МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ

[Lazy]

http://www.youtube.com/watch?v=JrmD1RaUiW4

Пока вы меня не убьете, других выборов не будет!

Он сам просит...

[finko]

Дебил ты недоношеный! Это уже 16 -е августа. Привезённым, к этому времени уже завернули ласты!

                         ИШАК ЧЕРНОЖОПЫЙ  ,

'                        Кто и где  заломал ?


                         тебе уже говорили ,  не жри  информационные  фекалии


                          у тебя и так в голове  дерьмо бултыхается .


                        

[AgentOrange]

Вдогонку. https://youtu.be/f68gnreVg3s
Так что "звоночек" таки есть.

[finko]

                            «У Тихановской было в шесть раз больше голосов, чем у Лукашенко»

 Члены белорусских избиркомов подробно рассказали «Медузе», как были организованы фальсификации на выборах президента


               https://meduza.io/feature/2020/08/18/u-tihanovskoy-bylo-v-shest-raz-bolshe-golosov-chem-u-lukashenko?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news

[vend]

Вдогонку. https://youtu.be/f68gnreVg3s
Так что "звоночек" таки есть.

А кто у белорусов на месте украинского Бандеры?

[unit]

https://eurasia.expert/chto-stoit-za-kitayskim-kreditom-dlya-belarusi/
16 Декабря 2019 г. «Минск идет на риск». Что стоит за китайским кредитом для Беларуси
Пекин заинтересовался Минском не просто так. Изначально Китай рассматривал Украину как будущее окно на рынок Европы и постсоветского пространства. Однако начавшийся в 2014 г. кризис заставил Китай обратить внимание на Беларусь, что повлекло за собой активизацию сотрудничества с 2015 г.
Китай при этом рассматривает Беларусь как окно доступа на рынки Евразийского экономического союза. Так, например, открывшийся в Беларуси завод по производству автомобилей Geely рассчитан преимущественно на поставки продукции на рынки России и стран ЕАЭС.
Помимо доступа на рынки ЕАЭС, Беларусь рассматривается как мост для транспортировки китайских товаров в Европу: с 2014 по 2018 гг. объем китайского транзита через Беларусь в Европу увеличился в 9 раз.
При этом нельзя не учитывать риски китайского кредитования. Пекин редко прибегает к практике списывания долгов даже в случае сложного экономического положения контрагента.
Из этого следует, что, получая кредит на коммерческих условиях под высокий процент, Беларусь должна быть уверена в возможности обслуживания внешнего долга на протяжении долгого срока.
Китай прибегает к увеличению кредитования стран, которые становятся узловыми точками инициативы «Пояса и Пути», однако подобная стратегия может быть использована Пекином для усиления политического влияния в этих странах. Как следствие, ряд стран Азии отвергли предлагаемые Китаем кредиты, рассматривая их как инструмент политических манипуляций в будущем.
Другим риском выступает то, что документация об экспорте капитала Китаем непрозрачна. Пекин не сообщает о своем официальном кредитовании, а в открытом доступе невозможно найти данные по объемам и потокам зарубежных долгов перед Китаем. Так, например, в некоторых аналитических работах можно найти статистику, согласно которой долг Беларуси перед КНР практически равен долгам страны перед всеми странами – членами Парижского клуба, что делает Пекин крупнейшим кредитором Минска.



https://abcnews.go.com/International/wireStory/pompeo-belarus-push-ties-counter-russia-china-68687375
Pompeo says US can supply Belarus with 100% of oil, gas February 1, 2020,
Помпео заявил, что США могут поставлять в Беларусь 100% нефти и газа
МИНСК, Беларусь. В субботу госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Соединенные Штаты готовы и способны обеспечить Беларусь 100% своей нефти и газа, нанеся удар по России, которая недавно прекратила поставки.
Беларусь опасается, что Россия пытается ее поглотить, и в прошлом месяце начала закупать газ у Норвегии после того, как российские поставки были прекращены. Помпео сказал, что США хотят помочь заполнить вакуум и будут продолжать увеличивать штат своего посольства в Минске, который был сильно сокращен 12 лет назад, когда США наложили серьезные санкции на страну из-за нарушений прав человека. В сентябре две страны договорились об обмене послами впервые с 2008 года. Помпео сказал, что скоро будет назначен новый посол США.
Отметив недавнюю историю плохих отношений, Лукашенко посетовал на «абсолютно беспочвенные недопонимания прошлых властей» и приветствовал визит Помпео.
Помпео не только попытался усилить американское влияние в Беларуси, но и призвал к экономическим и политическим реформам,
Лукашенко пообещал найти альтернативных поставщиков нефти и в пятницу заявил, что Беларусь в настоящее время ведет переговоры о дополнительных поставках с США, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами.



