Права пациента, юридические задачки

[Black Serge]

Black Serge, все что ты написал - несущественные мелочи. Про единое правовое поле - улыбает.

Суть задачек - научить людей думать самостоятельно. Не полагаться на думки юристов. а именно научиться самостоятельно трактовать законы, на конкретных абстрактных примерах понять, что один закон может крепко противоречить другому. И даже статьи Конституции РФ могут противоречить друг другу, и сразу возникает вопрос, а какая же из двух противоречащих статей главнее?

Вообщем - включайте думалку и рассуждайте.
Ленивым могу дать ссылку на правильные ответы.

 

ДеЦкий садеГ...   

Во всем нормальном мире - подобное бла-бла-бла постепенно закончилось, начиная с 1919-го года (после Октябрьского переворота и угрозы его разрастания в Интернационал).

А Вы снова и снова агитируете за свой каменный век... 
Жаль, что стадо все еще ведЁтся... 

[nigeriyka]

Ей никто и не предлагает заниматься такой диагностикой (установлением диагноза).
Она выдает направление, предполагая диагноз.

смешно. В направлении должен быть указан диагноз. Кстати, коль вИ так любиль апеллировать к законам, то посмотрите сами что такое диагностика, и как она определяется законодательно. Увидите много любопытного. 

Читайте текст любой медицинской лицензии - насчет обязанности лицензиата соблюдать требование законодательства.

вот и прочитайте. И где вы найдете в лицензии стоматолога слова - "...оказывать гематологическую помощь..."?

Какой орган власти РФ-ии (и как) разрешил данный спор ?

Смешно. Особенность нашей страны заключается в том, что многие вопросы десятилетиями не находят своего юридического разрешения. Принимаются новые законы, но старые законы отменить забывают. В законах применяют такие прикольные трактовки, что под них может попасть все, что угодно.  А многие моменты законодательно до сих пор не определены.

Вы не можете привести "правильные ответы" - ибо ни Вы, ни те, кого Вы цитируете, вообще не понимаете, в чем действительно заключается спор. Ибо другой уровень.

может быть, может быть.... только люди по напрягают мозги и выйдут на новый уровень. Каждая подобная дискуссия - накапливает хитпоинты, которые потом дают новый уровень.

[Black Serge]

И зря соглашаешься. Ибо рассуждая строго в юридическом поле врач-стоматолог должен ограничивать свой осмотр только зубами (для удобства про десны забудем). Смотреть на сиськи, на цвет волос, признаки железодефицитной анемии стоматологу не вменено. Любые отклонения от зубов - являются вмешательством в личную жизнь гражданина, а она охраняется Конституцией!
Рассказывая пациенту о своих наблюдениях врач признается во вмешательстве в частную жизнь.

Нет никакой "личной жизни".

Врач изначально действует в сфере - и частной жизни, и личной тайны пациента.

Мы конечно знаем, что в стране существует некий правовой нигилизм, но в рамках этой задачки решаем ее именно в правовом поле. Заведомо предполагаем. что пациент мудак, будет писать жалобу в прокуратуру, и судиться за порушенные права в надежде слупить с больницы и врача огромных денег.

Т.е. - Вы действительно считаете, что пациент будет подавать некие иски к мед.учереждению за выдачу обоснованного направления на обследование к гематологу?

В "правовом поле", врач при наличии описанных Вами очевидных симптомов - обязан принять дОлжные меры.

Следуя Вашей логике - ни один стоматолог (годами весьма не-бесплатно кроша зубы пОциЭнда) - не вправе направлять его на обследование к эндокринологу для проверки состояния паращитовидных желез и уровня электролитов кальция в orga nizzme?   

Насчет правового поля - будучи частным лицом, в свое время по трем ключевым симптомам предположил диагноз по конфиденциальной информации от частного лица - вследствие чего диагноз был подтвержден (в запущенной форме).
Ни пациента (несовершеннолетний), ни его родителей (мед.работники) - в глаза при этом не видел.
Информация была передана в максимально корректной форме.
И что-то никто в итоге не обиделся...   

