Джордж Буш жжот :)

[Морозов]

Зашел и увидел. Более того, скопировал. апад давно пытается принизить роль СССР во Второй мировой войне. На празднование пятидесятилетия победы в Вашингтоне Россию не пригласили. Опросы американских граждан показали, что около сорока процентов не знали даже о том, что СССР воевал с Германией, а двадцать — были убеждены в принадлежности Советского Союза к гитлеровской коалиции! Докладчик подчеркнул, что советскаяhttp://www.mosgu.ru/press-tsentr/publ_smi/detail.php?ID=1381
Ранее приведенная гиперссылка, была приведена не совсем корректно. Поскольку прихлдилось заполнять маршрутное предписание и тыкать стилусом в экран КПК. Не будем цепляться господа за эту нелепость.

[торонтовец]

Зашел и увидел. Более того, скопировал. апад давно пытается принизить роль СССР во Второй мировой войне. На празднование пятидесятилетия победы в Вашингтоне Россию не пригласили. Опросы американских граждан показали, что около сорока процентов не знали даже о том, что СССР воевал с Германией, а двадцать — были убеждены в принадлежности Советского Союза к гитлеровской коалиции! Докладчик подчеркнул, что советскаяhttp://www.mosgu.ru/press-tsentr/publ_smi/detail.php?ID=1381

ну и где тут указано, что этому учат в американских школах?
Ну да ладно , для начало читаем первый параграф в этой проповеди

«Единство и сплоченность людей — залог победы над фашизмом и терроризмом» состоялся IX Всемирный Русский Народный Собор (ВРНС), посвященный шестидесятилетию Победы нашего народа в Великой Отечественной войне.

То есть тут указано , что в этой войне победили сообща? Типа СССР (наш народ), США, Англия, Канада .... ?

ну пойдём дальше

Запад давно пытается принизить роль СССР во Второй мировой войне. На празднование пятидесятилетия победы в Вашингтоне Россию не пригласили. Опросы американских граждан показали, что около сорока процентов не знали даже о том, что СССР воевал с Германией, а двадцать — были убеждены в принадлежности Советского Союза к гитлеровской коалиции! Докладчик подчеркнул, что советская экономика к началу Великой Отечественной войны превзошла дореволюционный объем промышленного производства в восемь раз, поэтому она смогла дать фронту боеприпасов в четырнадцать раз больше, чем экономика царской России в годы Первой мировой!

во-первых это гораздо лучше , чем подобный же опрос среди русских детей. В той ссылке от которой вы нынче отрекаетесь сказано, "Сегодня смотрела передачу,где школьникам задавали вопрос:"Кто победил в Великой Отечественной войне?"
80% ответили,что американцы."
Согласись, что после такого надо воздать должное американской системе образование - они смогли 40%  школьков обучить об участии СССР в войне

Вернёмся к этим богословам..
Рассказ про советскую экономику и пр то как она снабжала фронт весьма интересен.
Вот ты вроде лётчик - пилот..
Фамилия Покрышкин тебе о чём-то говорит?
Фильмы про него снимали, в школе учили .. Верно? Не скажешь на чём он летал?
Не в кино, ни в учебниках советских правда про это не рассказывали. как впрочем и про многое другое.

 Ранее приведенная гиперссылка, была приведена не совсем корректно. Поскольку прихлдилось заполнять маршрутное предписание и тыкать стилусом в экран КПК. Не будем цепляться господа за эту нелепость.

как раз очень коректно. В самую точку ..

[Гога Магога]

Хех..
/отредактировано/гы-ы-ы

 3.2.;3.4

[торонтовец]

Lazy, думаю вот эта статья довольно неплохо описывает процес изучения истории в США .

http://www.5ballov.ru/news/focus/2005/06/02/38560?print


Идея в том чтобы не вдалбливать ученику, кто и как победил, а дать ему самому разобраться .
Во всяком случае  может потом не прийдёться переписывать историю каждый раз заново со сменой правителей 

[Морозов]

Покрышкин - ленд лизовский Р-39. Но оговорюсь, за эти самолеты правительство СССР расплачивалось золотом. Это была не безвозмездная помощь. Перегоняли их из Аляски, на Чукотку. Машины преодолевали Берингов пролив, на последних литрах бензина. Цитата с сайта: Основным вкладом была кампания бомбардировок, которая сейчас считается более важной, чем считалось ранее, потому что бомбардировки заставили Германию перебросить много человеческой силы и вооружений с советского фронта и ограничили рост военной германской экономики", - говорит Овери.

