Города на Мурмане

Города на Мурмане => Полярные Зори => Тема начата: avenger от 25 Августа 2004, 10:27



Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: avenger от 25 Августа 2004, 10:27
http://newsru.com/russia/25Aug2004/tutu.html (http://newsru.com/russia/25Aug2004/tutu.html)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: avenger от 25 Августа 2004, 10:45
-Есть основания считать катастрофу двух самолетов терактом.
-Оба вылетели из одного аэропорта и пропали с экранов радаров почти одновременно.
-По некоторым данным, Ту-134, следовавший рейсом МоскваВолгоград, перед падением взорвался в воздухе.
-Сообщение о нападении на экипаж поступило фактически за минуту до пропажи самолета с экранов радиолокаторов. Отметка о самолете исчезла с экранов локаторов в 23:04, когда самолет находился примерно в 140 км севернее аэропорта Ростова, в районе города Миллерово.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 25 Августа 2004, 10:52
-Президент России поручил ФСБ РФ начать немедленное всестороннее расследование в связи с трагедией с самолетом Ту-134 в Тульской области и исчезновением с радаров самолета Ту-154 в 138 км от Ростова-на-Дону- <_<
Прям как в той пословице:"Гром не грянет-мужик не перекрестится"....
А 95 человек погибли... :(
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 25 Августа 2004, 19:36
Забей, это не тема для обсуждения... ну катастрофа, и что?.. самолеты падают... Иногда, как в данном случае, имеют место трагические совпадения... не один самолет упал, а два... а почему не 8? По-моему это было бы более символично...
95 человек?.. Это до фига чтоль? Да каждый день по 995 человек умирает упав с унитаза... Чтож будем и по ним траур устраивать?..

Эта "новость" имеет существенное значение только для телебарыг... телевизоры любят на трупах рейтинг себе делать...

Говоришь, люди погибли?

А мне лично пи... Даже противно. Фамилии всех погибших на экранах... Похоже на жертвоприношение... "Из тысяч достойных мы выбрали вас!" И "Мы приносим сверхурочно жертву богам!" (с) аукцЫон

З.Ы. Такого рода "новости" про аварии-катастрофы надо замалчивать... А по телику мультики показывать... А в водопроводные коллекторы антидепресанты сыпать...
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Лошадь от 30 Августа 2004, 20:36
Не-а! Лучше сыпать антидепресанты в КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ коллекторы. Чтобы депрессия проходила, так сказать, на корню. И не разносилась крысами и бомжами.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 31 Августа 2004, 09:29
Не исключено что оба самолета были сбиты нашими ПВО. Террористам скучно просто взрывать самолет. Им удобней, если он еще и упадет на здание. Помним 11 сентября. Раз уж им удалось попасть в самолет то просто его взорвать - это шик. Возможно наши в последний момент прознали об этом (самолет сошел с курса или из опер. источников) и прикинули соотношение потерь. Вряд ли кто-нибудь кроме экспертов (они в курсе) сможет отличить самолет, взорвавшийся от шахида от самолета сбитого ракетой истребителя.

И еще вариант, правда уже устаревший. Путин хочет сделать какой-то серьезный политический (военный) ход (ввод российских войск в ирак, афганистан...) нужна подоплека, нужна поддержка общественности. Упавшие самолеты - 100% злоба населения на арабов, чеченов и прочих. Тогда почему нет? Тем более что америкосы все ближе к нашим границам. Афган, Туркмения, Ирак, возможно Грузия. Почему бы Путину не использовать войну с терроризмом как прикрытие в РЕАЛЬНОЙ войне между Россией и США.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: черепуха от 31 Августа 2004, 23:03
Ну вот, ещё один теракт в Москве.Этих пи у метро тоже сбило наше ПВО?
Злоба населения - обоснованная.И вполне понятно желание многих сделать на месте всех этих южных республик огромную яму, предварительно депортировав всех этих "беженцев" и их родственников. :angry:
У пи... :angry:


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 00:33
Кажется до мирового сообщества понемногу начинает доходить, что диалог с исламскими фанатиками ведется всегда одинаково - на каждое возражение они убивают мирных людей.

События последней недели:
-------------------------

В Москве взорваны две машины: есть жертвы

В Ираке боевики перерезали горло 12 непальским заложникам

В Израиле взорваны два автобуса: 16 погибших, 100 раненых

Причиной катастроф Ту-154 и Ту-134 стали взрывы на борту самолетов

В Пакистане взорван рынок: 3 погибших и 7 раненых

В Ираке захвачены в заложники французские репортеры. Франции предъявлен ультиматум

В Ираке казнен итальянский журналист Бальдони



неплохо для одной недели...да  и сегодня только вторник ....  Мирный ислам шагает по планете ...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 01 Сентября 2004, 09:16
Вчера повторно осудили чеченку-шахидку сдавшуюся нашим ментам. 20 лет общего режиму. По-моему это не правильно.
Случай показывает что не такие они и фанатики, по крайней мере есть колеблющиеся. Так надо таким горе-шахидкам пример показать. Вот мол девочка хотела исполнить священный долг но испугалась, засомневалась. И ты, если умерать боишся - сдавайся, русский дядя-судья даст пятерочку, за хор.поведение через 3 года будешь на воле. А они засудили, злобу сорвали. 20 лет за то что с динамитом по Москве ходила. Теперь у шахидок нет выбора. Или смерть изначально-задуманно или... все равно смерть, так как 20 - это то же самое, только с мучениями.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 01 Сентября 2004, 10:17
Мусульмане,как крысы....заразные и живучие,гады....
Уроды.... :angry: Утром ехала в метро,зашла баба в чёрном балахоне...расселась как хозяйка..весь народ в панику (кому охота умирать?)...а она-падлюка-проехала одну остоновку и вышла...такое ощущение,что они над нами издеваются....испытывают нас на прочность...пи знает...но у меня вся жизнь перед  глазами промелькнула.... :unsure:   


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 01 Сентября 2004, 11:32
Лорен, люди шарахнулись не от шахидки, а от тебя. Ты, наверное, забыла зубы посчистить...  :D
ОГО, видел я этот сюжетец. Так ведь юная шахидка не сама в мусарню пришла сдаваться. Ее вычислили. А тут уж ничего делать не оставалоь, как спасать свою смуглую задницу. Вот и пошли с ее стороны заявы типа: я шахидка-пионерка всем шахидкам примерка. Девки сдавайсь!
А вообще-то мне всё равн... Пусть они хоть всю москву взорвут, лишь бы к нам на Север не совались.
тороното, дятел тупой, это ты себя с мировым сообществом отождествляешь? Типа, и до тебя "начало доходить"?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Guest от 01 Сентября 2004, 11:47
Цитировать
...теракт в Москве ...злоба населения - обоснованная. У пи...
Москва - не Россия... Чего ж все молчали, когда наших людей резали на Кавказе, чморят ща в Прибалтике?.. А как только в этом б...м мегаполисе взорвут десяток бомжей, всю страну готовы на уши поставить...
Начинать надо с себя. В ПЗ чернопи - пруд пруди. А били их в последний раз, дай память, лет 5 назад. (Если кто помнит тот случай, когда ментовку штурмом брали, требовали выпустить пацанов которые сунарэфов на рынке побили).


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 01 Сентября 2004, 12:18
Вечер. Двор. Темно. Сижу курю. Слышу разговор у соседнего подъезда:
..."Нэ мусори, нэ надо рвать листву.
- А че?
- Потом люды гаварят, что нэ русские понаэхалы и гадят.
- Да пошел ты. Ты же русский а я нет.
- Не, это ты русский а я нет.
- Да, ты не русский и че?
- Нэ че, ты русский, ты мусоришь а потом на нас все говорят.
- Ладно, ладно, не ной..."

Молодежь - дети первых полярнозоринских торговцев гвоздиками подросли и заговорили. Они КОРЕННЫЕ северяне - черные, с акцентом, свой родной язык знают и стараются не хамить и вообще не высовываться. Иногда дружат с русскими.
Кстати, ниразу никого из них не видел пъяным или еще каким обдолбанным. Дикие, но культурные.
Был случай, я писал о нем, одного негритенка побили наши нацики. Во дворе целый митинг начался. Человек 7 черных и 25-30 наших ублюдков. Хотели линч устроить, но испугались. Да и бабушки из окон за черных стали подписываться. Типа не трогайте, живут люди и вы живите спокойно.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 01 Сентября 2004, 14:19
торонто>>ты в натуре просто УРОД! Причем здесь ИСЛАМ! Если тебя достали мусульмане, то обижайся только на тех, кто тебя достаёт, а не на всех кто похож! Все, что ты перечислил , сделали отморозки. Ты уверен, что они все были мусульманами? Хотя  т.к. ты идиот иногда, ты уверен, что это были мусульмане!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 15:50
сам ты nigri урод... А кто же они ? Или они с крестами на шее это делали. слышь ты, представитель самой мирной религии, нука расскажи что обозначет "алах ахбар"? Или они не с этими словами прикрываються... Эти педофилы и зоофилы задолбали уже всех... Не мусульмане они - не гони . 99.9% терактов совершаеться под флагом ислама...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 01 Сентября 2004, 16:03
Цитировать
сам ты nigri урод... А кто же они ? Или они с крестами на шее это делали. слышь ты, представитель самой мирной религии, нука расскажи что обозначет "алах ахбар"? Или они не с этими словами прикрываються... Эти педофилы и зоофилы задолбали уже всех... Не мусульмане они - не гони . 99.9% терактов совершаеться под флагом ислама...
во-во...и я о том же...паразитирующая нация...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 16:06
на nigri читай

Кроме того, группировка пообещала новые теракты в отношении "неверных" в России. "С Божьей помощью мы продолжим наши операции, чтобы унизить государство еретиков под названием Россия", - отмечается в заявлении.

"Нападения на Россию - это начало кровавой войны против тех, кто посвятил себя уничтожению Ислама", - заявили боевики. Ранее эта же группировка взяла ответственность за подрывы самолетов Ту-134 и Ту-154 в Тульской и Ростовской областях.


а школу с детьми кто захватил ? христиане?
читай урод ...
Террористы, захватившие школу в Беслане, выставили в окна здания детей, чтобы не допустить штурма, сообщает интернет-издание "Газета.Ru" со ссылкой на дежурного оперативного штаба МВД Северной Осетии.
По последней информации, среди захваченных в заложники - около 400 школьников, родителей и учителей. Есть жертвы среди учителей, но раненых пока не удается вынести из здания.


http://www.lenta.ru/vojna/2004/09/01/ (http://www.lenta.ru/vojna/2004/09/01/)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 01 Сентября 2004, 16:19
Цитировать
Террористы, захватившие школу в Беслане, выставили в окна здания детей, чтобы не допустить штурма, сообщает интернет-издание "Газета.Ru" со ссылкой на дежурного оперативного штаба МВД Северной Осетии.
По последней информации, среди захваченных в заложники - около 400 школьников, родителей и учителей. Есть жертвы среди учителей, но раненых пока не удается вынести из здания.

 
а дети причём?уроды....вакуумную бомбу на них и все разговоры закончаться
-Как утверждают эксперты, каждая вакуумная бомба уничтожает все живое на площади, равной 10 футбольным полям, но уже через полчаса после взрыва такой бомбы (в отличие от ядерного оружия) войска могут без всяких нежелательных последствий ступить на пораженную территорию. -


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 01 Сентября 2004, 16:39
Торонтовец >> Весьма тупые рассуждения насчет ислама и принадлежности терроров к истинному исламу. Весьма.
Лора >> Твои дедушки, небось, воевали в ВОВ? А знаешь против чего они бубны свои складывали?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 16:40
Цитировать
Торонтовец >> Весьма тупые рассуждения насчет ислама и принадлежности терроров к истинному исламу. Весьма.
Лора >> Твои дедушки, небось, воевали в ВОВ? А знаешь против чего они бубны свои складывали?
ты тоже знаток ислама... О принадлежности не этих орлов к исламу хочешь поспорить? Почитай тему в мочегорском форуме...  Там есть ссылки великих ислама..


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 01 Сентября 2004, 16:44
Торонтовец >> Мне промыли мозги. Я совершаю теракт и представляюсь посланником Будды. Потом ещё один. Потом ещё. Потом такие как ты начинают орать "Мочи буддистов".
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 01 Сентября 2004, 16:51
Цитировать
Торонтовец >> Весьма тупые рассуждения насчет ислама и принадлежности терроров к истинному исламу. Весьма.
Лора >> Твои дедушки, небось, воевали в ВОВ? А знаешь против чего они бубны свои складывали?
ни кто и не говорит,что они истинные приверженцы Ислама..но он тем не менее не кричат "Иисус Воскрес!",а кричат "Аллах Акбар"...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 16:52
Цитировать
Торонтовец >> Мне промыли мозги. Я совершаю теракт и представляюсь посланником Будды. Потом ещё один. Потом ещё. Потом такие как ты начинают орать "Мочи буддистов".
 нет.. надо тех кто промывает мозги мочить... Чуствуешь разницу?
Последние терракты были совершены кем? Название организации помнишь? Почитай про того, в чьё имя она названа - в честь египитского террориста -шахида.. Мусульмане в его честь улицы называют. И потом.. не слишком ли много с промытыми мозгами ...  ???? Может им нравится?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 01 Сентября 2004, 17:12
Цитировать
нет.. надо тех кто промывает мозги мочить... Чуствуешь разницу?
Последние терракты были совершены кем? Название организации помнишь? Почитай про того, в чьё имя она названа - в честь египитского террориста -шахида.. Мусульмане в его честь улицы называют. И потом.. не слишком ли много с промытыми мозгами ...  ???? Может им нравится?
и еще -теракты планировали и совершали люди масхадова и басаева,а этот исламистский сайт,хочет дешевой славы!хотя раз ты поверил,ЗНАЧИТ ОНИ СВОЕЙ ЦЕЛИ ДОБИЛИСЬ!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 17:16
Цитировать
х... меньше болтай о том чем не знаешь! что ты ,которого обидели куча мусульман, про олимпиаду не бакланишь!
ало .. мусульманин... тебе пора знать, что мусульмане сношаются с детьми и скотом  домашним - им так по религии положено...  высказывания привести великих ислама?
Напомню, что самый главный перец в исламе - пророк мухамед женился на шестилетней и утверждал в семь она уже женщина. Ты правда девочку в 9 лет называешь женшиной... педофилы...
 Давай лучше отвечай за действия своих собратьев... мирных...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 17:17
Цитировать
и еще -теракты планировали и совершали люди масхадова и басаева,а этот исламистский сайт,хочет дешевой славы!хотя раз ты поверил, ЗНАЧИТ ОНИ СВОЕЙ ЦЕЛИ ДОБИЛИСЬ!
а эти двое видать христиане , католики ...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 01 Сентября 2004, 17:23
Цитировать
а эти двое видать христиане , католики ...
а вот это то и не известно! они просто зарабатывают на этом деньги.И ВЕРА ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 01 Сентября 2004, 17:24
вот наглядный пример...вы между собой разобраться не можете..так как мы можем говорить о победе над мировым терроризмом? :(  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 17:45
Цитировать
вот наглядный пример...вы между собой разобраться не можете..так как мы можем говорить о победе над мировым терроризмом? :(
кто это "ВЫ"? nigri мусульманин и утверждает, что ислам религия мира... И он сам был очень рад тому , что случилось 11 сентября.. Это его утверждение.
 Видимо и сейчас не очень печалиться .. Ведь это ещё один удар по стране "неверных" ..

Исламистская группировка "Бригады Исламбули" взяла на себя ответственность за теракт-самоубийство около станции метро "Рижская", в Москве – в результате которого погибли не менее 10 человек. В заявлении, опубликованном на одном из исламистских веб-сайтов, подчеркивается, что данный теракт стоит в ряду "акций мести за действия российской армии в Чечне".

Авторы заявления пишут: "Если будет угодно Аллаху, мы еще не раз нанесем удар по стране неверных, именуемой Россией".  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 01 Сентября 2004, 18:01
Я АТЕИСТ!
и про то что написанно,если на заборе пишут пи ты же этому не веришь?хотя у меня опять сомнения (можешь же и поверить) ! Почему ты веришь, не понятно кому?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 18:08
Цитировать
Я АТЕИСТ!
и про то что написанно,если на заборе пишут пи ты же этому не веришь?хотя у меня опять сомнения (можешь же и поверить) ! Почему ты веришь, не понятно кому?

 о! ... ты значит атеист... ага...
ну-ну ...
http://goroda.murman.ru/index.php?showtopi...t=0�entry26534 (http://goroda.murman.ru/index.php?showtopic=1493&st=0�entry26534)

перечитай то что ты сам писал про женщин и детей, про твои радости по поводу 11 сентября и.т.д и про то какую религию ты считаешь мирной ...

 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 01 Сентября 2004, 18:39
я повторяю, Я АТЕИСТ!   ислам мне нравится,больше,чем все остальные религии,вот и все!Я и с виду русский! :D  :D  :D  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 01 Сентября 2004, 18:42
Цитировать
я повторяю, Я АТЕИСТ!   ислам мне нравится,больше,чем все остальные религии,вот и все!Я и с виду русский! :D  :D  :D
да я так и понял...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 01 Сентября 2004, 18:54
а почему здесь общаемся?им количество постов поднимаем? :D  :D  :D  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 01 Сентября 2004, 19:21
кому "им"? Если ты коньюнктуры не просек до сих пор, читай по слогам: с того момента, как майор стал рулить и в Манчестере и в ПЗ, форум делить на разные ветки потеряло смысл. Я не скажу, что он это делает плохо... Все тактично. Но суть от этого не меняется...
Да здравствует БСПРЕДЕЛ!!! Единственная (пока) свободная зона...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Ворчун от 01 Сентября 2004, 20:15
Скажу таки...Католицизм и православие цивилизованно строят отношения.Сепаратисты не в счёт. И только исламисты насаждают средневековье у себя и по отношению к другим. И Да, терористы- тоже мусульмане. Так считают арабы в Палестине и на всём Востоке. Сам это не однократно слышал. Но. Почему внутри своей веры в исламе нет порядка??? Не могут истиные правоверные вымести террор из ислама. Или не хотят. Вот и суть.И что же это за тысячелетняя вера, с трупами в своей истории аж до наших дней. Ох и добрая.Сказка....?.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Mao Tse Dong от 01 Сентября 2004, 21:26
Доброго вам всем, уважаемые, вечера!
Вот почитайте, это так инфа для раздумий. А вообще, честно говоря, зреет в душе одна текста. Наболело, так сказать. Шаркель, заранее предупреждаю, эта инфа без матов, но с дальней прикидкой. А вот следущая будет с чувствами и эмоциями. Я это к чему? Не смей ее резать, ту, которая потом будет. Мне ее просто обдумать толково надо. Я тута по Инету полазил, понасмотрелся, понаслушался. Бляха, керосином пахнет звездос. Как бы это, того... Надеюсь, что мне кажется. Лучше бы так.
Ладно, мочу...


 :( Тайная война с невидимым врагом и засекреченным результатом

Терпение граждан не безгранично, но спецслужбы никак не хотят сделать их своими союзниками и помощниками

Политикам, общественным деятелям, экспертам и журналистам сейчас бессмысленно давать советы переговорщикам и представителям спецслужб, пытающимся разрешить кризисную ситуацию с захватом детей в Беслане. Они находятся на месте трагедии, владеют обстановкой и наверняка разработали уже не один сценарий дальнейшего развития событий. Всем нам остается только надеяться на их профессионализм, мужество и молиться за жизни заложников. А гражданскому обществу, и тем же политикам неплохо было бы оценить масштабы и географию последних терактов. От боев в одном из районов Грозного накануне выборов президента Чечни до захвата школы в Северной Осетии. И попытаться понять, почему в защитном поле России оказалось столько уязвимых мест и как можно (и возможно ли вообще) эффективно бороться с врагом, который невидим, бьет из-за спины, использует для убийства женщин, не щадит ни стариков, ни детей?

Официальная позиция власти понятна: против России ведется тайная война сил международного терроризма, на ней нет фронтов и дивизий, военачальники противника в большинстве своем неизвестны, поэтому к ним невозможно подобраться. Буквально сегодня эту версию происходящих событий озвучил председатель Госдумы, экс-глава МВД Борис Грызлов: "Источник терроризма, жертвами которого становятся российские граждане, находится за пределами России. Всем тем, кто до сих пор пытается представить теракты как борьбу за независимость и справедливость, пора сделать единственно правильный вывод - это война. Война, развязанная против нас при серьезной финансовой подпитке и при серьезных организационных возможностях. Мы ожидаем понимания и поддержки антитеррористических усилий и от зарубежных партнеров, тем более что последние дни августа стали трагическими не только для России".

Эта позиция удобна, потому что снимает ответственность за грубые провалы с МВД, ФСБ, других спецслужб, направляя все возрастающую нервозность (пока еще, слава Богу, не панику) и возмущение населения куда-то подальше от нашей территории - к каким-то подпольным арабским организациям, таинственным и всесильным международным террористическим центрам. Заметьте, после последних взрывов в Москве и на гражданских лайнерах в отставку не ушел ни один руководитель, отвечающий за безопасность в стране. Надо полагать, все они активно окапываются на невидимом фронте борьбы с международным терроризмом, строят виртуальные блиндажи, ставят коварные финансовые растяжки, чтобы подорвать экономическое могущество врага, заключают мощные антитеррористические альянсы с нашими зарубежными друзьями, которые вроде бы так искренне нам соболезнуют и предлагают некую помощь. Красивая сказка, только кого она в России успокоит?

А так ли уж невозможно бороться с невидимым врагом? У всех ведь на памяти события 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне - атаки террористов там были куда более мощными и иезуитски коварными. Что сделали американцы? Буш объявил стране, что Америка находится в состоянии войны, поувольнял чиновников, ответственных за безопасность государства, назвал конкретного врага - Афганистан, быстренько сколотил антиталибскую коалицию и обрушил на головы друзей и покровителей Бен Ладена тонны ракет и снарядов. В это время по всем основным телеканалам США день за днем демонстрировались фотороботы и портреты предполагаемых террористов, перетрясли все исламские общины в стране, резко усилили взаимодействие спецслужб. Результат - ни одного теракта в США после 11 сентября 2001 года. Значит, с невидимым врагом все-таки можно успешно бороться?