[Proud]

только люди по напрягают мозги и выйдут на новый уровень. Каждая подобная дискуссия - накапливает хитпоинты, которые потом дают новый уровень.

пока вы напрягаете свои так называемые мозги, когда нужно действовать, ваши пациенты действительно выйдут на новый уровень  
и вообще лишатся частной жизни  

При невозможности оказать застрахованному помощь надлежащим образом в объеме, предусмотренном договором со страховой медицинской организацией, лечебно-профилактическое учреждение обязано за свой счет обеспечить пациенту требуемую помощь в другом учреждении, с уведомлением об этом страховой медицинской организации.

В случае необходимости оказать пациенту медицинские услуги, на которые данное учреждение не имеет лицензии, оно обязано организовать перевод пациента за счет средств страховой медицинской организации в другое учреждение, имеющее соответствующую лицензию.

[nigeriyka]

врач действительно действует в сфере личной жизни, но ограничен рамками своей профессии
любой выход за рамки - уголовно наказуем
последние десятилетия - это возведение все более и более жестких рамок и ограничений
пример - http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2563-v-rossii-budet-vnedrjatsja-sistema-dopuska-vrach/

Пациенты бывают всякие. Некоторые пациенты не будут рассуждать обоснованное направление, или нет. Эти пациенты просто будут писать жалобы в прокуратуру.  И подобных пациентов становится все больше и больше.
Теперь давай рассуждать за эндокринолога. Если строго следовать букве закона, то стоматолог не имеет право это делать. Если пациент самостоятельно расширит права стоматолога сказав: " может вы посоветуете мне обратиться к доктору другой специальности?", то стоматолог получит юридическое право давать совет.

Знаю случай, когда одной дамой был приглашен консультант гепатолог для решения проблем с легкой желтухой и пастозностью печени у ее 14 летней дочери. Гепатолог проводя обследование живота обнаружил 6месячную беременность и предположил, что желтушность связана с беременностью, а не предполагаемым дамой (не врач) синдромом жильбера. Была крутая жалоба на самый верх. Разбираться в скандале приезжала московская комиссия. Дело обошлось без суда. Но гепатолог был уволен с работы и 5 лет был вынужден работать в соседнем регионе - никто не брал его на работу. Вмененная вина - диагностика за рамками своей специальности, вмешательство в личную жизнь. Беременность у дочери действительно была. Забеременела 14 летняя девочка от отчима (мужа той дамы), но на квалификацию действий гепатолога это никак не влияло.

[nigeriyka]

При невозможности оказать застрахованному помощь надлежащим образом в объеме, предусмотренном договором со страховой медицинской организацией, лечебно-профилактическое учреждение обязано за свой счет обеспечить пациенту требуемую помощь в другом учреждении, с уведомлением об этом страховой медицинской организации.

В случае необходимости оказать пациенту медицинские услуги, на которые данное учреждение не имеет лицензии, оно обязано организовать перевод пациента за счет средств страховой медицинской организации в другое учреждение, имеющее соответствующую лицензию.

Прекрасно. Уже есть юридическое мнение. Только вот не всегда рядом есть учреждение необходимого профиля. И у этого учреждения может не быть договора с той страховой компанией, полиса которых у ветерана и студентки. В самой больнице чаще всего - минус деньги, т.е. средств нет, и она еще и должна.

[Black Serge]

смешно. В направлении должен быть указан диагноз. Кстати, коль вИ так любиль апеллировать к законам, то посмотрите сами что такое диагностика, и как она определяется законодательно. Увидите много любопытного.

Это было бы весьма любопытно - увидеть описанное Вами на уровне пусть даже законов (тем паче - ФЗ).
Цитату в студию... 

  вот и прочитайте. И где вы найдете в лицензии стоматолога слова - "...оказывать гематологическую помощь..."?