Он соглашается с тем, что на Западе всё ещё слабо представляют себе реальный вклад СССР в победу: "Поскольку Британии и США пришлось вторгаться в Европу морем (Италия в 1943 году и Франция в 1944 году), у этих стран есть ощущение, что они "освобождали" захваченную Германией Европу". http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4462000/4462695.stm

ЗЫ Про американских школьников, бытующее в народе мнение. И оно настолько укоренившееся, что вряд ли является выдумкой.

[торонтовец]

Покрышкин - ленд лизовский Р-39. Но оговорюсь, за эти самолеты правительство СССР расплачивалось золотом.

врёшь
Лишь в 60е Брежнев какие-то незначительные суммы были уплачены ..

А вот Р-39 Покрышкин как раз из Ирана пригнал , когда он служил в Закавказьи ..

Это была не безвозмездная помощь. Перегоняли их из Аляски, на Чукотку. Машины преодолевали Берингов пролив, на последних литрах бензина. Цитата с сайта: Основным вкладом была кампания бомбардировок, которая сейчас считается более важной, чем считалось ранее, потому что бомбардировки заставили Германию перебросить много человеческой силы и вооружений с советского фронта и ограничили рост военной германской экономики", - говорит Овери.

вот тебе немного из той помощиЯ которую оказывали США и союзники СССР

лавным оружием Второй мировой войны были танки и самолеты. За годы войны Красная Армия получила от США 7057 танков и самоходных орудий (12537 с учетом поставок из Британии, Канады и Австралии) и 15 481 (18865) самолетов. Это составило соответственно 12 и 15 процентов от уровня производства в СССР.

"Студебеккер" преодолевает подъем
Советская армия доехала до Берлина на "студебеккерах"
7 ноября 1941 года вслед за советскими танками по Красной площади прошли британские. Сталин распорядился выпустить их на парад, чтобы подбодрить армию и народ: помощь уже идет! Однако потом изменил мнение и распорядился вырезать соответствующие кадры из кинохроники.

США поставили 7944 артиллерийских орудия (1,9% их выпуска в СССР). Однако надо учесть, что поставлялись исключительно зенитные орудия. Именно зенитные пушки и алюминий назвал Сталин в ответ на вопрос посланника Рузвельта Гарри Гопкинса, в чем Красная Армия нуждается больше всего, заданный во время многократно описанной в исторических романах встречи в Кремле в конце июля 1941 года. Советские же статистики соотносят вышеупомянутую цифру с данными выпуска артиллерийских систем всех видов.

Воюющей армии, кроме пушек, самолетов и танков, требуется много чего.

Из Америки СССР получил 409,5 тыс. автомобилей (427 тысяч с учетом помощи других союзников), и 32 тыс. армейских мотоциклов. Безотказные "студебеккеры", "виллисы" и "доджи" фронтовики до сих пор вспоминают с благодарностью. В СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов.

США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками - 2млн. 586 тыс. тонн) - почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.

СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5% от собственного производства), 1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 295,6 тыс. тонн пороха и взрывчатки (53%), 387,6 тыс. т. меди (82,5%), 328,1 тыс. тонн алюминия (125%), 3 млн. 606 тыс. автопокрышек (43,1%), 610 тыс. тонн сахара (41,8%), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108%).

А кроме того, 595 боевых и вспомогательных кораблей, 473 млн. артиллерийских снарядов, 13303 тягачей и тракторов, 960 тыс. миль телефонного кабеля и 423 тыс. 107 полевых телефонов, 35 800 радиостанций, 5899 приемников, 348 локаторов, 38,1 тыс. металлорежущих станков, 2 млн. 317 тыс тонн стали, 81 тыс. тонн резины, 69 млн. кв. метров ткани, 15 млн. пар армейской обуви и многое другое.

