Города на Мурмане

1 млрд долларей Канада подарит российской армии ...  

старые пушки у России разломать денег нет, а новые строить есть ...

так , что будем издалека поддерживать боеспособность России...




http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2005/07...1119353-ap.html (http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2005/07/06/1119353-ap.html)

Ну поможете избавитца от запасов хим. оружия.. ну спасибо.
"Земля-наш дом. Не надо мусорить!" (с)
А на счет "новых пушек", кудаж деваться при такой агрессивной политике прививания "демократий" по рубежам?  ;)  

Шиханы, должно быть. Их вроде два таких, центра, было в стране.
Академия, мля, химического оружия совейской армии. Принимали вроде не ниже подполковника, а на выходе у половины кандидатские, у второй - докторские на тему "как быстрее и иффихтивнее побольше народу замочить". Там вообще все рассчитано на то, чтобы чела убить ДО того момента, как он противогаз оденет. Один вдох - и кирдык. А ежели успел маску одеть - через кожу, пока химкомплект не натянул. На то, чтобы этим убл...ам зарплату платить и отраву гнать - бабки были. А вот уничтожить ее - сразу бабок нет :)

Бились там ребята над присадками к этому ... точно не помню, примерно так: "изопропиловый эфир фторангидрида метилфосфоновой кислоты" - кароче, "V-Gaz", он же "VX", он же внучек фашистского "зарина" (GB-Gaz), в книжках по Г.О. для ПТУшников назывался ФОВ (впервые синтезирован в Германии не то в 1936-м, не то в 1938-м году при попытке создать инсектицид).
Ежели мне память не изменяет, обычный V-газ (официально) в 10 раз (по характеристике L.St-50) токсичнее зарина и в тысячу раз - иприта (дихлордиэтилсульфида).

L - летальная
St - через дыхательные пути
50 - % вероятности исхода (L - летального)
/Х , где - Х экспозиция в минутах, по умолчанию - за 1 минуту.
доза.
Проще - говоря, среднесмертельная доза при поступлении через дыхательные пути. Это такой официальный термин. Теперь прикиньте применение этого термина к себе и своим близким :)

Источник: Атаманюк, сотоварищи, "Гражданская оборона. Учебник для ВУЗов", стр.76. Изд-во "Высшая школа, 1986 г. (издан не то в Москве, не то в Минске) - точно не помню, читал я его 13 лет назад.

Проблема у него была такая - слишком быстро разлагался, пять минут - и усе. И чем сильнее отрава была - тем быстрее разлагался...
Вот они туда всякую хрень и бодяжили, чтобы в разных климатических условиях он подольше детишек, в подвалах спрятавшихся, убивал...

А наделали его до фига, плюс старые запасы иприта
(cl - c2h4 - s - c2h4 - cl) и его нитро-вариантов.

Вот теперь считают бабки, скока это дело грамотно сжечь стоить будет. По простому начали сжигать - людей потравили, а по непростому - бабок надо...

ИМХО - тех, кто это ГАВНО разрабатывал и синтезировал - в противогазы и в цех - сжигать вручную отраву. Пусть впервые в своей жизни Родину от своего же ГОВНА защитят.

И тишина...  :)
Потенциальные оппоненты побежали в библио, или сидят - поисковик мучают почём зря ...  :)

(сорри - для присутствующих дам и эстетов)


 

Пушки, доллары, Россия... опять де жа вю. Какая разница, полюбому никто на нас войной не пойдет. Зассут. А пушки и химия это все для проформы. Так сказать, дань традициям. 2-3 раза в полугодие сообщать что-нибудь о военной промышленности. Не важно что. Главное сообщать. Чтоб помнили что она есть. А какая? Против кого? Это уж никому не интересно.

ты попробуй не только програму "время" (или как там оно сегодня называется), где каждый раз Вовчика сидящим с очередным министром за столом показывают, а ещё другие источники почитать ..

   

=SS= >>
я тут статейку прочёл интересную .. там представитель батьки рассказывает о вреде демократии для русского человека .. мол русский народ - он быдло ... ему низя демократию .. всю историю жили рабами , только в 19 веке отменили рабство, так сразу комуняки уселись у народа на шее и посему не привык народ к европейским свободам .. надо его в узде дер.ать ..

на почитай .. это представитель лилиПутин говорит ...

http://lenta.ru/articles/2005/07/01/democracy/ (http://lenta.ru/articles/2005/07/01/democracy/)

У них там заголовочек интересный: "ВРЕМЯ" расставит все на свои места.
Сильно сказано :)

"...только газета
нас никогда не обманет,
вспомнит поэта,
и ДОБРЫМ СЛОВОМ помянет.

Ведь поэт - безвредное существо,
раз употребляет ВЕЩЕСТВО..."

Слышь, ты за..бал на вована гнать... Чмори своего канадского Папу. Кто там у вас? Даже не знаю... Какой-нить Молчаливый Олень сын Узколобого Бобра?
Я бы понял претензии любого здесь живущего к нынешнему президенту. А ты то что так злобствуешь?

ты главное не волнуйся, а то слова присяги забудешь .. если , как ты говоришь я тебя за...ал - пойди подмойся ..  
Я понимаю, что на царя НИЗЯ косо смотреть, но всё же .. ты чё-нибудь поконкретней расскажи ...  чем хорош и что хорошего сотворил ..  
да заодно вспомни,  .. кем был и за какие заслуги он власть получил..
ты его до того как был в командиры назначен вообще знал? Может когда научишься не быть одним из всех и как баран в стаде ходить, тоже начнёшь вопросы спрашивать .. и ответы не только из уст дикторов центрального телевидения получать..   Заодно можешь спросить почему телевидение потихоньку прикрыли ...  Почему , к примеру Ходора посадили, а вот остальных нет? или он один вор такой? а может потому, что он решил во власть пойти???  кстати , почему подельники его не сидят? ведь если он не честно , что -то приобрёл - то кто то нечестно ему это дал ... а так как он это приобрёл у государство - то почему он один там сидит?

а если хочешь я с тобой и про местного премьера поговорю... зовут его кстати Пол Мартин .. Его кстати судят за скандал с финансированием французиков из Квебека..
 

ну а если и так.. кому от всего перечисленного стало хуже?????? лучше наверное не стало, но и не поплохело...
если уж пинать президента, тогда надо еще монетизацию льгот вспомнить, и войну, которую так и не прекратили...
а вот эти аргументы, Торонтовец, конечно не из центрального телевидения, но инет, он тоже по степени помойности не сильно от первого канала отличается

тото >> Чих-пых! Разошелся ;)
Начнем с того, что мне наплевать кто у власти. Я на нее влияния не имею ;)
А ты, наверное, не последним человеком был в кремле до отъезда? У тебя с Путиным личные нестыковки? Что ты так переживаешь за его проступки…
И информации, которую сливают здесь – нам, и там – тебе, тоже не верю. Я просто живу, и порой оцениваю – хорошо ли мне сейчас живется, или не очень? Сейчас вот конкретно, так же хорошо, как и до перестройки. А до этого было не очень. Так что мое отношение к власти не «теливизорное», а скорее «холодильничное».
А еще я патриот. (Найди слово в словаре. Только уверен, все равно не поймешь. Ты уже перешагнул через себя. И говорить с тобой на эту тему, все равно, что убеждать бомжа в необходимости соблюдения правил личной гигиены. Он о них знает, даже когда-то соблюдал, но сейчас – изменились условия жизни и он не видит необходимости их придерживаться…). Так вот – патриот. Это значит, что наш Путин хорош уже потому, что он наш. И судить о его промахах в праве только мы.
Весь порожняк в его адрес из-за бугра изначально предвзят. И те кто его повторяет – выглядят по крайней мере глупо. Ну это вкратце.
З.Ы. Член я уже помыл. Спасибо за беспокойство. А ты как? Ничё? Терпимо? Ну вот видишь! А ты боялся  :lol:  :lol:  :lol:
 

 - рабская идеология ...
типа куда погонють - тудыть мы и пойдём ..




да не верь .. я тебя к этому и призываю .. Информация - это только информация .. её ещё нужно оценивать ..  Только ты ни на один простой вопрос не ответил .. для себя ответь ..
Как лилипутин пришёл к власти ?
Что он сделал для страны до того?
Что он сделал после ?
Кем был? (впрочем тем же и остался ...)

 - я бы сказал "я его не брошу потому что он хороший"
ты патриот чего ??? путина? или страны ? ...


скорее всего путина...





странный вопрос .. то есть , если у тебя чего то забрали или не додали - то это всё нормально...  
Кролик, ты видать забыла, но именно ты .. да-да ты платишь зарплату путину...
 Вот ты когда в магазине покупаешь чё и товар не отвечает цене ты как ? всё равно купишь ? Так и тут  - ты вовке зарплату платишь, а в ответ ??...

 

 .. да не в Кремле он был , а в КГБ .. полковник он ... так, что в Кремле мы не встречались ..  ;)  

Думать иначе все равно, что уподобляться мышам, которые кота хоронили... У тебя есть реальные рычаги воздействия на власть (в России ли, или в Канаде)? Ты можешь сказать тому же Путину в глаза, - вот тут ты напортачил, - чтобы он это услышал, ну и хотябы принял к сведению?..
Можешь вообще просто дать власти понять, что ты существуешь? Не прибегая к терору ;)
Вот и я думаю... Мыши они и в Африке мыши. И пока не выбился в коты, или в ранг мышей-советников - сиди тиха, и набивай свою нору зерном. Но не обольщайся думая, что кошачий хвост в твоих руках, и ты им рулишь...
И не рассказывай мне про демократию, выборы и прочие политические пасьянсы, которые раскладывают люди в руках которых реально сконцентрирована власть...
Меня всегда смешили разговоры о политике: эт когда быдлота от которой не зависит ничего даже в пределах вытянутой руки, с умным видом решает судьбы мира ;) Типичный самодроч. Потворство чувству собственной важности.
З.Ы. Какая мне нахрен разница откуда взялся Путин, кто его привел к власти и т.п.?! Ты знаешь того человека, который взял его за руку и «привел»? Он тебе сам об этом рассказал?.. Или ты думаешь, что это Ельцин, или заговор силовиков? С чего ты взял, что тебе известна правда?.. Политика- высший пилотаж. Игра для настоящих мужчин. И одно из правил этой игры – дать быдлоте (не стаду… Я в это понятие вкладываю несколько иной смысл – конченым дебилам, решившим, что они «умные»: политобозревателям, журналистам ;)) набор пазлов из которых те сопя и мудрствуя сделают какой-нибудь ЗАВЕДОМО ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ вывод…
Эт я про Ельцина и пр.
Хрен знает откуда взялся Путин. Может его клонировали, может пришельцы внедрили, а может это обычный сантехник, ремонтировавший в кремле унитаз и нашедший ядерный чемоданчик… ;) А уж легенду про его ФСБшное прошлое, придумать труда не составило…
Я не знаю кто он такой.
 

ты еще вспомни, что мне заодно с ним зарплату платят честные труженники сохи и станка.....
возможно енот и прав - давно ты уехал...
так вот - я твердо знаю, что от меня не зависит, кто у нас президентом будет.... это реальность. и можно голову раздолбить об экран телевизора, откуда всякая пурга несется, но это факт....
стадами не хожу... просто чего надо - тащу к себе в нору... Строю благосостояние в одной отдельно взятой семье.. это то, что зависит от меня лично.. а политики, они без нас разберутся...
кстати, скорее всего и без вас тоже.. просто у вас социальная защищенность выше, посему и иллюзий побольше :(  

ну вот, пока я дремала над клавиатурой, енот уже высказался гораздо подробнее... и понятнее....
подписываюсь.. так оно и есть

печально ... весьма..



ну пару раз в моей жизни правительства менялись - так что мне лично интересно что делают с моими деньгами ..
вам нет ...  ок ..

у тебя её никогда не будет, если будешь и дальше в стаде идти ..

енот рассказывал про табун и про то как мудро в сторонке попастись, а сам как положено - в табуне.. Так что все эти высокопарные речи можно засунуть в одно место... дело надо делать , а не орать о лжепатриотизме..  

давно .. тогда были коммуняки у власти .. теже кэгэбисты впрочем ...

Те же яйца только в профиль. Та же политическая игра, только с более навороченными правилами. От чего "эффект присутствия" (т.е. в данном случае - ощущение избирателей, что они могут "что-то изменить") чуть выше...
З.Ы. Про табун и лошадей, это было вообще из другой песни. Это был джимовский метафорический табун любви... Не передергивай.

ну скажем так, не только эфект, но и реальные изменения ..
именно народ канадский не пустил Канаду в Ирак ...
именно народ не позволил отсоединится Квебеку ...

ну и более мелкие дела - налоги, страховки ... медицина..
 

"Блаженны верующие..."

А не думал что все было вот так:

Сидит главный канадский Папа в своем главном канадском кабинете. Рядом мышь-советник отвечающая за масс-медиа. Папа решает серьезную задачу: воевать - не воевать? А у мыши в папке уже два варианта общественного мнения. Одни тот что вся Канада ща хавает. А в другом канадский народ выражает солидарность с народом Америки... Демократия в опасности... Подлые иракцы жгут канадские поселения и насилуют канадских женщин... Каждый уважающий себя канадец - вступай в ряды... и т.д. и т.п. И при этом помните свободные люди Канады! Именно ваше волеизъявление, ваше участие в политической жизни страны сделало возможным наше участие в "благородной", "освободительной" войне против Ирака.
Типа того  ;)
Что заставило Папу выбрать тот или иной вариант сейчас уже не важно. Важно то, что людям скормили очередную поганку... И уверили их, что они сами того хотели...
З.Ы. Чтоб ты не придирался к деталям - канадский Папа эт не обязательно тот Быстроногий Олень, имя которого ты называл, да я запамятовал ;) Эт мог быть какой-нить Изя Цвенштейн, который НА САМОМ ДЕЛЕ рулит Канадой.

Расклад, когда през самолично решает, воевать-не воевать, относится к законам военного времени. Энто такие засекреченные Федеральные Конституционные Законы, на основании которых будет реализовываться то, что предусмотрено статьей 55 Конституции, с ограничениями, установленными статьей 56,часть3.
Надеюсь, Конституцию своей страны все знают? ПатриЕты...

Как ЭТО реализовано в Канаде, не знаю, но принцип должен быть один-в один.

Когда по стране наносят ядерный удар, времени на "принятие мер" несколько минут, ясно, что референдум за это время не проведешь и парламентское голосование тоже. И вот тогда през (без всяких советников по масс-медиа) открывает свой чемоданчик (если он У НЕГО действительно есть :)  ), и нажимает бАлшую красную кнопку...

А в случае с Ираком - народ высказал свое мнение, и Канадский през взял под козырек -"так точна, никаких войск в Ирак не посылаем!".

Енот, ты вообще знаешь, что такое "демократия"? В смысле не само слово, а в чем она заключается, и какие принципы власти устанавливает?

По химоружию:

http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/ (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/)
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/2-8.htm (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/2-8.htm)
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/8-7.htm (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/8-7.htm)
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/6-2.htm (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/6-2.htm)
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/1-7.htm (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/1-7.htm)
http://www.zoocentr.ru/modules.php?name=Ne...article&sid=103 (http://www.zoocentr.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=103)
http://www.r58.ru/smi/lg/penza/2003/44/4401.htm (http://www.r58.ru/smi/lg/penza/2003/44/4401.htm)

Попадание на кожу v-газов в количестве значительно меньше одной капли вызывает смертельное поражение человека. Для защиты от V-газов необходимо надеть противогаз и средства защиты кожи (общевойсковой защитный плащ ОП-1, защитные чулки и перчатки).

http://www.supergun.ru/otravvesh/index.php...anichiskie/14.3 (http://www.supergun.ru/otravvesh/index.php?link=fosfororganichiskie/14.3)

вот тут подробно и вполне доступно расписано, что такое химоружие и с чем его едят...
http://www.supergun.ru/otravvesh/index.php?link=klassifikac (http://www.supergun.ru/otravvesh/index.php?link=klassifikac)
 

... да и вообще миром правят масоны ... а над ними бог..
всё простенько .. никаких проблем .. очень удобно ..
нафиг рыпаться если всё уже решено , да и у лошади голова больше - вот пусть она и думает...

Мне вот только интересно - почему всё таки некоторые страны смогли развиться до нормального уровня жизни, а другие всё ещё в жопе?

 Всё таки советник лилипутинский видать прав- низя в Россию демократию, пока там еноты живут... Енотам удобней, что бы за них думали и решали, как им жить .. А еноты будут себя считать большими патриотами, защищая "Папу" ... Енот, ты грозился найти определение слова "Патриот" .. нашёл ?
Я тебе помогу .. это от "patri" - земля отцов ... Отцов, но "пап" ... про любовь к президентам там мало , чё сказано.. То что в совке учили дедушку (другого вовчика) любить и родную партию - это совсем не значит, что это патриотизм.. Ну ты всё по-инерции вождей любишь и рассказываешь про патриотизм..
 
 Да ... учи матчасть..
 

торонто,успокойся!в России живут не хуже,чем в канаде.я уверен,что я денег больше зарабатываю,чем ты,а мне 27,  

более того, многи зарабатывают больше меня, но только дело в том, что таких как ты , которые зарабатывают больше меня как ты сказал, не так уже и много ...  
И я говорю не конкретном случае, а о всей стране... и об уровне жизни по всей територии..
 
 Можешь рассказывать про свои доходы и бить себя в грудь, но сомневаюсь, что средний доход по России будет  50к в год...

Хм... Коли уж так, то еноты(ничего личного) живут везде и в России, и во фсех цивилизованных странах, только некоторым енотам удобнее штоб за них думали и решали, как им жить, а есть ещё такие еноты, которые думают, што они сами решают как им жить и полагают, чта они принимают непосредственное(голо-сование и проч. хрень) участие в жизни своей страны и тем самым определяют своё будущее - живут себе в своём счастливом мирке, читают газетки, смотрят телевизор, а оттуда им говорят "фсё хорошо, фсё замечательно, живите и радуйтесь!" - они живут и радуются.... Жаль только заблуждаются...

да нет.. о том как мне хорошо или плохо я узнаю не из газет и тв, а из того сколько я зарабатываю, какого качества дороги, каковы цены , инфляция, социальная защищёность, количество и качество детский лагерей, школ, пенсии... и ещё много чего , а не из газет..
 А выборы тут настоящие - не было бы выборов - не менялись бы правительства... , как в России на пример .. За всю историю этой страны правительство не менялось, за исключением военных или полу-военных переворотов.  

вот не верю.... политика - она везде политика...
ты можешь сколько угодно ДУМАТЬ, что от тебя что-то зависит, но это не так.... и это не так ВЕЗДЕ.....
 

не верь , но факт есть факт ..
конечно можно представить , что на всё воля божья, но тем не менее...
 власть переходит из рук в руки .. и это делают люди ..

вот в этом я полностью с тобой согласна...

только не ОБЫЧНЫЕ люди... не мои соседи.. и не я (пока)... это делают люди, в руках которых власть уже есть и есть немалые деньги... и они все это туда-сюда гоняют.. сегодня мне побольше власти, завтра тебе....
а избиратель все это хавает..
есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика...

и чего-чего, а методов обработки масс сейчас полно.. попроще, посложнее.... у нас в аспирантуре в курсе философии была дивная лекция - что-то типа "роль СМИ...." и вот там подробно разбирались все приемы с помощью которых создается мнение о чем угодно

всё гораздо проще - выборы .. проголосовали, подсчитали и всё..
другое дело , кто сколько заплатил за эти выборы, но и это регулируется..
 ты мне напоминаешь трех обезьян - "ничего не вижи, ничего не слышу и ничего не говорю" .. Открой глаза и уши и заодно рот и возможно ты будешь удивлена, но от голоса отдельного человека зависит довольно многое..
Буш, напомню тебе, победил с разницей в пару сотен голосов .. Вот тебе и история.. Может быть и небыло  бы Ирака, если бы не победил .. а может было бы что иное ... но это уже из разряда "если бы у бабушки был бы ..."

слушай, ну мне честно, от твоей наивности смешно....
выборы????? думаешь сложно заставить тебя думать определенным образом?????
сейчас у меня грядет разбор домашней бибилиотеки... выплывет где-нибудь тетрадочка.. и я даже не поленюсь это напечатать.... отложим пока
От голоса отдельно вязтого человека не зависит ничего.. и от тысяч этих голосов не зависит ничего. Потому что власть - это деньги.. очень большие... ну очень-очень.. И никто добровольно с этим не расстанется... и уж точно не позволит какому-то дяде Васе это отобрать....

А насчет обезьян.... как раз проблема в том, что я вижу и слышу немножко больше, чем хотелось бы. знаешь за последние полгода, что я работаю ан новой работе и вижу всю эту бодягу изнутри, мой оптимизм резко трансформировался в реализм.
 

вот тебе совсем живой пример из местной жизни... прошлой осенью в Мурманске выбирали мэра... и губернатор усиленно проводил свою кандидатуру.... ну а ио мэра не менее усиленно боролся за сохранение места.... грязи было вылито по полной... на всех уровнях.. и гордый северный народ не поддался на провокацию административного ресурса, а проголосовал "как хотел".... и ты думаешь, стало жить лучше..... поверь, не стало.... а вот если бы у мэра с губернатором были нормальные отношения... может и стало бы

только это пример не того, что от народа что-то зависит, а того, что кампанию провели не достаточно грамотно и кандидатуру взяли не совсем подходящую

вообщем дискусия перешла в верю не верю ...

ну да ладно ..

я кстати тоже видел из нутри - работал в одной из крупнейших в мире компаний, которая делает деньги на новостях - пятая в мире .. Видел, как делают новости (это была одна из мох обязаностей) и знаю кое что о журналисткой этике..  Так, что 2ое выборов видел, что называется в прямом эфире..
 

твой пример ,как раз и говорит , что человек решает - другое дело результаты и за что его выбрали ... но это другая тема..

 

лично я,говорю про столицу.как бы это прискорбно не звучало(((((((((((((

даже в столице процент получающих . хотя бы 5ую часть от моих доходов весьма мал ... Потому. как 25к и для Москвы весьма высокий доход..
 

МЛЯ ТАРОНТО ЗАПАРИЛ СА СВАИМИ ПАТРИАТИЧЕСКИМИ ТЕМАМИ.

КСТА, ЙА ФЧЕРА КУПИЛ ФУТБУ "КАНАДА КАК НАДА". КРУТА.

Так Торонто журналист?  :rolleyes: И как же ты работал? Там ведь язык надо знать более чем в совершенстве? Ну это так, из любопытства.

Смешишь Торонто, и спасибо тебе за это.  :)  Выборы, общ. мнение, президент. Особенно хорошо получилось про Буша и Ирак. Типа Буш выиграл с отрывом в несколько голосов.  :D Умора.  :D  От куда новость? Из 5-го в мире канала?  :D
Канадцы сказали "НЕТ" своему президенту.  :angry: Мы ща обоссымся.  :lol:  :lol:  :lol:

Взрослый мужик. Не дурак. Женат. Дети вроде есть. А такая хрень в башке. Это ж надо как вас там обрабатывают. В свете кроличьей мессы про технологии СМИ нам аж интересно стало. Как же они умудряются так чистенько и незаметно манипулировать вашим сознанием. Когда "умные" люди искренне верят в "демократию". Ну просто шляпу долой.
Нашим у Канадцев надо бы поучиться. А то последнее время совсем дешево народ пытаются купить. Фуфло впаривают. Обидно. Хочется чтоб обманывали на более высоком интеллектуальном уровне. Чтоб как взаправду было. Как в Канаде. Глядишь и злых людей в России поубавиться. А?

наблюдатели, ты читай внимательней ..
Кстати я зык не всем надо знать в совершенстве , что бы в журналистике рабоатать..
Но я и не журналист - я ITшник...  и работал я на CBC  на live radio support..
это когда те кто знает язык готовят репортажи ... записывают... редактируют..

 то есть видел я как из оригинала появляются конечные репортажи и как достаточно недосказать, что бы полностью изменить смысыл..

На счёт выборов и так называемого втюхивания народу .. ну ты вообщем можешь жить по своим представлениям, как и 200 лет назад жили - по-рабски..
Когда в России поменяется отношение к самому себе - тогда может и жить будут , как люди ... а не век - два позади цивилизации ..

 Да не смотрю я новости по государственным каналам, есть же интернет, где можно брать информацию с разных источников и делать СВОИ выводы.
А вот судя по твоим постам, тебе  канкретно промыли мозги антироссийской пропагандой ваши СМИ (http://inosmi.ru).
Помнитцо, когда в 90-е Россия действительно катилась в пропасть, имея у руля пьяного ЕБН, иносми звиздели о расцвете демократии итд.
Сейчас, когда  ведется боле-менее твердая внешняя политика.. обстановка внутри страны нормализуетца (не нада только ныть про невинного ходора, монетизацию и пр..), иносми взахлеб, перебивая друг друга кричат об авторитаризме ВВП и его ГБ-шном прошлом. Пиздец..
Страна у нас большая, большие проблемы, которые сразу не решить, тем более так, чтоб все остались довольны.
Ответь на вопрос: выгодна ли США сильная Россия, к мнению которой нужно прислушиватца? Поэтому гавканье и слышим.



 

Умиляют меня эти "заморские" люди!
У кого не спраси "Что вы можете сказать о России?"... долго подумает с туповатым выражением лица и выдаст "Это где-то далеко и холодно..."(точна не помню откель сие, вроде читал хде-то), НО тем не менее твердят, что в России фсе неправельно, и жывут там фсе неправельна, и демакратия у них неправельная, и президент неправельный... Откуда такие пазнания? А патамушта ежедневна с экранов, из газет, и в интернете фсякие эксперты-аналитики нах ананизируют обстановку в России имея об этом весьма смутное представление, а именно говорят то, что нужно говорить, а не то што есть на самом деле - кароче банально 3,14здят...и им верят, эксперты как-никак. Вот такая-вот история!

Почитали Торонто. Из раннего и последнее. Прослезились. :(  

 CC, так это не к вопросу о демократии или "нормализующейся обстановке внутри страны"...

Ты посмотри скока стоила неффттть в начале 90-х и скака сейчас. Вот тебе и вся "нормализация".

Вот ты кричишь, что иноземные СМИ гнопят паааимаишь, падонки такие, Россию, мол в 90-х была демократия, а сейчас нет.

Ты сам вообще владеешь темой, о которой пишешь? Или выдаешь желаемое за действительное?

Объясни аргументированно, почему ты не согласен с тем, что "в России в начале 90-х демократия была, а сейчас нет". Или признай, что ты "гоняешь порожнячок" и вообще не трогай эту тему.

a у кого ты спрашивал????


 

где и какие СМИ об этом твердят? Вот тебе списочек короткий крупнейщих и самых популярных СМИ - CNN, FOXNEWS, CBC, BBC ...  покажи где там кто-то твердит про правельность или неправельность ..
Заодно расскажи куда подевались независимые каналы в России с приходом лилиПутина ?


Ты просто обернись вокруг себя и подумай - так как ты живёшь это нормально или нет .. Если ты доволен - то всё ок, но так ради интереса поинтересуйся , как живёт твой сверстник с таким же или похожим уровнем образования и занимающийся более-мение тем же , что и ты где-нибудь д ругом месте или даже местах.  При этом не забудь, что нефть нынче по 60 баксов за баррель, а Россия её качает больше всех..  Почеши репу и подумай - куда же бабки идут?  
Могу тебе рассказать , как живёт обычный сисадмин, программист, оператор  ЧПУ, медсестра, учитель, доктор....  и ты сравнишь... заодно и подумаешь в чём разница..

да разница в историческом развитии... вот не повезло нашей великой и могучей родине, и эксперимент решили поставить именно на нас, а не на Канаде.. только и всего.. и последствия этого эксперимента, который производился почти на генетическом уровне мы сейчас и расхлебываем!!!
А не потому что русский народ глупый и наивный, а канадский  такой умный и его на хромой кобыле не объедешь..
мозги запаривают всем одинаково, но с учетом местной специфики и потребностей местного же руководства :ph34r:  

так может это потому, что позволил народ на себе эксперимент ставить - и дальше позволяет. Может потому что ты , как и многие уверена, что за тебя всё уже решили и выборы - это для проформы и неболее, может быть потому, что живёшь ты по принципу, что у лошади голова больше - пусть она и думает...  
Оно так удобней - типа кто-то , что-то виноват, мол бывает...  


да и ещё ... канадский народ- такого в понимании русском нет .. Потому как это страна эмигрантов  и каждый вносит своё...
Но для примера можно посмотреть, как Европа живёт.. Даже не западная .. Я бывал в Чехии, Словении и Венгрии уже после падения коммунистических режимов..  Ничё живут - потихоньку за западными соседями тянутся, хотя у них нефти нет   :huh:  ...  
Словения (2001 год) почти по уровню жизни не отличалась от соседней Австрии, к примеру ...  

торонтовец, а это ты  на стопном форуме обосновался, пока этот был закрыт?
Или у тебя аватор сперли?
там чувак под ником katso (http://www.bpclub.ru)

 не... не я ... мне в последнее время не до форумов .. Работать заставили капиталисты .. 2 проекта подкинули ... мать их.. да ещё и летом ... :angry:  

поддерживаю торонтовца...

ну что же , моё мнение такое - россии в нынешнем состоянии п****** и это просто вопрос времени!

то что говорит SS называется бредом ...