Теперь посмотрим, что происходит у нас. Тоже вроде бы объявили войну международным террористам, правда, не так громогласно и не с такой свирепой решительностью, как это сделал г-н Буш. А дальше тишина. Где результаты? Кого уволили? Кого поймали (ликвидировали) из главарей? Одна мелкая сошка попадается. Где фотороботы террористов, гуляющих в Москве? Их кто-нибудь видел, кроме милиционеров и фээсбэшников? Провели за все время одну успешную операцию за рубежом, в Катаре, так тут же: нет, это не мы, мы не причем. Ребят наших до конца жизни там в тюрьму посадили, их оттуда кто-то пытается вызволить? Обществу об этом не докладывают, говорят - тонкая материя, "не навреди". Понятно, что если ничего не делать, то и навредить не удастся. Провели некоторое время назад масштабные облавы в московских мечетях. Говорят, кого-то взяли, мусульманская общественность столицы робко возмущалась. Но нам ведь опять не говорят, была ли на самом деле эта операция, кого взяли, что из них выжали? К чему такая таинственность и информационная закрытость для своих же граждан, которые живут в условиях войны?

Вспомните Великую Отечественную, когда по всей стране из громкоговорителей неслось: отвоевали этот окоп, взяли эту высоту, деревню, город, убили столько-то гитлеровцев. Это и есть правильная, каноническая информационная составляющая войны, люди должны чувствовать свою сопричастность не только к жертвам терактов, но и к победам, пусть и на невидимом фронте. Это успокаивает, это вселяет уверенность, дарит надежду и веру в победу, которая пусть не сейчас, но когда-то неминуемо наступит. У нас же взрыв, трупы мирных граждан - и тишина. Милиция работает, изучаются все версии, предпринимаются все меры. И так до следующего взрыва или захвата. Ведение тайной войны с невидимыми террористами засекреченными от населения методами с неизвестным результатом. При этом не забывают повторять: граждане, будьте бдительны! А по отношению к кому нам быть бдительными? К кавказцам на разбитых "шестерках", занимающимся в Москве извозом, или к азербайджанцам, торгующим астраханскими арбузами, или к таджикам, вкалывающим на строительстве особняков в ближнем Подмосковье? Опишите, пожалуйста, кого бояться, на кого, извините, "стучать" в органы?

Милиция наша - это особая разновидность правоохранительных органов, почти заповедная. Иной раз кажется, что ее даже как-то по-человечески неудобно отвлекать от ведения бизнеса на какие-то там теракты, захваты - ведь им надо семьи кормить, одеваться, обуваться и на чем-то ездить. Причем, когда дело касается личных интересов, эти люди трудятся крайне эффективно - они знают все о торговцах бахчевыми, о видеопиратах и бабульках, продающих у входов метро зелень со своего огорода, - тут все схвачено, все на контроле.

Есть в Кунцево бывший завод всесоюзного значения, называется "ВИЛС". При заводе имеется здание бывшей оборонной выставки такого же значения, помещения которой отданы арендаторам. Там еще буквально несколько дней назад денно и нощно "паслись" пять десятков милиционеров при полной экипировке и оружии - отстаивали интересы одного собственника, воюющего с другим. Вот это, я понимаю, дело. Или "гаишники", не пропускающие бесплатно ни одной фуры с овощами и фруктами в Первопрестольную (был на днях по одному из центральных каналов соответствующий сюжет показан, журналист попросил считать его обращением в прокуратуру, дальше, как водится, - тишина). С такой проверкой на дорогах, чего уж там взрывчатку для "шахидок", атомную бомбу можно в столицу без проблем ввезти, были б деньги на поддержку семей "рыцарей дорог и полосатой палки". А руководству МВД не до того, они "оборотней" из своего центрального аппарата ловят, глубинка же предоставлена сама себе.

В общем, никакой не таинственный международный террористический синдикат в первую очередь виновен в череде последних трагических событий в России, а собственная безалаберность, бессистемность действий, неорганизованность, а часто просто преступная халатность сотрудников правоохранительных органов, как верхнего, так и низшего звена. С них и надо спрашивать, их надо ловить и судить, и публично, в назидание их коллегам, все это демонстрировать. Пока российская правоохранительная система не очистится сама, пока население не сделают полноценным союзником и помощником органов, ни взрывов, ни захватов избежать не удастся. А международными террористами надо заниматься ребятам вроде тех, которые сейчас сидят в катарской тюрьме, а не участвуют в торговых операциях в столице и не рассказывают сказки про "все контролируется, объявлен режим перехвата".

 :(


А вот еще фишка, плакать хочется...
Русские вымирают. Есть ли выход?
За последние 15 лет сокращение российского населения приняло угрожающие масштабы. Ни наука, ни медицина не смогли предложить эффективных мер преодоления демографической катастрофы.

Предлагаю краткое изложение статьи доктора медицинских наук И.А. Гундарова «Демографическая катастрофа в России: причины и пути преодоления», недавно опубликованной издательством "Эксмо" в сборнике "Почему вымирают русские".
От правительства до сих пор не поступило адекватных программ возрождения количества и качества населения — внимание приковано к достижению экономического благосостояния. Но для того, чтобы решить проблему сокращения населения экономическими путями, требуется увеличить ВВП страны до 3-5 триллионов долларов, а такой уровень недостижим в ближайшие 50 лет. Следовательно, необходимо найти прорывные неэкономические технологии для выхода из практически безвыходной ситуации.

Россия переживает деградацию, напоминающую по скорости и масштабам эпидемию. Эта эпидемия — «сверхсмертность». Уровень смертности в 90-е годы поднялся в 1,5 раза по сравнению с серединой 80-х годов. За 90-е годы от фактора «сверхсмертности» Россия потеряла более 5 млн человек. При этом отсутствие широкого обсуждения истинного положения дел указывает на стремление скрыть эпидемический характер вымирания населения.

Вместо этого внимание общества отвлекается на другие проблемы, имеющие гораздо меньшее значение — например, борьбу со СПИДом, на рекламу которой выделяются огромные средства, при том, что в 2002 г. официально зарегистрированных больных взрослых было всего 600 человек. Количество же взрослых людей, умерших в 90-е годы от сердечно-сосудистых заболеваний, исчисляется несколькими миллионами.

Излишне говорить, какие последствия несёт депопуляция для будущего страны. На данном этапе величина ежегодного уменьшения населения сохраняется на уровне 0,6-0,7% от общей численности — каждый год население России сокращается на 800-900 тысяч. Через 80 лет страна потеряет 50% населения, а освободившиеся территории займут мигранты из соседних, более благополучных в демографическом плане, регионов мира.

Россию ждут два мощнейших удара в недалеком будущем — в 2013 и 2033 годах. Дело в том, что в период 1990-93 гг. произошло двукратное снижение числа родившихся. В начале 2010-х годов придет время идти в армию парням, родившимся в 1992-93 гг. Но их число окажется в два раза меньше, чем родившихся в 1989-90 гг. Возникнет острый недобор в армии, начнут закрываться вузы и предприятия из-за недостатка рабочих рук. В это же время в фертильный возраст вступят девушки, родившиеся в начале 90-х — и их также будет в два раза меньше, и потомства они дадут, соответственно, вдвое меньше, чем их сверстницы в начале 90-х.

Согласно расчетам демографов, через следующие 20 лет, в начале 30-х годов XXI века, в армию, вузы и на производство пойдет всего 20% от числа молодежи, которой располагала Россия в 90-х годах XX века. Следовательно, придется «укомплектовывать» российское общество иммигрантами, на 80% поставив себя в зависимость от чужих народов и культур.

Каковы же причины российской «сверхсмертности» и упадка рождаемости в 1990-е годы? Значимость основных общепризнанных причин — алкоголизации населения, табакокурения, избыточного потребления жиров, плохой экологической обстановки, ухудшения экономического положения и резкого падения уровня жизни — вызывает большие сомнения.

По статистике, Россия даже сейчас не является самой курящей страной: согласно исследованиям, распространенность курильщиков среди взрослого населения не выросла.
В экологическом аспекте Россия 90-х имела более благоприятные показатели, чем страны Запада. Падение промышленного производства, снижение выбросов вредных веществ, уменьшение химизации сельского хозяйства — всё это сыграло положительную роль в улучшении экологии.

К 1994-95 гг. россияне стали потреблять меньше жиросодержащих продуктов, во время реформ суточная калорийность питания населения уменьшилась на 11-15%. Экономическое положение россиян ухудшилось за годы реформ до уровня 1960-х годов — однако, в 60-е смертность в СССР была самой низкой среди развитых государств мира. Достигнутый тогда уровень в 6,9 смертей на 1000 человек до сих пор не превзойден ни одной страной мира.

Каковы же тогда причины демографической катастрофы? Они заключаются, в первую очередь, в «духовном неблагополучии» населения России. «Эпидемия сверхсмертности» имеет следующие признаки: огромная скорость распространения; синхронное действие на огромных территориях; нераспространение на детей и стариков; преимущественное влияние на мужчин; неспецифический характер влияния. То есть, физическая жизнеспособность населения зависит не только от условий существования, но и от нравственной атмосферы и эмоционального состояния общества.

Начало эпохи реформ в России характеризовалось активной ломкой существующего мировоззрения, сменой критериев добра и зла, внедрением новых нравственных ценностей. Идеология индивидуализма и стяжательства, чуждая российскому внутреннему мироощущению, послужила причиной сильнейшего стресса, глубинной реакции отторжения, сопровождавшейся ростом смертности. При этом максимально высокий рост смертности — и такое же большое неприятие либеральных реформ — отмечен в 1990 годы в регионах вокруг Великого Новгорода, Пскова, Ярославля, Владимира. То есть в тех районах Центральной России, где у населения имелись самые древние национальные корни.

Болезнь и смерть возникают не только от влияния сильных повреждающих воздействий, но и от неспособности организма противостоять им... Такие эмоциональные состояния, как уныние, безысходность, гнев, ведут к снижению жизненной устойчивости и увеличению риска смерти.
Все это прямо отразилось и на возросшем количестве убийств и самоубийств, которые отражают, первые — агрессию и озлобленность, вторые — безысходность и потерю смысла жизни. Только с 1986 по 1995 годы число убийств в России выросло в 4 раза.

Отсутствие жизненных перспектив перед индивидуумом и всем обществом, потеря своих нравственных ориентиров и неприятие навязанных извне — вот основные причины «смертной тоски», овладевшей большей частью населения России.

Выходом из сложившейся ситуации может быть только нахождение населением и властью чётких жизненных ориентиров, необходимость мобилизовать психическую энергию для демографического возрождения. Структура оздоровительных мер должна состоять на 20% из усилий по повышению экономического уровня жизни и на 80% — психологического благополучия. В первую очередь — это достижение социальной справедливости в обществе и нахождение смысла жизни.

Навязывание рыночной модели развития не явилось тем самым «русским проектом», о необходимости которого неоднократно высказывались видные ученые, политологи, общественные деятели. Население России, увы, «проголосовало» вымиранием в ответ на вызовы «нового порядка». В том случае, если не будет найдена адекватная, устраивающая большинство населения модель существования страны, никакие удвоения ВВП и стабильно высокие цены на нефть не спасут Россию от попадания в «Красную книгу» истории.

Выход – в сочетании конвергентного социализма (соединения частно-капиталистической модели хозяйствования с государственной социальной системой) в экономике с демократическим характером политической власти. Возможно, и это не является панацеей, но если обществу не будет предложен понятный большинству населения путь развития, то цифры нашей демографической катастрофы останутся такими же мрачными.


Пардон, что вот так вот на ночь глядя, и материал огромный. Неудобно читать? Буду резать...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 02 Сентября 2004, 09:34
...и это после того доверия, которое ему оказали спецслужбы!  :D
З.Ы. Главным возбудителем и переносчиком эпидемии "сверхсмертности" является сам т. Мао. Своими длинными портянками он подрывает наше психологическое благополучие!
Эт, конечно, хорошо если какой-нибудь ниверминд после прочтения сего повесится... Но, наврядли... До него смысл произведений прочитанных им еще в школе доходит спустя десятилетие...
З.Ы.Ы. Я, как и.о. доктора Шнайдера, ща всех вас быстренько реабилитирую!  :D  
Захват заложников в Осетии - фикция. Просто террористы осознали свою убогость (им в отличии от чушки Ниверминда не удалось в школе ознакомиться с произведениями Ф.М. Достоевского), и решили пойти учиться в школу... А их там блокировали... и теперь заставляют играть в школьном театре... пьеска новодельная "Добрый Путин просит у совбеза европы разрешения помочить кого-нить в сортире"... Дешевая профанация. Как и разглагольствования по поводу взорванных террористами самолетов. Самолеты сами упали... Они железные, им летать не положено.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 02 Сентября 2004, 16:10
Про промывку мозгов. Сомневаюсь что мусульманам необходимо их промывать. Они промыты с детства. Согласен с Ворчуном в том плане что терроризм внутри ислама. Я это понимаю как в крови (грубо говоря конечно). В невоинствующих совершенно спокойных восточных странах люди считают почетным умереть за ислам. Я видел репортаж о семье которая в глаза ни одного русского не видела и живет в мире но радуется гибели кормильца во время теракта. Мужик взорвал сам себя у нас в России. Родители с пеленок детей учат (готовят) умерать за веру. О морали - кишки, взрыв, случайные прохожие, руки, ноги, красная площадь никто никогда не говорит.

На востоке есть пословица: "Не важно как шел, главное куда пришел". Думаю воевать здесь десполезно. Нужно сделать так, чтоб они "поняли" что уже "пришли" и мстить нет необходимости. Но как это сделать? Вопрос наверно военным аналитикам и политологам ВСЕХ развитых стран.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 02 Сентября 2004, 16:36
Цитировать
Источник терроризма, жертвами которого становятся российские граждане, находится за пределами России. Всем тем, кто до сих пор пытается представить теракты как борьбу за независимость и справедливость, пора сделать единственно правильный вывод - это война. Война, развязанная против нас при серьезной финансовой подпитке и при серьезных организационных возможностях. Мы ожидаем понимания и поддержки антитеррористических усилий и от зарубежных партнеров, тем более что последние дни августа стали трагическими не только для России".
*************************************************
Теперь посмотрим, что происходит у нас. Тоже вроде бы объявили войну международным террористам,

**************************************
Вот это верно ... враг не в Чечене, то есть там тоже враг, но без финансовой поддержки он бы уже давно кончился бы.
 Откуда денежки идут в Чеченю?  Откуда ? Правильно - с Ближнего Востока. Основными спонсорами террора являеться кто?  Саудовская Аравия, Иран, Сирия...  Эти страны более мение официально поддерживают террористические организации...  Но есть одно "НО". Россия, вернее её правящая верхушка слишком заинтересована в этих связях.
 Во первых нефть. Сориться с арабами не очень хорошо - если те опустят цену на нефть, то России будет плохо - потеряют кучу денег... Вторая причина - это сбыт оружия и ядерных технологий. Направление тоже  - Ближний Восток...  Так что получаеться забавная картинка - одной рукой воюем с исламистами, а другой подкармливаем их.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 02 Сентября 2004, 16:41
Цитировать
Думаю воевать здесь десполезно.
Воевать действительно бесполезно против мусульман. Абсолютно бесполезно.
Но я уже задолбался вталдычивать всем, что терроры, "протирающие штаны в кабинетах" и руководящие всей этой моталкой делают это не из-за ислама, а из-за баблища! Вот и всё.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 02 Сентября 2004, 18:01
Цитировать
Вот это верно ... враг не в Чечене, то есть там тоже враг, но без финансовой поддержки он бы уже давно кончился бы.
 Откуда денежки идут в Чеченю?  Откуда ? Правильно - с Ближнего Востока. Основными спонсорами террора являеться кто?  Саудовская Аравия, Иран, Сирия...  Эти страны более мение официально поддерживают террористические организации...  Но есть одно "НО". Россия, вернее её правящая верхушка слишком заинтересована в этих связях.
 Во первых нефть. Сориться с арабами не очень хорошо - если те опустят цену на нефть, то России будет плохо - потеряют кучу денег... Вторая причина - это сбыт оружия и ядерных технологий. Направление тоже  - Ближний Восток...  Так что получаеться забавная картинка - одной рукой воюем с исламистами, а другой подкармливаем их.
Ты просто сдвинулся на всей этой фигне! Саудовская Аравия это лучший друг сша,Иран никогда не поддерживал террористов,ты можешь понять если бы у сша были хоть какие-то данные,что Иран их подддерживает то была бы еще одна война,они то и с Ираком то лоханулись!
Ты знаешь,что такое экономика,кто захочет опустить цены на нефть ОПЕК постоянно говорит, что она уменьшит добычу (хотя если америка из своего кармана заплатит всем нефтедобывающим странам,то они опустят цены,тока не забудь дефицит бюджета у сша почти триллион)  и кроме этого у них нет возможности увеличить добычу,нефти в недрах много,но оан не разработана!
Идиот посмотри кому продает оружие сша потом говори!
МНЕ КАЖЕТСЯ ТЫ БОЛЕН! ИЛИ ТЕБЕ СИЛЬНО пи МОЗГИ! ВСЕГДА ДУМАЙ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ! ТЫ ЖЕ ПРИВОДИШЬ ДАННЫЕ ТОКА С ОДНОЙ СТОРОНЫ, А ЭТО ГЛУПО, ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЪЕКТИВНОСТЬ!А ВПРОЧЕМ ИДИ ....!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 02 Сентября 2004, 18:10
nigri >>
ограниченый ты однако ..  Ну да и пи с тобой .. Иран не поддерживает террор... Придурок, тебе известно название таких контор, как Хизбала, Мусульманские братья ... ? А дефективный? Где их штаб - квартиры? На чьи деньги они существуют?  кто обучает чечнцев воевать? А? Иммено в лагерях Хизбалы в Иране.  Имя "Хатаб" тебе что-то говорит?  Ещё один мирный мусульманин... 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 02 Сентября 2004, 18:14
nigri >>
кстати, а чё это ты так резко стал атеистом? Или это , как "Я" в беспределе написал  - как запахло жареным так ты сразу в атеисты подался... Удобная позиция  - чисто по мусульмански ... Как было тихо - ты был мусульманинов, как заваруха - ты у нас атеист, завтра станешь христианинов... или ещё кем ... ХАМЕЛЕОН...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 02 Сентября 2004, 18:26
Цитировать
nigri >>
ограниченый ты однако ..  Ну да и пи с тобой .. Иран не поддерживает террор... Придурок, тебе известно название таких контор, как Хизбала, Мусульманские братья ... ? А дефективный? Где их штаб - квартиры? На чьи деньги они существуют?  кто обучает чечнцев воевать? А? Иммено в лагерях Хизбалы в Иране.  Имя "Хатаб" тебе что-то говорит?  Ещё один мирный мусульманин...
так это ты придурок! Хаттаб -  он вообще-то иорданец! а базы ХЕЗБОЛАХА в Ливане ! Может, они и были в Иране,но было это лет 20 назад! Хизбала это ливанская фигня, братья-мусульмане основаны в Египте! так,что утрись !
Атеистом я и был,но в отличии от тебя Я БУДУ ЗАЩИЩАТЬ МУСУЛЬМАН ОТ РАЗГОВОРОВ ТАКИХ ПРИДУРКОВ КАК ТЫ!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 02 Сентября 2004, 18:28
удачи ... не забудь кричать алах ахбар и праздновать победы...  Кстати 16 заложников уже убиты... ты уже позвал друзей на сладкий чай?  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 02 Сентября 2004, 18:31
и в очередной раз ты заткнулся,когда понял,что не прав! Придурок!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 02 Сентября 2004, 18:36
Цитировать
и в очередной раз ты заткнулся,когда понял,что не прав!пи!