Предлагаю разобрать на более близком Вам примере - Вы рожаете, врач-акушер не имеет права оказывать гематологическую помощь.
Не дай Бог, массивная кровопотеря (более 30% объема циркулирующей крови) - и ... ?
(типа, у меня нет лицензии, я не вправе заниматься такой деятельностью, переливать плазму и "крио", и вообще - вы не моя поциэндка, посему до свидания, я домой - баиньки? )   
Так?   

Смешно. Особенность нашей страны заключается в том, что многие вопросы десятилетиями не находят своего юридического разрешения. Принимаются новые законы, но старые законы отменить забывают. В законах применяют такие прикольные трактовки, что под них может попасть все, что угодно.  А многие моменты законодательно до сих пор не определены. может быть, может быть....

Смешно - все подобного рода вопросы закрыты еще в 1993-м.
Конституция РФ является актом прямого действия и высшей юридической силы в области прав человека.
Устанавливая проритет международного права как над собой, так и над всем законодательством РФ.
В "Основах" (изданных еще до принятия Конституции) - этот принцип также буквально установлен.
Или Вы не знаете главного закона этой страны в области медицины?   

По поводу разработки законов - могу Вас уверить, их фактически разрабатывают совсем не дебилы.
Просто они работают в направлении, противоположном дОлжному.
И пайки за это очень нефиговые... 

Помимо норм права - есть принципы права.
См. ч.4ст.15 и ч.1ст.17 Конституции РФ.
Эти принципы содержатся, в частности в постановлениях международных судов. сообществ и т.д.
Поэтому РФ-ия их и не публикует официально (см. ч.3ст.15 Конституции РФ).

Харктерный пример с отечественным законотворчеством - Закон "Об охране атмосферного воздуха".
Принят году эдак в 1981-м (типа, "наш ответ" на 148-ю Конвенцию МОТ 1981-го года, которую - в свою очередь - ратифицировал лишь Горбачев в 1988-м), опубликован официально только через несколько лет.

только люди по напрягают мозги и выйдут на новый уровень. Каждая подобная дискуссия - накапливает хитпоинты, которые потом дают новый уровень.

Каждая подобная вашему топик-старту дискуссия (точнее будет сказать - "вброс" ) - еще одни вариант зомбирования людей, уводящая из правильного правового поля на глухие кривые окольные тропы его отрицания.

А все Ваши "хотпойнты" - не более чем личная иерархия в концлагерной системе.   
Всего лишь вопрос - чем и кем Вы можете "успешно и выгодно" торгануть.
При том, что желающих торгануть - целая очередь.
Ибо "жизнь насекомых" с концлагерным самосознанием. Смекаете? 

[Black Serge]

врач действительно действует в сфере личной жизни, но ограничен рамками своей профессии
любой выход за рамки - уголовно наказуем
последние десятилетия - это возведение все более и более жестких рамок и ограничений
пример - http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/2563-v-rossii-budet-vnedrjatsja-sistema-dopuska-vrach/

Пациенты бывают всякие. Некоторые пациенты не будут рассуждать обоснованное направление, или нет. Эти пациенты просто будут писать жалобы в прокуратуру.  И подобных пациентов становится все больше и больше.
Теперь давай рассуждать за эндокринолога. Если строго следовать букве закона, то стоматолог не имеет право это делать. Если пациент самостоятельно расширит права стоматолога сказав: " может вы посоветуете мне обратиться к доктору другой специальности?", то стоматолог получит юридическое право давать совет.

 

Т.е. Вы считаете, что все вопросы диагностики заранее должен взять на себя пациент?
А не стоматолог, который обоснованно считает, что зубы пациента вероятнее всего "сыплются" от недостатка кальция или невозможности его усвоения orga nizzmom ?