Около 80% всех поставок по ленд-лизу обеспечили Соединенные Штаты. Однако и Британия, сама находясь в трудном положении, находила возможность помогать восточному союзнику.

Особенно существенны были британские поставки танков, горючего и взрывчатых веществ.

   
Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли продолжать войну
Маршал Георгий Жуков
Лондон передал в состав советского Северного флота 92 корабля, включая линкор "Ройял Соверен", переименованный в "Архангельск", и снабдил летный состав ВВС Красной Армии меховыми куртками высшего качества. Именно в них запечатлены на большинстве фронтовых фотографий советские асы Иван Кожедуб и Александр Покрышкин.

Только в июле 1942 года из 34 кораблей, следовавших в составе арктических конвоев, погибли 23. Всего Британия потеряла больше трех тысяч моряков и 101 корабль.

47% союзнической помощи было доставлено в СССР через Дальний Восток, 29,2% - северным путем, и 23,8% - через порты Ирана.

Подводя итог, можно сказать, что ленд-лиз сыграл относительно скромную роль по основным видам вооружений, и ключевую - по поставкам ряда стратегических материалов и техники вспомогательного назначения, без которых военная промышленность не может работать, а армия - сражаться.

Продукция чисто военного назначения составила лишь 20% общего объема поставок. Зато ленд-лиз позволил советской индустрии всецело сосредоточиться на выпуске собственно оружия.

Особенно велика была роль союзнической помощи в начале войны, когда Красная Армия находилась в отчаянном положении, а эвакуируемая промышленность только разворачивалась на новых местах. В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%. Ленд-лиз восполнил 40% потерь Красной Армии в самолетах и 30% - в танках

Он соглашается с тем, что на Западе всё ещё слабо представляют себе реальный вклад СССР в победу: "Поскольку Британии и США пришлось вторгаться в Европу морем (Италия в 1943 году и Франция в 1944 году), у этих стран есть ощущение, что они "освобождали" захваченную Германией Европу". [/i]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4462000/4462695.stm

а разве это неправда? Разве американцы , британцы ... Европу не освобождали? 

ЗЫ Про американских школьников, бытующее в народе мнение. И оно настолько укоренившееся, что вряд ли является выдумкой.

ну да . это мнение специально навязывали и продолжают навязывать чтобы создать ореол врага и принизить заслуги союзников.

Уже третий раз за этот день порекомендую прочесть Д.Оруэлла. 
там тоже про бытующире мнения и про то как делают  "историю" для народа ..

[Морозов]

а разве это неправда? Разве американцы , британцы ... Европу не освобождали? 
 

Освобождали. Арденны, встреча на Эльбе. Не успоряю. Насчет помощи: я не хочу влезать в бессмысленную полемику, тем не менее я нашел один интересный форум. Тематика, обсуждаемая в нем, возможно ответит на этот вопрос: http://forum.rsuh.ru/ftopic4401.php

[Морозов]

Кстати торонтовец, на сайте, ссылку на который я привел последней, утверждается что СССР замалчивал роль союзников во второй Мировой. Это неправда. Очень много книг, в которых рассказывалось о труде моряков, доставлявших боеприпасы и одежду. Продукты и технику. Отличная книга Валентина Пикуля: "реквием по каравану PQ-17".  Автор воздал должное, героизму простых гражданских людей, моряков. Англичан и американцев. Очень много рассказывалось и в книге В. Беляева (не помню названия) Повествование идет про Мурманский (видимо торговый) порт в годы войны. Да, эта техника реально помогла, увеличив мобильность Красной Армии. Но победа, та самая победа, в доминирующей позиции, была достигнута ценой жизни миллионов именно советских людей.

[торонтовец]

Ну да .. рассказывали, да только и близко не рассказывали о помощи оказаной американцами.
Кроме как о тушёнке то и ничего не рассказывали .

На счёт оплаты золотом за предоставленную помощь

почитай вот здесь

http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

заплатили лишь 48 млн и это в 73..
Всю военную помощь вообще простили и лишь требовали вернуть уплату за гражданские поставки. Да и те не по ценам лет оплаты .. 

[Lazy]

Покрышкин - ленд лизовский Р-39. Но оговорюсь, за эти самолеты правительство СССР расплачивалось золотом. Это была не безвозмездная помощь.

