному. И они учитывают только порчу, связанную с собственными ферментами и микроорганизмами, а ведь есть ещё и окисление липидов (в животном сырье - исключительно неферментативное).
Вот отсюда и появляется ряд объективных и субъективных показателей качества, по которым и говорят о "свежести" или "несвежести" рыбы (а иногда ещё выделяют "сомнительную свежесть").
Так что деление на "белое" и "чёрное" - это условность человеческого мышления, и зачастую приходится выделять значительно больше уровней. В том числе - и в случае с правдой, полуправдой, ложью и ошибочными суждениями. И по каждому из них есть соответствующие градации.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Якоб от 23 Октября 2021, 13:00
Бла-бла-бла...
:lol: Дальше, мог и не продолжать. Этим всё сказано!
Цитировать
"Украинского Су-25" во время пролета МН17 над Восточной Украиной не было НИГДЕ: ни в "1 метре", ни в "100 километрах". Российские генералы НАВРАЛИ.
Только одно это подтверждает твою голимую, и наглую ложь. В этот день, незадолго до "катастрофы", в воздух поднималось звено Волошина, из трёх Су-25 на базу вернулся только один самолёт самого Волошина, и хохлы, в отличии от канадских пропагандонов,  этот факт не отрицали.
Цитировать
И только идиот или лжец может в такой ситуации начать анализировать: "А что они понимали под "вблизи""?
Только отмороженный подлец может в такой ситуации так нагло врать, и покрывать истинных виновников катастрофы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2021, 00:50
:lol: Дальше, мог и не продолжать. Этим всё сказано! Только одно это подтверждает твою голимую, и наглую ложь. В этот день, незадолго до "катастрофы", в воздух поднималось звено Волошина, из трёх Су-25 на базу вернулся только один самолёт самого Волошина, и хохлы, в отличии от канадских пропагандонов,  этот факт не отрицали. Только отмороженный подлец может в такой ситуации так нагло врать, и покрывать истинных виновников катастрофы.


Хохлы не отрицали также, что у них имеются истребители с размахом крыльев в несколько километров. И что три бандеровских куреня (или какая там у них организационная единица) неделю пахали, чтобы загрузить самолет несвежими трупами русскоязычных мучеников. И что их бандеровская ракета следила за самолетом Путина от самой Испании, но над Варшавой отвлеклась перекинуться парой слов с моющим унитазы земляком и потеряла путинский самолет, и прицепилась к другому, похожему по цвету.

Они вообще не реагируют на разнообразный российский бред, в полном соответствии с рекомендациями психиатров.

Посмотри официальное видео JIT с реконструкцией гибели МН17:

http://www.youtube.com/watch?v=DwNEXzpuUV0 (http://www.youtube.com/watch?v=DwNEXzpuUV0)

6:30 - No other aircraft was in such close proximity that a mid air collision could have occurred.
8:15 - причиной гибели МН17 была ракета комплекса Бук. Все прочие сценарии, такие как взрыв на борту, пушечный обстрел или ракета "воздух-воздух", были исключены.

Или почитай репортаж с заседания суда, где все это рассматривалось - я его выложил в ветке про МН17.

А вот про два не вернувшихся на базу Су-25 - это что-то новое. Ты сам придумал, или это тебе рассказал детектор лжи СК РФ? Куда же они делись? Даже "ополченцы" заявляли, что сбили только один, да и тот оказался Боингом.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2021, 01:24
То есть, вместо того, чтобы выпустить на линию автобусы после тщательной проверки (в течение разумного времени), их перехватят для выполнения совсем другой задачи, для чего никакого согласования не было.

В сотый раз: изучите предмет прежде, чем начать изобретать "версии". Или "чукча не читатель"?

Операция по штурму ТЦ проходила примерно с 3 часов утра, и террористы были обезврежены около 5. Автобусы в автопарках начинают выходить на линию тоже около 5. Задержать их выход достаточно на 10-15 минут. Как раз время чтобы показать приказ сменному начальнику и начать осматривать автобусы. А затем в автопарке раздается телефонный звонок из штаба операции, просят вызвать старшего по проверке, и тот вскрывает другой имеющийся у него пакет, с другим приказом и разработанными заранее маршрутами для каждого автобуса, и они выходят.

И никакого "согласования" во время КТО не требуется: требуется беспрекословное выполнение приказов его руководителя. А кто недоволен, может оспорить приказы потом, через суд, и получить компенсацию.

В реальности все и происходило в точности так: автобусы (без всякого "согласования") сняли с маршрутов и отправили к ТЦ. За единственным исключением: не было разработано графика движения машин для вывоза пострадавших, и они поехали все сразу. Вся Ваша "критика" на 200% применима к реальной операции. Только критикуете Вы не меня, а халтурщиков из штаба КТО.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2021, 06:05
Это не совсем бред, тут, скорее, некомпетентность. Потому как, по всей видимости, речь идёт о теоретической возможности подавать и кислород, и топливо на аварийную дизельную ПЛ, у которой ещё работает дизель (а от него - все системы).

Я понимаю, Вам некогда хотя бы минимально ознакомиться с предметом. Чукча не читатель, чукча генератор идиотских версий. Позор ВМК МВИМУ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Октября 2021, 08:45



                          Марсалек мог получить формулу "Новичка" от австрийского дипломата



              Один из бывших руководителей платёжной системы Wirecard Ян Марсалек, который, по данным СМИ, может скрываться от германского правосудия в России,

получил от бывшего высокопоставленного австрийского чиновника секретные документы об использовании российскими агентами химического оружия на территории Великобритании,

 включая формулу отравляющего вещества "Новичок".

 Об этом сообщает в пятницу австрийская пресса со ссылкой на свои источники.

По данным издания Kurier и австрийского общественного телевидения, документы Марсалеку мог передать бывший генеральный секретарь МИД Австрии Йоханнес Петерлик.

 В последнее время он занимал должность посла в Индонезии, однако в середине октября был отстранён от должности. Официально не сообщалось о том, что против него возбуждено уголовное дело.

По данным СМИ, прокуратура Вены ведет расследование о злоупотреблении служебным положением и нарушении служебной тайны.

О том, что Марсалек в 2018 году "хвастался" перед лондонскими финансистами секретными документами об отравлении Сергея и Юлии Скрипаль в Солсбери, содержащими помимо прочего формулу "Новичка", писала ещё летом 2020 года Financial Times.

 Утверждается, что речь шла о документе Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), переданном в МИД Австрии после отравления Скрипалей, в котором британские власти обвиняют агентов российской военной разведки (ГРУ).

   Марсалек в 2020 году после раскрытия аферы в Wirecard, связанной с хищением почти 2 миллиардов евро, бежал - предположительно, в Россию.

 Его местонахождение не известно, российские власти не подтверждают и не отрицают, что он находится в стране.


Появились подозрения о том, что Марсалек сотрудничал с российскими спецслужбами.

 Среди основных контактов Марсалека был также Андрей Чупрыгин, которого он сам называл "полковником".

По данным центра "Досье", Чупрыгин неоднократно летал с Марсалеком в страны Ближнего Востока под прикрытием развития бизнеса.


 На самом же деле, как утверждается, Марсалек занимался созданием и финансированием частных военных компаний.

Сергей и Юлия Скрипаль были отравлены "Новичком" в марте 2018 года. Они выжили после покушения. Российские власти отрицают свою причастность к их отравлению.


  https://www.svoboda.org/a/marsalek-mog-poluchitj-formulu-novichka-ot-avstriyskogo-diplomata/31524865.html (https://www.svoboda.org/a/marsalek-mog-poluchitj-formulu-novichka-ot-avstriyskogo-diplomata/31524865.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Октября 2021, 09:23
Операция по штурму ТЦ проходила примерно с 3 часов утра, и террористы были обезврежены около 5.
 Автобусы в автопарках начинают выходить на линию тоже около 5. Задержать их выход достаточно на 10-15 минут.
Особенностью работы автопарков является то, что автобусы как раз выезжают постепенно. И те, что выезжают в 5 утра, идут на достаточно важные маршруты. Вы предлагаете что? Во-первых, обеспечить явку водителей минут за 15 до и без того раннего выхода на маршрут - это часов за 12 до? Или нет, просто ФСБшникам заявиться в полузакрытый автопарк и перехватывать этих водителей и автобусы? Нет ничего невозможного, конечно, но...
Цитировать
Как раз время чтобы показать приказ сменному начальнику и начать осматривать автобусы. А затем в автопарке раздается телефонный звонок из штаба операции, просят вызвать старшего по проверке, и тот вскрывает другой имеющийся у него пакет, с другим приказом и разработанными заранее маршрутами для каждого автобуса, и они выходят.
И что в итоге получается? Автобусы, осуществляющие критически важные рейсы с 6 до 9 утра в полном составе снимаются с линии, вне зависимости от маршрута. Люди не могут добраться до работы. Транспортный коллапс. Зато после 9 все остальные автобусы идут в полном составе, без ограничений. И "разруливанием" движения автобусов занимаются ФСБшники, которые и без того "по уши" в работе. И ещё раз: этот приказ отдаётся в обход всех ведомств и даже автоколонны.
Цитировать
И никакого "согласования" во время КТО не требуется: требуется беспрекословное выполнение приказов его руководителя.
А насколько широко распространяется его зона ответственности? Не уверен, что на всю Москву. Ну и ещё: выполнять непрофильную работу (отбор автобусов, которые можно снять с маршрута, построение маршрутов и времени их движения, забота о предотвращении транспортного коллапса) - не совсем правильно. Я уж не говорю о том, что инструкция о проверке, обманом превращающаяся в инструкцию о переводе автобусов - это тоже сомнительно.
Ну и вообще - каждый должен выполнять свою работу. ФСБшники осуществлять безопасность, автопарк - "разруливать" автобусы, чтобы они вовремя выходили на трассу, а вот в таких ЧС - чтобы часть из них была отправлена в зону КТО, где уже ФСБшники скажут, куда подъехать, кого забрать. Но не раньше.
Цитировать
В реальности все и происходило в точности так: автобусы (без всякого "согласования") сняли с маршрутов и отправили к ТЦ.
А кто их снимал с маршрутов? Лично ФСБшники носились и отлавливали каждый автобус? Или передали бумагу (сделали звонок) начальнику автопарка (а то и какому-нибудь московскому ведомству)? Мне кажется, что реальностью был второй вариант. Понятно, без обмана - единственное "но": у них не было времени подготовиться (ну и учений не было). В теории, как раз начальник автопарка мог бы сделать всё, как и положено: снять только некритически важные автобусы, отправили их с подготовленными водителями и т.п. На практике... Получилось как получилось. Да, может быть, от ФСБшников нужен бы был график подачи автобусов с заданным интервалом - но выбрать, какие автобусы снять с линии, как вызвонить водителей тех автобусов, которые должны выйти на линию только через пару часов и т.п. - это дело автопарка, не ФСБ. Не удивлюсь, если со стороны ФСБ все графики были подготовлены, и информация была передана, а вот бардак произошёл именно на более низком уровне, совершенно не готовом выполнять указания ФСБ.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Октября 2021, 09:37
Позор ВМК МВИМУ.
1. Когда я учился в ВУЗе, МВИМУ уже несколько лет как не было. МГАРФ-МГТУ.
2. Моя военно-учётная специальность связана с подводной лодкой совсем чуть-чуть больше, чем блохи с рыбой из процитированного Вами анекдота. Но да, кратко и обзорно мы это изучали. На несекретном предмете ВМП (т.е., информация давалась весьма ограниченная). Откуда я знаю (скорее, уже знал - когда это было, вроде, за 3 года до трагедии?), что средств спасения на самом деле на флоте много. Как тех, которые есть в лодке (чему, прежде всего, и учили), так и тех, которые имеются вообще (о чём говорили обзорно, основная информация была направлена именно на вопросы спасения экипажа лодки, если вдруг человек с этой ВУС случайно на ней окажется - кто знает, кого куда занесёт после повышения по службе).
3. Теоретически всё это возможно, наработок было много. Вполне вероятно, что пресс-служба флота "слышала звон" снизу. Причём по цепочке снизу вверх информация имеет тенденцию увеличивать заявленный уровень достоверности. Если правдой было "есть наработки", то уровнем выше будет "средства готовы и направляются в зону аварии", а наверху - "средства работают". Как раз такое донесение информации "снизу вверх" мне более или менее знакомо: скажешь, что теоретически возможно - наверху уверены, что ты с этим давно работаешь.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Октября 2021, 09:52


               ,,  Когда я учился в ВУЗе, МВИМУ уже несколько лет как не было. МГАРФ-МГТУ. ,,


                  Те же яйца , преподаватели , аудитории , традиции  только с другого профиля .



                    ,,  2. Моя военно-учётная специальность связана с подводной лодкой совсем чуть-чуть больше, чем блохи с рыбой из процитированного Вами анекдота. Но да, кратко и обзорно мы это изучали. На несекретном предмете ВМП (т.е., информация давалась весьма ограниченная). Откуда я знаю (скорее, уже знал - когда это было, вроде, за 3 года до трагедии?), что средств спасения на самом деле на флоте много. Как тех, которые есть в лодке (чему, прежде всего, и учили), так и тех, которые имеются вообще (о чём говорили обзорно, основная информация была направлена именно на вопросы спасения экипажа лодки, если вдруг человек с этой ВУС случайно на ней окажется - кто знает, кого куда занесёт после повышения по службе).   ,,


                    И куда только ФСБ  смотрит   ?

                   На открытом форуме  российский гражданин отчёт держит перед русскоязычной диаспорой

                   в  стране  военно политического блока НАТО .

                   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Октября 2021, 11:05
                  И куда только ФСБ  смотрит   ?

                   На открытом форуме  российский гражданин отчёт держит перед русскоязычной диаспорой

                   в  стране  военно политического блока НАТО .

                  

1. Вообще-то, речь идёт о том, чему меня НЕ учили (кстати, на несекретном предмете - то есть, информация об этом есть в свободном доступе и не предполагалась засекречиваться, как, кстати, и весь ход спасения "Курска" - если почитать о нём только то, что пишут в сети, то можно узнать очень даже много). И не должны были. Кстати, без конкретики. Кому надо - может попробовать догадаться, чему именно учили.
 Без дополнительных знаний это будет гаданием на кофейной гуще. Кому не надо - пусть и дальше будет не надо. И, кстати, в 90-е.
2. Форум-то должен быть российским. Более того, мурманским. Про его "международность" - Ваши измышлизмы.  И то, что на этом форуме модератором остаётся некий эмигрант, означает только то, что нынешние администраторы "мышей не ловят", не боясь появления ФСБ и определённых мер. Открытость - да, но закрытой информации от меня вы здесь уж точно не увидите. Может быть, сам Lazy, тоже являвшийся офицером запаса времён СССР-ранней РФ и, по всей вероятности, владевший большими секретами, чем я, чего-то и открыл (хотя ему проще сразу рассказывать об этом представителям НАТО, становясь из простого эмигранта предателем напрямую), но это уже вопросы не ко мне. А к администрации форума, находящегося в доменной зоне ".ru".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Октября 2021, 11:44



                Всё   это ты будешь  следователю   в ФСБ  рассказывать

                 когда он швабру в твоём  анусе вращать будет перед видеорегистратором

   и  про то как  ставил лайки за  Навального  вспомнишь и признаешься .

 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Октября 2021, 12:39


               
   и  про то как  ставил лайки за  Навального  вспомнишь и признаешься .

 

С одной стороны, конечно, "от тюрьмы и от сумы не зарекайся", с другой - зачем им ловить воспроизводимых антинавальнинцев, когда местных пронавальнинцев выше крыши на свободе ходит, и лайки Навальному ставит? В т.ч. и здесь мелькают. А вот Вы тоже в зоне риска: по Вашим представлениям, Вы можете оказаться очередной целью "ГРУ", в реальности же - целью тех, кто "под них косит", когда им потребуется раздуть антироссийскую кампанию. Тем более, стольких уже "неудачно отравили", пора для разнообразия и удачнее действовать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Октября 2021, 12:49


                  А почему  ты  ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ  за твою АНТИ РОССИЙСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
                                     ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange   ?


                 Тебя же никто не заставлял поддерживать Навального

                 и отчитываться перед страной НАТО Канадой о том

                 как ты изучал подводные лодки Военно Морских Сил Российской Федерации .


                           


                 


       


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 24 Октября 2021, 13:16

                  А почему  ты  ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ  за твою АНТИ РОССИЙСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
                                     ИНОСТРАННЫЙ  AgentOrange   ?




                 Тебя же никто не заставлял поддерживать Навального
НЕ-ТОВАРИЩ ПОДЛЕЦ, ЛЖЕЦ, КЛЕВЕТНИК и подстрекатель к ПРЕДАТЕЛЬСТВУ Finko (в этом, кстати, Вы практически полностью совпадаете с Навальным, только последний - безусловный предатель),
как раз то, что я давно воспроизводимо считал и называл Навального подлецом и предателем - очень даже известно. И появление от меня "лайков" Навальному (вместо блокирования пронавальнинских каналов в Дзене) было бы очень странным. Перед всякими странами о том, что я изучал/не изучал - тем более не отчитывался (а вот некие предположения эмигрантов, которые оказались более чем в курсе, что должны были изучать другие - вполне себе опровергал, благо они неверные), а что знаю о подлодках - после трагедии "Курска" в десятки раз больше по всем СМИ и форумам все раструбили (включая и официальные сведения со стороны ВМФ), хотя лично я в это дело практически и не лезу - было, и много чего тогда было плохо. Кто-то знает намного больше и говорит об этом, кто-то - молчит.
 
Что же до массы поддерживающих Навального (пусть в процентном соотношении их не так много, но для того, чтобы расследовать и кого-то посадить, причём действительно за дело, а не за политическую позицию - более чем хватит), то их почему-то трогают очень и очень умеренно. Того же Навального могли посадить давным-давно.
А вот Вас и допрашивать не надо: Ваша антироссийская (антипутинская) позиция понятна и так, поэтому провокацию устроить всякие МИ-5/6 с ЦРУ только так смогут. Вы, конечно, до последнего будете уверены, что это - "ГРУ", но разницы-то для Вас никакой.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 24 Октября 2021, 23:50



                  ты не Мне кайся и оправдывайся


                  на  ИНОСРАННОГО AgentаOrange  есть хорошие российские законы ,


                  которые умеют применять молодые следователи ФСБ для раскрытия государственных преступлений и  за счёт этого продвижения по служебной лестнице ,

                   а так же  сохранившийся от твоего любимого Сталина  ГУЛАГ

                   где швабра в твоём анусе  тебе покажется  не винной лаской  .

                   П.С.   Почитай Солженицына или  Шаламова 


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2021, 05:01
Вы предлагаете что? Во-первых, обеспечить явку водителей минут за 15 до и без того раннего выхода на маршрут - это часов за 12 до? Или нет, просто ФСБшникам заявиться в полузакрытый автопарк и перехватывать этих водителей и автобусы? Нет ничего невозможного, конечно, но...И что в итоге получается? Автобусы, осуществляющие критически важные рейсы с 6 до 9 утра в полном составе снимаются с линии, вне зависимости от маршрута. Люди не могут добраться до работы. Транспортный коллапс.

Как назвать человека, который и после дюжины предложений ознакомиться с предметом этого все равно не делает, а продолжает нести бред? По-моему, идиот.

Ознакомьтесь с предметом. Дело было в субботу. Пассажиропоток субботним утром... маленький, мягко говоря.

А во-вторых - я выше привел оценку потребного времени: один час. По два рейса на автобус. Планирование и состоит в том, что все действия согласуются по месту и времени, а не просто дается приказ "давай-давай!" Автобусы спокойно вернутся на свои линии в начале седьмого.

Повторю - это первая пришедшая мне в голову идея. Квалифицированный штабной офицер вполне мог придумать и что-нибудь еще лучше, с меньшим ущербом для всего прочего: например, снять только часть автобусов с каждого маршрута. Но в реальности планированием этой части операции вообще пренебрегли. И в результате погибли более ста человек.

А потом так же пренебрегли нормальным планированием в Беслане, бросив на самотек все, кроме непосредственно штурма. И там погибли уже более трехсот.

А сегодня так же бросили на самотек борьбу с коронавирусом, заботясь только об удержании власти. И количество погибших уже ушло за миллион.

Управление страной деградирует катастрофически.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2021, 05:12
3. Теоретически всё это возможно, наработок было много. Вполне вероятно, что пресс-служба флота "слышала звон" снизу.

Погуглите фамилию Дыгало. Он знал, что несет полную чушь. Его отец - адмирал-подводник - был замом начальника спасательной службы ВМФ.

Да и Вы, как выпускник ВМК, должны бы знать, что в подобной ситуации единственной задачей является немедленное спасение людей. Лодку, если она цела, можно поднять и потом (как не раз делали в реальности). Поэтому никто и никогда не станет "подавать на лодку топливо".


PS. И если уж зашла речь о деградации управления страной при Путине, то в истории с "Курском" прозвучали несколько очень важных звоночков, предупреждающих об этом.

Во-первых, командование флота врало Путину, говоря ему то, что ему должно понравиться. Можно списать это на "тяжкие 90-е", но дальнейшие действия показали, что Путину такое вполне нравилось.

Второе - решение выплатить вдовам по сколько-то миллионов - 10-летнее денежное содержание погибшего на "Курске" начальника штаба дивизии, чья вдова и подняла этот вопрос. В те же дни ежедневно в Чечне погибали такие же российские солдаты, и их семьям никто миллионы не выплачивал. Путин ляпнул не подумав, и никто из подчиненных не посмел ему возразить. И самому Путину даже в голову не пришло, что надо смотреть на всю картину страны, а не затыкать локальную проблему локальным решением. Он как управленец некомпетентен.

Третье еще более глупое решение, принятое на эмоциях и не отмененное, несмотря на очевидную глупость, - подъем "Курска". Подняли его без первого отсека, где и произошла катастрофа, поэтому чрезвычайно дорогостоящий подъем в принципе не мог дать ничего для выяснения ее причин. Снова Путин ляпнул не подумав, и никто из подчиненных не посмел ему возразить. Такая система управления неизбежно ведет к лавинообразному нарастанию ошибок, потому что начальник в атмосфере всеобщего подхалимажа теряет чувство реальности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Октября 2021, 07:54
 есть хорошие российские законы ,
  которые умеют применять молодые следователи ФСБ для раскрытия государственных преступлений и  за счёт этого продвижения по служебной лестнице ,
Есть, конечно, всякие. И законы есть. И их интерпретация - тоже иногда. И, как это ни банально, найти их нарушающих (или ходящих по грани) среди вполне себе пронавальнинцев и прочих экстремистски настроенных молодчиков - не проблема от слова "совсем". А доказывать, что белое это чёрное - конечно, возможно, но надо ли? Если тёмно-серого в избытке.