теперь ... наш залп !

Какого хрена  в Российском парламенте нет ни одного председателя комитета русского, в правительстве ни одного министра русского, одни жиды по сути и  среди губернаторов такая же байда с редкими исключенияи...

Среди председателей участковых избирательных комиссий славян не сыщешь вааще!

Из эфира вытеснена наша культура. На любом канале с утра до позднего вечера сплошные пародисты-дегенераты, некачественные русофобские феньки  Голливуда и бесконечные отупляющие маппет шоу вперемежку с зомбирующей рекламой....  :o

Срань льётся из всех сфер , производство , образование , социальная сфера...

Почему раньше многие предприятия имели ведомственные детсады и прочее , строили жильё для своих работников, а сейчас этого по большому счёту нет.

Многие предприятия совка имели системы подготовки кадров, начиная с учебных комбинатов, ПТУ, техникумы,  ВУЗы и отраслевые институты повышения квалификации,  и линейный персонал раз в 5 лет проходил обучение – переподготовку... Все это составляло основу, похожую на системы многих ведущих компаний мира. А щаз ???

Большинство же нынешних горе – владельцев и так называемых топ - менеджеров никогда об этом даже не слышало и кроме знаний такс кому, когда, сколько отстегнуть, и как побыстрее распродать оборудование в металлолом и отъехать, как правило, мало в чем разбираются.! От недостатка общей культуры и образования у 20 – 30-летних сопляков уничижительно – пренебрежительное и оскорбительное отношение к седовласым истинным профессионалам. За примером далеко ходить не надо , КГМК теперь рулит один господин которому чуть больше тридцатника...  Его сюда направили для очередной мясорубки вероятно. Заместитель по финансам имеет возраст 27 лет , это как , я это понять не в состоянии...:blink:  

Вечный вопрос ! "Что делать?"... война ,  только война к сожалению . тьфу тьфу тьфу ...

 :(  

Нытьё дегенератов которые думают что россия на великом пути и на прочном фундаменте умиляет и потешает , создана лишь видимость благополучия , которое на самом деле в глубокой канаве... те кто щас живут типа хорошо думают другими категориями , когда вкусно ешь обычно такие мысли не приходят в голову...но глаза б***.. ведь есть глаза уши и так далее ... все всё понимают , но ... но ...  вот это равнодушие , черствость и наплевательство и воспитывают щас в россии... этот гигансткий полигон испытаний и дойки. в людях разобщённость растёт... начнись война, то нас подавили бы как котят, потому что нет сплоченности , нет идеи, всё подставное , и вообщем гнилостно всё это...

тьфу, буду я в собственный день рождения распинываться  :)

________________________
Пришлось прочитать весь этот неукротимый бред целиком. Итак, БМ, настало ПОСЛЕДНЕЕ эстонское предупреждение...
 

На этом месте когда-то был уВечный...

_______________
Видать не понял.
Эстонские предупреждения вступили в законную силу.
 :P

Что поделать, вот такой ДС обидчивый и несправедливый.

 :lol:  

ВЕЧНЫЙ, ты NAZI ???

Думаешь я националист ... не совсем ... лишь отчасти мне близки некоторые его идеи ..

как ни странно спасти россию может национализм !   ;)  

Я не думаю - я спрашиваю.

если хочешь узнать ответ на вопрос то , "ДА". Я считаю , что Россия должна быть для русских !

национализм и его идеи часто путают с фашизмом , между тем национализм и его идеи направлены на защиту , это некий иммунитет и гарант безопасности...

национализм свойственен абсолютно любой нации...

 Нации, потерявшей национализм, просто кранты, она не сможет просто выжить, она превращается в толпу, в стадо баранов и именно это сейчас происходит в россии ...

то что сейчас в россии возрождается национализм - это хороший признак , только не надо путать его с примитивными феньками тех же скинхэдов и другой гопоты и швали...

Национализм для нации – это благо, он защищает ее от гибели, от потери самоидентификации и  от вырождения .

а ты сам посмотри что происходит сейчас с теми же кавказцами ... они плодятся как кролики и уже кстати есть факты которые говорят , что тут они начинают делать первые попытки пойти выше ... убыль русских катастрофична,  а с ними наоборот... и не исключено что они образуют свое мусульманское государство и россия станет его частью...

А наши ссат - пнёшь кавказца и другие сбегутся отпинают , а менты тебя посодют да еще и СУД наш тебя и посодит в кутузку.

русские ссат, так как  боятся что не будет саппорта .

фашизм - это сфаршмаченная крайняя и нездоровая форма национализма которая построена на идеях расизма ...

националисты не будут против китайцев, евреев и так далее  , но националисты разграничивают и считают что перечисленные должны жить на своих территориях и всё ...


 :)  национализм признаёт за др нациями право на существование!

Тогда объясни, что есть "территория для русских".
Или русский националист считает, что русские могут жить, где хотят? (вся Прибалтика, Центральный Кавказ, Западная Украина, этс. - я об этом...)

Мы тоже не на исконно русских землях живем - это земля саам. Или это дело - пофиг?

БМа - в фюреры!
Однозначно.

 :lol:  :lol:  :lol:

Ужас какой, ужасный.
 :blink:  :blink:  :blink:

По существу. Моё исключительно ИМХО заключается в абсолютной уверенности, что подобного рода идеями грезят люди, имеющие проблемы и с психикой, и с материальным благополучием, и с душевным комфортом. Бизнес, как и уверенность индивидуума в своих силах, и обладающего, и познавшего гармонию с внешним миром не зависят ни от каких антиглобалистских идей, замешанных к тому же на принципах рассового (в той или иной мере и степени) превосходства, ибо удача во всех её ипостасиях космополитична по определнию.

Короче. Отвечу теперь в своём, косноязычном стиле - маразм определенно.

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

 

по себе людей не судят.я уверен,что ты именно про себя говоришь и ты ГАД здесь ФИГНЕЙ занимаешься!!!!!!!!!!!!!!но в отличии от тебя есть нормальные люди!!!!!!

______________
Сударь, я понимаю Ваши эмоции (я и сам, зачастую, непрочь...), но с нами же дамы! Бывают иногда... ;)

Прим. ДС

Аналогично, шеф ;)  

Блэк Серж

 :)

Территория для русских - это та территория, где изначально жили русские.

//Или русский националист считает, что русские могут жить, где хотят?

Нет, ты несколько превратно понимаешь идеи национализма …

Слово это не русское и переводится как «любовь к нации»…

Я уже говорил что национализм смешали не только с грязью, но и с жуткими словами "фашизм", "шовинизм" и "расизм". В результате этого каломётства и   совокупления понятий в головах людей сложилась отрицательная установка относительно этого словца…. установку закрепили российские  словари, которые называли национализм буржуазной фенькой , пропагандирующей национальную исключительность и ненависть к другим нациям, что на самом деле не имеет места по сути и отношению к национализму…  ;)

Называть и порочить искажая смысл вполне резонно – втоптать в грязь и задушить идею национального возрождения русского народа и  его попытку защититься и выжить ….

Национализм определяет преданность своему народу и защиту национального единства и независимости…

национализм - это не распри и войны с соседями, это стремление к тому , что можно найти в самом человеке , в его национальных чертах!

Национализм заложен на подсознательном уровне у каждого … Задумайся почему кучка цыплят клюёт часто одного , у которого скажем черное пятно … потому что он не похож на других… на них ..и это единственная причина….. применительно к нам …  почему каждый маленький ребенок так ревниво оберегает свои игрушки … кто его его этому учил и откуда он это мог осознать? по взрослым наконец.. почему люди презирают / пинают / тех  кто им не нравится? потому что они не видят тех черт которые есть у них , эта непохожесть и отличия всплывают в родственной плоскости с национализмом…я не буду говорить уже о том , что у многих вызывает  раздражение (хоть и пытаются скрыть и сделать вид что им до фени ) смешение наций… каждый медбрат знает что практически в большинстве случае нельзя сделать переливание крови человеку одной нации от человека другой…  они несовместимы! Национализм не говорит , что негры или армяне к примеру неполноценные и их надо гасить, просто мы разные и всё ! Смешивать нации нельзя так как это рождает дисбаланс … Мишка Джексон , и кто он елки зеленые ..негр, белый или кто ?  
Объясни мне такой тогда парадокс ->
Почему часто говорят “русский Иванов” и никогда или редко еврей «Гольдтштейн» ?. Я не антисемит , но простите если взять израильское правительство , то много там арабов в составе? ни одного ёлки палки! А про наше итак ясно. Так кто же нами правит если скажем советник президента по национальности безопасности  не русский …  :blink:

Все др народы, в отличие от нас, никогда не отказывались в пользу других народов от своих естественных прав, от собственного "Я".  Наш же это сделал в силу своей природной уступчивости и неприхотливости!

Про саамов … А их что истребляли? У них было собственное государство? Суверенитет? Да , люди со своей ,  пусть примитивной культурой и обычаями , но ты знаешь они вроде до сих пор живут на полуострове в малом количестве  … Вот тут возможно где то и ошибаюсь ...
____________________________________________________________

Самара

Вот видишь ты тоже имеешь повадки националиста выражаясь фигурально ….
У меня другое мнение и с твоей точки зрения я конченный шизик  и не похож на тебя, умного . начитанного и эрудированного и абсолютно до усрачки нормального  … вот разница типа налицо … так вот национализм заключается в том, чтобы на это не смотреть как на потенциальную опасность , а смотреть нейтрально…

свои плоские шуточки оставь для трахнутых тобой шлюшек (НУ ЗАЧЕМ ТАК ГРУБО? Все было очень нежно  и трогательно :P  :D - ДС) … если хочешь продристаться то иди и дрищи там где это оценят такие же дегенераты как ты !

Ты что то вякнул про бизнес … философ обкеканный … твой бизнес ты легко сможешь запихать в твое очко или вернее и очка то у тебя уже не будет , пихать будет некуда или поздно …. если у власти демократы продержаться около 5-6 лет … этот срок опустит россию  даже не на колени ,  а в полный и вечный нокаут!

Вот это ты сиранул от души …

//Бизнес, как и уверенность индивидуума в своих силах, и обладающего, и познавшего гармонию с внешним миром не зависят ни от каких антиглобалистских идей, замешанных к тому же на принципах рассового (в той или иной мере и степени) превосходства, ибо удача во всех её ипостасиях космополитична по определнию.

Зависимость одного от другого не абсолютна и имеет относительный характер!


О какой гармонии с внешним миром ты говоришь… о какой удаче … ты щепка и слабо представляешь непредсказуемость и противоречивость нынешнего состояния россии … твоя личная успешность и если тебе  то льстит башковитость и шаристость не поможет перед лицом новых обстоятельств где твоя сраная жопа сгорит жутко смердя… я нисколько не сомневаюсь в том , что ты думаешь что каждый человек кузнец своего счастья , но всё это лишь одна сторона… B)

И еще , модераторишка жалкий … если уж модеришь , то не надо как последний лошок оставлять оскорбления … ты знаешь о чём я …  отмодерил  и насрал в отмодэренном  …. ништяк вобщем… класс .. правилами форума не просто подтер себе жопу , а водрузил себе эту бумажку на голову… Не забывайся  , рисовщик недобаненный … тебе наверное приятно быть модером

 :lol:

____________________
Нигри

Сколько лет сколько зим... впрочем это не про тебя  , ишак ... упс ..простите вырвалось случайно слово "ишак"...

Блин , а мне интересно что же ты так выпукал … жалко что не увидел … самаритянин подмёл… :(

ты фразу «по себе людей не судят » видать репетируешь до совершентства перед сном или сидя в толчке на унитазе …. я давно заметил , что когда тебе надо вставить типа умную тираду посмотрев на постящих ты ее начинаешь именно с этих слов …  :lol:      я даже тебе и растусовывать не буду то на что ты обратил своё внимание … не считаю нужным … да и зачем тебе слова ненормального … иди к нормальным  , они этой фигнёй как выразился ты не страдают… ну а то что гадом назвал … уххх… блин ..обидно то как … чорт… такой человек снизошел до меня … вообщем счастливо тебе попускать пузыри и смени памперс каломёт ты с опустевшим магазином…   :lol:    :lol:  :lol:

тебе разве мама не говорила... когда сказать нечего пасть не ракрывай ...
 :lol:

___________________________________________
Не-е, передумал. Сей пост заслуживает быть оставленным в девственной неприкосновенности, как образец творчества, энергии и искренней веры в "наше великое дело". Извини, Увечный, только одну маленькую вставочку сделал. Про шлюшек.  :lol:  :lol:  :lol:

 

.... национальная идея - это фикция, это когда нет хлеба на всех - то начинают народ пичкать идеями ... Более того именно страны у которых нет никаких национальных заморочек живут богаче других...

 Надо поменьше экспериментов. Сам не умеешь - посмотри , как сосед делает - авось и научишься .. Такие примеры в истории России имеються .. Пётр Первый - пожалуй самый удачный правитель, сделавший для её развития больше, чем кто либо другой - почти всему научился у западных соседей .. и как корабли строить и как страной управлять ..  

Неплохой оборот...  :)  (я серьезно)  :)  

Т.е. участок диаметром максимум в 1000 км в Центральной России... большое такое (по Европейским меркам) государство...


Если применять к человеческому сообществу принципы жизни зверей - это может плохо кончится для такого сообщества.
Разницу между национализмом и расизмом я себе представляю, но дело в том, что первое скорее всего будет охватывать второе.
Вообще, то, о чем ты написал, применительно к обществу называется отсутствием толерантности (терпимость (к "инакому") - в буквальном переводе). Крайний случай отсутствия толерантности - концлагерь Освенцим. В России - еще более безумный вариант - Сталинские политические репрессии (мочат своих, причем всех, кто под руку подвернется - дабы случайно не пропустить кого).


Давай аргументированно - от какого естественного права отказался русский народ и в пользу кого?


Ну вот видишь - сначала ты говоришь "национализм", "нация", а потом "государство". Если земли саам по-тихому захвачены империей (государством), их земли эксплуатируются по-черному, они лишены (либо произошло добровольно-принудительное вытеснение) своих традиций (уклад жизни, культура, религия), так какая разница, было у них государство или нет? Мы же про нации говорим, а не про государство.


Ни то, ни другое, он жертва пластической хирургии :)
А если серьезно - он американец, и им по-барабану, черный, белый, метис и т.д. Лишь бы законы страны, где живет, уважал и налоги платил. А налогов, я так думаю, он немало отстегнул :)

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

Вечный>> Ты умничка! :wub:  

Пожалуйста...

Вот заходишь ты в свой подъезд, а там нарк тебя топором по головушке - тюк. Мозги разлетаются по стенам, нарк забирает из твоего кармана пару сторублевок и бежит за дозой. Хочется ему...

Тебя устроит такой расклад?  :)  

Black Serge>>Ни за что!  :angry: Но всё-равно, я не вижу связи. При чём тут звери? Разве в человеческом, "незверином" сообществе, описанный тобой случай не может иметь место? :unsure: Или ты, уважаемый, идёшь скользкой тропой NEVERMIND'а, который тоже всяко поносил зверей, упоминая их каждый раз, когда писал про гнусные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ поступки?

Уфффф...... Меня уже достало то, что люди вечно сравнивают себя с животными; причём когда они считают, что сделали что-то "хорошее", то они называют себя людьми, а как только что-то "мерзопакостное", тогда они сразу "УЖАСЗВЕРИ". Отчего это всё? Наверное такие люди завидуют животным на подсознательном уровне и поэтому стремятся всё время "гнобить" их, чтобы самоутвердиться....Другого объяснения я придумать не могу.... Я понимаю, что этот пост выходит за рамки данной темы, но вырвалось наболевшее, так сказать. :ph34r:  

Вечный, вот тебе пример национализма славянского...
Пишут участники украинской националистической организации, речь идет о войне в Абхазии.
---------------

...россияне растерялись, начали убегать. Мы прошлись по городу как горячим утюгом. Врываясь в дома, видели брошенные на полу клоунские казацкие нагайки, намыленные кисточки для бритья, и , в одной из комнат - святая святых для москаля - недопитую бутылку водки. Добравшись до центра города, мы с сотником поднялись на чердак трехэтажного строения школы. оттуда было видно дорогу на Новый Афон, по которой панически откатывались россияне...

... всю ночь на наших позициях кипела работа. Все, что можно было заминировать - заминировали, сарайчики превратили в маленькие крепости, а между ними в тяжелом скалистом грунте выдолбили пути сообщения. Утром при поддержке минометов москали начали наступление. Атаки шли одна за одной, как волны прибоя, и точно так-же, разбиваясь о нашу оборону, откатывались назад. У меня была возможность еще раз убедиться в том, что у россиян нет ни капли жалости к своим солдатам. Лопоухих кацапчат их же командиры гнали просто на наши пулеметы. Как командир роя связи я находился на главном командном пункте вместе с сотником, когда в разгаре очередной атаки в двери ввалился роевой Рута. Стряхивая с себя пыль, он, немного нервничая, начал докладывать: "пулеметы от непрерывного огня разогрелись, к дулу невозможно рукой прикоснуться, а москали все прут и прут. Что делать?" Потянувшись до хруста в суставах, сотник ответил: "а вы, украинули, поставили бы возле пулеметов ведерки с водой, мочили б в них тряпочки и так остужали стволы. Мы же не можем обмануть надежды российских ребят погибнуть за родину"...

-----------------

Вот такой вот славянский патриотизм-национализм, Вечный...

Рики, перечитай последнюю страницу еще раз, и ты поймешь, что я иду скользкой тропой, проложенной рассуждениями Вечного, и показываю ему, куда эта тропа приводит.

Хотя м.б., нет смысла объяснять логический конец пути, поскольку многим "нравится сам процесс". В этом случае спор теряет смысл (разные языки общения и оперирование разными понятиями).

Чёрный Сердж>> Да я прекрасно понимаю.  :huh: Вечный с некоторых пор (достаточно давних) стал черезчур горячим (эстонским парнем). Его довели. Хотя он может быть и заслужил этого. :unsure: Но я докопался именно до твоих слов по той причине, что ты используешь такие стереотипы, которые меня, мягко говоря, достали. Вот и вс1...

На счёт любви к самому процессу - эт-ты попал в точку. Да, я люблю именно сам ПРОЦЕСС. B) А что делать? :lol:  

Когда я говорил про процесс, я имел в виду именно то, что обсуждалось в теме - расовую нетерпимость (нетолерантность) и ее конечное проявление - войну. О войне писал и Вечный.
 

Насчет помощи иноземной и патриЕтизма:

Сорри дамы, но это очередной писец-прикол наших военных:
http://www.rian.ru/authors/20050811/41134042.html (http://www.rian.ru/authors/20050811/41134042.html)

---------------------------------
Но выяснилось, все было не совсем так, как представлялось здесь, в Москве. А многое и совсем не так. Оказалось, что о беде, случившейся с экипажем АС-28, первыми сообщили не руководители Тихоокеанского флота, а жена одного из моряков. Он предупредил ее, что уходит в море часов на пять-шесть, но, когда его не было уже около суток, и никто в штабе Камчатской флотилии не смог или не захотел объяснить обеспокоенной женщине, что произошло с ее мужем и его товарищами, она просто забила тревогу. Сообщила об этом на местное радио и телевидение. И только после того, как эта информация ушла в эфир, стала достоянием общественности, в том числе, и в столице, штаб ТОФ вынужден был на нее как-то отреагировать.

Да и поводу обращения за иностранной помощью не все так, как нам рассказывали. Из официального заявления минобороны Великобритании стало известно, что не мы к ним обратились с просьбой о помощи, а они нам ее предложили, и только потом это предложение было принято. Не исключено, что «на всякий случай», чтобы потом не упрекали. Экипажу АС-28 особенно, да и всем нам здорово повезло, что после трагедии «Курска» в штабе ВМФ не рискнули отказаться от подобного предложения. Думаю, что и в Кремле им это настоятельно порекомендовали. Иначе, кто бы из адмиралов самостоятельно рискнул бы взять на себя ответственность и пустить «чужаков» в закрытую для иностранцев и тщательно охраняемую акваторию. Ведь даже тралить эту бухту, оборвать тросы, которыми удерживался на глубине батискаф, как проговорились члены экипажа АС-28, по началу не разрешали, чтобы «не повредить дорогостоящую гидроакустическую антенну и ее аппаратуру» (?).

Какая уж тут «нравственная революция» - жизнь человеческая дороже всего?!

Выяснилось, что и с запасом продуктов питания, воды и воздуха не все так, как нам говорили. Запасов продовольствия на батискафе практически не было – кто хранит такие запасы, если работать предстоит всего пять-шесть часов, и поэтому моряки жевали завалявшиеся где-то сухари. А с регенерационными патронами им вообще чудовищно повезло. Кто-то запрятал или забыл на «Призе» две коробки этих патронов. И когда самые разные эксперты в Москве и в штабе ТОФа гадали, на сколько времени – сутки, двое или всего-то десять-двенадцать часов у экипажа АС-28 хватит кислорода, никто про эти «запасы» просто не знал. Да и моряки о них не сообщали, чтобы их спасали быстрее, - не первый день служат на родном флоте. Знают, о чем надо говорить, о чем пока все-таки не стоит.

Вот и сейчас некоторые из спасенных вкупе с представителями командования группировки войск и сил на северо-востоке России вдруг стали публично опровергать обнародованную до того «неблагополучную» для некоторых начальников информацию. В том числе и о том, что кто-то из экипажа написал предсмертные записки. Тоже известно, для чего все это делается. Кому-то все же придется ответить, почему на ремонт подводной антенны было послан неприспособленный для этого батискаф, какая в этом случае была столь неотложно-срочная надобность, почему на судне-носителе «Призов» не было положенного для таких подводных операций второго, страховочного батискафа. И как могло получиться, что в столь охраняемом районе, куда запрещен вход любых судов, в том числе и рыболовецких, кто-то все-таки ловил рыбу, даже потерял там свои суперпрочные синтетические сети?  Кто из руководства флотилии или пограничников, в чьем ведении находится эта акватория, разрешил им эту «рыбалку» или «закрыл» на нее глаза? За какие такие заслуги или за какие такие рубли, доллары, иены, а, может, и натуральный бартер?

------------------------------------

Так что не нужно кричать про патриотизм, ибо ипать мозг людям по всем каналам, типа, как минобо борется героически за жизни людей - это одно, а реально это делать - совсем другое. Им главное - чтобы шуму не было, и с "Курском" было так-же. Скрывали, а потом, когда это уже "секрет Полишинеля" был, врали и завирались на всю страну. И еще буржуйских водолазов, которые реально отработали на спасах, умудрились обидеть. А они (реально) в 1000 раз больше патриоты России, чем козлы в погонах, блющие про свой патриотизм где только можно.

Торонтовец


Фикция??? Да что ты …

Национальная идея - это тот стержень  который и определяет  путь и движение людей одной нации. Ты не путай  национализм с межнациональной рознью … Если первое то это сложное и конкретное понятие , то второе лишь следствие фальшивого национализма!


«Сам не умеешь – посмотри»
Кто тебе сказал что не умеют… Я уточню… Взять СМИ , почти на всех руководящих постах евреи, правительство .. без комментариев, подавляющее большинство олигархов  ограбивших народ тоже евреи… продолжать ? ну дык теперь потрудись объяснить почему вся эта энергетика сосредоточена в руках одной .. одной нации… почему так мало на ключевых постах там чувашей , калмыков , якутов , русских наконец … взять запад …то там соотношение на порядок ниже и ты с этим фактом спорить не будешь!

А почему наши выиграли ВОВ ??? А?

Любой расклад показывает: мы не могли выиграть эту войну…

Против СССР была выставлена огромная сила и уже сейчас многие аналитики признают, что то , что   СССР раздавил германию и ее союзников было близко к чуду…  Победа объясняется только одним – нашей национальной идеей и верой в нее !

Ты прежде чем поносить национальные идеи ,  вспомни что ты тоже принадлежишь к определенной нации и не пытайся дистанцироваться от нее …

Блэк Серж

Я привел аналог из животного мира не для того ,чтобы пытался это примерить к человеческому обществу… В последнем примеров выше крыши…  Один из них …. Люди не терпят по большому счёту тех кто не похож на них по среднестатистическим меркам , взять школу , работу и прочие сферы …  в классе ребята задирают того, который не похож  на других … такая же байда в детском садике раз уж на то пошло… откуда это ? почему изначальна установка что все должны быть одинаковыми… вот тут то и кроется ответ на вопрос. Надо признать , что при всём нытье гуманистов , философов и прочих , человек как не крути враждебное существо и зла в нём в среднем не меньше чем добра… Возьми простую фичу! Существует гораздо больше отрицательных черт чем положительных !  ;)

А ты что знаешь принципы жизни зверей? …  :o   Там к твоему сведению нет НИКАКИХ принципов…

Освенцим не имеет никакого отношения к толерантности вообще . О какой терпимости ты говоришь , если фашисты ставили целью себе истребление нашей нации или превращение ее в рабов… Толерантность больше имеет место в отношении к людям своей нации , к тем , с кем рядом ты идешь!


//Давай аргументированно - от какого естественного права отказался русский народ и в пользу кого?

Гут. Давай.

Под отказом как ты надеюсь, понимаешь можно понимать не только слово «НЕТ, НЕ НАДО» но и глухое молчание, и бездействие и принятие какого либо факта или события опустив голову!

Права на достойную жизнь , право быть независимым государством , а не  права быть «нефте-банановой » колонией запада … и работать на благо других наций… :blink:


Далее

Государство и нация … Первое понятие первично , второе вторично. По всему миру всегда шли войны , причины разные , но возьмем ущемление прав национальных меньшинств…  Гасили индейцев , гасили курдов , гасили так далее … В основе этого всегда корыстно захватническая деятельность и стремление людей подчинить себе других людей…  или захватить их территории  для своей страны … чувствуешь разницу … для страны, государства  елки палки … считать или не считать нацией людей у которых нет государства? Спорный вопрос … Воздержусь от ответа на этот вопрос дабы не удивить тебя…


Американский национализм очень крепок и цепок. Ты посмотри как они гордятся что они американцы , что они живут в Америке… Как ни воспевают национальную идею …и что … никому и в голову не придёт вытирать ноги о США , алах акбары хлопушки кидали , как вытирают ноги о Россию причем не сколько не скрываю , вспомни случай а А.Немовым на олимпиаде … меня просто затрясло когда эти морды на глазах у всех его запороли и даже трибуны , целые трибуны людей другой нации встали в знак уважения к нему , к человеку нашей нации… потому что видели как его типа «опустили», но его не опустили , пытались опустить нашу национальную идею!

Поскольку власть в России не русская ,то ничего хорошего ждать не приходиться…


Для России не опасно, если в ней будет жить 1 китаец, или 200 китайцев, это даже может полезно ( из чужой культуры можно почерпнуть что-то полезное для себя), но опасно, если китайцев будет 10 или 20 миллионов …. то увеличивается вероятность вхождения  во власть с дальнейшим проведением политики в интересах своего народа в ущерб коренной нации и массовое проникновение чужого языка, религии, обычаев, чуждого образа жизни…неизвестно, как они поведут себя в критической ситуации …. у нас дело как говорится конченное … нами правят не китайцы а известно кто , и результат этого на лицо … ;)

В последнее время среди российских СМИ развёрнута компания против проявления русского национализма, потому что нация паразитка понимает , что это может привести к её уничтожению внутри нашей нации, что это может сбросить с теплых насиженных мест –кормушек … кровопийц и злопыхателей!

По поводу хохляцкой промокашки … скажу просто … это не националисты . это чистоганская продрись …  :lol:   истинные националисты не бредят ненавистью к другим нациям , они заботятся только о своей! Тем более у нас нехилое родство с хохлами и белоруссами и есть точки соприкосновения в наших культурах…

При Мишу Джексона … Вот так человек не хотел быть негром !!! Своя нация его не пёрла …


2 Ricky

Вы не совсем правы насчёт меня … Никто меня не доводил , просто я смотрю в будущее и не вижу там ничего хорошего для моей страны и нации! И я не могу понять какого вы всё таки полу… По аватару вроде женского , а по писанине мужского…
И еще , откуда такие наблюдения касаемо моей персоны или мы знакомы?
 

2Увечный.

Веришь, нет, дочитать до конца, да еще и внимательно, весь этот бред воспаленного рассудка мне сил не хватило.  :blink:

Касаемо:

1.Моего личного подхода к правилам модерирования - буду делать так, как считаю нужным, пока меня не поправят, но уверяю, этим товарисчем будешь явно не ты. Стопудово. :lol:

2. Брызганье слюной лично в мой адрес... Хм, да на здоровье! Легче стало? Мне как-то индеферентно. Причем, уже давно. :lol: Опять же повторяю, столь убогое и узколобое чмо (ну прости :lol: ) вряд ли сможет меня "ранить столь глубоко". :ph34r:  :lol:

3. По существу. Всё перечисленное тобой и все околонаучные выводы, определения и "умозаключения" (притом, с явной претензией на философский склад ума :lol: ) - все то, что ты назвал "преданностью своему народу и защитой национального единства и независимости" (с) можно не относительно, а абсолютно определить одним словом - ПАТРИОТИЗМ. Не слыхал такого?

Всё, на сегодня хватит. Столь длинные посты выше моих интеллектуальных и творческих сил.

:lol:

З.Ы.

Я тебя все-таки чуток помодерирую. "Оборотов" многовато. Ты не против?