Само слово "ленд-лиз" означает "аренда на взятые взаймы деньги". Смысл его был такой: правительство США предоставляло некоторым странам в аренду свою военную технику, а также ряд других товаров. Но поскольку арендаторы (в первую очередь - Великобритания) не имели средств на оплату аренды (все уже было потрачено на войну с Гитлером), то деньги эти тоже предоставляло американское правительство. Берите, воюйте, а расплатитесь когда-нибудь потом, после победы. Условия были именно такие. И расплачиваться СССР начал действительно после войны, изрядно еще поспорив о сумме и здорово ее скостив (в частности, долг за непосредственно использованное в боях оружие, насколько я помню, вообще был просто списан). И до сих пор Россия неторопливо выплачивает тот долг - лет пять назад американцы просили отдать в счет его им в собственность здание Спасо-Хауса в Москве, где находится резиденция американского посла, но наши гордо отказали: "Ждите денег! Мы их вот-вот вернем!"

Касательно советской пропаганды: Советский строй, престал существовать 16 лет назад. Политические концепции того строя, теперь называются иначе - догма. Какая-же может быть сов. пропаганда? Или может она в интернете еще со времен СССР осталась? Во время существования СССР не было интернета...

Я уже приводил источник информации на упомянутом Вами сайте: Яковлев Н.Н. США и Англия во второй мировой войне / Учпедгиз. Москва, 1961 г. Самая что ни на есть махровая советская пропаганда в исполнении самого дурнопахнущего из пропагандистов.

Не потрудитесь доходчиво разъяснить, почему я не должен верить изложенному там? Почему то что предлагаете Вы, вне сомнения достоверность, а то что находится поиском и доступно стороннему обозревателю, вымысел или информация с претензией на недостоверную?

Вот екще цитата с Вашего сайта:

Игорь Ильинский, ссылаясь на опросы выпускников школ, отметил, что из исторических фильмов семь процентов молодых людей запомнили картину «А зори здесь тихие» и лишь четыре процента — «Семнадцать мгновений весны». — Искажение исторического сознания, утрата исторической памяти — это факт, который уже нельзя не признать. — подчеркнул Игорь Михайлович. — Винить тут надо прежде всего наших младореформаторов, нашу новую власть первой волны, которые с помощью сонма угодливых журналистов, писателей и гореисследователей сознательно фальсифицировали отечественную историю, не пощадив даже самого святого.

Что, "Семнадцать мгновений весны" - это и есть правда о войне? Исторический фильм? Историческая память? И действительно бесстрашный советский разведчик, действуя в самом сердце рейха, интригами между Борманом и Гиммлером сорвал сепаратный мир на Западном фронте? IMHO это и есть такое же точно мифологическое представление о войне, в котором тот же оратор обвиняет американцев. На воре шапка горит.

Или "А зори здесь тихие". Великий фильм (тот, старый, а не нынешняя китайская подделка). Но к сухой исторической правде - конкретным событиям на конкретных фронтах - он отношения тоже не имеет. Зенитчицы там защищают шлюзы на Беломорканале, а на самом деле шлюзы те еще летом 1941 были заняты финнами.

Историю все-таки надо изучать не по кино. А тот, кто призывая к сохранению исторической памяти, вместо нее подсовывает идеологические мифы, сам худший из лжецов. Такими и оказались найденные Вами сайты.

[Lazy]

Очень много книг, в которых рассказывалось о труде моряков, доставлявших боеприпасы и одежду. Продукты и технику. Отличная книга Валентина Пикуля: "реквием по каравану PQ-17".  Автор воздал должное, героизму простых гражданских людей, моряков. Англичан и американцев. 

Только вот в СССР замалчивалось, что на два года раньше советские ледоколы "Ленин", "Сталин" и "Каганович" провели через Севморпуть немецкий рейдер "Комет", чтобы он в слабозащищенном Тихом океане топил тех самых простых английских моряков. Они уже тогда воевали с ницистами, а товарищ Сталин слал поздравления великому вождю германского народа и поднимал тосты за его здоровье.

[Морозов]

Что- то в первый раз слышу о ледоколе "Каганович". "Красин" слышал. Какая-то лажа это по- моему. Для справки: Какое стрелковое оружие, СССР приходилось закупать?