Но и с той стороны работа идёт (Вы, конечно, уверены, что с этой). И уж там Вы - вполне себе интересная цель: ругаете Путина, советское прошлое, зависаете на российском форуме (со всякими криками, что он якобы международный, но тут как раз даже спрашивать не будут).
Цитировать
                  а так же  сохранившийся от твоего любимого Сталина  ГУЛАГ
То, что им было, уже с 56-го года - не "ГУЛАГ", а с тех пор всё изменилось. Хотя однозначно, условия содержания там не ахти (где как, конечно, и не так, как было в 90-е, но не ахти). И, кстати, тоже для кого как - поэтому мне смешно, когда всякие псевдолибералы и прочие "правозащитники" заступались за Навального и Ходорковского (которым уж условия какие-никакие обеспечили), но смотрели сквозь пальцы на всех остальных (особенно в 90-е-начале нулевых), в том числе и осуждённых по ошибке или попавших в места лишения свободы за какую-нибудь мелочь.
Цитировать
                  П.С.   Почитай Солженицына или  Шаламова  
О самом Солженицыне пишут не совсем хорошие вещи (в том числе и те, кто на самом деле побывал "в местах, не столь отдалённых"), под стать его фамилии. Конечно, и правды в его произведениях хватает, но считать, что её там 100 % - нельзя.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Октября 2021, 08:41
Ознакомьтесь с предметом. Дело было в субботу. Пассажиропоток субботним утром... маленький, мягко говоря.
Ну и автобусов по утрам по субботам - не избыток. Суббота в России, если Вы не забыли - полурабочий день. Даже в воскресенье отдельные люди работают полноценно, а уж в субботу... Все учебные заведения - работают (это сейчас постепенно школы выводятся из работы по субботам), ЛПУ - работают в дежурном режиме. А автобусы по субботам ходят уже в меньшем объёме, чем в будни. Короче, когда в нулевые я ездил с утра в субботу - с общественным транспортом была некоторая "напряжёнка", и он отнюдь не пустовал, это очень мягко говоря.
Цитировать
А во-вторых - я выше привел оценку потребного времени: один час. По два рейса на автобус.
Один час - это собственно операция. Телепортироваться автобусы не способны. Пока приедут на операцию, пока отвезут пострадавших, пока их примут - здесь оценка в один час - слишком оптимистичная. А потом, как всегда, будет период времени, в течение которого автобусы "придержат". "Подождите пока". То есть, 2-3 часа однозначно будет потеряно. А там и не факт, что потребуется выходить на линию - утренняя смена будет ближе к концу. Да и до "линии" ещё ехать и ехать. Так что с большой степенью вероятности до 8-9 автобусов на линии не будет.
Цитировать
Планирование и состоит в том, что все действия согласуются по месту и времени, а не просто дается приказ "давай-давай!" Автобусы спокойно вернутся на свои линии в начале седьмого.
Ага. В очень и очень идеальных условиях.
Цитировать
Повторю - это первая пришедшая мне в голову идея. Квалифицированный штабной офицер вполне мог придумать и что-нибудь еще лучше, с меньшим ущербом для всего прочего: например, снять только часть автобусов с каждого маршрута.
Только вот маршруты - разные. На каком-то ходит всего один автобус, и его ждут как чуда, а на каком-то - каждые 5 минут подходит по автобусу, да ещё и аналогичные троллейбусы и трамваи есть. Только этим не будет заниматься штабной офицер - не его круг задач. А если вдруг будет - то напутает столько, что хоть стой хоть падай. Это - уровень диспетчера автопарка, и именно с ним можно и нужно работать в этом вопросе. Потому что каждый должен заниматься своей работой. Но вот слаженности в подобных вопросах просто не было - отсюда и результат.
Штатный и нормальный режим (возможно, во многом так и было) - всем ведомствам в день захвата заложников рассылается распоряжение "быть готовыми оказать любую помощь штабу КТО даже в ущерб нормальной работе; при этом минимизировать этот ущерб имеющимися средствами". Далее в момент штурма звонок из штаба дежурному по автоколонне - "подать столько-то автобусов к такому-то месту с интервалом столько-то минут". Всё. И дальше - ответственность автоколонны, насколько они готовы работать в таких условиях. Вероятно, были не очень готовы. И успех второй фазы спасательной операции как раз зависит от готовности именно этих служб. Если бы функции диспетчера и дежурного по автоколонне взял ФСБшник - получилось бы ещё хуже, потому как он не в курсе, и накладок бы вышло ещё больше. Но подобные ситуации должны периодически отрабатываться на учениях по гражданской обороне. Вот и всё.
Цитировать
Но в реальности планированием этой части операции вообще пренебрегли. И в результате погибли более ста человек.
Потому как планировать перехват контроля и выполнение задач других служб было крайне сложно (непрофильная работа), а они сами не особо готовы были к подобному сотрудничеству. В нормальных условиях с нормальным планированием задача доставить автобусы к месту операции (пусть с определённым интервалом) - дело автопарка; задача доставить скорые - дело пунктов скорой помощи. И только в рамках самой спецоперации каждому водителю требовалось сказать: "забери этих людей здесь, отвези туда, потом возвращайся". Скорым вообще ничего говорить не надо, просто пропустить к сильно пострадавшим, дать оказать первую помощь и дать "коридор", чтобы отвезли в более-менее свободные больницы. Но вот скоординировать их прибытие - требовалось. А опыта координации в таких масштабных операциях - почти ноль. Особенно со стороны автопарков.
Цитировать
А сегодня так же бросили на самотек борьбу с коронавирусом, заботясь только об удержании власти. И количество погибших уже ушло за миллион.
И опять же, не совсем "бросили на самотёк". Главная ошибка в борьбе с ковидом - рано открыли границы. В том числе со странами с очень высокой плотностью населения, где скорость мутации вируса максимальна (отсюда опасные штаммы). Или с теми странами, которые идеально не изолировались от этих "опасных" стран. Ну ещё - не перевели фармацевтическую промышленность в военный режим, чтобы уже год назад хватило вакцин хотя бы на всех желающих. И да, пока нет однозначной победы в информвойне с антипрививочниками (с большой степенью вероятности "подогреваемыми" с Запада).
Ну а доля погибших в России от количества населения (от числа официально выявленных заражённых считать бесполезно, там отличие от числа реально переболевших может быть даже не в разы, а на порядок, и сильно зависеть от страны, условий жизни, частоты тестирования - короче, число "с потолка"; почти все так или иначе столкнулись с ковидом, за исключением жителей мелких населённых пунктов в глубинке, сохраняющей автономность) - давайте посчитаем. В России официально 230 с небольшим тысяч погибших от коронавируса на 146 миллионов населения. В США - почти 736 тысяч на 333 миллиона населения. Получается - 0,16 % против 0,22 %. Как говорится, хрен редьки не слаще. Возьмём Великобританию: практически 140 тысяч погибших на около 66 миллионов. 0,21 %. Найдите 10 отличий с США. Ладно, пусть будет Франция. 118 тысяч на 68 миллионов. Получше, 0,17 %. Но хуже, чем в России (в пределах погрешности, в т.ч. учёта умерших - незначимо). Возьмём Польшу (как-никак славяне, кое-что общее в менталитете может быть). 76 тысяч на 38 миллионов. 0,2 %. Короче, пока получается для Западных стран и России более или менее сравнимый диапазон. Да, ничего сверхъестественного власти не придумали. Да, наверное, можно найти и страны с аномально низким уровнем смертности.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Октября 2021, 09:15
Погуглите фамилию Дыгало. Он знал, что несет полную чушь. Его отец - адмирал-подводник - был замом начальника спасательной службы ВМФ.
Ох, как интересно... https://lenta.ru/lib/14164148/full/ (https://lenta.ru/lib/14164148/full/)
Цитировать
В связи с этим отдельные СМИ обвинили Дыгало в сознательной лжи. В ответ на это офицер обвинил ряд СМИ и информагентств в обнародовании дезинформации. В частности, Дыгало заявлял, что агентства от его имени передавали информацию об установлении телефонной связи с капитаном "Курска" и подачи электропитания на лодку, хотя он таких сведений не давал. Одновременно Дыгало подтвердил, что сообщал о фиксации стуков на лодке и что эти стуки были первоначально расценены как сигналы "SOS"
Короче, переругивание с СМ[Д]И, так что не факт, что ложь сколь бы то ни было официального лица в этом вопросе вообще была. А стуки могли услышать и по ошибке.
Цитировать
Да и Вы, как выпускник ВМК, должны бы знать, что в подобной ситуации единственной задачей является немедленное спасение людей. Лодку, если она цела, можно поднять и потом (как не раз делали в реальности).
Это-то как раз однозначно.
Цитировать
Поэтому никто и никогда не станет "подавать на лодку топливо".
Ну, если предположить, что есть проблемы именно со штатными средствами эвакуации, но всё остальное вполне исправно (кроме того, что лодка не может всплыть), то можно рассмотреть и такие варианты.
Цитировать
Во-первых, командование флота врало Путину, говоря ему то, что ему должно понравиться. Можно списать это на "тяжкие 90-е", но дальнейшие действия показали, что Путину такое вполне нравилось.
Именно можно списать. Именно 90-е - налицо. А "нравилось" - это логично, только вот что будет потом? А потом достаточно многих сняли. Что бы они приятное ни говорили.
Цитировать
Второе - решение выплатить вдовам по сколько-то миллионов - 10-летнее денежное содержание погибшего на "Курске" начальника штаба дивизии, чья вдова и подняла этот вопрос. В те же дни ежедневно в Чечне погибали такие же российские солдаты, и их семьям никто миллионы не выплачивал.
И, всё-таки, разница есть. Да, достойны выплат были и те, и другие, но денег на всех не было. С "Курском", кстати, вопросов достаточно много, но, тем не менее, там - мирное время, гибели вообще не должно быть. Но произошло. И за это головотяпство надо платить. В том числе и деньгами родственникам погибших. В Чечне шла война фактически за существование России (вспомните рейд чеченцев в Дагестан). И это, конечно, очень и очень важно, но страна не всегда готова такую вот войну оплатить с большим избытком. Военные вынуждены воевать и умирать в условиях боевых действий, так повелось. И оплата идёт в тех количествах, в которых страна может себе это позволить. Если, конечно, война не исключительно наступательная. То есть, если бы Россия в тот момент ввязалась в какие-нибудь боевые действия на Ближнем Востоке или где ещё - тоже пришлось бы платить, и много, а так - в общем, тоже надо, но не столь приоритетно, в пределах возможностей.
Цитировать
Путин ляпнул не подумав, и никто из подчиненных не посмел ему возразить. И самому Путину даже в голову не пришло, что надо смотреть на всю картину страны, а не затыкать локальную проблему локальным решением.
Так уж получилось, что проблем в России было - выше крыши. И Путин вынужден был именно "затыкать" конкретные проблемы. Да, кто-то оказывался обижен - но лучше так, чем никак. А потом и на бывших "обиженных" хватило денег.
Цитировать
Такая система управления неизбежно ведет к лавинообразному нарастанию ошибок, потому что начальник в атмосфере всеобщего подхалимажа теряет чувство реальности.
Практика - критерий истины. Сравните Россию в 2000-м и сейчас. Результатом "лавинообразного нарастания ошибок" не могло быть существенное улучшение по подавляющему большинству критериев. Хотя, конечно, для подлеца и ловкача особого улучшения и не произошло. Но для других нормальных граждан оно разительно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 25 Октября 2021, 10:23
Третье еще более глупое решение, принятое на эмоциях и не отмененное, несмотря на очевидную глупость, - подъем "Курска". Подняли его без первого отсека, где и произошла катастрофа, поэтому чрезвычайно дорогостоящий подъем в принципе не мог дать ничего для выяснения ее причин.
А Вы не можете догадаться, зачем может понадобиться дорогостоящий подъём части отсеков атомной подводной лодки, кроме как чтобы раскрыть причины её гибели (хотя и для раскрытия причин кое-какая информация появилась)? Или для псевдолибералов это так, мелочи? Пусть лежит? Вон, на Фукусиме при землетрясении и не такое произошло? Не все такие, вообще-то.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 26 Октября 2021, 15:22



                      От газа на Дубровке до "Новичка".

                     Годовщина штурма "Норд-Оста"



             19 лет назад в Москве спецназ ФСБ взял штурмом театральный центр на Дубровке, захваченный требовавшими вывода российских войск из Чечни террористами.

Рано утром 26 октября в зрительный зал, где уже почти трое суток находились более 800 зрителей и артистов, был пущен "усыпляющий" газ.

Несмотря на то, что позже российские власти клялись в безопасности этого газа (так и не раскрыв его точную формулу), при штурме погибли от 130 (по официальной версии) до 174 человек (по данным адвоката Ольги Михайловой, которая ссылалась на материалы уголовного дела о теракте).


 Этот теракт впервые показал, что российские спецслужбы не намерены считаться с возможными жертвами среди заложников в случае захвата террористами мирных граждан – что в полной мере проявилось два года спустя, во время захвата школы в Беслане.


             Гадкие подробности по ссылке


           https://www.svoboda.org/a/ot-gaza-na-dubrovke-do-novichka-godovschina-shturma-nord-osta/31530109.html (https://www.svoboda.org/a/ot-gaza-na-dubrovke-do-novichka-godovschina-shturma-nord-osta/31530109.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 27 Октября 2021, 10:45



                  Книга о политических убийствах

                  Факты о убийствах КГБ и ФСБ  за границей .

                  в путинское время с 2004 года , начиная с убийства  Яндарбиева в Катаре

             https://www.svoboda.org/live/audio/81 (https://www.svoboda.org/live/audio/81)



             Аудио ,  нажал и слушай .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2021, 01:43
А Вы не можете догадаться, зачем может понадобиться дорогостоящий подъём части отсеков атомной подводной лодки, кроме как чтобы раскрыть причины её гибели (хотя и для раскрытия причин кое-какая информация появилась)? Или для псевдолибералов это так, мелочи? Пусть лежит?

Там в непосредственной близости лежат еще два десятка отработанных реакторов, в куда более опасном состоянии.

И через пару лет, когда намного ближе к населенным районам утонула К-159 (опять-таки - с намного более "грязными" реакторами), даже мысли не возникло о том, чтобы ее поднять.

Как всегда - изучите предмет прежде, чем выдвигать версии космической глупости.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2021, 02:24
Потому как планировать перехват контроля и выполнение задач других служб было крайне сложно (непрофильная работа)

Изучите предмет прежде, чем изобретать версии космической глупости.

Профильная работа штаба - логистика. Обеспечение операции всем необходимым в нужное время в нужном месте. Включая и организацию взаимодействия со всеми прочими необходимыми службами так, чтобы все части плана исполнялись точно, беспрекословно и в срок.


Цитировать
Только вот маршруты - разные. На каком-то ходит всего один автобус, и его ждут как чуда, а на каком-то - каждые 5 минут подходит по автобусу, да ещё и аналогичные троллейбусы и трамваи есть. Только этим не будет заниматься штабной офицер - не его круг задач. А если вдруг будет - то напутает столько, что хоть стой хоть падай. Это - уровень диспетчера автопарка, и именно с ним можно и нужно работать в этом вопросе. Потому что каждый должен заниматься своей работой. Но вот слаженности в подобных вопросах просто не было - отсюда и результат.
Штатный и нормальный режим (возможно, во многом так и было) - всем ведомствам в день захвата заложников рассылается распоряжение "быть готовыми оказать любую помощь штабу КТО даже в ущерб нормальной работе; при этом минимизировать этот ущерб имеющимися средствами". Далее в момент штурма звонок из штаба дежурному по автоколонне - "подать столько-то автобусов к такому-то месту с интервалом столько-то минут". Всё. И дальше - ответственность автоколонны, насколько они готовы работать в таких условиях. Вероятно, были не очень готовы. И успех второй фазы спасательной операции как раз зависит от готовности именно этих служб. Если бы функции диспетчера и дежурного по автоколонне взял ФСБшник - получилось бы ещё хуже, потому как он не в курсе, и накладок бы вышло ещё больше.

Вот это и есть точное описание замены профессиональной штабной работы на путинское "Подводная лодка, стой! Ать-два!", а дальше - ответственность подводной лодки.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Октября 2021, 08:20
Там в непосредственной близости лежат еще два десятка отработанных реакторов, в куда более опасном состоянии.

И через пару лет, когда намного ближе к населенным районам утонула К-159 (опять-таки - с намного более "грязными" реакторами), даже мысли не возникло о том, чтобы ее поднять.
Ключевым вопросом при принятии решения "поднимать/не поднимать", по всей видимости, являются следующие моменты:
1. Глубина. Чем больше глубина, тем сложнее поднять, и тем меньше загрязнение приповерхностных слоёв мирового океана, кстати. "Курск" - 110 м, К-159 - 170 м (или  даже больше). Есть ли разница?
2. Возможность/степень повреждения реакторного отсека. Для К-159 эта возможность - мизерная, с реактором всё понятно, никаких особых повреждений с ним не было. А вот с "Курском" - ситуация была не настолько очевидна. Хорошо обследовать всё не представлялось возможным, лишь предварительные оценки, что прямо на тот момент утечки радиации нет.
3. В некоторой степени - количество погибших, тела которых остались в лодке (для захоронения). Здесь даже близко сравнения нет.

И, несмотря на это, вопрос о подъёме К-159 поднимается до сих пор.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 28 Октября 2021, 08:27
Профильная работа штаба - логистика. Обеспечение операции всем необходимым в нужное время в нужном месте. Включая и организацию взаимодействия со всеми прочими необходимыми службами так, чтобы все части плана исполнялись точно, беспрекословно и в срок.
Вот Вы сами говорите о том, что я Вам талдычу уже несколько страниц подряд. Приходится взаимодействовать со всеми прочими службами. В том числе - и с автоколонной, и со станцией скорой помощи (а, может, и с несколькими). Да, штабу следовало бы организовать всё так, чтобы они обеспечили всё чётко, вовремя и эффективно. Но чудес не бывает - в любой цепочке может найтись "слабое звено". И вот таким "слабым звеном", по всей видимости, на тот момент являлось взаимодействие с непрофильными службами. Военные (в очень широком смысле этого слова, конечно) указывают невоенным, если говорить очень примитивным языком. После прошедших 90-х результат - мягко говоря, так себе. Потому как этот момент крайне плохо отработан. Невоенные не готовы быстро, чётко и эффективно выполнять указания военных, а военные не готовы как-то по-особому управлять невоенными.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2021, 06:26
Вот Вы сами говорите о том, что я Вам талдычу уже несколько страниц подряд. Приходится взаимодействовать со всеми прочими службами. В том числе - и с автоколонной, и со станцией скорой помощи (а, может, и с несколькими). Да, штабу следовало бы организовать всё так, чтобы они обеспечили всё чётко, вовремя и эффективно. Но чудес не бывает - в любой цепочке может найтись "слабое звено". И вот таким "слабым звеном", по всей видимости, на тот момент являлось взаимодействие с непрофильными службами. Военные (в очень широком смысле этого слова, конечно) указывают невоенным, если говорить очень примитивным языком. После прошедших 90-х результат - мягко говоря, так себе. Потому как этот момент крайне плохо отработан. Невоенные не готовы быстро, чётко и эффективно выполнять указания военных, а военные не готовы как-то по-особому управлять невоенными.

Я уже понял, что Вы не верите в способность российских офицеров организовать элементарное Die erste Kolonne marschiert... в полностью подвластной им Москве.

И особенно забавно это смотрится на фоне Вашей же уверенности, что операцию по отравлению Скрипаля в Солсбери те же самые офицеры ФСБ организовали бы намного изощреннее, чем было на самом деле. Как в анекдоте: может Вам, батюшка, крестик снять?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 01 Ноября 2021, 08:01
Я уже понял, что Вы не верите в способность российских офицеров организовать элементарное Die erste Kolonne marschiert... в полностью подвластной им Москве.
Есть некоторая разница между российскими офицерами и мэром Москвы. Организовать гражданских (которые ранее не подчинялись и вообще никак не взаимодействовали с этими офицерами) - это та ещё задача, тем более в 2002-м. Зачастую единственное, что от гражданских могут потребовать - чтобы те не мешали. А тут надо куда больше.

Цитировать
И особенно забавно это смотрится на фоне Вашей же уверенности, что операцию по отравлению Скрипаля в Солсбери те же самые офицеры ФСБ организовали бы намного изощреннее, чем было на самом деле. Как в анекдоте: может Вам, батюшка, крестик снять?
"Смешались вместе кони, люди".
Несопоставимые вещи. Или предполагается, что ПиБ - это некие гражданские из каких-то других служб, подряженные "ГРУ" (которого тогда не существовало), чтобы выполнить отравление?  ;D
С ними проблема не в координации и взаимодействии с другими системами. Проблема даже в отсутствии ПОПЫТОК что-то сделать, чтобы минимизировать риски. Причём попыток на всех уровнях. По сравнению с этим "отравлением", операция в "Норд-Осте" - верх организованности и собранности. Аналогия была бы такой: в здание через охраняемый боевиками вход заходит слесарь с ключом и промаркированными баллонами и, ругаясь, ищет какие-то воздуховоды, во всю говоря "Куда тут надо баллоны прикручивать?". Обратная аналогия - рейс "Аэрофлота" откуда-то из Европы (нет, не из Англии - точно) не задержали когда надо, поэтому давно переконспирировавшиеся ПиБ на него опоздали.
Ну и сравните годы: 2002-й (с полууправляемой страной) и 2018-й годы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2021, 01:27
Московский автопарк - это не совсем военная организация. И ожидать от них, что они сделают именно то, что требуется, и именно тогда, когда требуется - крайне сложно. Особенно если учений нет.
Плюс 5 утра - время не сильно располагающее к конструктивной нестандартной работе. Только-только первые автобусы выходят на линию...

Опять - Вы не поверите, но любой автопарк ежедневно около 5 утра выпускает на линии несколько десятков автобусов. Если он с этим не справляется, он мгновенно лишается лицензии, и эти автобусы завтра выпустит другой автопарк. И мало того - водители обязаны соблюдать график движения по маршруту.

Так что работа им предлагается как раз абсолютно стандартная. Только в облегченных условиях: расчищенной от любого другого транспорта дороги.

А чтобы в парках не устраивали паники, к ним и направляется офицер якобы с проверкой, который сначала под благовидным и не вызывающем паники предлогом придержит выходящие автобусы, не даст им уйти на линии, а затем по команде без всякой паники раздаст их водителям, уже сидящим в кабинах в ожидании начала обычного рабочего дня, маршрутные листы с всего лишь другим маршрутом. А работяги-водители, в отличие от начальников, панике не подвержены: им некогда.


Вам еще не надоело изображать идиота? Или приходится, потому что действия российской власти можно защищать только будучи идиотом?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2021, 01:56
Несопоставимые вещи. Или предполагается, что ПиБ - это некие гражданские из каких-то других служб, подряженные "ГРУ" (которого тогда не существовало), чтобы выполнить отравление?  ;D

С ними проблема не в координации и взаимодействии с другими системами. Проблема даже в отсутствии ПОПЫТОК что-то сделать, чтобы минимизировать риски. Причём попыток на всех уровнях.

Как раз наоборот. Они и действовали так, чтобы минимизировать риски. И что касается их собственных действий, действовали вполне грамотно.

Главный риск в профессии шпиона - вовлечение в операцию лишних людей. Именно этого ПиБ максимально избегали: все делали сами. И делали так, чтобы до операции в их поведении не было ничего хоть мало-мальски необычного (никаких полетов с пересадками, смен документов, никаких переодеваний, избегания камер наблюдения и т.п.), а после операции они как можно быстрее убрались из-под угрозы. Единственная необычность - бронирование мест на ДВА обратных рейса: не были уверены, что успеют на первый, и подстраховались, чтобы гарантированно улететь в тот же вечер в Москву.

И даже провалилась их операция как раз из-за секретности: в полномочия ГРУ не входит надзор за людьми на территории РФ, а привлекать "смежников" они не стали. Поэтому они не знали о приезде к Скрипалю дочери, а именно наличие двух пострадавших с одинаковыми симптомами навело на мысль об отравлении, и Скрипалей спасли.

И та же причина привела к провалу отравления Навального: его спасли невовлеченные в операцию летчики и врачи "скорой", которые четко и профессионально исполнили свои должностные инструкции.

А вот уровень не простых оперативников-исполнителей, а управленцев в российских спецслужбах сгнил так же, как и все прочее руководство государством. Там люди, в отличие от ПиБ, ничем лично не рискуют (правда, и зарплаты у них поменьше, что еще и порождает зависть к оперативникам и стремление "поставить их на место"). Потому они могут себе позволить халтурить, облегчать свою работу: подавать единый список на загранпаспорта для всего управления, придираться к бумажной отчетности "полевых офицеров", в результате чего тем приходится хранить чеки на такси с указанием маршрута, и т.п. И оперативники знают, что конфликтовать с этими бюрократами или указывать им на их глупости будет себе дороже, лучше молча выполнять их идиотские требования. Поэтому Кудрявцев и стал подробно обсуждать детали операции с "референтом Патрушева".

И снова вспоминая Дубровку - там видим то же самое. Великолепно исполненная операция "Альфы", которая вошла бы во все учебники мира, - и уничтоживший ее позорный провал разжиревших бюрократов-штабистов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Ноября 2021, 14:18
Опять - Вы не поверите, но любой автопарк ежедневно около 5 утра выпускает на линии несколько десятков автобусов. Если он с этим не справляется, он мгновенно лишается лицензии, и эти автобусы завтра выпустит другой автопарк. И мало того - водители обязаны соблюдать график движения по маршруту.
Парадоксально - выпускают автобусы, чтобы они ехали по маршруту. По маршруту, Карл. Без аномалий и перенаправлений в ФСБ. И в 5 утра, при минимуме сотрудников на местах, гибкость в действиях автопарка - минимальна. А неоптимальное поведение при панике - максимально.
Цитировать
Так что работа им предлагается как раз абсолютно стандартная.
Глупость. Стандартная работа - вывод автобусов на маршруты. Точка. Всё остальное - очень и очень нестандартно. В том числе - выбор, какими маршрутами можно пожертвовать, какими - нет.
Цитировать
А чтобы в парках не устраивали паники, к ним и направляется офицер якобы с проверкой, который сначала под благовидным и не вызывающем паники предлогом придержит выходящие автобусы, не даст им уйти на линии, а затем по команде без всякой паники раздаст их водителям, уже сидящим в кабинах в ожидании начала обычного рабочего дня, маршрутные листы с всего лишь другим маршрутом.
Только вот раздача маршрутных листов и отбор автобусов - работа немного другого ведомства.
Цитировать
Вам еще не надоело изображать идиота? Или приходится, потому что действия российской власти можно защищать только будучи идиотом?
Последнее время идиота усиленно изображаете именно Вы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Ноября 2021, 14:36
Как раз наоборот. Они и действовали так, чтобы минимизировать риски. И что касается их собственных действий, действовали вполне грамотно.
Минимизация рисков - это как можно дальше "отодвинуть" связь между домом Скрипаля и Россией (это в гипотетическом предположении, что решение его травить уже принято свыше, как данность). Кроме стандартной связи, что он из России.
Цитировать
Главный риск в профессии шпиона - вовлечение в операцию лишних людей. Именно этого ПиБ максимально избегали: все делали сами.
А переодеться самим им уже не судьба? Или прийти к дому разными маршрутами? (а лучше - вообще одному всё сделать) К тому же, сами - не сами, но "кружной" маршрут построить - вообще не проблема. По большому счёту, на нём надо бы ещё и "личности" поменять, но для бандитов средней руки (а не полноценных шпионов) это было бы слишком. Для шпионов - вполне нормально. При этом вовлечение людей наиболее нежелательно именно на финальной фазе, где они уже выполняют операцию. Короче, анекдот с трусами и крестиком - как раз здесь уместен.
Цитировать
И делали так, чтобы до операции в их поведении не было ничего хоть мало-мальски необычного (никаких полетов с пересадками
Полёты с пересадками - необычно? Вы шутите? Или никогда не летали? Это - как раз самое обычное, что только может быть. Иногда оптимальным (по цене) маршрутом будет вариант с несколькими пересадками. А ещё бывают скидки, премиальные билеты и прочее, прочее...
Цитировать
, смен документов,
Полноценному шпиону это бы надо сделать. Вместе с явной сменой внешности. И это не считая переодевания перед самой операцией. Особенно если риск неудачного отравления и серьёзного расследования - не сотые доли процента (а в Вашей схеме, когда неудача была и со Скрипалём, и с Навальным, и ещё кое с кем - речь не о сотых и десятых, а как бы не о десятках). Чтобы след (если что) привёл в эту страну. Как, кстати, они сделали по версии чехов. Что им мешало повторить такое со Скрипалём? А то и позакрученнее?