Знаю случай, когда одной дамой был приглашен консультант гепатолог для решения проблем с легкой желтухой и пастозностью печени у ее 14 летней дочери. Гепатолог проводя обследование живота обнаружил 6месячную беременность и предположил, что желтушность связана с беременностью, а не предполагаемым дамой (не врач) синдромом жильбера. Была крутая жалоба на самый верх. Разбираться в скандале приезжала московская комиссия. Дело обошлось без суда. Но гепатолог был уволен с работы и 5 лет был вынужден работать в соседнем регионе - никто не брал его на работу. Вмененная вина - диагностика за рамками своей специальности, вмешательство в личную жизнь. Беременность у дочери действительно была.

До 15 лет (ребенок) - диагноз и прогноз сообщаются законному представителю пациента. Каковым являлась его мать. С 15-и до 18-и - и представителю, и самому пациенту (подросток, появляется его право на информацию и согласие/отказ от вмешательства).
Т.е., сообщая ей диагноз (особенности течения беременности) - он действовал ИМХО абсолютно законно.

Другое дело, если он передал информацию об этом факте третьим лицам...
Тут возможные противоречия между...
- его обязанностью сообщать в ментовку об уголовно-наказуемом преступлении в отношении несовершеннолетней
и,
- обязанностью сохранять врачебную тайну,
...должен разрешаться в соответствии с приоритетами юридической силы различных актов, установленными Конституцией РФ.

Вы, кстати, не указали предмет и основание "поданной наверх жалобы".
Иными словами, "от нефиг делать была жалоба", типа, "от природной вредности" - или она была результатом каких-то некорректных действий (что весьма несложно в описанной ситуации)?

Забеременела 14 летняя девочка от отчима (мужа той дамы), но на квалификацию действий гепатолога это никак не влияло.

Интерес к подобным обстоятельствам (если был сбор устного анамнеза о таких обстоятельствах у ребенка) - вполне выходит за рамки запретов медицинского законодательства.

Нахожу, что в Вашем пересказе могут быть изъяты весьма существенные аспекты.
Впрочем - не буду любопытствовать.
Просто, в качестве аргумента, изложенное - далеко не факт.

[nigeriyka]

Предлагаю разобрать на более близком Вам примере - Вы рожаете, врач-акушер не имеет права оказывать гематологическую помощь.
Не дай Бог, массивная кровопотеря (более 30% объема циркулирующей крови) - и ... ?

У-у-у-у-у! как все запущено. Специальности в медицине ты не знаешь. Просвещайся - http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/3759-specialnosti-v-medicine-i-chego-ot-nih-zhdat/
Но вернемся к кровопотере. Начнем с того, что массивной кровопотеря считается если она больше 50%объема крови в течении меньшем 3 часов (правильнее более 7% от идеальной массы тела у взрослых, и 9-10% от массы ребенка, или (я все же недавнем прошлом врач медицины катастроф) или при потере крови со скоростью превышающей 150 мл/минуту) Поэтому приведенный тобой случай - не является массивной кровопотерей, и подлежит восполнению обычным физиологическим раствором. Прикольно? Даже переливание крови не нужно.

типа, у меня нет лицензии, я не вправе заниматься такой деятельностью, переливать плазму и "крио", и вообще - вы не моя поциэндка, посему до свидания, я домой - баиньки?

именно поэтому все врачи экстренной медицины в обязательном порядке (заставляют сволочи!) получают лицензии на переливании крови. Идут бедные врачики в местную станцию переливания крови, слушают (в 30й и более раз) лекции, сдают в очередной раз экзамен (теория, практика) и получают корочку. За 2 месяца до истечения срока корочки врача кадровая служба предупреждает. Если врач не подсуетился получением новой, то дежурств ему уже не видать (резко проседает в зарплате).

[nigeriyka]

Вы считаете, что все вопросы диагностики заранее должен взять на себя пациент?

пациент должен юридически делегировать стоматологу право заниматься своим здоровьем, а не только лечением зубов. Если пациент явным образом не декларировал подобную волю, то считается, что стоматолог должен ограничивать свое вмешательство лишь рамками зубов.

Т.е., сообщая ей диагноз (особенности течения беременности) - он действовал ИМХО абсолютно законно.

