Путин vs Медведев

[adada]

М-мда... Одиозная Псаки (Ψάκη) благодаря ее поклонникам вырастает в такую фигуру, что может с диким успехом баллотироваться на роль участницы Форума-на-Мурмане на стороне россофобов. А то и, страшно сказать,  на роль модератора...

[Lazy]

М-мда... Одиозная Псаки (Ψάκη) благодаря ее поклонникам вырастает в такую фигуру, что может с диким успехом баллотироваться на роль участницы Форума-на-Мурмане на стороне россофобов. А то и, страшно сказать,  на роль модератора...

К сожалению, она занята другими делами. Так что в российские президенты она не пойдет - не надейтесь. Придется вам и дальше с Вовочкой мучиться.

[trusha]

М-мда... Одиозная Псаки (Ψάκη) благодаря ее поклонникам вырастает в такую фигуру, что может с диким успехом баллотироваться на роль участницы Форума-на-Мурмане на стороне россофобов. А то и, страшно сказать,  на роль модератора...

Уж нет. Песков ей три форы даст...

50 % Россиян не могут позволить себе купить еду и одежду, так заявил Росстат исходя из исследований. Песков так не считает.
https://zen.yandex.ru/media/id/605590f51fcdc72b0d262a63/50--rossiian-ne-mogut-pozvolit-sebe-kupit-edu-i-odejdu-tak-zaiavil-rosstat-ishodia-iz-issledovanii-peskov-tak-ne-schitaet-60dd708fd08a1a0b51e5b478
После звонка на «линию» Путина россиянке установили зарплату 12 000 рублей. «Пиши президенту — все равно ничего не изменится».
https://www.mk.ru/social/2021/07/26/posle-zvonka-na-liniyu-putina-rossiyanke-ustanovili-zarplatu-12000-rubley.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[trusha]

Ведущие в никуда.
https://zen.yandex.ru/media/arakcheev/veduscie-v-nikuda-6101278c1d61c71b2ab1058f

Аплодирую автору!!!

[Lazy]

Ведущие в никуда.
https://zen.yandex.ru/media/arakcheev/veduscie-v-nikuda-6101278c1d61c71b2ab1058f

Аплодирую автору!!!

Дочитал до "строительства домов" при Сталине и "скоропалительных хрущевских пкятиэтажек". Если бы не "скоропалительные пятиэтажки", то народ России и сегодня жил бы, как при Сталине - в коммуналках и бараках, глядя на сталинские дворцы для начальников со специальными комнатами для прислуги в квартирах.

Коммунизм был ошибочной идеей, придуманной людьми, никогда в жизни не занимавшимися реальными крупномасштебными проектами. А потом невежественные фанатики несколько десятилетий пытались его воплотить в реальность вопреки законам природы. И поскольку они были фанатики, то всех, кто им указывал на их ошибки в их проекте, они уничтожали как врагов. Причем себя они не забывали - коммунизм для себя построили почти сразу.

А потом, когда ложность идеи стала очевидной уже всем, на место фанатиков пришли лицемеры: "давайте делать вид, что строим коммунизм". Но тоже не забывавшие себя. И лицемеры окончательно развратили народ, приучили, что полное несоответствие говоримых слов реальности - это нормально. А теперь Россия ловит последствия.

[trusha]

Коммунизм был ошибочной идеей, придуманной людьми, никогда в жизни не занимавшимися реальными крупномасштебными проектами.

Не согласна. Возможно пошли немного не той дорогой, но промышленность после страшной гражданской войны и еще более страшной 2-й мировой сумели поднять и восстановить, чего сейчас не происходит. Да и опыт Китая, который, используя все лучшее коммунистическое (взятое от СССР) и добавив своего, успешно развивается за короткие сроки, говорит об обратном!

