Халатность врачей- преступление?

[Kpenblw]

...Хреновый ты человечек.... Какой ты врач не знаю, может и классный спец... Но человечек гниловатый.

Хреново ты разбираешься в людях, раз такие выводы делаешь. Мудачок ты, Плохишь (с вашего позволения тоже маленький скромный вывод сделаю)

[Dam]

ох... Дам, я понимаю, что ты хотел сказать что-то смешное ,

неужели понималка вновь заработала?

но беда в том что ты даже и не понял какую глупость ты написал .

беда торонтовец в том, что ты обычный юмор от злых нападок отличить не можешь, от сюда твоя неадекватная реакция

Вроде взрослый мужик, а ведёт себя как дитя из песочницы, неся такую ерунду ...

не стареют душой ветераны..

тебе видать много пива вредно ..

пива не бывает много, торонтовец

хотя, катюху развлекать тебе в самый раз ..

я хоть скромно, катюху..
а вот ты, своей клоунадой ЦРУшной, уже весь форум достал, мочить тебя пора, каннадец


[/quote]

[кэт]

Хреново ты разбираешься в людях, раз такие выводы делаешь. Мудачок ты, Плохишь (с вашего позволения тоже маленький скромный вывод сделаю)

Я же говорю что у нас новички агрессивные. Обзываются. А на вопросы не отвечают.

[Black Serge]

Как сделать так, чтобы пациент шел к врачу, а не к бабке...

Я так понимаю - если бабка будет относиться к пациентам, как слесарь к железу - к ней просто никто не придет.

[торонтовец]

опять старая песня ..

Всё ясно ...

Ты Дам случаем не прапор?

впрочем неважно ..

гуд бай ..
Рабочая неделя подошла к концу ..  Оставляю тебя с блондинкой - у вас славненько выходит.. прям - "мы с тамарой ходим парой" ..

[Black Serge]

Зачем так многа букав? Можно сделать G головы... это проще.

Уточню: Gильотина - лучшее средство от насморка, головной боли и мигрени...
(это шутка)

[Black Serge]

А вообще имел радость работать на двух конторах GE и Phillips как раз в дивисинс, которые и выпускали эти штуковины ..

Вопрос технический: про вырыв пломб магнитным полем - это правда?
Насчет влетающих со страшной силой в магнит металлических мед.инструментов я уже наслышан.

Для общего развития нужно, Торонтовец...

[Kpenblw]

Я же говорю что у нас новички агрессивные. Обзываются. А на вопросы не отвечают.

На все вопросы я ответил. Это вы не умеете выслушивать собеседников и делать выводы, а тупо гнёте свою линию.
Не самый лудший форум собрался... Надеялся тут нормальных адекватных людей найти. Разочаровался. Думаю, нам друг без друга легче буит.

[кэт]

На все вопросы я ответил. Это вы не умеете выслушивать собеседников и делать выводы, а тупо гнёте свою линию.
Не самый лудший форум собрался... Надеялся тут нормальных адекватных людей найти. Разочаровался. Думаю, нам друг без друга легче буит.

Не обижайтесь, просто немного неправильно дискуссию строите. А когда Вым указали на это, начали ругаться.

[Black Serge]

Всего 26 сообщений...  

Быстро мы его... ее... без разницы - был бы человек хороший, врач в смысле...

(шутка)

[Dam]

Хреново ты разбираешься в людях, раз такие выводы делаешь.

эт ты с анатомической точки зрения ... дохтур..??

Мудачок ты, Плохишь (с вашего позволения тоже маленький скромный вывод сделаю)

с чьего такого позволения?

что ты про него знаешь? ещё раз вякнешь, опустим [/quote]

[Dam]

опаздал..

[кэт]

Чего именно к этой теме прицепился? Понятно ведь что общего языка не найдет.

[ПАПА]

... нам полносью индифирентно!!!

[Black Serge]

... нам полносью индифирентно!!!

Вспомнил анекдот про Пятачка и рыбака...
"...тоже вариант!!!"

[ПАПА]

  мало кто меня можыт здесь рассмешить.

[Black Serge]

Не, серж, ты не улавливаешь мысль. Вопрос не в том, кто назначает, делает, выбирает. Ты уходишь в другую степь.
Я о том, что врач подвергает себя, работая с больным, такой же опасности, что и водитель, заснувший за рулем.

О.К. (сделай, плз, ник попроще - люди к тебе потянутся...)

Сегодня я общался со врачом, который вдруг решил меня убить. Реально. Он меня видит в первый раз, как и я его. У него ко мне ничего нет, у меня к нему - тоже.
Челу в белом халате реально "в лом" 5 минут пролистать карточку, чтобы понять, что он меня собирается отправить на тот свет. Ни самому эскулапу, ни ФОМСу - эти бумаги не стоили ни копейки, и ни дня освобождения меня от работы. Это работа, сделанная за мой счет спецами с квалификацией как минимум на два порядка выше этого Айболита.