 :lol:

Вечный, ВОВ - это топорная выдумка политтехнологов. Есть 2-я Мировая Война. А "ВОВ" - это чтобы не признавать Финляндию и Польшу, то, что Россия вооружила Германию и пыталась натравить на всю Европу, не признавать пакт Молотова-Риббентроппа и т.д. И чтобы говорить - вот, 22 июня 41-го года НАЧАЛАСЬ ВОВ. Типа, вероломное нападение, а мы не виноватые, они сами пришли... и т.д. и т.п.

ИМХО - в России национальная идея - мочить в сортире всех, кто не согласен с "линией партии", а также "просто так, для профилактики". Опричнина, т.е. узаконенный государственный беспредел. Я писал об этом. И все, никакой другой "национальной идеи" нет.


Я примерно это и имел в виду.


[/QUOTE]Права на достойную жизнь , право быть независимым государством , а не права быть «нефте-банановой » колонией запада … и работать на благо других наций…  

Мэй би, мэй би... Тока народу при этом положил немеряно. Или "цель оправдывает средства"?


 

Прошу на меня не наезжать. За что купил, за то и продаю. На счёт правдивости можно обратиться к торонтовцу. Я думаю он не откажет если видел такую передачу. Но если и на самом деле это правда, то .... :(
Про курск
Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла, сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались куски и обломки американского «Мемфиса».

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на «Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа.
На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов..
Posted by Воффка от 04.08.2005

Хренасики...
Если правда - то пипец конкретный...
Правда в хистории имели место быть аналогичные инциденты.

Вот так сотня мертвых моряков "компенсировала" долг РФ.

Пипец...

А я всегда знал, что америкосы сборище недоумков, способных только пятна спермы президента исследовать - безрукие кретины. То у них от шатлов куски отваливаются, то лодки с курса сбиваются... Гамбургомены уродливые. А наши... Грустно, парни, но сторговались профессионально... М-да...

 

Гоша >> Вот это да!!! :( Впечатлило... Если это выдумка - то совсем не плохо... А если правда - в России это все рассекретят только после отставки Путина. :(
 

Хотелось бы ещё по этому поводу услышать комментарий торонтовца. Вдруг он смотрел или слышал. Может это всё неправда. Ну уж очень хочется на это надеяться.  

неделю назад это по "Хистори Чанел" показывали .. Идея изложена верно .
За Курском следили 2 американские субмарины и одна подошла слишком близко, как раз во время тренировочного запуска торпеды - лодки столкнулись, а на второй американской подлодке решили, что русские атокавали и дали по Курску торпедой...
 С лилиПутиным договорились - америка списала долги России .. Вот так ..
естественно к подъёму русские корабли не допустили и с голандцам запретили поднимать всю лодку сразу ..

***********************

вечный, нет такой нации - американец и национальной идеи нет...  
Да, кстати - евреи, видать так сложилось , что они в олениводы не очень идут.. Они предпочитают делать деньги и заниматься политикой.. Только вот почему-то именно в России они тебе мешают..
Черчель в своё время сказал, что англичане себя слишком уважают, что бы искать источники бед в других народах.


да ну ? назови всех крупнейших медия магнатов и заодно посмотри на фамилии ...  
 

:o  вот это ЗАДНИЦА  :o  

Решение Путина мне кажется не надо так быстро критиковать ...

вообщем кабздец .... :blink:


торонтовцу и остальным ... про нацинализм потом ... пойду про курск почитаю...

вот выдержка из одной статьи ->

  Версия о столкновении подтверждается косвенными фактами. О чем двадцать пять минут беседовали в день трагедии Клинтон и Путин? Зачем сразу после инцидента приехал в Москву шеф ЦРУ? Почему в тот злосчастный день над районом гибели "Курска" постоянно барражировали американские "Орионы"? Почему пять дней молчал президент?
     Это молчание дорогого стоит. Молчит не только власть. В эти дни затыкают рот морякам и адмиралам, заставляют скрывать правду военных экспертов и спасателей. Молчание объясняется тем, что у России больше нет национального суверенитета.
     Вместо него сегодня разворачивается либеральная шумиха на костях. Нас заставляют поверить, будто это была авария на лодке, в которой "нет смысла искать виноватых на стороне". Что наши подводные корабли ненадежны, командование — некомпетентно, а спасатели — неумелы. Что нам нечего делать на морях, даже у родных берегов, и "такие лодки нам не нужны". Что имперскость и океанский флот — бранные слова. Что Америка — наш лучший друг, раз готова покопаться в останках нашего убитого судна. Что даже слабая попытка президента вспомнить о величии России всегда будет оборачиваться подобными "авариями". Вся эта истерия направлена на срез государственнической программы Путина, демонтаж военного руководства и уничтожение остатков боевого потенциала России.
     Но моряки, спасающие сегодня гордость флота, эксперты, по следам обломков определяющие причины трагедии, Путин, принимающий доклады о ситуации, знают истину. Она такова: американцы, преднамеренно или нет, не просто уничтожили один из лучших наших подводных кораблей, но произвели атаку на ядерный объект у берегов России, взрыв двух реакторов которого превратил бы в Чернобыль северо-запад Евразии. По сути, "Курск" — наша первая жертва в Третьей мировой ядерной войне, и кто знает, где случится следующая: у берегов Приморья или в Москве? Если сегодня руководство страны пойдет на компромисс с американцами, НАТО и внутренней пятой колонной, смолчит о случившемся, совершит горбачевское предательство, то завтра Россию ожидают катастрофические последствия.

Вот и говори теперь о патриотизме и национализме  :blink:  :blink:  :blink:  

Ну что сказать. Я просто в шоке. Торонтовец развеял последние надежды. И раньше не нравилось то как говорит и что делает власть, а после такого. :angry:  Ну вы сами понимаете.  

И опять же я включу свою старую шарманку... тут без вмешательсва другой нации естественно не обошлось ... стопудово... ;)  

как гадко всё таки знать ... :(  

(http://www.oag.ru/images/views/kursk_2.jpg)

от аварии или взрыва газов такое не произойдёт.. Да и после такой дыры никто бы уже там не жил... Но лилпутинские стрелки народ кормили байками, что там ещё есть жизнь и завтра всех поднимут ...  
На самом деле с американцами торговались ...

 

наша лодка после столкновения была добита торпедой с наконечником из обеднённого урана...
прошило лодку почти насквозь и взрыв... наши испытывали yовую торпеду "шквал" , которая могла двигаться под водой со скоростьб 500 км/ч ... а янки плавали облизываясь... УБЛЮДКИ

кстати такой торпеды у янки нет до сих пор ...

ВПП .. как еще этот лжец смотрит в глаза народу ...

кстати курск был самой крутой АПЛ у России ... и что же у нас есть щас ... ? <_<

Предположив, что "Курск" действительно был атакован "Толедо" -  почему ярые "антипутинцы"  не спешат критиковать решение (представьте себя на его месте) ВВП? прогнулись перед США или не допустили термоядернуй бум-бум?

Не имея достоверной информации, не зная о чем базарят-договариваются большие дядьки фигли нам тут спорить? ...в т.ч. о демократиях (это я про "аргументы", которые просил некто Чорный С)

Скептик ... Привет СС ...

Оно конечно лолично что противники ввп могли это заюзать ....но видать  обладая коллосальными ресурсами власть задавила и попыталась это задвить в зародыше ...

Привет  ;)

Вечный,
"кстати курск был самой крутой АПЛ у России ... и что же у нас есть щас ... ?"

"... с 1986 по 1994 год в России были приняты в эксплуатацию 11 подводных лодок класса "Курска", каждая стоимостью около $1 млрд."
не ссы...

"ПП .. как еще этот лжец смотрит в глаза народу ..."
см. выше

да я про антиПу в этой конфе )

eсли ещё и учитывать количество независимых СМИ в России, если посмотреть на то как пытались заставить американцев надавить на независимый канал не показывать этого мудака чеченского то кто кому чего покажет..

Я тебе Вечный ещё с год назад говорил, что вовочка дерьма кусок, а ты мне про патриотизм ... ну да ладно .. проехали ..

не помню кто , но сомнивался в кэгэбистком прошлом лилипуткина...

так вот официальный сайтик президента..

http://www.kremlin.ru/articles/V_Putin.shtml (http://www.kremlin.ru/articles/V_Putin.shtml)

Не понятно почему молчат зарубежные СМИ. С нашими всё более-менее понятно. Ведь это такой случай раскрутить скандал. И вот это то и настораживает и питает надежды на то что это выдумка. Но время покажет кто был прав.

СС

но согласись с тем что всё таки много совпадений и фактов... фикли тогда знать о разговорах дядек ... :)

ещо тут прочитал , что курск имела двойной стальной корпус  и могла выдержать удар обычной торпеды... а бывший ее командир называл ее непотопляемой и самой лучшей и грозной в мире ... :blink:

11 подлодок ... хммм... мне казется это маловато ..у янок если я не ошибаюсь раза в 3 больше по крайней мере ...

 вот токо не надо лохматить бабушку... ввп я никогда не переваривал и писал тут об этом по жизни .. так что не прав ты тут насчёт меня... неправ ... сто раз писал что он кукла и марионетка... , а патритизм будет закючаться в том, чтобы убрать его оттуда и поскорей елки палки ... без базара кленовый !  ;)  

торонтовец,
" тебе Вечный ещё с год назад говорил, что вовочка дерьма кусок, а ты мне про патриотизм ... ну да ладно .. проехали .."
ВЫ бы воздержались от такого рода высказываний в адрес президента МОЕЙ страны.
Слюной брыжжите подстать Вайре Вике-Фрейберги  (http://forum.ixbt.com/icons/icon13.gif)

страна то какое имеет отношение к гэбисткому ставленику ...?

ты можешь верить во что хочешь, но лилипутин кусок гэбисткого дерьма ...

президентом его не выбрали , а сделали...
 

 Ты никак ща по укуре это отколол  :lol:  :lol:  :lol:

Позвони ему и предложи еще водки дрябнуть  :D  :)  тогда он тебе расскажет о чем с билли базарил ...

Динь, ты про что??  :blink:   ..у меня copy-past цытат торонто схрамал  читать надо "Я тебе Вечный ещё с год назад говорил..."

сам ты оказываетцо скептик мля.. и не нада про розовые очки. нет в тебе уверенности "в завтрашнем дне" :lol:, поэтому и слива(ли)ем алиесам гыгы  :lol:

:D  во как ...  :)  даже так  B)

эт ладно ...

 :ph34r:

не звезди ... уверенность в завтрашнем дне не на какашках строится...

а про алиесов ты зря , мы их дрюкнули .... недавно ... хыхы ... спроси Джима , он поковыряет носком ботинка песок и сознается  :lol:  

Ну а ты как думал??
Вам дают негативную установку, все херово.. будете сасать, рашан, ты ведешся..  стань сильнее и все будет заи3,14сь..
если китайцы не придут  :lol:  

- устаноку не дают .. ее творят по факту ... заипал .. такие темы с братьями по оружия осуждают за пивом .. такк или или нет ?  ;)  

"такие темы с братьями по оружия осуждают за пивом"
а ты что без пива тут?  :o
ладна, молчу.. а то придет торонто и начнет упрекать во всеобщем российском алкоголизме.  здравая толика таких упреков есть, но ведь передернет все как обычно...   ;)
скатились во флуд  :angry:  

Я сижу Вермут лакаю ... не заметил скоко ошибок в свовах делаю  :lol:

торонтовец вроде больше не модер...

Да кстати кленовый... а чо такое ... фикли конченного дегенерата самару оставили токо ...  :lol:  

Кстати тему с "Курском" обсуждают и на murmane и не только. Вот ещё одна ссылка: http://forums.slashdot.ru/showthread.php?t=20049 (http://forums.slashdot.ru/showthread.php?t=20049)

Гоша, дык с конца июля и обсуждают..  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1375-4 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1375-4)
 

Теперь китайцев боимся... :)

Я попробую спросить народ, и отбросить гуманизм немного:
Что если бы все было по другому? Потопили бы мы эти две подлодки, отомстили бы за Курск. Американцам бы это явно не понравилось -> Война наверное.

Не стали бы топить, рассказали бы всему свету -> напряжение обстановки, всякие экономические кризисы, рост вооружения, потом опять война наверное, либо американцам пришлось бы извиняться перед всем миром, платить компенсации, убирать военные базы, ну что там еще могло бы произойти? А они этого делать очень не любят, и сделали бы это не совсем так, как положено, что бы не растерять пристиж.

Что случилось? Никакой напряженности. Прощен долг. Кстати, каким он был? Плюс кредит и еще может быть бог знает что. Победа русского военачальника. Но погибла сотня человек....
А ложь - она всегда была и будет. Президенты если этого не будут делать - то все очень быстро покатится в тар-тарары... Они наверное часто принимают негуманные решения и лгут. Это нормально. Ответственность на их плечах очень высока.  

Да-а...Загруз неслабый, но это всё лажа. Очередное подливание масла в огонь межнациональной розни. Дескать, американцы суки тупые, наглые лживые мерзавцы и т.д. и т.п. Не знаю, чему верить, а кому нет. :(  

"Потопили бы мы эти две подлодки, отомстили бы за Курск. Американцам бы это явно не понравилось"

Они были в НАШИХ территориальных водах.

Jim, твои действия?

Моё мнение... нас (как страну) взяли на понт.. типо если у рашн что ответить? ...забашляли, а после этого давай высижывать демократии по границам.

Я не знаю что и какая политика творитцо в верхах, но мне кажетцо надо действовать жжоще..  

Жоще гаваришь... ну тогды будем менять виртуальные автоматы на реальные... хе...

а вообще да , янки не просто оборзели , а просто ох*ели  в конец ..

кстати есть ещо одна версия... по ней курск столкнулся с нашей же другой АПЛ ...

впрочем кто знает ... если эта версия и верна и ввп не отзови самолёты, может нас уже не было и не писали бы тут...

ЗЫ ... СС ты опять с пивом? :lol:  

Дык если так и  есть. имхо...  похорошело иракскому народу?  ...или почемуто все стыдливо молчат про раздел ех-югославии с помощью бомбаметания

щас же еще тяжба магатэ с ираном идёт ... зачинщики как всегда янки ... методично убирают возможных противников для глобального доминирования? хз товарищ майор ...

но пока некому им в зад пистон вставить , просто некому ... россия для них щас типа мышки которую поймали и играются...  

И что же теперь делать? Как снискать уважение к стране? :(  

Практически невозможно ... на мой взгляд ...  армия - главный оплот обороноспособности государства в жестокой зал*пе , это подтверждают не только выводы зарубежных и наших аналитиков , но и простые налюдения...

всё идет по нарастающей ...  

когда авторитет потерян ...то наверстать его трудно.. гораздо легче это сделать при вхождении ... ;)  

Если война...(не ядерн.)  каждый сам должен понять  убей джона итд... но такой локальной войны не будет, оНи разрушают нас  изнутри.
вот с этим надо боротцо!
 B)  

тут наши мысли полностью совпадают ... они разлагают россию изнутри... прямо план даллеса в действии... прогнивший изнутри дуб гораздо легче свалить ... :)  

Вечный, как ты относишся к моему "бреду" пару страниц назад??
...да, иногда хочетцо верить в лучшее   :lol:  пазитив рулит!  B)  

ну извиняй  ... пару страниц назад по моему у тебя бред чистой воды ...

верь не верь в лучшее , а реалисты мы все за редких исключением...

ты хочешь чтобы твои дети жили в порабощённой стране ?  или же им не было где жить... вот и я не хочу .. и никто не хочет ... токо жидов это мало калышит..и я всё равно в этом отношении останусь при своем ... в нашей верхушке достаточно засланцев , иначе просто некоторые вопиющие вещи не объяснить .. ладно хватит уже об этом ... ща по вермуту , сигарку и спать .. а джонов надо мачить... СС националист еще тот  :lol:  

Вечный?
порабщены?  ??? я думал ты смеясь прошолся наци-обзором.. я также несколько не терплю чорных.. но толерантность д. быть.
или мы должны их ибошить.. ты готов?

смотря что понимать под ибошиньем конечно ...

да я могу сказать что тоже не долюблливаю черных , жидов и отчасти хохлов... но не то чтобы все они пидоры и их надо жечь ..нет .. скорей всего они просто раздражают на несколько порядков  больше чем наши ... просто многие русские молчат о том , к чему они отрицательно относятся... "ты плохо тносишься к евреям и черным"... часто ответ звучит так "да мне типа пофиг" ..вот это масочка и скрывает подсознательную ненависть и брезгливость...

мы уже к расизму скатываемся  :)

все луди братья типа да ...  :)  ну да учитывая то , что каждый второй готов глотку перегрызть другому ... :lol:

ибошат примитивно скинхеды.. они в этом кайф находят .. ибошить их надо по простому ... рычагами государства ...

мне кажетцо твая ненависть не в то русло пошла...
...эти азерские беженцы на самом деле слабы
кароче тет-а-тет  ;)  

Дык я тоже не знаю че там в верхах творится...
Но "демократия по грницам" - это никак не связано с "Курском"..... Это просто внешняя политика США.
Если бы нашу страну "взяли на понт", тогда не простили бы наш долг, и не дали бы кредит, насколько я понимаю....

Жощще это как? кинуть боеголовку? это мы можем.... но что потом?

 B)

ладно ...

уже Джим привалил ... интересно трезвый ... ;)  :)  :D  

Jim,
Не путай этот сумбур.......... по-хорошему надоб разделть на  2 ветки.. "версия про курск ..и демократии по границам  ;)  

Вечный и ЭсЭс>>Ну вы круты, прямо таки непомерно! :lol: "*бошить, *бошить"!  :lol: Признайтесь честно, вы кого-нибудь в реале *бошили? А то на словах в интернете многие могут перебить всех и вся, а вот когда доходит до дела - сразу в кусты. B)
Это называется злопыхательство. Иногда хочется кого-нибудь избить, а лучше убить. Мне вот недавно на работе хотелось пристукнуть напарника чем-нибудь тяжёлым, вроде сварочного балластника. Почему? Потому что различие во взглядах на методы работы. Но я не только этого не сделал, а даже голос не повысил. Имхо, это неправильно. Разрядку давать надо, если не дракой, то хоть руганью.
Так и тут. Щас попиздите друг с другом, пообсираете врагов нации и на том и успокоитесь. Пройденная тема. А насчёт Третьей Мировой - этой вашей мечте вряд ли суждено сбыться. Правительства России и Америки приложат все усилия, чтобы избежать крупных конфликтов. Это основной принцип демократических гос-в.

Избегание конфликтов - это принцип слабых. Отсюда вывод: демократия - политика слабых. Но хорошо это или плохо - решать не мне. По барабану.

P.S. Барабан - приспособление для хранения и транспортировки кабеля, а также для последующего монтажа посредством сматывания кабеля с Б. Представляет собой деревянную или металлическую катушку диаметром, большим или равным минимально допустимому диаметру изгиба кабеля при н.у.

Спасибо за содержательное объяснение устройства барабана. :D  И чего же такого твой напарник сделал что вывел тебя? Наверное сделал всё сам и тебе не досталось.

Лошадь, неплохой высер... риспект!  ;)
А кагда кабель закончетцо, каму Шевчуку песни петь  ;)

"Вечный и ЭсЭс>>Ну вы круты, прямо таки непомерно!  "Мочить, валить и *бошить"! Признайтесь честно, вы кого-нибудь в реале *бошили? "

Вы действительно хотите в Этом убедитцо?  :lol:

Блин, все понял, неохота ветку делить. А вот еще дополнение: только что по второму каналу показали фильм "Правда о Курске", по книжке Устинова (ген прокурор)... Короче, если бы не эта ветка, и если бы я не слышал мнение наших зарубежных земляков - я бы погордился бы за страну. Абсолютно политкорректная передача, в которой упор делался не на самой причине взрыва, а на расследовании этой причины. Было сказано четко, что уголовное дело по факту закрыли, взрыв не явился следствием внешнего воздействия, никаких ДРУГИХ подводных кораблей поблизости не было, халатности экипажа не было, повреждения торпеды не было... Было проведено кучу экспериментов, где пытались съимитировать подобный взрыв торпеды - нифига не получилось. Было показано много видео и интервью...

Вообще меня прикололо мнение следователей-генералов, которые явно выглядели расстеренными и не знали что сказать. Лишь маааленькая ремарка в конце, что причины взрыва НЕПОНЯТНЫ и НЕВЫЯВЛЕНЫ до сих пор...  

Вообще сейчас можно про "Курск" много говорить, мусолить, гадать, что там правда, а что выдумка....
Армия - она армия и есть.. и прецедент этот не первый, и не последний.. и не раз уже договаривались и будут еще договариваться.. и вопрос "оправдывает ли цель средства"  демократическим путем не решаетрся.
Вот как раз типичный пример того, что демократия - фикция для жителей... думаю, если бы раздолбали бы в ответ американские лодки наивные американские налогоплательщики также ничего не узнали бы, только торги бы в результате прошли бы по другому
И УСЕ

Кажется ничему трагедия с "Курском" не научила. Тут на одном из форумов видел сообщение что тревогу по поводу батискафа подняли только после того как начали волноваться родные подводников.

А собственно кого и чему она должна была научить??????
военных???? так у них свои инструкции на все случаи жизни, и они об этих инструкциях никому не докладывают...
и правильно делают, наверное

Наверное всё таки военных. Гробить своих людей втихомолку, в то время когда можно спасти, всё таки как то нехорошо. Мягко говоря.  

Не-е, не буду вмешиваться. Затопчут, порвут и обвиняет в каком-нить нехорошем космополитизме, или наоборот, антиглобализме.

Пойду, поработаю лучше чуток. На благо одной отдельно взятой семьи. Всех благ.

 

Лошадь, демократия - политика слабых?
Вот смотри - вывесился ты на своей аватарке, работаишь, болтаишься на веревочке. А за окошком бабулька старенькая причитает "да штож энто такое, окошки мне ироды побъют", ну и кароче, берет она ножницы, и рубит тебе веревочку.

А второй веревочки, я вроде вижу, нету у тебя, нарушаем значит?
А ежели есть, значит, рубит тебе бабушка и вторую тоже с криком - "ты заипал меня, урод!!!"
Бабушка могит это зделатт? Могит! И никакой "политики слабых". Слабый участник этой ситуэйшн - тот, кто потом всю оставшюся жисть будет на креслице с колесиками ездитт.

ЗЫ
1 - и жинитцца не надо... :)
2 - памперсы сичас и на больших малчикафф делаютт.
3 - и никакой тебе демократии.

 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
Ты сегодня добр безмерно, как я погляжу

Да, с чувством юмора у меня все как надо :)
А по настоящему "добр" тот, кто толкает общество к войне.

Я всего лишь привел пример милой такой бабушки, которая вдруг решила отказаться от принципов демократических и не избегать конфликтов с Лошадью.

это трандец ...  :lol:  :lol:  :lol: нет , мы не разу не пили , не курили и матом не ругались  :D

Лошадь , ты случаем не хохол ?


большой ребенок однако :) B)  

Вечный>>Лошадь не хохол. Ручаюсь. Он ирландец.B) Но что наивен - это верно. :wub:  

Я в детстве тоже хотел быть ирландцем... Бороться с британскими колонизаторами и взрывать желтые школьные автобусы  :ph34r: Даже "Древо Джошуа" слушал  :rolleyes: .

Но потом захотел стать евреем :blink: . Но я очень хирургов боюсь. ;)  :D

Не уродился, в общем :unsure:

 :lol:  

так и остался добрым славянином....
жизнь не задалась.... ;)  

Баяцца хер ур гафф и хотеть стать евреем - весчи несавмистимыи.

Ибо как можна баяцца самое себя?

Таки судьба тебе быть вечным гоем.

Дабы внести ясность:

...
- Я рассказать вам о замесщений...
- Доктор Пикершлосс, а это мерзко?
- Чрезвычайно мерзк!
- Да?
- Вы хотите этого, потом Вы этого боитесь, хотите - боитесь, боитесь - хотите, а потом появляется маленький черный чудовищщ...
- Панксли?
- Нетт, ЗАМЕСЩЕНИЙ!
....

(The Addam's familiary values)

забавная статистика...


Расходы на содержание президента РФ, его администрации, полпредов и центрального аппарата управления делами президента в проекте федерального бюджета на 2006г. предусмотрены в размере 5 млрд 835,02 млн руб., что в 1,4 раза больше, чем в 2005г. Об этом говорится в проекте федерального бюджета на 2006г., поступившем в правительство РФ.
Расходы на содержание Госдумы и Совета Федерации прогнозируются в сумме 5 млрд 763,83 млн руб., что в 1,1 раза больше, чем в 2005г.

Расходы на функционирование правительства составят 841,66 млн руб., что в 1,2 раза больше, чем в 2005г.

Расходы на обеспечение деятельности федеральной судебной системы на 2006г. составят 65 млрд 091,23 млн руб., что в 1,6 раза больше расходов 2005г.

Между тем в 1980г. в СССР насчитывалось 800 тыс. чиновников, в 1994г. в России их стало уже 1 млн, в 2002г. - 1 млн 200 тыс. человек, а на начало 2005 г. - 1 миллион 318 тысяч 600 человек (для сравнения: в Вооруженных силах РФ – 1 миллион 207 тысяч военнослужащих). (BO! - Это при том что население все время сокращается)

(BOT Это мне особенно понравилось:))При этом согласно социологическим опросам, деятельность министров, депутатов и госслужащих занимает в сознании россиян второе место по степени криминальности, опережая такие "профессии", как бандит, вор, жулик, рэкетир, киллер, наркоторговец, мафиози и даже террорист. Более криминальной, чем сфера деятельности чиновников и народных избранников, опрошенные сочли лишь профессию милиционеров и работников ГИБДД.

Стоит отметить, что недавно в России с треском провалилась административная реформа. В результате, как отмечают эксперты, количество федеральных ведомств, расходы на содержание чиновников и количество взяток лишь увеличились.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy...44912_bod.shtml (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/08/17/17144912_bod.shtml)  

ну прямо скажем, Америку ты не открыл...
всем известно, что любое сокращение штатов ведет к их увеличению....
эт окажется еще Ильф и Петров отмечали.... Так что традиция старая, а старые традициии надо уважать.....
а насчет криминальности.... так народ он может думать, чего ему в голову взбредет.... совсем не обязательно это так и есть....
есть ложь, есть наглая ложь, а есть соцопросы :P  

торонтовец >> нет бы че нить хорошее написал про родину нашу..... :(
 

Пусть кричат "Уродина!"... :angry:
Дождешься от него, он "эрэфофоб".  :(

 :D  

так это и есть хорошее - :) ..

смотри мирная армия бюрократов уже количеством давить на боенщину ..

А вы Запад.. Запад.. Америка .. накуй кому это нужно .. Там ребята своими силами неплохо справляются ...

 

Jim, можем кстати и про приятное поговорить .. ну там про футбол на пример  :D  
 

торонтовец >> А вот с этим у нас пока сносно... ЦСКА порадовало, но за то Крылышки и Локо рулят пока! :) А сборная немного лажанулась, но еще не все потеряно... мне кажется мы попадем в Германию! ;) вот так то! :)
 

Ой, Зенит забыл... да простит меня руководство - тоже вроде неплохо пока! :)

(все это на мировой арене)

А ВОТ и хорошее
********************************
О чем мечтает российская молодежь?

01.08.2005
http://www.mediaatlas.ru/news/?id=17211 (http://www.mediaatlas.ru/news/?id=17211)

BBDO опубликовало результаты исследования молодежных настроений в восьми странах Европы.


Оказывается, русские победят в третьей мировой войне. Но не нужно пугаться. Это лишь сознательная гипербола, к которой прибегло международное рекламное агентство BBDO, чтобы проиллюстрировать интересный результат своего анализа молодежных настроений в восьми странах Европы, включая Россию.

Опрос мужчин и женщин в возрасте от 18 до 31 года, проведенный агентством также в Великобритании, Германии, Франции, Испании, Италии, Швеции и Чехии, показал, что значительно больше молодых россиян, чем их европейских сверстников, готовы сражаться за свою Родину с оружием в руках. Число потенциальных защитников Отечества в России почти в два раза превосходит западноевропейские показатели — 64% против 34%. Отсюда авторы исследования и делают свой драматический вывод, что в случае гипотетического военного конфликта у России больше шансов одержать победу, чем у других европейских стран.

Агентство остается верным своему профессиональному профилю — оно подает результаты опроса как броскую рекламу. Это, однако, не снижает ценности проведенного им анализа молодежных настроений Европы, где русские вырываются далеко вперед по многим показателям жизненной активности.

Так, молодые россияне со значительно большим оптимизмом, чем их зарубежные ровесники, смотрят в будущее.

Почти 80% русских — против 46% западных европейцев — уверены, что будут жить лучше своих родителей. Конечно, можно возразить: русская молодежь живет сейчас в своей массе не слишком хорошо, поэтому теоретически у нее больше простора, чтобы улучшить свое положение. Но столь решительный психологический настрой на успех крайне важен, тем более что он проявляет себя и в других жизненных приоритетах.

Так, российской молодежной аудитории, как выясняется, в неизмеримо большей степени свойственна здоровая амбициозность.

Прославиться на том или ином поприще в России стремятся более 40% юношей и девушек, тогда как в других странах стать знаменитыми хотели бы только 20% опрошенных. Хотя, возможно, дело здесь не просто в амбициозности, но и в более трезвой оценке зарубежными сверстниками механизма приобретения славы. Там пока в большей степени, чем в России, отдают себе отчет, что талант и личная мотивация сами по себе не всегда ведут к восхождению на звездный Олимп.