Цитировать
никаких переодеваний
Что за бред? Переодевание в принципе не может вызвать проблемы. Это - тот минимум, который сработает. Недостаточный минимум, но строго обязательный.
Цитировать
, избегания камер наблюдения и т.п.
Риск камер можно минимизировать именно не привлекая внимание.
Цитировать
, а после операции они как можно быстрее убрались из-под угрозы.
А дальше - хоть трава не расти. Репутационные риски для страны их не интересуют. Вывод - они действовали не от имени страны и не по её заказу (или от имени и по заказу как раз другой страны). Или

Короче, бред и идиотизм. Ну не думали эти люди, кем бы они ни были, убивать Скрипаля. Совсем не думали. Поэтому и приехали, не переоделись даже, да и засветились где только смогли. И ездили дважды, и вместе. Странностей выше крыши, но для незамечающих брёвен - и так сойдёт.
Цитировать
И та же причина привела к провалу отравления Навального: его спасли невовлеченные в операцию летчики и врачи "скорой", которые четко и профессионально исполнили свои должностные инструкции.
А выпустили в Германию его тоже лётчики со врачами? Или Путин не был в курсе? Причём не только не был в курсе, но и почему-то был уверен, что никакого отравления (в форме провокации) тут и близко нет.
Впрочем, с Навальным вообще всё просто: до сих пор никакой версии (кроме глупой об отвлечении внимания ФСБ), зачем его товарищам потребовалось подделывать доказательства на самом старте их собственного расследования, я не видел. Так что остаётся практически единственная версия о том, что отравление подстроили они сами. Единственные вопросы - в каком составе они это сделали, как и где. На псевдорасследовании с подделкой доказательств они попались. А сам Навальный - в покрывательстве этого деяния.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 04 Ноября 2021, 02:28
                              ФСБ признала, что детализация телефонных переговоров из расследования об отравлении политика Алексея Навального действительно является детализацией действующих сотрудников ФСБ.


                                                                       :lol:


                                The Insider: ФСБ признала подлинность биллингов телефонов своих сотрудников



      В рамках расследования этого дела ранее были задержаны три частных детектива.

Журналисты опубликовали документ о результатах оперативно-разыскной деятельности Управления собственной безопасности ФСБ.

 В нем, в частности, говорится, что 14 декабря 2020 года в СМИ опубликовали фотографии и данные сотрудников ФСБ России, "якобы причастных к т. н. "отравлению" российского общественного и политического деятеля Навального А. А".

 Согласно документу, установить личности сотрудников ФСБ, их абонентские номера и детализацию соединений удалось "путем незаконного получения сведений в телекоммуникационных компаниях МТС и Мегафон".

 
                     По заказу соратников Навального они получили биллинги сотрудников ФСБ, исходя из которых стало ясно, что российские спецслужбы следили за Навальным в течение нескольких лет и тайно сопровождали его в поездке, после которой политик впал в кому.


                В декабре прошлого года ВОР ВРУН путин заявлял, что появившиеся в деле Навального данные о сотрудниках ФСБ – это работа американских спецслужб.

                                                   :lol: :lol: :lol:



            Президент России не стал отрицать, что за оппозиционером "присматривали"



                         https://www.svoboda.org/a/the-insider-fsb-priznala-podlinnostj-billingov-telefonov-svoih-sotrudnikov/31544295.html (https://www.svoboda.org/a/the-insider-fsb-priznala-podlinnostj-billingov-telefonov-svoih-sotrudnikov/31544295.html)



                     


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2021, 03:30
Парадоксально - выпускают автобусы, чтобы они ехали по маршруту. По маршруту, Карл. Без аномалий и перенаправлений в ФСБ. И в 5 утра, при минимуме сотрудников на местах, гибкость в действиях автопарка - минимальна. А неоптимальное поведение при панике - максимально.

Глупость. Стандартная работа - вывод автобусов на маршруты. Точка. Всё остальное - очень и очень нестандартно. В том числе - выбор, какими маршрутами можно пожертвовать, какими - нет.

Помнится, в одной сатирической советской книжке один отрицательный персонаж говорил: "Американцы передали нашей армии свои новейшие бомбы - но без взрывателей. А ввинтить взрыватель - это ж какая работа! Да у них еще резьба дюймовая, а у нас метрическая. Нет, с этим так запросто управиться невозможно!"

Только это был отрицательный персонаж, милитарист одной западноевропейской страны. И к тому же - ударенный в голову английским противотанковым снарядом под Эль-Аламейном. И эта фраза должна была, по замыслу автора, продемонстрировать его полный идиотизм.

А в России такие персонажи нынче обучают студентов в т.н. университетах.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2021, 04:02
Минимизация рисков - это как можно дальше "отодвинуть" связь между домом Скрипаля и Россией (это в гипотетическом предположении, что решение его травить уже принято свыше, как данность).

Как говорилось в одном анекдоте: Ну кто же мог его отравить? О, эта проклятая неизвестность!

Или из другого анекдота - взгляд с противоположной стороны: Да нехай клевещуть!

Единственное, что действительно важно, - исполнителям не быть задержанными с поличным на месте преступления. А если отравление не примут за естественную смерть и начнут его "раскручивать", то все равно как убийцу сразу же неизбежно будут рассматривать именно Россию. Репутация-с.


Но повторю: как и в деле с отравлением Навального, в истории Скрипаля так же точно существуют два независимых и совершенно разных по методам расследования: одно - чисто технический анализ огромного количества существующих сегодня данных (big data), который вывел на ПиБ как подозреваемых. И второй - непосредственное появление ПиБ (или Кудрявцева) на публике (у Симоньян или в телефонном разговоре с "помощником Патрушева"), где они своим поведением исчерпывающе подтвердили, что первое расследование дало правильный результат.

И еще один пример такого же расследования - МН17. Анализ соцсетей указал на 53 зенитно-ракетную бригаду, а многочисленные выступления в СМИ российских представителей подтвердили, что технический анализ привел к настоящему виновнику.

Это XXI век против XVII. Людям со средневековой психологией невозможно даже представить, что могут существовать иные методы доказывания вины, кроме "чистосердечного признания" обвиняемого на дыбе.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Ноября 2021, 08:58
И эта фраза должна была, по замыслу автора, продемонстрировать его полный идиотизм.
Идиотизм демонстрируете Вы. Не путайте стандартную ситуацию и простую. Что такое стандартная ситуация по определению? Она же - штатная? То, что происходит каждый день. Автобусы ездят по рейсам, от конечной до конечной. Нестандартная ситуация - это любое отклонение от неё. Иногда - в мелочах, но это уже нестандартно. Не предусмотрено, не отработано и т.д. Для кого-то набор действий в простой нестандартной ситуации очевиден, кто-то не готов брать ответственность за такое решение, кто-то вообще растеряется (особенно в 5 часов утра, когда на всех местах зачастую одни новички, те, кто поопытнее, "выбили" себе более удобное время).
 Использование автобусов, которые должны выйти на рейс, не по назначению - это практически максимально нестандартная ситуация (не обязательно она вообще сложная, но нестандартная - однозначно). И "по цепочке" вполне легко можно представить появление распоряжений уровня "стой там - иди сюда". "Передай N автобусов в штаб КТО, но не сорви движение по маршрутам". Да, по большому счёту, неплохо, чтобы рядом с тем, кто выполняет эти указания, стоял бы ФСБшник со всеми полномочиями и отметал явно дурацкую их составляющую (естественно, не выполняя сам функции диспетчера автоколонны, так как это - не его работа), но уж как получилось, так получилось. Не было понимания, умения, не отлажено взаимодействия. Ожидали от других, что они будут работать чётко, как положено (возможно, прописано ещё в советских инструкциях). Просто не было знаний и опыта. Вон, Ельцин гиперинфляцию устроил (за что его народ до сих пор проклинает), а Вы его не особо ругаете - но там всё было ну совсем очевидно. А тут - неотлаженное (по вине того же Ельцина) взаимодействие между гражданскими и спецслужбами. По определению нестандартная ситуация, и как отреагируют те или иные инстанции на неё - непредсказуемо.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 06 Ноября 2021, 09:14
Единственное, что действительно важно, - исполнителям не быть задержанными с поличным на месте преступления.
Да не только! Нет, понятно, что если бы этот шаг решал все проблемы России разом - существовал эдакий "спрут", который единственный раскручивал любой ценой антироссийскую риторику, а все вокруг хотели бы дружить с Россией (опять же, любой ценой и с любой репутацией), но не могли пойти против него - то может быть, уничтожение этого "центра" любой ценой и наиболее быстро, невзирая на репутацию, имело бы смысл. Хотя, разумеется, переодеванием бы не пренебрегли. И пересадкой с рейса на рейс - тоже. Вот лишних пары "личин" могло бы не найтись, хотя тоже вряд ли.
Цитировать
А если отравление не примут за естественную смерть и начнут его "раскручивать", то все равно как убийцу сразу же неизбежно будут рассматривать именно Россию. Репутация-с.
И сразу же возникает вопрос мотивации: а надо ли так рисковать? Или стоило приберечь этот репутационно опасный ход для куда как более значимого лица? Опять анекдот про "крестик" - в Вашу сторону.
К тому же, подозревать Россию можно, но если никаких следов нет вообще, то это делать будет куда как сложнее.
Цитировать
Но повторю: как и в деле с отравлением Навального
Не доказывайте сомнительное ещё более сомнительным.
Цитировать
, в истории Скрипаля так же точно существуют два независимых и совершенно разных по методам расследования: одно - чисто технический анализ огромного количества существующих сегодня данных (big data), который вывел на ПиБ как подозреваемых.
Их сложно было не выявить, они для этого всё сделали. Даже начинающие бандиты попробовали бы сделать меньшее.
Цитировать
И второй - непосредственное появление ПиБ (или Кудрявцева) на публике (у Симоньян или в телефонном разговоре с "помощником Патрушева")
Не путаем какое-никакое интервью, где люди появляются на камере (или они "нарисованы"?) и якобы звонок якобы Кудрявцеву, выполненный однозначным фальсификатором.
Цитировать
, где они своим поведением исчерпывающе подтвердили, что первое расследование дало правильный результат.
И чего они подтвердили? Что они существуют? Да. Что они были в Солсбери? Да. Больше - ничего. Могли быть и туристами - это куда как менее натянутая гипотеза, чем вообще двукратное (не говоря уж о большем) неудачное использование боевого ОВ, уже ассоциированного с Россией, для устранения слегка неугодных.
Цитировать
И еще один пример такого же расследования - МН17. Анализ соцсетей указал на 53 зенитно-ракетную бригаду, а многочисленные выступления в СМИ российских представителей подтвердили, что технический анализ привел к настоящему виновнику.
"Маленький" нюанс - "военторг" начался только в августе, а на дворе был июль-месяц. Стрелков "ныл", что оружия не поступает, они проигрывают, трофеи задействуют по максимуму, но их не хватает. Учения вдоль границ при напряжённой ситуации - это было, есть и будет всегда. Плюс - крайне натянутое соответствие. Плюс - фейковое видео. Плюс - появление "беллингкэтов" за несколько дней ДО катастрофы. Короче, "пальцем в небо" с очень большой вероятностью специально спланированной фальсификации. Куда большей, чем вероятность, например, того, что ПиБ - простые туристы, самостоятельно решившие пару раз съездить в Солсбери. А там - нашли что-то слегка правдоподобное - и "дорисовали" всё, что хотели. Правда, не всегда и не везде грамотно, но "первый блин комом".
Если у нас красивая версия не подходит - то ищут другую (и это правильно), а если у них так получается - то "дорисовывают", "добрасывают доказательств", а потом все несоответствия "забалтывают", "уходят от темы" или немного "выправляют". То, что странных совпадений получается многовато - "забалтывают", а то, что их версия держится на странности таких же "совпадений" - всячески игнорируют.
Только вот бутылка была уж очень ярким проколом, но её успешно "заболтали", и продолжаете "забалтывать" Вы, да и другие, кому не важна правда.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 07 Ноября 2021, 02:39



                               В Берлине ,  российский дипломат найден мёртвым перед зданием посольства РФ



                    В Берлине при невыясненных обстоятельствах погиб второй секретарь посольства России.

Об этом в пятницу сообщило немецкое издание Spiegel, в публикации которого говорится, что полиция обнаружила тело 35-летнего мужчины утром 19 октября на тротуаре перед зданием дипмиссии.

Реанимировать его не удалось.

Предположительно дипломат мог выпасть из окна верхнего этажа.


 По информации Spiegel, тело уже передано России.

 Отвечая на вопрос издания, в российском посольстве заявили о "трагическом происшествии", которое не комментируется по "этическим соображениям".


            Также, как пишет Spiegel, согласно официальному списку дипломатов, погибший был аккредитован при посольстве в Берлине с лета 2019 года.

 Службы безопасности ФРГ не исключают, что он был сотрудником ФСБ под прикрытием и был связан с высокопоставленным генералом спецслужбы.


Издания The Insider и Bellingcat (внесены в России в реестр СМИ – иностранных агентов), ссылаясь на анализ открытых источников, утверждают, что установили личность умершего.

 Утверждается, что это Кирилл Жало, сын заместителя начальника Управления по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом(известного как Вторая служба ФСБ) генерал-лейтенанта Алексея Жало.

Поскольку у погибшего был дипломатический статус, германская прокуратура не смогла расследовать смерть.

 Согласия на вскрытие тела российская сторона не давала.


  По данным журналистского расследования, проведенного совместно Spiegel, The Insider, Bellingcat и CNN,

сотрудники Второй службы ФСБ были причастны к отравлению летом прошлого года ядом "Новичок" оппозиционного политика Алексея Навального.


   Западные спецслужбы связывают Вторую службу ФСБ с убийством в августе 2019 года в берлинском парке Тиргартен бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили.

 Кирилл Жало, ранее работавший третьим секретарем Постоянного представительства России при Министерстве обороны в Вене, был аккредитован при посольстве России в ФРГ за два месяца до этого убийства.

Впрочем, перевод Жало мог быть просто совпадением, отмечает The Insider.


   https://www.svoboda.org/a/v-berline-rossiyskiy-diplomat-nayden-myortvym-pered-zdaniem-posoljstva-rf/31547447.html (https://www.svoboda.org/a/v-berline-rossiyskiy-diplomat-nayden-myortvym-pered-zdaniem-posoljstva-rf/31547447.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2021, 05:03
И пересадкой с рейса на рейс - тоже.

Для доцентов объясняю, почему полет с пересадкой не годился.

Необходимое условие - после операции убраться из сферы досягаемсти британской полиции как можно быстрее, пока не нашли Скрипаля и не начали "раскручивать" (попадания в видеокамеры, например, соседних домов избежать невозможно). Пересадка добавляет несколько часов на территории ЕС и делает задержание вполне возможным.

К тому же пересадка означает использование не-российской авиакомпании, т.е. самолет в принципе может быть где-нибудь посажен даже после вылета в Москву по команде компании для задержания террористов.

Поэтому - прямой рейс Аэрофлота, и никак иначе.

Цитировать
Могли быть и туристами - это куда как менее натянутая гипотеза, чем вообще двукратное (не говоря уж о большем) неудачное использование боевого ОВ,

Это Вы о чем? Какое "двукратное"?

Первая поездка в Солсбери - рекогносцировка: проверить маршрут, что нигде не перекрыта дорога (когда я был в Солсбери, к примеру, выход со станции в сторону дома Скрипаля был закрыт на ремонт, и требовалось обходить вокруг всей станции, что занимало минут 10-15 - может оказаться критичным при поездах раз в час). Второй выезд - "боевой": мазнуть дверь и быстро смываться в аэропорт для возвращения в Москву, пока не началось.


А насчет того, кем "могли быть" ПиБ - так попробуйте придумать правдоподобную версию. Кто может так старательно врать о своем роде деятельности даже перед лицом таких обвинений, наглухо перекрывающих им выезд за границу, который, по их словам, был им необходим по работе? Да еще чтобы в "версию" укладывались все их предыдущие многочисленные поездки. Если не российские шпионы, то только наркокурьеры (что, вспоминая историю с аргентинским посольством, одно и то же  ;D).
 
И кто мог так запросто раздобыть телефон Симоньян и позвонить ей? Это даже наркокурьерам не так просто.

Да еще внешнее сходство до степени неразличимости с офицерами ГРУ.

Помнится, в прошлый раз Вы пришли к "версии", что это были офицеры ГРУ, попавшиеся на удочку британских спецслужб? Поехали убеждать Скрипаля, что он может вернуться на Родину, наплевав на угрозы Путина, что ему британские фунты за предательство колом в горле встанут - "Ты кому больше веришь? Этому плешивому вруну или нам, братьям-офицерам?" Теперь Вы уже откатили обратно? - "не знаю, кто они"?


И то же самое - Кудрявцев. Его существование доказано уголовным делом против Любови Соболь за попытку проникнуть в его квартиру. А его принадлежность к спецслужбам - переписыванием в госреестре после скандала собственника этой квартиры на "Российскую Федерацию". И опять - помнится, Вы в прошлый раз рассказывали про лихого оперативника, который сходу раскусил подлеца Навального и запудривал ему мозги сказками про "отравление" (при этом называя подлинные имена своих товарищей), пока его коллеги вычисляли, из какой страны этот подлец звонит (ну не верили, что он улетел в Германию). Эту "версию" Вы уже отбросили ввиду очевидной глупости?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Ноября 2021, 20:08
Необходимое условие - после операции убраться из сферы досягаемсти британской полиции как можно быстрее, пока не нашли Скрипаля и не начали "раскручивать" (попадания в видеокамеры, например, соседних домов избежать невозможно). Пересадка добавляет несколько часов на территории ЕС и делает задержание вполне возможным.
Во-первых, пересадка не обязательно должна проводиться на территории ЕС. Во-вторых, это гипотетически можно отнести к рейсу "обратно", а рейс "туда" мог выполняться хоть с десятью пересадками.
Цитировать
К тому же пересадка означает использование не-российской авиакомпании, т.е. самолет в принципе может быть где-нибудь посажен даже после вылета в Москву по команде компании для задержания террористов.
Касается только рейса "обратно". И ещё - не лучше ли чуть-чуть меньше "светиться", чем сматываться, оставив всю Россию "отдуваться"? Последнее, кстати, указывает на непричастность к спецслужбам России: для них интересы России - как бы не выше, чем интересы отдельных исполнителей, на случай подобного для которых предусмотрены методы самоубийства.

Что же до обратного рейса, то, опять же, рейс третьей страны (вроде Китая) окажется даже предпочтительнее: пока их вообще как-то свяжут с китайскими рейсами, пока вычислят - они уже успеют и до Китая долететь, и уехать куда-нибудь ещё, на худой конец - в Россию, но можно было бы попробовать сделать из Китая "кривуль" по юго-восточной Азии. И, главное, Англии там нет.
Цитировать
Это Вы о чем? Какое "двукратное"?
А Навального, всё-таки, не травили по Вашей версии? Меняете показания-с.

Цитировать
А насчет того, кем "могли быть" ПиБ - так попробуйте придумать правдоподобную версию. Кто может так старательно врать о своем роде деятельности даже перед лицом таких обвинений, наглухо перекрывающих им выезд за границу, который, по их словам, был им необходим по работе?
А вот это как раз находится в "зоне неопределённости". Можно придумать множество версий, кто они, что сказали (на самом деле), а что - слегка утаили (или оставили для "органов"). Если брать в расчёт даже "слегка натянутые" версии (пусть и менее натянутые, чем вообще идея о том, что Путину зачем-то понадобилось травить Скрипаля, и ещё менее - чем вдруг он решил травить Навального, которого уже давным давно мог посадить всерьёз и надолго), то сойдёт и версия, что это просто российские туристы. Просто так совпало. "Торкнуло" их съездить в Солсбери. Если же брать версии пореальнее - то, скорее всего, их "водили" те, кто на самом деле отравил (причём заведомо не до смерти) Скрипалей. Почему водили и кто - это как раз неопределённо, могли - банально оплаченной поездкой и встречей с "важным лицом" - якобы представителем одного из поставщиков их добавок. Но можно придумать тысячу и один вариант. Всех их объединяет "до" и "после" - ни малейшего подозрения о серьёзной незаконности действий в Англии.
Цитировать
то только наркокурьеры
Могли бы  быть и наркокурьеры. Только почему-то уверенные, что в Англии им ничего не грозит. То ли в принципе не занимающиеся наркоторговлей в Англии и ЕС, то ли имеющие там такую "крышу", что можно было хоть вблизи полиции героин разбрасывать, то ли торгующие тем, что в Англии - не наркотик...
Цитировать
И кто мог так запросто раздобыть телефон Симоньян и позвонить ей? Это даже наркокурьерам не так просто.
Телефон - это ещё более мелкие детали. Могли и подсказать. Например, после обращения не совсем туда.
Цитировать
Да еще внешнее сходство до степени неразличимости с офицерами ГРУ.
С "офицером ГРУ" во времена полного отсутствия ГРУ. Это как из анекдота про неизвестного солдата Рабиновича. А были ли "офицеры ГРУ" вообще разведчиками? Ну и сходство до "неразличимости"... Это, вообще-то, должны сказать физиономисты... Но субъективно - скорее, "до похожести". Отдалённой похожести.
Цитировать
Помнится, в прошлый раз Вы пришли к "версии", что это были офицеры ГРУ, попавшиеся на удочку британских спецслужб? Поехали убеждать Скрипаля, что он может вернуться на Родину, наплевав на угрозы Путина, что ему британские фунты за предательство колом в горле встанут - "Ты кому больше веришь? Этому плешивому вруну или нам, братьям-офицерам?" Теперь Вы уже откатили обратно? - "не знаю, кто они"?
И опять версия возможная - из той же "зоны неопределённости". Совсем не важно, кто они - преступники ли, российские агенты или прочее, прочее, прочее - важно то, что ничего особо преступного они не замышляли. Кстати, я сразу позиционировал это как ВОЗМОЖНУЮ, но даже не самую приоритетную версию. А то, что Вы не умеете мыслить в "пространстве версий" - это уже не моя проблема.
Цитировать
И то же самое - Кудрявцев. Его существование доказано уголовным делом против Любови Соболь за попытку проникнуть в его квартиру. А его принадлежность к спецслужбам - переписыванием в госреестре после скандала собственника этой квартиры на "Российскую Федерацию".
И что "доказано"? Что Соболь пыталась проникнуть в чью-то квартиру, а этот человек, вроде как, связан с государством. Был ли этот человек вообще ФСБшником, был ли он связан со слежением за Навальным, его ли голос на записи, не являлся ли он "оборотнем в погонах" и прочее, прочее, прочее.
Цитировать
И опять - помнится, Вы в прошлый раз рассказывали про лихого оперативника, который сходу раскусил подлеца Навального и запудривал ему мозги сказками про "отравление" (при этом называя подлинные имена своих товарищей), пока его коллеги вычисляли, из какой страны этот подлец звонит (ну не верили, что он улетел в Германию). Эту "версию" Вы уже отбросили ввиду очевидной глупости?
Тоже не невозможная версия (хотя уже даже из разряда маловероятных, о чём я сразу сказал), тем более, что "Вован и Лексус", т.е., те, кто могли быть на подобное способны (или кто-то один из них, я уж не помню) утверждали, что "Кудрявцев" практически сразу "раскусил", что звонящий - не тот, кем представился. Только вот эта версия - уже прямое нарушение бритвы Оккама: зачем нужна новая сущность - звонок реальному ФСБшнику - если звонящий - фальсификатор.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2021, 03:15
Во-первых, пересадка не обязательно должна проводиться на территории ЕС. Во-вторых, это гипотетически можно отнести к рейсу "обратно", а рейс "туда" мог выполняться хоть с десятью пересадками.

Вот это бы точно сразу вызвало кучу подозрений на погранконтроле. Лететь из Москвы в Лондон с пересадкой вообще не  слишком удобно, а если еще с пересадкой не в хабах ЕС, т.е. не европейской компанией - вообще мазохизм (это только я летаю из Торонто в Лондон через Ванкувер). А лететь туда и обратно разными компаниями и разными маршрутами еще и намного дороже. Пограничник сразу спросит: "А почему так сложно?" и поставит отметочку.

Как всегда, Вы лезете обсуждать вопросы, в которых абсолютно не разбираетесь. Такой патриотический зуд лишь дискредитирует сторону, которую Вы пытаетесь защищать. Может, перестанете расчесывать, чтобы не позориться?

Цитировать
Но можно придумать тысячу и один вариант. Всех их объединяет "до" и "после" - ни малейшего подозрения о серьёзной незаконности действий в Англии.