Издатель книги «Люди Путина» согласился внести в текст корректировки, связанные с утверждениями о том, что Авен и Фридман сотрудничали с КГБ. Кроме того, издательство выступит с публичными извинениями перед бизнесменами.
https://www.rbc.ru/society/28/07/2021/61016ba09a794735f77abbba

[Lazy]

Не согласна. Возможно пошли немного не той дорогой, но промышленность после страшной гражданской войны и еще более страшной 2-й мировой сумели поднять и восстановить, чего сейчас не происходит. Да и опыт Китая, который, используя все лучшее коммунистическое (взятое от СССР) и добавив своего, успешно развивается за короткие сроки, говорит об обратном!

Китай поднялся за счет того, что отказался от "социалистической экономики" и открыл себя для жесточайшей капиталистической эксплуатации транснациональными компаниями. Коммунистическая теория как раз и состояла в "освобождении трудящихся" от этой самой эксплуатации, т.е. Китай ее просто выбросил. От всего "коммунизма" в нем осталась только власть коммунистической партии в лице ее Вождя. Kоторой, кстати, в теории Маркса вообще не было - там предполагалось уничтожение государства и выполнение всех управленческих функций самими рабочими в свободное время.

А подъем СССР после войн и революций - сравните с другими странами, где тоже были войны и революции. Польша и Прибалтика в начале XX века были частью РИ. Через них прокатились и Мировая война, и революция, и нашествие Красной Армии во время Гражданской. А в 1939-40, когда СССР их аннексировал, красноармейцы уже с изумлением смотрели, как богато живет население тех стран по сравнению с советскими колхозниками.

И то же - после Второй мировой: уровень жизни в СССР отставал от других сопоставимых стран все больше и больше, хотя они тоже вроде бы преодолевали последствия войны.

Вообще СССР был единственной страной в Европе, где в ХХ веке был массовый голод с людоедством. А в СССР он случался трижды. Это прямой результат социалистической революции - той самой попытки "переломить сопротивление законов природы".

[adada]

Коммунизм был ошибочной идеей, придуманной людьми, никогда в жизни не занимавшимися реальными крупномасштебными проектами.

Чтобы никто не подумал, что автор этой цитаты располагает истиной в последней инстанции, приведем еще одну цитату, из инстанции, с успехом с ним конкурирующей.

Кибуц, основанный на принципе коллективного владения имуществом и средствами производства, равенства в работе, потреблении и социальных услугах, на отказе от наёмного труда, был ответом как на экономические и политические препятствия, так и на идеологические запросы поселенцев... После провозглашения государства вдоль границы и в стратегических пунктах были созданы кибуцы, ставшие форпостами обороны страны и препятствием для проникновения террористов.

[Lazy]

Чтобы никто не подумал, что автор этой цитаты располагает истиной в последней инстанции, приведем еще одну цитату, из инстанции, с успехом с ним конкурирующей.

Масштаб разный.

Маркс и марксисты не учли именно то, что при увеличении масштабов предприятия сложность процессов управления им нарастает намного быстрее, чем размер. И если бригадой в 10 человек еще можно худо-бедно управлять "на общественных началах" или через общее собрание, что уже при полусотне работающих абсолютно необходим "выделенный" менеджер. Тот самый, кого теория марксизма считала паразитом-эксплуататором и намеревалась ликвидировать.

А при сотнях участников производства менеджеру уже необходим немаленький аппарат помощников, и он оказывается далеко отстоящим от "пролетариев" и занимающимся чем-то, чего они вообще не понимают. Это в марксистской теории называлось "принадлежащим к другому классу" - см. классовая борьба. Причем аппарат должен быть квалифицированным - профессиональным, а не "переобученная кухарка".

На этом месте - объективной необходимости существования отдельного класса профессиональных управленцев - Советская власть и рухнула уже в начале 1918 года. И дальше "совдепия" превратилась в "исполкомию" - власть не трудящихся, а номенклатуры. Только намного менее квалифицированной и заинтересованной в результате, чем были менеджеры у буржуев - ведь уничтожение конкуренции как бессмысленного расходования Народных Ресурсов на дублирующие проекты было одним из краеугольных положений марксизма и декларировалось как преимущество социализма над капитализмом.