Резко разнятся взгляды россиян и нероссиян на соотношение в жизни трудового и пенсионного циклов.

48% западных европейцев присуща философия: «Я хочу заработать капитал и уйти на заслуженный покой как можно более молодым». В России такую позицию, и то с большой неохотой, готовы занять только 13% молодежи. Остальные говорят: «Я хочу работать, пока хватит сил и здоровья». Отсюда напрашивается вывод, что в России подрастает целое поколение трудоголиков, намеренных воспользоваться быстро развивающимся рынком товаров и услуг для комфортного труда.

В целом по большинству показателей жизненной активности российская молодежь почти в два раза опережает своих зарубежных сверстников. Российские подростки жаждут всего как можно больше: работы — чтобы была тяжелее, но денежнее; профессионального успеха — чтобы привел к национальной, а то и всемирной славе; развлечений — но сейчас, а не после ухода на пенсию. И, главное, они верят, что всех этих целей можно достигнуть, целиком полагаясь на собственные силы.

Как бы пафосно это ни звучало, в демократической России, возможно, подрастает поколение победителей.
 По большинству показателей жизненной активности российская молодежь почти в 2 раза опережает своих зарубежных сверстников, число потенциальных защитников Отечества в России в два раза превосходит западноевропейские показатели – 64% против 34%, почти 80% русских уверены, что будут жить лучше своих родителей  

 
 

Эти золотые слова должны быть прочитаны каждым военкомом и его подчиненными, гоняющимися за призывниками по городам и сёлам дважды в год.

 :rolleyes:

Я не согласен! Мне гос-во не промоет мозги своей патриотической пропагандой. Я не готов защищать Родину и не собираюсь! Пошли все нах*!





Не согласен! Не хочу прославиться в обывательском понимании этого слова! Пошли все нах*!

торонтовец >> Вот Китай тока они забыли опросить :) Судя по всему - если русское поколение победители, то китайцы галактические императоры! :) А еще - у меня друг был в Норвегии, говорил, что молодежь там верит в то, что "Рашша вил сэйв зе ворлд" от американцев... :)
 

Ехала бы ты лошадь куда подальше с таким мировозрением. Вот такие и идут в предатели.

Посылать всех особого ума не надо. Хорошо Jim отредактировал. Да и нечего засорять нормальные темы своим сраньём. :angry:

А еще некоторые верят, что ежели на заборе написано "olo", то он там действительно есть...

Да! Ну и что? Я предатель. А ты, патриот липовый. Подсирала путинское! Ты просто боишься признать, что в глубине души - ты сам предатель, ещё больший, чем каким ты пытаешься выставить меня! Так что, сам катись куда подальше со своей зелёной рожей и фиолетовыми тампочками. Юный доброволец, мля....

Лошадь, он наверное из этих... идущих строем... бАлших ценителей эпистАлярнАгА жанра и конченых театралАфф. Которые всем объяснят, какие книги читать можна, а какие низзя, что ставить в театре, а что не стоит. Крупные мастера мозгофэйка... патрийоты ЕдРеные...

Вот мы и увидели их настоящее литсо.  :)  

Лошадь >> Black Serge >> да вы че так резко то? из мухи слона раздули... при чем тут юные добровольцы в тихих манджурских селах, и идущие с ним вместе??? Однако загибон....

А реакция Гоши - вполне адекватна. я даже поддержу.
 

С кем они идут, как, куда и вообще, зачем они идут именно туда - это отдельный большой вопрос.

Джим, прежде чем поддерживать нечто, разберись, что именно ты поддерживаешь...  :angry:  

Black Serge >> Я поддержал нормальную человеческую реакцию гражданина своей страны, когда другой гражданин посылает всех на йух, и открыто говорит, что не собирается воевать за свою страну. Меня это тоже коробит. А "идущие вместе" тут совсем не причем. По крайней мере в данном высказывании Гоши.
 

Jim, уже один раз спасли Европу , правда при этом не забыли спасённых обнести заборчиком из колючей проволки.. Видать, что бы спасённые не разбегались и что бы удобней им было про их спасение рассказывать ..


 Я когда то спрашивал, но толком никто по поводу не ответил.. Давай ещё разок спросим.
Почему в Росии ненавидят американцев? .. это враг номер один. именно американцы.
Ботинок американского солдата русскую землю не топтал, американский солдат русских жён, матерей и дочерей не насиловал, в рабство не угонял, русских городов не бомбил, не жёг деревни ....
Это не немец, который пожёг всю страну, это не француз, который разграбил столицу и она была сожжена, не шведы, не финны, не монголы или турки .....
Более того в самой большой войне Америка была союзником....

 

1. У Америки самая плохая в мире история.

1.1. Америка основана всяким сбродом, который не нашел себе места на родине.

1.2. Американцы загеноцидили индейцев.

1.3. Американцы негров поработили, а потом вешали.

2. У Америки самый плохой в мире полиморсос*.

2.1. Американцы бездуховные, у них нет своей культуры, а про чужую они ничего знать не хотят.

2.2. Американцы сеют сатанинскую идеологию, что люди должны не помогать друг другу, а, наоборот, топить конкурентов. Эта идеология тлетворно влияет на окружающий Америку альтруистический мир.

2.3. Американцы нуждаются в постоянной промывке мозгов средствами массовой информации, чем гордятся: таким образом они убеждают себя, что им есть, чего промывать.

2.4. Американцы тупые, а весь прогресс, которого на самом деле нет, обеспечивается иммигрантами, которые все равно всякий сброд.

2.4.1. Буш - мудак.

2.4.2. Любимый в Америке баскетбол придумали в Канаде, а американский футбол - вообще не футбол.

2.4.3. В Америке свирепствует политкорректность, что, как известно всему остальному миру, является верхом идиотизма: гораздо лучше называть черных ниггерами, как они того заслуживают.

2.4.4. Американцы разводят диких кроликов, которые им же объедают цветы. Нет, чтоб их перестрелять вместе с белками.

2.4.4. В Америке самое плохое кино в мире.

2.4.5. В Америке самое плохое образование в мире.

2.5. Американцы трусливые.

2.5.1. Американцы Югославию бомбили, падлы.

2.5.2. Американцы свои войска экономят, а воюют всякой электроникой, вместо того, чтоб, как все нормальные люди, самим из автоматов пулять.

2.5.3. В Америке все дико боятся быть уволенными, поэтому лижут жопу начальникам. Это уникальное явление, больше нигде в мире не встречается.

2.6. Американцы не любят дешевых наездов. Зажрались, сволочи!

2.6.1. Причем в качестве и настоящей цене наездов по невежеству не разбираются.

2.7. Одновременно они пыжатся от самодовольства и думают, что они лучше всех, в то время как лучше всех мы**, и это всем известно.

2.8. Американцы любят Америку, вместо того, чтобы любить Россию. Эгоисты.

2.8.1. И при этом обвиняют в эгоизме Россию: что любит себя, а не Америку.

3. В Америке самая невкусная в мире еда.

3.1. Американцы все толстые.

3.2. Генетически измененная пища злостно не маркируется.

3.3. Американцы посылают России вредные куриные ножки, а питательную и полезную грудинку жрут сами, хотя готовить ее не умеют.

3.4. Американцы используют при изготовлении ритуальных гамбургеров на Хелловин кровь кубинских мальчиков.

4. В Америке самая плохая экономика в мире.

4.1. Американцы нечестно завоевали весь мир, обманом заставив всех пользоваться долларом.

4.2. Поэтому американцы живут за чужой счет.

4.3. Американская экономика уже много лет вот-вот рухнет и погребет под своими остатками весь мир.

4.4. Кроме того, весь мир уже устал этого ждать, а мерзавцы-американцы затягивают процесс.

5.

6.***

7. Короче, Америка - самая плохая в мире страна.

7.1. В Америке недоступная медицина - чтобы иметь возможность лечиться, надо работать.

7.2. В американских школах все время стреляют.

7.3. В Америке вырывают когти кошкам и не дают собакам гавкать, да еще и кастрируют.

7.4. В Америке ночь, когда у всех нормальных людей день.

7.5. Америка - всемирный аллерген. При взгляде на Америку у всех что-нибудь зудит.

* политико-моральное состояние

** сообщество, с которым идентифицирует себя читатель.

*** пункты 5 и 6 настоящего обзора засекречены по причине политкорректности.

:lol: :lol: :lol:

красиво .. :D

и всё же...

=Ы= >> Браво! :) Сам ведь придумал? :) Дабл браво! :)


торонтовец >> Лично я уже говорил, что предпочитаю страну с вектором направленным ближе к духовности, чем к благосостоянию, по шкале "духовность-бабло". Хотя лично ничего против Америки не имею, люблю, когда над ними прикалываются, так как =Ы=, например... :)
 

 http://voffka.com/archives/2003/07/16/000998.html (http://voffka.com/archives/2003/07/16/000998.html)

.............

Jim, прикалываться над сильным , богатым и имееющим тебя в виду - это комплекс неполноцености..


кстати приколы вроде тех что повыше - это не над Америкой приколы, а над теми, кто так думает..

О духовности лучше не стоит.. Духовность начинается с того, как относятся к ближнему.
Теперь почитай сколько в России бездомных и сирот, сколько бездомных собак, кошек  и подумай на счёт духовностей ..

Кстати, как там на счёт духовностей у лучших друзей России - арабов? ...  

Для Лошади и Чернявого Сержа. Вы не путайте божий дар с яишницей. Видать по слабоумию путаете РОДИНУ и власть. ;)  А это две огромные разницы. Вот видать из за таких мою РОДИНУ и разрушили. Как поёт Газманов: моя РОДИНА СССР. Jimу отдельное спасибо за поддержку.

//Я не согласен! Мне гос-во не промоет мозги своей патриотической пропагандой. Я не готов защищать Родину и не собираюсь! Пошли все нах*!

Быстро упекут в штрафбат тогда ... Ошибаешься... мазги тебе не государство промывает ... Кого посылаешь ... ??? бюрократов , чинуш в купе с олигархами и хапугами или отцов матерей, братьев и сестер ???  

Не готов или не хочешь? Уж согласись тут есть разница... Ну что тут сказать в случае войны выбор будет сделать невероятно сложно ... я бы сказал что практически невозможно... человек - это борьба противоположностей...с одной стороны конечно земля и те кем ты дорожижь , а с другой стороны вся шушера , которая душит и гробит родину... я вполне понимаю лошадь ... этими словами он показал свое отношение ... рвать жопу за засранцев у кормушек , которые свои попы найдут где стряпать... к сожалению так жизнь устроена, что кто то гибнет , а кто то , более заслуживающий этого кстати, какает в кустах ... ребята 18 летние погибшие в Чечне  умирали за родину да? куда там ...

В случае войны (плюю через левое плечо 3 раза) тех , кто откажется воевать и не важно по каким соображениям мне кажется будет огромное количество ... дисбатов и штрафбатов никаких не хватит... кроме того власть слабая...она держится токо на ресерсах , а не на иделогии... многое втоптано в грязь и многие не пойдутза это ....

говорить заранее о свои действиях в этой ситуации нельзя... жизнь такая штука , что всё меняется и быстро ... так что опрометчивая тирада лошади говорит об его отношении к нынешней россии и в этом он не одинок ...

Гоша

Твоя наивность подкупает... А теперь потрудись объяснить как же родина гробит своих сынов и дочерей  Это я об убыли русского населения , если ты не понял ... Чем не война в определенной форме?  Токо не ной что это делает власть ...

Джим

//что не собирается воевать за свою страну. Меня это тоже коробит

Ради бога кончайте эти сопли ... Что тебя коробит? Очнись... Щас другое время .. Ты хочешь взять автомат и быть тут же зафаршмаченным по вине тупорылого жирного генерала... да и даже не в этом дело ...верхушка армии тоже в жидах ... будь уверен , что жизни солдат - это последнее о чем они подумают ... Ты в армии служил? Нет. Так вот между прочим ты сам будешь представлять опасность для своих же благодаря своему ламерству в этом вопросе ... хмм.. конечно же уровень подготовки в армии другой вопрос .. но всё же ... в этом вопросе необходимо быть осторожней и загадывать вперед  тут пожалуй просто нельзя ...

 Моя "тушка" врятли прослужит мне вечно, так что, то что я действительно не хочу - это сидеть сложа руки, в случае, например, когда у меня будет автомат, а за холмом те, кто на нас нападает. Те парни молодые, которые в Чечне были "зафаршмачены", по твоему выражению, заслуживают бесспорно уважения. Они не отсиживались в кустах, верно? И шли они в бой не за генералов и не за президента, они шли потому что их друзья шли... молодые, как они... И что бы их защитить и умереть вместо них. Вот за что они воевали. Почитай книжку капитана Миронова (http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt). Есть люди, которым не по нраву жизнь живых собак, когда они видят смерть рядом с собой каждый день - они очень сильно понимают, что они не вечны! От этого идет понимание того, что лучше жить как лев и умереть как лев.... что то вроде того...

Интересно в чём же я такой наивный. Похоже что и ты заблуждаешься в понятиях. Родина, в глобальном смысле, не гробит сынов и дочерей. Это, как ты сам заметил, делают те кто у власти. А вот почему появляются такие правители это вопрос. Скорей всего из за такой вот позиции как у Лошади и Black Serge. А по твоему получается что ты, я и вообще все окружающие виноваты в убыли российского населения. Хотя часть вины на нас конечно есть. Это то что допустили такую власть, что не пропитали патриотическими чувствами и гордостью за свою страну таких как Лошадь.
 И во время войны сделать выбор довольно просто. Или ты за РОДИНУ или против. Другого не дано. И кто бы в это время не был у власти. Это конечно не относится к гражданским войнам. Вспомни хотя бы Великую Отечественную. Власть Сталина многим не нравилась, но воевали. Не за Сталина, а за РОДИНУ
И опять же поддерживаю Jimа.

О! ... это что-то новенькое из советской истории..

Гоша, тех кому власть Сталина не нравилась, либо згноили в лагерях, либо в штрафбат, либо ушли в бендоровцы, власовцы ...
Ты то ерунды не неси... Почитай сколько и за кого погибло .. Про загранотряды почитай, про штрафбаты ....
И ещё, если ты считаешь , что погибнуть в войне за родину это цель твоего участия в войне, то мне тебя искрене жаль ..
Быть пушечным мясом, ещё не значит за родину воевать ..

 
в чём? В том, что завтра война и он схватив автомат побежи вперёд...

Ты посмотри какие нынче войны.. В двух войнах , заморских войнах американцы разбили регулярную армию (4ую в мире по размерам) с потерями практически равными нулю ...  
Что бы воевать - надо учится ... Бегать с автоматом - мало пользы будет ..  

Джим

//Они не отсиживались в кустах, верно? И шли они в бой не за генералов и не за президента, они шли потому что их друзья шли... молодые, как они... И что бы их защитить и умереть вместо них. Вот за что они воевали.

В кустах ? А у них был альтернатива? Не смеши ты ... Типичное мнение романтика ... а не реалиста... Они не шли в бой ... они просто выполняли приказ ...а невыполнение приказа знаешь что такое в армии? Кроме того это принцип стадности... всем бегут и я бегу ... все назад и я назад ... вообщем ты чушь порешь в моем понимании... Это форма рабства я тебе скажу , токо завуалированная ... я видел и говорил с ребятами перед отправкой в чечню которые отслужили 3 месяца и рыдали ,  и за эти 3 месяца бля они даже автомат не держали... про каких черт побери солдат ты базаришь.. там всё на контрактниках держалось ...

Давай уж не будем о том , за что они воевали ... ежу понятно что они воевали за бабки.. токо естественно не для себя и своих близких ... и тем более не за своих товарищей... товарищ - это тот цель которого совпадает с твоей ... там были не совсем товарищи ...

давай этот пустой спор тормозить потому что он идет к теме причины чеченской войны и кому это было надо ... от этого уж точно коробит...

О каких львах ты к едрене фене гыгы ... львы не придумывают любые отмазки лишь бы не попасть в армию и не говоря о том , чтобы попасть на реальную войну ... вообщем гон гон  и еще раз гон .

Гоша

//И во время войны сделать выбор довольно просто. Или ты за РОДИНУ или против. Другого не дано. И кто бы в это время не был у власти. Это конечно не относится к гражданским войнам. Вспомни хотя бы Великую Отечественную. Власть Сталина многим не нравилась, но воевали. Не за Сталина, а за РОДИНУ

И ты туда же... думаешь что патриотизм и его пропаганда это всегда добро ... в этом то и заключается твоя наивность ... ты не понимаешь того , что людям просто насрать на отдельно взятого человека ... понял ?  насрать , рать нас, а знаешь почему ... человек сам по себе чудовищно эгоистичен ... по природе ... то что тут всё через жопу и вверх головой врагам токо на руку ... ты слепо веришь в идеалы родины и патриотизма... что ж пожалуй это стоит конечно уважать... но на поверку все может измениться до неузнаваемости...

А те кто живёт не на РОДИНЕ ???  Их много ... Их выбор?  ...

ВОВ

Именно. За Родину , за Сталина ... на каждом втором танке писали... Люди шли еще за идею , сумел Сталин сплотить народ ... Будь уверен , нынешние продристанцы с их дешевыми феньками и сотой части этого не сделают даже при всем желании... И собственно сравнивать современное время и временами ВОВ не совсем корректно , не та эпоха , не то оружие ,  не те люди , не та геополитическая обстановка и так далее ... так что песенку про ВОВ можно петь лишь для поверхностного сравнения..

Курская битва ...

Немцы потеряли 100 000 , наши 250 000 .. в 2.5 раза больше... Какой же вывод ? догадайся с одного раза...

 ;)  

Да блин.... циничные вы люди, ей-богу... считаете оправданной войну, в которой погибло больше неприятелей, чем своих... А Федор Михалыч, чье имя на этом форуме незаслуженно всуе запятнано считал, что "спасение мира не стоит даже одной детской слезинки"...

Я не знаю кто прав, а кто виноват. Я еще раз прошу Вечного почитать книжку Миронова. Я думаю он найдет в ней ответы, кто и за что воевал.
Я еще раз скажу Торонто, что не стоит сравнивать тех мужиков, что в России живут, с теми неграми из неблагополучных районов Манхэттэна... У нас разные вектора. Американская армия - армия обманутая больше чем наша. У нас командиры говорят честно - вы идете умирать ребята... У них говорят - вы избранные мля... но кто то из вас умрет.

Кто из них похвастался достойной смертью? А? Никто. Правильно... Они не могут. Но мое уважение заслужили малолетние перцы у Грозного. Их видите ли "зафаршмачили".... :) Это блин зря так, на фарш пустили...

Эх, блин, потом отвечу подробней.... сейчас я немного выпимши....

дествительно выпивщий - такой бред по трезвянке не сочинишь ..


вектора разные - это да.. Основное различие, что в России человеческая жизнь ничто ... да и воевать с российской армией не надо .. и без войны там по сотне человек в месяц гибнет - я имею в виду в армии ..

 сколько погибло американцев в Ираке америка знает - каждого считают... а сколько погибло в Чечене????
Да и как показал случай с Курском - можно просто денег дать и воевать нет необходимости ... Взяточничество на гос уровне

советую прочесть ..
По-моему довольно точно подмечено ..


 

Торонтовцу
 \\Про загранотряды почитай, про штрафбаты ....
И ещё, если ты считаешь , что погибнуть в войне за родину это цель твоего участия в войне\\

Какие то странные понятия. Если готов идти защищать Родину так обязательно погибнуть. Да без подготовки проку мало, но должно быть ещё и стремление защищать.
  И про штрафбаты и про заградотряды я читал. Так что не надо умничать. А в бандеровцы и власовцы в основном как раз и шли предатели Родины. Или по твоему это особое проявление патриотизма? Но ведь не все. И даже те кто был репрессирован воевали за Родину. Потому что понимали: Сталин, не вся страна. Есть ещё матери, отцы, дети, жёны.
 Американцы как ты говоришь разбили почти без потерь армию Ирака. Но так ли это на самом деле? Считать армию только по количеству народа, большая ошибка. Они бы ещё с папуасами повоевали. И не надо сравнивать Россию и Ирак. Это всё же несколько разные вещи.


Вечному
\\ты не понимаешь того , что людям просто насрать на отдельно взятого человека ...\\

Да писали. Вот именно люди, шли за идею. И сейчас идут. Да люди эгоистичны, тут ты конечно прав. Каждому хочется жить получше. Но вот именно жить. Что же мешало ребятам в Чечне, в Афгане отказаться идти воевать и гарантировано остаться в живых. И не все контрактники. Тут ты не прав. Вспомни хотя бы 9 роту десантников.
 

 Потому что американцы хотят всех учить жизни на свой манер. Во все дыры лезут своим свинячим рылом.

забыл линк добавить

http://www.washprofile.org/NEW%20ISSUE/p4.html (http://www.washprofile.org/NEW%20ISSUE/p4.html)

ещё бы .. это же они мировую революцию по всему миру устраивали ...
 
Гоша, борись со своими комплексами ...

свинячие рыло у свиней .. у тех кто в хлеву живёт ...
чего-чего , но про то что американцы в хлеву живут я бы уж точно не сказал ... всем бы такой хлев..

Джим, всем хочется быть львами, но ты не лев, а муравей. У меня сложилось впечатление, что ты проповедуешь политику, типа: "Жизнь одного - ничто, жизнь социума - всё". Ну, может быть, ты не муравей, а пчела, или ещё какой-нибудь представитель коллективного разума. Знаешь, мне больше по душе быть "живой собакой", чем насекомым-рабом своей королевы.

Виноваты, что не пропитали? Только попобуй предпринять попытку "пропитать" меня чем-то там. Я тебя самого креозотом пропитаю и вместо телеграфного столба поставлю. Будешь охранять необозримые просторы Совецкой Родины.

Вечный>>Спасибо за слова незамутнённого пропагандой разума. В кои-то веки опять согласен с тем, что ты говоришь.

Если тебе не нравится жить в этой стране, так уматывай. Найди себе новую родину которую ты будешь любить, защищать. Чего же ты здесь ошиваешься и скулишь как побитая собака.

 Комплексов у меня нет. Но мне не нравится когда меня учат жить на свой манер. Про свиней было сказано в контексте того что не очень то культурно лазить туда куда не просят. По другому это выглядит так: в чужой монастырь со своим уставом не суйся.

Мой зеленый дрюг, это ты путаишься в тэрминах...

На войну в Афганистане и в Чечне парней кто отправил? Родина или власть?
Ежели Родина, так объясни нам, какую такую Родину они защищали в Афганистане? Это их родина, или что они там забыли?

У властей есть некие "геополитические интересы", они принудительно отправляют людей в некую страну... ежели по-русски это называть, захватывать ее под более или менее благовидным предлогом. Ты ЭТО называешь защитой Родины?

"Что мешало отказаться идти воевать..." Ты что, дурачок?

"Бандеровцы" - ты имеешь в виду ОУН(б) под руководством Степана Бандеры (1090-1959)? Так из названия уже следует, кто они - "Организация Украинских Националистов". Соотвественно, ребята защищали свою Родину от захвата поляками, русскими, немцами и т.д. В борьбе против России за свою Родину они в середине 2-й М.В, объединились с фашистами, но увидев, каково отношение фашистов к их Родине, начали борьбу и с ними.
Зеленый, объясни подробно, чем именно они предали СВОЮ Родину?

Гоша, а как ты относишься к тому, что Россия суется со своим уставом в чужой монастырь? И уже давно. (Кавказ, Средняя Азия, Прибалтика, Украина, и т.д....)

Тебя Серж уже спросил , да  и мне  ты не ответил..
Кто революции по всему миру устраивал?
Кто пол-европы колючей проволкой огородил?



ну хорошо.. давай сравним Россию с Чечнёй ...
Чечня по -сравнению с Ираком , как раз в попуасы сгодится .. Можно ещё с Афганистаном , в котором СССР уложил десятки тысяч своих солдат и проторчал кучу лет нефига не добивщись ..
А теперь посмотри сколко времени понадобилось американцам, что бы покончить с иракской армией ..

 

 тут чувак .. какой-то , но вроде местный ..из России не по теме говорит.

http://lenta.ru/news/2005/08/22/kasianov/ (http://lenta.ru/news/2005/08/22/kasianov/)

тоже видать недопонимает  всех радостей становления новой жизни ... или иносми начитался ...
 

Сержу
В Афган посылала власть от имени Родины. Да были , есть и будут геополитические интересы. От этого никуда не денешься. Такова жизнь. И защищать эти интересы тоже патриотизм. Вот насколько эти интересы оправданы другой разговор.
На счёт бендеровцев. Сколько их было? И из кого они состояли? Против кого они воевали? Против русских, украинцев, белорусов и всех остальных людей которые составляли население страны. Или ты забыл что Украина была частью СССР? А о том что Россия начиналась с Киевской Руси ты помнишь? А о почётной клятве на вечную дружбу слышал? Поэтому деление это только условное и надуманное правителями. То же самое касается и Прибалтики. Ведь это тоже были российские земли. Не для того правители Руси во все времена собирали земли, чтобы потом их вот так разбрасывали. И теперь Россия отстаивает в них интересы наших соотечественников.

 И только не надо меня обвинять во всех земных грехах за все прошлые века. Это можно и к тебе применить. Ты же тоже гражданин этой страны.
 

Для Торонто
На счёт революций да, было. Но и американцы не отставали в этом плане. Или нет? Но на это, я думаю, были свои причины. А вот причём колючая проволока? Это был вынужденный шаг. Не Америка ли начала всевозможную пропаганду и провокации? Да при поддержке СССР к власти пришли коммунисты. Да эти режимы поддерживались. И возможно не всегда справедливо. Но это не означает что надо ненавидеть свою Родину.


 Сравнить Чечню с Ираком конечно можно. Тут ты прав. Воюют может и не очень хорошо. Но в чём причина? Это и предательство некоторых, и может неумение. Но у Америки гораздо больше практики. Она же в каждой бочке затычка.
  А про Афган это особый разговор. Если бы не вмешательство американцев, всеми доступными способами, всё бы закончилось и быстрее и менее кровепролитнее. Особенно с нашей стороны. Ведь именно американцы подзуживали  духов. Они боялись потерять контроль над Афганом. Нашим конечно наверное надо было послать всех, в первую очередь Америку, и никуда не ввязываться. Но это была бы совсем другая история. Но что было, то было. И как мне кажется мы слегка отдалились от темы патриотизма.
 

Гоша, ты видать не следишь за развитием истории.
Всё таки в отличии от спора , что было раньше курица или яйцо с колучей проволкой, которой ссср окутал пол-Европы всё ясно.
Не думаю, что миру нужно было ждать новых примеров – Западная Украина, Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия .. всё это достойный пример того , как Россия не лезла свиной мордой не свой огород ...
 Кстати бендеровцы , они за Западную Украины боролись, которую россия насильственно присоединила... И для них именно москали были окупанты ...

Ну ладно .. к патриотизму ...

Ты Гоша либо молод, либо слишком наивен... Но когда ты перестанешь под понятием родина подрузамевать государство или политическую систему – вот тогда ты поймёшь, что воевать за Сталина и за Родину это обсолютно разные вещи... Вот тогда лилипутин, который тебя продаст , купит и ещё раз продаст без проблем , как в примере с «Курском» у тебя перестанет асоциироваться с понятием патритизм или родина..
 
И ещё .. так не бывает – мол служить не хочу, но как только я сразу в бой ..


...
 про Афган ты знаешь видать ещё меньше...
И вопрос не в том как воюют, а в том как относятся к солдату...
если, как пушечному мясу - то и результаты такие же будут ...

ну да ладно ..

Ну похоже это ты не следишь за высказываниями опонента. Как раз я был против высказываний что некоторые не хотят служить. И я высказывался что Родина и правители несколько разные вещи. Так что перечитай внимательнее.
На счёт Западной Украины. Сначала если мне не изменяет память её отсоеденили насильственным образом. И не все были против присоединения обратно.
И я уже не так уж молод и наивен как тебе кажется. Наверное к сожалению.

Нет.

Гоша, давай так: Родина для всех, кто ЗДЕСЬ родился до 1991-го года - СССР, теперь паспорт свой (поменянный ТОБОЙ) открыл на первой странице - прочитал - навсегда заткнулся про "Патриетизм, Родина, мля-мля-мля все такое", О.К.?

Твоей Родины нет. Ты подписался под этим (см.паспорт). Какой на йух патриотизм???

ЗЫ - в одной умной еврейской книге (па руски Библия называицца) сказано - "по ДЕЛАМ их узнаете [их]". Трещать на форуме про сваи блаародные чуйства к "Родине" - одно дело, а фактически продать ее - савсем другое...
Если ты продал свою Родину, Гоша, то не пачкай мне мозг своим "патриотизмом".

привет Василиса!)))

Вечный, уже обсуждалось про "в случае войны"...

Прямой ядерный удар по России - примерно 30 минут от старта до поражения всех целей (кроме отдельных объектов внутри МКАД, прикрытых "зонтиком").
Еще полчаса - ответный удар. Еще часа три - пока стратегические бомбрадировщики долетят, но это уже "акция возмездия", не более того.