[Lazy]

Освобождали. Арденны, встреча на Эльбе.

В полном объеме стандартный советский набор школьных знаний об участии западных союзников в войне против Германии. Но нигде не упоминалось, например, что весной 1943 они разгромили Африканский корпус Роммеля - 150 тыс одних только пленных. Больше, чем в Сталинграде.

я нашел один интересный форум. Тематика, обсуждаемая в нем, возможно ответит на этот вопрос: http://forum.rsuh.ru/ftopic4401.php

Взгляните на него внимательнее: на том форуме вообще не приводят никаких фактов. Только личные мнения. С фактами же эти мнения согласуются плохо, что видно на примере их высказываний о ленд-лизе. Вывод - там собрались зашоренные идеологией невежды.

[Lazy]

Что- то в первый раз слышу о ледоколе "Каганович". "Красин" слышал. Какая-то лажа это по- моему. Для справки: Какое стрелковое оружие, СССР приходилось закупать?

Подробнее, например, здесь: http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc4/research/lusin.html или здесь: http://www.rosflot.ru/date/10/17.shtml

Про стрелковое оружие, навскидку - американцы специально наладили у себя выпуск патронов для наших винтовок и автоматов.

IMHO cущественнее даже были поставки не собственно оружия, а высокотехнологических его компонент и сырья - радиостанций, авиабензина, порохов, алюминия и т.д. А тут доля поставок по ленд-лизу составляла не 10-20%, как в танках и самолетах, а до всех 100.

Кстати, про ледоколы, раз зашла речь: по ленд-лизу были также поставлены и 4 (кажется) ледокола ("Северный ветер", "Северный полюс", остальных не помню). После войны их вернули, поскольку они к оружию не относились.

[Морозов]

Про стрелковое оружие, навскидку - американцы специально наладили у себя выпуск патронов для наших винтовок и автоматов.

Патроны это боеприпасы,  а не оружие. К "Нашим" винтовкам специально патроны никто не выпускал. (производство не налаживал) С появления первой автоматической винтовки Джона Гаранда М1А1, общепринятым калибром был 7,62. Той-же участи впоследствии удостоилась новая автоматическая М-14. Только немцы и голландцы, уклонились от слагаемых "три линии". У них был свой, 7,92мм калибр. "Моссберг". Наши пистолет -пулеметы, стреляли укороченным патроном 7,62мм. (22 мм бутылочная гильза) Те же патроны использовал и пистолет ТТ.  Я знаю только два вида стрелкового оружия, поставляемого союзниками, Это авиационный синхронизированный пулемет "Браунинг". Калибр 12,7мм. (устанавливался на вышеупомянутых "кобрах" P-39N1 (2) ). И зенитный, крупнокалиберный пулемет "Эрликон". С такой ажурной прицельной планочкой. (Их спарки, устанавливались на минных тральщиках, кораблях боевого охранения. Эффективно использовались против пикировщиков Ю-87)

Кстати, про ледоколы, раз зашла речь: по ленд-лизу были также поставлены и 4 (кажется) ледокола ("Северный ветер", "Северный полюс", остальных не помню). После войны их вернули, поскольку они к оружию не относились.

Известны случаи, когда морские суда, построенные союзниками, ломались пополам. Вследствие некачественности сварных швов.

Взгляните на него внимательнее: на том форуме вообще не приводят никаких фактов. Только личные мнения. С фактами же эти мнения согласуются плохо, что видно на примере их высказываний о ленд-лизе. Вывод - там собрались зашоренные идеологией невежды

Приведу цитату с этого сайта:Цитата:
Я, кстати, на месте англичан воевал бы точно так же Wink Если бы они геройствовали и дали Франции в 1940 свои флот и авиацию, Англию ждала бы оккупация. И вовсе не потому, что они трусы. Как ни крути, а королевские ВВС дрались не в пример лучше нашей авиации, потери которой в 1941-1945 гг. составили 90 000 машин (!!!), если не ошибаюсь. Просто военно-экономический потенциал Англии и СССР несовместим.