читай, дефект



"Хизбала" это шиитская организация, за которой стоят спецслужбы Иранской исламской республики. Вот это две основные организации. Но это не значит, что они между собой не разговаривают, не сотрудничают, не обмениваются информацией, и тактические альянсы между "Хизбалой" и "Аль-Каидой" возможны. У "Хизбалы" гораздо больше опыта работы со взрывчаткой и с ракетами, а у "Аль-Каиды" больше опыта конспиративной и глобальной работы. Поэтому обе организации представляют собой очень большую угрозу не только для стран как таковых, но для всей глобальной экономики. Сегодня ведь мы живем в эпоху экономики, которая вся взаимосвязана. Если взрывают один танкер в Персидском заливе, это значит, что цены на нефть растут, это значит, что экономика замедляет свой рост, это значит, что никакие нефтяные месторождения ни в России, ни в регионе Каспийского моря не находятся больше в безопасности. Поэтому Соединенные Штаты должны работать со всеми своими союзниками, и в мусульманском мире с достаточно умеренными режимами, и с Россией, и со странами Кавказа и Центральной Азии для того, чтобы победить эту угрозу терроризма. "Хизбала" страшнее в том смысле, что за ее плечами колоссальный опыт террористической деятельности, и начало уже конвенциональной вооруженной силы, которую "Аль-Каида" потеряла в Афганистане. То есть главная победа Соединенных Штатов в Афганистане состояла в том, что "Аль-Каида" потеряла свои тренировочные лагеря, эти лагеря имеются у "Хизбалы" в районе долины Бекаа в Ливане и, во-вторых, потому что до сих пор "Хизбала" имеет открытое спонсорство со стороны Ирана и Сирии.

http://euro.svoboda.org/ll/war/0103/ll.011003-1.asp (http://euro.svoboda.org/ll/war/0103/ll.011003-1.asp)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 02 Сентября 2004, 18:41
Нехороший человек, опять ты берешь с сайтов чёрт знает каких, где она создана? если я стою у тебя за спиной,это же ни значит,что я с тобой сношаюсь! :D  :D   Это же сайт 100000000% америкосовских спецлужб, они напишут,что ты пи и ты в это поверишь?хотя в который раз мне кажется,что да!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 03 Сентября 2004, 10:11
торонтовец >>
Да-к ты уже понял, что мусульмане здесь не причем или ещё нет?
Ты упоминаешь некоторые арабские страны. Ты упоминаешь некоторые арабские организации. Но это же не мусульмане всего мира! Это сборища небритых хищников, которым все это выгодно.
Ты думаешь, что Хатаб в Чечню пришёл чеченцев от русских защищать? Он туда пришел деньги зарабатывать.
Ты просто сам себе противоречишь, а значит спорить с тобой бесполезно.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: пожилой от 03 Сентября 2004, 12:50
Да с вами со всеми бесполезно спорить, сплошной треп- тема важная а вы какую-то перебранку устроили. Для вас похоже не важно в чем суть, важно доказать , что правы вы.
А по теме: не 11 сентября повторяется - это не к нам. Продолжается война "националистическая",  не ислам против нас - северокавказские националисты


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Mao Tse Dong от 03 Сентября 2004, 13:01
Цитировать
Да с вами со всеми бесполезно спорить, сплошной треп- тема важная а вы какую-то перебранку устроили. Для вас похоже не важно в чем суть, важно доказать , что правы вы.
А по теме: не 11 сентября повторяется - это не к нам. Продолжается война "националистическая",  не ислам против нас - северокавказские националисты
Вот это верно, вот это правильно. Согласен, бляха. А ислам - всего лишь повод.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 03 Сентября 2004, 14:55
сижу... кушаю таки мацу... смотрю "час суда" по рен-тв... тама какой-то нигер пер русскую дефку, а потом жениться захотел... вдруг: бах!!! Экстренный выпуск...
Наши вояки опять лоханулись... стрельба и голые дефки из школы толпой прут... причем, замечу, пара уже вполне половозрелых девчонок - топлес... Во, думаю, крута! Порнуха по центральным телеканалам  :D
Данных по пострадавшим пока нет... Но нет и сомнений, что человек 100 заложников богу душу отдали в результате этой "спасательной операции"...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 03 Сентября 2004, 15:39
Цитировать
торонтовец >>
Да-к ты уже понял, что мусульмане здесь не причем или ещё нет?
Ты упоминаешь некоторые арабские страны. Ты упоминаешь некоторые арабские организации. Но это же не мусульмане всего мира! Это сборища небритых хищников, которым все это выгодно.
Ты думаешь, что Хатаб в Чечню пришёл чеченцев от русских защищать? Он туда пришел деньги зарабатывать.
Ты просто сам себе противоречишь, а значит спорить с тобой бесполезно.
Кокс, я что-то пропустил? Есть новые данные? Выяснилось, что это не мусульмане захватили школу? Это цыгане? Терракт в НМоскве дело рук вологодских христиан? Самолёты рухнули по причине католического насилия? Или 99 процентов террактов , совершёных за последние года 3 - дело рук будистов? А!! в коране отменено слово "неверный" и заменено на друг , брат ... Опять нет? Так почему я должен был понять , что это не ислам источник зла? Ага... мы выяснили в процессе дискусии, что это дядьки за бабками приехали... ну-ну... Интересно сколько заплатили той барышне, мозги которой собирали возле метро?  И её потом по весу принимали или поштучно... Если по весу, то надеюсь, как падаль..  А хатабыч, значит за бабками приехал.. А кто ему платит? горсовет? Людей за деньги убивают.. это я знаю, но вот головы режут по-убеждению.  Кстати, как с беней ладэном быть? Он тоже за деньги? Так для справки у него их столько, что сам кого угодно купит. И нафиг ему по горам шляться, мог бы жить припеваючи...
 И что значит некоторые арабские страны? Давай по порядку..

Иран, Саудовская Аравия, Судан, Сирия, Эмираты... это называеться "некоторые"  ???? Некоторые организации??? Кокс, сколько террористических организаций ты можешь назвать, которые совершили терракты за последние , ну лет 5? Посчитал? И сколько среди них немусульманских? Вот тото и оно...
 Можешь со мной и не спорить... Проще засунуть голову в песок и кричать, что всё хорошо, что всё нормально, и что дружба народов превыше всего...
 И что несколько сотен трупов в неделю, только в России это нормально - это просто чудаки за бабками приехали подкосить... Правда пи им они на том свете - там вроде бы им и так обещано по 70 девствениц... на шару , так сказать ... 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 03 Сентября 2004, 16:09
Цитировать

Наши вояки опять лоханулись...




Данных по пострадавшим пока нет... Но нет и сомнений, что человек 100 заложников богу душу отдали в результате этой "спасательной операции"...

 не знаю ли лоханулись или нет, но по поводу жертв похоже ты прав ...

говорят о минимум 150 погибших и только 5 убитых боевиках... 13 террористам удалось скрыться...


http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132245.shtml (http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132245.shtml)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 03 Сентября 2004, 16:16
торонтовец >>
Ты  - однобоко мыслящий человек.
Представь себя родившимся мусульманином. Я понимаю, что это для тебя трудно или даже почти невозможно, но всё же. Ты родился рос и вырос воспитываясь на коране и все такое. Ты смотрел телевизор и видел, что творят твои единоверцы. Тебе это почему-то показалось неправильным. Ты веришь в Аллаха, но тебе не нравится, что убивают неповинных людей, только потому, что они не мусульмане.
Ты выходишь на мусульманский форум и говоришь всем - "не надо этого делать, это неправильно!" А тебе говорят - "иди в пи, это правильно, я там прочитал, что эти "неверные" делают с нашими чуваками! Валить их всех надо! А ты видел фотки этих белопи уродов, которые ссали на наших в иракской тюрьме!" Ты им говоришь: "это все пропаганда! это все что бы наших рассердить! Нас используют! не все белопи такие! " Но тебя не слушают, толдыча одно и тоже "неверные!"
Так вот ты - это те кто толдычат "неверные!", только с другой стороны баррикад. Такие как ты есть и там и тут. Вы создаете массу, которая нужна опреденным людям. Массой легко манипулировать. Вас много и всем вам по отдельности пи объяснять, что лучше жить дружно и все такое.
Вот я уже в конец пи...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 03 Сентября 2004, 16:27
koks >>
что этим постом ты хотел сказать????  Ты ответил, для себя хоть на один вопрос ? Эти белопи ссали в Ираке когда? Ты забыл? напомню в прошлом году? А эти не белопи мочат белопи по всему миру сколько лет уже? На кого ссали испанцы, австралийцы... или непальцы? Это ты "масса". Ты не хочешь посмотреть фактам в лицо. Оно удобней... Дружно жить то лучше, тока дружба однобокая. Этих друзей пустили в Европу - теперь они меняют там законы. Ну фиг с тобой - живи в дружбе.  вот тебе , кстати немного статистики, связаной только с Россией и дружбой между народами за последние несколько лет



2004-й
• 1 сентября 2004: Вооруженные лица захватили здание школы в городе Беслане в Северной Осетии. В заложниках - дети, родители и учителя. Захватившие школу требуют освобождения арестованных за нападение на органы власти в Ингушетии чеченских сепаратистов и вывода российских войск из Чечни.
• 31 августа 2004: Около станции метро "Рижская" в центре Москвы произошел взрыв. 11 человек погибли, около 40 получили ранения. Власти подозревают в случившемся женщину-самоубийцу, которая могла привести в действие взрывное устройство, начиненное металлическими предметами.
• 24 августа 2004: Два самолета, вылетевшие из московского аэропорта Домодедово одновременно потерпели катастрофу - один в районе Ростова-на-Дону, другой - около Тулы. Погибли 89 пассажиров и членов их экипажей. ФСБ нашла на обломках самолетов следы гексогена и обвинила в произошедшем международных террористов.
• 24 августа 2004: В Москве на автобусной остановке на Каширском шоссе сработало взрывное устройство, в результате чего 4 человека получили ранения. Силовые органы переквалифицировали уголовное дело об этом происшествии со статьи "хулиганство" на статью "терроризм".
• 22 июня 2004: Группа боевиков совершила крупномасштабный рейд на крупнейший город Ингушетии Назрань и несколько других населенных пунктов. Нападению подвергались административные здания и силовые органы. Погибли более 90 человек, более 100 получили ранения.
• 9 мая 2004: В результате взрыва на переполненном людьми стадионе в Грозном погиб президент Чеченской республики Ахмад Кадыров, председатель госсовета республики Хусейн Исаев и еще пять человек. Бомба была заложена в трибуну и сработала во время празднования Дня Победы.
• 6 февраля 2004: Ранним утром в час пик сработало взрывное устройство во втором вагоне поезда московского метро, следовавшего от станции "Автозаводская" к "Павелецкой". Жертвами взрыва стали 39 человек, 134 получили ранения. В совершении этой акции подозреваются чеченские подрывники-самоубийцы.
2003-й
• 9 декабря 2003: Неподалеку от Кремля и здания Государственной Думы в Москве женщина-самоубийца взорвала себя около гостиницы "Националь". Погибли шесть человек, более десяти получили ранения.
• 5 декабря 2003: Неподалеку от города Ессентуки прогремел взрыв в переполненной студентами электричке, которая шла по маршруту "Кисловодск - Минеральные воды". 42 человека погибли, около ста получили ранения.
• 3 сентября 2003: Под вагоном электрички "Кисловодск - Минеральные воды" произошли два взрыва, повредившие железнодорожное полотно. Шесть человек погибли.
• 1 августа 2003: "КамАЗ", груженный взрывчаткой и управляемый террористом-смертником, взорвался у здания военного госпиталя в Моздоке. В результате теракта погибли 50 человек и более 80 получили ранения. Российские власти подозревают в организации акции известного полевого командира Шамиля Басаева.
• 5 июля 2003: В результате двух взрывов во время многотысячного рок-фестиваля "Нашествие", проходившего на Тушинском аэродроме в Москве, погибли 16 человек, включая двоих женщин, приведших в действие взрывные устройства. Несколько десятков человек получили ранения.
• 5 июня 2003: Смертница привела в действие взрывное устройство рядом с автобусом, перевозившим из Моздока на авиабазу вертолетчиков. Погибли более 10 человек.
2002-й
• 27 декабря 2002: Два начиненных взрывчаткой грузовика врезались в комплекс Дома правительства Чечни в Грозном и взорвались. Погибли 83 человека, еще около 200 получили ранения разной степени тяжести. Здание было полностью разрушено. Ответственность за произошедшее взял на себя Шамиль Басаев.
23 октября 2002: Чеченские сепаратисты захватывают около 800 человек в московском Театральном центре на Дубровке. Их требование - вывод российских войск из Чечни. В ходе штурма с применением отравляющего газа погибли все нападавшие (41 человек) и 129 заложников. Большинство из погибших скончались в результате действия отравляющего газа.
• 9 мая 2002: В центре дагестанского города Каспийск прогремел взрыв во время торжеств по случаю 57-й годовщины победы в Великой отечественной войне. Погибли 43 человека.
• 28 апреля 2002: Взрыв бомбы на рынке во Владикавказе. Восемь человек погибли, 40 ранены.
2001-й
• 10 ноября 2001: На рынке во Владикавказе взорвалась бомба, спрятанная под жаровней. Пять человек погибли, 60 получили ранения.
• 31 июля 2001: Один боевик захватил рейсовый автобус, следовавший по рейсу Невиномысск-Ставрополь, и потребовал освободить несколько чеченцев, также осужденных за захват другого автобуса. В автобусе находилось 50 пассажиров. В результате успешной операции спецслужб все заложники освобождены, один из них получил ранения. Захватчик был убит выстрелом снайпера.
• 23 апреля 2001: Группа турецких чеченцев захватила 120 заложников в 5-звездочном отеле в Стамбуле. Они заявили, что таким образом хотели привлечь внимание мировой общественности к событиям в Чечне. Спустя несколько часов захватчики освободили всех заложников и сдались властям.
• 19 апреля 2001: Взрыв бомбы на рынке в Астрахани. Семь человек погибли, 41 ранен.
• 24 марта 2001: Почти одновременно взрываются заложенные в автомобилях бомбы в городах Минеральные Воды и Ессентуки и в деревне Адыге-Хабл в Карачаево-Черкессии. 28 человек погибли, более 150 получили ранения.
• 15 марта 2001: Небольшая группа чеченцев захватила самолет, направлявшийся из Стамбула в Москву, и потребовала посадить его в Саудовской Аравии. На борту лайнера находились более 160 пассажиров и 12 членов экипажа. На следующий день в аэропорту Медины саудовский спецназ штурмом освободил заложников, причем три человека (включая одного из захватчиков) были убиты.
2000-й
• 12 ноября 2000: Один боевик захватил самолет Ту-154, следовавший из Махачкалы в Москву. Лайнер был посажен на военном аэродроме в Израиле, и все пассажиры были освобождены. Захватчик сдался властям.
• 8 августа 2000: В подземном переходе у станции метро "Пушкинская" в центре Москвы прогремел взрыв. 13 человек погибли, более 90 получили ранения.
• 9 июля 2000: Взрыв заложенной в автомобиль бомбы у центрального рынка Владикавказа. Восемь человек погибли, 20 ранены. В этот же день взорвалась бомба в универмаге в Ростове-на-Дону. Два человека погибли, еще два получили ранения.
1999-й
• 16 сентября 1999: Взорван жилой дом в городе Волгодонск Ростовской области. 18 человек погибли, более 200 получили ранения.
• 13 сентября 1999: В результате взрыва многоквартирного жилого дома на Каширском шоссе в Москве погибли 118 человек. Как выяснило следствие, подвалы дома были наполнены мешками с гексогеном.
• 9 сентября 1999: Взорван девятиэтажный жилой дом на улице Гурьянова в Москве. Погибли более 90 человек, пострадали более 260.
• 4 сентября 1999: Город Буйнакск в Дагестане. Взрыв бомбы у многоквартирного дома, в котором жили семьи военнослужащих. 64 погибших. Силовые органы обвиняют в организации серии взрывов в Москве, Буйнакске и Волгодонске радикальных боевиков, связанных с чеченскими сепаратистами.
• 5 сентября 1999: Около двух тысяч вооруженных людей во главе с Шамилем Басаевым и Хаттабом вновь перешли границу Чечни с Дагестаном и заняли позиции в Новолакском районе республики. Бои продолжались до 15 сентября, когда российский министр обороны заявил, что Дагестан освобожден от захватчиков.
• 31 августа 1999: В торговом центре "Охотный ряд" под Манежной площадью в центре Москвы произошел взрыв бомбы. Один человек погиб, 40 ранены.
• 7 августа 1999: Более 400 боевиков под руководством Басаева и Хаттаба вошли в Ботлихский район Дагестана. 26 августа Владимир Путин, тогда работавший премьер-министром России, заявил, что операция против вторжения успешно закончилась. Во время ожесточенных боев погибли 73 человека, 259 получили ранения.
• 19 марта 1999: На рынке во Владикавказе произошел мощный взрыв. Погибли 53 человека, более 80 получили ранения. Российские власти обвинили в случившемся известных полевых командиров арабского происхождения Абу Умара и Абу аль-Валида.
1996-й
• 16 ноября 1996: В девятиэтажном жилом доме для семей офицеров в дагестанском Каспийске произошел сильный взрыв. Центральная часть здания рухнула, погибли почти 70 человек. После трагедии силовые органы выдвигали криминальную версию произошедшего: по их предположениям, речь шла о мести со стороны криминальных структур пограничникам.
16 января 1996 года: Трое граждан Турции и двое граждан России захватывают 255 человек на пароме в Черном море, угрожая взорвать корабль, если российские войска не прекратят военную операцию в районе Кизляра, где за неделю до этого чеченские сепаратисты захватили заложников. Нападавшие сдались без боя.
• 9 января 1996: Чеченские сепаратисты под руководством Салмана Радуева захватывают 3000 человек в больнице в городе Кизляре в Дагестане. После переговоров большинство заложников было освобождено. Нападавшие с заложниками (около 100 человек) начали отход в Чечню, но были остановлены российскими войсками. В длившихся неделю боях погибло около 80 человек. Лидер нападавших скрылся.
1995-й
14 июня 1995: Чеченские сепаратисты под руководством Шамиля Басаева захватывают 2000 заложников в больнице города Буденовска у чеченской границы. После неудачных попыток освобождения заложников силой российские власти согласились дать возможность боевикам беспрепятственно уйти, если они отпустят захваченных ими людей. Погибло более 100 человек. После этого инцидента российские войска были выведены из Чечни.
1991-й
9 ноября 1991: Группа боевиков, в том числе Шамиля Басаева, захватила пассажирский самолет Ту-154 в аэропорту города Минеральные воды. Лайнер угнали в Турцию, где Басаев провел пресс-конференцию и рассказал о событиях в Чечне. После этого турецкие власти позволили ему вернуться в Чечню.
1990-й
7 июня 1990: Боевик захватил самолет, выполнявший рейс Грозный-Москва, и по его требованию лайнер приземлился в Турции. Экипаж и пассажиры самолета не пострадали, захватчик был убит.



Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 03 Сентября 2004, 16:30
Все дядя. Я с тобой по этому поводу больше не разговариваю. Ты упёртый.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 03 Сентября 2004, 16:37
И очень тупой! koks тебе это и пытался объяснить,что ты как овца на все смотришь с одной стороны!иди воруй!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 03 Сентября 2004, 16:44
на себя посмотри... грамотей...  КОКС, вот кстати пример миролюбивого и дружественного мусульманина, который был рад смерти 3000 тысяч людей... Ещё бы .. они ведь нелюди - кафиры, неверные ...   он и сейчас, видать не особо растроен ...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 03 Сентября 2004, 17:45
три часа смотрел телик... изредка шевелил ушами, чтобы лапша осыпалась... комментарии практически по всем каналам поражали убогостью и безъяйцевостью... "лесом еду - лес пою, степью еду - степь пою". "Вот вы видите - стреляют, вот вы можете видеть - раненые, а вот тут, посмотрите - пи..." Я и без них, бакланов, видел на картинке, что есть раненые, что дефки полуголые... комментаторы же вещали это, как некое откровение, которое снизошло только на них... типа я слепой, или мне объяснять надо что на экране происходит... и эти вечные оговорки "по сообщениям такого-то информационного агентства"... сами же очевидцы... Что - сказать прямо, что видишь лень ? Меня вот резонно интересовало: 1. Почему дефки голые, может их насиловали там? 2. сколько жертв? Сколько ни тыркался с канала на канал - них не услышал...
Трусливые лохи...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 03 Сентября 2004, 18:14
подожди , тов. лилиПутин ещё не дал приказ народу поведать "правду" ... Раньше  то говорили про 350 заложников...  

"В больницы Беслана и Владикавказа уже поступили более 500 пострадавших при освобождении школы. Число погибших пока по-прежнему неизвестно, но явно превышает 100 человек. Когда появятся точные данные, неясно.
"

http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132298.shtml (http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132298.shtml)


 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 03 Сентября 2004, 19:22
детей пораздевали, что бы унизить и подавить волю...

зверьё ... стрелять в спины убегающих детей ...
представители самой мирной религии...  
кокс , ты  ними хороводы хотел водить ?  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 03 Сентября 2004, 19:59
слышь , придурок,а там основнная масса  была арабов,и там не будет ни иракцев ни иранцев,а будут лучшие друзья америки из Саудовской Аравии и т.д. и т.п. пи американское!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 03 Сентября 2004, 20:03
Цитировать
слышь ,придурок,а там основнная масса  была арабов,и там не будет ни иракцев ни иранцев,а будут лучшие друзья америки из Саудовской Аравии и т.д. и т.п. пи американское!
ало , муслофашист .. ты чо так разволновался? за друзей обидно? или эти хлопчики не муслы?  Ислам - религия педофилов и зоофилов...  Небось все эти муслята и детей пораздевали, что бы  дрочить ... педофилы ..