Кароче, каковы твои действия в случае войны???
Пока, значит, над твоей головой ядерные боеголовки туда-сюда в обоих направлениях летают, ЧТО ИМЕННО ты будешь ЭТОТ ЧАС делать??? Как будешь РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ???  :)

(на глобусе прямая линия между центром США и РФ проходит через Кольский полуостров, это траектория полета МБР, плюс-минус от Северного полюса до севера Финляндии-Карелии).

Советской Армии намного времени понадобилось  меньше времени,чем американской,чтоб покончить с афганской армией.но и СА и сша,не в боях с регулярной армией несут потрери или ты думаешь,что за то кол-во лет которые СА была в Афганистане,америкосы потеряют меньше в Ираке?

2черный,а кто в сша посылает парней в Ирак,родина или власть?

А естщё был Вьетнам где господа америкосы оч. сильно облажались...  
Дык што-же они там делали? Вряд-ли Родину защищали...

2Ы,не обращай на них внимание,пусть скромно ведут беседу между собой))))))))

Не помню кто сказал, но фраза мне очень понравилась, звучит примерно так: "Из двух спорящих- один всегда дурак, второй всегда подлец."

защищались от распространения коммунизма и потеряли до куя и больше, но эта война их научила воевать по другому .. Больше они количеством не воюют...

 

Я там не живу, и мне в значительной степени пох.

В народе говорят - "умный учится на своих ошибках, дурак на своих".
КЕМ нужно быть, чтобы даже на своих ошибках не научиться? (Это я про виликайу и магучайу СА).

вспомнил Корею и Вьетнам????
а мне пох на таких как ты))))))))))

Во! Точно!
Знаешь, как они реагировали на отправку во Въетнам солдат в начале войны?
"Верните наших братьев! Немедленно!" И ложились на рельсы перед составами с новобранцами. Ну и, получив повестки, забивали из них косяки, и в Канаду убегали и т.д.
А в конце войны знаешь, как они встречали тех, кто вернулся "оттуда"?
Их спрашивали: "Скольких женщин и детей ты там убил?". Вот это и есть реальный, а не "ЕдРеный", патриотизм.

Ты хоть раз слышал, чтобы такой вопрос задали тем, кто вернулся из Афганистана или Чечни?

2черняшка,ты все пропустил))))я не буду повторяться!

Чтобы не быть голословным - см.ниже.
Женщина, вроде, была беременна.
Этих уродов РОССИЙСКИЙ суд признает невиновными (ноу комментс).

------------------------------------------------------------------------------------

ПРИГОВОР

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

гор. Ростов-на-Дону

11 мая 2004 года

Суд с участием присяжных заседателей Северо-Кавказского окружного военного суда в составе:

председательствующего - Каргина А.И., присяжных заседателей, при секретарях - Шабета Н.Н., Гирявка С.С., Скуридиной Р.Е., Будасовой Л.В., Андреевой Е.Ю.,

с участием государственных обвинителей - заместителя начальника отдела управления Главной военной прокуратуры полковника юстиции Титова Н.П. и военного прокурора отдела военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа подполковника юстиции Лозинского Я.И., -подсудимых Ульмана Э.А., Калаганского А.Е., Воеводина В.Н., Перелевского А.В.,

защитников-адвокатов Кржечковского Р.Г., представившего удостоверение № 0122 и ордер № 1545, Манекиной О.Б., представившей удостоверение № 1329 и ордер № 1490, Дзюба Е.М., представившей удостоверение № 0495 и ордер № 163, Беляевой Н.С., представившей удостоверение № 65 и ордер № 17,

а также потерпевших Салманова М.З., Тубуровой К.Г., Тубуровой Т.Х., Бахаевой Х.Н., Сатабаева И.А., Мусаевой М.И., Аласханова Г.С., Саламова М.М., представителей потерпевших Тихомировой Л.А., Гандаур-Эги М.Х., представителей гражданских ответчиков: Министерства обороны РФ Савкиной Т.Б., Горелова С.М.; Министерства финансов РФ - Сиротенко А.Н., Бабич О.Д., переводчика Дакаевой A.M.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении суда уголовное дело по обвинению военнослужащих войсковой части 87341

капитана

Ульмана Эдуарда Анатольевича, родившегося 24 июня 1973 года в городе Новосибирске, с высшим профессиональным образованием, холостого, нёсудимого, состоящего на военной службе с августа 1990 года, в том числе в качестве офицера - с июня 1994 го да,

в совершении преступлений, предусмотренных п.«е» ч.2 ст.105; ч.З ст.ЗЗ, п.п.«а», «в», «ж», «к» ч.2 ст.105; ч.З ст.ЗЗ, н.2 ст.167; п.п. «а», «б», «в» ч.З ст.286УК РФ;

лейтенанта

Калаганского Александра Евгеньевича, родившегося 7 ноября 1977 года Б поселке Иволгинск Улан-Удэйского района Республики Бурятия, со средним профессиональным образованием, холостого, нееудимого, состоящего на военной службе с апреля 1996 года, в том числе в качестве офицера - с декабря 1999 года,

в совершении преступлений, преду см отренных п.п. «а», «в», «ж», "к", ч.2ст,105; п.п. «а», «б», «в» ч.З ст.286 УК РФ;

прапорщика

Воеводина Владимира Николаевича, родившегося 23 июля 1979 года в селе Копкуль Купинского района Новосибирской области, со средним профессиональным образованием, холостого, несудимого, состоящего на военной службе с августа 1996 года, в том числе в качестве прапорщика - с мая 1999 года, в совершении преступлений, предусмотренных п.п. «а», «в», «ж», «к» ч.2 ст. 105; ч.2 ст.167; п.п. «а», «б», «в» ч.З ст.286 УК РФ;

майора

Перелевского Алексея Викторовича, родившегося 14 декабря 1971 года в городе Балашове Саратовской области, с высшим профессиональным образованием, женатого, несудимого, состоящего на военной службе с августа 1989 года, в том числе в качестве офицера -с июня 1993 года,

е совершении преступлений, предусмотренных ч.чЗ, 4 ст.ЗЗ, п,п, «а», «в»,«ж», «к» ч^2 ст. 105; ч.ч,3,4, 5 ст.ЗЗ, ч.2 ст.167; п.л. «а», «б», «в» ч.З стг286 УК РФ,

УСТАНОВИЛ:

С учетом позиции государственных обвинителей в прениях сторон обвинение, предъявленное Ульману Э.А., Калаганскому А.Б., Воеводину В.Н. и Перелевскому А.В., заключалось в следующем.

II января 2002 года по распоряжению штаба Объединенной группировки войск (сил) на территории Северо-Кавсказского региона а районе Н.п. Дай Шатойского района Чеченской Республики проводилась совместная комплексная операция ОГВ (с), для участия в которой командованием в/ч 87341 в числе других была выделена разведывательная группа специального назначения (РГ СпН) № 513.

При этом заместитель командира роты капитан Ульман был назначен командиром РГ СпН № 513, а лейтенант Калаганский - его заместителем, в состав группы вошел также и прапорщик Воеводин.

Заместитель командира в/ч 87341 майор Перелевский был назначен оперативным офицером (старшим оперативной труппы в/ч 87341 при руководителе операции).

Перед вылетом командование довело до Ульмана сведения о том, что в районе высадки его группы в н.п. Дай предположительно находится один из лидеров незаконных вооруженных формирований (НБФ) Хаттаб с 15 боевиками-арабами, которые могут использовать для передвижения автомобили марки ВАЗ. В связи с этим Ульману была поставлена задача блокировать дорогу, ведущую из н.п. Дай в юго-восточном направлении, останавливая и досматривая транспортные средства с целью не допустить ухода членов НВФ из зоны проведения спецоперации, с возложением на Ульмана функций представителя власти путем предоставления ему, как лицу, проводящему контртеррористическую операцию, полномочий по остановке и досмотру транспортных средств.

В 15-м часу Перелевский десантировался на горе Дайлам в районе н.п. Дай, где развертывался временный пункт управления операцией, а Ульман, Калаганский и Воеводин в составе РГ СпН № 513 высадились с вертолета в безлюдном месте рядом с восточной окраиной н.п. Дай и скрытно расположились в районе разрушенного здания фермы в 20-30 метрах от проезжей части проселочной автодороги «Шатой — Дай — Нохч-Келой».

После высадки Ульман сообщил Калаганскому и Воеводину о полученной задаче блокировать эту дорогу, останавливая и досматривая транспортные средства с целью не допустить ухода членов 11ВФ из зоны проведения спецоперации с предоставлением Калаганскому и Воеводину властных функций по отношению к любым гражданам, находящимся в зоне проведения операции.

Затем по указанию Ульмана Воеводин занял позицию на склоне горы выше разрушенного здания на удалении 120-150 метров от дороги.

Вопреки полученным Ульманом указаниям об остановке и досмотре проезжающих транспортных средств, меры для этого (путем создания на проезжей части искусственных преград из подручных средств, закладки на дороге подрывного заряда впереди движущейся машины либо стрельбы перед транспортным средством и т.д.) Ульманом заранее предприняты не были.

Около 15 часов на дороге в районе разрушенного здания фермы появился двигавшийся в сторону н.п. Нохч-Келой автомобиль УАЗ-3151 №К 3788 РП под управлением гражданина Тубурова XT., в котором следовали граждане Аласханов С А, Сатабаев А.А., Бахаев Ш.Ж., Джаватханова З.И. и Мусаев Д.И.

В связи с тем, что о появлении, указанного автомобиля наблюдатель доложил Ульману с запозданием, Ульман не успел вовремя подать водителю сигнал об остановке, и автомобиль стал удаляться в сторону н.п. Нохч-Келой.

Поскольку оснований для идентификации находившихся в машине людей как лиц, принадлежащих к НВФ, не имелось, в качестве крайней меры для остановки удалявшегося транспортного средства достаточным являлся обстрел ходовой части машины (колес или моторного отсека) без поражения находившихся в салоне людей, что позволяло расстояние 20-50 метров, на котором находилась автомашина от Ульмана и его подчиненных, наличие у них пристрелянного автоматического оружия и соответствующей стрелковой подготовки.

Однако Ульман, явно выходя за пределы полномочий, предоставленных ему как заместителю командира роты, командиру РГ СпН и представителю власти при проведении контртеррористической операции, желая избежать последующих нареканий командования в случае нахождения в данной машине боевиков, которым удалось бы покинуть н.п. Дай, отдал подчиненным приказ открыть огонь из автоматического оружия по автомобилю для поражения находившихся в нем людей и первым начал стрелять в машину из закрепленного за ним автомата АКС-74М № 8586482, предвидя возможность причинения смерти или огнестрельных ранений находившимся в автомашине людям, чья принадлежность к НВФ установлена не была, и сознательно допуская эти последствия.

В результате ведения Ульманом огня на поражение по машине, в которой находились люди, и использования им с этой же целью подчиненных военнослужащих РГ СпН № 513 гражданину Аласханову, находившемуся на переднем пассажирском сиденье, была причинена смерть, а граждане Тубуров и Сатабаев были ранены, соответственно, в руку и в ногу.

После остановки обстрелянного автомобиля Тубуров, Сатабаев, Бахаев, Джаватханова и Мусаев покинули салон, выйдя с поднятыми руками навстречу Ульману и Калаганскому, не пытаясь оказать сопротивления и подчиняясь всем их требованиям.

После оказания раненным Тубурову и Сатабаеву первой медицинской помощи по распоряжению Ульмана пятерых задержанных отконвоировали в близлежащую ложбину, где те и были оставлены под охраной двоих военнослужащих из состава РГ СпН №5 13.

Воеводин, наблюдавший за этими событиями со своей позиции, видел, как задержанные были отконвоированы его сослуживцами в близлежащую ложбину.

Калаганский тем временем по указанию Ульмана отогнал УАЗ назад, чтобы спрятать машину внутри разрушенного здания. Однако из-за отсутствия опыта вождения он сломал рычаг переключения передач, и автомобиль, оказавшийся на обочине дороги напротив входа в разрушенное здание, был оставлен в этом положении.

В результате организованных Ульманом осмотра салона автомобиля, проверки документов, опроса и личного досмотра задержанных, а также досмотра их вещей Ульман и Калаганский убедились, что оружия и боеприпасов в машине не было, большинство задержанных лиц официально зарегистрировано по месту жительства в близлежащих Селах Нохч-Келой и Дай, а признаков причастности находившихся в автомобиле граждан к НВФ не обнаружено.

В 16-м часу Ульман по средствам радиосвязи доложил Перелевскому об обстреле проезжавшего автомобиля УАЗ, в результате чего одному из находившихся в машине людей причинена смерть, двое ранены, остальные трое пассажиров ранений не получили, при досмотре задержанных и их автомобиля оружие и боеприпасы не обнаружены.

По требованию Перелевского Ульман дополнительно сообщил ему сведения о личности захваченных лиц, установленные путем их опроса и проверки имевшихся при них документов.

В связи с этим Перелевскому стало известно, что в результате действий РГ СпН № 513 под командованием Ульмана причинена смерть одному человеку, еще двое местных жителей ранены, среди задержанных имеется женщина, а данные об их причастности к НВФ отсутствуют.

Стремясь скрыть совершенные действия, Перелевский, явно выходя за пределы полномочий, предоставленных ему как заместителю командира в/ч 87341 лицу, проводящему контртеррористическую операцию, и оперативному офицеру (старшему оперативной группы при руководителе операции), отдал Ульману по радиосвязи приказание уничтожить задержанных граждан, поместить их трупы в автомобиль и поджечь его.

Добиваясь выполнения своего распоряжения, Перелевский в процессе последующего радиообмена неоднократно требовал от Ульмана докладов о ходе выполнения поставленных задач об уничтожении захваченных лиц и о поджоге машины вместе с трупами, продолжая тем самым с целью сокрытия других действий склонять Ульмана к лишению жизни пяти безоружных людей (в том числе двоих раненых и женщины), которые, с учетом обстановки, не могли оказать активного сопротивления военнослужащим, вооруженным автоматическим оружием, а также к повреждению и уничтожению имущества - автомобиля УАЗ путем его поджога, что должно было повлечь причинение материального ущерба.

При этом Перелевский сознавал, что с учетом объема и характера требуемых им от Ульмана действий последний должен будет организовать их совершение, привлекая к этому своих подчиненных - военнослужащих РГ СпН № 513, и выйти за пределы предоставленных ему должностных полномочий, что приведет к лишению жизни задержанных граждан и к уничтожению автомобиля путем его поджога, а причинение смерти задержанным будет совершено несколькими лицами по предварительной договоренности между ними.

В 17-ом часу Воеводин спустился в разрушенное здание фермы, чтобы уточнить обстановку, и узнал от сослуживцев, что всего в машине ехали шесть человек, одному из которых в результате обстрела причинена смерть, двое (в том числе и водитель) ранены, а среди задержанных пассажиров УАЗа имеется женщина.

Действуя с ведома Перелевского и желая скрыть причинение смерти Аласханову, Ульман организовал лишение жизни пяти задержанных граждан, являвшихся очевидцами гибели Аласханова. Для этого Ульман, явно выходя за пределы полномочий, предоставленных ему как заместителю командира роты, командиру РГ СпН и представителю власти при проведении контртеррористической операции, спланировал процесс причинения смерти пяти задержанным гражданам, в том числе - заранее определил конкретные время, место, способ и орудия для одномоментного лишения жизни Тубурова, Сатабаева, Джаватхановой, Бахаева и Мусаева, договорился со своими подчиненными Калаганским и Воеводиным, назначив их исполнителями и поставив им задачу расстрелять из бесшумного оружия пятерых безоружных людей (в том числе - женщину и двоих раненых), которые неспособны были оказать активное сопротивление военнослужащим, вооруженным автоматическим оружием, а также проинструктировал Калаганского и Воеводина по поводу их дальнейших действий, связанных с лишением жизни пятерых задержанных.

Калаганский и Воеводин, узнав от Ульмана о принятом решении лишить жизни задержанных граждан как очевидцев обстрела машины и гибели в ней человека, явно выходя за пределы полномочий, предоставленных им, как начальникам для своего подразделения и представителям власти при проведении контртеррористической операции, руководствуясь субординацией и ложно понятым чувством товарищества, согласились с предложением Ульмана причинить смерть задержанным лицам путем их расстрела из бесшумного оружия. При этом Калаганский и Воеводин сознавали, что среди лиц, которых они намерены лишить жизни, имеются раненые и женщина, задержанные безоружны и не могут оказать сопротивления им и другим военнослужащим разведгруппы, вооруженным автоматическим оружием.

Договорившись как с Ульманом, так и между собой, Калаганский и Воеводин в соответствии с достигнутым распределением ролей около 17 часов вооружились бесшумным автоматическим оружием: Калаганский винтовкой снайперской специальной (ВСС «Винторез») № ME 0146, а Воеводин автоматом АКМС № 713225 с прибором бесшумной беспламенной стрельбы (ПБС) № М414 и переместились внутри здания к дверному проему, где изготовились к стрельбе в сторону дороги.

Около 17 часов по приказу Ульмана задержанных привели из ложбины ко входу в разрушенное здание, где по указанию Ульмана заняли позицию Калаганский и Воеводин.

Заявив приведенным Сатабаеву, Тубурову, Джаватхановой, Бахаеву и Мусаеву, что они могут ехать домой, Ульман велел им идти к стоявшему в 20 метрах автомобилю Тубурова. Когда пятеро задержанных повернулись спиной ко входу в здание и направились к своей машине, Ульман подал Калаганскому и Воеводину команду открыть огонь на поражение.

После этого Калаганский и Воеводин с дистанции в несколько метров открыли огонь из вышеуказанного бесшумного автоматического оружия по задержанным гражданам, причинив смерть Сатабаеву, Бахаеву, Джаватхановой и Тубурову, которые лишились жизни от полученных ими огнестрельных ранений в голову и другие жизненно важные органы, а также Мусаеву, который, получив сквозное огнестрельное ранение в левое бедро с разрывом бедренных артерии и вены, скончался от вызванной этим потери крови через несколько минут.

Поскольку Мусаев, будучи смертельно раненным, убежал с места расстрела, Ульман, желая добиться его смерти, организовал преследование Мусасва, для чего отдал дополнительные приказания Калаганскому и Воеводину.

В связи с этим Калаганский, израсходовав все патроны н магазине винтовки ВСС, взял у Воеводина автомат № 713225 с ПЕС и направился бегом по следам Мусаева в сторону реки Шаро-Аргун. Достигнув русла, Калаганский потерял следы Мусаева и произвел несколько выстрелов по противоположному берегу реки, после чего патроны в автомате закончились. В связи с этим Калаганский прекратил преследование и вернулся обратно к разрушенному зданию. Воеводин, отдав свой автомат Калаганскому, вооружился другим автоматом - АКС-74М № 8585639, взятым у одного из подчиненных, и также направился в сторону реки Шаро-Артун. При этом, увидев укрытое за обочиной дороги тело Аласханова, Воеводин в сумерках принял данный труп за спрятавшегося человека и произвел в него несколько выстрелов, стремясь добиться лишения жизни всех очевидцев ранее совершенных действий.

Преследование оказалось безуспешным из-за наступившей темноты. Однако, скрывшись от погони, Мусаев прошел по прибрежным зарослям несколько десятков метров, упал и через несколько минут скончался от потери крови, вызванной сквозным пулевым ранением левого бедра.

После этого Ульман и Воеводин, чтобы быть уверенными в лишении жизни остальных, помимо Мусаева, людей, приказали своим подчиненным произвести повторные выстрелы в лежавшие на снегу между разрушенным зданием и дорогой трупы Джаватхановой, Бахаева, Тубурова и Сатабаева, что и было исполнено.

В ночь на 12 января по распоряжению Ульмана подчиненные ему военнослужащие погрузили трупы Аласханова, Джаватхановой, Тубурова, Бахаева и Сатабаева в салон автомобиля УАЗ-3151 № К 3788 РП.

Утром 12 января Ульман, явно выходя за пределы предоставленных ему полномочий, отдал Воеводину распоряжение поджечь автомашину при помощи бензина, слитого из ее же бака. В связи с этим Воеводин, превышая предоставленные ему полномочия, взял указанную Ульманом канистру и облил из нее бензином салон вышеуказанного автомобиля и находившиеся в нем трупы, после чего привел в действие сигнальный патрон, огнем которого и произвел поджог.

В результате вызванного этим пожара принадлежащий гражданину Тубурову автомобиль УАЗ-3151 № К 3788 РП стоимостью 48 000 рублей был сожжен, а погруженные в машину до ее поджога трупы граждан Аласханова, Джаватхановой, Тубурова, Бакаева и Сатабаеш оказались повреждены и обезображены огнем.

Поскольку 12 января 2002 г, факт совершения вышеописанных деяний стал достоянием гласности, в результате действий Ульмана, Калаганского, Воеводина и Перелевского авторитету Вооруженных Сил РФ и федеральной власти в целом в глазах местного населения был нанесен вред.

Вышеизложенные действия подсудимых, с учетом частичного отказа от обвинения: в отношении Ульмана в организации убийства, совершенного неоднократно; в отношении Ульмана и Перелевского - в организации (а у Перелевского, кроме того, подстрекательстве и пособничестве) умышленного уничтожения чужого имущества, совершенного путем взрыва, государственные обвинители квалифицировали:

- Ульмана: по п. «е» ч.2 ст.105; ч,3 ст,33, пл. «а», «в», «ж», «к» ч.2 ст.105; чЗ ст.ЗЗ, ч.2 ст.167 УК РФ как убийство гражданина Аласханова общеопасным способом; организация убийства пяти лиц, заведомо находившихся в беспомощном состоянии, совершенного группой лиц по предварительному сговору, с целью скрыть другое преступление; организация умышленного уничтожения чужого имущества, причинившего значительный ущерб и совершенного путем поджога;

- Калаганского: по п.п. «а», «в», «ж», «к» ч,2 ст.105 УК РФ как убийство более двух лиц, заведомо находившихся в беспомощном состоянии, группой лиц по предварительному сговору, с целью скрыть другое преступление;

- Воеводина: по п.л, «а», «в», «ж», «к» ч,2 ст.105; ч.2 стЛ67 УК РФ как убийство более двух лиц, заведомо находившихся в беспомощном состоянии, группой лиц по предварительному сговору, с цепью скрыть другое преступление; умышленное уничтожение чужого имущества, причинившее значительный ущерб и совершенное путем поджога;

- Перелевского: по ч.ч.З, 4 ст.ЗЗ, п.п. «а», «в», «ж», «к» ч.2 ст.105; ч.чЗ, 4, 5 ст.ЗЗ, ч.2 ст.167 УК РФ как организация и подстрекательство к: убийству более двух лиц, заведомо находившихся в беспомощном состоянии, группой лиц по предварительному сговору, с целью скрыть другое преступление; организация» подстрекательство и пособничество умышленному уничтожению чужого имущества, причинившему значительный ущерб и совершенному путем поджога.

Кроме того, все вышеуказанные действия Ульмана, Калаганского, Воеводина и Перелевского государственные обвинители дополнительно квалифицировали по п.п. «а», «б», «в» ч.З ст.286 УК РФ как превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия и оружия, с причинением тяжких последствий.

Позиция стороны защиты заключалась в невиновности подсудимых» поскольку при нахождении в засаде в ходе проведения специальной операции Ульман имел право на открытие огня без предупреждения, а затем Ульман, Калаганский, Воеводин и Перелсвский действовали во исполнение обязательных для них приказов вышестоящего командования, не превышая предоставленных им полномочий.

Вердиктом коллегии присяжных заседателей от 29 апреля 2004 года, которым подсудимые Ульман, Калаганский, Воеводин и Перелевский признаны невиновными по предъявленному им обвинению, установлены следующие обстоятельства.

И января 2002 года в составе РГ СпН № 513 в/ч 87341 в совместной комплексной операции ОГВ (с) на Северном Кавказе, проводимой в районе н.п. Дай Шатойского района Чеченской Республики, принимали участие: капитан Ульман - в качестве командира группы; лейтенант Калаганский -его заместителя; прапорщик Воеводин - старшего разведчика.

Майор Перелевский, являясь заместителем командира в/ч 87341, исполнял обязанности оперативного офицера при руководителе операции и находился на временном пункте управления совместной комплексной операции, расположенном на горе Дайлам в окрестностях н.п. Дай. Получив от командования приказ на проведение засады с целью уничтожения или захвата лидера НВФ Хаттаба с боевиками, в 15-м часу Ульман е группой высадился с вертолета в безлюдном месте рядом с восточной окраиной н.п. Дай и организовал там засаду. Ядро группы Ульман скрытно расположил в 20-30 метрах от проезжей части автодороги Дай -Нохч-Келой в разрушенном здании фермы, а вокруг фермы в укрытиях - три подгруппы обеспечения, призванные вести наблюдение за дорогой и окружающей местностью.

Находясь в засаде и получив около 15 часов от наблюдателя сообщение о двигавшейся автомашине УАЗ-3151 № К 3788 РП, Ульман выбежал к дороге навстречу машине, соответствующими жестами рук и голосом приказав водителю остановиться.

После того, как водитель автомашины не подчинился требованию остановиться и продолжил движение, Ульман из имевшегося у него автомата АКС-74М № 8586482 произвел один предупредительный выстрел в воздух и два предупредительных выстрела по курсу движения автомашины.

Водитель не отреагировал на предупредительные выстрелы и, увеличив скорость, продолжил движение. После этого Ульман, имея право при нахождении в засаде на открытие огня по движущемуся автотранспорту без предупреждения и будучи уверенным, что в машине находятся боевики, приказал своим подчиненным открыть огонь по автомобилю.

В результате огня, открытого военнослужащими РГ СпН № 513 по автомашине, находившемуся в ней гражданину Аласханову было причинено пулевое ранение в голову, от которого он скончался на месте происшествия.

Обстреляв автомобиль, Ульман, Калаганский и Воеводин захватили водителя автомашины Тубурова и пассажиров Джаватханову, Сатабаева, Бахаева и Мусаева.

Около 15 часов Ульман по средствам радиосвязи доложил Перелевскому о результатах засадных действий - обстреле автомобиля, гибели одного из находившихся в машине людей и захвате остальных шли человек. Перелевский в свою очередь сообщил эту информацию руководителю совместной комплексной операции. Затем Перелевский дополнительно сообщил руководителю операции также полученные от Ульмана сведения о личности захваченных граждан.

В 17-м часу Перелевский, получив от руководителя совместной комплексной операции приказ уничтожить захваченных в обстрелянном автомобиле граждан и будучи обязанным, как оперативный офицер, довести этот обязательный для него приказ до сведения командира группы, передал его Ульману по средствам радиосвязи.

Получив через Пере леве кого от руководителя операции приказ об уничтожении захваченных граждан и будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, Ульман в свою очередь приказал Калаганскому и Воеводину расстрелять захваченных граждан, Калаганский и Воеводин, узнав о поступившем по средствам связи через оперативного офицера приказ руководителя операции уничтожить захваченных граждан, получив аналогичный приказ от Ульмана и будучи обязанными беспрекословно исполнить эти обязательные для них приказы, около 17 часов возле разрушенного, здания фермы, вооруженные: Калаганский - винтовкой ВСС № 0146, а Воеводин - автоматом АКМС № 713225, совместно расстреляли захваченных граждан.

В результате этого Джаватханова, Тубуров, Сатабаее и Бахаев от полученных пулевых ранений скончались на месте,

Мусаев, сумевший убежать, будучи смертельно раненным, скончался на берегу протекавшей недалеко от разрушенного здания фермы реки Шаро-Аргун от потери крови, вызванной сквозным пулевым ранением левого бедра е разрывом крупных кровеносных сосудов.

Кроме того, после доклада руководителю операции о результатах обстрела автомобиля УАЗ-3 1 5 1 № К 3788 РП Перелевский 11 января получил от руководителя операции приказ о сожжении указанного автомобиля.

Будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, Перелевский по средствам радиосвязи передал его Ульману.

Ульман, получив 11 января переданный Перелевским приказ о сожжении автомобиля УАЗ и будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, в свою очередь утром 12 января приказал Воеводину облить автомобиль бензином и поджечь его.

Воеводин, получив от Ульмана приказ о сожжении захваченного автомобиля и будучи обязанным беспрекословно исполнить этот обязательный для него приказ, утром 12 января облил бензином находившийся возле разрушенного здания фермы автомобиль УАЗ-3151 №К 3788 РП и поджег его при помощи сигнального патрона, вследствие чего автомобиль полностью сгорел.

При этом Ульман, Калаганский, Воеводин и Перелевский действовали в соответствии с предоставленными им служебными полномочиями, не выход; за их пределы.

На основании изложенного и принимая во внимание требования ч.1 ст.348 У11К РФ об обязательности оправдательного вердикта коллегия присяжных заседателей, что влечет за собой постановление оправдательного приговора, суд с учетом положений ч.1 ст.42 УК РФ и на основании п.п. 3, 4 ч.2 ст302 УПК РФ приходит к выводу о необходимости оправдания Ульмана, Калаганского, Воеводина и Перелевского за отсутствием в деянии подсудимых состава вмененных им в вину преступлений.

В судебном заседании по данному делу к Министерству обороны РФ и Министерству финансов РФ предъявлены следующие гражданские иски потерпевшими:

- Салмановым М,3. - о возмещении материального ущерба в размере 33 320 руб., о возмещении расходов на погребение в сумме 24 700 руб., о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 долларов США; -

Тубуровой Кокой Гехаевпой - о взыскании в счет компенсации морального Вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 долларов США; .