Все Ваши "версии" противоречат известному факту: ПиБ вышли на публику и ничего этого НЕ рассказали. Зачем тогда они вообще вышли? Соизвольте укладывать в "версии" объяснение и этого. Иначе получается "я сливы не ел, а косточки выбросил за окно": вместо "пространства версий" на каждый факт отдельная "версия", которая всем остальным фактам противоречит.

Цитировать
А Навального, всё-таки, не травили по Вашей версии? Меняете показания-с.

Я понял, что "двукратное" относилось к Скрипалю.

И в чем сложность? Кара-Мурзу травили дважды. Навального тоже. Не так просто рассчитать дозу, чтобы человек умер не мгновенно, но все-таки умер. Слишком уж много всяких прочих случайностей влияет на процесс, начиная с погоды (для отравления через одежду).

И тем более - если использовать ОВ, изначально разработанное не для тайных отравлений, а как боевое, которое как раз должно уничтожать врага быстро. Но именно у этого ОВ нашлись "толкачи", заинтересованные в его дальнейшей разработке, а не закрытии темы (как Юрий Соломонов протолкнул свою "Булаву", закрыв разработки конкурентов-макеевцев, , или как Погосян протолкнул "Суперджет", убив всех конкурентов), и они "протолкнули" его для тайной борьбы с "врагами режима". А Вовочка в силу бэкграунда обожает тайные операции и - опять-таки в силу бэкграунда - совершенно не разбирается в научно-технических вопросах, а во всем полагается на "помощников" с "папочками", у которых есть свои интересы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Ноября 2021, 10:04
Вот это бы точно сразу вызвало кучу подозрений на погранконтроле. Лететь из Москвы в Лондон с пересадкой вообще не  слишком удобно, а если еще с пересадкой не в хабах ЕС, т.е. не европейской компанией - вообще мазохизм (это только я летаю из Торонто в Лондон через Ванкувер). А лететь туда и обратно разными компаниями и разными маршрутами еще и намного дороже. Пограничник сразу спросит: "А почему так сложно?" и поставит отметочку.
Это если человек действительно говорит о движении через Китай в качестве хаба. А если турист с формально российским гражданством (кстати, если речь о разведчиках, а не о банальных бандитах, то российского гражданства у таких не будет! Или будет, но не будет известно пограничникам) едет то в Англию, то в Китай - ничего особо странного нет. "Гражданин мира". Вот если он из Израиля в Саудовскую Аравию поедет - то да, проблем будет выше крыши. И да, вот Вы летаете с пересадками. И другие - тоже.
Цитировать
Все Ваши "версии" противоречат известному факту: ПиБ вышли на публику и ничего этого НЕ рассказали.
А что они должны были рассказать? Подтвердить Вашу версию? Глупость. Вот это и иллюстрирует Ваше видение мира: всё, что противоречит Вашим версиям, Вы отметаете. Ещё раз повторюсь: действия ПиБ в Англии, судя по их поведению, абсолютно незначительные и не преступные. Ограничивались ли они одним туризмом или же с кем-то там ещё и встречались - совершенно не имеет значения: преступлений (по английскому законодательству) они совершать не собирались. И это было озвучено в интервью. Вам же надо от них что-то ещё. О чём они там думали, когда "торкнуло" съездить второй раз. А человек далеко не всегда (очень мягко говоря) склонен озвучивать ход своих мыслей.
Цитировать
Зачем тогда они вообще вышли? Соизвольте укладывать в "версии" объяснение и этого. Иначе получается "я сливы не ел, а косточки выбросил за окно": вместо "пространства версий" на каждый факт отдельная "версия", которая всем остальным фактам противоречит.
Оставьте уже свои псевдолиберальные замашки - трактовать любой сложный вопрос в свою пользу. Имеют смысл только "разграничивающие" вопросы, которые Ваша версия объясняет идеально, а мои - не объясняют совсем или объясняют крайне плохо. С Вашим вопросом, скорее, наоборот: с чего вдруг начнут "светить" лица разведчиков, не добиваясь при этом практически ничего (и не имея возможности по этому сценарию ничего добиться)? Скорее, наоборот, до последнего бы отрицали, что такие люди вообще есть, отрицали бы, что у них настоящие российские паспорта. Гипотетически, конечно, могли показать и разведчиков, раз уж "засветились", не выполняя никаких особых задач - но уж точно не отравителей - любой спорный вариант лучше.
А вот если мы предположим, что это - никакие не разведчики, а кто угодно ещё - всё сразу встанет на свои места. "Светить" их очень даже возможно, и даже желательно для России. Будут ли они при этом выдавать всю свою "подноготную" - неизвестно и даже не очевидно. Впрочем, если они - туристы (вполне самостоятельно ищущие возможность "закрыть" это недоразумение), то "подноготной" и нет, всё было сказано. Может, разве что, про работу не до конца рассказали, но это не все и не всегда любят делать, особенно если получают "серую" зарплату. Если они - "мелкий криминал" (или даже наркоторговцы), то тоже сходится - их "за ушко, да на солнышко", обещая в случае хорошего интервью скостить срок (а то и вообще ограничиться условным или административным наказанием, если за ними что мелкое, для наркоторговцев это не проходит). Разумеется, о криминальной составляющей и всем, что с ней связано, они должны распинаться не перед зрителями, а перед следователем, так что этот аспект был просто "извлечён", что и могло создать у некоторых псевдолибералов ощущение "недосказанности". Так что Вы опять "сели в лужу", задав вопрос, который, скорее, говорит против Вашей версии, если, конечно, её не считать чем-то сакральным и неопровержимым.


Цитировать
Я понял, что "двукратное" относилось к Скрипалю.
Вот именно - "поняли" и сделали скоропалительные выводы. Ещё раз повторюсь: не надо делать выводы, пока абсолютно не уверены, что правильно поняли собеседника. Особенно если я сказал о том, что "если не трижды".
Цитировать
И в чем сложность? Кара-Мурзу травили дважды. Навального тоже.
И опять не поняли меня. Сам факт якобы двукратного неудачного применения т.н."новичка" (не важно против кого - как минимум, получается 2 раза - Скрипали+Навальный, а то и более) говорит о крайне странном совпадении. Что, не могли выбрать других вариантов убийства (если оно вообще нужно)? В том числе и не связанные с отравлением. Или связанные, но явным образом имитирующих не отравление ФОС, а нечто явно некриминальное (вариантов - масса).
Цитировать
И тем более - если использовать ОВ, изначально разработанное не для тайных отравлений, а как боевое, которое как раз должно уничтожать врага быстро. Но именно у этого ОВ нашлись "толкачи", заинтересованные в его дальнейшей разработке, а не закрытии темы
И ещё раз крайне "натянуто" (до нереальности и идиотизма - не надо из своих антигероев делать идиотов, причём периодически заменяя идиотов на гениев). Ладно если бы со Скрипалями была просто неудача, выжили, но все бы подумали, что в столовой траванулись чем-то (и то сигнал из сигналов, на будущее поберечься стоит), но ведь скандал-то вышел нешуточный, всякие "толкачи" сразу бы "загремели" в места не столь отдалённые. Впрочем, натянутость начинается вообще с идеи использования ОВ для Скрипалей безо всяких повторений и т.д. Сам выбор ОВ для устранения кого бы то ни было в момент, когда за другие ОВ ругают союзника Асада - крайне странный и нежелательный. А вот в версии, что всё это - английская постановка, всё сходится идеально. Всё как раз ко времени.
Цитировать
(как Юрий Соломонов протолкнул свою "Булаву", закрыв разработки конкурентов-макеевцев....)
Не путайте "проталкивание" вполне известных систем в условиях банальной конкуренции (где можно было "опростоволоситься" лишь единичными неудачными испытаниями, неприятными только для испытателей) и "проталкивание" того, на чём якобы опозорилась вся Россия и лично Путин. Этим самым толкачам бы стыдно было близко подходить к начальству. И их бы первыми "на ковёр" вытащили. Даже если бы отбрехались и не сели, то остались бы далеко за кадром, потому что провал уж очень громкий. И теперь его точно будут видеть во всём. Так что не только т.н."Новичок", но вообще все ОВ после такого оказались бы в "чёрном списке" (если до того не были) спецсредств. Но - ещё раз повторюсь, странности и невероятные совпадения начинаются раньше.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2021, 05:34
А вот если мы предположим, что это - никакие не разведчики, а кто угодно ещё - всё сразу встанет на свои места. "Светить" их очень даже возможно, и даже желательно для России. Будут ли они при этом выдавать всю свою "подноготную" - неизвестно и даже не очевидно. Впрочем, если они - туристы (вполне самостоятельно ищущие возможность "закрыть" это недоразумение), то "подноготной" и нет, всё было сказано.

В Британии произошло ЧП - несколько человек отравились. Следствие нашло подозреваемых, и ими оказались российские граждане (замечу между делом, что Вы ЕМНИП тогда вообще отрицали их существование - "все это британская фальшивка!"). Разгорелся международный скандал. Путин, раздраженный этими обвинениями, сказал: "Да пусть они наконец выйдут и все расскажут, чтобы снять сомнения!"

Они вышли и начали очевидно врать. Начиная с имен и профессий (нет никаких "фитнес-коммерсантов Петрова и Боширова", зато нашли как две капли воды на них похожих офицеров Чепигу и Мишкина) через личные их взаимоотношения ("Почему вы сняли на двоих один номер ?" - "Не лезьте в нашу личную жизнь!") и до цели поездки ("Я давно хотел посмотреть сол... солберецкий собор. Там такой длинный шпиль... 123 метра..." - и в результате потратил тысячу долларов, но собора так и не увидел).

И какая тут польза для России? Подозрения только усилились: вранье всегда к такому ведет.

Кстати, и Кудрявцев после знаменитого телефонного разговора тоже бесследно исчез, по словам его жены и тещи (уже бывших).

Посмеялись и забыли,
Крутим дальше колесо,
Нам все это вроде пыли,
Но совсем не вроде пыли
Дело это для ОСО!

Вот прошел законный отпуск,
Начинается мотня.
Первым делом, сразу "допуск"
Отбирают у меня.

И зовет меня Особый,
Начинает разговор, -
- Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый!
Оказался ты, Егор!

Значит все мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу,
Ты же будешь в Израиле
Жрать, подлец, свою мацу?

Мы стоим за дело мира!
Мы готовимся к войне!
Ты же хочешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне?

Если ж кто того не видит,
Растолкуем в час-другой,
Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!

Мы тебя - не то что взгреем,
Мы тебя сотрем в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем!
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израиль!

И пошло тут, братцы-други,
Хоть ложись и в голос вой!..
Я теперь живу в Калуге,
Беспартийный, рядовой!

Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!

Интересно, они все еще живы в качестве рядовых где-нибудь в Калуге (или скорее Тикси), как наглядныe примеры для коллег, или уже стерты в утиль и зарыты в каком-нибудь лесочке, и никогда их не существовало?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Ноября 2021, 09:11
В Британии произошло ЧП - несколько человек отравились. Следствие нашло подозреваемых, и ими оказались российские граждане ... Разгорелся международный скандал. Путин, раздраженный этими обвинениями, сказал: "Да пусть они наконец выйдут и все расскажут, чтобы снять сомнения!"
Логично... Только в одном случае: если ПиБ действительно были непричастны к этому. Иначе бы уж точно не светили.
Цитировать
(замечу между делом, что Вы ЕМНИП тогда вообще отрицали их существование - "все это британская фальшивка!")
1. В рамках одной из версий, разумеется. Учитесь мыслить в пространстве версий.
2. Как фальсификаторы занимаются фальсификацией - не столь и важно.
Цитировать
Они вышли и начали очевидно врать. Начиная с имен и профессий (нет никаких "фитнес-коммерсантов Петрова и Боширова", зато нашли как две капли воды на них похожих офицеров Чепигу и Мишкина)
Есть ли фитнес-коммерсанты - неизвестно. Не обязательно коммерсанты будут учредителями фирмы "Петров и Баширов Ко". Учредителем вообще может быть третье лицо, мало занимающееся этой деятельностью. А сотрудники (в т.ч. тянущие на себе всё дело) вполне могут работать "по-серому".
"Как две капли воды" - это Вы как-то чрезмерно говорите. Равно и с офицерами не всё так гладко. Тем более, тут поработала компания с сомнительной репутацией, могла и явную ложь "нарыть".  Как нарушены законы перспективы в их "доказательствах".
Но как раз с работой могли и слегка лукавить - как я уже говорил, в России очень многие предпочитают особо не распространяться о своей профессии. Короче, это - не тот вопрос, в который следует лезть, если нет других бесспорных данных.
Цитировать
через личные их взаимоотношения ("Почему вы сняли на двоих один номер ?" - "Не лезьте в нашу личную жизнь!")
Ну, судя по некоторым слухам, периодически всплывающим "с той стороны", как раз личная жизнь (причём во вполне традиционном формате) в этом номере "бурлила". Правда, о таком тоже предпочитают не распространяться на ТВ. Вопрос лишь, что "торкнуло" их дважды съездить в Солсбери, причём во время, когда произошёл инцидент (здесь как раз может совпадения и не быть, если под них специально подгадывали) - но это - по большому счёту, мелочь. Кстати, это ненаказуемо, так что возможно. Куда как большей странностью было бы (в противоположной версии) решение Путина устранять Скрипаля, помилованного ранее. А обо всех остальных "странностях", которые сводят дело практически к невозможности (сколько у Вас предположений уровня "ну, кто-то мог сказать..."?) я и не говорю. И это - всего лишь одно такое дело. На этом фоне интервью смотрится как верх достоверности.
Цитировать
и до цели поездки ("Я давно хотел посмотреть сол... солберецкий собор. Там такой длинный шпиль... 123 метра..." - и в результате потратил тысячу долларов, но собора так и не увидел).
Мелочи жизни. Ещё раз - "чужая душа - потёмки". Вплоть до того, что их могла пригласить та же самая проститутка (скажем, работающая на "режиссёров"). Об этом на интервью рассказывать неприлично. Но вариантов - масса.
Цитировать
И какая тут польза для России? Подозрения только усилились: вранье всегда к такому ведет.
Вывод какой? Против варианта с российскими спецслужбами. Но в пользу варианта с "левыми личностями".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Ноября 2021, 11:02

           ,,   решение ВОРА ВРУНА путина устранять Скрипаля, помилованного ранее.,,

             Написал  ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange  .

             Ответ прост ,


            Вход в систему  рубль

            Выход  ДВА .


           Что бы  другим не повадно было

          и  активно не консультировал  Британскую МИ 6   и Испанские правоохранительные органы

          о том какие  метастазы Кремль пустил в эти страны


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Ноября 2021, 11:26
            Написал  ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange  .
Лжец, подлец и клеветник finko, как всегда, перекладывает с больной головы на здоровую. Ну неприятно ему, что по законам РФ на российском форуме он может попасть под понятие иноагента, вот и придирается к другим не по делу.

Цитировать
           Вход в систему  рубль

            Выход  ДВА .


           Что бы  другим не повадно было
Натянуто - сильнее не придумаешь. Но если бы это была одна натянутость, как версию можно было бы рассмотреть. А тут этих (и куда больших) натянутостей - выше крыши.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Ноября 2021, 11:30



                 А что ты такой ранимый ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange   как  девочка

                                       ;D


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Ноября 2021, 12:17


                А что ты такой ранимый ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange   как  девочка

                                       ;D
Глупости не говорите, ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, КЛЕВЕТНИК и т.д. Просто я не люблю спускать лжецам, подлецам и предателям их деятельность против меня лично. Один раз спустишь - они на шею сядут. И Вы только подтверждаете этот тезис.
Впрочем, у кого что болит... Опять сработало?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 13 Ноября 2021, 13:06
Глупости не говорите, ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, КЛЕВЕТНИК и т.д. Просто я не люблю спускать лжецам, подлецам и предателям их деятельность против меня лично. Один раз спустишь - они на шею сядут. И Вы только подтверждаете этот тезис.
Впрочем, у кого что болит... Опять сработало?




                           Ну вот опять ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange наврал


              как всегда .


                        ты же  ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange  всё время пытаешься защищать

              ВРАНЬё  путинского Кремля .

             И ,, спускаешь ему  ,  и потакаешь ему , и лебезишь перед ним , и пресмыкаешься ,,


                                            ЯКО ГНИДА .



                         ИБО МЕРЗОК ты  сам перед собой  .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Ноября 2021, 15:16
                          Ну вот опять ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange
Лжец, подлец, клеветник и подстрекатель к предательству.
Цитировать
наврал
Крайне сложно даже гипотетически найти в том, что Вы процитировали, ложь. Но если Вы вдруг каким-то чудом нашли - давайте, разбор в студию. Иначе ещё раз соврали. Обвинять кого бы то ни было во лжи, не будучи готовым указать на то, что и почему является ложью - это и есть ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА. В чистом виде.
Цитировать
ты же  ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange
Лжец, подлец, клеветник и подстрекатель к предательству.
Цитировать
 всё время пытаешься защищать

              ВРАНЬё  путинского Кремля .
Сейчас о каком-то "вранье" или вообще "заявлениях Кремля" речи не шло, но вообще... На этом форуме уж очень часто "враньём Кремля" называют либо то, ложность чего далеко не доказана (а доказательства одни форумчане приводят крайне слабые, другие - не будем указывать пальцем - вообще "не заморачиваются" доказательствами), либо то, что по формальным признакам ложью не является (=они сами ЛГУТ, называя это ложью!), либо по сути можно назвать ложью минимального уровня или технической ошибкой. Так что утверждения "Путин лжёт" на поверку оказывается чаще всего не той ложью, о которой следует вообще упоминать. Кроме как для того, чтобы обвинить в клевете этих самых утверждающих.
Цитировать
            И ,, спускаешь ему  ,  и потакаешь ему , и лебезишь перед ним , и пресмыкаешься ,,
Ложь. Если говорить по отношению лично ко мне, то Путин выполнил (по крайней мере, технически, хотя и фактически не особо хуже получилось) своё обещание. Так что лично мне ему "спускать" просто нечего. Что он обещал финскому гражданину - я не знаю. А вообще - ведём дискуссию (как и положено в дискуссионном клубе) и находим, что уровень лжи будет повыше у оппонентов Путина  (бутылка, перспектива на видео). Ну и уровень неопределённости везде "зашкаливает".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2021, 19:05
1. В рамках одной из версий, разумеется. Учитесь мыслить в пространстве версий.

Ну, Вы сами нарвались.

Гордиться "умением мыслить в пространстве версий" - это как школьнику гордиться умением писать красивые палочки и крючочки в прописи. В первой четверти первого класса еще годится, но дальше нужно осваивать другое, настоящее умение - из этих крючочков составлять что-то, несущее смысл: буквы, объединяющиеся в слова и предложения.

Убожество "мышления в пространстве версий" состоит в том, что реальный мир - это не "пространство версий". И настоящее умение - из всего "пространства" выбирать единственную версию, соответствующую реальности. Но для этого нужно намного больше, чем "рисовать крючочки" - знать или уметь находить факты реального мира, связанные с рассматриваемой задачей, анализировать все эти известные факты. И главное - иметь смелость взять на себя ответственность и выбрать из оставшегося "пространства" одну версию, ту самую, которая хайли лайкли. А не восклицать, убедившись, что полной ясности так и нет (а ее в реальном мире никогда нет): "Ах, опять эта проклятая неизвестность! (https://m.anekdotov-mnogo.ru/content/similar/32566)"


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Ноября 2021, 19:42
Гордиться "умением мыслить в пространстве версий" - это как школьнику гордиться умением писать красивые палочки и крючочки в прописи. В первой четверти первого класса еще годится, но дальше нужно осваивать другое, настоящее умение - из этих крючочков составлять что-то, несущее смысл: буквы, объединяющиеся в слова и предложения.
Аналогия неуместна просто потому, что "палочки" и "крючочки" в одинаковой степени составляют основу любого дальнейшего подхода. Подход с мышлением в пространстве версий - это никак не основа подхода мыслить "единственно правильной версией". Не путайте мышление в пространстве версий с отказом от принятия какого бы то ни было решения вообще.
Мышление "в пространстве версий" предполагает, что в любой момент, когда делается выбор "приоритетной версии" на основании средненького правдоподобия (хоть 50 %, хоть 80, хоть даже 90 %), мы имеем в виду, что здесь есть место для "ответвления" неприоритетной. И она в любой момент может "выстрелить", "разнеся" в пух и прах все логические построения. Поэтому когда уровень правдоподобия падает до малого (скажем, 20-30 %, а это - всего лишь 3 принятых версии с правдоподобием около 65 %), то дальнейшее "углубление" просто бессмысленно.
Цитировать
Убожество "мышления в пространстве версий" состоит в том, что реальный мир - это не "пространство версий".
Увы, Вы абсолютно неправы. Начиная от квантовой физики с принципом неопределённости и заканчивая человеческой жизнью. Абсолютно исчерпывающей информации у нас нет, и именно Вы это утверждали. Но кто-то ещё живёт реалиями XIX века...
Цитировать
И настоящее умение - из всего "пространства" выбирать единственную версию, соответствующую реальности.
А всегда ли есть возможность сделать это действие с достоверностью 100 %? Ну ладно, пусть будет 99 %, тогда порог в 50 % мы пройдём только после последовательности в 69 таких "выборов единственных версий". Но тогда в большинстве случаев мы так и останемся в "зоне неопределённости", поскольку для утверждения о 99-%-м соответствии версии реальности (причём всей версии, а не её какой-то части!) нужно очень много данных. Да, где-то это можно и нужно обеспечить, а где-то - не получится. Вот и приходится рассматривать как основную, так и дополнительные версии. И если оказывается, что целая серия версий (с достаточным общим правдоподобием) приводит, в общем, к одному и тому же результату, можно сказать, что этот результат доказан на приемлемом уровне.
Цитировать
Но для этого нужно намного больше, чем "рисовать крючочки" - знать или уметь находить факты реального мира, связанные с рассматриваемой задачей, анализировать все эти известные факты.
Для 99 %-го правдоподобия зачастую этого очень мало.
Цитировать
И главное - иметь смелость взять на себя ответственность и выбрать из оставшегося "пространства" одну версию, ту самую, которая хайли лайкли. А не восклицать, убедившись, что полной ясности так и нет (а ее в реальном мире никогда нет)
А какой смысл этого действия? Из разряда анекдота "Докажи теорему... - Мамой клянусь!"? От взятия на себя ответственности версия не станет более правдоподобной. Брать ответственность можно и нужно только при принятии решения на основании наиболее правдоподобных версий (именно версий, не версии!). Но с учётом минимизации последствий, если "highly likely" окажется "highly unlikely". То есть, в идеале, тогда можно будет изменить принятое решение на противоположное. А в реальности - минимизировать потери от выбора неоптимального направления движения и извиниться перед невинно пострадавшими (которых должно оказаться как можно меньше). Иногда же более чем разумно уклониться от принятия решений, даже (и особенно) если версии уровня "highly likely" к этому толкают, но по сути решения не являются чем-то необходимым, а особенно - контрпродуктивным.

Ну и, наконец, где граница между тем, чтобы можно было безусловно принять версию "highly likely" и тем, чтобы вообще и близко не брать это всё во внимание? Или от чего такая граница зависит? Не лучше ли всегда в случае неопределённости "иметь в виду" другие версии? "Наиболее вероятно вот это, из этого мы исходим, но возможно ещё вот это, это и это - и мы по минимуму это всё учитываем, оставляя "подстраховку"; а вот то не подтвердилось, поэтому выводим из "зоны страховки", а ещё вот те версии настолько крайне маловероятны (малоправдоподобны) в сумме, что ими можно вообще пренебречь".
Или, ближе к теме - где Вы нашли в рассматриваемых здесь вопросах с "highly likely" нечто действительно с "порогом принятия решения"?

Если же о Вас - то Вы любите взять набор неочевидных (по сути, даже не максимально правдоподобных, но здесь Вы как раз можете спорить) версий, предположений и, главное, частичных опровержений, чтобы "выстроить" цепочку, подтверждающую Вашу версию (на удивление совпадающую с версией Западной пропаганды, ну да ладно, почему бы им изредка не быть правыми?). Но, поскольку такая цепочка "держится" на целостности всех звеньев одновременно, её общее правдоподобие будет произведением "звеньев". Т.е., как я уже говорил, достаточно трёх звеньев с правдоподобием 60-65 %, как общее правдоподобие упадёт в пределы 20-30 %. И тут брать ответственность совершенно бесполезно и недостаточно (за исключением того, что найдётся, в кого "кидать камни", когда тайное станет явным).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2021, 00:37
Аналогия неуместна просто потому, что "палочки" и "крючочки" в одинаковой степени составляют основу любого дальнейшего подхода.

Да, составляют. Но только самую первоначальную основу. И гордиться "Я умею рисовать палочки!" стоит только в первой четверти первого класса. А уже во второй четверти надо научиться следующей стадии: объединять палочки в буквы и слова и тем самых "уменьшать количество версий", что эта палочка означает.

И так же с "пространством версий": оно создается на первой стадии технологии "мозгового штурма", но уже на следующих эти версии сопоставляются с фактами, и пространство сворачивается до одной наиболее вероятной версии. Вы же смогли освоить только первый шаг, и то плохо: все-таки прежде, чем генерировать пространство версий, надо знать хотя бы некоторые базовые факты исследуемой области, чтобы не тратить время и силы впустую.