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Ворчун от 03 Сентября 2004, 20:40

   Позиция, что весь террор происходит из-за денег не серьёзна. У нас вся жизнь тогда из-за денег. Корни террора глубинны. Не стану тянуть тему долгим и нудным словом аналитика. Замечу, что не из инета...Но уверен, что ислам-слабая религия, если позволяет террору в ней жить. И сотни тысяч правоверных, жаждущих перерезать горло неверным-это [span style=\'color:red\']настоящие, три раза в день молящиеся на восток,[/size] воспитанники ислама. А во всякой войне всегда есть и наёмники без веры ( ВОТ ГДЕ НАДО О ДЕНЬГАХ) и верующие. Возмите карту и посмотрите эти страны. И где там миролюбивый взгляд на нас. Вспомните, где лечаться укалеченные урюки террористы ( СНГ и заграница). Везде на востоке, за исключением Турции даже в магазинах стоят ящики для денег на поддержку войны в Чечне. И духовенству и правительствам этих стран всё равно. Ну не верю я в такое мирное и доброе соседство...Где этот миролюбивый ислам, что молчит??? К ИСЛАМУ У МЕНЯ ЗА ЭТО, И НЕ ТОЛЬКО ЗА ЭТО , ВСЕГДА БУДУТ ПРЕТЕНЗИИ . Даже из духовних заведений Казани воспитанники оказывались и в Чечне и дальше..Я скажу. В толкованиях ислама очень много течений, групп их проповедующих. И ВСЕ они мусульмане. И шахиды и муфтии и чёрт знает кто ещё... У этих народов в порядке вещей , как в средневековье,  резать глотки??? А нам стоит вспомнить и нашу забаву сажать на кол ??? И лучше на морозце. А чтоб сразу не откинулся- тулупчик одеть, как это заботливо сделал ПЁТР 1 однажды.
 Кстати. Ещё Солженицин подмечал аж 1944 году, что чеченцы очень выделялись от других кавказких народов. Совсем не хотели работать. Были жестоки и грязны. Охотно шли только шофёрами...От чего это,... а ????Кто-то о крови что-то говорил здесь...[/span]
 К террористам давно надо применять расстрел. А не на цырлах елозить и лебезить ТЬФУ , СРАМ перед Европой ... ВСЁ об этом.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: черепуха от 04 Сентября 2004, 08:32
Прав, Ворчун. Меня или тебя за незаконный ствол упечь могут, и надолго...А этих **пиков ещё и уговаривают: " Сдайте оружие и идите с миром!...если нет серьёзных преступлений.."А он чего, с автоматом погулять вышел?Или убийство для чурбанов преступлением не является?...пи, за подделку "государственных казначейских" по двадцатнику влепят, а за убийство - амнистии...
Со зверьём - по звериному. Захватили заложников - собрать  родственников террористов( благо, плодятся, как тараканы) и на виду у захвативших резать с них куски медленно и с чувством....Хотя, называя их зверьём, я оскорбляю зверей.
Когда я училась в школе, я не знала стольких чурбанских национальностей, как сейчас...Тогда они были одной- двумя республиками где-то на юге.
Товарищ Я тоже прав. Шоу делают из всего. "..лидеры стран выразили сочувствие...." пи  на это " сочувствие". Сами засылают всяких наблюдателей: чё да как, не нарушаются ли права человека? Это на войне-то?
Патриарх тоже отличился:"...я призываю не обращать ненависть к чеченскому народу..."..Тьфу..Вообще, не люблю попов - чиновников.
Огромная клоака...из которой нет выхода...Страна в пи...
Невер, не читай, это оскорбит твоё высокое чувство слога...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Guest от 04 Сентября 2004, 13:09
неверманда, наверное, вчера за уши от телика оторвать нельзя было, дрочил  :D  А по существу: на бытовом уровне признаю, что сунарефы - зверье, и посему должны содержаться в клетках... Но в сущности понимаю, что ничего изменить нельзя. Цивилизованные нации обречены. За все приходит расплата. Живешь хорошо, забыл уж сам, как резать глотки - жди гостей... дикие вонючие персы опустили потомков фараонов, Великий Рим пал, изысканный Китай сосал у немытиков монголов (ну и мы  :D куда ж без этого) и т.д.
Выход один - самим озвереть...
Было бы неплохо!!! Даже предпосылки к тому имеются. Смотрел как-то сериал (про что не помню) тык там вывели образ нового русского героя: бывший наемник (или мусор? не помню...) в результате личной драмы уходит в монастырь. Ну, как положено, скока-то лет молится, отращивает бороду. А потом настоятель посылает его в Сербию, помогать строить храм... Все идет своим чередом. Но тут к церкви подъезжают албанцы и начинают убивать православных. Наш попик с отчаянья себя за бороду дергает - ведь "не убий" и все такое... Но в итоге отнимает у какого-то албанца пулемет и крошит всех в мелкий винегрет...
Вот вам и "герой нашего времени", что говориться: "живой такой, веселый. Московскому инвестиционному банку он наиболее симпатичен..."  :D
Но этож  кино... Я представляю себе тех "монахов", которые в какой-нибудь спец-школе ФСБ будут сан принимать... Какая тут , кчёрту,  духовность? При чем здесь христианство ?
З.Ы. Чей-то я сам себя понимать перестаю  :D
А-а-а-а!!! Вот я о чем хотел...
Вчерась по ТВ-21 показали прошмандовку из Госдумы от Муробласти - г-на Лунцевича. Так этот чухан выступил инициатором законопроекта отмены моратория на смертную казнь для террористов... (Я и сам об этом подумывал, когда новости из Сев.Осетии смотрел... но мне такие мысли позволительны  :D , а этот Табаки ведь в самом деле может такой закон лоббировать...) И что тогда? Выйду я на улицу, плюну по обыкновению какому-нибудь мусору в харю (так, от хорошего настроения), а он теперь в полном праве меня пристрелить будет? Типа, а мне показалось, что это террорист... Утрирую, конечно, но суть понятна?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Guest от 04 Сентября 2004, 13:37
http://txt.newsru.com/russia/04Sep2004/ad.html (http://txt.newsru.com/russia/04Sep2004/ad.html)

Свидетельства очевидцев


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 04 Сентября 2004, 14:12
торонтовец >>
Я сидел, пи, когда телек смотрел. Меня в своих постах больше не трогай. Я с тобой, упёртый, более не разговариваю. НЕ РАЗГОВАРИВАЮ! НЕ ТРОГАЙ МЕНЯ В СВОИХ ПОСТАХ ПОЖАЛУЙСТА! ВСЕ!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 04 Сентября 2004, 14:31
линк дельный... я с утра не имею доступа к телику... но не думаю, что там что-то новое, а тут все в тему: глумились над детьми, пи... На то они и хачи... И про то что нам пиздели все эти дни всего про пару сотен заложников, тож в лучших традициях... Короче - полное распиздяйство даже в таком деле, как освобождение заложников... те кому повезло - сами спаслись под шумок...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Ворчун от 04 Сентября 2004, 20:20


  Очень не понравилось модерирование товарища майора. Кто меня в реале знает, подтвердит что это значит моё ОЧЕНЬ... Четыре лёгких мата-сам уже отмодерировал свой пост. Нет таки...ещё раз приложился майор. Ты темку посмотри. Маты как раз по теме...офицер...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 04 Сентября 2004, 20:47
винить майора глупо... он исполняет взятые обязательства... не редактируй он данные посты, так ему сразу можно было бы от ворот поворот указывать, типа, не справляешься - проваливай...
я же предлагал в свое время - поблагодарить товарища и отправить отдыхать в свою ветку. Здесь и Шаркель справится, благо из отпуска уж вышел. Но инициатива эта так и зависла... поддержки я не встретил (а, признаюсь, рассчитывал...)
Конечно можно еще раз апеллировать к тому, что маты в форуме "кола-веб-ринг" изначально были легитированны правилами, это уже потом пара-тройка "деятелей" с мончегорской ветки выдумала новые правила... Которые, кстати, в нашей ветке не рассматривались и не баллотировались...
З.Ы. Короче, я еще раз ВЕЖЛИВО обращаюсь к модерам: кто здесь рулит? и по ЧЬИМ правилам?
и персонально майору: надоел... у людей нет других слов, чтобы выразить свои чувства относительно происходящего.
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: КУКЛОВОД от 04 Сентября 2004, 21:08
2-е суток был на рыбалке. Слов нет. Просто пи.  Арбузы пи!!!!!! Пускай раззоряться, Сцуки!!!!!!!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Sharky от 04 Сентября 2004, 21:50
Прочитал новости последних дней, свидетельства заложников (собственно я ссылку и выложил) представил как они там от голода умирали и собственную мочу пили и ...чуть не расплакался. :( Детишек жалко. :(
Обиднее всего то, что там не только чернопи были, но и русские. Родители погибших детей требуют огласить имена террористов. Я думаю не случайно. Вырежут наверно семьи террористов (если они конечно у них были). Восток дело тонкое понимаете ли...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Sharky от 04 Сентября 2004, 23:53
Цитировать
Конечно можно еще раз апеллировать к тому, что маты в форуме "кола-веб-ринг" изначально были легитированны правилами, это уже потом пара-тройка "деятелей" с мончегорской ветки выдумала новые правила... Которые, кстати, в нашей ветке не рассматривались и не баллотировались...
З.Ы. Короче, я еще раз ВЕЖЛИВО обращаюсь к модерам: кто здесь рулит? и по ЧЬИМ правилам?
Я думаю новые правила окончательно определят что делать с этими матами.



Майору предлагаю маты редактировать звездочками (например, пи, пи и т.п.). И изначальный эмоциональный настрой сообщения сохранится и маты "резать глаз" не будут. Что то типа "золотой середины".


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 05 Сентября 2004, 19:27

Беслан - убиты 600 человек
--------------------------------------------------------------------------------
05.09 11:45 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
 Как передают информационные агентства, на этот час стало известно, что число жерты таргедии в Беслане намного превышает ранее опубликованные данные.

Сейчас впервые в новостях телеканала Sky News была упомянута ошеломительная цифра - 600 убитых. Официальные данные - 338. Следует однако напомнить о 260 "без вести пропавших", которые упоминаются со вчерашнего дня в российских СМИ, чтобы понять такой резкий скачок в цифрах.




http://www.mignews.com/news/disasters/cis/...4531_50692.html (http://www.mignews.com/news/disasters/cis/050904_114531_50692.html)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Sharky от 05 Сентября 2004, 22:22
По каналу Россия шел репортаж какого то Савраса Бредятина о том, какие меры безопасности предпринимаются в столичных аэропортах. Показали как некая собачка Жучка занюхала в каком то кейсе бомбу. И работники аэропорта с непоколебимым взглядом втирают корреспонденту, что типа такие проверки у них проводятся регулярно и т.п. Со всей отвественностью заявляю, что подобные усиленные меры безопасности были предприняты буквально 2-3 недели назад. До трагедии с самолетами НИКАКИХ ПОДОБНЫХ ПРОВЕРОК В АЭРОПОРТАХ НЕ БЫЛО!!! Был только вшивенький металлоискатель и рентгеновский аппарат каким просматривают багаж. И все. Я летал этим летом самолетом на юг и обратно. Я видел и помню как проводится этот так называемый предполетный досмотр. На взлетной полосе ездят какие то непонятные частные машины, ходят какие то непонятные люди в летной форме. Короче, бесконтрольщина. И я нисколько не удивляюсь тому что эти шахидки взорвали самолет. При желании, на борт можно и корову занести.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Sharky от 06 Сентября 2004, 00:10
Фотохроника трагедии в Беслане. http://beslan-2004.boom.ru/ (http://beslan-2004.boom.ru/)

 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: пожилой от 06 Сентября 2004, 00:20
Это показывали один аэропорт, Шереметьево, было упомянуто о том, что только на нем и есть эти меры, все остальные не защищены, в Новосибирском аэропорта главная "задача"  самолетников - за провоз багажа деньги слупить, не хочешь много за перевес официально платить, заплати поменьше мужичку, что за спиной регистраторши стоит, он твой багаж без всякого досмотра с любым весом в лучшем виде на борт доставит....


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 06 Сентября 2004, 11:37
Северная Осетия- Христианская республика....
К чертям мараторий....поставить виселицу посреди Красной Площади и вздёрнуть всех по очереди...не поймут-ещё раз..и ещё..
Народ горный-ближайший собеседник-баран,да волкодав...отсюда их тупость и кровожадность..."С волками жить-по-волчьи выть"... :angry:


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 06 Сентября 2004, 11:51
Цитировать
Со зверьём - по звериному. Захватили заложников - собрать  родственников террористов( благо, плодятся, как тараканы) и на виду у захвативших резать с них куски медленно и с чувством....
И это верно...хотя,даш на даш-тоже не дело..это будет длиться бесконечно..
и, к тому же,это всего лишь исполнители..от их смерти ни чего не зависит...потому они и "смертники"...надо бороться с теми,кто их спонсирует,лечит,обучает,вербует..и т.д...покончив с этими людьми, ещё возможно решить проблему...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Sharky от 06 Сентября 2004, 12:24
Цитировать
Это показывали один аэропорт, Шереметьево, было упомянуто о том, что только на нем и есть эти меры, все остальные не защищены,
Дело в том, что я как раз прилетал в Шереметьево и знаю, что все о чем они там втирали ВРАНЬЕ! Эти меры - последних дней. До этого, заплатив летунам, на борт можно ядерную боеголовку занести. Естественно, остальные аэропорты вообще не защищены. Когда вы в мурманском аэропорту, например, видели чтобы собаки нюхали багаж и искали взрывчатку? Про юг России и говорить нечего. В аэропорту Адлера этим летом такой огромный пассажиропоток был, что собаки нюх потеряли бы на занюхивании багажа. :) Просто я к тому говорю, что у нас в России по прежнему важнее отчитаться "для галочки" что типа все хорошо и под контролем. На самом деле - за деньги (а в Москве тем более) реально сделать все что хочешь.
В стране беспредел. Менты - сплошь и рядом продажные.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Mao Tse Dong от 06 Сентября 2004, 14:09
Как и обещано было, но вот только эмоции все перевесили. Хотел спокойно все обдумать и написать - не получилось. ШАРКЕЛЬ, не смей резать. НЕ СМЕЙ!!! И другим не давай!

Сидючи в выходные перед экраном телевизора, верите, нет, господа ФОРУМ, рыдал. Как корнет какой-то!
Обидно, стремно, горько, до блевоты от собственного бессилья. Что, что, черт возьми, происходит с моей страной? Сколько можно разнузданного, циничного насилования моего народа? Мне, поверьте, не важно, какой ты национальности, господа ФОРУМ, лишь бы ты считал себя РУССКИМ. Не убогим «россиянином», блин, кто вообще придумал этот убогий термин, а РУССКИМ. Может, не по крови, но по духу.
Все что произошло на Кавказе и в России в последние дни, просто обескураживает. Можно до усрачки спорить в форуме, кто виноват и что, собственно, делать, мочить ли муслимов или на орган, забить на все это дело. А вроде и не все они такие, муслимы, есть и добренькие… Все это болтовня, бла, бла, бла и все такое. Очередное пустобрехство, не более. У всех свои взгляды, даже в нашем маленьком городишке мы не можем договориться, не смотря на землячество. А что же во всей России происходит?
В очередной раз мне дырели. пи яростно, от всей души. Мня-мня-мня, залогов вот столько, хотя нет, столько, а вроде столько. Террористы, дескать, пи знает кто такие, а вообще то вот и сведения о них появились. Что это опять такое? Кто во что горазд, чесслово. А Путин? Смешно и противно, г-н Президент, что вам икалось во время встречи с Бушем. Вас, что заело с Вашим пи международным терроризмом? Куда ни плюнь – всюду уши «Аль Каиды»!!! пи! Сколько можно пи мозги народу? Сколько можно унижаться перед варварами с Кавказа и Европы? Никто и никогда не говорите мне про цивилизацию Европы и человеколюбие европейцев. Я наобщался с ними, начитался их впечатлений о нас, и прекрасно знаю, как рады янки и европейцы вкупе с «братьями»-славянами (пшеки, чехи, болгары) и прибалтами пи нам в душу. А как радуются кавказцы!!!
Обидно, что мы так легко и быстро сдали свои позиции по всему свету. Понадеялись, блин, на цивилизацию. А ее нет на самом деле, НЕТ! К ее идеалам призывают только нас, когда в очередной раз хотят присунуть по полной! Руки связаны, голова в землю уперта – вот моя РОДИНА сегодня!
К пи матери, всех цивилизованных, с их идеалами и Америками-Европами. Своей головой думать надо. И не дыреть друг на друга, а действовать сообща. По братски, не ерничая. И давить, давить, всех давить. Толстомордых чиновников, зажравшихся и тупых, получающих бабло от муслимов, братков, которым по орган на Россию-мать, лишь нарыть денег, политиков-ублюдков, зарабатывающих на нашей крови. Суки, ненавижу!

Но смогу ли я сам нажать на спуск автомата? Когда в прицеле будет стоять мой ровесник в бундесовой форме, смогу ли я? А ты сможешь, ФОРУМ?
Или захлебываясь слезами и кровью, наблюдать лет через «–цать», как моих сородичей давить нерусская пи? Смогу ли я? Один?
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: пожилой от 06 Сентября 2004, 17:36
О Великий учитель! Ты конечно в очень многом прав. Был бы более прав если бы все сначала обдумал, как хотел. Не получилось - я тебя понимаю.
Больше скажу, зная многих чеченцев еще с 70 - годов. - для них избить, унизить, убить русского ( хохла, бульбаша) , изнасиловать русскую ( хохлушку, белорусску) не считалось ни грехом не преступлением. Были и "правильные" чеченцы, вроде как цивилизованные, но под принуждением остальных они поступили бы так же.
Но. Как мы РУССКИЕ безропотно относимся к унижению, как мы быстро продаемся, как мы разбегаемся в разные стороны если чурки собрались нас мочить (они-то всегда в кучке, потомучто по отдельности - нули)!
Я вовсе не русский оголтелый националист, готов жить совместно с людьми любой национальности, но если они уважают наши законы, традиции и порядки. Мы же свои законы сами не уважаем, себя не уважаем,только грозимся силу показать и не показываем, а вот слабость демонстрируем всему миру. Честность прячем, честный у нас нынче - дурак, корыстолюбие - добродетель ( называется предприимчивость), , своих бандюков развели - честь им и хвала от всего народа и деятелей искусства, некому стало "мочить", как бандюков так и террористов.
Нажать на спуск автомата ты сможешь - куда денешься. А сможешь не продасться, когда много предложат, или возразить бандюку, или на место поставить, брата с кавказа, когда он нахально будет учить тебя, как надо жить?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: КУКЛОВОД от 06 Сентября 2004, 21:17
Mao Tse Dong. Готов согласиться с тобой, но есть более глубинные мотивы. Через месяц ты будешь рад мерам принятым Путинким, но через год ты поймешь как ошибся. Россия станет сильной и уважаемой, но ... изоллированой. Мы станем изгоями. Твой сосед будет стучать на тебя, ты на другого и так далее..... Перелом произошел и он неизбежен. И виноваты в этом те, кто голосовал за Путина. Коммунизм новой формации идет.  Враги внутренние, а затем и внешние должны быть уничтожены. Всё. Точка. В.В. ПУТИН.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Ворчун от 06 Сентября 2004, 21:37


  Митинги, посты, соболезнования....И грустно, если будет по классику...
 "Славно спонтировал! - говорили игроки. Чекалинский снова стасовал карты: игра пошла своим чередом" ... [/size]


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 07 Сентября 2004, 10:55
Цитировать
Mao Tse Dong. Готов согласиться с тобой, но есть более глубинные мотивы. Через месяц ты будешь рад мерам принятым Путинким, но через год ты поймешь как ошибся. Россия станет сильной и уважаемой, но ... изоллированой. Мы станем изгоями. Твой сосед будет стучать на тебя, ты на другого и так далее..... Перелом произошел и он неизбежен. И виноваты в этом те, кто голосовал за Путина. Коммунизм новой формации идет.  Враги внутренние, а затем и внешние должны быть уничтожены. Всё. Точка. В.В. ПУТИН.
Ты намекаешь на тоталитаризм и возвращение Сталинского режима? Я думаю это не возможно. Ну вот на тебя например можно настучать? Ну что такого интересного ты можешь предложить ФСБ или ментовке? Нелегально скачаннную в сети 2 часть "Ночного дозора"? Избиение коллеги по работе на кухне после совмесно выпитого литра? Безбилетный проезд в маршрутке? Не ты, не я, органам нафиг не нужны с нашими "детскими" грешками. А вот если на террористов кто-то настучит, так что в этом плохого.
Я например по другому стал относиться к стукачеству. Вот раньше, узнав что финны докладывают в полицию о нарушителях ПДД я был возмущен. Но вот по моему двору повадился один жигуленок носиться и однажды чуть жену не сбил. Раз проехал, два, я уже и рукой погрозил и выматерился, результата нет. Гоняет по ночам с бешеной скоростью. А если у меня дочка во дворе малая гуляет? Мне что рядом с ней стоять? Короче ГИБДДшнику знакомому позвонил и назвал номер машины. Незнаю может совпадение, но тачку ту я больше вообще в городе не вижу. Вот тебе и стукачество, а ведь за рулем то земляк мой наверно был.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 07 Сентября 2004, 12:40
Цитировать
А вот если на террористов кто-то настучит, так что в этом плохого.
 
В подъезде,на молодую женщину напали обдолбанные ребята...Как она не кричала-ни кто из двери даже носа не показал..Мол-не моё дело... В этот момент по лестнице поднимался мужичёк...увидел что происходит,развернулся и ушёл...а потому,что жутко за свою башню стало... он даже по телефону в милицию звонить не стал-вдруг эти отморозки его запомнили.......вот также и все...если какой-то дурак гоняет на мотоцикле посреди ночи под окнами-каждый считает своим  долгом его заложить....
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 07 Сентября 2004, 13:14
Цитировать
В подъезде,на молодую женщину напали обдолбанные ребята...Как она не кричала-ни кто из двери даже носа не показал..Мол-не моё дело... В этот момент по лестнице поднимался мужичёк...увидел что происходит,развернулся и ушёл...а потому,что жутко за свою башню стало... он даже по телефону в милицию звонить не стал-вдруг эти отморозки его запомнили.......вот также и все...если какой-то дурак гоняет на мотоцикле посреди ночи под окнами-каждый считает своим  долгом его заложить....
Я тебя не понимаю. Плохо что никто не заступился за женщину или плохо стучать на мотоциклиста?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 07 Сентября 2004, 13:38
ситуация в автобусе междугороднего сообщения....заходит женщина,оставляет сумку рядом с водителем,мол в Москве ваш автобус встретят и сумку забирут, даёт денежку и уходит...какая-то девушка встаёт и подходит к водителю,чтобы выяснить-почему он позволил оставить сумку..говорит довольно громко(кому охота умирать?)...на что ей водитель ответает "Слышь,ты..рот прикрой, не то пешком пойдёшь до Москвы..."  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 07 Сентября 2004, 13:44
от темы, от темы не отвлекайтесь... мао всю неделю думал...  :D
а я не думал... я телик смотрел, и как клест-калоед ("клест клюет кал. была бы каша, он бы кашу клевал" (с) наблюдатель №1) выбирал в этой массе пи, зерна над которыми хотелось бы поразмышлять...
первое: где были спецслужбы?  оказывается вымпеловцы во время освобождения "репетировали" захват в 40 км от Беслана, в одной из школ... пи, конечно, но у нас что - только одно спецподразделение? Продублировать вымпеловцев некому было, пока они тренировались?..
второе: больших трудов стоило удержать людей, чьи родственники были в заложников, чтобы они не пошли громить ингушей в соседнем селении...  Я так понял, вместо того чтобы с террористами засевшими школе воевать, наши "командиры" воевали с родственниками заложников...
третье: один из террористов - негр В первый раз это сообщили с таким восторгом... Дескать не чечены это! Банда интернациональна... ура... Кому интересно выгодно чеченов отмазывать?

В общем вот такие вопросы закрались в мою маленькую голову. Обдумывать их возможности не имею, так как мозгов нет... 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 07 Сентября 2004, 13:51
чтой-то я попутал   :D  думал в беспределе пощу...
В соответствии с новыми правилами (http://goroda.murman.ru/index.php?act=SR&f=1) (одобренными мною  :D ) великодушно разрешаю модерам отчекрыжить хвост у мессаги...
А чтоб не увлеклись, напишу даже с каких слов  :D
Начиная с "Пойду лучше присуну неверу с крошкой блю..."
З.Ы. Маты не трогать... они "не приветствуются", но и не запрещены  :D  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 07 Сентября 2004, 14:42
Цитировать
ситуация в автобусе междугороднего сообщения....заходит женщина,оставляет сумку рядом с водителем,мол в Москве ваш автобус встретят и сумку забирут, даёт денежку и уходит...какая-то девушка встаёт и подходит к водителю,чтобы выяснить-почему он позволил оставить сумку..говорит довольно громко(кому охота умирать?)...на что ей водитель ответает "Слышь,ты..рот прикрой, не то пешком пойдёшь до Москвы..."
И че? Водитель плохой? Или женщина с сумкой не права? Или та которая спросила - дура что лезет не в свое дело? Ты о чем? Чего тут не так?