проведение диагностики и сроков беременности не является функциональной обязанностью врача-гепатолога, поэтому может расцениваться как безлицензионаня противоправная деятельность

его обязанностью сообщать в ментовку об уголовно-наказуемом преступлении в отношении несовершеннолетней

про отчима трахающего приемную дочь выяснила московская комиссия. Врача гнобили именно за то, что он проводя пальпацию живота обнаружил увеличенную матку - проводил не разрешенные в рамках его профессии врачебные манипуляции.

Вы, кстати, не указали предмет и основание "поданной наверх жалобы".

не читала. Историю эту, в рамках повышения юридической грамотности, нам рассказали на судебной медицине. Наша профессор была экспертом суда по этому случаю. По ее заключению суд отказал заявителям в возбуждении судебного дела. Обиженная дама написала выше. Была комиссия. которая при всестороннем рассмотрении дела выяснила подробности (трах с отчимом, который дама не считала предосудительным).

Вообщем мораль простая - работать надо строго в рамках своей лицензии. Любые действия сделанные во благо пациента, но выходящие за рамки стандартов, или лицензии рассматриваются правоохранительными органами, как преступление и ведут (влекут) уголовную ответственность.

[Black Serge]

При невозможности оказать застрахованному помощь надлежащим образом в объеме, предусмотренном договором со страховой медицинской организацией, лечебно-профилактическое учреждение обязано за свой счет обеспечить пациенту требуемую помощь в другом учреждении, с уведомлением об этом страховой медицинской организации.

В случае необходимости оказать пациенту медицинские услуги, на которые данное учреждение не имеет лицензии, оно обязано организовать перевод пациента за счет средств страховой медицинской организации в другое учреждение, имеющее соответствующую лицензию.

Нет - пока что Вы мозги не напрягаете вообще...

Цитируйте то, на что ссылаетесь, особливо если это фрагменты того правового болоЦЦа, коее наплодила исполнительная власть.

"...ПРАВИТЕЛЬСТВО
МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2004 г. N 289-ПП

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО
СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАН НА ТЕРРИТОРИИ МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ

(в ред. постановлений Правительства Мурманской области от 28.02.2005 N 64-ПП, от 02.12.2005 N 476-ПП, от 19.01.2006 N 10-ПП,
от 05.07.2007 N 322-ПП/12)

В целях выполнения Закона РФ от 28.06.91 N 1499-1 "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации", обеспечения всеобщности обязательного медицинского страхования на территории Мурманской области и приведения Правил обязательного медицинского страхования граждан на территории Мурманской области в соответствие с вновь принятыми нормативными актами Российской федерации и Мурманской области Правительство Мурманской области постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила обязательного медицинского страхования граждан на территории Мурманской области.

2. Признать утратившим силу постановление Правительства Мурманской области от 31 июля 2002 N 277-ПП/8 "Об утверждении Правил обязательного медицинского страхования граждан на территории Мурманской области" с дополнениями и изменениями, внесенными постановлениями Правительства Мурманской области от 25.11.2002 N 401-ПП и от 04.11.2003 N 298-ПП.

3. Настоящее постановление вступает в силу с 01.01.2005.

4. Контроль за исполнением Правил обязательного медицинского страхования граждан на территории Мурманской области возложить на заместителя Губернатора Мурманской области Чистову Л.А.

Губернатор
Мурманской области
Ю.А.ЕВДОКИМОВ

Приложение
к постановлению
Правительства Мурманской области
от 27 сентября 2004 г. N 289-ПП

 
ПРАВИЛА
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ
МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ
(в ред. постановлений Правительства Мурманской области от 28.02.2005 N 64-ПП, от 02.12.2005 N 476-ПП,
от 19.01.2006 N 10-ПП, от 05.07.2007 N 322-ПП/12)
...
...
..."


Это залёт.
Противоречие со статьями 71 и 76 Конституции РФ.

Кроме того, "...захват власти или присовение властных полномочий - преследуются по Федеральному Закону" (ч.4ст.3 Конституции РФ).