[adada]

Масштаб разный.

Опять вы заскакали...
Напоминаю, что исходный ваш собственный тезис звучал так: "Коммунизм был ошибочной идеей". А когда вам было указано, что идея коммунизма вполне успешно реализовалась в структуре Израиля и даже успешно служила целям обороны еврейской государственности -- вы поскакали в направлении "масштабов", то есть в направлении практической реализации идеи, а не ее теоретической сущности.

[Lazy]

Опять вы заскакали...
Напоминаю, что исходный ваш собственный тезис звучал так: "Коммунизм был ошибочной идеей". А когда вам было указано, что идея коммунизма вполне успешно реализовалась в структуре Израиля и даже успешно служила целям обороны еврейской государственности -- вы поскакали в направлении "масштабов", то есть в направлении практической реализации идеи, а не ее теоретической сущности.

Коммунизм - идея реорганизации всей общественной системы, а не создание отдельного кибуца в рамках капиталистического государства. Уничтожение частной собственности вообще, как это вполне прямо сформулировано в "Манифесте коммунистической партии". А заодно и уничтожение государства как такового со всеми его атрибутами.

К кибуцам это отношения не имеет. Это у упомянутых Вами кибуцев другой масштаб, не тот, что у коммунизма как идеи.

[adada]

Вы снова наговорили много слов, не подтвердив их ни единой ссылкой на авторитетный источник.
В итоге вышло, что это лично вы считаете коммунизм "ошибочной идеей", что живучий и достаточно масштабный по государственным меркам пример кибуцев вам лично не указ. Но какое, пардон, отношение ваши личные субъективные мнения имеют к объективному общественному явлению, каковым является коммунизм как идея?
В народе в таких случаях говорят, что "гора родила мышь".

[Lazy]

Вы снова наговорили много слов, не подтвердив их ни единой ссылкой на авторитетный источник.

Если Вы не догадались, то ссылка - "Манифест коммунистической партии". Основополагающая работа, излагающая идею коммунизма.  

[adada]

"Алё, гараж!"
Еще раз цитирую ваши слова: "Коммунизм был ошибочной идеей". И вот их-то вы ничем так и не смогли обосновать, хотя именно коммунизм как практически реализованная в государственных масштабах идея неплохо зарекомендовал себя в кибуцах и сослужил хорошую службу молодому еврейскому государству.

[Lazy]

"Алё, гараж!"
Еще раз цитирую ваши слова: "Коммунизм был ошибочной идеей". И вот их-то вы ничем так и не смогли обосновать, хотя именно коммунизм как практически реализованная в государственных масштабах идея неплохо зарекомендовал себя в кибуцах и сослужил хорошую службу молодому еврейскому государству.

Кибуцы - государственный масштаб?  

На этом фоне даже Монако оказывается сверхдержавой. Не говоря об Андорре - она вообще невообразимо велика: за целый день на велосипеде не объехать.

Смешите ишшо!


PS. А, сообразил! А в СССР идея коммунизма - "от каждого по способностям, каждому по потребностям!" - была практически реализована в государственном масштабе и неплохо себя зарекомендовала в ГУЛАГе. Совсем уже было построили пoлный коммунизм, да только лошадь сдохла Сталин сдох.

[finko]

        ,,А в СССР идея коммунизма - "от каждого по способностям, каждому ПО МОРДЕ !"

[adada]

Лично я к кибуцам никакого отношения не имею и предпочел бы выслушать по этому вопросу мнение израильтян, а не местных самосотрясающихся скакунов и говорунов, поэтому ограничусь цитатой из Википедии.

Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.

Задача была решена, государство Израиль, в том числе и благодаря коммунистическим кибуцам, состоялось и выстояло -- следовательно, говорить о коммунизме как об "ошибочной идее" можно только в состоянии перманентной потрясенности.