Впрочем, Вас можно понять: ведь если по любому из обсуждавшихся здесь вопросов, где Вы гордились "пространством версий", сделать следующий шаг, то Вам придется, как тому мужу из анекдота про "эту проклятую неизвестность", признать, что его жена - б***, а сам он - рогоносец. При такой альтернативе и он, и Вы предпочли считаться дебилом с интеллектом первоклассника в 40 лет, чем рогоносцем. Что ж, это Ваш выбор.


Цитировать
Увы, Вы абсолютно неправы. Начиная от квантовой физики с принципом неопределённости и заканчивая человеческой жизнью. Абсолютно исчерпывающей информации у нас нет, и именно Вы это утверждали. Но кто-то ещё живёт реалиями XIX века...

Что ж, квантовой физики Вы не знаете. Как, впрочем, и чего-либо другого.

"Неопределенность" относится лишь к предсказанию результата будущего опыта. Но в момент события опыта происходит коллапс волновой функции - неопределенность сворачивается. Вы полагаете, что событие потери сознания Навальным или Скрипалями еще не произошло, и все еще существуют "все версии"?

А "неопределенность в жизни" прекрасно иллюстрируется анекдотом про "эту проклятую неизвестность", на который я уже в третий раз сегодня ссылаюсь. Она тоже существует лишь относительно будущих событий, а в прошлом ничего исправить нельзя.

Хотя я уже не раз писал, что в русском мире все времена перепутались, и псковские десантники отражают нападение псов-рыцарей, английская разведка травит митрополита Филиппа "новичком" с целью опорочить генпрокурора Скуратова, и только святой равноапостольный князь Владимир Владимирович Красно Солнышко во всех веках сразу спасает тысячелетнюю систему русский народ - российская государственность от Мазепы и Пилсудского, ползая в Каракоруме на брюхе перед Великим Ханом Си Цзинь Пином и умоляя его прислать на помощь тумен Неврюя.

Цитировать
А какой смысл этого действия? Из разряда анекдота "Докажи теорему... - Мамой клянусь!"? От взятия на себя ответственности версия не станет более правдоподобной.

Вот в этом и разница. Вы так и остались "школьником-первоклассником", для которого самая сложная задача - "доказать теорему", побоялись выйти в реальный мир. А в реальном мире люди не "теоремы доказывают", а по-настоящему меняют этот мир, принимая необратимые решения. Да, иногда ошибаются. Но любому реально живущему, а не трусливо прячущемуся от жизни, человеку известно: даже плохое решение лучше откладывания решения на "время, когда все станет ясно".

Это, кстати, всего лишь следствие Второго начала термодинамики, раз уж Вам так захотелось поговорить про физику.


PS. Ну и в пару - еще один анекдот про неверную жену и неполноту информации при принятии решения:

Лорд поздно вечером звонит домой. К телефону подходит дворецкий
(невозмутимо):
— Слушаю!
— Джон, — говорит лорд, — будь добр, скажи моей жене, что я буду дома примерно через час.
— Минуточку, сэр... . (в трубке слышны шаги)... Сэр, она говорит, чтобы я не говорил глупостей, ведь Вы уже полчаса как с ней в постели.
— Я в постели? Джон, возьми, пожалуйста, револьвер, пойди в спальню и застрели их обоих.
— Минуточку, сэр... (в трубке слышны выстрелы, топот).
— Сэр, ее я убил, а Вы выскочили через окно в сад и убежали через оранжерею.
— Но в моем саду нет никакой оранжереи!
— Извините, сэр, по какому номеру Вы звоните?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Ноября 2021, 09:51
Да, составляют. Но только самую первоначальную основу. И гордиться "Я умею рисовать палочки!" стоит только в первой четверти первого класса. А уже во второй четверти надо научиться следующей стадии: объединять палочки в буквы и слова и тем самых "уменьшать количество версий", что эта палочка означает.
Неудачная аналогия. Скорее, аналогия будет с теми, кто научился писать несколько печатных букв и гордится этим, и теми, кто научился писать и письменные, и печатные буквы, но для первого большинство этих букв выглядят как палочки и закорючки. Мышление в пространстве версий включает в себя вариант с выбором одной версии, но он является "вырожденным".
Цитировать
И так же с "пространством версий": оно создается на первой стадии технологии "мозгового штурма"
Этот этап просто совпадает в обоих подходах, разница пойдёт дальше.
Цитировать
, но уже на следующих эти версии сопоставляются с фактами, и пространство сворачивается до одной наиболее вероятной версии.
А мышление в пространстве версий предполагает, что не всегда удаётся его свернуть до одной. Если удаётся - всё отлично. Если нет - не надо паниковать или принимать необоснованное решение по отбрасыванию вполне правдоподобных версий, а можно принимать некоторые решения уже при наличии нескольких версий.
Цитировать
Вы же смогли освоить только первый шаг, и то плохо: все-таки прежде, чем генерировать пространство версий, надо знать хотя бы некоторые базовые факты исследуемой области, чтобы не тратить время и силы впустую.
Начнём с того, что именно Вы вечно "уезжаете" куда-то в какую-то деталь на неосновной версии или в "зоне неопределённости". Другие вопросы Вы благополучно упускаете, и забываете, когда Вас "тыкают носом" в Вашу явную неправоту.
Цитировать
Впрочем, Вас можно понять: ведь если по любому из обсуждавшихся здесь вопросов, где Вы гордились "пространством версий", сделать следующий шаг, то Вам придется, как тому мужу из анекдота про "эту проклятую неизвестность", признать, что его жена - б***, а сам он - рогоносец. При такой альтернативе и он, и Вы предпочли считаться дебилом с интеллектом первоклассника в 40 лет, чем рогоносцем. Что ж, это Ваш выбор.
Вы совершенно не понимаете, что значит работа в пространстве версий. Анекдот немного другой - он иллюстрирует "зону неопределённости" - в какой там позе они "кувыркались" - совершенно не важно для того, чтобы принять решение. А вот Ваши придирки к версиям (про тех же ПиБ) - как раз вопрос из этой серии.
Цитировать
Что ж, квантовой физики Вы не знаете. Как, впрочем, и чего-либо другого.
"Неопределенность" относится лишь к предсказанию результата будущего опыта. Но в момент события опыта происходит коллапс волновой функции - неопределенность сворачивается.
Речь не только и не столько о "сворачивании неопределённости". Принцип неопределённости гласит, что невозможно одновременно выше заданной точности определить и координату, и импульс частицы. Никакого "сворачивания" в настоящем нет. Но никакими косвенными методами эту неопределённость - имевшую место в прошлом, имеющую место в настоящем либо появляющуюся в будущем - не раскрыть. Пока частица не проявит себя каким-либо образом, доступным наблюдателю (а он может и "прошляпить"). И с этой неопределённостью можно и нужно жить и считаться, а не пытаться её "раскрыть". Понимая, что в любой момент она может (или могла ранее) раскрыться любым возможным способом.
Цитировать
Вы полагаете, что событие потери сознания Навальным или Скрипалями еще не произошло, и все еще существуют "все версии"?
Нет, Навальный и Скрипали - не "коты Шрёдингера". Но у нас может не быть достаточной информации, чтобы разобраться с деталями тех событий, которые с ними произошли. А отдельные позиции указывают на ряд версий, некоторые из которых отбросить ещё нет оснований. Но некоторые из этих версий крайне маловероятны вплоть до возможности их отбросить (как раз отравление со стороны ФСБ и "ГРУ" с санкции Путина, а не соучастие отдельных "оборотней в погонах"). Другие надо пока рассматривать - и делать общий вывод.
Цитировать
А "неопределенность в жизни" прекрасно иллюстрируется анекдотом про "эту проклятую неизвестность", на который я уже в третий раз сегодня ссылаюсь.
И ещё раз: не всегда имеется достаточно информации для отбрасывания всех версий, кроме одной. Равно и не всегда зона неопределённости требует раскрытия, как в данном анекдоте.
Цитировать
Она тоже существует лишь относительно будущих событий, а в прошлом ничего исправить нельзя.
Исправить - конечно нельзя. А вот узнать это прошлое - можно попытаться. Не всегда удачно, кстати (иначе не нужны бы были историки и археологи, как раз и исследующие прошлое по отдельным свидетельствам, не всегда достоверным и не всегда правильно интерпретируемым). Вот и получается пространство версий по правдоподобию. И оно тем шире, чем меньше свидетельств до нас доходит, и чем больше сторон желает слегка "подкорректировать" эти свидетельства (или изначально оставить ложные).
Цитировать
А в реальном мире люди не "теоремы доказывают", а по-настоящему меняют этот мир, принимая необратимые решения. Да, иногда ошибаются.
Вот то-то и оно! Зачастую мы вынуждены принимать решение на основе недостаточной информации! Но далеко не всегда.
Цитировать
Но любому реально живущему, а не трусливо прячущемуся от жизни, человеку известно: даже плохое решение лучше откладывания решения на "время, когда все станет ясно".
В том-то и дело, что не всегда! Иногда - да, необходимо принять необратимое решение. И тогда надо выбрать наиболее правдоподобные версии и выбирать решение, которое не будет катастрофическим ни для одной из них (в идеале - будет позитивным во всех случаях). Иногда спешить с принятием решения просто не стоит, а имеется возможность просто дистанцироваться от этого вопроса (что следовало бы сделать "третьим странам" в конфликтах Великобритании и РФ). Иногда решение принимать приходится в пользу только одной версии (серии версий), но имеется возможность принять обратимое решение. Но всегда надо иметь в виду, что непринятые во внимание версии могут "сработать", и последствия этого "срабатывания" надо минимизировать. Равно и минимизировать последствия неоптимально принятого решения исходя из наиболее правдоподобной версии. И риск может быть как допустимым, так и недопустимым.

Цитировать
PS. Ну и в пару - еще один анекдот про неверную жену и неполноту информации при принятии решения:

Лорд поздно вечером звонит домой. К телефону подходит дворецкий
(невозмутимо):
— Слушаю!
— Джон, — говорит лорд, — будь добр, скажи моей жене, что я буду дома примерно через час.
— Минуточку, сэр... . (в трубке слышны шаги)... Сэр, она говорит, чтобы я не говорил глупостей, ведь Вы уже полчаса как с ней в постели.
— Я в постели? Джон, возьми, пожалуйста, револьвер, пойди в спальню и застрели их обоих.
— Минуточку, сэр... (в трубке слышны выстрелы, топот).
— Сэр, ее я убил, а Вы выскочили через окно в сад и убежали через оранжерею.
— Но в моем саду нет никакой оранжереи!
— Извините, сэр, по какому номеру Вы звоните?
Вот, кстати, неплохая иллюстрация принятия решения на основании отказа от анализа версий. И лорд, и дворецкий рассматривали исключительно одну, на тот момент кажущуюся наиболее правдоподобной, версию: о звонке по правильному номеру. Исходя из этого, лордом было принято необратимое решение, а дворецким оно было выполнено необоснованно (он не обязан и даже не должен выполнять приказы "левого" человека, ошибившегося номером). Вывод простой: прежде чем принимать необратимые решения, надо добиться максимального правдоподобия по серии версий, для которых это решение будет обоснованным. Особенно если имеются серьёзные основания предполагать наличие другой версии (для дворецкого - однозначно, но как раз он уподобился Вам, отбросив всё "лишнее").
PS: Вы так и не назвали порог правдоподобия, когда версию можно выбирать как единственную.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Ноября 2021, 10:56
Это, кстати, всего лишь следствие Второго начала термодинамики, раз уж Вам так захотелось поговорить про физику.
Ну давайте пару слов о втором законе, раз уж до него дошло. Он тут вполне хорош, поскольку тоже носит вероятностный характер. И на макроуровне вероятность сколь бы то ни было значимой флуктуации пренебрежимо мала. Но горе тому, кто не предусмотрит "запас прочности" на такие флуктуации на микроуровне, предполагая, что внутренняя энергия движущихся частиц строго определённая и может быть рассчитана по законам термодинамики без учёта разброса. Вот Вам и аналог "пространства версий".

Ну а теперь примерная последовательность, конечно, интуитивно понятная, но, видимо, не для Вас, когда ведём мышление в пространстве версий.
1. Создание пространства версий. Тот самый "мозговой штурм", о котором Вы говорили + предварительная оценка правдоподобия. Практически совпадает с Вашим вариантом.
2. Получение дополнительной информации, позволяющей выделить наиболее правдоподобные и отбросить (или переместить глубоко "вниз") - наименее правдоподобные версии, в т.ч. несогласующиеся или крайне плохо согласующиеся с реальностью. Шаг похож на Ваш, за исключением того, что Вы идёте дальше и отбрасываете практически все версии, за исключением одной наиболее правдоподобной из имеющихся (возможно, даже не перекрывающей 50 % возможных вариантов). Здесь, конечно, надо понимать, что у всех возможности разные. У следствия они одни, у частников, близких к следствию (но добросовестных, Навальный и Ко отбрасываются, они создают иллюзию правдоподобия тем или иным версиям, и это тоже надо учитывать в п.1 и п.2) - другие, у подозреваемых/обвиняемых - третьи. А у простых форумчан они, конечно, минимальны, и всего лишь позволяют ориентироваться на те или иные источники, не всегда достоверные, а также на наличие/отсутствие мотивации в действиях по той или иной версии (версия будет менее правдоподобной вплоть до нуля, если в ней некоторые люди начинают выполнять действия, бессмысленные с точки зрения цели по этой версии, или же, наоборот, недовыполнят совершенно очевидные и несложные действия).
3. Выделение "серий" версий, которые в большинстве случаев неразличимы с точки зрения принимаемых/непринимаемых решений.
4. Проверка возможности принятия универсального решения по версиям, в значительной степени перекрывающим пространство версий (95-100 %). Если оно есть - можно принимать, невзирая на необратимость.
5. При невозможности п.4 - оценка необходимости принимать решение вообще. Иногда наилучшим решением будет просто постоять в стороне.
6. Если принимать решение всё-таки необходимо, то следует отдать предпочтение решению,
6.1. перекрывающему наибольшую часть пространства версий;
6.2. наиболее обратимому (при некотором допустимом ущербе эффекту от принятия решения).
7. При появлении дополнительных фактов, перераспределяющих вероятность версий, возвращаемся к п.2 (а то и к п.1). Вот здесь хорошо подходит Ваш анекдот с дворецким и Ваше поведение: до последнего
отстаивать первоначально принятую версию до тех пор, пока её правдоподобие не упадёт практически до 0 из-за вскрывшихся противоречий.
8. Исходя из пересмотра пространства версий, проверяется допустимость принятого и исполняемого решения для данной расстановки. Если оно недопустимо или сильно неоптимально - коррекция его по мере возможности и исправление последствий ошибочно принятого решения до тех пор, пока это можно сделать.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2021, 07:19
Вопрос лишь, что "торкнуло" их дважды съездить в Солсбери, причём во время, когда произошёл инцидент

Это я уже объяснял. Две поездки НЕОБХОДИМЫ для успешной операции без риска привлечения каких-то третьих лиц. Первая - рекогносцировка, вторая - непосредственно операция и сразу после нее быстрый уход из сферы действия английских правоохранителей.

Цитировать
Куда как большей странностью было бы (в противоположной версии) решение Путина устранять Скрипаля, помилованного ранее.

А с чего Вы взяли, что Путин вообще отдает подобные приказы?

Он вообще трусоват и брать на себя прямую ответственность не любит. Но как любой подобный тип, очень любит, когда подчиненные сами угадывают его невысказанные желания и исполняют их. А подчиненные со своей стороны стараются угадать, что желает Начальник. Да, рискуют иногда ошибиться и "загреметь" (как с убийством Немцова). Но если угадают правильно, то благодарность Начальника стоит риска.

Про Скрипаля Путин четко высказался (https://www.vesti.ru/article/2072775), что хоть он и помилован (на самом деле - обменян "по курсу 4:10", чтобы вытащить из США провалившихся там российских шпионов, т.е. ни в коей мере не прощен), но полученные за предательство английские фунты ему колом в горле встанут. Намек для подчиненных вполне понятный.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2021, 09:05
Это я уже объяснял. Две поездки НЕОБХОДИМЫ для успешной операции без риска привлечения каких-то третьих лиц.
Это объяснение только в Вашей версии, но оно не единственно возможное, равно и, даже если снова возвращаться к Вашей версии (которую уже давно можно отбросить как крайне маловероятную - слишком много крайне маловероятных "совпадений" и допущений в других местах), даже не совсем оптимальное.
Цитировать
А с чего Вы взяли, что Путин вообще отдает подобные приказы?

 Но как любой подобный тип, очень любит, когда подчиненные сами угадывают его невысказанные желания и исполняют их. А подчиненные со своей стороны стараются угадать, что желает Начальник.
Вот только если двигаться от такой "угадайки" вперёд - то "смывается" разница между нашими версиями. Что-то Путину преподнесли как подарок (без особого в нём криминала), он принял благосклонно, от чего-то мягко отказался, но не стал звереть (что-то уровня недостроенного "дворца" под Геленджиком, только не год назад, а ещё в конце "нулевых", хотя это тоже неточно, возможно, как раз "рвал и метал"), а вот какие-то "подарки" уже весьма криминального характера кое-кто навязчиво подсказывает делать (якобы с информацией "из первых рук", только эти "первые руки" тянутся не от Путина, а вполне себе из-за границы) - и тут идёт разбирательство.
Цитировать
Да, рискуют иногда ошибиться и "загреметь" (как с убийством Немцова).
Вот здесь, похоже, как раз такая схема и получилась: кое-кто оказался уверен, что работает в интересах Путина и Кадырова, но это только исполнители, дальше шли более серьёзные интересы.
Цитировать
Он вообще трусоват и брать на себя прямую ответственность не любит.
"Практика - критерий истины" (С). Трусоватый Путин не полез бы в Абхазию и Ю.Осетию, и план Саакашвили сработал бы идеально. На таком уровне принятие решений без Путина не обошлось, хотя чисто теоретически он как раз тогда мог в этом вопросе не участвовать - был лишь премьером. Но первым же делом вернулся в Москву. Следующая "точка" - Крым. Вот здесь гипотеза "подарка" уж точно не работает - было именно ручное управление операцией на самом верху. И Путин отлично понимал, что Западу это не понравится. Так что "трусоватый" Путин в такое бы не "впрягся", а если бы оставил на "подарок" - получилось бы не лучше, чем в ДНР и ЛНР (где, похоже, была самодеятельность Стрелкова и компании). Так что такие ключевые международные вопросы решаются именно в режиме "ручного управления".

Цитировать
Про Скрипаля Путин четко высказался (https://www.vesti.ru/article/2072775), что хоть он и помилован (на самом деле - обменян "по курсу 4:10", чтобы вытащить из США провалившихся там российских шпионов, т.е. ни в коей мере не прощен), но полученные за предательство английские фунты ему колом в горле встанут. Намек для подчиненных вполне понятный.
Ну да, вполне себе обменян. Но де-юре - помилован.
А вот по поводу "намёков" - гипотеза может быть интересная, но срабатывает до первого сбоя, после которого "рвущий и мечущий" Путин однозначно заставит окружение не воспринимать подобные "намёки", а излишне ретивых - наказать по всей строгости закона, а лучше - ещё строже. Короче, Ваша версия могла бы объяснить один инцидент, но не массу.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 30 Ноября 2021, 03:23



                             55 стран ОЗХО не удовлетворены ответом Москвы на запрос о Навальном



               Россия не предоставила достаточно информации для ответа на вопросы об отравлении политика Алексея Навального, которые были в запросе 45 стран-участниц Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), говорился в их заявлении.

 Россия в свою очередь заявила о "признаках провокации" и "политизации всего этого дела".

5 октября года США и еще 44 государства задали России вопросы в соответствии с п.2 ст.IX Конвенции о запрещении химического оружия.

 Она предусматривает, что страны-участники обмениваются информацией в установленные сроки по любому вопросу, который может вызвать сомнения в соблюдении конвенции.

Ответ был получен еще 7 октября.

 В нем, как говорится в заявлении, на этот раз подписанном уже 55 странами, "не были даны ответы на поставленные вопросы", а "Российская Федерация не предоставила информации, достаточной для ответа на сомнения и озабоченности".

Заявление было принято на 26-й сессии конференции государств-участников ОЗХО, которая проходит в Гааге с 29 ноября по 3 декабря.


        Повторный запрос

5 ноября 45 государств снова задали вопросы, в том числе касающиеся того, какие действия Россия предприняла с 20 августа 2020 года в свете своих обязательств по конвенции.

"Мы призываем Российскую Федерацию дать необходимые разъяснения в соответствии с ее обязательствами по конвенции. Те, кто применяет химическое оружие, не должны оставаться безнаказанными. Лица, ответственные за применение химического оружия, должны быть привлечены к ответственности", - призвали Россию другие участники ОЗХО.


               https://www.bbc.com/russian/news-59465084 (https://www.bbc.com/russian/news-59465084)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 10 Декабря 2021, 11:30



                        Мы ищем свидетелей. Вознаграждение 3 000 000 рублей


1,373,491 views
Dec 9, 2021


                     http://www.youtube.com/watch?v=csQ9sTbDqWk (http://www.youtube.com/watch?v=csQ9sTbDqWk)




                            https://www.svoboda.org/a/komanda-navaljnogo-predlozhila-3-mln-za-videozapisi-iz-tomskogo-otelya/31601496.html (https://www.svoboda.org/a/komanda-navaljnogo-predlozhila-3-mln-za-videozapisi-iz-tomskogo-otelya/31601496.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2021, 02:29
Практика - критерий истины" (С). Трусоватый Путин не полез бы в Абхазию и Ю.Осетию


"А я чо? Я же премьер, а за войны отвечает президент! Судите Медведева, а не меня! А я вообще в это время был в Пекине - у меня и свидетели есть! Сам американский президент!"

Как и с Крымом. "Это не мы, настамнет!" - и только когда точно убедился, что бить не будут, отважно вылез из-под веника и гордо рассказал: "Ну, да, это я все сделал!"

Цитировать
срабатывает до первого сбоя, после которого "рвущий и мечущий" Путин однозначно заставит окружение не воспринимать подобные "намёки", а излишне ретивых - наказать по всей строгости закона, а лучше - ещё строже.


А хоть один пример "рвущего и мечущего Путина" имеется?  ;D Кроме как в "версиях" про "спецслужбы", и поэтому ничего не известно?

Были множество примеров, как Путина открыто обманывали его помощники (начиная с "видео вертолетов" для Оливера Стоуна - или даже вообще с "Курска"). И НИ ОДНОГО ПРИМЕРА, чтобы они были за такое наказаны.

http://www.youtube.com/watch?v=q1NcLhw1N6s (http://www.youtube.com/watch?v=q1NcLhw1N6s)

Украинцы очень точно называют его "сцарем".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2021, 08:15
"А я чо? Я же премьер, а за войны отвечает президент! Судите Медведева, а не меня! А я вообще в это время был в Пекине - у меня и свидетели есть! Сам американский президент!"
Во-первых, в Пекине Путин делает довольно агрессивные заявления лидерам других стран. "Не останется без ответа" - это проходит "красной нитью". В гипотезу о "непричёмном премьере и грозном Президенте" это никак не укладывается. Во-вторых, уже 9 августа Путин - во Владикавказе, и, кстати, заявил о "смертельном ударе" Грузии "по своей территориальной целостности". Не очень хорошо для "трусоватого".
Цитировать
Как и с Крымом. "Это не мы, настамнет!" - и только когда точно убедился, что бить не будут, отважно вылез из-под веника и гордо рассказал: "Ну, да, это я все сделал!"
Трусоватый бы не делал вообще. На данный момент заявления "мы ни при чём" имели совсем другой смысл: избежать кровавых провокаций. Так что да, "бить не будут", только не Путина, а крымчан. Чтобы не было десятков, а то и сотен погибших. Может, конечно, для другого это и не аргумент - что уж там, пусть хоть тысячу невиновных убьют, зато никаких недоговорок!
Цитировать
А хоть один пример "рвущего и мечущего Путина" имеется?  ;D Кроме как в "версиях" про "спецслужбы", и поэтому ничего не известно?
Ну, версии про спецслужбы упорно "продвигают" именно псевдолибералы - то ФСБ "притянут за уши", то "ГРУ", которое было не ГРУ. Логично, что там - секрет на секрете. И не обязательно те, которые "раскрыли" эти самые псевдолибералы - то есть, "от и до" "нарисовали" версию - и ничего про неё не скажешь.
Опять же, если Вы не нашли чего-то, соответствующего окончанию гипотезы - может, и начало этой гипотезы неверно?
Цитировать
Были множество примеров, как Путина открыто обманывали его помощники (начиная с "видео вертолетов" для Оливера Стоуна - или даже вообще с "Курска"). И НИ ОДНОГО ПРИМЕРА, чтобы они были за такое наказаны.
То, что Путин регулярно увольняет своих помощников и прочих советников - не секрет, не говоря уж об ответственных должностных лицах. С тем же Курском - кто только не "полетел"!



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Декабря 2021, 08:52

              ,,  С тем же Курском - кто только не "полетел"!  ,,



                 Вице-адмирал в отставке Михаил Моцак, бывший командующий 1-й флотилией атомных субмарин Северного флота и один из руководителей учений, во время которых погибла подводная лодка «Курск».


            ,, В декабре 2001 года по распоряжению президента России Владимира Путина был представлен к снижению в должности в связи с данной катастрофой и в том же месяце был уволен в запас по собственному желанию.

 После службы на флоте работал в аппарате полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе.  ,,


                 Это называется  полетел   ?