Уважаемые жители города Полярные Зори. Сегодня, 7 сентября на площади им.Андрушечко состоится митинг в поддержку родственников заложников погибших в Беслане. Начало в 20.00.

P.S. Это не прикол а официальная информация.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Loren от 07 Сентября 2004, 14:51
не прав водитель,что ради денег готов рискнуть жизнью пассажиров..он же не знал что в  сумке...
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 07 Сентября 2004, 15:31
Цитировать
не прав водитель,что ради денег готов рискнуть жизнью пассажиров..он же не знал что в  сумке...
Ага, теперь ясно.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: КУКЛОВОД от 07 Сентября 2004, 18:05
ОГО. Ты правильные примеры привел, но есть ведь еще и не правильные. И тоталиторизм тоже многолик. Давай просто подождем немного. Все станет видно очень скоро, думаю.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 07 Сентября 2004, 18:26
ОГО, тоталитарное государство, как СССР это не только "настучать" , это в первую очередь развязывает руки "органам" .. И завтра под предлогом "защиты от врагов народа" смогут сделать, что угодно... Сосед твой побуянит вечерком с перепою .. ты ему замечание сделаешь, а он расскажет, что слушаешь "вражеские" голоса ... 58ую статью помнишь? 10 лет для начало имеешь...  
 Напомню, что более 27млн. строителей светлого будущего не вернулось из лагерей ...  
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm)

там ты найдёшь знакомые тебе места...


извиняюсь за оф-топик...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 07 Сентября 2004, 18:41
не ссы, мастер марионеток... гайки, как закрутятся, так и раскрутятся. никто твое дело не национализирует. просто, платить будешь не бандюкам, а в милицию. а то что сунарефов (вернее их дикие особи) вырежут - "для них благо... и для всех" (с) кин-дза-дза
а на европу насрать. не закроется уж теперь окошко. будет, что-то типа белорусии. а там, как утверждают - рай...
ого >> я вот ужо твоей жене скажу, что ты тут малолетних девченок клеишь  :D  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 07 Сентября 2004, 19:40
пожилой >>
мне твои эмоции понятны.. Но дело то не в национальности... Открой глаза... Это война не русских с чеченцами ... это война цивилизаций ..
Почитай..
http://www.mk.ru/numbers/1260/article38310.htm (http://www.mk.ru/numbers/1260/article38310.htm)
Это один из лидеров этой банды... Он славянин, но вера... какой веры он был ? Догодался ? Так, что подумай ...
Пора закончить песни про дружбы народов.. Посмотри статистику, самую примитивную ... все терракты, неважно где совершаються под зелёным флагом ислама..  Выводы делай сам..  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 07 Сентября 2004, 20:34
Свыше 200 человек полчаса назад собралось на площади у ДК почтить память погибших и пострадавших в Беслане. Лукич сказал, что сунарефы на рынке наши братья, а Папа призвал перестрелять всех террористов... Игрушки, бутылки с водой, куда ж без них? Свечи горели. Красиво и торжественно. Но только, лишь митинг объявили закрытым все разбежались в минуту...
З.Ы. И дети ржали как полоумные. Даже когда минуту молчания объявили.
З.Ы.Ы. Был удивлен такой активности горожан. Последний раз столько народа собиралось на площади в 91-м, путчистов осуждали...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Sharky от 07 Сентября 2004, 21:11
Я тоже был на площади. Папа проникновенную речь сказал, я чуть не заплакал. А дети... есть дети. Дай Бог чтобы им не пришлось проводить подобные акции памяти.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: я от 07 Сентября 2004, 21:19
в смысле "по ним"  :D
а ты где был? Я так пиво пил на крыльце... там дождя не было.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Sharky от 07 Сентября 2004, 21:21
Я был в центре толпы.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 08 Сентября 2004, 13:00
торонто>>ты не устал?ты считаешь,что МК можно доверять,это желтая газетенка. но твоему развитию она подходит.ИСЛАМ здесь не при чем. и рулил там не ходов!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 08 Сентября 2004, 15:50
Цитировать
торонто>>ты не устал?ты считаешь,что МК можно доверять,это желтая газетенка. но твоему развитию она подходит.ИСЛАМ здесь не при чем. и рулил там не ходов!
да конечно .. и мусульманеном он  не был ... и в мечеть не ходил.... да и вообще все террористы оказались представителями "адвентистов седьмого дня" или "баптистами" ...
ислам здесь не причём ...   угу ... 



Назови 5 изданий, которые не "желтые газетёнки" и я тебе приведу их сообщение на этого пи Ходова...
Вдруг и московский комсомолец стал жёлтой газетёнкой... 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: D/M от 08 Сентября 2004, 16:15
"МК" с середины 80-х позиционировал себя, как скандальное (а занчит - популярное) издание. Ну желтая пресса, ну и что? Пипл хавает. Качественных газет (есть такое понятие "качественные СМИ") у нас, пожалуй, что и нет... "Российская газета" разве что?  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 08 Сентября 2004, 16:23
"Российская газетa" тоже об этом пи пишет..

http://www.rg.ru/2004/09/09/sledstvie-anons.html (http://www.rg.ru/2004/09/09/sledstvie-anons.html)

И не только
 
Известия, Комерсант, Рамблер, .... все пишут..  Почти везде он назван одним из лидеров этой банды...
 
набери в google.com Владимир Ходов и увидешь , что почти все издания пишут об этом пи...  другим словом его не назвать...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 08 Сентября 2004, 16:56
Заместитель Генерального прокурора по Южному федеральному округу Сергей Фридинский сообщил некоторые подробности расследования захвата заложников Беслане. По его словам, пока не подтверждается, что во время ремонта школы летом террористы сделали тайник.

- Имеющиеся в распоряжении следствия материалы говорят о том, что все необходимое вооружение и боеприпасы бандиты привезли с собой, - сказал Сергей Фридинский. - Вооружение банды было в принципе самое обычное - автоматы, большей частью калибра 5,45, ручные пулеметы, подствольные гранатометы и даже один самодельный гранатомет.

По данным экспертов, в качестве бомб террористы использовали бутылки и коробки, начиненные пластитом и металлическими шарами. В банду по официальной версии входило тридцать два боевика. Один арестован, все остальные убиты. Следствие идентифицировало уже личности двенадцати мертвых террористов. Некоторые из них причастны и к событиями в Ингушетии.

Полный список опознанных террористов пока не разглашается. Тем не менее из неофициальных источников стали известны и некоторые другие подробности расследования.
Например, оказалось, что по данным оперативников, под кличкой Магас скрывался совсем другой человек, чем считали ранее. До последнего времени этот позывной приписывали Магомеду Евлоеву. Однако по некоторым данным выяснилось, что Магас (этот позывной стал широко известен после нападения на Назрань) лишь использовал паспорт на имя Евлоева. Теперь следователи подозревают, что на самом деле это бывший офицер ингушской милиции Али Тазиев. С 1998 года он числился… погибшим. Причем погибшим - героически, при исполнении служебного долга.

По сообщениям ряда СМИ, старший лейтенант милиции Али Тазиев служил в управлении вневедомственной охраны МВД Ингушетии. В 1998 году ему вместе с напарником поручили охранять жену советника президента Ингушетии. Но в итоге они все втроем попали в плен. Через некоторое время женщину освободили (по некоторым данным - за крупный выкуп). Затем нашли тело одного из ее охранников. Было решено, что второй - Тазиев - тоже убит. Однако он, по версии следствия, нашел общий язык с боевиками и примкнул к ним.
По данным спецслужб, бандитскую карьеру Тазиев-Магас начал в группе Абу Аль-Валида, а потом создал свой отряд из 30 человек - жителей Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Калмыкии, Чечни. Кроме того, в банду вошли два араба-наемника.

Когда Шамиль Басаев этим летом планировал теракт в Ингушетии, то своей правой рукой в этой акции он назначил именно Магаса. По некоторым данным, именно Тазиев убил исполняющего обязанности министра внутренних дел Республики Ингушетия. А среди тех, кто отметился в Назрани и погиб в Беслане, есть как минимум трое боевиков: Владимир Ходов, Изнаур Кодзоев и Магомед Аушев.

Что же касается самого Магаса, то пока точно не установлено, был ли он в школе в Беслане или руководил захватом извне. Сейчас установлено, что в самой школе террористами командовал некий "полковник". Весь вопрос: кто это такой? Иногда так называли Магаса. Но в спортзале боевики еще иногда обращались к "полковнику" по имени Рустам. Является ли это еще одним псевдонимом, пока достоверно не известно.

Как сообщалось ранее, еще двое из убитых боевиков несколько лет назад были арестованы. Как они оказались на свободе? С этим тоже разбираются правоохранительные органы. А числившийся в федеральном розыске Ходов по некоторым данным спокойно жил в родном осетинском селе.

- Все усилия по контртеррористической операции сосредоточены в Чечне - прокомментировал "РГ" один из оперативников ФСБ. - Между тем, террористы давно отсиживаются в соседних республиках. В тот период, когда ведутся активные действия, боевики буквально расползаются, как тараканы, по другим регионам. Там они нередко встречают теплый прием. У бандитов есть пособники, которые позволяют отсиживаться террористам.
 
Где написано,что он один из лидеров?
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 08 Сентября 2004, 17:10
nigri, принято приводить ссылки на издания, публикующие сообщения...

где написано? на почитатй ...

http://www.google.ca/search?q=%D0%92%D0%BB...-8&start=0&sa=N (http://www.google.ca/search?q=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&hl=en&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N)


мой поинт прост .. пи этот был славянин - русский или украинец, но стал "правоверным", как и его старший братик, обучавщийся прелестям ислама в Сирии . Апро-по Сирия один из спонсоров "Хизбалы" .. это по поводу нашего предыдущего спора..

 ...

И ещё.. есть такая пословица" на воре и шапка горит", слыхал? Так вот почему то вдруг "правоверные" решили устраивать конференцыи, что бы рассказать миру, что ислам - религия мира и добра... Чо это вдруг? Портят имиджу ислама эти плохие дяди...  И уже, как-то и не скажешь "чорнопи" чечены виноваты, потому как и и есть там и "белопи" выродки... Одно у них общее - ВЕРА, РЕЛИГИЯ у них одна.


 Сегодня, кстати 5 лет со дня взрыва домов в Москве... 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: D/M от 08 Сентября 2004, 17:14
Геноцид... Для меня это слово звучит, как музыка  ;)  Иными способами проблем Северного Кавказа не решить, наверное.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 08 Сентября 2004, 17:29
да причём здесь Кавказ? Сами по себе они бы и 3х месяцев не продержались бы ...  Чуть ли не в каждой арабской стране стоят урны для сбора средств в помощь "чеченским братьям мусульманам, воюющим с неверными".  Да и посмотри, кто там воюет..  Полно арабов из "братских" стран .  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Das ist Interesant от 14 Сентября 2004, 10:45
Очень хорроший и интересный материаль досталь для фас фсех, мой рюсски друзья! Пачитай, рюсски свин, парадуйсь! Скор фам фсем капут-капут, фас фсех абкрадай и нам прадафай-прадафай!


Комментарии к серии терактов августа-сентября 2004 года принято начинать
серией лицемерных фраз о глубочайшем сочувствии жертвам терактов. Особенно
преуспел в этом президент РФ. Поскольку я не претендую на выборные
должности в РФ и не собираюсь воровать из бюджета этой страны, я могу себе позволить
обойтись без лицемерия, оставить сочувствие безвинно пострадавшим детям
для себя и своей семьи, а публично назвать вещи своими именами.

Впрочем, все я, конечно, назвать своими именами не могу. Из числа читателей этого текста лишь ничтожно малое число не подверглось жесткой обработке
телепропаганды последних 15 лет, и потому имеет картину реальности
сколько-нибудь приближенную к самой реальности. Для того, чтобы назвать
имена заказчиков этой серии терактов и разъяснить очевидный всем осведомленным
людям механизм ее исполнения, мне пришлось бы описать реальную картину
мира, где действуют реальные люди, а не телегерои. Для этого понадобился бы
объем серьезной монографии, а такие объемы текста никто в мире медиаманипуляций
не читает. Без такого описания все сказанное будет и воспринято неверно
(через призму навязанных контекстов), да и принято как всего лишь одна из версий,
а не изложение информации, которой я владею по роду занятий.

Поэтому в этой статье я решил обойтись без указания имен, ограничившись
анализом имеющейся в открытом доступе информации лишь по одному аспекту -
какова цель этой серии терактов, ДЛЯ ЧЕГО они организованы.
*
Есть несколько принципов анализа информации. Первый из них сформулировал
основатель современной философии Зигмунд Фрейд: любой текст пишется с
цельюскрыть истину (от других и от себя), в силу чего истину можно увидеть лишь
в оговорке. Если Вы при чтении текста воспринимаете написанное там как
источник информации (пусть искаженной, нуждающейся в верификации и
сопоставлениях), Вы уже гарантированно введены в заблуждение и не можете
быть причислены к славному племени аналитиков. Информацию следует искать
ТОЛЬКО в оговорке. Только выработав привычку отфильтровывать шизу
(собственно текст) и прямо читать оговорки автора, можно научиться
получать информацию из текстов.
Принцип второй сформулировал великий советский пиарщик Владимир
Маяковский: Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.
Принцип третий сформулировал Владимир Ленин: Если бы законы арифметики
затрагивали бы чьи-то интересы, о них бы спорили.
Принцип четвертый: Вам известны имена ТОЛЬКО тех, кто занимается пиаром.
Если чье-то имя Вам известно, он занимается в своей группе интересов
пиаром. Имена занимающихся делами не становятся известны никогда.
Знаменитый разведчик - провалившийся разведчик. Знаменитый финансист -
разорившийся финансист. Знаменитый ученый - автор шизы, сочиненной для
сокрытия последних технологических разработок. Есть еще целая серия принципов анализа (я им обучаю в рамках соответствующих образовательных проектов), но пока нам достаточно этих трех. Итак, давайте посмотрим непредвзято на оговорки и нестыковки.
*
Главное следствие терактов - огромный эмоциональный накал в стране. Всем
жалко безвинно убиенных детишек, все возмущены презентованной народу
беззащитностью перед насилием со стороны любого желающего его проявить.
Понятно, что в этих условиях думать о чем-то другом уже нет никакой возможности. Когда тебе презентована прямая и реальная угроза твоей жизни, будет ли тебе до таких мелочей, как покушение на твой карман? Собственно, раз достигнута цель создания в обществе именно такой обстановки, следственно эта цель и ставилась организаторами преступлений. Остается вопрос - для чего нужна такая обстановка?
Эмоции будят всегда для одной цели - для отвлечения от какой-то реальности, для нейтрализации протестов против каких-то действий. Затраты должны окупаться. Затраты на такие "шумовые" мероприятия окупаются, если они отвлекают от сопротивления массовому переделу собственности и финансовых ресурсов. Следовательно, телевакханалия с массовыми человеческими жертвоприношениями устроена для отвлечения от начинающегося ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС процесса передела собственности в РФ.
Что теперь делят?
Весной я уже писал о перспективах продолжения политики наступления на средний класс и ограбления среднего класса в бывшем СССР. Помнится, будущие жертвы тогда восприняли предупреждение также, как в 1994 восприняли мое предсказание банкротства МММ: к сведению, как нечто теоретическое. Активные телезрители вообще усомнились, что ведется именно эта политика. Факты, конечно, указывают на нее (и только на нее), но почему же не говорят об этом на самом правдивом и информативном россиянском телевидении?
Я говорил, что после предыдущих этапов перераспределения собственности (конфискация советских сбережений в 1991-1992 под аккомпанемент криков о красной угрозе, конфискация имущественных прав в 1993-1994 под аккомпанемент криков о краснокоричневой угрозе анализом имеющейся в открытом доступе информации, конфискация государственной собственности через залоговые аукционы под аккомпанемент первой чеченской войны, конфискация сбережений "нового среднего класса" в 1998 году под аккомпанемент криков в пользу преданной Югославии, перераспределение собственности через банкротства в 1999-2002 годах под аккомпанемент второй чеченской войны) наступает новый этап изъятия собственности у среднего класса. Он потребует, разумеется, новой отвлекающей кампании - кровавой кампании. Суть нового этапа перераспределения собственности проста: будет проведено
массовое изъятие жилья у остатков советского среднего класса (теперь уже скорее бедного, чем среднего) и поднявшихся в последние годы "новых средних". Метод конфискации прост, он начинает осуществляться сейчас. На первом этапе вводится резкое повышение квартплаты (или коммунальных услуг для владельцев приватизированного жилья) - в 2-5 раз. Понятно, что сложно объяснить необходимость таких мер дефицитом бюджета в то время, как производимая в РФ нефть стоит в 3 раза выше средней по длительному периоду мировой цены, что позволяет выручать в год около 100 млрд. дополнительных долларов. Поэтому объяснять никак не будут, чтобы не спросили, куда идут эти 100 миллиардов. Надо, чтобы людям было просто не до этого, чтобы эта
"неприятность" воспринималась как мелкая досада. Для создания такой психологической атмосферы мало пролить много крови – к крови уже привыкли. Надо еще разыграть совершенно запредельную трагедию так, чтобы затронуть каждого лично. На самолетах летают все, в метро (по крайней мере в Москве) днем приходится ездить всем, в школу дети или внуки ходят у всех. Значит, именно там надо нагромоздить и показать груды искалеченных детских тел, оторванных старушачьих ног в стертых тапочках, разорванных
женщин и прочих атрибутов готического начала. Поскольку господа декораторы, занимающиеся подобного рода пиаром с конца 80-х, считают народ совершенным
быдлом, то и использовать чьи-то тела без согласия хозяев в качестве атрибутов своих декораций они считают делом вполне законным. Но все это только первый этап жилищной реформы. Поскольку новые цены, вводимые сегодня под аккомпанемент кровавой телеистерии, существенно превышают доходы среднего россиянина, его долг перед жилкомхозом и РАО ЕЭС в течение года-полутора существенно превысит падающую рыночную стоимость его квартиры. Предприятия жилкомхоза будут банкротиться, а для их скупки за бесценок у муниципалитетов Чубайс еще в 2003 году создал крупные всероссийские холдинги. Переняв у скупленных жилкомхозов задолженность владельцев приватизированного жилья, новые "коммерческие" структуры обратят иски на имущество должников, то есть саму квартиру. Решения судов, учитывая положения нового жилищного законодательства, предсказать нетрудно.
Конечно, для пиар-оформления этого второго этапа придется постараться посерьезнее. Тут уже пойдут в ход захват больниц с художественным выбрасыванием в окна инвалидов вместе с костылями, налет на дом престарелых с забрасыванием старух в бетономешалку, захват родильного дома с публичной вивисексцией младенцев и издевательством над роженицами, затопление метро, поджог театра, убийство президента с последующим чрезвычайным положением и т.п.
Перечислять идеи, с которыми брызжа слюной и маниакально подпрыгивая делятся
эти, с позволения сказать, "политтехнологи" можно долго. Их заказчик и вдохновитель, отец всего пиара вокруг передела собственности, впрочем, еще в 80-е прославился публичными (при гостях в собственном доме) издевательствами над своей же беременной супругой, а в 90-е сокрушался с присными, что русских развелось слишком много, от перенаселенности случился 17 год и все прочие гадости, так что число русских полезно бы сократить до 50 млн., чтобы они не так угрожали миру. Интересно, что почему-то публичные радетели русской нации ищут всегда организаторов геноцида где-то в США или Израиле, а интеллигенты – в коммунистическом заговоре, хотя и тем и другие по большей части с сим персонажем лично знакомы и многие таких откровений от него да его присных наслушались не меньше меня.
*
Когда в мае я познакомился с подробностями готовящейся "командой Ч" кровавой
пиар-кампании по зашумлению "жилищной реформы", меня более всего заинтересовали два вопроса: в какой мере осведомлены об этом в Кремле и в руководстве ФСБ, а также - что по этому поводу думают в военном ведомстве, где "команда Ч" прописана по службе.
Я быстро убедился, что в Кремле и на Лубянке представление имели весьма подробное. Впрочем, не иметь его и не могли: "команда Ч" по традиции не сильно скрывает свои кровавые намерения, это один из способов заставить заранее пошевелиться возможных противников и загодя их нейтрализовать. Впрочем, если видавшие виды чиновники нервничали, то наверху царило полное благодушие. От кровавого цинизма ребят из "команды Ч" их, конечно, коробит, и в душе они всех этих ребят ненавидят, но все же успели убедить себя, что все это так же необходимо, как в 1999 году, когда навязанные этими ребятами услуги по взрыву домиков в Москве и эскалации войны в Дагестане позволили перехватить власть у группировки Лебедя-Березовского (Лебедя Ельцин
Готовил в преемники с 1996 года) и передать ее в руки слабой и управляемой
Питерской команды, ныне трудящейся в Кремле. По привычке считая этих ребят "Ч"
страшными и отмороженными, но "союзниками", кремлевские питерцы решили не
вмешиваться (да и сил для этого он не имели), но сторговаться о "вегетарианском" исходе терактов. В Кремле понимали, что альтернативой серии терактов для реализации
интересов "команды Ч" может быть только убийство самого Путина (о мотивах и
обстоятельствах, делающих возможным такой теракт, я писал в предыдущих материалах). Поэтому и было решено не препятствовать реализации плана. В Кремле были до конца уверены, что кульминация серии терактов ударит по Лужкову, а не по Путину, ибо Лужкова в "команде Ч" ненавидят давно и по-животному, как главного антипода своей политике. Впрочем, Лужков спутал карты всем, в последние минуты отменив празднование дня города, на который и были запланированы самые кровавые гекатомбы. Этого ребята из "команды Ч" не ожидали, учитывая, сколько много инвестировал до последнего дня в подготовку праздника скаредный Лужков. На этом шаблоне, на своей репутации скряги и заложника сделанных инвестиций Лужков их и обошел: он заранее
решил отменить День Города, а деньги просаживал именно для отвлечения внимания
как "команды Ч", так и кремлевских. Так и получилось, что крайним "команда Ч" все же сделала Путина. В полной уверенности, что заказчики террора не будут нарушать договоренности и после небольшого спектакля отпустят заложников к вящей славе президентской команды, вариант штурма даже серьезно не прорабатывался. Впрочем,
договоренность на самом деле была достигнута.
*
Здесь полезно сделать маленькое отступление, чтобы объяснить, что на самом деле представляет собой любой теракт последнего времени. Во-первых, заказчики терактов имеют всегда лишь одну цель - отвлечение внимания публики от некоторых реальных судьбоносных событий. Максимум, теракт организуется как повод к давно решенной войне, типа убийства Эрцгерцога или 11 сентября. Во-вторых, непосредственные участники теракта никогда не выдвигают политических требований (времена идеалистов ушли в прошлое еще в начале 70-х). Они всегда требуют деньги, а требования политического характера провозглашаются ими (или сообщаются властями прессе) для того, чтобы отвлечь внимание от самого факта тайной выплаты выкупа и создания хорошего пиара "не пошедшим на политические уступки" властям. По этой схеме все было сделано и в Беслане. Налетчикам заплатили аванс, остальное было уже их бизнесом - получить с властей деньги и свалить. О деньгах договорились быстро, договаривались старые знакомые, главные посредники, через которых идет вся торговля заложниками на Кавказе. Все шло к счастливой развязке и к триумфальному освобождению заложников,
принимать которых готовился вылететь в Беслан сам Путин. Но вылетать ему пришлось по совсем другому поводу. Ибо случилась та подстава, которую ждать должен был любой, кто знает почерк "команды Ч", да только Владимир Владимирович почему-то по-страусиному надеялся, что на этот раз с ним будут без подстав. Как только под видом странной "операции по выносу тел расстрелянных заложников" в захваченную школу понесли деньги (причем операцией лично руководил один из главных кассиров кавказского террора, родственник Джохара Дудаева и бывший зампред Госдумы), сработала подстава. Сначала из толпы окружавших школу осетин раздались выстрелы, а затем взорвались две бомбы в Школе. Последнее было неожиданностью для самих террористов. Все бомбы были подсоединены у них к одному пульту, взорваться могли лишь все вместе, пульт надежно держал их человек. И вдруг оказывается, что в двух бомбах - радиоуправляемый детонатор, и что ситуация контролируется извне. Началась паника, террористы потеряли контроль над ситуацией. Больше часа они пытались навести порядок, но утратили контроль окончательно. Через час прибыл и бросился спасать ситуацию спецназ ФСБ. Но было уже поздно. В панике погиб державший пульт боевик, взорвались все заряды и рухнула крыша. Дальше каждый уже был сам за себя, завязался дурацкий и неуправляемый бой, в котором полегло больше народу, чем в троянскую войну. Конечно, Путин не ожидал такого удара по своей репутации. Он искренне
надеялся, что "команда Ч", выбрав альтернативу его убийству в виде серии терактов, ограничится лишь шумовым прикрытием своей кампании передела собственности в ЖКХ. Но он просчитался. Альтернативой его физическому устранению оказался смертельный удар по его политической репутации, начало его политического убийства.
*
Пожалуй именно поэтому в обращение Путина к народу его косоглазая речеписька
вставила резкие филиппики в адрес тех, кто считает, будто Россия угрожает миру и должна быть серьезно сокращена в населении, экономическом, стратегическом, а желательно и территориальном потенциале. Разумеется, фразы были подобраны так, чтобы средний телезритель узрел в этом выпад в адрес далеких США или мифических жидомасонов, но на самом деле выпад был точно адресован именно носителям таких идей в рамках российской элиты - то есть "команде Ч". Это еще не объявление войны, но высказывание крайнего раздражение и угроза в случае, если будут давить дальше, начать называть вещи своими именами. А если начнет называть вещи своими именами человек
при должности, а не частное лицо, это уже может иметь последствия. Впрочем, насколько такая угроза может напугать "команду Ч" не знаю. Как показывает опыт, ей на все наплевать, могут отмыть добела даже самого черного кобеля. Или просто заставить всех считать черное белым.  