https://www.obserwatorfinansowy.pl/in-english/belarus-faces-limits-in-its-hunt-for-eu-and-imf-money/
Belarus faces limits in its hunt for EU and IMF money02.07.2020
Беларусь сталкивается с ограничениями в погоне за деньгами ЕС и МВФ 02.07.2020
Решение России сократить кредитную поддержку белорусскому правительству с начала 2020 года вынудило Минск обратиться к ЕС и международным кредиторам за срочной финансовой поддержкой во время кризиса с коронавирусом.
Между тем решение Москвы приостановить свою программу поддержки многомиллиардных кредитов Беларуси в начале этого года стало еще более серьезной проблемой для Минска, поскольку он вступает в пик выплат по государственному долгу. По данным министерства финансов страны, Беларусь должна выплатить около 3,4 млрд долларов США государственного долга, включая проценты в 2020 году, и 3,2 млрд долларов США в 2021 году. Две трети из них приходится на внешний государственный долг.


https://naviny.by/new/20200813/1597314867-ssha-mogut-prekratit-postavki-nefti-v-belarus?amp
США могут прекратить поставки нефти в Беларусь
Госсекретарь США Майк Помпео не исключает возможности отмены поставок нефти в Беларусь. Об этом он заявил в интервью, размещенном на сайте Госдепартамента.

[finko]

                          Беларусь: в США осудили готовность РФ к военному вмешательству

Предлагая Лукашенко военную помощь, Кремль пытается подорвать независимость и суверенитет еще одной европейской страны, считают в Палате представителей Конгресса США.


              Комитет по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США в понедельник, 17 августа, резко осудил сделанное на фоне не утихающих в Беларуси протестов против вероятных фальсификаций на президентских выборах заявление президента РФ Владимира Путина о том, что Россия готова оказать Минску помощь, в том числе военную, "для обеспечения безопасности".
[/b]
При этом конгрессмены выразили свою поддержку протестующим, требующим реализации своих демократических прав.

"Мы поддерживаем белорусов, которые продолжают пользоваться своим правом на протест и требуют более свободную, более демократичную страну. Их голоса должны быть услышаны", - говорится в совместном заявлении председателя комитета по иностранным делам Палаты представителей Элиота Энгела и старшего республиканца комитета Майкла Маккола.
В Конгрессе призвали защитить право Беларуси самой определять свое будущее .



                             https://www.dw.com/ru/belarus-v-ssha-osudili-gotovnost-rf-k-voennomu-vmeshatelstvu/a-54603428

[AgentOrange]

А кто у белорусов на месте украинского Бандеры?

А что, для этого нужен герой? Нет, конечно, не помешает, но Гитлер вон, сам себе был героем. Да и Бандера, разница невелика (собственно, она заключается только в том, что Гитлер какое-то время был успешнее).

[finko]

                      Это между  Гитлером и Сталиным с Лукашенко  разница не велика .


                     А Бандера  к  этим  преступникам никаким боком отношения не имеет .


                    Бандера  националист ,  Украина для всех но без оккупантов  СССРовских , польских , немецких .


                   За свои идеи он честно отсидел в польской камере  смертника и в нацистском концлагере .

[vend]

А что, для этого нужен герой? Нет, конечно, не помешает, но Гитлер вон, сам себе был героем. Да и Бандера, разница невелика (собственно, она заключается только в том, что Гитлер какое-то время был успешнее).

на мой вопрос не ответил, садись "2"  но зато как сам с собой вошел в дискуссию, звоночек однако

[Lazy]

Вдогонку. https://youtu.be/f68gnreVg3s
Так что "звоночек" таки есть.

Эээ, тут дело обстоит прямо наоборот.

Националист (в Вашем негативном понимании этого слова) не любит ВСЕ другие флаги, кроме своего. Попробуйте проделать такой же опыт на том же митинге с польским флагом, или флагом ЕС.

А вот делить жителей других стран на "националистов или нет" на основании отношения только к флагу своей страны - это как раз и есть национализм. Помещение своей страны в выделенное положение: "Все обязаны нас любить!"

И обратите внимание - говорят они по-русски. То есть к русскому народу никакого негативного отношения нет. Только к государству, а это уже совсем не национализм даже в Вашем определении.

[Lazy]

Более полная версия.