Ну тем не менее это не помешало англичанам драпать из Дюнкерка,бросив технику. А насчет того,что английские пилоты лучше наших,я категорически не соглашусь. Да, может быть они летали лучше,чем мы в начале войны,но их тоже ой как немало посбивали. (Кстати,во время войны у нас было 45000 самолетов боевых потерь и где-то столько-же небоевых=) Имхо, к Сталинграду наши и немецкие летчики были наравне. Я не пытаюсь преуменьшить профессионализм немецких летчиков, да, они были отлично обучены, у них были великолепные самолеты, но после прочтение их "воспоминаний" остается двоякое впечатление. Я как то купил книгу одного американского "историка" Майка Спика. В конце книги был список "асов" "сбивших" более 60 самолетов. Я взял калькулятор и тупо посчитал, сколько они сбили в сумме. Вышло около 50000 самолетов. Выходит, кроме них никто не сбивал, вот такая вот оказия =) Да, я понимаю, пропаганда Геббельса,но ведь война вроде закончилась. А "бравым немецким летчикам" (это конечно не относится ко всем немецким пилотам) как то стыдно признать,что две трети своих побед они набрехали и что их победили "дикие монгольско-советские орды" (с)Ганс-Ульрих Рудель . И они начинают все, как один, писать мемуары, которые потом американские-английские и прочие "историки" выдают за непреложную истину. В мемуарах они не переставая обливают грязью "иванов" и расписывают свои героические подвиги. И от из всего этого появляется предвзятое отношение ко всем немецким пилотам". И кстати всякие "патриоты" нашей страны такой ахинеи начитаются и начинают орать о том, какие немцы молодцы и что мы задавили Германию только превосходящими силами и ценой огромных потерь (спрашивается, нахрена лезли,если нас больше?!=). А насчет огромного количества погибших-они еще раз подтверждают, какие Люди( с большой буквы) тогда были,их не сломили миллионы погибших, это еще один подвиг! Кстати, экономический потенциал СССР и Великобритании вполне был сравним,так как у англичан были огромные по площади,ресурсам и населению колонии, главной целью подводной войны, было отрезать метрополию от этих ресурсов(почти кстати добились)
Цитата:
Если, как ты выражаешься, "Великобританию топили", то что помешало Гитлеру там высадиться ещё за год до вторжения в СССР?

А вот это никому не известно,черное пятно=) Да, очень странно, что Гитлер не высадился в Англии, он был готов, войска были собраны, осталось только переправится- и ... все отменил. Это было бы глупостью оставить в тылу у себя врага и напасть на СССР. А Гитлер, как известно, был гениальным стратегом, таких ошибок он не мог просто допустить. Есть много версий по этому вопросу. Я вот такой придерживаюсь. Может Вам известно, что в мае 1941го крупнейший член НДСП, Рудольф Гесс, внезапно сел в самолет у улетел в Англию. Как раз перед намеченной операцией "Морской лев".Он предложил от имени Гитлера мир. После этого операцию отменили. В 1941 году, в СССР направлялся конвой PQ-17 с очень сильным сопровождением. И вдруг эскорт бросает конвой,по приказу свыше. В это же время на перехват этого конвоя выходит линкор "Тирпиц". Ему помешала выйти наша подлодка под командованием Лунина(если не ошибаюсь), которая его торпедировала(за это немцы убили его семью, бывшую тогда в оккупации). Но тем не менее почти весь конвой был уничтожен подводным лодками и эсминцами. После этого, Англия приостановила на довольно долгий срок передачу помощи СССР. Вроде бы не связанные события. После войны, в Нюрнберге, Гесса, как соратника Гитлера и военного преступника приговаривают к пожизненному заключению. В 1951 многие осужденные на этом процессе были амнистированы и многим сократили срок на 20-30 лет. Гесса не амнистировали. Он так и просидел в замке до 1980 годов, а когда Горбачев дал свое разрешение на его освобождение, 90-летний старик внезапно повесился(при том, что ему элементарно не хватило бы на это сил). Возможно он хранил какую-то информацию о договоре, заключенном между Англией и Германией. Хотя кто знает=)

[Морозов]

Ну да .. рассказывали, да только и близко не рассказывали о помощи оказаной американцами.
Кроме как о тушёнке то и ничего не рассказывали .