Евгений Гильбо                                        2004-09-07
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Русская Свинья от 14 Сентября 2004, 11:18
Пиздец, пойду ка я застрелюсь пока не поздно!
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: koks от 14 Сентября 2004, 11:29
Говорю же вам - все ради бабла. ВСЕ РАДИ БАБЛА. Тут выше конечно написано много отсебятиновой туфты и на самом деле все может обстоять по-другому, но в корне все именно так.
ЗРИ В КОРЕНЬ...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 14 Сентября 2004, 14:21
Цитировать
Говорю же вам - все ради бабла. ВСЕ РАДИ БАБЛА. Тут выше конечно написано много отсебятиновой туфты и на самом деле все может обстоять по-другому, но в корне все именно так.
ЗРИ В КОРЕНЬ...
Тебе не надоело про бабло? Если причина террора - бабло то вся жизнь, все поступки всех людей всегда из-за бобла и тогда форум можно отменить. Ворчун примерно об этом писал уж.

Попробую свое видение высказать.
11 сентября, война в Ираке, теракты в России - это разные вещи. Америкосов бомбанули "Х". В ответ америкосы бомбили Афганистан. Нефтяные шейхи контролируют цены на нефть. Поэтому Техасу грозят убытки. Поэтому америкосы вошли в Ирак. Буш (нынешний) кстати, в родстве с америкосовскими нефтяниками, они же его на выборах толкали. В тоже время шейхам война нафиг не нужна была. И 11 сентября они не могли спонсировать, понимая что бизнесу будет писец. У них ведь опять все скважины горят. Им мир нужен и экономические отношения. Грубо говоря, Бушу, 11 сентября только на руку. Реальный повод разобраться с монополистами. Он Бен Ладана ищет чтоб спасибо сказать и в ножки поклониться.
Че нам с этого? Америкосы прикрываясь борьбой с террором мочат конкурентов и делают цену бареля стабильно высокой. Ес ит из, пи! У нас почти весь бюджет от цен на нефть зависит. Ура! "...Буду краток, в России уровень жизни поднялся на 3%, ВВП на 15% и т.д..." Спасибо, милый Беня. Господин президент, как вы относитесь к войне в Ираке? "Никак! Смерть террористам!" Все.

Теракты в России другая ваабще песня и другая песочница. Почему Россия не помогает американцам мочить Ирак? Ну хотя бы морально? Ведь мы тоже так страдаем от террора. Да потому, что это ваще не наша война. Америкосы, Шейхи и Бен Ладен в том числе, даже не знают где Чечня находится. Они понятия не имеют кто нам тут все рушит и кто стрелял в Осетии. Они за другое воюют и не с нами. Чечню, Беслан, самолеты, дома устраивают наши, родные, вскормленные СССР сепаратисты. И цель у них - не деньги, а создание независимого государства. Например на территории Чечни.

И еще. Финансовые потоки со счетов в Швейцарии, типа Иракский след, доллары Бен Ладена в чечню на закупку гранат и колючей проволоки - бред. Все терракты в России финансируют бывшие олигархи живущие за бугром и сами чеченцы. Деньги с выкупов пропавших военнослужащих и журналистов. В 90-х эти ублюдосы сами сдавали деньги, всем народом, как мы сей час в Беслан, на войну за независимость.
Че им с этого? Да ниче. Американцам приятно конечно, что не их одних бомбят. Но жаба душит. Волей не волей, тащат за собой нас и всю Европу в придачу к достатку и сытости (читай нефть).
Шейхи? Хотят мира. Очнь хотят и пи они на исламское государство, джихад и прочий детский сад. Это деловые люди, им не артобстрелы им биржы нужны.
Жители Ирака - тож самое. Хотят дружить с русскими, так как даже эти обезъяны, независимо от веры, уже понимают, что у нас дохрена всего дешевого и с нами надо торговать. Туризм развивать. Но ща некогда. Матрасов надо выгнать.
Вот по-моему такой расклад.

Вспомнил! Почему террористы - террористы? Почему именно мусульмане? Потому что религия такая. Бошки у них пустые. Самый податливый и склонный к манипуляции народец. Хуже негров, тупее обезъян. Быт, религия, общественное устройство - все очень отсталое и походит на стадо а не на общество.   


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Das ist Interesant от 14 Сентября 2004, 14:53
Я есть еще немножечко нашель для глюпий рюсски засранец материаль. Читать и рыдай, стенай и плакать, бедный рюсски. Делать бистро, Los, los, schneller!

Помощь до жителей Беслана не дошла
...Что это было? Какими словами описать то, что было ТАМ?Таких слов нет - ни в русском, ни в других языках. Как описать лица детей, которые выбегали из школы - в крови с головы до ног, в одних трусиках - и падали, кто от слабости, кто от пуль...
Как рассказать о родителях, каждый день бредущих в морг искать среди бесконечных рядов обугленных трупов свое дитя, когда по останкам даже невозможно определить - мальчик это или девочка, взрослый или малыш...
Какие слова подобрать, стоя у гроба, в котором мать и дочь лежат вместе, обнявшись, - так, как их настигла смерть...
Этих слов нет. Ни здесь в Москве, ни там, в Беслане.
ГОРЕ, УЖАС, ОЦЕПЕНЕНИЕ. И - ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

ОНИ думают, что им это простят. И забудут. Их трусость. Их вранье. Их ни-че-го-не-де-ла-ние. Которое в итоге обернулось сотнями трупов. Может быть, простят. Может быть, забудут. Здесь, в Москве.Но не там, в Беслане.

"Люди плачут - им есть нечего"

"За каждого погибшего - 100 тысяч, за тяжелораненого - 50 тысяч, за легкораненого - 25, просто за заложника - 15 тысяч рублей" - о таких официальных суммах компенсаций сообщила программа "Время".
Все эти дни весь мир ловит каждое слово из Беслана. Уже столько фондов помощи создано, что и не сосчитаешь. "Не смогли уберечь детей, помогут хотя бы материально", - думают многие.
Вранье.
- Только вчера 11 семьям раздали по три тысячи рублей, это те, которые от государства, а из фондов никто еще ничего и в глаза не видел, - говорит Елена Косумова, зам. директора школы N1 по воспитательной работе. Она сама вместе с детьми была в заложниках, а теперь работает в экстренном штабе по оказанию помощи. - Пришла француженка, принесла 200 долларов. Мы дали по тысяче рублей самым нуждающимся. Вы знаете - люди плакали, им же есть нечего, у соседей на хлеб занимают.
Худаловы на последние копейки собрали своих близнецов в школу - и новую форму купили, и новые ботиночки. Мать в детском садике работает, отцу тоже платят крохи. Мальчик у них умер уже после штурма, в Москве, - не смогли спасти. А девочка выжила, сейчас с ней работают специалисты.
Женщина чуть ли не рухнула перед француженкой на колени и целовала ей руки. Той даже стало неловко.

Дорога ложка к обеду. А потом хоть черной икрой закорми, поздно будет.
- Я обошел всех соседей, помогли лишь одной семье - от работы, - рассказывает наш друг Зелим. - Отец у них проводником на железной дороге работает, в те дни он в рейсе был, а жена с дочками - в школе. 40 тысяч им дали. Сейчас у них полгорода деньги в долг берет...
Звонков от желающих помочь, пока мы работали в Беслане, было немного. Но они были.
- У меня есть миллион рублей. Я хочу, чтобы вы нашли конкретную семью и передали эти деньги из рук в руки, - незнакомый мужчина представился Владимиром из Москвы, оставил свой номер телефона. - Это не для печати, не для этого делаю... Просто хочу помочь, а никаким фондам и открытым счетам не верю - опять ведь украдут, сволочи. Только из рук в руки, по-другому не дам.
- У нас отличный интернат, его содержит очень солидный бизнесмен - неважно кто, но там действительно очень хорошо, и если ребенок попадет туда, за его будущее можно не волноваться. Но мы можем взять только человек пять-шесть, не младше 6-го класса. Других мест у нас просто нет. Дурацкое время, циничное, верить никому нельзя... А мы просто хотим этим детям помочь. Без всяких митингов и прочей лабуды. Вы там поспрашивайте - вдруг кто захочет к нам переехать?
Этих людей мы никогда раньше не видели. У них нет родственников в Беслане, они не собираются баллотироваться в Думу и вообще кому-то рассказывать о своем порыве. За них сейчас ставят свечки бесланцы. За них и за погибших детей.

Куда угодно - только не в России
- Помогите нам уехать из России! Вы можете это сделать? Нет? Может быть, расскажете о нас иностранным журналистам, они про нас напишут, и тогда... Мы не хотим жить на кладбище! - рыдали женщины. - У наших детей должно быть будущее...
Из дома Тотиевых в школу ушло восемь детей, мы писали об этой семье в одном из репортажей. Вернулись двое - Мадина уже дома, Азаматик в больнице. После операции глаз спасти так и не удалось. Мальчику нужен хороший биоимплантант, им звонили из Америки, сказали, что там все сделают. Вчера Тотиевы похоронили двух детишек - их опознали. Еще четверых нет ни среди живых, ни среди мертвых. Азамату уже предложили пожить в Америке, все радуются - может, ребенок там задержится, захочет учиться. Потому что сейчас он даже слышать не может о школе.
Мама Виталика Цидаева тоже хочет куда-нибудь уехать.
- Раньше мы жили во Владикавказе, - рассказывает Залина. - Пошли с мамой на рынок - его взорвали, выжили чудом. Квартиру продали, уехали в село Гапон, купили там дом. Недолго радовались - смыло наводнением, вместе со всем добром. На полученную компенсацию купили квартиру в Беслане, отправили Виталика в школу.
1 сентября Залина лежала на операционном столе. Тут прибежала медсестра: "Школу захватили!" А спустя двое суток по коридору больницы навстречу Залине бежал Виталик, Витосик, ее единственный сынишка. "Мама, мама, я в рубашке родился!" - кричал он и размазывал слезы. Ни царапинки у ребенка, ни синячка. Только сидит с утра до ночи в углу и карту спортзала рисует. "Здесь сидела девочка, ее убило, - говорит он и ставит точку. А здесь боевик стоял - он первым начал стрелять в спины". Точка черная, жирная, он рисует ее до дырки в бумаге.
- За несколько дней до захвата мне сон такой странный приснился... Отец мой покойный приходил, а с ним еще несколько покойников. Все с маленькими детьми, - Залину аж трясет от воспоминаний. - Папа бросил мне Витосика и ушел. И остальные ушли. Вместе с малышами... Сон в руку. Три раза мы испытывали судьбу - три раза проносило. Боюсь, что четвертого шанса у нас уже нет. Поэтому я хочу забрать ребенка и куда-нибудь уехать. Не знаю куда. В любую страну. Понимаете?
Семилетнюю Аиду взрывной волной выбросило из школы. Поднялась. И поползла назад, в спортзал. "Куда ты? Назад!!! - кричали бойцы "Альфы". - Господи, ну куда же ты?!" Несколько минут - и последний, третий взрыв. Последние минуты ее жизни - тогда все думали, что последние - сняли на пленку. Потом эту девочку долго искали. Она жива, с простреленными ножками лежит в больнице. И ее мать - тоже в больнице, в тяжелом состоянии. Историю Аиды рассказали в английской газете. И предложили им уехать - или в Англию, или в Германию. Они еще не решили куда - но уедут.
"Будущее - не в России" - таков итог бесланской трагедии.

Смотрите, кто пришел!
"Какие у людей настроения? Что будет в Осетии дальше?" - спрашивали нас в Москве.  Какое может быть настроение, если ложь все эти дни в Осетии валила через край, как в той сказке про горшок, который варил кашу и не мог остановиться, заливая липкой жижей все улицы.
Вот вам пример "настроения людей". 8 сентября в местной газете "Владикавказ" Александр Дзасохов разместил заметку, подписанную им самим. Мы читали ее вместе с теми, к кому обращался президент республики.
"С самого первого часа мы делали все возможное и невозможное для того, чтобы создать условия для сохранения жизней наших детей... Мы искали людей, которые находились за пределами нашей республики, в том числе из тех кругов, которые имеют славу преступных действий в прошлом, для того чтобы обуздать бандитов. Но это не помогло".
- Зачем было далеко ходить и кого-то искать? - возмущаются осетины. - Когда бандиты требовали его, Дзасохова. Но он не только струсил идти к бандитам, он даже к нам, своему народу не вышел.

"Все случилось самым драматичным образом... После взрывов и дети, и взрослые, оказавшись в этой обстановке, стремились покинуть здание, выпрыгивая через окна, через образовавшиеся проходы. Но жестокости террористов не было предела. Они открыли шквальный огонь вслед убегающим..."
- Как трогательно... Да он не имеет права даже говорить об этом, потому что сам вместе со штабом, когда начался штурм, быстренько уехал из Беслана во Владикавказ - подальше от опасности. А теперь вот, смотрите, что пишет...

"Мы будем спрашивать себя: все ли было сделано? И никогда не будем считать, что сделано все. И все-таки мы делали все, что могли. Поэтому более 400 детей и взрослых, которые были в здании школы, остались живы..."
- В этом не твоя заслуга, - негодуют люди. Но последняя фраза просто выводит их из себя.

"В эти часы и дни страна была с нами. Государственное руководство было с нами и остается с нами..."
Газету рвут в клочья.

"Да, я не мужик!"
Ночь с 1 на 2 сентября.
- Почему вы лжете? - бросали в лицо журналистам женщины у ДК в Беслане. Тогда еще никто не знал, что происходит в школе, - все только вздрагивали от автоматных очередей. 52 часа - с момента захвата детей и до начала штурма - весь город был на площади и все ждал, когда же наконец выйдет хоть кто-то из "большого начальства" и скажет, что происходит с их детьми, успокоит хотя бы казенной фразой: "Все под контролем".
В такие моменты всегда хочется надеяться, что есть человек, который знает, как противостоять террору. И людям на площади, и нам, журналистам, важно было его видеть, знать, что он рядом.
Но... Владимир Путин был занят более серьезными делами - по телевизору показали, как он встречается с королем Иордании. Александр Дзасохов вообще превратился в какую-то мифическую фигуру. А убитые горем люди получили от властей "354 заложника" и "пустую" кассету, кадры которой теперь увидел весь мир: дети и взрослые сидят на полу, подняв руки, а террористы в масках развешивают, как гирлянды, взрывчатку.
Власти не хотели шокировать страну и весь мир - такое было объяснение вранью.
3 сентября в Беслан прилетел депутат Госдумы Асламбек Аслаханов, которого также желали видеть террористы. После того, что условно теперь называется штурмом, он первым вышел к прессе. И тогда его перед телекамерами окружили мужчины и, негодуя, бросили в глаза: "Где ты был, когда ты был нужен нашим детям? Почему не приехал, когда все здесь тебя ждали? Ты - гов...о, а не мужик!" Аслаханов до того растерялся, что первая его фраза была такая: "Да, я не мужик!"
Эту перепалку не показал ни один канал, хотя все журналисты это видели. Вместо этого в эфире был уверенный в себе депутат: "Я летел в Беслан с четкой установкой Кремля, с четкой задачей президента: решить проблему политическим путем".
В общем, все как всегда.

Они и мы
4 сентября, утро после освобождения, - верх кощунства.Накануне вечером по местному телеканалу республиканские власти передали объявление: "Всем, кто не нашел своих родных, просьба подойти в 12 часов к зданию ДК в Беслане".  В указанный час несколько тысяч (!) людей пришли на площадь, ставшей за последние несколько суток для бесланцев общим домом под открытым небом.  И что же? К людям, едва державшимся на ногах от горя, НИКТО НЕ ВЫШЕЛ!
Марина Цогоева пришла на площадь, потому что не могла найти свою сестру и четверых ее детей. Потом нашла всех пятерых - в морге. Но сначала, 4 сентября, как все, пришла на площадь.
- Мы долго стояли и ждали, пока к нам кто-то выйдет. У каждого - портреты детей. Все плачут. И ждут. Потом, когда мы уже поняли, что ждать бессмысленно, я пошла в здание администрации - а куда еще идти? Там охранник - не пускает внутрь. Я его спрашиваю: "Ну что мне делать? Где сестру искать? Где детей искать?" А он мне говорит, что внутрь меня все равно не пустит - у него распоряжение "никого не пускать", и что у него вроде тоже брат пропал... Так вот мы потыркались и снова поехали в морг... Зачем нас всех созвали? Мало, что ли, и без того издевались?..
5 сентября сочувствующие из высшего руководства страны повалили в Беслан как из рога изобилия. И устроили на кладбище во время похорон политический митинг.
- Ей богу, хотелось подойти к ним и плюнуть в лицо. Ну где они все были 1 сентября, когда были так нам нужны? Где они были 2 сентября? 3-го?..
- Кто это вздумал - собираться сейчас, когда вся Осетия в трауре и слезах, на митинги, требовать каких-то политических решений? Бог мой, что происходит с нами?! - удивляется Марк Блиев, ученый-кавказовед. - Это расчет на будущие выборы - кто же этого не видит?
Слава богу, представителям "Единой России" - партии власти - не взбрело в голову ехать на похороны в Беслан - раз уж испугались приехать до штурма. Или просто не сезон? До следующих выборов еще ого-го сколько времени! "Подвиг" успеет и забыться.
Парламентское большинство вообще проявило редкую сдержанность по поводу трагических событий в Беслане. Спикер Госдумы Борис Грызлов объяснил это так: мол, неосторожными высказываниями мы могли "сыграть на руку террористам". В итоге ничего нового от партии власти мы так и не услышали.  Депутаты опять взялись за доработку антитеррористического законодательства. "Норд-Ост", дежа вю. Наверняка они не упустят случая основательно поработать и над законом о СМИ, рассмотрение которого как раз намечено на осеннюю сессию. И тогда уже не "354" заложника будет. О теракте мы вообще ничего не узнаем.