[Lazy]

Лично я к кибуцам никакого отношения не имею и предпочел бы выслушать по этому вопросу мнение израильтян, а не местных самосотрясающихся скакунов и говорунов, поэтому ограничусь цитатой из Википедии.

Как всегда - сначала Адада нам сказал о кибуцах, а потом предложил больше о них не вспоминать, потому что он тут не копенгаген. Самосотрясающиeся скакуны, говорите?  

Ну не разбираетесь в кибуцах - так расскажите о коммунизме. Что Вы называете "идеей коммунизма", которую так защищаете? Дайте какую-нибудь ссылку на авторитетный источник. Я, как уже сказал, называю идеей коммунизма ту, что изложена в Манифесте Коммунистической Партии. А Вы о чем говорите?

[adada]

И снова этот хороший господин заскакал...

Напоминаю, что вы, вы лично заявили о том, что "коммунизм был ошибочной идеей".
А когда вам напомнили, что эта идея неплохо зарекомендовала себя в целях реализации государственности Израиля, то есть как идея оказалась на так уж и плоха, вы отскочили и попытались что-то невнятное проговорить насчет масштабов идеи.

Что ж, попробуйте развить вашу мысль о важности масштабов, но учтите, что в ходе ее развития вам придется признать, что в известных масштабах идея коммунизма на так уж и плоха и совсем не ошибочна -- что вам, наверно, любой еврей подтвердит!
Что, не хочется признавать такое, бандеровская антисемитская закваска мешает?

[Lazy]

И снова этот хороший господин заскакал...

Напоминаю, что вы, вы лично заявили о том, что "коммунизм был ошибочной идеей".
А когда вам напомнили, что эта идея неплохо зарекомендовала себя в целях реализации государственности Израиля, то есть как идея оказалась на так уж и плоха, вы отскочили и попытались что-то невнятное проговорить насчет масштабов идеи.

Вы, похоже, вообще не понимаете, что такое идея коммунизма. Увы - прогуляли все общественно-политические курсы, что были в советских школах и вузах. К кибуцам эта идея не имеет ни малейшего отношения. А что именно Вы называете "идеей комунизма", Вы не способны ни сформулировать самостоятельно (не хватает образования - опят те же прогулы), ни дать ссылку на описание.


Для русскомирцев объясняю на пальцах: те отношения, что существуют внутри семьи, коммунизмом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, хотя там нет никаких товаро-денежных отношений, частной собственности, и действует принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Внутрисемейные отношения скорее ближе к "первобытному коммунизму", когда все люди жили семьями, а не государствами.

Вот только нынешняя семья с ее "внутренним коммунизмом" существует лишь за счет ее включенности в капиталистическое общество снаружи, откуда и берутся все те ресурсы, которые затем перераспределяются внутри семьи "по потребности". И дети, когда вырастают, покидают семью - это "коммунистическое общество" по определению неустойчиво.

И кибуцы (а также всевозможные коммуны хиппи и прочих сквоттеров) тоже представляют собой такие "коммунистические ячейки" внутри капиталистического общества, живущие лишь благодаря включенности в него и неустойчивые. Молодежь в большинстве уезжает из кибуцев (и прочих коммун) "в капитализм", и остаются там лишь те, кто согласен на бедное, зато беззаботное существование "при коммунизме".

А ИДЕЯ КОММУНИЗМА по Марксу заключалась не в создании маленьких "ячеек коммунизма", а в полной реорганизации общества и полном уничтожении капиталистического окружения,  а не включенности в него. Эта идея при практическом эксперименте полностью обанкротилась еще к весне 1918.


Вспомнилось вдруг: существовали во времена СССР и массового развития студенческих строительных отрядов такие "коммунистические ССО". Они денег за работу не получали, а все им начисленное на стройках перечисляли в какой-нибудь Фонд Мира. Я даже хотел было поехать в такой, чтобы спокойно работать и не думать о деньгах, но узнал - они оказывается не только о деньгах не думают, но и НЕ РАБОТАЮТ. Пришлось ехать в "нормальный" ССО.