- Тубуровой Тамарой Хожахметовной - о возмещении материального ущерба в размере 63 780 руб., о возмещении расходов на погребение в сумме 21 000 руб., о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 долларов США;

- Бахасвой Х.Н. - о возмещении материального ущерба в размере 15 700 руб,, о возмещении расходов на погребение в сумме 26 000 руб., о изыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 долларов США;

- Сатабаевым И.А. - о возмещении материального ущерба в размере 15 250 руб., о возмещении расходов на погребение в сумме 25 000 руб., о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 долларов США;

- Мусаевой M.R - о возмещения материального ущерба в размере 8 700 руб. и 200 долларов США, о возмещении расходов на погребение в сумме 26 000 руб., о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 долларов США;

- Аласхановым Г.С. - о возмещении расходов на погребение и поминальные ритуалы в размере 78 000 руб,, о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 долларов США;

- Саламовым ММ, - о возмещении материального ущерба в размере 12 200 руб., о возмещении расходов на погребение в сумме 16 400 руб., о компенсации морального вреда на сумму 500 000 рублей.

В связи с вынесением коллегией присяжных заседателей вердикта о невиновности подсудимых и необходимостью их оправдания на основании п.п. 3, 4 ч.2 ст.302 УПК РФ за отсутствием состава преступления, заявленные потерпевшими гражданские иски в соответствии с ч.2 ст.306 УПК РФ подлежат оставлению без рассмотрения.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 343, 348 и п.2 СТ.350УПКРФ, суд

ПРИГОВОРИЛ:

Ульмана Эдуарда Анатольевича по предъявленному обвинению в совершении преступлений, предусмотренных п.«е» ч.2 ст.105; ч.З ст.ЗЗ, п.п. «а», «в», «ж», «к» ч.2 ст.105; ч.З ст.ЗЗ, ч.2 ст. 167; п.п. «а», «б», «в» ч.З ст.286 УК РФ, признать невиновным и оправдать на основании п.п. 3, 4 ч.2 ст.302 УПК РФ за отсутствием в его деянии состава преступления ввиду вынесения коллегией присяжных заседателей в отношении него оправдательного

-вердикта.

Калаганского Александра Евгеньевича по предъявленному обвинению в совершении преступлений, предусмотренных п.п. «а», «в», «ж», «к» ч.2 ст.105; п.п. "а», «б», «в» ч.З ст.286 УК РФ, признать невиновным и оправдать на основании п.п. 3, 4 ч.2 ст.302 УПК РФ за отсутствием в его деянии состава преступления ввиду вынесения коллегией присяжных заседателей в отношении него оправдательного вердикта.

Воеводина Владимира Николаевича по предъявленному обвинению в совершении преступлений, предусмотренных п.п. «а», «в», «ж», «к» ч.2 ст.105; ч.2 ст.167; п.п. «а», «б», «в» ч.З ст.286 УК РФ, признать невиновным и оправдать на основании п.п. 3, 4 ч.2 ст.302 УПК РФ за отсутствием в его деянии состава преступления ввиду вынесения коллегией присяжных заседателей в отношении него оправдательного вердикта.

Перелевского Алексея Викторовича по предъявленному обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ч.ч.З,4 ст.ЗЗ, п.п. «а», «в», «ж», «к» ч.2 ст.105; ч.ч.З, 4, 5 ст.ЗЗ, ч.2 ст.167; п.п. «а», «б», «в» ч.З ст.286 УК РФ, признать невиновным и оправдать на основании п.п. 3, 4 ч.2 ст.302 УПК РФ за отсутствием в его деянии состава преступления ввиду вынесения коллегией присяжных заседателей в отношении него оправдательного вердикта.

Меры пресечения в отношении: Ульмана Э.А. - заключение под стражу; Калаганского А.Е., Воеводина В.Н., Перелевского А.В. - подписку о невыезде отменить, Ульмана Э.А. из-под стражи освободить. Признать за оправданными Ульманом Э.А., Калаганским А.Е., Воеводиным В.Н. и Перелевским А.В. право на возмещение вреда и восстановление нарушенных прав вследствие уголовного преследования в соответствии со ст.ст. 134-136 УПК РФ.

Гражданские иски, предъявленные к Министерству обороны РФ и Министерству финансов РФ, потерпевшими:

- Салмановым Мухамедом Закориевичем о возмещении материального ущерба в размере 33 320 (тридцать три тысячи триста двадцать) рублей, о возмещении расходов на погребение в сумме 24 700 (двадцать четыре тысячи семьсот) рублей, о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 (одному миллиону) долларов США;

- Тубуровой Кокой Гехаевной - о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 (одному миллиону) долларов США;

- Тубуровой Тамарой Хожахметовной - о возмещении материального ущерба в размере 63 780 (шестьдесят три тысячи семьсот восемьдесят) рублей, о возмещении расходов на погребение в сумме 21 000 (двадцать одна тысяча) рублей, о взысканий в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 (одному миллиону) долларов США;

- Бахаевой Хазинат Назыровной о возмещении материального ущерба в размере 15 700 (пятнадцать тысяч семьсот) рублей, о возмещении расходов на погребение в сумме 26 000 (двадцать шесть тысяч) рублей, о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 (одному миллиону) долларов США;

- Сатабаевым Ибраном Абдул-Каировичем - о возмещении материального ущерба в размере 15 250 (пятнадцать тысяч двести пятьдесят) рублей, о возмещении расходов на погребение в сумме 25 000 (двадцать пять тысяч) рублей, о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 (одному миллиону) долларов США;

- Мусаевой Мархой Имрановной о возмещении материального ущерба в размере 8 700 (восемь тысяч семьсот) рублей и 200 (двести) долларов США, о возмещении расходов на погребение в сумме 26 000 (двадцать шесть тысяч) рублей, о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 (одному миллиону) долларов США;

- Аласхановым Гелани Саидовичем - о возмещении расходов на погребение и поминальные ритуалы в размере 78 000 (семидесяти восьми тысяч) рублей, о взыскании в счет компенсации морального вреда денежных средств, эквивалентных 1 000 000 (одному миллиону) долларов США;

- Саламовым Махлуком Масхуровичем - о возмещении материального ущерба в размере 12 200 (двенадцать тысяч двести) рублей, о возмещении расходов на погребение в сумме 16 400 (шестнадцать тысяч четыреста) рублей, о компенсации морального вреда на сумму 500 000 (пятьсот тысяч) рублей,

- оставить без рассмотрения.

Вещественные доказательства по делу:

-автоматы АКС-74М №№ 85S8813, 8585639, 8582453, 8584473, 85864S2; автомат АКМС калибра 7,62 мм, № 713225, находящиеся на ответственном хранении в войсковой части 27777, н.п. Ханкала (т, 9 л.д. 93- 1 02);

- винтовку ВСС калибра 9 мм. № ME 0146, находящуюся на ответственном хранении э 1 1 1-ом ЦСМ и КЭ МО РФ с последующей передачей в УМТО и ХО ГУВД гор. Москвы (т.9 л.д. 1 07-1 08);

- патрон автоматный калибра 5,45 мм. с маркировкой на донце «17.00»; патрон калибра 7,62 мм. с маркировкой «711.92" находящееся на ответственном хранении в 55-ой военной прокуратуре (гор. Пятигорск);

-45 винтовочных патронов калибра 7,62 мм, 16 спецпатронов СП-5 калибра 9 мм. и картонную упаковку от патронов, находящиеся на ответственном хранении в войсковой части 5380, гор. Москва (т,9 л.д. 205-208, 21 1);

- 4 маскхалата, куртку светло-серого цвета, 2 хлопчатобумажных мешка белого цвета, упаковку для спального метка зеленого цвета, находящиеся на ответственном хранении в военной прокуратуре - войсковая часть 20102 (н.п. Ханкала);

- 2 комплекта маскхалатов (куртки и брюки), находящиеся на ответственном хранении в военной прокуратуре - войсковая часть 20119 (н.п. Борзой Шатойского района Чеченской Республики);

- книгу выдачи оружия 1 сводной роты в/ч 87341, оперативное дело на РГ СпН № 513 (инв. № 5285 секретно) на 27 л. и карту (мб № 23, секретно) с "Решением командира РГ СпН № 513" на 1 л, (т,9 л.д. 20-2 15 94, 224), хранящиеся при уголовном деле;

- экземпляр боевого распоряжения штаба ОГВ(с) № 0235 1 8 (секретно) (т. 1 7 л.д. 72-77), находящийся на ответственном хранении в секретной части штаба войсковой части 55433;

- передать в войсковую часть 55433 (гор,Улан~Удэ-40);

- 4 стреляные пули калибра 5,45 мм.; 48 стреляных гильз от патронов калибра 5,45 мм.; 8 гильз от патронов кал. 7,62 мм,; 4 гильзы от патронов кал. 9 мм.; 2 сердечника пуль кал. 5,45 мм.; стреляная пуля от патрона СП-5 кал, 9 мм.; 6 пакетов со следами крови; плоскогубцы, молоток, остатки от пластиковой упаковки сухого пайка, разбитые рамки пчелиных сот; изъятые в ходе судебно-медицинских экспертиз биологические объекты трупов погибших; зубной мост из металла желтого цвета; этикетка спецкостюма «Арктика»; 4 ватно-марлевых тампона; перчатка, три сигаретных фильтра, упаковка гигиенической салфетки, обрывок бумаги с надписью "СН", обрывки почтового конверта, обеззараживающая таблетка; 3 перевязочных средства; бинты и ватно-марлевые тампоны со следами крови; обгоревшие фрагменты одежды и обуви трупов погибших; деформированный кусок металлического листа; ватные тампоны со смывами с участка деформаций металлических конструкций автомобиля УАЗ-3151 № К 3788 РП, находящиеся на ответственном хранении в 55-ой военной прокуратуре (гор. Пятигорск);

- фрагмент ткани со следами копоти; зубная щетка, пакет хлопчатобумажный, упаковка спичек; наконечник 30-ти мм. Сигнального патрона; два куска медицинского жгута; носок черный, майку и футболку зеленые, свитер темно-синий, 5 пар носков; металлическую заколку для волос, шпильку-"неведимку", металлический браслет для часов, часовой механизм, крышку, кольцо уплотнителя и другие остатки от наручных часов; брелок с "кусачками" для ногтей, пинцет косметический, два ключа; 3 коричневые перчатки, находящиеся на ответственном хранении в военной прокуратуре - войсковая часть 20102 (н.п. Ханкала);

- 2 куска ткани серого цвета, 4 портянки, рукавицу и стопу носка, находящиеся на ответственном хранении в военной прокуратуре - войсковая часть 201 1 9 (н.п Борзой Шатойского района Чеченской Республики);

- а также вещественные доказательства, перечисленные в т.1 на л.д. 33-34, т.9 л.д. 225-226 и находящиеся на ответственном хранении в следственном управлении ГВП;

- уничтожить как не представляющие ценности;

- автомобиль УАЗ-3151 № К 3788 РП, находящийся на ответственном хранении в войсковой части 448 22, н.и. Борзой Шатойского района Чеченской Республики, а также отдельные узлы, агрегаты и иные фрагменты указанного автомобиля, находящиеся на ответственном хранении в 55-ой военной прокуратуре (гор.Пятигорск) - передать потерпевшей Тубуровой Т.Х.;

- шарф красного цвета, норковую мужскую шапку, носовой платок, находящиеся на ответственном хранении в военной прокуратуре – войсковая часть 20102 (н.п. Ханкала), а также 4 фотографии Мусаева Д.И. и 2 фотографии Тубурова Х.Г., хранящиеся при уголовном деле (т.4 л.д. 39Т 74),

- передать потерпевшим по принадлежности;

- маскхалат «Клякса», принадлежащий Ульману Э.А. и находящийся на ответственном хранении в военной прокуратуре - войсковая часть 20102 (н.п. Ханкала), - передать оправданному Ульману Э.А, по принадлежности;

- хранящиеся при уголовном деле лист с печатным текстом, черновик объяснения свидетеля Меркульева на имя начальника разведки ОГВ(с) и видеокассету с записью обстановки на месте происшествия, а также 14 файлов с цифровыми фотографиями места происшествия (на дискете ZIP объемом 100 Мб), находящиеся на ответственном хранении в 55-ой военной прокуратуре ( гор. Пятигорск), - оставить при уголовном деле, Процессуальные издержки в размере 868 998 (восемьсот шестьдесят восемь тысяч девятьсот девяносто восемь) рублей 77 копеек, состоящие из сумм, выплаченных потерпевшим, свидетелям и эксперту на покрытие расходов, понесенных ими в ходе предварительного следствия и судебного разбирательства в связи с явкой к месту производства процессуальных действий и проживанием; выплаченных работающему потерпевшему в возмещение недополученной им заработной платы за время, затраченное в связи с вызовом в суд; вознаграждения, выплаченного переводчику за исполнение ею своих обязанностей в ходе судебного разбирательства; сумм, выплаченных адвокатам, принимавшим участие на предварительном следствии и в судебном разбирательстве по назначению, за оказание ими юридической помощи оправданным; сумм, выплаченных потерпевшим в возмещение их расходов, понесенных в связи с участием представителя в судебном разбирательстве; сумм, израсходованных на производство судебных экспертиз в ходе предварительного следствия, в связи с оправданием подсудимых возместить за счет средств федерального бюджета.

Приговор может быть обжалован в кассационном порядке в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 суток со дня его провозглашения.

Председательствующий по делу А.И. Каргин
 

а что здесь такого?вспомни итальянцев в Ираке!и вообще зачем ты это процитировал??????????

или давай вспоним некие свадьбы в Ираке в Афганистане которые разбомбили!

Это, типа, оправдание такое?
Если твою свадьбу разбомбят, это как будет? (А пилоту приказ отдали, он невиновен...)

и вообще военных не судят!ты ни когда не думал,почему америкосы не подписались насчет военных преступников договор?хотя они также насилуют девушек в Японии и т.д. и т.п. или ты такой падонок,что готов все подставить(жопу),чтоб России было плохо?

а кто опрадывается?это только ты пытаешься гнобить!

на счёт чего не подписались ???

каких девушек они в Японии насилуют?

умора..
 

торонто иди про машины ответь)))))))))

вообще то для муслов и ишак девушка .. возможно даже японская ..

 

сам понял,что сказал?????

Ну привет привет .

БлекСерж

Мощно ты задвинул про нуклиар эйпон , внушаеть …. гыгы… :lol:   Ну и нахрен тогда держат Россия / США / КИТАЙ (ваааще кстати жопа скока там хунь-сунь-дунев) Индия здоровые армии… Чтобы их пожгли за 30 минут …  :) Распустить нахрен половину л/с пиво пить и на секретные скажем подземные базы впиндюрить пору сотен боеголовок ….
  Может ещё ядерное оружие будем использовать для наведение порядка внутри страны … фикли … или при крупных внутренних конфликтах будем ментов с их хлопушками и резиновыми дубинками порядок наводить мля…  По твоей логике регулярная армия нах не нужна тогда … А нафига…Нарастить ядерный потенциал и утоптать при случае врагов.. Делов то … А чож америкосы в Вьетнаме упомянутом Вами не пожгли всё… Ясен перец , был договор, был Совок , зассали …  … америкоские чуваки были засланы и гибли там … ….Нахрен танковые дивизии , корпуса морской пехоты и прочие…. когда типа можно заменить всё пачкой бомб …Армия - это не только средство защиты от внешней агрессии , но и гарант территориальной целостности государства… Так что дядя не гони и ты … ;)

По поводу ядерного оружия…Всем известно чем кончилась гонка вооружений между СССР и США… Обе страны почти полвека грохали на это немерянные средства, токо наши это вдобавок делали в ущерб собственному народу немного … По мнению многих аналитиков СССР начал опережать США ….. Договоры договорами … , но фундаментально США начало обсираться … Возможно существовало или существует мировое правительство которое прекрасно сознавая развитие событий ( тотальный келдык)  решило сбросить прыть с одного из противников , а так как это правительство состояло(ит)  из буржуев , то «симпатия» явно  автоматом повернулась задом к совку и его было решено реструктуризировать до такого состояния , когда он уже не будет  составлять мощную конкуренцию …Я всегда считал и буду  считать  , что СССР   мерзким способом утопил запад … США в частности …Буш -старший , пидор  , официально поздравил янок с "победой в Холодной войне" и связал это с распадом СССР как итогом.


 Гонку вооружений развязали США , грязные Джоны и засранцы , сразу после 2-ой мировой войны Джоны И Биллы были в куда более выгодном положении, чем разрушенный войной СССР. И хиросиму эти гавнюки зделали в частности для устрашения СССР , мол типа  не забывай что тут крутыши за океаном… куда там … уроды чмари и жирные свиньи янки …

Трумэна бы лично суку расстрелял за хиросиму … :angry:  с  военной точки зрения необходимости таких бомбардировок густонаселенных японских городов не было. Кстати Трумэн был один из ПАП холодной войны и именно он придумал термин «Советская угроза»… бомбардировки япошских городов  потрясли весь мир….  за секунды померли почти полмилиона людёв в жаре 5000 градусов …. это событие положило начало гонке ядерных вооружений и противостоянию двух политических систем того времени на новом качественном уровне…. именно янки пидоры затеяли эту гадость , холдную войну  и суки видя окровавленного колосса , то бишь совок и  они не забыли о собственных амбициях , жалкие людишки.. сжог бы нах всех под корень фермеров тупорылых Джоноф …

СССР всегда был препятствием мирового господства США и этим много объясняется…

Практически сразу после ВОВ янки готовились нанести удар по 20 советским городам… Планировалось сделать неожиданный удар по ослабленному противнику всем что было тогда у США  в ядерном арсенале… И торонтовец еще спрашивает за что мы так ненавидим америку… Для тебя торонтовец, потому что они лохи ..ВСЁ !

Кстати думаю можно открыть новый топик где потрендеть про оружие…  ;) Янки в этом вопросе всегда сосали у СССР , насчёт россии уже врядли…


А про траекторию полёта незнал , спасибо за просвещение … Если что попрошу знакомых лётчиков сбить эту срань на МИГах -31 … За литр они это сделають…

Ты считаешь страна умерла после беловежских соглашений … С определенной позиции может да.  И это не твоя Родина? Не согласен … Это наша Родина . А если повторно скажешь что нет , то вспомни что Родину определяет в основном территория и язык. Они поменялись? Нет. Так что тюльку не гони… И вообще как ты к СССР относишься? Мне так показалось с почтением  …или нет ? Это вон торонтовец хает каммуняг и кроме лагерей их ничего выдавить не может из себя … :lol:

Гоша


Вроде недавно на форуме и оперился… Уже успел обосрать людей недоумками … Ты это потише … иначе зароем как какашку…  B)  

Теперь по твоим набирулькам с клавиатуры …

//Если тебе не нравится жить в этой стране, так уматывай. Найди себе новую родину которую ты будешь любить, защищать. Чего же ты здесь ошиваешься и скулишь как побитая собака.

Ты кого кашлять учишь? Известно ли тебе , что в россии более 50 % населения живут близко к черте бедности и им что , тоже ломануться на поиски новой Родины? Вопрос не в том , нравится или нет , а в том что «КАК» … Если тебе есть что на хлеб намазывать и чем оплачивать счета , то не надо всех других , кто это делает нерегулярно или редко , называть благополучными и довольными … И вообще он тебя забыл спросить , где ему жить . Так что  ты  зря  бухтишь ,  зеленый… Тебе уже погоняло дали … советую сменить ник с гоши на зеленый..  :lol:  :lol:  :lol:  Очень подходит …

Ты в армии служил кстати?

// Да при поддержке СССР к власти пришли коммунисты.

Это просто супер_перл , без комментариев…

Мне показалось ты выражаешь симпатию к совку… Но при этом хаешь коммунистов… Ну? И что ? Может еще полижешь попу начальнику , а через 5 минут сьездишь ему по е**лу ,так тебя понимать…



___________________________________
Вообще тут намешали коктейль не слабый.. Афган.Чечня.Патриотизм … Я еще добавил  про гонку вооружений …

Вообщем будьте здоровы и не кашляйте . Джоны энд Майклы  маст дай !







 

это тебе , я так понимаю по личному докладу из цру доложили ..

аналист ...

это не СССР был припятствием, а США для коммуняк ..
Кто пол-Европы, Кавказ и среднюю Азию огорадил колючей проволкой?

Вечный, я почти всю Европу проехал, но нигде  не видел границ, тем более с колючей проволкой.. Почему только в советком пространстве такие границы? Почему стреляли в спины, тем кто пытался перебежать с коммуняческой стороны в западную часть Берлина?
Съездий - посмотри сколько там стоит пямятников ...

СССР сдулся - потому , как бабок не хватило.. Потому , как ничего, кроме нефти и метала продать нив одну нормальную страну продать не могли .. Типа страны 3го мира..

Сьездий мир посмотри .. посмотри какие бомбоубежища в Европе строили - ждали, что вот-вот русские придут..

СССР - препятствие на пути владением миром ..
Концлагерь - вот что такое СССР, и все страны , которые он захватил превратил в концлагерь ..
и ты мне предлогаешь быть патриотом этого дерьма?

Будь им сам ..  

Ржу не магу  :lol:  :lol:  :lol:  торнтовец отколол...

Не , всё ништяк ... я тебе ничего не предлагаю  :D

//Сьездий мир посмотри .. посмотри какие бомбоубежища в Европе строили - ждали, что вот-вот русские придут..

Класс... Ждали русских вандалов .. На луне или Марсе нас не ждали ?  :blink:

Итак в тему спора прихватили совок и его былую мощь ...

Будь благодарен той стране которая тебя в эмигранты записала !!!! Прошлая мощь совка поддерживает штаны россии...

вообщем ...

а вот ЭТО просто пендец "СССР - препятствие на пути владением миром "

торонтовец , ты мож в секту вступил "Джоны против Иванов !"  :lol: и случайно раскололся ... Препятствие для кого ? Янок? Ну тогда не мудрено . ХУЙ им по всей морде !

Маладца , адназначна ...

Завтра.. завтра...  

да это твои же слова


забыл видать ...


перл ..   без коментариев..  

 Мощно ты задвинул про нуклиар эйпон , внушаеть …. гыгы… :lol:   Ну и нахрен тогда держат Россия / США / КИТАЙ (ваааще кстати жопа скока там хунь-сунь-дунев) Индия здоровые армии… Чтобы их пожгли за 30 минут …  :)

У Штатов армия не "здоровая". А Россия и Китай армии держат, чтобы мозги промывать. Результат очевиден - вот эту самую тему прочитай. В армии человек подписывается под тем, что он будет выполнять ЛЮБЫЕ приказы, дает всяческие подписки плюс мозгофэйк, грамотно поставленный. Из полноценной личности за 2 года делают зомби, у которого в подкорке "прошито" - выполнить приказ и не думать.

По поводу ядерного оружия…Всем известно чем кончилась гонка вооружений между СССР и США… Обе страны почти полвека грохали на это немерянные средства, токо наши это вдобавок делали в ущерб собственному народу немного … По мнению многих аналитиков СССР начал опережать США ….. Договоры договорами … , но фундаментально США начало обсираться …Я всегда считал и буду  считать  , что СССР   мерзким способом утопил запад … США в частности …Буш -старший , пидор  , официально поздравил янок с "победой в Холодной войне" и связал это с распадом СССР как итогом.

Да не "немного". По ТВ была инфа (за что купил - за то продал) что янки ставили свей ВПК задачу "на один доллар, вложенный США в гонку вооружений, СССР для паритета должен вкладывать 3-4 бакса". Победа американской технологии над советской, вот и все. Просто генералам головой нужно думать, а не "мы их шапками закидаем".

 Гонку вооружений развязали США , грязные Джоны и засранцы , сразу после 2-ой мировой войны Джоны И Биллы были в куда более выгодном положении, чем разрушенный войной СССР. И хиросиму эти гавнюки зделали в частности для устрашения СССР , мол типа  не забывай что тут крутыши за океаном… куда там … уроды чмари и жирные свиньи янки …

Нее, гонку вооружений развязал Хрущев, когда стращал весь Запад, что мол "мы ракеты как сосиски штампуем" и безбашенность свою при этом показывал. А что в самом СССР происходило, в мире известно было. Вот это дело в совокупности и есть "Красная Угроза".

Практически сразу после ВОВ янки готовились нанести удар по 20 советским городам… Планировалось сделать неожиданный удар по ослабленному противнику всем что было тогда у США  в ядерном арсенале… И торонтовец еще спрашивает за что мы так ненавидим америку…

Я думаю, любая армия имеет план действий на случай войны. Или они должны "в случае чего" собираться и придумывать, как воевать, составлять планы, расклады по времени, технике, людям и т.д.?

Кстати думаю можно открыть новый топик где потрендеть про оружие…  ;) Янки в этом вопросе всегда сосали у СССР , насчёт россии уже врядли…


А про траекторию полёта незнал , спасибо за просвещение … Если что попрошу знакомых лётчиков сбить эту срань на МИГах -31 … За литр они это сделають…

О.К. - расскажи потом, КАК они это сделают, ЧЕМ (тип оружия), ГДЕ (высота, вертикальная скорость потенциальной цели) и с какой вероятностью :)

(А пока - почитай вот это:
http://nuclearno.ru/text.asp?4407 (http://nuclearno.ru/text.asp?4407)
http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000037.htm (http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000037.htm)
http://www.mk.ru/numbers/1385/article43444.htm (http://www.mk.ru/numbers/1385/article43444.htm)

Короче, максимальная скорость МИГ-31 в горизонтальном полете 3100 км/ч (кратковременно, на определенной высоте около 18000 м), скорость полета МБР более 20000 км/ч (7 километров в секунду). При входе в плотные слои атмосферы скорость падает до 2 км\сек.

По оружию - ну что-ж, открывай топик. Насчет "сосали" - это, ИМХО, в духе пропагады перед 2-й М.В, с конницей Буденного, которая всех в степи порубает... "мы красные кавалеристы, и про нас...". К чему это привело, думаю, все знают.

Ты считаешь страна умерла после беловежских соглашений … С определенной позиции может да.  И это не твоя Родина? Не согласен … Это наша Родина . А если повторно скажешь что нет , то вспомни что Родину определяет в основном территория и язык. Они поменялись? Нет. Так что тюльку не гони…

СССР - много разных "территорий", много языков. Субгражданства в СССР не было. СССР нет - это ФАКТ. Ты будешь спорить с фактами???

Вечному
 Если ты не в курсе реплик, то лучше не встревай. Сначала разберись кто, что и по какому поводу пишет.
 А теперь по поводу твоих перлов.
1. В армии служил
2. К Советской власти и коммунистам у меня самые хорошие чувства. Интересно где ты увидел чтобы я их ругал?
И теперь самое главное. Прочти одно из моих первых высказываний, в теме по поводу открытия форума, как я отношусь ко всякого рода корявым высказываниям.  

Мдя... какое-то засилье русофобов  :blink:
СыШыА в настоящий момент ведут более "захватчинцкую" политику, уподобляясь СССР и самим себя во времена ХВ, только намного наглее и агрессивней, чем это было возможно при дипольном устройстве мира.
В этом ктото сомневаетцо?
Повторюсь, но идет проплаченное насаждение "демократий" по границам России.
к чему бы это?

 

БлекСерж

ты и вправду подумал что я про миги-31 всурьез  :lol:  :lol:  :lol:

//Я думаю, любая армия имеет план действий на случай войны. Или они должны "в случае чего" собираться и придумывать, как воевать, составлять планы, расклады по времени, технике, людям и т.д.?

Ты о чём папаша :)  какой план , 45 год , конец войны .. ослабленный СССР ... не хочешь ты принять мысль , что США  всегда были пиарщиками ...  

Зеленому
 
А я смотрю ты огрызаться пытаешься .... ну ну ...  

Перлы у тебя , понял ?  Не мечи бисер если в этом нет надобности..  патриот хренов  B)  

Гоша>>Вечный дело говорит! Сразу видно, что ты только что из армии, так от тебя патриотиной и прёт! Молод ещё, а споришь с нашим дорогим Вечным! :angry:  

Всё спорите...
Комунисты, капиталисты. У каждого спорщика выбраны свои исторические враги. Всё плохое за историю 20 века каждый валит на свой выбор ЗЛА. В споре частенько идёт отход от основной темы на частности ( ну понятно, не аналитики спорят) . Иногда  идёт путаница фактов  и подмена событий и понятий.
Спорить не собираюсь. Давайте судить о том, кто виноват и что делать, на основе обычных житейских понятий. Мне кажется, что в Китае например, не меньше спорщиков на счёт хороших или плохих русских в истории Китайской жизни. И потом заметил по обсуждению, что все активно спорят о временах в которых жили, являясь продуктами советского и постсоветского времени.
Было бы не плохо собрать воедино всё хорошее, да собрать в России...Вот, что тогда получается.
В России одна из самых высоких в мире заработная плата и пенсия, сильная и очень современная армия без бардака и дедовщины, нет проблемы обеспечения жильём, в каждом городе есть весь спектр медицинских услуг и в Москву и Питер уже не ездят, дети спокойно гуляют на улицах, горы свинячьего мусора по стране и в  подьездах и даже на кладбищах убраны, водку пьют на праздники, нет всесилия чиновничества, люди полагаются не только на государство но и на свои силы, инвалиды активно живут и работают не чувствуя косые и брезгливые взгляды...
А чего??? Похоже на нашу жизнь :lol:  :lol:  :lol: А если нет, то и виноваты американцы, коммунисты, зелёные человечки, кариесные монстры и хер знает кто ещё.... А мы только пострадавшие :blink:  :P  

Ворчун, ты прав. И затянем вместе:

Imagine there’s no heaven,
It’s easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
Living for today...