От сердца и по разнарядке
7 сентября все в Беслане прильнули к экранам телевизоров - на всю страну транслировался грандиозный митинг скорби на Васильевском спуске.
- Вся страна с тобой, маленький Беслан, - неслось из репродукторов, и осетины смахивали слезу.
А потом показывали итальянцев со свечками, которые шли бесконечной колонной за своими священниками.
Только приехав в Москву, мы поняли, что и единение масс - тоже вранье. Не в Италии - там как раз было все искренне. У нас.
- Я знал, что будет митинг скорби, и хотел пойти на него, - рассказывает предприниматель Олег Жуков, офис которого расположен на Ильинке, в двух шагах от Васильевского спуска. - Вышел на улицу, и на меня тут же набросился милиционер: "Вы из какой группы?" Отвечаю: "Ни из какой, я сам по себе". А он: "Тогда уйдите в сторону и машину свою уберите, здесь колонны идут!"
Колонны, как мы потом выяснили, формировались на "добровольно-принудительной основе". Кто хотел пойти от чистого сердца - не вписались в стройные ряды сочувствующих по разнарядке. Надо было заранее записываться в каком-то штабе. А так - от каждого района Москвы требовалось определенное количество скорбящих.
"Мама пришла домой. Я, говорит, на митинг завтра пойду, нас от магазина троих отправляют", - рассказала подружка. "Как отправляют?" - не поняла дочь. "Вот так - как в старые добрые времена. Сказали: "Надо!"
Пиар, чертов пиар - на гробах, на детских костях, на чем угодно. И - ни грамма искренности, ни грамма сочувствия. Все - по разнарядке. Все - строго дозированно.
Хорошо, что ничего этого не знали в Беслане. Там, глядя в телевизор, мы все думали, что это от души...
"Первая школа в селении Тулатово, ныне г. Беслан, основана в 1889 г. на средства Багка и Александра Гутиевых и Бориса Фриева" - гласит мраморная табличка над главным входом в школу. Миновав его, первое, на что натыкаешься в длинном коридоре, среди раскуроченных стен и досок, - стенгазета "Наш неугомонный 9 "Б".  В эту школу нельзя пускать родителей - никаких психологов потом не хватит. Туда нужно в том же так любимом ими "добровольно-принудительном порядке" стройными колоннами командировать чиновников и политиков всех мастей и рангов. Пусть они увидят окровавленные дневники, детские туфельки, простреленный алфавит на стене. Класс, где убивали первых заложников. Обгоревший спортзал с минералкой на уцелевших стульях...
...Одно из окон школы перекрыто стендом, на котором изложен "Кодекс чести старшеклассника".
Пункт первый: "Честь - это нравственное достоинство человека, это доблесть и честность, благородство души и чистая совесть".

Марина ГРИДНЕВА, Елизавета МАЕТНАЯ
Беслан-Москва.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 14 Сентября 2004, 16:06
ОГО >>
ты уж извини, но большей бесмыслицы не читал...
 С каких это пор американцам выгодна высокая цена на нефть? Тут все кризисы из-за нефти...  То что добывают в Техасе - капля в океане - на мурманскую область не хватит...  Ты бы тогда уж Канаду приписал - там на сегодняшний день самые большие запасы нефти (разработаные) , но себестоимость добычи только сейчаст стала гораздо ниже рыночной цены...
  А статеек подобно этой полно... Можно конечно говорить - всё из-за бабла, но один вопрос... Почему вот это из-за бабла только под крики "алах ахбар"?  И ещё ... столько денег, сколько у арабцов ( я имею в виду нефть) ниукого нет...  А главное , им не нандо о них отчитываться... Даже в России кой-какая отчётность есть, а там нет никакой...
 
 Есть политический аспект этого дела..  лилиПутин провозгласил реформы - под дивизом "назад в СССР" ... Всё .. выборы губернаторов отменяем - будут назначать сверху, создадим спецслужбы (КГБ)...  Наплодим путиноидов и путинцев... Вот туто и задумаешься.. - что было раньше .. вот этот проэкт или Беслан...
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 14 Сентября 2004, 16:43
Да я и не настаиваю. Это лишь мои соображения, которые ты почему-то не опроверг. Цены на нефть устраивающие америкосов, для нас просто супер. Но не для шейхов. Иракские нефтяники хотели(-ят) занизить. У них ее дохрена, им низкая цена нужна, чтоб сбыть побольше. Я так понимаю. А америкосам снижение цен - это плохо. И нам плохо.
А Канада? Ну и че? В Англии нефть 100 лет назад нашли и не трогают до сих пор. У нас месторождений нетронутых море. Это все - резерв или не рентабельно, поэтому не в счет.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: mayor_filatoff от 14 Сентября 2004, 17:00
Откуда Евгений Гильбо узнал про радиоуправляемые взрыватели ? Он их что - сам вставлял ?
Во-первых, заказчики терактов имеют всегда лишь одну цель - отвлечение внимания публики от некоторых реальных судьбоносных событий. - что бы такое утверждать, надо хоть раз самому побывать терористом.
Собственно, раз достигнута цель создания в обществе именно такой обстановки, следственно эта цель и ставилась организаторами преступлений. - а это так вообще полная ... профанация принципа "лезвия Окама" (Если не путаю название)
Остается вопрос - для чего нужна такая обстановка?
Эмоции будят всегда для одной цели - для отвлечения от какой-то реальности, для нейтрализации протестов против каких-то действий. Затраты должны окупаться. Затраты на такие "шумовые" мероприятия окупаются, если они отвлекают от сопротивления массовому переделу собственности и финансовых ресурсов. Следовательно, телевакханалия с массовыми человеческими жертвоприношениями устроена для отвлечения от начинающегося ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС процесса передела собственности в РФ.
- представляете, какой передел собственности должен был быть в США после 11 сентября !
Вот такие вот оговорки в занятной статейке уже нам не товарища Евгения


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: пожилой от 14 Сентября 2004, 18:11
Да до хрена таких "знатоков", откуда они только берутся, видно людям делать не хрен


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 14 Сентября 2004, 20:35
ОГО >>
Штаты самый крупный потребитель нефти в мире..  Они больше всех страдают от подоражания. Средний американский авто - это шестигоршковый 3х-3.5 литровый крокодил. Под 20 литров на 100км.. Сам подумай.  Один из основных средств перевозки грузов внутри страны являеться трак, а не поезд.  Самолёты в аэропортах летают с частостой такси в большом городе... Ну и зачем им подоражание нефти? Это выгодно только странам добытчикам нефти.
Ближний Восток, Россия, Норвегия, Аргентина...  В США нефть почти не добывают...  С каких это пор стало выгодно платить больше?  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 14 Сентября 2004, 20:37
таких Гильбо , как грибов после дождя... Как чо взорвалось - начинают расцветать.. Кто чо придумал..  
Кстати по его же теории Чернобыль дело рук Горбачёва должно получиться ... шоб внимание отвлечь...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Deneb от 15 Сентября 2004, 00:40
Как-то нелогично получается: вот эта "жёлтая пресса" печатает ложь, а вот вам правда. ? Причём источик этой правды(?) не более достоверен, чем источник "лжи". Думаю, всё упирается в вопрос: а так ли уж нам нужна правда? Ведь в нынешнем обществе, в котором мы все волей-неволей пребываем, мнение конкретного индивидуума играет столь незначительную роль, что порой знать правду просто опасно! Нет, я не о ФСБ и прочих ФБР. Я о том, что свихнуться можно от тоски и беспросветности!
А порой ложь на государственном уровне необходима. Когда людей на Земле было мало, на каждого князька, царька, вождя приходилось небольшое количество подданных, т. е. людей, чьи интересы он должен был (по крайней мере, в теории) защищать и всюду продвигать. Достаточно много подданных он знал лично. Нынче же, в эпоху глобализации (читай: крупных государств с большими территорией и населением), подданные для руководителя, как цифры в ученической тетради - бесплотны. А значит, ими можно жертвовать, их можно обманывать, если это в интересах государства. Это с одной стороны. С другой же, нашей страной управляют живые люди, которым хочется жить красиво, благо статус позволяет! Чтобы не было воровства, нужно создать систему "пряников", при которой воровство стало бы невыгодным, а этим ещё древние китайцы занимались, в основном безуспешно.
В общем, мораль(как я понимаю ситуацию): хочешь жить без обмана, уходи в глухую тайгу(тундру, степь, горы - смотря, что ближе), организовывай там суверенное государство в своём лице... А нет - значит, привыкай, что вокруг тебя люди, чьи интересы не всегда совпадают с твоими(а порой кардинально расходятся), а когда они не совпадают, правда остаётся за сильнейшим.
P.S. Во завернул! Такое ощущение, что сам себя запутал. М-да... Но, кажется, логика просматривается.
И это радует!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: D/M от 15 Сентября 2004, 09:24
Ты отстал от жизни... Люди - низшая ступень геоэволюции (эт я сам такой термин выдумал  ;)  ничего общего с геологией, чиста спозиционировал эволюцию в ключе геополитики). Так вот, если раньше на Земле жило три с половиной человека - можно было опреировать такими понятиями, как "личность", "индивидуум". Потом появилось "людское стадо", читай "опчество" - следующая ступенька эволюции. И оно (стадо) смело топтало тех, кто мешался под ногами и визжал: братцы, чай я тоже человек! Дальше - хуже. Енти общности укрупнились и стали называться "государствами". И им (государствам) стало пи уже не только на отдельных личностев, но и на целые стаи (то бишь социальные, этнические и др. группы).
Так что, ВЫВОД: государство на сегодняшний день высшая ступень эволюции. Тот же человек, с присущими ему потребностями, страстями и комплексами. Тока более совершенный...
И (это уже персонально Denebу) разделять его на руководителей и простых людей просто глупо. Это как коровье вымя вынести за общее понятие коровы...
Время людей прошло, ща рулят гондурасы и прочие туркменистаны.

З.Ы. Мао, ты за(коле)бал-л-л  ;)  вывешивать такие большие портянки. Там смысла на две-три фразы. Ты уж, будь добр, компилируй их как-нибудь. Читать устал!!! Что за неуважение к братьям-диктаторам?  ;) 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 15 Сентября 2004, 09:31
Торонтовцу. Ну хорошо. Я не настаиваю. Повышение там было или понижение цен на нефть. Ну не экономист я и все тут. Но вот в том, что штаты напали на Ирак именно как на монополиста а не на террориста я по-прежнему уверен.
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Товарищ-диктатор МАО от 15 Сентября 2004, 09:54
Усек! Эта, DUCE, а Гелинжик правильно пишется "ГЕЛЕНЖИК"


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Guest от 15 Сентября 2004, 10:10
Вопрос спорный... Я пишу так, как написано  ;)  Вот в пятницу я тебя научу, как правильно и как неправильно... (И не вздумай под каким-нибудь глупым предлогом съехать)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 16:15
D/M >>
 у любого "стадо" есть пастух и он человек... Так что теория не работает.. И вообще в современном государстве "обчество" уже совсем не стадо... У ентого обчества есть общие идеи но противоречий гораздо больше...
 А вот когда "люди" ведут себя  как стадо - вот тогда то и появляються проблемы...  Многим пастухам выгодно руководить стадом - это проше...  цыкнул крикнул, собак напустил и стадо поплелось куда надо... А если оно ещё и необразованое стадо, одурманиное выликой идеей - то оно само побежит, а пастуха на своих плечах понесёт...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: D/M от 15 Сентября 2004, 16:42
Нет никаких пастухов. Козел в саде баранов тоже думает, что он самый главный, и овцы пойдут туда, куда ему надо... Но козел остается козлом. Овчарки - овчарками. А пастуха наняли на сезон в соседнем ауле. И ему по барабану сдохнут эти овцы, или напротив поразят всех своими рекордными надоями (или начёсами?)  ;)
Стадо живет подчиняясь своим внутренним законам. Оно, как живой организм. Реагирует на враждебные проявления извне (волки там, нападут или еще какие хищные опоссумы) - неосознанно на первый взгляд вытолкнут им в зубы самых слабых и больных. И никогда, замечу - ягнят. Это здоровые клетки (по аналогии с организмом). Типа, такая вот защитная реакция. Выдавят волкам в зубы этакую генетическую лимфу. Вроде бы - резня. Ан хрен! Стадо процветает. Стадо - это не совокупность отдельных особей. Это цельный организм. Ну можно еще аналогий натянуть не меряно  ;) . Но лень, да и хрен м ним со стадом.
Это я к вопросу о пастухах.
И государство тоже нельзя рассматривать с позиции отдельных личностей. "Пастуха" (в твоем понимании: индивидуума, который диктует стаду куда идти исходя из собственных прихотей) нет и быть не может. "Пастухи" государства те же бараны. И поступки их, какой бы индивидуальны они не представлялись, прогнозируемы и ожидаемы. Бараньи это поступки.  ;)  Если ты "пастух" в бараньем стаде - иди на луга, где травы побольше. Если в крысьем - на помойку. Если в рыбьем - туда, где поглубже.
З.Ы. Короче, надоело мне перетирать эту тему. Смысл очевиден: государство - разумное существо. Люди же ничто иное, как клетки. Ну или типа того  ;)
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 17:08
"Пастуха" (в твоем понимании: индивидуума, который диктует стаду куда идти исходя из собственных прихотей) нет и быть не может.


ну да????
 А кто за Ленина, за Сталина ходил? Кто за Гитлером стоял? А кем был "уважаемый Леонид Ильич" ?
это из недавнего времени... Или они не диктовали стаду куда идти? И стадо не отвечало им любовью и пониманием и не было ли это стадо готово собственного отца или мать предать?
 Шло на задних ногах, куда скажут, включая ГУЛАГ...  

 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: D/M от 15 Сентября 2004, 17:26
Ленин для России был своего рода насморком. Не было бы насморка страна переболела бы триппером (Троцким) или еще какой заразой. Но переболела бы однозначно. Предпосылки все к тому были (Россия "ноги промочила и простыла». Организм был ослаблен ;)). Нефиг то и личности были. Ленин… Хе! Просто государство в какие-то моменты нуждается во встряске. А кем уж "перетрясет" страну - это не существенно. Все тобой упомянутые личности на самом деле - пена. Не было бы их, были бы другие. Надо учитывать внутренние процессы происходящие в государстве, а не виновных искать…
З.Ы.  И то что сейчас Путин делает - отнюдь не его принципиальная позиция, а "рефлекторное" желание организма-государства избаваться от "паразитов" сепаратистов.  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 17:40
затяжной насморк ...и довольно болезненый... не думаешь????
 
И то что сейчас Путин делает - отнюдь не его принципиальная позиция, а "рефлекторное" желание организма-государства избаваться от "паразитов" сепаратистов
Конечно-конечно...  Именно поэтому тебе каждый раз верные путиноиды рассказывают очередную сказку...  Раньше это был рефлекторное желание победить капиталистов с империалистами, теперь сепаратистов ..
Каждый раз народу по простому пи..ят в глаза, а он это поедает за чистую монету..  Ну а потом и начинают борьбу...
 Поэтому тов. лилиПутин и закручивает понемногу гайки...   Потихоньку назад к диктатуре, а стадо верных путинцев будет скандировать "Да здраствует великий Владимир Ил... ой Владимирович.."
 Вот, кстати и песенка ... старенькая , но вполне актуальная

"Мы за Партией идём
Славя Родину делами
И на всём пути большом
В каждом деле Путин с нами.
Путин всегда живой,
Путин всегда со мной
В горе, надежде и радости.
Путин в твоей мечте
В каждом счастливом дне,
Путин в тебе и во мне... "

 Пока человек думает и спрашивает он не стадо...
Но пародокс в том, что любой спросивщий автоматически зачисляеться к пособникам террористов и врагом великого вождя и борца с террором...  Короче враг народа.. Уже проходили такое раз... Угу???   


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: D/M от 15 Сентября 2004, 18:03
Цитировать
Пока человек думает и спрашивает он не стадо...
Это ты о себе надо полагать? ;) Ну-ну!
Да, ты не похож на НАС. И слова говоришь не те, что МЫ. И мыслишь не в резонанс с НАМИ.
Но это не значит, что ты стал выше стада. НАШЕГО стада ;). Ты просто из ДРУГОГО стада.
И все твое «свободомыслие» - последствия пребывания во ВРАЖДЕБНОМ НАМ стаде.
З.Ы. Мозги тебе промыли не хило буржуины ;)
Придумай, ради интереса, что-нибудь сам. Не пересказывай нам проамериканские «сказки». Мы их тут и без тебя слышим. До фига развелось сказочников-ренегатов…  
Выскажи, для разнообразия, свои личную позицию. Или у тебя ее нет?.. Ведь ты же не из стада? ;) Так почему мы слышим за твоим одиноким голосом, дружное блеянье всего ТВОЕГО НОВОГО СТАДА? ;)  
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 18:19
D/M >>
я свои мысли высказываю.. и стадом себя не считаю..
Не нужно быть промытым , как ты называешь ВРАжДЕБНЫМ стадом, что бы задуматься, как на пример в школе 1 сентября может быть только 354 заложника (кто цифру придумал)..  Или , что бы не удивиться, когда в одно часье исчезают 2 самолёта.. или почему по факту взрыва на автобусной остновке возбуждают уголовное дело по статье "хулуганство" ... 
 Ещё бы, рассказать, что это чечны бузят, значит признать, что победная война уже закончилась и что в республике идёт нормальная жизнь, с парадами и демонстрациями это пи и провал доктрины...
 Да и сам факт того, что тебе моют мозги о том, что америка твой враг
достоиный пример воспитания стада..  Так удобно - есть враг и нам нужны спецсила для борьбы с ним... Верно? Правильно.. Поэтому надо центролизовать всю власть, как политическую, так и финнансовую в одних руках...
 
 D/M, я уже спрашивал, но ответа не было...
 Почему американцы для тебя враги? Вот европейцы ведь не враги...
Я серьёзно..


Запомни... никто, никому здесь мозги не моет... это никому не нужно...  Тут нет политинформаций, когда идёт олимпиада не представляют русских, как личных врагов, более того ты можешь смотреть, что хочешь.. Помимо канадских, американских, европейских, арабских каналов есть 4е росийских - (РТР, ОРТ, НТВ, RTVI)...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 18:50
торонто>> прочитай пжл книгу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознания".Очень не плохая книга. А ещё Макиавелли "Государь" и ты поймешь,кто ты,одна из млн. овец или нет,хотя ты в стаде и в самом конце этого стада.хоть я тоже пока в стаде,но кажись уже ближе к середине!  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 18:57
торонто>>в Ираке то когда война кончилась,кажется в мае прошлого года или я не прав?А кто тебе сказала,что Европа нам друг,она ещё даже больший враг,т.к. ближе!Насчет олимпиады вспомни про 2-ой комплект наград и заткнись.Вспомни про лыжную женскую эстафету и закрой пасть,вспомни про мужскую гимнастику(хотя там  русские не претендовали на золотую медаль) и умри!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 18:59
угу... книжку и тогда я пойму - то есть кара-мурза знает истину ...
Именно поэтому я не из стада, что я сам мыслю, а повторяю мысли кара-мурз...  мне по барабану пророки, я могу с ними согласиться или нет, но повторять чьи-то мысли - вот это и есть стадо...
 ещё раз.. не нужно быть семи пядей во лбу, что бы не задать, хотя бы себе один вопрос - "как в школе, 1го Сентября оказалось 354 человека?" и почему славные органы врали народу ... и продолжают это делать...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 19:05
nigri >>
война в Ираке не закончилась  - каждый день все новости передают об этой войне... и каждый день считают убитых солдат ... их уже больше 1000 ...  Сомниваюсь, что кто-то в России сможет назвать количество погибших солдат...
 Да раньше ты утверждал, что Европа это друг ...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 15 Сентября 2004, 19:06
Торонто, если твой последний абзац действительно правда, то у нас в этом плане хреновей. Пропаганда есть, это точно. Курильщик то же прав, однако. Задушили русских на олимпиаде, реально задушили. Америкосы маст дай.
А вот книжеца "Манипуляция сознанием" мне не понравилась. Вначале автор разоблачает манипуляторов (америкосы, наши правители, эту часть было интересно почитать, не скрою) а потом, чувствуешь, что он читателю невзначай так, тихонько свои идейки инъекцирует. Причем прямохонько в темя. Неприятно. Я из нее почерпнул лишь одну вещь. Читая, смотря и слушая секи между строк, между слов и между глаз. Ну типа не все то пи, что жрать нельзя.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 19:07
а кто тебе сказал,что ты должен верить Кара-Мурзе или Макиавелли?ты просто должен мыслить,а не повторять,что во всем виноват ислам!и почему ты,так не сказал про Макиавелли или ты признаешь,что в этой книги ("Государь") заложен большой смысл?  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 19:10
Цитировать
Торонто, если твой последний абзац действительно правда, то у нас в этом плане хреновей. Пропаганда есть, это точно. Курильщик то же прав, однако. Задушили русских на олимпиаде, реально задушили. Америкосы маст дай.
А вот книжеца "Манипуляция сознанием" мне не понравилась. Вначале автор разоблачает манипуляторов (америкосы, наши правители, эту часть было интересно почитать, не скрою) а потом, чувствуешь, что он читателю невзначай так, тихонько свои идейки инъекцирует. Причем прямохонько в темя. Неприятно. Я из нее почерпнул лишь одну вещь. Читая, смотря и слушая секи между строк, между слов и между глаз. Ну типа не все то пи, что жрать нельзя.
а как же ещё насчет одной,что ты должен анализировать инфу совершенно из противоположных источников?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 19:12
Цитировать
nigri >>
война в Ираке не закончилась  - каждый день все новости передают об этой войне... и каждый день считают убитых солдат ... их уже больше 1000 ...  Сомниваюсь, что кто-то в России сможет назвать количество погибших солдат...
 Да раньше ты утверждал, что Европа это друг ...
а ты уверен,что передают о войне?война то кончилась,сейчас типо война с терроризмом!хотя при Садамме этого не было и америкосы уйдут из Ирака с позором!помяни мое слово!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 19:23
Цитировать
а кто тебе сказал,что ты должен верить Кара-Мурзе или Макиавелли?ты просто должен мыслить,а не повторять,что во всем виноват ислам!и почему ты,так не сказал про Макиавелли или ты признаешь,что в этой книги ("Государь") заложен большой смысл?
мы вроде о другом уже...
Когда 100 процентов террористов мусульмане, когда все теракты совершаються под крики "алах ахбар" волей не волей задумаешься виноват ислам или нет... Кстати , главный  редактор Аль Арабия (это после Аль Джазиры компания номер 2 в арабском мира новостей), мусульманин сказал "The Painful Truth: All the World Terrorists are Muslims!" ... перевести ?
 Но мы о стаде ...
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 15 Сентября 2004, 19:24
Цитировать
а как же ещё насчет одной,что ты должен анализировать инфу совершенно из противоположных источников?
Я читал книжку Кара-Мурзы. О ней у меня имеется мнение которое я (похоже зря) высказал. Другую я не читал и потому не берусь ее обсуждать.
Ты советуешь мне начать мыслить. Спасибо. Но вот знаешь, последнее время, по долгу службы так сказать, мне приходится сталкиваться с довольно большими объемами информации. Часто на одну и ту же тему. Часто информация бывает противоречивой. Так вот как правило, волей не волей я принимаю ту или иную версию за данность и начинаю смотреть на ситуацию именно под понравившемся мне ракурсом. Естественно при этом пропадает объективность. Да. Но не всегда, а особенно в таких сложных геополитических вопросах, можно придумать и занять свою собственную позицию. Напоминаю, что пишу сейчас о себе. И ты знаешь, я не считаю себя глупым и не способным мыслить. Это мое такое наблюдение.
   