                                  :lol:


           Приземлился на   золотом парашюте .



         И сколько же   чивников   Министерства Обороны   ПОСАДИЛИ  ?

         ОТВЕТ    НОЛЬ .


         Их  по случаю  убрали в сторону  на   жирные  хлеба  с  которых чЕрная и красная  икра 

         падала на их  мраморные полы и золотые унитазы

               а на их места  посадили путинских  .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Декабря 2021, 09:03


                    Трагедия "Курска" открыла эпоху Путина



               История гибели "Курска" - особенная.

 Глядя из сегодняшнего дня, понимаешь: еще тогда, августе 2000-го, в ней проявились все характерные черты путинского правления.


         Это, прежде всего, равнодушие к судьбам людей, отношение к ним как к деталям государственной машины.

 Отказ Кремля от предложений британцев и норвежцев помочь в проведении спасательных работ, похоже, лишил нескольких моряков, переживших взрыв на борту подлодки, шансов на спасение.

 В то же время верховный главнокомандующий продолжал отдыхать в Сочи.


       Кроме того, это бесконечная официальная ложь


 - сначала о том, что авария на "Курске" локализована,

 потом о наличии связи с экипажем, затем о возможном столкновении с подводной лодкой США.


  Тогда же Путин показал всей стране: подавление альтернативных властным мнений - ключевой элемент политики Кремля.

 Сергея Доренко вышвырнули с канала ОРТ за критический в отношении руководства страны сюжет. Можно как угодно относиться к карьере покойного "телекиллера".

Но именно его увольнением, вместе с прокурорским рейдом на НТВ, Путин начал свою успешную борьбу за полный контроль над телевидением, который до последнего времени фактически означал контроль над страной.


         Гибель атомного ракетоносца дала Путину неожиданный повод в самом начале президентства расправиться с военной элитой ельцинской поры, уволить министра обороны Игоря Сергеева и назначить на его место своего ставленника - генерала КГБ Сергея Иванова.


      https://www.dw.com/ru/kommentarij-tragedija-kurska-otkryla-jepohu-putina/a-54524191        


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2021, 10:47
           ,, В декабре 2001 года по распоряжению президента России Владимира Путина был представлен к снижению в должности в связи с данной катастрофой и в том же месяце был уволен в запас по собственному желанию.

 После службы на флоте работал в аппарате полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе.  ,,


                 Это называется  полетел   ?
И это - тоже "полетел", какой-то работник аппарата Президента - должность пониже. Но разве он - единственный военнослужащий на Северном Флоте? Командующего флотом В.А. Попова тоже вполне себе уволили. Но всё это - люди, конечно, ответственные, но "высокое начальство". А внизу тем более шли увольнения.
Цитировать
  И сколько же   чивников   Министерства Обороны   ПОСАДИЛИ  ?
А вот чтобы сажать, в России, в отличие от некоторых других стран, нужны серьёзные основания. Непосредственная вина в трагедии. Нельзя посадить за слова, тем более, не являющиеся оскорблением. А с этим весьма и весьма плохо. Начиная с того, что не до конца ясно, почему взорвалась торпеда: кто виноват? То ли экипаж, то ли американская подлодка, то ли береговые службы. В первых двух вариантах сажать некого. В третьем - по большому счёту, сажать надо чуть ли не всех. То есть, Путину надо было становиться Сталиным. То есть, Вы обвиняете Путина за то, что он - не Сталин?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Декабря 2021, 11:06
Никто не сел на 15 лет с конфискацией имущества и разжалованием с лишением все государственных наград


    А я   констатирую ФАКТЫ .


    Обвинять ВОРА ВРУНА путина будут  суды

   от национальных до Международного в Гааге .


   сразу после того как он слетить с должности  по причине гос переворота ,

 физической смерти

 или недееспособности .


            


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 11 Декабря 2021, 11:08


               Можно ли отключить Россию от SWIFT и чем это грозит?


                    Что такое SWIFT и чем он похож на WhatsApp


       Чем чревато отключение SWIFT для российских банков и экономики  ?


             Смогут ли россияне расплачиваться картами в России и открывать валютные счета в случае отключения SWIFT?

                      Подробности по ссылке


            https://www.bbc.com/russian/features-59552095 (https://www.bbc.com/russian/features-59552095)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2021, 18:45
Во-первых, в Пекине Путин делает довольно агрессивные заявления лидерам других стран. "Не останется без ответа" - это проходит "красной нитью". В гипотезу о "непричёмном премьере и грозном Президенте" это никак не укладывается.

Интересно, Вы сами понимаете, что обвиняете Путина в тягчайшем государственном преступлении - захвате власти? По Конституции эти функции должен исполнять Президент. И утверждение "Путин полез в ЮО" означает, что он сместил Президента и захватил его полномочия.



Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2021, 18:52
И это - тоже "полетел", какой-то работник аппарата Президента - должность пониже. Но разве он - единственный военнослужащий на Северном Флоте? Командующего флотом В.А. Попова тоже вполне себе уволили. Но всё это - люди, конечно, ответственные, но "высокое начальство". А внизу тем более шли увольнения.

А кто информировал Президента, что "все в порядке, мы сами сможем спасти моряков"? Неужто мелкие стрелочники (имена которых Вы опять нaзвать не можете, но уверены, что они существовали - слепая вера в чистом виде)?

Врали Путину лично высокопоставленные адмиралы, которые не пострадали.

Адмиралов уволили ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА, и без всякого "по всей строгости, а лучше - еще строже": "перевели на другую высокопоставленную должность". Настоящий бизон! Только немножко трусливый: храбро выходит на драку только если противник заранее связан.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2021, 19:46
Никто не сел на 15 лет с конфискацией имущества и разжалованием с лишением все государственных наград


    А я   констатирую ФАКТЫ .
Да, Вы в очередной раз доказываете, что Путин - не Сталин, и это, по-Вашему выводу, плохо. Может, Вы и правы, побольше бы Путину от Сталина. Это - сталинский метод: 15 лет с конфискацией за "участие в развале".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2021, 20:01
Интересно, Вы сами понимаете, что обвиняете Путина в тягчайшем государственном преступлении - захвате власти?
А Вы хоть сами понимаете, что такими скоропалительными заявлениями занимаетесь клеветой (если не чем-то похуже)? Причём как на меня, так и на Путина. Хотя, может быть, у Вас там на Западе можно и нужно заниматься клеветой, если эта клевета - "правильная", "мейнстримная".
Цитировать
По Конституции эти функции должен исполнять Президент.
Читайте внимательно: какие функции осуществляет Президент? Принимает окончательное решение. На основе целого ряда факторов. В том числе - и советуясь с подчинёнными, включая (пожалуй, в первую очередь) и Премьера. В свою очередь, эти подчинённые выполняют принятое решение (возможно, выработанное на основе обсуждения, возможно, даже в рамках этого обсуждения именно их позицию принял Президент), в том числе и донося его на уровне международных контактов. Тем более, что сам Путин говорил, что вопрос с Медведевым обсуждался.
Цитировать
И утверждение "Путин полез в ЮО" означает, что он сместил Президента и захватил его полномочия.
Во-первых, это утверждение ничего не означает, потому как в прямом смысле оно и близко не соответствует действительности, и никто об этом не мыслит (Путин лично полез через горы в ЮО?), а в переносном может означать (и означает!), что он посоветовал Медведеву принять определённое решение, которое тот принял и тоже высказывал публично. Во-вторых, я именно вот так не говорил, это говорите Вы или делаете неправомочные выводы из чужих фраз. А Ваш глупый вывод о "захвате полномочий" (или его попытке) можно сделать тогда, и только тогда, когда возникнет явное противоречие между указами Президента и распоряжением Премьера, причём второе будет позже первого (иначе первое отменит второе, и вопросов не будет), а также это не будет технической ошибкой, либо же распоряжение Премьера (распоряжение, а не заявление!) будет явно выходить за рамки его полномочий, и не будет синхронизировано с указами Президента.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2021, 20:14
А кто информировал Президента, что "все в порядке, мы сами сможем спасти моряков"? Неужто мелкие стрелочники (имена которых Вы опять нaзвать не можете, но уверены, что они существовали - слепая вера в чистом виде)?
"Слепая вера" - в то, что работой капитана третьего ранга не занимаются лица в адмиральских чинах? Ну да, пожалуй, я в это верю. И кап-3 - это в лучшем случае, могло так случиться, что только мичман в курсе реального состояния дел с конкретным техсредством.
Цитировать
Врали Путину лично высокопоставленные адмиралы, которые не пострадали.
Потому что они - тоже "стрелочники". Надо было либо "сажать всех", либо не трогать никого. Либо взять самого главного виновного - Ельцина - и "оторваться на нём". Только вот с Ельциным была договорённость о "непреследовании", да и был ли смысл устраивать судилище для старого алкоголика, который и так вскоре умер?
Цитировать
Адмиралов уволили ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА, и без всякого "по всей строгости, а лучше - еще строже": "перевели на другую высокопоставленную должность".
А как Вы хотели? "На переправе коней не меняют". Это - люди ответственные, не непосредственные виновные. Да, могли бы лучше знать состояние флота. Но тут ситуация такова, что "если сажать, то всех" (нет, может быть, можно было бы найти некий компромисс, но это был бы не Путин, а его "гибрид со Сталиным"). Или непосредственного виновника (а не "ответственное лицо" в ситуации полной безответственности) - а кто это? Либо кто-то из экипажа - объективно не стоит это раздувать, "о мёртвых либо хорошо, либо ничего", либо  кто-то из НАТОвской подлодки - но они "недоступны", а раздувать скандал и конфликт с США на тот момент было контрпродуктивно.
Должность же - явно с "понижением".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Декабря 2021, 00:31
Да, Вы в очередной раз доказываете, что Путин - не Сталин, и это, по-Вашему выводу, плохо. Может, Вы и правы, побольше бы Путину от Сталина. Это - сталинский метод: 15 лет с конфискацией за "участие в развале".



           А твой очередной пост  доказывает как ты   ,, соскакиваешь с темы ,, 

          переводя  диалог в другой дискурс  когда тебя  ловят на явной лжи .


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2021, 01:00
"Слепая вера" - в то, что работой капитана третьего ранга не занимаются лица в адмиральских чинах? Ну да, пожалуй, я в это верю. И кап-3 - это в лучшем случае, могло так случиться, что только мичман в курсе реального состояния дел с конкретным техсредством. Потому что они - тоже "стрелочники". Надо было либо "сажать всех", либо не трогать никого.

Резюмируем: НИ ОДНОГО ПРИМЕРА "рвущего и мечущего Путина" Вы привести не в состоянии. Одни "версии": "никаких фактов мы не видим, но веруйте - так оно и есть!"

А примеры, когда лица, непосредственно приближенные к Путину, в глаза сообщают ему явную ложь, имеются. И эти лица остаются не наказанными.

Все, что нужно знать об "интеллектуалах" на службе Путина. Полная деградация страны.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Декабря 2021, 11:08
Резюмируем: НИ ОДНОГО ПРИМЕРА "рвущего и мечущего Путина" Вы привести не в состоянии.
А Вы немного другое и просили. Если Вам просто "рвущий и мечущий Путин" - то посмотрите любую его прямую линию. Особенно когда выясняется, что деньги были выделены, поручения/проекты даны - а воз и ныне там. По поводу нацпроектов - он именно "рвал и метал", и до сих пор ругается, если сроки таковых вдруг срываются:
https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1385683 (https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1385683)
Цитировать
А примеры, когда лица, непосредственно приближенные к Путину, в глаза сообщают ему явную ложь, имеются. И эти лица остаются не наказанными.
Вы - любитель слова "ложь", причём начинаете юлить, когда это понятие вдруг идеальным образом обращается против Вас или Ваших коллег-псевдолибералов.
Надо понимать, что если человек транслирует то, что ему передал кто-то (а тот транслирует то, что ему передал ещё кто-то), то лжец - именно тот, кто "в начале цепочки". Остальные всего лишь не потрудились проверить, оценить и т.д. Т.е., заслуживают определённого наказания (возможно, даже уровня устного непубличного замечания - в зависимости от ситуации), но истинный виновный - тот, кто "запустил" дезинформацию. А иногда и выявлением такового тяжко, вспомните "Горе от ума", как "кутерьма" превратилась в "тюрьму". Вот и здесь: ситуация - "конь не валялся", доклад работающего первому начальнику - "вот-вот сделаем", доклад следующему по цепочке - "всё готово, проверяйте, сейчас будем использовать", дальше - "уже ведутся работы с использованием подготовленного и освоенного оборудования". Вот и всё. Дальше это может идти дословно.
Но да, Путин - не апологет абсолютной честности в ущерб эффективности. Но речь шла и не об этом. Хотя псевдолибералы любят "увести", "заболтать тему".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 12 Декабря 2021, 11:13
          А твой очередной пост  доказывает как ты   ,, соскакиваешь с темы ,,  

          переводя  диалог в другой дискурс  когда тебя  ловят на явной лжи .
Вот любят псевдолибералы обвинять других в своих "грехах". Чего-чего, а соскакивания с темы не было, как раз в тему - "15 лет с конфискацией всем причастным" - это сталинские методы. Которые после 90-х можно было применить повсеместно (потому в 96-м и устроили истерику, когда появился шанс прихода ко власти коммунистов). И когда ярый антисталинист начинает ругать Путина за то, что тот не использовал сталинские методы - тут возникает мысль, выражаемая поговоркой "Уж чья бы корова мычала...". Или любимым Lazy анекдотом про трусы и крестик.
 Ну а ложь - назовите, в чём она была. Или клевета, как уже неоднократно случалось.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 12 Декабря 2021, 17:18
Вот любят псевдолибералы обвинять других в своих "грехах". Чего-чего, а соскакивания с темы не было, как раз в тему - "15 лет с конфискацией всем причастным" - это сталинские методы. Которые после 90-х можно было применить повсеместно (потому в 96-м и устроили истерику, когда появился шанс прихода ко власти коммунистов). И когда ярый антисталинист начинает ругать Путина за то, что тот не использовал сталинские методы - тут возникает мысль, выражаемая поговоркой "Уж чья бы корова мычала...". Или любимым Lazy анекдотом про трусы и крестик.
 Ну а ложь - назовите, в чём она была. Или клевета, как уже неоднократно случалось.


                          Читай свои посты , ПО БУКВАМ !


          Не соскакивай с темы переводя стрелки  на Сталина .

         Сталин  на том свете  и  к  ТРАГЕДИИ с ,, Куском ,,  не имеет никакого ОТНОШЕНИЯ .


         А не знаю кто такие  ,, псевдо либералы ,,

         или кто такие   ,, не псевдо либералы ,,  .


                         ;D

                                          ;D

   


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2021, 23:15
А Вы немного другое и просили. Если Вам просто "рвущий и мечущий Путин" - то посмотрите любую его прямую линию. Особенно когда выясняется, что деньги были выделены, поручения/проекты даны - а воз и ныне там. По поводу нацпроектов - он именно "рвал и метал", и до сих пор ругается, если сроки таковых вдруг срываются:
https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1385683 (https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1385683)

Бровки нахмурил, ножкой топнул... а потом пришла нянька и отправила спать.

Как говорил сам Путин, где посадки? И главное - где изменения после "топания ножкой"? К примеру, в строительстве космодрома Восточный - там воровство такое, что спрятать уже десяток лет невозможно, и Путин ножкой много раз топал, а изменений все нет - как воровали, так и воруют. А все изменениия сводятся к "наворовал сам - дай наворовать товарищу!"

Или где любимый танк "Армата"? Несмотря на все путинские рассказы о его непревзойденных качествах, в серию он так и не пошел. А через два года вице-премьер попросту дезавуировал заявления президента: "Российская армия не испытывает большой нужды в танках „Армата“, а текущие потребности закрываются модернизацией имеющейся военной техники". И вице-премьер этот остается на своей должности. Впрочем, это как раз понятно - он ведь единственный профессионал во всем руководстве ВПК, без него вообще все будет как у Рогозина в Роскосмосе.

Или идиотское заявление про создание пассажирского самолета на базе Ту-160. Где повешенный на Красной площади спичрайтер, который придумал такую позорящую президента глупость? Уж этого-то можно было показательно пустить в расход без малейшего ущерба для дела - сочинять такое любой придурок сможет.

Или под "рвущим и мечущим" Вы подразумевали телевизионную картинку, на картинке и заканчивающуюся? Так это быдлоящик для лохтората. Только конченный лохторат в такое мог поверить, но и тот в последнее время трезвеет и верить перестает.


Цитировать
Надо понимать, что если человек транслирует то, что ему передал кто-то (а тот транслирует то, что ему передал ещё кто-то), то лжец - именно тот, кто "в начале цепочки". Остальные всего лишь не потрудились проверить, оценить и т.д.

А в чем, по-Вашему, состоят обязанности командующего флотом, например? Носить красивую шапку и расписываться там, где укажет адьютант?

Руководитель отвечает за свою подпись. Доложил Верховному про готовность флота выполнить данную задачу - ты персонально за это отвечаешь. А всякие "кап-три" и мичмана, которые тебе бумажки готовили, отвечали ДО ТОГО, как ты их труды утвердил своей подписью. Ты обязан был организовать проверку того, что они сотворят. Не организовал - под трибунал пойдешь ты: это ты схалтурил и обманул Верховного.

По крайней мере, в нормально организованной системе государственного управления это так.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Декабря 2021, 08:38
Как говорил сам Путин, где посадки? И главное - где изменения после "топания ножкой"? К примеру, в строительстве космодрома Восточный - там воровство такое, что спрятать уже десяток лет невозможно, и Путин ножкой много раз топал, а изменений все нет - как воровали, так и воруют. А все изменениия сводятся к "наворовал сам - дай наворовать товарищу!"
4 запуска в 2021 году. Что там и кто разворовал - вопрос сложный, дела были, сроки получены. Тем не менее, это - не приоритетный национальный проект, хотя и достаточно важная стройка.
Цитировать
Или где любимый танк "Армата"? Несмотря на все путинские рассказы о его непревзойденных качествах, в серию он так и не пошел.
А в Сирии побывал... Но да, дороговатый танк вышел, поэтому постепенно входит в серию. А срочности с его внедрением, как выяснилось, и нет. Есть более срочные вещи. А танк - вот он, хоть завтра штампуй, но спешить не стоит - в вопросе "шашечки или ехать" после Крыма и конфликта в Сирии стали однозначно выбирать второе.

Цитировать
Или под "рвущим и мечущим" Вы подразумевали телевизионную картинку, на картинке и заканчивающуюся? Так это быдлоящик для лохтората. Только конченный лохторат в такое мог поверить, но и тот в последнее время трезвеет и верить перестает.
Под "рвущим и мечущим" я понимаю именно его отношение к грубому невыполнению приоритетных нацпроектов. То, что мы легко можем проверить. Плюс к ним - "майский указ" 2012, то, что я "ощущаю на своей шкуре".
Цитировать
А в чем, по-Вашему, состоят обязанности командующего флотом, например? Носить красивую шапку и расписываться там, где укажет адьютант?

Руководитель отвечает за свою подпись.
Есть "небольшая" разница между ответственным и виновным. Ситуация на момент 2000-го года была катастрофической во всех сферах, включая армию и флот. Что-то есть, работало и проработало ещё десятилетия, даже если формальный срок эксплуатации уже вышел или вот-вот выходил, что-то работало только для того, чтобы показать на проверках или учении, свою функцию выполнять оно уже не может, что-то разворовали, оставив "муляж" или корпус для инвентаризации, что-то "прикрутили", "подкрутили", заменив ценные материалы на кустарные, имеющие нулевую надёжность... Кто об этом знает точно? Максимум - непосредственно тот, кто либо лично приводил всё в такое состояние, либо следил за этим процессом. А это - уровень мичмана/прапорщика или же лейтенанта. Остальные, в общем, представляют, что ситуация "не очень", но "что-то как-то работает", но копать глубже не рискуют. Да, некоторые из них и сами "поучаствовали" в приведение флота (и армии, и на гражданке то же) в такое вот состояние, но чем выше - тем "косвеннее" могло быть такое участие (хотя в финансовом плане - сильнее). "Кап-раз" не полезет самолично золото с контактов спаивать, а об адмиралах я уже не говорю.
В итоге, толку от ответственности было немного - но организационные решения были приняты. Не такие жёсткие и строгие, как могли бы быть - но ещё раз: сажать надо было либо почти всех сколь бы то ни было руководящих (начиная с Ельцина и заканчивая мичманами), либо практически никого, особенно если люди проявляют готовность менять ситуацию к лучшему, работать совместно в этом направлении. Путин выбрал второе.
Цитировать
По крайней мере, в нормально организованной системе государственного управления это так.
Логично. Только вот Россия 90-х не была "нормально организованной системой"! И тем более - её армия и флот. И по мановению волшебной палочки в 2000-м она таковой стать не могла. И тем более - что Путин избрал относительно мягкий вариант наведения порядка, может быть, лучше было пожёстче. Хотя тут возникает дилемма: "кадры решают всё". Всем по 15 лет с конфискацией - а где замену-то взять? С военных училищ - сразу в генералы и адмиралы? А там правда все честные, а не просто не успевшие поворовать? Или же выбрать несколько "стрелочников" с наиболее вопиющими ситуациями - а остальные пусть боятся да "концы" прячут?
Но "вода и камень точит". Сейчас и у военных, и на гражданке свои функции всё выполняет. Да, бюрократии хватает, и то, что на бумаге, зачастую не соответствует (а то и в принципе не может соответствовать) тому, что в реальности, но и там, и там - всё работает, а если нет - будут проблемы.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Декабря 2021, 09:09

                          Читай свои посты , ПО БУКВАМ !
Учитесь цитировать, особенно обвиняя оппонента во лжи. Это строго обязательно. Хотя прежде чем обвинять, лучше подумать и переспросить - очень часто есть возможность толкования, недопониманимя и т.п.
Поскольку на то, что является ложью, Вы не указали, Вы очередной раз расписались в собственной клевете. Фактически - признались.
Цитировать
          Не соскакивай с темы переводя стрелки  на Сталина .
Не соскакиваю. Именно в тему, даже если Вам это не нравится.
Цитировать
         Сталин  на том свете  и  к  ТРАГЕДИИ с ,, Куском ,,  не имеет никакого ОТНОШЕНИЯ .
Не имеет, не имел и иметь не будет. Только вот решать последствия этой трагедии и бороться с причинами можно было разными методами. В том числе - и сталинскими, которые Вы предложили. Или чем они отличаются? Найти "стрелочника", зная, что вокруг все такие?
Цитировать
         А не знаю кто такие  ,, псевдо либералы ,,

         или кто такие   ,, не псевдо либералы ,,  .
Уже много раз говорил. Есть те, кто не придерживается либеральных взглядов ни на словах, ни на деле - это не либералы, и не псевдолибералы. Есть те, кто придерживается либеральных взглядов и на словах, и на деле, то есть, руководствуется принципом «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»  (С) - это либералы. Только они во власти нежизнеспособны - их быстро "съедают". В оппозиции могут ещё "посидеть", поливая воду на мельницу псевдолибералам.
А есть те, кто на словах придерживаются либерального принципа, но на деле - нет, те, кто готов любыми подлыми методами "заткнуть рот" нелибералам, подставить настоящих либералов - а потом говорить, какие они были хорошие. Вот это - псевдолибералы. И как раз их чертой будет стремление ко внешнему эффекту без решения внутренних проблем (или как раз с решением, но далеко не либеральным). Так что идея посадить одного "стрелочника" в ситуации, когда всё "насквозь прогнило" - это вполне псевдолиберальный подход. При условии, что о "гнили" они отлично знают (а то и поучаствовали в этом процессе, может, даже возглавили его).
Ситуация со "стрелочником", которого "затравили" за мелкие грехи, "ату его" - не важно, кто это - вполне себе характерна. И она бы сработала - если бы в системе подавляющее большинство было честными и "безгрешными", а на место "травимого" готовы были прийти с десяток таких вот идеальных людей, и компетентных, и честных. Выбирай - не хочу. А если ситуация обратная?
Причём псевдолиберальный путь - выбрать "объект для травли" не исходя из максимального вреда для страны на занимаемой должности, а исходя из несоответствия псевдолиберальному "мейнстриму".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 13 Декабря 2021, 10:18
а изменений все нет - как воровали, так и воруют
Кстати, тема коррупции сейчас достаточно интересна. Где и как сейчас могут "своровать" бюджетные деньги? Напрямую - это только для "непуганных идиотов", сейчас контроль денежных потоков серьёзный. Направить на другие цели - это начало "нулевых" и старт приоритетных нацпроектов, после чего термин "нецелевое расходование средств" стал очень страшным. Следующий этап - "откаты", но и их постепенно "вытеснили" в частный сектор, вот там от налогов уходят, "чёрный нал" добывают. Сложно их в этом прижать, потому что частники. Остаётся одна лазейка: "стык" бюджетных и частных организаций. Когда бюджетная организация даёт подряд частной и вносит часть предоплаты. Вот тут и возникает проблема: эта частная контора очень легко может взять деньги и обанкротиться. Или - "помариновать" пару лет заказчика - всё делаем, вот-вот принимайте работы, только чуть-чуть не укладываемся в сроки, может, продлите? А там - банкротство и выяснение, что работ сделано на копейки, а миллионы предоплаты - нигде. А с кого спросить? Котировочная комиссия нашла самый оптимальный с финансовой точки зрения вариант! Да, и с этим борются, ограничивая объёмы предоплаты (особенно для новых на рынке фирм), но для того, чтобы "имитировать бурную деятельность", и нескольких процентов предоплаты хватит. Кстати, за эти проценты более серьёзные конторы не станут связываться с заказом: себестоимость выше, а срок оплаты не такой уж и короткий: бюджет, конечно, всё оплатит, но после всей бюрократии во всех инстанциях.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2021, 00:39
Есть "небольшая" разница между ответственным и виновным. Ситуация на момент 2000-го года была катастрофической во всех сферах, включая армию и флот.