Особенно забавно звучит "Вас толпа, а я один!" в окружении телохранителей.

http://www.youtube.com/watch?v=htDJJ8S_CsE

[AgentOrange]

Эээ, тут дело обстоит прямо наоборот.

Националист (в Вашем негативном понимании этого слова) не любит ВСЕ другие флаги, кроме своего.

Не обязательно! Даже совсем наоборот! Гитлер очень не любил евреев, чуть меньше - славян, а всякие там британцы для него были вполне себе разновидностью "арийской расы", пусть и не такими "чистыми". То есть, наличие хотя бы одной "ущербной" национальности - это однозначный национализм. Даже худший, чем превозношение своей нации над всеми остальными.

А вот делить жителей других стран на "националистов или нет" на основании отношения только к флагу своей страны - это как раз и есть национализм. Помещение своей страны в выделенное положение: "Все обязаны нас любить!"

Ключевое слово - "только". Ещё раз повторюсь: это "звоночек". Отменённый флаг националистической Белоруссии - куда как более яркий пример. Ну и не "любить", а "не ненавидеть". Относиться нейтрально. Впрочем, ненавидеть можно не национальность, а государство, так что отношение ко флагу России - один из сигналов, не самый характерный.

И обратите внимание - говорят они по-русски. То есть к русскому народу никакого негативного отношения нет.

Глупейший аргумент. Было время, когда США и Великобритания воевали друг с другом, и ненависть там была. Но и те, и другие говорили по-английски. Или ещё пример: негры в США, "борющиеся за свои права" и скатывающиеся до "обратного расизма", говорят по-английски, а не на языке своих предков (эфиопском, нигерийском или каком ещё).
Язык - это одно, национализм - это другое. И хотя националист может ратовать за какой-то конкретный язык, может, собственный национальный - но это - совсем не обязательный признак. Может быть, а может и не быть. Да, если язык совершенно искусственно навязывается - то это уже серьёзный сигнал...

Русский - основной язык в Белоруссии. Так уж сложилось. Это - имеющийся факт. Отдельные националисты, конечно, хотят это изменить, но понимают, что это - дело не одного десятилетия. Поднимать языковой вопрос сейчас - это значит отсечь от себя большинство даже того меньшинства, которое составляет толпу. Но можно быть белорусским националистом и говорить при этом по-русски, никаких проблем. Даже отдельные украинские националисты умудрялись это делать, но там градус лицемерия зашкаливал, так что язык таки был индикатором идентичности, надо было хотя бы пару фраз сказать, а потом уж переходить на тот язык, который удобнее, с обязательством постепенно его изжить.

[AgentOrange]

                      Это между  Гитлером и Сталиным с Лукашенко  разница не велика .

Между Гитлером и Сталиным разница ОГРОМНА. Можно сказать, в ключевом факторе они - полные противоположности. Конечно, дальтоники легко путают синий и зелёный цвет, а политические дальтоники - Сталина с Гитлером. Лукашенко... Хитрый лис, поэтому он достаточно далёк от Сталина и Гитлера одновременно. По ключевому параметру (найдите, если способны, если ума хватит) он между ними, но, IMHO, поближе к Сталину... А вот в остальном... Так себе... Только вот и альтернативы не лучше.

                    А Бандера  к  этим  преступникам никаким боком отношения не имеет .


                    Бандера  националист ,  Украина для всех но без оккупантов  СССРовских , польских , немецких .

Польские дети, убитые бандеровцами, тоже оккупанты? И евреев бандеровцы не щадили. Из серии "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" (С).

                  За свои идеи он честно отсидел в польской камере  смертника

Ну, там он сидел не за то, что флажками размахивал... Было за что. И сейчас за такое в любой нормальной стране могут дать максимальное наказание.

и в нацистском концлагере .

Ну, на счёт именно концентрационного лагеря я крайне сомневаюсь, но не будем придираться к словам. По тому самому ключевому фактору (догадались?) Бандера практически идентичен Гитлеру. А на тот момент, когда его нацисты посадили, украинская территория была уже в их глубоком тылу. Ну а два лидера бандитов с одинаковыми идеями сосуществовать на одной территории в отсутствии там общего врага не будут, победит сильнейший (ну или они эту территорию поделят, но Гитлер на такое бы никогда не пошёл, а Бандера так надеялся!). А как только "враг" (да, их общий враг, кстати, лишённый ключевого фактора) приходит - они быстро находят общий язык.