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 19:26
Цитировать
а ты уверен,что передают о войне?война то кончилась,сейчас типо война с терроризмом!хотя при Садамме этого не было и америкосы уйдут из Ирака с позором!помяни мое слово!
что значит уверен? Вот так и говорят - Война... В газетах не пишут "атитеррористическая акция" , а пишут ВОЙНА ...  это правители могут говорить, что хотят, а пресса называет всё своими именами.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 19:31
забыл ссылку на высказывание этого редактора оставить

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1207380/posts (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1207380/posts)

или выбери сам себе достоиный источник...

http://www.google.ca/search?hl=en&ie=UTF-8...le+Search&meta= (http://www.google.ca/search?hl=en&ie=UTF-8&q=%22The+Painful+Truth%3A+All+the+World+Terrorists+are+Muslims%21%22&btnG=Google+Search&meta=)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 15 Сентября 2004, 19:36
Цитировать
мы вроде о другом уже...
Когда 100 процентов террористов мусульмане, когда все теракты совершаються под крики "алах ахбар" волей не волей задумаешься виноват ислам или нет... Кстати , главный  редактор Аль Арабия (это после Аль Джазиры компания номер 2 в арабском мира новостей), мусульманин сказал "The Painful Truth: All the World Terrorists are Muslims!" ... перевести ?
 Но мы о стаде ...
Тут как один про деньги твердит. Что мол все из-за них а остальное проза так и ты про мусульман. Муслимы - враги человечества, муслимы - то, муслимы - се.
Так нельзя. Иначе, вот тебе варианты:

1. Еврейская пи ослушалась (им гордым пи и хитрым это свойственно) высокого начальства и сдырила яблоко. Весь мир за это был наказан. Бей евреев! Из-за них пи водка подорожала.

2. Господи какой же был человечище этот Иесус! Сын божий! А эти примитивные убогие христиане его замочили и тем самым погрузили все человечество в пучину пи и хаоса. Да и водка собака сутулая дорогая.

3. Немцы. Хуже немцев нет народа. Потому что только такие отморозки как немцы могли стать фашистами и убить пол мира. Предлогаю запретить немецкий язык, шнапс, все Ауди и БМВ на переплавку и религию их (какой бы ни была) запретить пи.! Гляньте ка, водка вообще с прилавков пропала! У-у-у немчура проклятая!

4. Какой же плохой народ эти мусульмане. Им бы только воевать... 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 19:39
о.к.о стаде так о стаде!как бы там не было основная часть людей в России это быдло,я тоже скорее всего вхожу туда,как ни тяжко это говорить!но в Америки этот % больше и намного больше!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 19:45
ОГО>> а почему зря?это же твои мысли и ты должен отстаивать,хотя конечно не всегда (а то иногда ХЗ знает,чем закончится),хотя форум это не то место :D :D  :D  А это нормально,что ты пытаешься себе выбрать,то что тебе больше нравится,но все таки НАДО ДУМАТЬ,хотя иногда так лень :D  :D  я никогда тебя ни в чем не обвинял и я могу догодатся что ты думающий,за это тебе высказываю УВАЖЕНИЕ просто не хотелось говорить РЕСПЕКТ! ;)  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 15 Сентября 2004, 19:45
Цитировать
о.к.о стаде так о стаде!как бы там не было основная часть людей в России это быдло,я тоже скорее всего вхожу туда,как ни тяжко это говорить!но в Америки этот % больше и намного больше!
О, Да-а-а-а!!! ...Ну тупые...(М.Задорнов)


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 19:46
ОГО >>
первые 2 варианта вообще не годятся . Так как неверны оба :)
Если хочешь аргументирую...
 Фашизм возник не в Германии, а в Италии, так что надо бороться не с немцами, а с фашистами... Чуствуешь разницу...  После Италии он оказался в Австрии, а потом уже в Германии.  Ты отождествляешь ислам с некоторой национальностью, народом и это неверно... Последние события показали, что был там и славянин... Но он мусульманин... Думай сам... Посмотри на все терракты , совершёные , ну хотя бы за последний год. Найди одно общее...
 Потом поговорим...


nigri >> это мурза тебе рассказал? может фактиков подкинешь...
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 15 Сентября 2004, 19:48
торонто>> у тебя своих глаз нет?я сам это вижу!


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 15 Сентября 2004, 20:00
Опять для Торонто.
Вот Мусульмане это пи. Хорошо. Я думаю ты вряд ли будешь спорить с тем, что исполнителями и всякими полевыми командирами и уж тем более камикадзе манипулируют. Народец они безвольный, религия и образ жизни их ближе всех поставили к стаду или там сброду, неважно. А сколько на земном шаре еще таких гордых и свободолюбивых народностей? Ну в теории, вырежем мы всех арабов, чеченцев и похожих на них. Люди управлявшие ими ранее конечно останутся. Они богаты (некоторые просто обеспечены) и хитры. Они типа пастухов о которых ты пысал. Так вот эти "кукловоды" (наш общий друг из Ленинграда тут не причем) найдут другой народ, других исполнителей. Это будут индейцы Майя, армия освобожнения Компучии или Эвенки. И вера у них будет какая угодно. Хоть в деревянный пи врытый посреди площади, хоть в Жабу или в Мать-моржиху. И мы начнем с тобой полемику о том, что все кто верит в жабу должны умереть ну или сесть в тюрьму?
Есть закономерность. Большинство подонков - мусульмане. Да. Но это говорит о том, что они недоразвиты. И что если муслимов (наших советских) мы уж проглядели, то надо ухаживать за другими народиками-уродиками. А ведь и их кто-нибудь надоумит и будем потом биться с саамами против суверенитета оленьей республики защищая родную Мурманскую область или попуасов по волдайской возвышенности гонять.


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 15 Сентября 2004, 20:12
ОГО >>
э.... боле-менее, но есть одно НО...

 Саамы или попуасы не пытаються навязать другим правила игры и веры, они не объявляют "священых воин"... христиане и те этими болезнями переболели...  Уж очень я сомневаюсь, что саамы будут воевать за свои интересы где-нибудь в Африке... А вот мусульмане воюют не тока у себя дома, но и тебя и у меня, хотя мы стобой живём мы с тобой поразные стороны шарика...  
 и ещё .. уж слишком много фактов , что ислам именно бореться за мировое господство. К этому их толкает их главное учение...  И это началось не сегодня..  
Кстати вот эти  "управляющие ими люди" они кто по твоему?
 Религия и законы основаные на ней, говорящие о превосходстве одного над другим - должны быть внезакона... Это моё мнение...  Ты с этим не согласен - твоё право...  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: Ворчун от 15 Сентября 2004, 21:24

  Мусульманский мир теснит, именно теснит, весь остальной мир. Ни одно государство с верой в Христа не делает это в противовес. Америку не трогаю. Вояки, блин... Речь идёт о миграциях и приросте населения, отрицании ассимиляции в Европе, попытке менять законы той или иной страны, разрастании как на дрожах диаспор из стран востока. Неужели нужно обьяснять, что это для безопасности, к примеру, России, Франции, Германии, Украины означает? Да что Европа...смотрите, что в Краснодарском Крае твориться с тысячами турок, живущих даже без Российского гражданства. Пример конфликта культур. И убивают и насилуют...ведут себя очень агрессивно к казакам. Пустили корни что называеться...По настоящему вытесняют с земли этими действиями коренное население.
А теперь о главном...Где этот ислам миролюбивый??? Да с этими же людьми. Верующие они??? Беспорно! ( ПОРНО здесь не при чём... :blink:  :P ) Ну и пи  ли так живут тогда??? Потому, что такова культура у этих народов. А частью культуры является что??? Правильно...ИСЛАМ. Круг замкнулся.
Пользуясь случаем, желаю всем повышения зарплаты...Это не менее важно. ;)  


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 20 Сентября 2004, 21:42
Один из исламских духовных лидеров, проживающий в Великобритании, заявил, что он сам, а также значительная часть британских мусульман поддержали бы "воинов ислама", если бы те решили захватить в заложники английских детей.

Омар Бакри Мохаммед сделал такое заявление британской прессе, отвечая на вопрос о террористическом акте в Беслане, унесшем жизни нескольких сотен детей.

"Если бы, например, иракские мусульмане провели подобную атаку в Британии", - заявил он, - "Это было бы справедливо".

"Захват в заложники женщин и детей – приемлемый способ борьбы для мусульман", - добавил этот исламист. Кроме того, он сообщил, что "чеченские повстанцы" не могут отвечать за гибель сотен людей, половина из которых - дети. По его мнению во всем виноваты русские, которые "угнетают" чеченцев и вообще мусульман.

Мохаммед является лидером исламской организации "Аль-Мухаджирун", ему 44 года и он отец семерых детей. В Великобритании он известен своими открытыми заявлениями о том, что мусульмане должны добиваться безусловного доминирования в британском обществе. Несмотря на это, власти страны, проявляя знаменитые "толерантность" и "политкорректность", терпят эту личность уже в около 10 лет.

Мохаммед имеет статус беженца и живет в Великобритании с 1985 года. Спокойно живет в стране, чье "неверное" население он ненавидит.

Единственная польза от его пребывания в Великобритании состоит в том, что, глядя на таких, как он, англичане начинают задумываться – верно ли они поступают, давая возможность жить в своей стране миллионам иммигрантов из арабских стран, людей, абсолютно чуждых белым британцам. Людей, которые никогда не примут наши ценности и не успокоятся, пока не принесут свои порядки нашим народам.
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: D/M от 21 Сентября 2004, 11:45
А какая собственно разница между Будановыми и Басаевыми?..

"Я люблю ислам, я люблю Казахстан. Почитай мне, мама, на ночь коран..." (с) Бахыт-Компот


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 22 Сентября 2004, 11:26
торонто почитай статью из сегодняшнего "Коммерсантъ":


Вчера в Ираке было найдено обезглавленное тело американца Юджина Армстронга, а на исламистских веб-сайтах появилась видеозапись его убийства. Ответственность на себя, как обычно, взяла группировка "Единобожие и джихад", возглавляемая Абу Мусабом Заркауи. Этот террорист в последние месяцы стал одним из главных героев мировых теленовостей и самым разыскиваемым преступником, хотя доподлинно неизвестно, существует ли он вообще. Более того, Абу Мусаб Заркауи имеет все шансы стать одним из основных действующих лиц предстоящих президентских выборов в США.

Как у Заркауи менялось прошлое
       "Крестным отцом" Абу Мусаба Заркауи можно считать госсекретаря США Колина Пауэлла. Именно благодаря ему зимой 2003 года этот выходец из Иордании обрел мировую славу. Тогда, выступая на печально известном заседании Совбеза ООН, господин Пауэлл пытался доказать, что Ирак грозит всему миру своим оружием массового поражения и связан с "Аль-Каидой". Госсекретарь демонстрировал дипломатам сделанные со спутника фотографии, ампулы с неизвестными химикатами, а также рассказал историю о связующем звене между Саддамом Хусейном и Осамой бен Ладеном. Это связующее звено и звали Абу Мусаб Заркауи.
       По словам Колина Пауэлла, иорданец, бывший одним из помощников главы "Аль-Каиды", часто бывал в Ираке и покупал у тамошних властей химическое оружие: цианид, рицин и прочие смертоносные вещества, необходимые для осуществления терактов по всей Европе. У Заркауи была собственная лаборатория на севере Ирака (правда, по данным Колина Пауэлла, она находилась на территории, неподконтрольной Саддаму Хусейну), а также офис в Багдаде. Кроме покупки ОМУ у Саддама Хусейна Заркауи обвиняли также в убийстве американского дипломата Лоуренса Фоули в Иордании.
       Однако не прошло и нескольких месяцев, как биография террориста начала стремительно изменяться. После скорого окончания войны американцы так и не нашли в Ираке никаких следов запрещенного оружия. Напрашивался вывод, что раз у Саддама Хусейна не было ОМУ, то Абу Мусаб Заркауи никак не мог его покупать. И тогда из "помощника Осамы бен Ладена по химическому оружию" его переквалифицировали в руководителя иракской ячейки "Аль-Каиды". Поскольку сопротивление американским войскам возрастало, командованию коалиции было необходимо объяснить, что против них поднимается не дубина народной войны, а шайка иностранных наемников, присланная в Ирак мировой террористической сетью.
       Весной этого года в городе Фаллуджа начались столь ожесточенные бои, что американские военные были вынуждены сдать город повстанцам, а вместе с этим практически потеряли контроль над так называемым суннитским треугольником. Вина за очевидное поражение союзников была возложена опять-таки на террориста Заркауи – американское командование объявило, что именно он руководит боевыми действиями в Фаллудже.
       После этого "успеха" Абу Мусаб Заркауи еще стремительнее пошел в гору. У американских спецслужб появились сведения, что он вовсе не помощник бен Ладена, а равная ему по значению фигура. Выяснилось, что они бок о бок сражались против советских войск в Афганистане, а в последние годы Заркауи и вовсе перехватил у сгинувшего в афганских пещерах террориста номер один лидерство в "Аль-Каиде" – он лично руководил подготовкой терактов в Мадриде и Касабланке и достиг такого влияния, которое Осаме бен Ладену и не снилось. В этом году Абу Мусабу Заркауи приписывалась организация практически всех крупных терактов, как в Ираке, так и за его пределами.
       Наконец, последнее обновление биографии Заркауи произошло этим летом. В ситуации обострения отношений с Ираном американские СМИ стали особо подчеркивать тесную связь Заркауи с иранскими аятоллами. Оказалось, что совсем недавно он постоянно проживал в Тегеране, где у него был свой офис. Версия, что целью данного сотрудничества была покупка террористом иранского ядерного оружия, пока не звучала.
       

Как у Заркауи менялось количество ног
       Одной из важных деталей в описании Абу Мусаба Заркауи с самого начала было его увечье. Еще в первоначальной версии Колина Пауэлла говорилось, что во время афганской войны он был ранен в ногу и долго лечился. В конце концов в одной из багдадских клиник ногу Заркауи ампутировали. Тот факт, что операция была проведена в Багдаде, также считался доказательством близости Заркауи к Саддаму Хусейну.
       Однако в последнее время ампутированная нога у руководителя иракского сопротивления отросла. Все началось с того, что в апреле этого года некая исламистская группировка "Руководство моджахедов всемогущего Бога" заявила, что Абу Мусаб Заркауи на самом деле давно мертв – по их данным, он погиб еще во время американской бомбардировки города Сулеймания. "У него была только одна нога, он с трудом передвигался, поэтому не мог спастись",– уверяли моджахеды.
       Американские спецслужбы немедленно объявили это сообщение не соответствующим действительности, а свои первоначальные данные об одноногости Заркауи пересмотрели – было объявлено, что прежняя информация была неверной и террорист вовсе не инвалид.
       Двуногим Абу Мусаб Заркауи предстал и на знаменитой видеопленке, распространенной в мае этого года, когда он впервые за все время иракской войны собственноручно обезглавил иностранного заложника американца Николаса Берга. Он двигался свободно и уверенно, и ничто не указывало на то, что вместо ноги у него протез. Правда, на той записи у Абу Мусаба Заркауи почему-то отсутствовал и иорданский акцент, чего не услышали западные журналисты, но подметили арабские.
       

Как у Заркауи менялись враги
       Убийство Николаса Берга давно считается одним из самых загадочных эпизодов нынешней иракской войны. Ведь кроме очень странной фигуры убийцы (либо Заркауи, либо человека, который себя за него выдавал) на пленке есть еще несколько нестыковок. Так, арабские журналисты, тщательно изучившие запись, обнаружили, что на ней мелькает некий человек в фуражке американского морпеха, а обстановка напоминает интерьер тюрьмы Абу-Грейб. Некоторые арабские СМИ тогда предположили, что видео – фальшивка, снятая американцами.
       Затем еще одну шокирующую деталь раскопала уже американская пресса. Оказалось, что убитый Николас Берг был близким другом Закарии Муссауи – француза марокканского происхождения, три года назад обвиненного в причастности к терактам 11 сентября. Сам обезглавленный американец всегда симпатизировал арабам и, по словам родственников, даже собирался принять ислам. Более того, за месяц до ареста Николас Берг был схвачен в Мосуле, но отнюдь не иракскими повстанцами, а агентами ФБР, обвинившими его в связях с боевиками. Несколько дней от него не было никаких вестей, но потом он вышел на свободу, чтобы вскоре снова пропасть. Журналисты вопрошали, зачем Абу Мусабу Заркауи понадобилось убивать врага американских спецслужб.
       Кроме того, убийство Николаса Берга решило и еще одну проблему американцев. Оно произошло как раз в самый разгар скандала с пытками в тюрьме Абу-Грейб. Абу Мусаб Заркауи объявил, что казнь американца – месть за пытки в тюрьме Абу-Грейб. Тогда убийство шокировало весь мир и оттеснило скандал с пытками на второй план.
       Другие публичные воззвания Абу Мусаба Заркауи были не менее нелепы. Так, к примеру, 11 сентября этого года сразу несколько исламистских сайтов в интернете разместили запись праздничного обращения Абу Мусаба Заркауи к единомышленникам по случаю третьей годовщины терактов в США. На всех сайтах Заркауи был представлен как "шейх и командир убийц". Торжественная речь Заркауи, хотя и была приурочена к 11 сентября, не содержала никаких упоминаний о тех терактах. Более того, американцев террорист почти не упоминал. Воззвание содержало всего три четко выраженные мысли. Первая: премьер Ирака Ийяд Аллауи должен быть убит. Вторая: грядет конец света, перед которым все враги, а именно евреи, курды и шииты, будут разгромлены. Третья: положение моджахедов, воюющих против США, весьма плачевно, поэтому они "из глубин взывают о помощи" к своим единоверцам.
       Трудно сказать, какую цель преследовал террорист этим обращением. Однако уже упомянутые исламисты из "Руководства моджахедов всемогущего Бога", утверждавшие, что Заркауи мертв, еще в апреле этого года заявляли, что все воззвания, которые публикуются в интернете от его имени, на самом деле сфабрикованы, чтобы разжечь в Ираке гражданскую войну и стравить шиитов и суннитов.
       

Как у Заркауи менялась цена
       Еще этим летом, когда американские спецслужбы обнаружили новую биографию Абу Мусаба Заркауи, вознаграждение, обещанное за его голову, резко подскочило. США оценили его в $25 млн – то есть приравняли к Осаме бен Ладену.
       Своими последними достижениями Абу Мусаб Заркауи наверняка заслужил еще одно повышение. Ведь еще в конце прошлой недели его группировка "Единобожие и джихад" заявила, что готова оптом скупать всех заложников, которых захватывают в Ираке другие бандитские отряды. Вчера же Заркауи обезглавил второго американца – контрактника Юджина Армстронга. У него в заложниках находятся американец Джек Хенсли и британец Кеннет Бигли, которых он обещает казнить, если в Ираке не будут отпущены на свободу все сидящие в тюрьмах женщины.
       Подобная череда зверских убийств как раз в преддверии президентских выборов в США может стать серьезным ударом по Джорджу Бушу. А может и сыграть на руку нынешней администрации. Шокированные американские избиратели наверняка будут жаждать крови Абу Мусаба Заркауи ничуть не меньше, чем Осамы бен Ладена. И если террорист будет вовремя пойман, шансы Джорджа Буша на победу значительно возрастут.
 


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: торонтовец от 22 Сентября 2004, 16:22
почитал .... ну и ..

Этой истории про то что Берга убили в тюрме американские спецслужбы и про то что там морпехи в фуражках уже месяцев так ... 3-4 ...  а то и больше... Плёнку вроде бы все видели .. я видел ... Может покажешь где там морпехи ? Или это только арабские журналисты могли такое углядеть?  
И ещё... если бы и готовили такую показуху то уж точно бы там никто не увидел фуражек...  Да и ещё раньше тот же "Комерсант" писал, что это не в тюрьме Абу-Грей, а в тюрьме на Кубе... там у заключёных такого же цвета одежда... ...


По поводу разжигания войны между шиитами и суннитами ... уж кому кому, но не американцами это выгодно ...  Им бы поскорее от туда уйти... А пока там не будет более менее спокойно они не уйдут... Так что полный бред твоя статейка...  


Да в следущий раз приводи линк .... так сказать, что бы оригинал почитать ..
Кстати, почему http://www.kommersant.com/ (http://www.kommersant.com/) этой статейки не публикует , а вот http://www.kommersant.ru (http://www.kommersant.ru) публикует... ???? Одна и таже "газета", но как-то уж очень избирательно выдаёт информацию ...


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: nigri от 23 Сентября 2004, 19:22
опять ты читаешь между строк!Я что нибудь про Берга сказал?А кстати ты плохо,читаешь,кто его задерживал до этого?Или опять "Коммерсантъ" виноват?А чем тебе не понравилось то,что голову отрезали,чтоб про то что творится в Абу-Грейд забыли?Или ты считаешь,что это не имеет право на жизнь?Почему ты сразу вспоминаешь Чечню или ты считаешь,что в Чечне вещи творяться не похожие?А почему ты не обсуждаешь слова пауэлла и буша?Почему ты ни чег не сказал про ОМУ не найденные в Ираке?Ты забыл курдов,которых больше,чем сунитов?
Насчет линка, ИЩИ САМ!
И не забудь   http://www.kommersant.com/ (http://www.kommersant.com/)  кем контролируется?


Название: 11 сентября повторяется?
Отправлено: ОГО от 24 Сентября 2004, 14:34
Вот вас прет ;%:( в рот