Повторяю простой вопрос: в чем состоит работа командующего флотом, за которую он получает неплохую зарплату?

Ну а про "лихие 90-е" - погуглите про историю гибели С-178 в "золотое время" 1981. Как там пытались применить знаменитый "Ленок" - благо, авария произошла в десятке миль от Владивостока, и глубина была всего 30 м.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2021, 08:29
Повторяю простой вопрос: в чем состоит работа командующего флотом, за которую он получает неплохую зарплату?
Наверное, не совсем в том, чтобы сесть вместо Ельцина. Потому как все со своей работой не справлялись. Если вопрос в том, посадить человека или попробовать вместе с ним хоть как-то в чём-то навести порядок - то второй вариант предпочтительнее.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Декабря 2021, 01:45


     Для кого  предпочтительнее  ?


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 16 Декабря 2021, 01:53


                 Цитировать
         А не знаю кто такие  ,, псевдо либералы ,,

         или кто такие   ,, не псевдо либералы ,,  .
Уже много раз говорил. Есть те, кто не придерживается либеральных взглядов ни на словах, ни на деле - это не либералы, и не псевдолибералы. Есть те, кто придерживается либеральных взглядов и на словах, и на деле, то есть, руководствуется принципом «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»  (С) - это либералы. Только они во власти нежизнеспособны - их быстро "съедают". В оппозиции могут ещё "посидеть", поливая воду на мельницу псевдолибералам.
А есть те, кто на словах придерживаются либерального принципа, но на деле - нет, те, кто готов любыми подлыми методами "заткнуть рот" нелибералам, подставить настоящих либералов - а потом говорить, какие они были хорошие. Вот это - псевдолибералы. И как раз их чертой будет стремление ко внешнему эффекту без решения внутренних проблем (или как раз с решением, но далеко не либеральным). Так что идея посадить одного "стрелочника" в ситуации, когда всё "насквозь прогнило" - это вполне псевдолиберальный подход. При условии, что о "гнили" они отлично знают (а то и поучаствовали в этом процессе, может, даже возглавили его).



            Во    Иносранный Агент наколбасил

                                      ;D


   Ты Фамилии и должности назови  ,, псевдолибиралов ,,


  А НЕ ПОНОС СЛОВ  в 300 три струи не считая мелких брызг .


          П.С.    тебе как  ,, выдающемуся   ,, научному работнику ,,   , ,,


                   жилищные условия уже  не либералы улучшили ,

                    или всё так же  ПРОЗЯБАЕШЬ  в стеснённых  ,  ВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ   ?


                 

             


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 16 Декабря 2021, 08:27
            Во    Иносранный Агент наколбасил

                                      ;D
Вот ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ тупит.
Цитировать
   Ты Фамилии и должности назови  ,, псевдолибиралов ,,
А Вы посмотрите фамилии и должности т.н. "лидеров" стран ЕС и НАТО, там почти все либо сами псевдолибералы, либо их достойные слуги. "Случайно затесавшиеся" вроде Трампа уже "вычищены", а пока не были "вычищены" - их деятельность против псевдолибералов полностью блокировалась. Да и Трамп был псевдолибералом, но только предыдущего "поколения". Что же до более низкого уровня, скажем, избирателей - там встречаются разные, в том числе и вполне себе доверчивые либералы. Которые верят, что законы угнетают негров, поэтому надо принять ещё больше законов, их защищающих. Но законы там и так "перекошены" в другую сторону, а проблема несколько глубже, чем в цвете кожи. И решать надо именно проблему, а не "мейнстрим".
В России же ярким представителем псевдолибералов является Навальный и его ближайшие сподвижники.
Что же до форума, ярким представителем псевдолибералов является Lazy. Вы тоже подаёте признаки псевдолиберализма, но больше - "ведомый", может, даже "зомбированный" псевдолиберальной пропагандой, как только копнём поглубже - Вы "застреваете", то ли зациклившись на каком-то слове, максимум, фразе, то ли переходя на личности, а чаще всего - и то, и другое. Да, ваших с Lazy фамилий и должностей я не знаю.
Цитировать
          П.С.    тебе как  ,, выдающемуся   ,, научному работнику ,,   , ,,


                   жилищные условия уже  не либералы улучшили ,
А при чём здесь мои жилищные условия? У меня всё просто: родители переехали, а квартира осталась. Нам её хватает, больше - будет проблематично убирать, меньше - будет тесновато. А так - в самый раз.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 17 Декабря 2021, 23:46

                  ты   ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ ORANGE     и  ФУФЛОМёТ  

                        ОПЯТЬ .ИЗДИШЬ  !

  

     ты ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ

     ДО СИХ ПОР НЕ НАЗВАЛ НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ

   ни   ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ  

    ни  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ  .


                          :lol:

      А живёшь ты в   ГЛУБОКОЙ БЕДНОСТИ только по одной причине

    Потому что в  путинской России только одна партия и власть имеет приоритет



        Поэтому в ДЕРЬМЕ ТЫ   жил и будешь жить вместе со всем своим  ПОТОМСТВОМ  .


   ДЕРЬМО для тебя это константа .


                     http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs (http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs)
  


                      


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Декабря 2021, 08:55
                 ты   ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ ORANGE     и  ФУФЛОМёТ  

                        ОПЯТЬ .ИЗДИШЬ  !

  

     ты ИНОСРАННЫЙ АГЕНТ
Опять Вы (на "ты" мы не переходили), БЕСКУЛЬТУРНЫЙ ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, клевещете!

Цитировать
    ДО СИХ ПОР НЕ НАЗВАЛ НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ

   ни   ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ  
А Навальный - это не фамилия? Так, прозвище? Или уже стало именем нарицательным?   :lol: Но если хотите ещё - Байден, Меркель, Макрон - однозначно псевдолибералы. И из местных - навальнинцы вроде Певчих (хотя местная ли она?), Соболь и прочие.
Цитировать
   ни  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ  .
А вот с этим сложнее. Понять, кто действительно "честный дурачок" (ну, или, политкорректнее - идеалист), а не держит "фигу в кармане", очень сложно. Но нужно ли?
Цитировать
     А живёшь ты в   ГЛУБОКОЙ БЕДНОСТИ
А что Вы называете "глубокой бедностью"? Лично для меня бедностью называется такое состояние, когда доходы практически равны прожиточному минимуму. Когда человек сомневается на счёт каждой копейки: то ли досыта пообедать, но идти пешком на работу, то ли выбрать самое дешёвое, но абсолютно бесполезное в плане биологической ценности (а то и вредное). У кого к следующей зарплате практически не остаётся ни рубля, и последние дни семья живёт впроголодь. Кто использует все вещи и технику "до дыр", то есть телефон будет менять на самый дешёвый (а это не смартфон за 5 тысяч, а что-то за тысячу-другую, или глубокое б/у ещё дешевле) только тогда, когда предыдущий выйдет из строя, а не имеет в столе "коллекцию". Бедность - это когда об отпуске на море не может быть и речи, в лучшем случае есть полуразвалившийся домик в деревне в глуши, куда добирается этот человек на плацкарте, даже не задумываясь о купейном вагоне, в том числе и если едет с детьми. Бедность - это когда человек только слышал о такси и самолёте, но уже много лет как не пользовался ими. Бедность - это когда четверым приходится ютиться в "однушке".
Вот это - бедность. Просто бедность. А Вы - о "глубокой бедности". То есть, когда всё это вместе, и ещё сильнее: то есть, речь уже не идёт о полноценном питании вообще, о вещах "второй необходимости" - тем более (если кто-то где-то не раздаёт обноски забесплатно).
И такая бедность была! Она была в наличии в 90-х и в начале "нулевых", и лично я с ней столкнулся (хотя там была и "качалка" типа "то густо, то пусто"), пусть и не в самой жёсткой форме. А кто-то столкнулся и с крайней бедностью.
Тот факт, что кое-кто называет "глубокой бедностью" состояние с достаточном уровнем выбора и отпуском на море с полётами недешёвыми прямыми рейсами (да, всё ради детей), плюс к тому - выбор хороших мест отдыха за достаточно серьёзную арендную плату при возможности остановиться в пустующей "родительской" квартире бесплатно, но не в самом лучшем месте - может иметь два варианта: либо этот кто-то намеренно лжёт, либо он "зажрался". Или происходит из "маргиналов", для которых критически важно "казаться",а не "быть", и отсутствие чего-то "статусного" (интересно, что это для Вас?!), что, в общем-то, для нормальной жизни не надо, он называет "глубокой бедностью". Для него важны "шашечки", а не "ехать". Возможна любая комбинация этих вариантов.
Цитировать
 Потому что в  путинской России только одна партия и власть имеет приоритет
Как раз в 90-е была другая партия власти. И ещё целый ряд партий имел приоритет. Только вот уровень жизни был в разы ниже, та самая бедность была в наличии, чтобы от неё "оторваться", надо было "вертеться". А ещё раньше такой уж бедности как раз не было, хотя во власти была ещё одна партия, и только одна (а не как сейчас - "зоопарк", и ЕР - всего лишь "первая среди равных"). Сам факт того, что до 88-го жилось однозначно лучше, чем в 90-е (кроме ограниченного круга лиц), говорит лишь о том, что крайний избыток свободы - это зло.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 18 Декабря 2021, 09:40

       ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

           А при чём здесь  Навальный  ?


   ты опять СОСКОЧИЛ С ТЕМЫ  , ни одной фамилии или должности ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ

   и  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ .


                            :lol:


          ИНОСРАНЫЙ AgentOrange


    бедность это когда у 1 %   населения находиться в собственности 99 %   национальных богатств

    как примерно в путинской России .


           А ты  ИНОСРАНЫЙ AgentOrange в этот 1 %  не входишь .


           ты входишь в 99 % которых  1 %  имеет в самой грубой экономической форме вдоль и поперёк

           



   



           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Декабря 2021, 10:05
       ИНОСРАНЫЙ AgentOrange

           А при чём здесь  Навальный  ?

При том, что он - псевдолиберал или "продвигатель" псевдолибералов.

Цитировать
   ты опять СОСКОЧИЛ С ТЕМЫ  , ни одной фамилии или должности ПСЕВДОЛИБЕРАЛОВ

   и  НАСТОЯЩИХ ЛИБЕРАЛОВ .

Чем Вас не устроили Навальный, Байден, Меркель, Макрон? Или погуглить их должности (кроме Меркель, её полномочия уже закончились, но это не вычёркивает её из списка) слабо? Именно в тему, а соскакивать очень любите именно Вы.
Цитировать
          ИНОСРАНЫЙ AgentOrange
ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, КЛЕВЕТНИК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
Цитировать
    бедность это когда у 1 %   населения находиться в собственности 99 %   национальных богатств

    как примерно в путинской России .
Ну да, не очень хорошее состояние, "тянущееся" из 90-х, кстати, альтернативой были бы как раз сталинские методы. Хотя прямо о 1 -99 я бы говорить не стал, децильный коэффициент, например, сейчас оценивают в 13,5, кстати, было и больше. Но это - не 1-99.
Только вот бедность - это состояние конкретного человека или его семьи, а не коэффициенты. Так что вот именно сейчас именно Вы соскочили с темы.
От того, как живёт этот 1 % или остальные 99 % бедным или богатым я не буду. Более того, зачастую именно резкие движения по попытке перераспределить доходы приведут сначала к тому, что все станут значительно беднее, а потом произойдёт новое перераспределение доходов в сторону ещё менее честных и более бандитствующих. Спасибо, не надо. Проходили.

Цитировать
           А ты  ИНОСРАНЫЙ AgentOrange
ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, КЛЕВЕТНИК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
Цитировать
в этот 1 %  не входишь .
           ты входишь в 99 % которых  1 %  имеет в самой грубой экономической форме вдоль и поперёк
А не так важно, куда я вхожу, куда - нет. Важно, что к бедным я просто по определению относиться не могу. Могу быть беднее кого-то (что очевидно, я изначально шёл туда, где особого богатства не предвиделось, да и не такой у меня склад характера, чтобы добывать деньги любой ценой), богаче кого-то (что тоже очевидно), могу быть "эффективно" богаче тех, кто получает денег даже больше, но теряет их на оплате кредитов, на использовании автомобиля и т.п. Но о "черте бедности" речи и близко не идёт.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 18 Декабря 2021, 15:31

   ИНОСРАНЫЙ AgentOrange
ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
Цитировать
 Да  ты    НЕ ТОЛЬКО  НИЩИЙ а ещё и  ТУПОЙ   МАРГИНАЛ  !

А кроме клеветы Вы на что-то способны? По поводу того, что меня нельзя назвать не только нищим, но и бедным, Вы ничего внятного сообразить не смогли (кроме 1 к 99, которое относится к Земле; в любом случае, к бедности или богатству отдельно взятого человека это имеет очень косвенное отношение), но продолжаете настаивать на совершенно некорректных терминах. Ну что же, + Вам в жалобу на клевету, нельзя спускать наглость и подлость. Модератор

Цитировать
    Ангела Меркель   председатель  ХДС  а  не  чего то   либерального


     Макрон   вообще    был лидером   ДВИЖЕНИЯ  ,, В путь ,,  и занимает МЕЖПАРТИЙНОЕ положение
Вы правда считаете, что в названии партии, имеющей либеральные лозунги, должно быть слово "либеральный"? Тогда ЛДПР - образец того  :lol:
Впрочем, пойдём от названия. ХДС. Христианско-демократический союз. Конечно, до "демократии" Западу как до Луны коммунизма СССР в начале 80-х, но суть - лозунг и заявление. Понятно, что для меня "демократия" и "либерализм" - всего лишь "сорта дерьма", но ладно. Разница между этими понятиями, конечно же, есть, но она настолько незначительная, что псевдодемократа легко можно называть псевдолибералом. Потому как демократ ратует, прежде всего, за свободу политического выбора, а либерал - за свободу в общем, т.е., псевдолиберал будет пошире псевдодемократа.
Цитировать
                                                            А НЕ ЛИБЕРАЛЬНОЕ  .
Давайте смотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Макрон,_Эмманюэль
Предвыборная программа Макрона содержала элементы левого (увеличение минимального оклада и рост зарплат работников с низкими доходами, расширение услуг, оплачиваемых обязательной медицинской страховкой, увеличение числа учителей и сотрудников полиции, инвестиции в сельское хозяйство) и правого (либерализация рынка труда, отмена пенсионных льгот для госслужащих, снижение налога для наиболее обеспеченных граждан, упразднение 120 тысяч рабочих мест в бюджетном секторе, последовательное снижение дефицита госбюджета в соответствии с требованиями Евросоюза) толка
То есть, либеральные идеи в его программе вполне себе присутствовали. Вообще, мне сложно представить лидера любой из стран ЕС, на которого не ополчились все вокруг, не относящегося к псевдолибералам. Потому как не-либерал будет выступать за ограничения свободы рынка (да, на каких-то условиях), за определённые особенности выборной системы, ограничивающие в том числе и сменяемость власти и т.д. То, что у Вас в округе просто НЕТ не-псевдолибералов в политике, не означает, что всё это не псевдолибералы. И выискивать среди псевдолибералов более либеральных по лозунгам - дело неблагодарное и неинтересное. Кстати, политика "двойных стандартов" при заявлении о демократичности и/или либерализме невозможна.
Цитировать
   Байден    демократ  и  не  либерал  .
Демократ и либерал - разница не очень велика, мягко говоря. Как я уже сказал. Крайне сложно представить себе демократа, не являющегося либералом. И наоборот. Потому как демократ, ратующий, например, за полицейское государство - уже не демократ. И либерал, категорически противостоящий демократическим выборам и референдумам - уже не либерал. Хотя... Эти псевдодемократы и псевдолибералы вполне себе умудряются называть одни референдумы "правильными", другие - "неправильными". Что, кстати, и говорит о приставке "псевдо".
А разница в акцентах - что важнее - увеличить свободу рынка или сделать выборы и "общественные организации" ещё свободнее - мелочи жизни.

Цитировать
Жириновский   «ЛДПР — Либерально-демократическая партия России»
Да, именно так. Только вот даже лозунгов у него ни демократических, ни либеральных - днём с огнём не сыщешь. Хотя чисто формально именно из-за названия партии его можно назвать псевдолибералом. Только вот до нынешних Западных псевдолибералов (без псевдолиберализма которым в европейской политике высоко не подняться, или же можно попасть под давление и быть вынужденным делать то, что укажут - Зеленский и Трамп - яркие примеры) ему далеко в "псевдолиберальности". Даже до Трампа - далеко.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2021, 08:44
     

            ИНОСРАНЫЙ AgentOrange    
ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
Цитировать
           Да ты
+ к тому - БЕСКУЛЬТУРНЫЙ

Цитировать
банальный   ДЕБИЛ .      



   если не сказать больше
Вы, как всегда, клевещете, поскольку конкретных возражений не высказываете.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2021, 13:39

          Во ИНОСРАНЫЙ AgentOrange   
ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
Цитировать
                    Врёт как путин .
Если Вы предполагали, что я где-то якобы врал, то надо было это указать. Но Вы сравниваете меня по уровню лжи с Путиным. Да, Путин - не поборник абсолютной правдивости и открытости, но Вы с Lazy не так давно выискивали откровенную ложь в его словах - и ничего выше, чем "не знаю" вместо "да" не нашли.
Цитировать
  ты не    ИНОСРАНЫЙ AgentOrange
Вы - бескультурный лжец, подлец и подстрекатель к предательству, что уже много раз доказали.
Цитировать
  ты   ОБОСРАННЫЙ 
У Вас и с этим физиологические проблемы? Сочувствую, но на других такую свою проблему переносить всё равно нельзя, ибо оскорбление и клевета (на что кнопочку я нажимаю в очередной раз).


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2021, 14:49
        Опять ОБОСРАННЫЙ AgentOrange пасту из себя давить начал

                                            :lol:

   У тебя из ушей , носа и рта  ДЕРЬМО  шлёпается  

  и СМЕРДИТ от тебя почти до Киева .
Да уже все поняли, что у Вас с этим частые проблемы, благо, Вы крайне часто переносите свои проблемы на других (последний достоверный и проверенный факт - обвинение в "уходе от темы", постом позже Вы ярко показали, как надо уходить от темы про бедность). Ну бывает, сфинктеры плохо работают... Только это не даёт Вам права оскорблять других таким вот образом.
Цитировать
ВРАГ РОССИИ
Да нет, ярко выраженные враги России - это такие, как Вы, и чуть поскрытнее (но тем страшнее) - вроде Навального. Впрочем, ещё одно доказательство Вашего перенаправления с себя на других - налицо: Ваш подход к политике, высказываемый на данном форуме, КРАЙНЕ враждебен России и защите её интересов, в особенности при давлении со стороны США.
Цитировать
  изучи что такое либерализм и что такое демократия  .
Для особо одарённых, если не вдаваться в тонкости: либерализм - движение в защиту свобод граждан (соответственно, либералы защищают свободы всех, а псевдолибералы - свободы только свои, своих ближайших соратников и свободы тех, кого им в данный момент выгодно защищать в ущерб свободам остальных). Демократия - это власть народа. Точка. А вот демократы - это сторонники такой вот власти. И это создаёт пересечение понятий "либерал" и "демократ": демократ обязательно будет защищать свободы людей, заключающиеся в управлении государством (в том числе и участия в выборах, хотя выборы - не единственное и не исключительное проявление демократии, которой, кстати, сейчас в чистом виде нет ни в одной стране, есть лишь отдельные элементы) и связанные с ними. То есть, демократ в некотором роде - лишь частный случай либерала. Поэтому лучше говорить "псевдолибералы", имея в виду и "псевдодемократов", а за одно вместе с ними - и прочих "правозащитников", которые защищают права лишь "избранных", а не тех, которых лучше не показывать в рамках "мейнстрима".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Декабря 2021, 14:57


  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange 


  А что это ты так перевозбудился   ?


  В твоём возрасте и среде твоего обитания лишний раз нервничать  медициной не рекомендуется

 даже отсталой путинской медициной .


         Чучело , скажу тебе   ,, по секрету ,,  принадлежность к списку  ,, ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ ,,

   это  как ЗНАК КАЧЕСТВА в СССР .

           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Декабря 2021, 15:08




                        Мощная эмоциональная речь Лии Ахеджаковой!



                    http://www.youtube.com/watch?v=Ne536vVI6GI (http://www.youtube.com/watch?v=Ne536vVI6GI)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Декабря 2021, 16:14


                        Невзоров об актрисе Лии Ахеджаковой и ее позиции!


                 http://www.youtube.com/watch?v=Uf8bo3-nTHM (http://www.youtube.com/watch?v=Uf8bo3-nTHM)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2021, 16:22

   ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange  

ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ и ПОДСТРЕКАТЕЛЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ,
Цитировать
 А что это ты
И, к тому же, БЕСКУЛЬТУРНЫЙ,
Цитировать
так перевозбудился   ?
А кто это перевозбудился? Кто оскорблениями занимается? Впрочем, с оригинальностью оскорблений у Вас, как я понимаю, проблемы, поэтому, видимо, черпаете из своего анамнеза... Кто на личности переходит? Что ещё раз доказывает, что Вы "отзеркаливаете" всё своё - именно Вы "перевозбудились" или что там ещё, что начали ругаться и переходить на личности.
Цитировать
 В твоём возрасте и среде твоего обитания лишний раз нервничать  медициной не рекомендуется
Снова "отзеркаливаете" свои проблемы?
Цитировать
        Чучело , скажу тебе   ,, по секрету ,,  принадлежность к списку  ,, ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ ,,

   это  как ЗНАК КАЧЕСТВА в СССР .
Для кого? Для Западных псевдолибералов, всеми силами пытающихся разрушить Россию - возможно.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2021, 19:42


             ДУРЕНЬ ты БЕСПРОСВЕТНЫЙ
Кроме оскорблений ничего не умеете? К тому же бескультурность налицо. Что Вы тогда делаете в дискуссионном клубе? Предполагается, что нормальные люди здесь будут дискутировать на абстрактные и конкретные темы без привязки к личностям друг друга, в крайнем случае - приводя примеры из собственной жизни как иллюстрацию собственного мнения. По большому счёту, любая попытка перейти на личности (кроме как в ответ на подобное действие некорректного оппонента) - поражение в дискуссии, признание несостоятельности собственного мнения, что Вы и делаете раз за разом. Причём, как правило, "отзеркаливая" собственные особенности и проблемы. Так что можете смело прочитать свой последний пост и отнести его к себе - этот факт уж точно более чем обоснован.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Декабря 2021, 21:52


      Не мельтеши  болезный  .


     С тобой по человечески пробовали общаться , но по факту с такими как ты надо по иному .


    И о чём дискутировать с человеком который  маниакально педалирует   бред  ,, Помёта Соловьёва  ,,

                            


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2021, 22:10

      Не мельтеши  болезный  .
Вы опять о себе?
Цитировать
    С тобой по человечески пробовали общаться , но по факту с такими как ты надо по иному .
И опять Вы о себе. Вы практически не способны вести беседу без перехода на личности. С начала и до конца Вашего поста - оскорбления, оскорбления, оскорбления... Плюс маленький кусочек чего-то по теме, который в последующих постах уже не проявляется после аргументов против него. То есть, дискуссии не получается! А я с Вами как раз пробовал и пробую общаться по-человечески, несмотря на то, что в Ваших постах оскорблений выше крыши.
Цитировать
   И о чём дискутировать с человеком который  маниакально
У Вас и с этим проблема? Что я могу сказать? Лечитесь, иногда и от такого спасают... То, что Вы всё списываете с себя, Вы уже подтвердили...
Цитировать
педалирует   бред  ,, Помёта Соловьёва  ,,
Не знаю, что уж там Вы нашли - давно не смотрю ТВ, а всякие "ток-шоу" (или как они называются) Соловьёва, когда я на них несколько лет назад "попадал" при переключении каналов, в общем, конечно, говорят о правильных вещах, но пяти первых минут более чем достаточно, а дальше - переливание из пустого в порожнее + разжигание эмоций.
Но допустим, в чём-то моё мнение совпадает с мнением, высказываемым Соловьёвым, а Вы почему-то уверены, что это - бред. Но на то у нас и "Дискуссионный клуб", чтобы Вы в двух-трёх предложениях с аргументами (без единого оскорбления) "разнесли" этот "бред" в пух и прах. Слабо? Не можете? Тогда это либо не такой уж и бред получается, либо Вы не доросли до нормальных дискуссий и понимания, что есть "бред", что - "правда", а что - "пропаганда", включающая полуправду, ложь и правду с нагнетанием эмоций. В любом случае - неаргументированное утверждение о "бреде", "лжи" - это "слив темы". Показатель, что Вы не достойны участвовать в дискуссии. Ну а оскорбления - это вообще из ряда вон. Особенно если многое (если не всё!) Вы отлично списываете с себя - ну неоткуда это взять человеку, не способному к логически аргументированной дискуссии.
Да, не всё вписывается в ту пропаганду, которой Вы, видимо, "загружены" с рождения и по сей день. Но именно в споре рождается истина. Именно дискуссия людей с разными взглядами и позволяет отбросить от этой пропаганды (с обеих сторон!) шелуху. Но кому-то это, видимо, не надо. И да, позитивный смысл дискуссия имеет ровно до того момента, когда кто-то из участников не начнёт оскорблять другого, в том числе и делая неправомерные выводы о его личности из его слов.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 19 Декабря 2021, 22:34

                            Ой ты и ДУРЕНЬ

                   ,,    Но именно в споре рождается истина ,,



         В споре рождается  ГРЕХ и ненависть .