[Якоб Скаридизи]

Между Гитлером и Сталиным разница ОГРОМНА. Можно сказать, в ключевом факторе они - полные противоположности. Конечно, дальтоники легко путают синий и зелёный цвет, а политические дальтоники - Сталина с Гитлером. Лукашенко... Хитрый лис, поэтому он достаточно далёк от Сталина и Гитлера одновременно. По ключевому параметру (найдите, если способны, если ума хватит) он между ними, но, IMHO, поближе к Сталину... А вот в остальном... Так себе... Только вот и альтернативы не лучше. Польские дети, убитые бандеровцами, тоже оккупанты? И евреев бандеровцы не щадили. Из серии "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" (С).Ну, там он сидел не за то, что флажками размахивал... Было за что. И сейчас за такое в любой нормальной стране могут дать максимальное наказание.Ну, на счёт именно концентрационного лагеря я крайне сомневаюсь, но не будем придираться к словам. По тому самому ключевому фактору (догадались?) Бандера практически идентичен Гитлеру. А на тот момент, когда его нацисты посадили, украинская территория была уже в их глубоком тылу. Ну а два лидера бандитов с одинаковыми идеями сосуществовать на одной территории в отсутствии там общего врага не будут, победит сильнейший (ну или они эту территорию поделят, но Гитлер на такое бы никогда не пошёл, а Бандера так надеялся!). А как только "враг" (да, их общий враг, кстати, лишённый ключевого фактора) приходит - они быстро находят общий язык.

+100500

[AgentOrange]

на мой вопрос не ответил, садись "2"

Это Вам 2, что лепите своих "героев" туда, где они не нужны. Были бы укронационалисты поумнее да подружнее - они бы выбросили этих своих "героев" на свалку истории, как в своё время Гитлер Рёма. Это даже проще: Бандера, Шухевич и остальные члены ОУН/УПА давно мертвы (за редким-редким исключением, не особо актуальным), про них просто можно забыть. Бандеровцы прошлые сильно дискредитируют бандеровцев нынешних, их уже крайне сложно выдавать за "бедных овечек", нужно уж совсем лицемерить (псевдолибералы умеют и так, но им приходится стараться изо всех сил, а полякам и этих сил недостаёт). У белорусов таких уж ярких и одиозных деятелей времён ВОВ нет (найти и "раскрутить" кого-нибудь, конечно же, можно, но это будет сильно во вред протестам). Да, иногда их националисты поднимают совсем уж старые времена (вплоть до Витовта; впрочем, можно ли его назвать чистым белорусом - вопрос крайне спорный), но это так, "дела давно минувших лет", их можно изучать, помнить, но не равняться на них, что делают сейчас укронационалисты с Бандерой.

[vend]

Это Вам 2, что лепите своих "героев" туда, где они не нужны. Были бы укронационалисты поумнее да подружнее - они бы выбросили этих своих "героев" на свалку истории, как в своё время Гитлер Рёма. Это даже проще: Бандера, Шухевич и остальные члены ОУН/УПА давно мертвы (за редким-редким исключением, не особо актуальным), про них просто можно забыть. Бандеровцы прошлые сильно дискредитируют бандеровцев нынешних, их уже крайне сложно выдавать за "бедных овечек", нужно уж совсем лицемерить (псевдолибералы умеют и так, но им приходится стараться изо всех сил, а полякам и этих сил недостаёт). У белорусов таких уж ярких и одиозных деятелей времён ВОВ нет (найти и "раскрутить" кого-нибудь, конечно же, можно, но это будет сильно во вред протестам). Да, иногда их националисты поднимают совсем уж старые времена (вплоть до Витовта; впрочем, можно ли его назвать чистым белорусом - вопрос крайне спорный), но это так, "дела давно минувших лет", их можно изучать, помнить, но не равняться на них, что делают сейчас укронационалисты с Бандерой.

Задаю предельно простой вопрос, чтобы получить предельно краткий ответ и получаю, со второго раза много текста ни о чем, но в нем можно вычленить и ответ   У белорусов таких уж ярких и одиозных деятелей времён ВОВ нет
Этого более чем достаточно для продолжения беседы.

Следующий вопрос  для прояснения понимания точки зрения собеседника:
 Если белорусских националистов исторически нет и быть не может, а те кто таковыми себя считает, никто иные как малочисленное количество маргиналов, почему протесты происходят под бело-красно-белыми знаменами и лозунгами "Жыве Беларусь" ?

[Lazy]

Не обязательно! Даже совсем наоборот! Гитлер очень не любил евреев, чуть меньше - славян, а всякие там британцы для него были вполне себе разновидностью "арийской расы", пусть и не такими "чистыми". То есть, наличие хотя бы одной "ущербной" национальности - это однозначный национализм. Даже худший, чем превозношение своей нации над всеми остальными.