А потом я скажу, что мой брат из Ливерпуля был тоже прав, и что давайте обсуждать как он прекрасно сейчас живет в валхале, а того, кто заказал на него шестизарядную обойму мы проигнорируем, как элемент, не имеющий отношения к делу.... :)

Но спорить о патриотизмах и прочих измах я не хочу, все равно... потому и молчу сижу... Это нижний уровень машинного отделения. Здесь шестеренки вращаются и обсуждаются. А вопросы "зачем?" считаются лишними и непрактичными. Я же больше люблю причину...

Мдя, с утра на Яндексе анонсы новостей почитал, скину специально для патриотов:

---------------------------------------------------------------------------

В Беслане женщины из общественной организации "Матери Беслана" готовятся к встрече с президентом России в Москве. Ради встречи с Владимиром Путиным они пожертвуют одним из трех траурных дней, в которые собирались оплакивать своих детей, погибших год назад от рук террористов.

На встрече с главой государства женщины, потерявшие своих детей, начали настаивать сразу после прошлогодних сентябрьских событий.

Сначала на имя Владимира Путина было направлено открытое письмо, авторы которого настаивали на наказании всех высокопоставленных лиц, причастных к захвату и гибели заложников. С тех пор требования не изменились -- исключена была только отставка президента Северной Осетии Александра Дзасохова, которая уже произошла.

Понимая, что ответа можно так и не дождаться, родственницы погибших детей собрались идти к президенту пешком. Реализация этого плана несколько раз откладывалась, и наконец окончательный срок выступления был намечен на 4 сентября, сразу после проведения акции памяти в разрушенной школе.

Планируя ее, 'Матери Беслана' заявили о том, что не желают видеть в Беслане никого из тех, кто виновен в гибели детей, в том числе и российского президента. 'Он должен был в те дни приехать в Беслан, быть с нами тогда', - уверена Залина Губурова, потерявшая мать и сына.

В конце прошлой недели из Кремля поступило предложение о встрече 2 сентября. В первый момент, как рассказала ГАЗЕТЕ глава комитета Сусанна Дудиева, женщины его даже не рассматривали, так как покидать Беслан в дни траура считали невозможным.

'Мы никак не предполагали, что президент сделает такой грязный политический шаг, пригласив нас именно на эти дни, - сказала Дудиева. - Но если мы решим, что для пользы дела надо будет переступить через себя, мы поедем'. Чтобы принять решение, понадобилось два дня. Большинство все-таки посчитало, что встреча нужна. 'Другого шанса посмотреть ему в глаза и сказать все, что считаем нужным, у нас не будет', - выразила общее мнение Аннета Доган.

Главное внимание в разговоре с президентом планируется уделить теме наказания. 'Мы хотим спросить у него, кто виноват в бесланской трагедии и почему виновные до сих пор не наказаны', - пояснил председатель общественной комиссии Беслана Маирбек Туаев, отметив, что работа над формулировкой вопросов ведется очень тщательно.

Жители Беслана надеются, что Владимир Путин станет судьей в их противостоянии с Генпрокуратурой и возьмет под свой контроль ход расследования теракта. 'Мы докажем ему, что следствие ведется по заранее написанному сценарию, что прокуроры защищают ведомственные интересы, что на скамье подсудимых должен сидеть не только Нур-Паши Кулаев, но и пожарные, которые не тушили пожар, и силовики, которые отдали приказ стрелять из огнеметов по детям', - говорит член комитета Марина Пак.

В Москве готовы принять двадцать матерей. Уже решено, что поедут десять женщин из организации 'Матери Беслана', девять членов общественной комиссии по расследованию теракта и глава республики Таймураз Мамсуров.

Сейчас выбирают тех, кто будет разговаривать с президентом.

----------------------------------------------------------------------------------

Уже проходила инфа о том, что на крыше соседнего со школой здания были найдены несколько тубусов от реактивных огнеметов. Стрельба из них вызвала пожар, в котором сгорели дети, хотя вояки пытаются это отрицать.

видишь-ли на Кавказе женщины слишком горячи.они уже пытаются защищать Нур-Паши Кулаева,хотя ИМХО его там и не было,а судят его из-за брата ,но ты выглядишь еще хуже.почему ты не защещаешь репортеров Рейтарс или ты считаешь,что они виноваты?


Американские военные в Ираке обстреляли машину с журналистами Reuters. Один корреспондент убит, один ранен и арестован до выяснения обстоятельств. Американское командование не комментирует инцидент до завершения расследования и отказывается выдать агентству арестованного журналиста.



Машина со съемочной бригадой местного бюро Reuters была обстреляна в воскресенье днем вблизи КПП одного из районов Багдада. Огонь велся американскими военными, предположительно снайперами, с крыш близлежащих домов.
Находившийся за рулем звукооператор агентства, 35-летний Валид Халид погиб на месте. Четыре пули попали ему в грудь, причем одна пробила пресс-карту, прикрепленную к одежде, еще одна попала в лицо.

 

 

Президент Ирака грозит отставкой
Президент Ирака Джалал Талабани заявил, что не подпишет смертный приговор Саддаму Хусейну, суд над которым должен начаться в ближайшие два месяца...

 
 
 
Находившийся в той же машине оператор Хадир Кадим получил огнестрельные ранения в спину. Именно он сообщил коллегам, прибывшим на место происшествия буквально через несколько минут, что в него стрелял американский снайпер.

Вскоре после обстрела машины Reuters американские солдаты осмотрели место происшествия, увезли раненого оператора. Несмотря на все просьбы представителей агентства к американскому командованию отпустить журналиста для медицинского обследования Хадир Кадим до сих пор, спустя шесть часов после задержания, находится в неизвестном месте. Вместе с Хадиром были задержаны еще два сотрудника агентства, прибывшие к машине Reuters после первых выстрелов. Этих двух журналистов освободили в воскресенье вечером.
По словам одного из журналистов, оператора Reuters Мухаммеда Идриса, «американцы обращались с нами как с собаками».

Раненого в спину Хадира «посадили на землю и долгое время держали под палящим солнцем», рассказали его коллеги. Единственный свидетель обстрела машины Reuters также задержан американцами. Его местонахождение до сих пор неизвестно.

Не удивительно, что руководство Reuters и американское командование в Ираке предлагают различные версии происшедшего. Как заявили в багдадском бюро агентства, съемочная группа попала под обстрел по пути в багдадский район Аль-Адиль, где накануне были застрелены двое иракских полицейских. Сегодня руководитель управляющего комитета Reuters Дэвид Шлезингер потребовал у американской стороны объяснений в связи со вчерашним обстрелом. По его словам, «этот трагический инцидент должен быть незамедлительно и тщательно расследован». «Один наш мужественный журналист убит, другой ранен и задержан без всяких объяснений, в то время как наши сотрудники лишь выполняли свой профессиональный долг», – сказал Шлезингер. В связи с обстрелом машины Reuters высказались сегодня также представители министерства внутренних дел Ирака. Они прямо обвинили в расстреле журналистов американских солдат. Заявление же американского командования гласит, что армейские подразделения выполняли в этом районе боевую задачу по обезвреживанию группы террористов, напавших на иракский полицейский конвой в центре Багдада. При этом командование США отказывается комментировать случившееся до завершения расследования.
С начала военной кампании в Ираке в марте 2003 года в регионе Персидского залива погибли 66 журналистов. Это больше, чем за все время военной кампании во Вьетнаме.

Об этом говорится в докладе, обнародованном в воскресенье организацией «Репортеры без границ». При этом в ходе последней иракской кампании пострадали наиболее сильно именно журналисты Reuters. C 2003 года американские солдаты застрелили двух операторов агентства. Еще один сотрудник Reuters был убит американцами в районе Эр-Рамади в минувшем ноябре. Еще один оператор агентства Али аль-Машхадани был арестован три недели назад в Эр-Рамади и до сих пор содержится в тюрьме «Абу-Граиб». В большинстве случаев американское командование не комментировало случаи задержания и убийств сотрудников местного бюро агентства.

Напомним, что широкий резонанс получил случай так называемого дружественного огня 4 марта этого года. Тогда автомобиль, на котором перевозили в багдадский аэропорт освобожденную в тот же день из иракского плена итальянскую журналистку Джулиану Сгрену, обстрелял американский патруль. В результате обстрела Сгрена была ранена, а офицер итальянской военной разведки SISMI Никола Калипари, прикрывший ее своим телом, погиб. В начале мая глава итальянского правительства Сильвио Берлускони объявил о значительных разногласиях между Италией и США по вопросу о причинах гибели агента итальянских спецслужб.  

во даёт - стреляли в спину, а он снайпера успел рассмотреть ... сильно ..
видать всё таки муслы устроены по-другому .. у них глаза на затылке, а не как у всех нормальных людей ..


главное то что американцы замочили кого по ошибке мусла в чужой стране даёт право российскому президенту со всей своей ватагой класть большой и толстый на народ которому он должен служить ..
 

ну ты старый  выдавливаещь в час по чайной ложке, но зато качественный продукт..

 красиво написал...  :D


не пропадай..  

то что ты это самое ,я это знал!но ты гей(вот это не мат -прим ред.) не думал,что их (репортеров) просто хотели убить?

или тыы сука,считаешь,что ,Аль-Джазира врет???????????????

о чём базар ? аль-джазира и врёт.. боже упаси самый независимый и честный канал в мире..
они тоже жопой успевают заметить снайпера стреляющего им в спины ...

 правда очень часто потом оказываются, что пули калибра 5.45 или 7.62....


мусло, М-16, а также его модификации, включая снайперские имеют калибр 5.56 ... это тебе на заметку .. тебе и твоим зелёным братьям ...

Помница был истщё такой инцидент в Ираке... давненько, но я это запомнил. Ехал как-то добрый фермерский парнишка Билли на танке абрамс... ехал ехал и вдруг видит стоит на обочине человек и снимает танк на видеокамеру(как потом выяснилось), но Билли подумал што это не видеокамера, а гранатомёт, а человек не простой, а повстанец(или как их там называют)... взял Билли танковый крупнокалиберный пулемёт и поресил злодея - жаль што облажался... злодеем с гранатомётом оказался иностранный журналист...

Также товарищи американцы весма продвинулись в исскустве бомбёжек жилых кварталов кассетными бомбами и чудо-тамагафками...

ты уже определись кто .. подумай с алой посоветуйся ..


 на самом деле по-мне чем больше мусла замочат тем и лучше...  надо дерьмо это дустом ... и кто они там мне насрать ..  
посему методы ведения войны в Чечене мне вполне устраивают, ещё бы своих берегли и было бы вообще красота..  Жаль американцы не могут, как русские в Чечене или в Афгане целыми аулами эту мразь изводить ..
либерастов и правозащитников поразводили ...

на порядок более,не зависимый,чем америкосовские аналы

вот тут я согласен, он на порядок независимей американского АНАЛА ... , но почти на том же уровне...  

Поддерживаю...

-------------------------------------------

Нигри & Ы, вы живете ГДЕ???
Дались вам эти Штаты.

Вот я живу ЗДЕСЬ, поэтому меня волнуют те проблемы, которые ЗДЕСЬ имеют место быть.
А общение в духе "сам дурак" - незачот.

торонтовец >>nigri >> Вы запарили уже материться.... кройте друг друга культурно плиз....
 

дык... да я только цитирую .. сам ни-ни ..  

Уже в принципе ответил.
Меня больше волнует то, что происходит в России, потому что я тут живу.

Да, жалко репортеров, мои соболезнования родственникам. Но вряд ли правительства Ирака и США будут (обязаны) рассматривать обращения тех, кто не является гражданами этих государств.

33-ю статью Конституции РФ почитай. Все таки ЗДЕСЬ живешь...

Могут могут! Только об этом в вечерних новостях обычно не рассказывают. :) :) :)

увы .. об этом даже  на самом честном анале аль-джазира не рассказывают, а уж эти бы точно рассказали и ещё бы приукрасили бы ..
увы не могут, а хотелось бы ..  

http://news.izvestia.ru/community/news98376 (http://news.izvestia.ru/community/news98376)

С такими судами и "присяжными", местным ничего не остается, кроме как судить и карать самим. А их за это называют "террористами".

Black Serge>> А что ты хотел? Это по принципам демократии - норма. "Терроризм не имеет национальности" - разве не любимый лозунг милитаристов-демократов? :unsure:  

ОК... и каковы же принципы демократии?
Кто есть "милитаристы-демократы" и какое они имеют отношение к демократии?
Каким боком тут национальность вылезла?

Или это был просто бессвязный неаргументированный флуд???

Торонтовец, почитай:

http://www.voenkomat.ru/showrazdel.php?s=&...12&pagenumber=1 (http://www.voenkomat.ru/showrazdel.php?s=&razdelid=4576&perpage=12&pagenumber=1)

То Рики: и все-таки это был флуд...

Это был не флуд, а попытка доеб....ат...ься. :P

"Неаргументированный флуд" - это аксиморон.

Спасибо, просветил.
Теперь буду знать, о чем Леонтьев вещает в "пятиминутке ненависти" - "...либирасты...!!! желтые ревалюцыйи!!!! ..."

ну и чё нового там увижу...
название сайта уже говорит само за себя

Я советскую армию сам видел, как говорится изнутри .. так что ничего нового.

Ага.
торонтовец
А на "самом честном" канале ABC интерьвью с сцукой басаевым?????
твари
"двойные стандарты" вупор не видите

ЗЫ. это к "увы .. об этом даже на самом честном анале аль-джазира не рассказывают"

А зачем ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ в кавычки взял? Все верно ....
Но Торонтовец НЕ АМЕРИКОС. Он canadian. И второе - он не политик, а простой работяга. Ну пропитался слегка за 15 лет буржуазными идеалами  ;)  так что, на него теперь всех собак вешать будем?
Давайте лучше свои гневные письма в Белый дом будем писать.  :lol:  :lol:
Мож у Буша совесть проснется.... ;)  :D  :lol:  

Что дурного в том, что одной из сторон было дано слово???


Он на своей земле воюет.
Так что "двойные стандарты" - это не к нему...
Или ты считаешь, что "мочить" людей на их собственной земле, запрещать высказывать их мнение и при этом возмущаться, что кто-то им дал слово - не есть двойной стандарт???

 канал честнычй или честный это кому как, но только это самому каналу решать кому чего показывать .. Телефоное право, когдапо звонку из кремля будет решено, кому и чего показывать не работает в нормальном мире..

А теперь на счёт "двойных стандартов" - чья бы корова мычала - твоя бы молчала - есть такая поговорка..
На почитай
http://news.rin.ru/cgi-bin/news.pl?id=8397 (http://news.rin.ru/cgi-bin/news.pl?id=8397)

Замечу , что в данном случае канал не такой уж и зависимый, но тем не мение российское руководство не особо волновал то фак, что дают трибуну террористу ..



так что начни с себя ..  

надо всё таки отдать должное заботе комисаров о солдатах ..

http://lenta.ru/news/2005/09/08/posphone/ (http://lenta.ru/news/2005/09/08/posphone/)



как в старые добрые времена - основное орудие БСЛ-10 и БРМ-20 .. основное задание уборка и строительство офицерских дач ...

 надеюсь они не станут солдатам оружие давать ... ето же армия , а не ....  короче опасно это .. ни-ни ...

Минобороны раскрыло секрет слабости российской армии
Комментарии
В списке не значатся
08.09.2005

В опубликованном Минобороны "списке военных кафедр" не оказалось 158 вузов

 
Существующая в настоящее время система отсрочек от службы в Вооруженных силах мешает созданию сильной армии, сообщает РИА "Новости". Об этом заявил на пресс-конференции начальник службы кадровой и воспитательной работы Минобороны генерал-полковник Николай Панков.
По его словам, Минобороны готовится отменить ряд отсрочек. "Социально значимые отсрочки намерены сохранить, но отсрочки, касающиеся целого ряда профессий, мы будем сокращать", - сказал Панков.

По словам Панкова, каждая из отсрочек будет тщательно рассматриваться и анализироваться, после чего будет принято решение о ее сокращении или ликвидации. При этом программа сокращения отсрочек согласуется с планом Минобороны по сокращению с 2008 года сроков службы по призыву до одного года.

Торонтовец, в Канаде, да вообще, в любой нормальной стране, за ЭТО чиновника сразу же выгнали бы с госслужбы, и возбудили уголовное дело по статьям "превышение должностных полномочий", "попытка незаконного захвата власти".
Отсрочки от призыва, порядок призыва, и порядок прохождения военной службы устанавливаются Федеральным Законом "О воинской обязанности и военной службе". Законы принимает и изменяет ГосДума, и если МинОбо заявляет, что намерена отменять отсрочки, значит их нужно "мочить в сортире" - "наводить конституционный порядок".
Вот это действительно будет наведение ПОРЯДКА.

Панков также заявил, что Минобороны дает твердые гарантии, что солдат-призывник не будет служить в "горячих точках". "Это правило соблюдается уже и в этом году", - заявил он.

На той же пресс-конференции Панков огласил список из 68 вузов, в которых в той или иной форме будут сохранены военные кафедры. Из них в 35 российских гражданских вузах кафедры останутся в прежнем виде, а в 33 - будут преобразованы в учебно-военные центры.

А вот военные кафедры минобо действительно может сохранять, а может закрывать (что, вообще нужно сделать повсеместно). Офицер должен иметь специализированное военное образование, а не "курсы" в виде в.каф.

Другое дело, что пиар "сокращение военных кафедр - отмена отсрочек от призыва" - это развод народа КАК ЛОХОВ!!!
Отсрочку от призыва дает Закон (а не минобо и не его деятели). По закону отсрочка дается тем, кто обучается на дневном в учебном заведении, имеющем гос.аккредитацию (и все). Наличие или отсутствие в.кафедры в ВУЗе никоим образом не влияет на отсрочку при обучении в этом ВУЗе.
Отказ студента (когда 18 лет исполнится) заключать контракт и обучаться по нему на в.кафедре также никоим образом не влияет на отсрочку. Контракт - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ, никто не может заставить его заключать и призвать/отчислить/этс. за отказ его заключать также никто не вправе.
Эта отсрочка по Закону дается два раза.

В любой нормальной стране за передачу в эфир подобной заведомо недостоверной информации СМИ осталось бы без лицензии сразу-же.
А в России - нормально... "пипл хавает"...

как же меня бесят такие уроды!пшел вон из России,серж это тебе.

не смеши меня...
у нас 3/4 сообщений СМИ находятся в диапазоне  от откровенного вранья до некоторой вольно йинтерепретации фактов.. и все хавают...
не сомтрю телевизор - нервы будут крепче..

только я не думаю, что эт осугубо российская ситуация

Какой обоснованный, глубоко аргументированный, и вообще, по теме пост.

Если попытаться установить простейшие логические связи, получим - нигер считает, что его отношение ко мне является основанием для моей депортации.

Вношу нигера в список тех, кого я бешу. Твой номер, гуньмынь, 159.

Про уродов и людей...

Нигера не волнует, что ему трахают мозг. Он не считает уродами тех, кто его имеет в мозг. Он не владеет темой, чтобы, собственно, понять, что его мозг имели, имеют и будет иметь всю его жизнь. И это еще не беда.
Беда в том, что он защищает свое право быть поиметым в мозг. Он защищает этот процесс, ставший для него смыслом жизни и заменяющим многое из того, что есть в жизни ЛЮДЕЙ.


"Лишь тот достоин Жизни и Свободы.
Кто каждый день идет за них на бой".

2 Торонтовец.
 Россия недостойна того, чтобы ей помогали. Помочь Российскому государству может только хороший, человеческий такой, от души пинок. Ибо не понимают по другому.

мне кажется ты себе льстишь насчет 159 их намного больше,просто любопытно каких ты уродов вырастишь.а пинать надо только таких как ты.

Я называю плохое - ДЕРЬМОМ,
А хорошее - КРАСОТОЙ!!!

Если тебе это не нравится - твои проблемы, мне пох.

2Black Serge

-Ы- , валына где?

Серж,а ты повевсья.или прыгни этажа с девятого.

не напрягайся, солнышко, а то второй глазик вывалится

помощ)ники мля


http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222022.html (http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222022.html)
 

Ну и бред...

"злобные империалисты", "консервативные неосионисты"...
С головой у автора дружба большая, сразу видно.

--------------------------------------------------
Наконец, можно спросить, почему так много из очевидно "прогрессивных" и "левых интеллектуалов" как попугаи повторяют американский империалистический курс о "самоопределении" для Чечни? Они пребывают в неведении относительно социальных сил в Чечне? Они рассматривают акты терроризма вне контекста и применяют абстрактные принципы по интеллектуальной небрежности?
--------------------------------------------------

Собственно, сложный вычурный ход мысли автора крутится вокруг термина "самоопределение".

Теперь, нигри поясни, что такое есть "самоопределение", и к чему ты эту сцылку вставил.

Или это так - абы тиснуть что попало?

 полный атасс .. статейка для лохов вроде нигри ...  







я начал было читать, но там такая лажа, что захотелось мне почитать оригинал, написаный самим Джеймс Петрас..

Вот все публикации Джеймс Петрас  из Rebelion ...

http://www.rebelion.org/mostrar.php?tipo=1&id=62 (http://www.rebelion.org/mostrar.php?tipo=1&id=62)

данной статейки не обнаружил, не по дате , не по смыслу ..
Так что нигри, учи матчасть .. лох..

И ещё то что твои зелёные дружки муслы в Беслане устроили нефиг валить на других..


 

торонто уебыш,это только тебе кажется,что это бред,а еще лошку Сержу.Серж сорри  :D
Серж,а ты до конца прочел?

мудило, я тебе ещё раз повторю - не писал такого никто на Ребелион...
я тебе список всех публикаций привёл ...
Ей богу дефективный ..

и ещё раз - это твои единоверцы муслы детей и их родителей порешили в Беслане, это твои же единоверцы захватывают больницы, школы и театры, взрывают автобусы и самолёты ... и все они МУСЛЫ...
 

уебок,хватит брызгать желчью,ты ж читал статью.я аттеист

мусло, я тебе ещё раз повторю - это не статья - это выдумка одного из так называемых читателей иносми ... С таким же успехов ты можешь давать ссылки на этот форум ... А то что это так называемое иносми ссылается на известного журналиста и его несуществующую статью лишний раз показывает на сколько это серьёзная контора...


атеист ..
ты уже был мусёл, еврей , а теперь ты стал атеист ... мля .. всё ясно

Нашел в сетке...

-----------------------------------------------------------------------
Нам аукается, то что в 1996, вас недобили.
Но больше это неповторится, ты просто не представляешь, что на самом деле в Чечне, тут полный п...ц вашей армии, просто из за количества вы еще здесь, и потому что Путьке насрать на вас, вы тут умираете, а по ТВ, даже неговорят что ваши умирают, как будто вы не люди, понимаешь....
Тесгхься что вы на коне междуусобица итд, Кадыров вами сделаная реклама, он без пару сотен охраны носу не где не сует, только на вертушке передвигается, и погибают в основном ваши, и наши мирные.
_________________
Смерть путинским холопам

-------------------------------------------------------------------------

Еще:
(источник - http://rybakov.spb.ru/chechnya/vestnik2.htm (http://rybakov.spb.ru/chechnya/vestnik2.htm) ),
выделено мной.
---------------------------------------------------------------------------

Манифест Инициативной группы "За признание права чеченского народа на самоопределение"
Российское государство продолжает войну за удержание территории Чечни, фактически отделившейся от России после 1991 года. Разрушены город и села, погибли десятки тысяч людей – российских солдат, чеченских бойцов. Погибло более 100 тысяч мирных жителей этой республики. Жизнь сотен тысяч мирных жителей искалечена. Они лишились крова, имущества, привычной среды обитания, часто – родных и близких – и либо стали беженцами, либо влачат жалкое существование на пепелищах, систематически подвергаясь издевательствам и насилию.

Неспособность гигантской военной машины России подавить вооруженное сопротивление в Чечне показывает: в противоборство вовлечена значительная часть чеченского общества. Российское государство для него было и остается чуждой, враждебной силой, несущей горе и смерть. Российское государство для них – это те, кто разбомбил их дома, детские сады и больницы, вывозил грузовиками их имущество во время "проверок паспортного режима", бил и пытал их в фильтропунктах.

Чеченский народ стал главным препятствием на пути восстановления российской власти над территорией Чечни. Война с сепаратистами стала войной России против чеченского народа. Война продемонстрировала : невозможно удержать власть над этим народом вопреки его воле без систематического насилия. Но, и оно не дает результатов, а только множит общие жертвы.

Если мы признаем право государства на насильственное удержание народов под своей властью, мы должны мириться с такими "издержками", как массовая гибель людей, голод, холод и болезни в беженских палаточных лагерях, расправы ради "приведения к покорности", обезображенные трупы "исчезнувших" после задержания.

Если же мы считаем, что такая цена не может быть оправдана "высшими интересами", необходимо признать, что воля народов стоит выше государственных границ и "территориальных целостностей". Когда сохранение контроля над какой-либо территорией возможно лишь ценой постоянного и массового попрания прав людей, эту территорию населяющих, право государства на сохранение своей территориальной целостности должно отступать перед правом народа на собственную государственность.

Мы считаем, что Россия должна признать право чеченского народа на самоопределение, вплоть до отделения и образования собственного государства.

Только принципиальное признание права чеченского народа на самоопределение может положить конец кровопролитию. Только оно откроет возможность перехода от военного противоборства к ненасильственным формам определения будущего Чечни. Признание права на самоопределение не означает немедленного признания независимости Чечни. Оно означает лишь признание того, что решать свою судьбу в последней инстанции может лишь сам народ и только он.

Сегодня вряд ли можно ожидать, что российская власть добровольно встанет на такой путь. Ибо закончить семилетнюю войну признанием законных прав чеченского народа – значит показать, что эта война была лишена смысла с самого начала. А, более всего нашу политическую элиту страшит, что совершенные ею в ходе этой войны преступления лишатся оправдания в глазах общества.

Поэтому, только массовое антивоенное движение может убедить власть в том, что продолжение войны опаснее, чем ее прекращение. Мы призываем все демократические и антивоенные группы и организации, всех людей, чья совесть не позволяет мириться с тем, что происходит в Чечне, направить свои усилия на формирование такого массового движения. Порядок, темпы и последовательность мирного урегулирования могут быть различными и они должны обсуждаться. Мы же, со своей стороны, предлагаем антивоенному движению следующий минимальный, на наш взгляд, список требований к существующей власти:

1. Объявить о готовности России признать в принципе право чеченского народа на самоопределение вплоть до отделения и образования независимого государства.

2. Объявить о готовности начать переговоры с легитимным президентом Чечни и признанным лидером воюющих чеченцев Масхадовым о сроках и механизмах свободного волеизъявления чеченского народа.

3. Объявить о готовности на поэтапную замену российских войск в Чечне миротворческим контингентом международных сил под эгидой ООН, для обеспечения нормальных условий проведения референдума.

Это лишь первый шаги к миру в Чечне, которых требуют интересы российского общества и государства. Мы сможем заставить государство сделать их, если мобилизуем все активные и разумные силы нашего общества.



Ю.А.Рыбаков, депутат Государственной Думы

А.В.Скобов, историк, преподаватель С-Пб Классической гимназии

Д.А.Мачинский, сотрудник Государственного Эрмитажа, историк и археолог, НИЦ "Мемориал", СПб
 

да вообщем такая же лажа, как и приведённая нигри фальшивка..

 Серж, когда этот депутат рассказывает про искалеченые жизни чеченцев, что же он про искалеченые жизни нечеченцев, живших там не говорит?
У меня есть друг - он из грозного.. Ещё до начало первой компании его родителей убили чеченцы - выкрали по ошибке, а потом убили.. Правда дед , с которым он после этого жил погиб уже от российских бомб - во время войны ..
Так, что не всё так просто..

1 - переход на лексику означает, что у тебя нет иных аргументов.

2 - прочел до конца, это подвиг.

3 - сцыльный материал есть подача автором собственного бреда под видом перевода некоего неизвестного пользователя.

4 - право народов на самоопределение установлено международным законом, под которым Россия подписалась. По Российской Конституции, международные законы имеют высшую силу над самой Конституцией РФ и всеми российскими законами вместе взятыми.

5 - вести войну "там" и считать, что она не придет "сюда" - ламерство. Если ты отказываешься признавать реальные факты и элементарные закономерности окружающей жизни - это уже параноя (абс. серьезно).
Называть своих "героями", а воюющих на другой стороне "террористами" - это и есть "двойные стандарты".

P.S. Твои последние посты на форуме - это то, что называется "...когда дерьмо засосет в вентилятор..."

мы тут когда-то с Кроликом и ещё кем то спорили о том надо на выборы ходить или не надо и вообще если в этом какой либо смысл .. Пожалуй я соглашусь - в России уже нет смысла .. Ещё чуток и появится "дядя", который и будет всё решать - то есть будет призедент, правительство, но это всё для проформы, а решать всё будет "президентский совет по контролю над реализацией приоритетных национальных проектов" .. Во как ..


http://lenta.ru/news/2005/09/09/putin/ (http://lenta.ru/news/2005/09/09/putin/)




и накуй нужны выборы и всякие там президенты ...  