Когда ему спокойно объясняешь, что именно он собирается сделать - он почему-то обижается... Вместо того, чтобы сказать "спасибо" за то, что я сделал его работу в свое личное время, за свой (извините) счет, и кроме того, принес ему "на блюдечке".
Может, его задело осознание собственной неквалифицированности? Я должен еще и это понимать-входить в положение-сочувствовать...? 
Я устал объяснять лекарям очевидные вещи и предупреждать о граблях, на которые уже наступили. Им пофиг, они защищают свое право а) не думать, и б) продолжать считать себя врачами...

И это не исключение - это норма теперешней российской медицины. И не в том дело, что я "цепляюсь за эту жизнь", просто несколько достает, что ее пытаются оценивать в 5 минут включения мозгов какого-то урода. Именно этот факт вызывает у меня легкое непонимание и иррациональный внутренний протест.

Знание текста "клятвы врача" и тех морально-этических принципов, которые они на себя добровольно принимают - лишь укрепляют мнение "кто есть кто".

А настоящих врачей, оказавшихся в медицинской корпорации, защищающей только себя - реально жаль. Им очень круто "достается". Но они все-таки есть, очень мало, но есть - я их видел. И они вызывают уважение.

Вот такая вот история "про уродов и людей". Такой вот "скальпель Оккама".
Спокойной ночи... Не запаривайтесь - и у Вас все будет в порядке... 

[Плохиш]

Всего 26 сообщений...  

Быстро мы его... ее... без разницы - был бы человек хороший, врач в смысле...

(шутка)

Не волнуйся, Серж, он на Мурмане уже тусуется. Не может спорить - пусть катится. Интересно, по Торонтовцу или по тебе сколько раз проезжались на этом форуме? Но количество сообщений далеко за 1000 и своё мнение вы оба отстаиваете достойно, без всяких обидок. Да и ник его на моей клаве не набрать , раскладка на русский слетает...

[Black Serge]

Раз уж подняли тему...
----------------------------------

Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан

В редакции от 07.03.2005

В соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации,

признавая основополагающую роль охраны здоровья граждан как неотъемлемого условия жизни общества и подтверждая ответственность государства за сохранение и укрепление здоровья граждан Российской Федерации,

стремясь к совершенствованию правового регулирования и закрепляя приоритет прав и свобод человека и гражданина в области охраны здоровья,

настоящие Основы устанавливают правовые, организационные и экономические принципы в области охраны здоровья граждан.
 
...
...

Статья 60. Клятва врача

Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома врача дают клятву врача следующего содержания:

"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины".

Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты.

Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
-----------------------------------

Вот это и есть "лакмусовая бумажка", отделяющая высокое звание врача от "человека в белом халате".

Полный текст Основ:
http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_1.php

Адрес единственной (из известных мне) общественных организаций, защищающей пациентов перед медицинской корпорацией:
http://www.ligazp.org/

У них очень хорошая подборка законодательства:
http://www.ligazp.org/right/right.htm

Вникать в законодательство советую начиная с международных законов (в России их предпочитают обзывать "международные договора").
Россия входит в Совет Европы и эти законы/декларации для нее обязательны. Международные законы позволяют понять общий смысл законодательства и помогают правильно трактовать национальные законы в соответствии с приритетом международных норм (ч.4ст.15, ч.1ст.17 и ст.18 Конституции РФ):

http://www.hro.org/docs/rlex/constit/index_1.php
http://www.ligazp.org/right/lissabon.htm
http://www.ligazp.org/right/europe.htm

Декларация российских врачей в области этики:
http://www.ligazp.org/right/cod_vrach.htm

А теперь - предлагаю ознакомиться (хотя-бы бегло) с принципами работы врача и самим понятием "врач" и перечитать тему с самого начала.

ЗЫ - "валить всех в одну кучу" так-же неправильно, как и путать "уродов и людей".
Две стороны одной медали, не так ли? 

[кэт]

Трудо обвинять всех врачей в халатности и бездушии. Потому что ко всем и не попадешь. Но из тех, кого я видела я знаю только двух, которые отнеслись ко мне не как к детали на конвеере.

А вообще меня удивляет лень участковых врачей выписать направление на диагностику. Ведь даже когда просишь, не допросишься. Есть у меня знакомая которая 4 года жаловалась на боль в желудке. И когда её совсем допекло, она пошла и платно, без направления, прошла ФГДС. Диагноз- многолетняя (много раз рубцевавшаяся) язва ДПК.

Я сама дважды переносила воспаление легких амбулаторно, шляясь в морозы за 30 в поликлинику каждый день. С высокой температурой и РОЭ. Обнаруживалось позже, после флюорографии. Неужели нельзя было врачу проверить во время болезни и назначить соответствующее лечение? Получается что он даже в свой стетоскоп ни хрена не слышит, или не слушает.

Сейчас я уже не обращаюсь к врачам. Иду сама в медучреждение, плачу за диагностику, сама выписываю себе лекарства и живу спокойно. Я себе больше доверяю.
Но что делать если серьезно чем-то заболешь? Уповать на Бога и молится чтобы хоть раз в жизни повезло и тебе попался человечный врач...
Все же мы от них зависим.