Не смешивайте этнос с государством. В Вашем ролике автор проверял отношение к государству Россия: демонстрировал не только флаг, но и портрет Путина. А нынешнее государство Россия признано агресором многими странами, и небезосновательно.

И, кстати, любопытно сравнить с отношением к украинскому флагу в России. За его публичную демонстрацию дают уголовные срока. И где Ваше возмущение российским националистическим государством?

Или с Вашим собственным отношением к белорусскому национальному флагу и тем, кто его поднимает. А куда более мягкое (пока человек не полез сам со своей "Россией", на него, в общем, не обращали внимания) отношение к российскому флагу (который Вы сами характеризовали как националистический) Вам почему-то не нравится. В зеркало смотреть не пробовали?

Польские дети, убитые бандеровцами, тоже оккупанты? И евреев бандеровцы не щадили.

Раз уж вспомнили поляков... Погуглите "польская операция НКВД". Примерно сто тысяч поляков были убиты просто за то, что они поляки - побольше, чем в бандеровских чистках на Волыни. Конечно, это не национализм: русских НКВД любил ничуть не больше. Но в данном случае массовое убийство проводилось именно по национальному признаку: сверху спустили указание.

А если вспоминаете детей, то сколько детей погибло в ходе "выселения народов-предателей"? Куда больше, чем убили бандеровцы. Тоже по исключительно национальному признаку.

А теперь расскажите, чем Сталин принципиально отличался от Гитлера. Разве что тем, что у Гитлера - при той же националистической основе мировоззрения - все-таки была "любимая" нация, жизнь которой он пытался улучшать, а Сталин ненавидел все нации, хотя и по-разному.

И в чем Лукашенко гораздо ближе к Гитлеру, чем Сталин. Он применяет репрессии по национальному признаку?

Кстати, в Крыму репрессии по национальному признаку как раз идут - почитайте хоть Крымского Бандеровца, хоть крымнашиста Горного, хоть нашего Ададу. В отличие от "националистической" Украины, где свободно действует "пророссийская" партия Медведчука.

Как всегда, "Держи вора!" кричит именно вор.

Глупейший аргумент. Было время, когда США и Великобритания воевали друг с другом, и ненависть там была. Но и те, и другие говорили по-английски.

Вы считаете, что любой конфликт - это проявление национализма?   А в российской Гражданской войне 1918-21 какие "нации" сражались?

Война за независимость США - война не этническая, а идеологическая. Как и следующая война 1812 года.

[Lazy]

Ну а два лидера бандитов с одинаковыми идеями сосуществовать на одной территории в отсутствии там общего врага не будут, победит сильнейший.

Ух, какое краткое описание советско-германских отношений 1939-41!    И всей "разницы" между Сталиным и Гитлером.

[unit]

https://www.gazeta.ru/politics/2020/08/19_a_13202857.shtml
Кто есть кто: оппозиция Белоруссии выбрала себе лидеров
Координационный совет оппозиции в Белоруссии назвал состав президиума
Алексей Грязев 19.08.2020
Координационный совет белорусской оппозиции выбрал себе лидеров, однако они практически не представляют протестное движение в республике. Кроме того, почти половина членов президиума — яркие сторонники культурного и политического разрыва Белоруссии с Россией, что дает Александру Лукашенко возможность разыгрывать карту «пророссийского политика». Белорусское протестное движение переживает тяжелый период, поскольку ему грозит раскол на идеологической основе.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/19/n_14821165.shtml
Координационный совет не намерен менять госстрой Белоруссии
19.08.2020 |
https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/
Предвыборная программа кандидата в Президенты Республики Беларусь
Светланы Тихановской
ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ
Главное богатство нашей страны — ее люди. Надо дать им возможность работать и зарабатывать. Сегодня многие работают на убыточных предприятиях, а сотни тысяч, если не миллион — за границей. Надо создавать рабочие места в Беларуси.
Мы снимем барьеры для развития малого и среднего бизнеса. Пусть люди сами создают рабочие места. Прибыльные государственные предприятия продолжат работать. С убыточными должны разобраться профессионалы.
В стране есть профессиональные экономисты и менеджеры, которые сумеют повысить уровень жизни и сократить ненужные государственные расходы.
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА
Независимость — наша абсолютная ценность, мы её не продаем, не торгуем, не обсуждаем.
Мы мирные люди и будем дружить со всеми, но только в интересах собственной страны.
Мы должны создать партнерство на равных, а не зависимость от газовой или кредитной “иглы”.