Не такая-же.
Там же не говорится, что они все поголовно белые и пушистые.
Просто войну нужно заканчивать.

А искалеченные жизни "нечеченцев" могут являться последствиями 44-го года. Историческая справедливость, мля.

вот это я не понял ...


..

ты мысли собери и расскажи ...

ладно я на работу ... потом почитаю .. уже за деньги :)

Торонтовец, да эти орлы давно уже строят "управляемую демократию". Видимость демократии есть, возможность реализации демократических норм отсутствует.

Помнишь, крик был, когда "путин сотоварищи" продавили через Думу запрет референдумов на 2 года из 4 лет презовского правления.

Депортация сталинская, 1944-го года, 23 февраля. Вроде известный исторический факт.

Их угнали, а кто не мог идти - дети, старики, больные - расстреляли.
Ну и пока везли - людей угробили.

У чеченцев 23-е февраля - день скорби. В России силовики боятся 23-го числа, меры безопасности, все такое, по тихому, правда. Баяцца взрывов.

дык .. так это было вчера.. были ещё и царские войны - даже медаль была "за
покорение Чечни и Кавказа или Дагестана " не помню точно .. Её давали за "победу" в Каваказкой войне..
Была и 45-ти летняя война .. и ещё много чего .. Чеченя не вчера возникла. Это не лилипутин, ни елцин, ни сталин и не дедушка ленин ...  Это задолго до этого началось ... Но вот только в Мончегорске ведь никто чеченов не ворует и головы им не рубит за так или во имя Христа ... А в чечене запросто - под крики алах ахбар убивают всех, кто не в то что надо верит .. .. Вот вся история ..
 

кстати Серж, уж очень я сомневаюсь, что воюют там именно чеченцы .. и воюют за Чеченю ..
 Воюют там муслы со всего ближнего востока .за шариатское государство ...  Где-то читал, что с теми кто захватил беслан пытались говорить по чеченски - но никто там чеченского не знал и переговоры велись по-русски ...
Так, что сталин и его предшественики - это не повод .. это отмазка..

это ты осел.и еще гандон не оскорбляй людей другой веры.хотя как же ты забудешь,тебя же мусульмане ебли.еврей я или не еврей,но ты должен об этом молчать.

во как сказанул ... гы-гы ...
острослов каков ...  

торонтовец и nigri>>Вот, блин, война религий у вас! :lol: Я вот язычник. Это преступление? Растолкуй, Серж. :rolleyes:  

растолкуй...

куй с тобой, Лошадь.
Преступление - быть лошадью. Нарушаешь замысел Божий.

"И создал Он ... по образу и подобию своему..."

А бога-то НЕТ!  :P
И религия у нас отделена от государства (слава богу!  ;)  :lol: ). Так что Лошадь тут чиста.......  :)  

Таки нету? (С)

Отделена... только к чему ты это?

Нету, конечно! А ты не знал? Странно...

А к тому, что Лошади нельзя припоять статью на основании нарушения образа и подобия несуществующего прототипа.  :blink:  :lol:

Бог - это самое большое заблуждение людей. И создано оно искусственно для большей управляемости масс людей.  Если не ошибаюсь - Римским императором Александром (номер забыл).

КУКЛОВОД >> Александр!!! Сто пудов! Номер первый у него был... сам видел... :)
 

Кукловод, это ты не мне высказывай, там же (С) стоит.
Выскажешь аффтору, когда/если встретишься...

Скажем больше. Деда Мороза тоже нет и старуха Шапокляк - выдумка. Внатуре.  

ошибаешься ...

задолго то Шурика ....
То Библию написали по , скажем так "просьбе" римлян, а бозя ещё тысячи за 3.5 до этого был придуман ...  

Ну может и так. Но он же придуман. И его столо быть, НЕТ.  

увы Кукловод... придуман, но он есть .. Я даже знаю, как его зовут .. Я его видел ...  честно ...
Это доллар .... да-да.. Все ему поклоняються... Правда в некоторых странах и у некоторых народов он называется иначе.. Но на сегодняшний день главный бог - это ДОЛЛЛЛЛЛЛЛАР ..

Ну блин! Как все повернул паршивец.... <_<

Хотя, наверное, в какой-то мере прав.  :(

 

Нет. Все не так. Долллллар - это Дьявол..... ;)
Вот уж кто точно есть.......  :(  

ну тогда мы покланяемся дьяволу и попам пришёл пипец .. или скажем так в пути .. :)

Кукловод, отрицать наличие Бога и признавать наличие Дьявола - нелогично.

Ты уж определись...

Определился.  ;)
Никого нет! Мы в МАТРИЦЕ...  :mellow:

А Дьявол сам без бога не может? Он что, совсем богозависимый?  :)  

а смысл?????

кому дьявол бог, а кому и бог дьявол ...  
Так что все из одного гавна ....  

торонтовец,
Я хуею с Вас... откуда такая ненависть к России?
Вам там не прижылось?
Я действительно, понять не могу, откуда столько желчи, иногда, да, флаг вам в руки, не плохо замаскированной??  :blink:
Я не психолок , но мне, крестьянину, уже видать, что за  Вашым высером стоят не факты а какойто сумбур  

=SS= >>
дядя, ты о чём ?


где ненависть? или если я лилипутина и его кэгэбисткую шарашку  называю поцами, так это ненависть к России ..

мля ...  ещё один патриот

2черт,так тебе и СССР не нравиться!а мне не нравиться сша и все её приблудни и что из этого.А ЕЩЕ,ЛУЧШАЯ ВЕРА ИЗ ТЕХ КОТОРЫЕ ЕСТЬ-ЭТО ИСЛАМ))))))))))а вот теперь торнто,начинай ИСТЕРИКУ)))))))))))

:D

круто ...  

тормоз...

ухахахаха))))))

Нигри, о вкусах не спорят.

Если тебе что-то нравится или не нравится - это твоя личная проблема, но только до тех пор, пока это не касается других.

Если Россия творит беспредел - это уже не "вопрос вкусов", а визг на тему - "в Штатах вот тоже не все слава Богу" - на оправдание беспредела в России не тянет.

дык, Серж, если бы ты был гомосеком , любил бы коз ипать и детей - то ты тоже бы считал ислам лучшей религией ...  
Основатель этой религии напомню выбрал себе в жёны 9ти летнюю девочку, так же считал, что домашних животных сношать дело вполне нормальное, но только после этого это животное есть нельзя ... а так пожалуста.. этого мудня звали мухамед .. пророк всех гомиков, педофилов и козоЁпов ...

 а нигри мусёл и США то не любит, потому как они муслов мочат .. мало конечно .. но всё же ...

а в чем беспредел?
или ты считаешь,что сша имел право нападать на Афганистан или Ирак?или ты считаешь,что у юкоса по беспределу,что-то забрали?объясни в чем беспредел?

тыронто,ухахаха,не забывай о педофилах-католических священников и т.д. и т.п.))))))))

слышь ухаха.... католики или не католик, но если детоёп - то это называется педофил и в нормальном мире подлежит наказанию ..
но твои муслы.. из великих проповедуют детей трахать и считают это нормой ..
 Ещё один из великих муслов Атола Хомени  .. знаешь такого ?

на почитай



попроси кого перевести ...  если сам не могёшь то можешь воспользоваться одним из on-line переводчиков ..
Возможно не очень точен, но смысел понятен ...

http://kainsk.tomsk.ru/translate.htm (http://kainsk.tomsk.ru/translate.htm)

Нигри, тут не спор на тему "где хуже - в США или в России".
В Африке людей кушают, но это не катит на оправдание беспредела в России.
Это не метод ведения спора.

Ты не видишь, в чем беспредел властей в России???

Ты никогда не общался с ГАИшниками?
ТЫ не знаешь, что творится в системе уголовного процесса?
Ты не знаешь про особенности советской медицины?
И т.д.

Бедный-бедный серж. Видимо он часто страдает от этого беспредела - и гаишники его обижают, и в уголовных процессах у него траблы, и врачи... фсе-фсе! кругом один беспредел! Кашмар!

ЗЫ: Расслабься чувак! Жисть прекрасна! :) :) :)

наслаждайся этим ощущением.. с возрастом оно пройдет

-Ы-, ты всего-лишь Объект и скоро отправишься на Остров.

"Лишь тот достоин Жизни и Свободы,
Кто каждый день идет за них на бой."

Не нада. Мне это не нужно :)


Один раз пытались... больше не обижают, ибо знают...


У меня нет. У других - да.
Насчет "не зарекайся" не забыл??? :)


-Ы-, ты пока что занимаешь далеко не последнее место в неких "пищевых цепочках", но упорно продолжаешь отстаивать свое право пастись на оптимистичной зеленой лужайке под умеренно-веселым солнышком в ожидании своей очереди на шашлык.

Проблема не в том, что ты ЭТОМУ радуешься, проблема в том, что ты ЗАЩИЩАЕШЬ это "право".

Серж,а какой такой уголовный беспредел в России?или ты про ходора?а Гуантаномо?там нет ни одного человека оссужденого,а держат их намного большее время,чем в российских тюрьмах.
в общем конструктивного разговора у нас не получиться((

Серж,а почему только ГАИ,есть еще обычные корумпированные мусора,куча чиновников,да много кого.мне это не нравиться.

да нет никакого беспредела.. есть мелкие проблемы

ну там количество сирот и бездомных немного больше. чем после второй мировой войны
среднестатистическому мужику до пенсии не дожить - так как умирает он в 58, а пенсия в 65..
такие достижения цивилизации, как водопровод, канализация и телефон ещё недоступны миллионам 30-40 населения одной из самых богатых стран мира, если не самой богатой..
ну там в больницу надо со своими лекарствами  приходить ..
менты могут пол города перемочить, как в Благовещенске и это нормалёк ... А чё собственно - вон в америкосы на Кубе держат без следа и следствия муслов , так значит и мы может своих мочить ..

ну и сама Россия сырьевой придаток всего мира.. кроме , как нефть, газ и металы ничего произвести не может . но зато по количеству сайтов на тему bride.ru Россия впереди планеты всей..

.. ну и там ещё кой-какие мелочи, а в основном прекрасная маркиза всё хорошо.. всё хорошо ..

Да и при всём этом по количеству миллиардеров Россия на втором месте...

Я не говорил што беспредел это хорошо.
Но сопсно если так подумать: да есть проблемы в государстве, но я то что могу с этим сделать? Ничего... Чё тогда сидеть как старые бапки на лавочке и кудахтать как фсё плохо? Сильно сомневаюсь што это поможет... Вон торонтовец наверна по ночам спать не может - гложет его мысль о беспределе в России(беспредел в России! Как так?)...

www.bride.ru  бугага! Это новый спосоп шваркать наивных иностранцев!
Фсё заканчиваится када иностранный товаристщ высылает деньги на билет своей избраннице. :) :) :)

да нет это только начинается , когда иностранный товарищ высылает билет ...
Заканчвается это выходом на панель или переездом на место жительство в красный дом ...
 
 Сплю я кстати нормально, но у меня остались знакомые, друзья и родственики и мне хотелось бы, что бы они жили, как люди, а не в еспределе...  
 Можно кудахтать, как бабки на скамеечке, можно просто закрыть глаза, рот и уши и заниматься самоубеждением, что все хорошо и меня это не касается и жить по принципу, что у лошади голова всё равно больше - вот пусть она и думает ..

Главное определится в начале пути, иначе могут постичь разочаования ..

=Ы=, очень сложно объяснить человеку, что свобода - это осознанная необходимость, потому что:


, а если он еще все проблемы решает при помощи:


то объяснить ЭТО становиться невозможно.

Чтобы понять, что такое свобода, нужно осознать ее необходимость.
Я так понимаю, ты по возрасту из Ельцинского "потерянного поколения"?

Если проблема решаема - реши её, если нет - забудь о ней, главное определить сможешь ты её решить или нет. В данном случае определить это очень легко.

Самоубеждение - это когда себя в чём-то убеждаешь, а я себя нифчём не убеждаю...
Я знаю што праблемы есть, я знаю што меня(каким-то макаром) они касаются, НО я с этим ничего не могу поделать и как следствие мне на фсе эти траблы пох...
А ты зачем фсё это рассказываешь? Наверна за родину беспакоишся. Хочешь ей памочь, но не можешь...  :) :) :)

О чём думать-то?

Свобода? Серж, а што для тебя свобода?

ну и славненько ...

коли проблем нема, то и неочем говорить ...  

Ы, ты кем трудишься? если не секрет.. и как ты на это живёшь? где был? чё видел? ...
Поинтересуйся ради интереса, как живёт твой сверстник, занимающийся тем же , что и ты... где-нить в Австралии, Франции, Штатах.. в Канаде ...
Может тогда ты поймёшь, что не совсем это  "каким-то макаром" и всё гораздо печальней ...

Кстати, вот это и есть самоубеждение...

торонтовец >>Ты зря теряешь время объясняя очевидные вещи. Панятный хрен што в той-же канаде живут лучше, но я-то в россии жыву.
Коли уш так, давай предложи мне конструктивное решение(с моей позиции) любой из перечисленых тобой проблем(про тех-же сирот)???

мы уже это обсуждали .. в этой же теме...
У тебя не много вариантов .. это верно, но есть один - выборы.. Правда меня убеждали, что выборы - это хрень и что миром правит злобный карлик, и что он всё уже определили и Россия по его сценарию должна быть в жопе...
Почитай там повыше в теме...




кстати вопрос.. А почему собственно? Что тут такого понятного? И почему в Канаде должны жить лучше, чем в России?
Ресурсов в России поболее будет , как и природных так и человеческих..
Канада страна относительно новая и из-за малого количества населения должна пологаться на иммиграционную политику.. В России всё есть .. было во всяком случае...  Географически более выгодного положения, чем у России не найти - тут тебе и Европа, и Азия и Китай и Ближний с Дальним Востоком .. Все в досягаемости поездом, автомобилем ..
Университетская база совсем нехилая, тяжёлая индустрия, некогда блиставшая и довольно граммотный народ, который правда валит из России на всех порах ..
Про нефть, газ, лес и металы сказано немало ..  
Можно ещё долго продолжать ...
Ну так что тут такого очевидного?

счаззз проснусь и расскажу

М-дя, вспомнилось в тему: "...кроха сын к аццу пришел, и спрасила кроха - што такое харашо и што такое плоха???"

=Ы=, давай так - ДЕТСТВО КОНЧИЛОСЬ!!!

Ты серьезно уверен, что кому-то (кроме тебя) нужно тебя учить?

Black Serge >>Опять паражняк какой-то излил... Чё ты всегдя каку какую-то постишь? То сурёзного из себя корчишь, то стишки какие-то детские цытируешь? Серёга фсё пора завязывать с паражнячком! :) :) :)

ЗЫ: Лучше выпей йаду... :) :) :)

Последний пост - лучший. Йаду фсем!
"Ы" че ты ведешся? Этож извесные "знатоки устройства и регулирования мира". Говоря о политике или уровне жизни от них позитивы хрен дождешся. Ниче не могут а мнят о себе как о представителях высшей гомо-рассы способных влиять на процессы. Старая песнь.
Вот Серж нам интересен в базарах про горы. Торонто интересен когда рассказывает о том как устроен быт в Канаде. Но когда они начинают говорить о политике, войнах и демократии, нам блевать охота.

Вчера внимательно глянули новости и еще раз убедились в том что мы ничего не знаем, не знали и знать не будем потому как в принципе знать ничего не можем ибо что положено бобру не положено еноту.
А выборы? Ну сходим. Проголосуем. С друзьями на крыльце покурим. Выходной всеж.

"Ы" если будешь их слушать, станешь таким же обозленным на мир самовлюбленным невротиком как Серж или занудой как Торонто.  :)  

Мда, как там у Довлатова - вызывают его "в кадры", сидит там "человек от Галины Борисовны" в сереньком костюме, читает личное дело Довлатова и спрашивает у него:

ГБ-ст: Сергей Батькович, о Вас поступают очень противоречивые сведения - Вы ведете аморальный образ жизни, злоупотребляете спиртным, позволяете себе антисоветские высказывания...

Довлатов:  И что же в этом ПРОТИВОРЕЧИВОГО?

точняк!!!!!
кроликам тоже не положено..
так что присоединяюсь... ну их эти новости в болото.. подморозить и снежком накрыть

какой тут накуй быт .... пока на производство ехал по радио рассказали, что Канада на втором месте после Китая по величине  налога..
Но правда в Китае всегда можно договорит с властями .. Они там погичее будут, а мы впереди планеты всей ... мля ...
И работать перехотелось :) ...
На самом деле налоги ещё те... Толи дело было при советской власти - 13 процентов отдал и пофиг солько ты зарабатываешь ... а тут  .. не с утра будет сказано ...  

торонтовец >> открой же ВЕЧЕРОМ страшную тайну про налоги в Канаде!!! :) Вот я не пойму, зачем тебе знать величину налога? Ты жадный? Я живу в России и понятия не имею, сколько я плачу налогов... даже не думал об этом. Сейчас наверное Серж думает - "вот, очередной оболваненый обыватель"... Да может быть, не хочу в крайности впадать... Как то в любой "политизированной" или "финансовой" мысли или новости - мне лично важна её человеческая сущность, то есть понимание того, что за "патриотизмом" НЕ СТОИТ простой расчет, и что за количеством денег, желаемых человеком - НЕТ жадности. И рассусоливать о том, что мусульмане ЗВЕРЕЕ чем все, или о шутке про то, как "американские геологи обнаружили очередную арабскую страну над своими залежами нефти"... неохота.
Как впрочем и мысли о том, что меня и всю мою страну одурачили в какой нить 138-й строчке 36-го пункта статьи, 5-го параграфа УКРФ, меня трогают не больше чем например, расписание автобусов от моей станции, либо информация о том, где можно купить картошку подешевле.
В виду того, что информации в нашем мире много - я пытаюсь просто фильтровать её для себя, что бы не потеряться.

Торонто, не... ну иногда все же глянь со стороны - вон, у Наблюдателей, хоть они и падонки конечно, но глаз то у них - четыре пары! Это уже и им подспорье и нам выбор какой то. Про бобров остроумно очень заметили седня... :)

Так ведь именно расписание автобусов, а так же количество и качество дорог, бассейнов, библиотек, ресторанов  и ...... всего практически как раз и зависит от налогов, от политической системы и от того , что написано "в какой нить 138-й строчке 36-го пункта статьи, 5-го параграфа УКРФ" ...
Да-да..
 Потому, как если с меня дерут до 33 процентов от дохода, то картошка становится дороже... :) для меня ...

Всё связано Джим... И про то что происходит в мире оно тебе может и неинтересно, но на самом деле оно влияет на ТВОЮ жизнь ...
Потому, как небудь войн - так тебе и не надо будет придумывать способы, что бы в армию не ходить.
Небудь воровства чиновников - так может уже  бы в Мончегорске было бы 3 или 5 кинотеатров .. и дороги выглядели бы настоль ко бы хорошо, что ты бы посчитал бы западлом по таким дорогам на таком очке как твоя пятёра ездить ( :) )..



 и ещё много чего такого ...

Филтровать то можно ..и я фильтрую, но затыкать нос, уши и глаза всё же нестоит ..


Вот задумайся ради интереса, почему в России, которая на нефти сидит бензин стоит столько же сколько в Штатах, которые почти 100 процентов нефти ввозят ...  
В качестве инфы - автобус использует топливо изготовленное из нефти :) ...
И посему, как ты можешь догодаться чем дешевле будет данное топливо - тем больше шансов, что автобусы будут ходить чаше... :)

торонтовец >> Неа... Как ни зарекайся - ты никогда не устанешь спорить о патриотизме! :)

Помиться в какой то теме о том же речь зашла. Я сейчас повторюсь немного. Но другими словами:

"расписание автобусов, а так же количество и качество дорог, бассейнов, библиотек, ресторанов....", а так же цена картошки, количество кинотеатров... или качество "ВАЗ 2105", да да же то КАК ЧАСТО ХОДЯТ АВТОБУСЫ меня волнуют намного меньше чем то, что листья на деревьях распускаються!!!

Я все понимаю, что ты говоришь, про связи эти, про то, что чем больше благополучие - тем больше возможностей. Что я могу сходить в две библиотеки, а не в одну, и что это намного круче....
Но на кой мне нужна эта связь, если меня будет волновать то, сколько же я плачу налогов? Я не для этого живу пока что.

Я за то, что бы по шкале ценностей от "благополучия" до "духовности", вектор моей страны был ближе к духовности.... Я это говорил уже....
 

я всё пытаюсь понять в чём это заключается духовность?
в том , что только 40% мужчин в России доживают до 50ти лет
в том , что сирот больше 700000 ...
в том, что детьми притоговуют
в том, что население сокращаеться по миллиону в год..
в том, что это чуть ли не единственная страна в мир (а может и единственная) в которой детей в школах учат воевать  и военные кафедры до сих пор не отменены
в том, что вещизм вознесён , чуть ли не в религию и наличие того или иного автомобиля, сэлфона или башмаков более важно, чем наличие кинотеатра  в городе..
в том, что о количестве своих граждан практически во всех войнах и конфликтах "духовному" населению страны известно гораздо меньше, чем о потерях американцев в Ираке

в том, что страна в качестве заботы о новом поколении предостовляет семьям весомую помощь в воспитании и содержании детей в размере 2 долларов в месяц (кофе с курасоном)

можно ещё долго продолжать ...


..  это всё надо понимать духовность



Кстати при чём здесь патриотизм?  




 

Джим, ты не можешь понять, насколько это харашо, когда "листья распускаются", если не знаешь цену своей свободы все это наблюдать.


Объясняю для дебилов:

Вот, допустим завел Джим семью - жена, ребятишки, погрузил семейство в свою пятеру и едет по дороге - наслаждается, значит, видом распускающихся вокруг листьев.
А в параграфе 5-м, в статье 36 некоего Кодекса сказано - "любой мент при исполнении и с автоматом могет творить што захочит с едущими в пятере по весенней дороге".
И тормозят, значит, двое-трое ментов пятеру при помощи автоматной очереди в водителя, выволакивают Джима на обочину, и истекающий кроффью, закоффанный ф наручники Джим, прежде чем падохнутт, видит, как его орущую жену, прежде чем пристрелить, коллективно раскладывают всеми возможными способами прям на капоте пятеры. А детишек, дабы свидетелей не было, сшшигают заживо вместе с пятерой.
Типа, "не справился с управлением, перевернулся, машина сгорела".

(Ссылку на обстоятельства дела Ульмана я уже приводил, так что не нада гнать про "паражняки").

Вопрос - будет Джим перед отходом в "верхнюю тундру" озабочен процессом распукания листочкафф вокруг или все-таки его другие вопросы будут волновать?

Второй вопрос - должны ли проежжающие мимо водители других "пятерок" заморачиваться возможностью повторения энтой ситуации в отношении их самих, или они должны осознать, что укрепление вертикали власти есть проритетная задача России, а беспредела в России нет, потому что так сказал по ОРТ Путин, и вообще, их должно волновать, скока стоит картошка и автобусные билеты, ведь то, что они видели, их (в настоящий момент времени) не касается?

Третий вопрос - насколько полноценным будет наслаждение проезжающих мимо зеленеющей листвой (и насколько полноценными будут они сами) , если они считают, что...

серж,дебилушка это ты))))а Ульман сделал все правильно,приказы не обсуждаются!вспомни что делали с америкосовскими солдатами,которые отказывались идти в Ирак,прально,сажали в тюрьму))))а почему ты падла не хочешь вспомнить итальянскую журналистку и сотрудника итальянских спецслужб,которых расстреляли)или ты гандон считаешь,что америкосам можно,а Ульману нельзя?

P.S.
... проезжающий мимо Нигри остановится, и присоединится к ментам, ибо "пачиму америкосам в Ираке можна, а ему нет?". И самое главное - он будет при этом щщитать, что ОН ПРАВ...

я считаю,что ты не прав)

В чем?

про Ульмана хотя бы.но мне многое не нравится в твоих постах,но я молчу  :D  

О-о-о!!! Очередная "паническая атака" Сержа! Супер! Продолжим.

...Детей сжечь не удалось. Думающий только о семье Джим вовремя записал их в конькобежную секцию, поэтому малыши хорьками разбежалитсь по окресностям и менты не успели дажа "Блять" сказать. Что касаемо жены, то думающий только о семье Джим давно собирался с ней развестись и жениться на обаятельной милашке из отдела по связям с общественностью. Она его действительно любит да и с детьми лучше ладит. К тому же жена думающего только о семье Джима не слишком и сопротивлялась стражам порядка.
И вот. Пока поганые фашисты-менты ее драли прямо на капоте, думающий только о семье Джим, истекая кровью, достал купленный у бывшго директора музея военной славы маузер и сделал три выстрела. Потом подполз к еще дергающимся ментам и сделал ещи 3 - контрольных выстрела. Седьмая пуля добила блядь-жену а восьмая в воздух, вернула из кустов маленьких конькобежцев. Джим сложил ментов в их УАЗик и поджег. Проезжавшие мимо не останавливались. Обычная картина. 138 строчка 38 пункта по-новому определила порядок взаимоотношений с властью, поэтому горящим УАЗиком, распятым МЭРом или разрубленным на куски ревизором, сегодня удивить кого-либо было крайне трудно. Путешествие продолжается. Весна, листики и вся хуйня.  

Не факт. У ментов ведь автоматическое оружые. 600 выстрелов в минуту - это тебе не маузер. Да и натаскали их в Чечне на такие штуки, "бесценный, млять, паходный опыт", так просто маузером троих сразу не возьмешш.

ЗЫ - ты забыл про забившегося под УАЗик Нигри...

Единственный полный рожок от автомата был почти полностью выпущен в пятёру Джима... в остальных рожках патронов не было - менты уже давно обменяли их на водку...этот бесценный опыт по обмену боеприпасов на спиртное они получили в Чечне...1 полный рожок - литр водки, пусть и палёной, но в принципе, пить можно....

Нблюдатели - респект...
мне аж жить захотелось........

серж,а что ты падонок про Ульмана мне не ответил?так я и знал,что просто ЧЕРТ))))

Блин, спасибо парни за эти сценарии моей жизни, я польщен. И поржал от души! :) :) :) :) :)

А смысл тут не скрылся. Торонто не понимает где я имел виду духовность, когда вокруг меня 700 тысяч сирот...

А мне все кажется, что идеальная страна для него, и для Сержа - это та страна, где существует некая постоянная "допустимое количество сирот" - этакая буква "лямбда". а еще - есть своя "лямбда" для "допустимой погрешности уголовного кодекса", для "количества кинотеатров на душу населения", и т. п.
Впрочем - это и есть рыночная экономика. Если этот коэффициент превышает "блямбду", то это плохо. Если в пределах - то хорошо.

Неужели еще не понятно, где та "духовность", которую я имел в виду? Ну ладно... седня я не в ударе - не смогу объяснить... да и не нужно это, наверное...

больше бери там где их нет .. Вообще нет.. и даже нет такого понятия, как детский дом или интернат...  
Более того нет не только сирот, нет даже бездомных собак и котов... и при этом белки, гуси, зайцы, ракуны, олени и др... это обычное явление..
А в лесах ты не найдёшь битой посуды и вообще мусора..  далеко ли или близко ты забредёшь ..
И ещё страна в которой человек - человеку друг ... И если недай бог , что с тобой в дороге случилось , то помогут, напоют и накормят ..
Страна в которой, за то что тебя подвозят денег не берут ..  

видать не настолько духовны...

Ты соберись с мыслями и расскажи, что же это такое духовность ?
Пока кроме распустившихся листиков и цена на картошку ничего не слышал ..


увы ...

Торонто?
Ты, ничего что на  ТЫ, ГАНДОН?  Ты, гандон, мою страну назвал "шарашкиной конторой"  тебе повезлло что я на ньюфаундле был в 90-х...   :angry:  

ТОРОНТО!
выходи  на смертный бой  ))
я буду в Тунисии  (Tunisia) Сусс  с 29.09 по 13.10.
по3,14здим ...... кто праф

типа приезжайте к нам на колыму ....

нах-нах ... Я уже пару раз посетил мусловские страны , достаточно того, что за бензин им бабки плачу (одно радует нетолько им)... Больше поддержкой мусловких экономик не занимаюсь ..
 


чёто я такого не помню , но это точно не шарашкина конотора, .. это гораздо печальней ... даже не смотря на то что это ТВОЯ страна...

Я на Ньюфаунленд не бывал, но могу представить ... что-то типа чукчей в России ...
 

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

полчаса читал топ ... сначала настроение было придерьмовейшее , но после прочтения и гогота всио в норме... креатив от БлекСержа про говно и вентилятор просто заставил пойти и попить водицы ... давно так не ржал ...

вообщем привет  ! отпуск кончился  :)  

и тебе туда же ...

чуть не опоздал .. все на хибины.ру рвут ... правда пока хибины лежат в руинах - завалил кто или сами померли ...  :)  

2 торонтовец

Ты, типа молодец. Йа типа, всегда уважал тех, кто толково рассуждает (навроде как ты). Ты мне ф последнее время чо то начинаешь фсё больше нравиться (надеюсь, не в сексуальном смысле). :lol:  :lol:  :lol:

2 Тем, кто не понимает высказываний торонто
ЙАДУ ВАМ НАДА ВЫПЕТЬ, СЦУКИ!

гривастый всё , выплюнь изо рта трубочку с кальяном  :lol:  :lol:  :lol: щаз наломаешь дров ...