        ИСТИНА одна ,  ИСТИНА не что  ,  а  ИСТИНА  это КТО  .

         Этот кто  БОГ 

       ,, Я есмь путь и истина  ,,  .


        А спор это разжигание  страстей а это дьявольское .


           


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 19 Декабря 2021, 23:39
                           Ой ты и ДУРЕНЬ
Как всегда, у Вас без оскорблений не обходится. Но так как очевидно, что "проблема на Вашей стороне", то, если относить этот тезис к Вам, получается нечто похожее на правду.
Цитировать
                  ,,    Но именно в споре рождается истина ,,



         В споре рождается
Очень распространённого крылатого выражения, относимого ещё к Сократу, Вы не заметили? Или у Вас претензии именно к этому выражению Сократа? Да, может быть было бы корректнее сказать не "в споре", а "в дискуссии", и не "рождается истина", а "мы приближаемся к истине", но такое уж выражение.
Цитировать
 ГРЕХ и ненависть .
А это зависит от степени "испорченности" оппонентов. Кто-то способен на мирную дискуссию, конструктивный диалог, способный отсеять "шелуху", а кто-то не способен не оскорбить оппонента, когда тот выскажет неприятную для него мысль. Есть и "промежуточные варианты", которым у нас является Lazy.
Цитировать
       ИСТИНА одна ,  ИСТИНА не что  ,  а  ИСТИНА  это КТО  .

         Этот кто  БОГ  

       ,, Я есмь путь и истина  ,,  .
Давайте с религиозными составляющими - в религиозные темы. Я уже аргументировал это: при даже незначительном несоответствии религиозных представлений оппонентов им потребуется с десяток страниц (и это - исключительно конструктива), чтобы хотя бы совместить эти концепции, понять, кто и на какой позиции стоит. Причём на первых пяти этот "бог" будет как раз не "кто", а "что", и только потом - МОЖЕТ БЫТЬ - дойдёт дело до "кто". Здесь это совсем бесполезно, тем более что от Вас конструктива хорошо если на одну десятую найдётся.
Каких-то "божественных" и даже просто "абсолютных" истин мне здесь не требуется. Всего лишь формальная логика: истина - это НЕ ЛОЖЬ (а уж слово "ложь" на этом форуме и лично у Вас встречается очень часто, куда чаще, чем следовало бы). Или, если брать нечёткую логику, то ИСТИНА=1, ЛОЖЬ=0, всё остальное (что чаще всего и случается) - где-то в этом диапазоне. Вот и всё. И никакой религии не надо. Никто ведь не доказывает истинность тождеств молитвами и прочими религиозными обрядами. А конструктивная дискуссия как раз способна прояснить неочевидные кому-то моменты, правильно оценить степень истинности или ложности того или иного тезиса.
Цитировать
     А спор это разжигание  страстей
А вот не надо в дискуссии страсти разжигать! И первым правилом тут будет отказ от перехода на личности, на умственные способности собеседника, особенно если Вы не готовы это строго доказать (да если и готовы, лучше всё равно не переходить). И тот, кто это правило нарушает, фактически и проигрывает в дискуссии.
Цитировать
а это дьявольское .
И опять же - религию - в религиозные темы. Здесь мы просто не уложимся.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 20 Декабря 2021, 00:02

          
                            ,,  у Вас претензии именно к этому выражению Сократа?  ,,



                            А у тебя есть претензии к БОГУ   ?


                              ДУРЕНЬ  !

                        Кто Сократ и КТО БОГ  .



               Богословие Сократа составляет завершение, венец его философии.

 Вера в разум, в безусловную, высшую разумную норму находит свое конечное оправдание и выражение в признании высшего разума – Бога.


        Сократ признал нравственный духовный характер разума, его совершенное отличие от тела, от всего, что внешним образом принадлежит человеку.

Знание, как знание, всеобще и безусловно; следовательно, и в нашем разуме есть нечто универсальное и сверхличное, в чем мы познаем все, что мы познаем истинно и объективно.

 Эта сверхличная разумность и есть высший вселенский разум – Бог.



  


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 03:37
Фото киллера, слова Путина и другие детали: как судили убийцу Хангошвили (https://www.dw.com/ru/kak-proshel-sud-nad-ubijcej-hangoshvili-v-berline/a-60136609)
Убийца - Вадим Красиков - приговорен к пожизненному заключению. Немецкий суд уверен, что бывшего чеченского полевого командира он казнил по указанию властей РФ. Репортаж DW из зала суда.

   
"Мотивами Российской Федерации были месть и возмездие. Кроме того, такое преступление должно было стать публичным сигналом… Это не что иное, как государственный терроризм". Такой вывод сделал судья земельного суда Берлина Олаф Арнольди (Olaf Arnoldi), заканчивая обоснование приговора - пожизненный срок, - вынесенного 15 декабря гражданину РФ Вадиму Николаевичу Красикову за убийство бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили, совершенное в центре немецкой столицы в августе 2019 года.

Судебный процесс продолжался больше года, состоялось 56 заседаний, заслушаны 47 свидетелей, изучены вещественные доказательства, данные всевозможных экспертиз, фото и видеосъемки, информация из ответов, полученных на просьбы немецких властей о правовой помощи из Эстонии, Франции, Грузии, Нидерландов, Латвии, Австрии, Польши, Словакии, Испании, Чехии, Турции, Украины, США, Кипра, а также из России. Ответ из России судья назвал "обозримым".

Три выстрела. В спину и в голову. Последний - контрольный

Обоснование приговора судья начал со списка предметов, изъятых у Красикова: 3720 евро, 110 польских злотых, очки Ray Ban, российский паспорт Nr. 656572227 на имя Вадима Соколова, черный велосипед, комплекты одежды, кроссовки Eco, бейсболка FOX, рюкзак, перчатки, перочинный нож Walther, пистолет Glock 26 калибра 9 мм с глушителем и магазином, в котором еще оставалось 9 из 15 патронов…

Из этого пистолета 23 августа 2019 года Красиков выстрелил в Хангошвили в парке Малый Тиргартен, подъехав к нему сзади на велосипеде. Первая пуля попала в левую лопатку и вышла спереди через правую сторону груди. Вторая попала тяжелораненому в затылок и вышла через правую щеку. Третий выстрел был контрольным - в правый висок уже мертвого Хангошвили.

В пресс-центре суда, где происходила аудиотрансляция из зала заседаний, аккредитованные журналисты, затаив дыхание, слушали, как Олаф Арнольди воспроизводил картину преступления, а затем - поминутно - маршрут и действия убийцы до того момента, как он был вскоре задержан благодаря бдительности двух молодых берлинцев.

Они стали случайными свидетелями того, как Красиков снимал парик, сбривал бороду и в кустах на берегу Шпрее переодевался в шорты и сандалии, выкидывал в воду велосипед и пистолет. Но роковым для убийцы оказался замок на электросамокате, на котором он собирался уехать подальше от места преступления. Замок никак не поддавался, и пока суть да дело, Красикова окружили вооруженные полицейские.

Фотография Красикова сохранилась в архивах Интерпола

Установить истинную личность арестованного немецкие следователи смогли скорее случайно. В архивах Интерпола сохранилась фотография, которую предоставили российские власти еще в 2014 году, когда просили зарубежных коллег оказать содействие в розыске Вадима Красикова, которого в России подозревали в убийстве одного коммерсанта.

В 2015 году следствие в отношении Красикова было прекращено, запрос в Интерпол аннулирован, но фотография в полицейской базе данных осталась. Этот снимок, на котором немецкие следователи увидели "Соколова", и стал первой ниточкой, потянув за которую они распутали весь клубок.

Судья рассказывал о Красикове, как будто был знаком с ним с детства: когда и где родился (10 августа 1965 года в Казахстане), когда женился первый раз (в 1989 году), о детях - сыне и дочери от первого брака, о жизни в Иркутске, о разводе и повторной женитьбе 7 июля 2010 года в Москве на Екатерине Александровой из украинского Харькова, о дочери Марии, родившейся 16 апреля 2013 года, об отпусках, которые Красиковы часто проводили в Крыму.

В распоряжении суда - множество фотографий, сделанных на свадьбе и в отпусках. В Берлин были переданы и фотографии от украинских родственников Красикова. На всех этих снимках, пояснил судья, "обвиняемый однозначно узнаваем". В том числе по татуировкам и характерным родимым пятнам на фотографиях и на теле самого подсудимого.

Решение о казни Хангошвили было принято в Москве

В ходе следствия, которое поначалу вела берлинская прокуратура, отрабатывались самые разные версии преступления - личные счеты, ревность, семейные или коммерческие разборки, чеченская мафия, организованная преступность, радикальные исламисты… Или все-таки убийство, совершенное по заказу зарубежных государственных инстанций и ими организованное?

Улики в пользу последней версии становились все более весомыми, и в конце концов в декабре 2019 года следствие взяла на себя Федеральная прокуратура ФРГ, которая поступает так, если имеется подозрение, что в преступлениях, совершенных в Германии, замешаны зарубежные спецслужбы.

Со временем такое подозрение уступило место твердой уверенности в том, что Хангошвили и в самом деле был казнен по приказу из Москвы. "Самое позднее в июле 2019 года государственные инстанции центрального правительства Российской Федерации, - заявил Олаф Арнольди, - приняли решение ликвидировать Торнике Кавтарашвили (имя Зелимхана Хангошвили, которым он пользовался в Грузии. - Ред.) в Берлине".

Казнь, по словам судьи, должна была стать возмездием за роль Хангошвили во второй чеченской войне, включая нападение на Назрань в 2004 году, в ходе которого погибло много людей, в том числе мирных жителей. А задание, продолжал Арнольди, было дано Вадиму Красикову - "сотруднику государственного силового аппарата Российской Федерации".

Легенда для убийцы

Уверенность немецкого суда зиждется на целом ряде фактов и обстоятельств. Так, только государственные инстанции могли выписать паспорт на имя не существующего в природе "Вадима Соколова", дать ему загранпаспорт - в целях конспирации - без биометрических данных, снабдить агента легендой инженера, отправляющегося в Европу в туристических целях, и официальными документами, которые требовались для получения шенгенской визы во французском консульстве в Санкт-Петербурге. И только государственные инстанции имели возможность столь тщательно подготовить и обеспечить логистику преступления в Берлине.

Кроме того, уже в ходе следствия, отвечая на немецкий запрос о правовой помощи, российские власти не смогли предоставить никакой информации, подтверждающей факт существования российского гражданина по имени Вадим Соколов с данными, указанными в паспорте подсудимого.

Если бы такой человек и в самом деле существовал и спецслужбы не имели бы никакого отношения к преступлению, отметил судья, российскому государству не составило бы труда доказать это. Ведь каждый человек оставляет в своей жизни тысячи следов - кредитные карточки, водительские права, свидетельства о рождении, школьные аттестаты, дипломы, трудовые книжки или просто показания родственников либо свидетелей, знающих такого человека. В конце концов, заметил Арнольди, российские власти могли бы презентовать "настоящего" Вадима Красикова.

Что знал российский президент?

Обосновывая приговор, судья цитировал и российского президента Владимира Путина, в частности его высказывания на двух пресс-конференциях - 9 декабря в Париже и 19 декабря 2019 на большой ежегодной. Эти высказывания, заявил судья, "читаются как пассивное оправдание" убийства Хангошвили.

Российские законы, напомнил Олаф Арнольди, позволяют убивать террористов за границей, правда, только с санкции президента: "Убитый считался в России террористом, следовательно, и его ликвидация, с российской точки зрения, была законной". Все это дало суду основание прийти к выводу, что "обвиняемый совершил преступление, что зовут его Вадим Красиков, что действовал он по заказу центрального российского правительства и был частью российского силового аппарата".


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2021, 08:07
         
                            ,,  у Вас претензии именно к этому выражению Сократа?  ,,



                            А у тебя есть претензии к БОГУ   ?


К какому именно? Даже существующих вариантов религий очень и очень много (и не обязательно авраамических), а тех, которые ещё не придумали/получили свыше/осознали, а могли бы - ещё больше  ;D И я не готов прямо сейчас выбрать конкретную. А ведь ещё и в рамках какой-то одной религии есть множество пониманий её, особенно если изначально она была адаптирована для тех, чьи знания о законах природы не составляли и десятой части знаний даже нынешнего выпускника средней школы. Отсюда и возникают всякие "измышлизмы", когда люди, вроде как, исповедуют понятную религию, но её сочетание с нынешней научной картиной мира даёт такие странности (например, попытки связать душу и посмертный распад ДНК), что какие-то дискуссии до выяснения всего мировоззрения совершенно бесполезны. Так что нам говорить на религиозные темы сейчас ну совсем невозможно.  Разве что если мне "заэмулировать" Вашу религию, но для этой эмуляции потребуется десяток страниц её обсуждения.
Цитировать
                             ДУРЕНЬ  !

Вы опять о себе? Как всегда - "в точку".
Цитировать
                       Кто Сократ и КТО БОГ  .
С Сократом всё более или менее понятно. А вот с богами из существующих/существовавших религий, их интерпретаций и из пока не существовавших, но вполне возможных - всё настолько запутано, что лучше это слово не употреблять в светских темах. Вот в религиозных - пожалуйста.
Цитировать
              Богословие Сократа составляет завершение, венец его философии.
Начнём с того, Сократ - вполне себе античный философ, живший во времена политеизма, и всяческие измышления по его привязке к авраамическим религиям так и останутся измышлизмами. Во-вторых, естественно, философия Сократа, жившего около 2,5 тысяч лет назад, никак не может претендовать на то, чтобы быть  полноценным современным мировоззрением, тем более, что вопросы мироустройства его не сильно интересовали. А вот некоторые отдельные его высказывания (не все, разумеется) - представляют интерес и актуальность. В том числе - и "в споре рождается истина", и вообще метод получения знаний через диалог.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2021, 08:44
Так, только государственные инстанции могли ... дать ему загранпаспорт - в целях конспирации - без биометрических данных
Вот это - перл. Видимо, кое-кому невдомёк, что в России сам гражданин выбирает, какой загранпаспорт получать - с биометрией или без таковой - просто разные способы заказа, разный срок действия и т.п. Другое дело, что второй вариант не предполагает простого въезда в ЕС, но не все ищут лёгкие пути, особенно те, кто связан с криминалом. Ну а если такие перлы попадаются в выводах следствия (а то и решениях суда, не знаю, откуда это накопипастили) - то уровень этого следствия соответствующий. Что там было или не было - другой разговор, но это не отменяет проявления такой вот глупости. Можно ли доверять после этого остальным выводам?

Цитировать
Кроме того, уже в ходе следствия, отвечая на немецкий запрос о правовой помощи, российские власти не смогли предоставить никакой информации, подтверждающей факт существования российского гражданина по имени Вадим Соколов с данными, указанными в паспорте подсудимого.
Не смогли - или не захотели? В условиях, когда Запад уже давно крайне скупо сотрудничает с Россией - почему Россия должна лучше сотрудничать с Западом? Вон, по российскому запросу материалов о состоянии здоровья Навального предоставлено не было, из-за чего дело так и не возбудили.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 17:37
Вот это - перл. Видимо, кое-кому невдомёк, что в России сам гражданин выбирает, какой загранпаспорт получать - с биометрией или без таковой -

Ага. А также сам выбирает имя, указывает все прочие данные, а государство лишь послушно переносит их в документ и заверяет печатями. Джентльмену же верят на слово!

Русскомирец в конец заврался.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2021, 18:07
Ага. А также сам выбирает имя, указывает все прочие данные, а государство лишь послушно переносит их в документ и заверяет печатями. Джентльмену же верят на слово!
О прочих данных я ни слова не говорил. А вот о том, что якобы получение небиометрического паспорта в России может быть разрешено только спецслужбами - это верх незнания ситуации - я и сказал. После такого какое может быть доверие к "столь глубоким" выводам? Это то, что видно сразу, что любой россиянин опровергнет. Возможно, и вся остальная "доказательная база" не лучше, я не особо в курсе, но на то похоже.

Цитировать
Русскомирец в конец заврался.
Сделан поспешный вывод, как следствие - клевета. Забаньте себя на недельку.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: finko от 02 Января 2022, 16:36




                              Соратница Навального рассказала о смене охраны в отеле до его отравления




               В томской гостинице Xander, где останавливался оппозиционный политик Алексей Навальный, за два дня до его отравления полностью сменили охрану.

 Об этом в подкасте The Insider (издание признано российскими властями "иностранным агентом") рассказала Мария Певчих, сотрудница отдела расследований основанного Навальным Фонда борьбы с коррупцией .


           Источники команды Навального считают, что смену охраны организовало ФСБ, поэтому видео с камер гостиницы в принципе не могло быть у сотрудников Xander.

"В итоге, когда мы там остановились, всеми камерами заведовали совершенно непонятные люди. Наш источник не знает кто это.

 Он только знает, что все сменилось.

 Для сотрудников это выглядело как найм нового ЧОПа.

 А мы теперь понимаем, что это был далеко не новый ЧОП, а это ФСБ.

 И они не то, чтобы выкрали записи с камер, там изначально система была выстроена таким образом, что эти записи не оказались бы у персонала отеля", - приводит слова Певчих Сибирь.Реалии.


          Также расследователи отмечали, что покушение в Томске не было первой попыткой - за два месяца до этого те же сотрудники ФСБ, предположительно, совершили покушение на оппозиционера в Калининграде,

 при этом едва не убив Юлию Навальную.

 Ключевую роль в покушении якобы играло специальное подразделение Института криминалистики ФСБ.


    https://www.svoboda.org/a/soratnitsa-navaljnogo-rasskazala-o-smene-ohrany-v-otele-do-ego-otravleniya/31636235.html (https://www.svoboda.org/a/soratnitsa-navaljnogo-rasskazala-o-smene-ohrany-v-otele-do-ego-otravleniya/31636235.html)


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 02 Января 2022, 19:17
О прочих данных я ни слова не говорил. А вот о том, что якобы получение небиометрического паспорта в России может быть разрешено только спецслужбами - это верх незнания ситуации -

Именно так. Получение небиометрического паспорта в России может быть разрешено только спецслужбами. Как и биометрического. И отрицать это - верх незнания ситуации.

Получение ЛЮБОГО загранпаспорта в России обязательно проходит через получение разрешения от спецслужб. И тем более - его использование для выезда из России: проверка на границе напрямую делается сотрудником спецслужб по БД спецслужб.

Так что даже чисто формально логически утверждение истинно, в отличие от Ваших возражений.

А успешное использование фальшивого паспорта РФ на "левое" имя на границе РФ - прямое указание на связь использующего его со спецслужбами.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2022, 22:16
Именно так. Получение небиометрического паспорта в России может быть разрешено только спецслужбами.
Спорный вопрос терминологии. У нас уже не СССР, так что существует очень ограниченный круг причин для отказа в выдаче загранпаспорта (причём для "нового" - их больше, чем для старого).
Так что спецслужбы, скажем так, не то чтобы разрешают выдачу загранпаспорта, а проверяют отсутствие явных и однозначных причин, лишающих право на получение загранпаспорта. И для тех, у кого нет высоких "допусков" и работы, со стороны ФСБ запрета просто быть не может. Конечно, если они существуют.
Просто так не выдать загранпаспорт какому-нибудь "неудобному" человеку (скажем, псевдолиберальному активисту) без этих явных оснований спецслужбы не могут. Хотя, возможно, не отказались бы от такой "регулировки". Но нельзя. Так что правильнее говорить не то, что "спецслужбы разрешают выдачу загранпаспорта", а "спецслужбы не видят оснований для запрета выдачи загранпаспорта".
В любом случае, противопоставление выдаче небиометрического паспорта аналогичной выдаче биометрического с помощью действий спецслужб - это однозначное незнание реалий. Так что ссылка на них в данном контексте бессмысленна.
Цитировать
А успешное использование фальшивого паспорта РФ на "левое" имя на границе РФ - прямое указание на связь использующего его со спецслужбами.
А было ли фальшивое? По крайней мере, та часть аргументации его не включала, но включила глупейшее противопоставление. И это то, что можно проверить "здесь и сейчас". Если остальные доказательства имеют столь же "профессиональный" уровень, не удивлюсь, что никакой фальсификации и близко не было.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 08 Января 2022, 03:06
Спорный вопрос терминологии. У нас уже не СССР, так что существует очень ограниченный круг причин для отказа в выдаче загранпаспорта (причём для "нового" - их больше, чем для старого).
Так что спецслужбы, скажем так, не то чтобы разрешают выдачу загранпаспорта, а проверяют отсутствие явных и однозначных причин, лишающих право на получение загранпаспорта. И для тех, у кого нет высоких "допусков" и работы, со стороны ФСБ запрета просто быть не может. Конечно, если они существуют.
Просто так не выдать загранпаспорт какому-нибудь "неудобному" человеку (скажем, псевдолиберальному активисту) без этих явных оснований спецслужбы не могут.

Для идиотов повторяю: в суде был предъявлен паспорт РФ, выданный на имя Вадима Соколова человеку по имени Вадим Красиков. Причем то, что это именно Красиков, подтверждается множеством свидетельств, а "Вадим Соколов" никаких следов своего существования, крома паспорта (с отметками о переходе границы РФ, т.е. подлинного, действительно выданного российскими властями), не оставил.

А теперь расскажите, что Pоссия выдаeт любому желающему паспорт на любое имя, не проверяя существование данного человека.

Очередное идиотское возражение.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 08 Января 2022, 18:42
Для идиотов повторяю: в суде был предъявлен паспорт РФ, выданный на имя Вадима Соколова человеку по имени Вадим Красиков. Причем то, что это именно Красиков, подтверждается множеством свидетельств, а "Вадим Соколов" никаких следов своего существования, крома паспорта (с отметками о переходе границы РФ, т.е. подлинного, действительно выданного российскими властями), не оставил.
В том суде, где "свидетельством" является сложность получения загранпаспорта без биометрии и потребность для этого в каких-то особых указаниях российских спецслужб? Я бы не был так уж уверен, хотя и не лез глубоко. Но "надёжность" выводов такого суда весьма сомнительна.
Цитировать
А теперь расскажите, что Pоссия выдаeт любому желающему паспорт на любое имя, не проверяя существование данного человека.
Этого я и не утверждал, опять Вы домысливаете.

PS: если, несмотря ни на что, согласиться с версией суда, что "Вадима Соколова" не существовало, а паспорт был выдан другому человеку, то загранпаспорт старого образца как раз свидетельствует против того, что в его изготовлении участвовали спецслужбы: для них-то выписать любой "загран" на "левую" личность - вообще не проблема, и в нём будут как раз "правильные" биометрические данные, чтобы "не привлекать лишнего внимания". А вот версия с мафией и/или иностранными спецслужбами идеально подходит: подделать "старый загран" существенно легче, чем новый.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Lazy от 09 Января 2022, 04:38
А вот версия с мафией и/или иностранными спецслужбами идеально подходит: подделать "старый загран" существенно легче, чем новый.

Опять "то ли мафия, то ли вражеские спецслужбы", которые мало того, что соорудили преступнику российский загранпаспорт, так еще и провели его по всем БД пограничной службы. И самое интересное - Россия так и не заявила, что паспорт фальшивый, а вместо этого возмутилась судилищем над ее гражданином. Значит, и  МИД РФ мафия тоже захватила.

Вы полностью подтверждаете мою оценку, что российское государство полностью захвачено организованной преступностью.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: AgentOrange от 09 Января 2022, 09:04
Опять "то ли мафия, то ли вражеские спецслужбы", которые мало того, что соорудили преступнику российский загранпаспорт, так еще и провели его по всем БД пограничной службы.
Провели ли? "Светился" ли этот паспорт на российской стороне вообще?
Цитировать
И самое интересное - Россия так и не заявила, что паспорт фальшивый
А у России хотя бы данные этого паспорта были? Ну а интересоваться судьбой любого российского гражданина (пока не выяснено, что это никакой не российский гражданин, или гражданин, но не тот) - это и есть основная задача МИД РФ. Ну и ещё раз: в чём мотив у российских спецслужб в выдаче небиометрического загранпаспорта? Он же в Европе как парашют за Штирлицем из анекдота.

Хотя - ещё раз - какой профессионализм (сразу виден по сообщению о загранпаспорте) - такой и результат. Поэтому вполне вероятно, что это действительно Вадим Соколов, а остальные "доказательства" - того же уровня, что и загранпаспорт без биометрии, который якобы "сложно получать в России". Возможны ещё и другие варианты.


Название: Re: Запад атакует Кремль химическим оружием
Отправлено: Chrome от 25 Марта 2022, 00:43


Вы полностью подтверждаете мою оценку, что российское государство полностью захвачено организованной преступностью.

ОПГ не имеют к гос-ву никакого отношения. Они существуют вне правового поля.