Неправда. Рассказывалось именно о союзнической помощи техникой. Оборудование, станки, металл. Английские танки "Валентина". Если посмотреть с другой стороны: В случае победы гитлеризма, Великобритания и Штаты тоже не отделались бы "легким испугом". Значит в их интересах тоже была борьба с "коричневой чумой". Далее, логично предположить, что Ф.Д. Рузвельт, и толстая скотина Черчилль (вспомним Фуллтон) Советскому Союзу никогда такой помощи бы не дали, если бы не одно "но". Гансовские ФАУ-2 уже долетали до Лондона, отправив немало англичан в предместья Винтминстерского аббатства. Немало "Хуррикейнов" распластали свои плоскости на дне Ла-Манша, сбитые Ме-109, близ Плимута, Портсмута или Дувра. Соединенным штатам жемчужного залива, тоже мало не показалось. Итак: союзникам, было выгодно обеспечить "Ивана" техникой и оружием. Загрести так сказать жар чужими руками. Разговор о том сколько это стоило, имеет очень неочевидный смысл. В таком случае, давайте уж подсчитаем и стоимость жизней людей, воевавших тогда.

(исправил опечатку - Lazy)

[finko]

               Здесь коротко и емко выражена православная позиция на гомосексуализм .


Вопрос:

Как мне относиться к людям нетрадиционной ориентации, ведь среди моих друзей они тоже есть?
Марина

Отвечает иеромонах Симеон (Томачинский)

Относиться, как к больным людям, – с состраданием. Правда, к сожалению, практически все они болеют по своей воле, сознательно избирая подобный путь. Так что существует определенная опасность заразиться тем духом распущенности, который излучают последователи Содома и Гоморры. Наверное, стоило бы сохранять разумную дистанцию от таких людей. Если же человек искренно кается и хочет преодолеть свой порок, то в этом случае поддержка близкого человека могла бы сыграть важную роль

[finko]

..фу-у-у-у

  ПРИВЕТ !

  Перестань  ругаться , ту и так  поэт и писатель  опять завелся .
  Лучше расскажи что-нибудь интересное про лето.

         

   

[торонтовец]

Неправда. Рассказывалось именно о союзнической помощи техникой. Оборудование, станки, металл. Английские танки "Валентина". Если посмотреть с другой стороны: В случае победы гитлеризма, Великобритания и Штаты тоже не отделались бы "легким испугом". Значит в их интересах тоже была борьба с "коричневой чумой". Далее, логично предположить, что Ф.Д. Рузвельт, и толстая скотина Черчилль (вспомним Фуллтон) Советскому Союзу никогда такой помощи бы не дали, если бы не одно "но". Гансовские ФАУ-2 уже долетали до Лондона, отправив немало англичан в предместья Винтминстерского аббатства. Немало "Хуррикейнов" распластали свои плоскости на дне Ла-Манша, сбитые Ме-109, близ Плимута, Портсмута или Дувра. Соединенным штатам жемчужного залива, тоже мало не показалось. Итак: союзникам, было выгодно обеспечить "Ивана" техникой и оружием. Загрести так сказать жар чужими руками. Разговор о том сколько это стоило, имеет очень неочевидный смысл. В таком случае, давайте уж подсчитаем и стоимость жизней людей, воевавших тогда.

(исправил опечатку - Lazy)

Морозов, когда Сталин с Гитлиром дружбу водил Англия уже с ним воевала.  Чё-то я не припомню что сей факт сподвигнул Сталина на войну коричневой чумой. 
А США вообше сохраняли нетралитет - их эта война никак не касалась. Ничего серьёзного Гитлер им сделать не мог, но тем неменее они объявили войну всей гитлеровской колиции. Союзники не только как ты выражаешься обеспечивали "Ивана", но ещё и воевали, а советская история лишь рассказывала про тушёнку и затягивание с открытием второго фронта. Так что скотина в данном случае Сталин и его команда, которой ничего не мешало водить дружбу с коричневой чумой и ещё при этом рассказывать небылицы про закулисные договоры союзников с Гитлером .

[mayor_filatoff]

США вот так просто взяли и объявили войну или они были связаны некими договорами с Великобританией ?