Органы исполнительной власти - уполномочены (и обязаны) защищать права и свободы человека и гржданина), но не вправе их регулировать.
Регулирование прав и свобод - исключительный "предмет ведения РФ" (ст.71 Конституции РФ), по которому допускается издание или ФЗ или ФКЗ (ст.76 Конституции РФ).
Т.е. - даже если бы подобный акт издала областная Дума (а она их таки немеряно издала) - это все равно залёт.

Кроме того, нарушение принципа разделения властей (ст.10 Конституции РФ) - исполнительная ветвь власти "в-принципе" не уполномочена издавать акты правового регулирования (компетенция законодательной ветви).

А теперь суть... "о не-наших баранах"...   
Никто этот "акт" исполнять вообще не будет (разве что произвольно, для своих, или за бабло, или в виде исключения - барану рот замазать подачкой) - ибо он для них не является обязательным. Под часть 2 статьи 15 Конституции РФ "не катит".
За нарушение данного "акта" никакой ответственности (кроме должностный, да и то не факт - опять-таки, в виде исключения, "попиарцца о борьбе с Евсюковыми") - не наступит.

"Влететь" (по Закону) частное/должностное лицо может за нарушение Федерального Закона или Конституции (международное право - в случае подписания акта).
Гос.служащий, влетевший под ФЗ - вообще весело, максимальные санкции по УК РФ.
Сами Кодексы (Уголовный, Административка, этс...) - утверждены ФЗ (ими и являются).

А за залёт под местечковый акт исполнительной власти - реально замечание или выговор (максимум - переведут на повышение с глаз долой, от жертв нарушения подальше).
Эти нормативные акты (НА) для того и принимают - чтобы отвечать за нарушения актов, которые для них являются необязательными и (или) не влекут сколь-нибудь существенной санкции - а не за нарушения ФЗ, Конституции или международного права.

Часто издаются вообще дублированные акты (один издает Правительство РФ-ии, типа "квази-подзаконный под ФЗ", второй - его точный клон - МинОбороны).
При залёте - рисуют нарушение акта минобо, за что максимум объявят выговор...
И публикуют они свои НА на основании кривого ФЗ - где хотят и как хотят (типа, права-свободы-обязанности все равно не регулирует, поэтому требование ч.3ст.15 КРФ на них не распространяется).
А потом в суде достает книжку собственного издания (минобо, ни кода, ни издательства, нифига) - сует судье, типа, разрешай дело на основании того, что никто вообще не вправе видеть (типа, засекрет - ДСП, бла-бла-бла).

Т.е. - при сколь-нибудь предметном рассмотрении де-факто применяемая правовая система РФ-ии - фикция.
противоречащая Конституции РФ, нормы которой они уже 15 всячески "обходят" (вследствие чего она фикцией и является).
Для самых дЭбилов: законодательство уровня Федеральных Законов в РФ-ии - не является Законом де-юре (не содержит надлежащего правового регулирования), поскольку в этом случае оно содержало бы формальные (буквальные) противоречия Конституции РФ и международному праву.

Эти противоречия лежат в самой основе данных актов (отсюда и извращенная терминология - попытка подмены требований международного права, и многочисленные в т.ч. неопределенные отсылки в НА исп.власти - правовое болото, и подмена обязанности надлежащих субъектов необязательными и необспеченными действиями ненадлежащих объектов - типа, "елочка рубится топором" = страдательное наклонение в литературном русском языке, и отказ от публикации международных норм права и прецедентов - толкований принципов права... и кривые переводы... и т.д. и т.п.)

А "Основы..." - изданы еще в СССР (до 12 декабря 1993-го) - точнее, во времена "двоевластия", с 1991 по 1993-й.
И являются сейчас одним из последних приличных Законов уровня ФЗ, сохраняющих свое действие на территории РФ-ии (в силу п.2 раздела Второго Конституции РФ).

ЗЫ: а Вы так и плаваете в заготовленном Вам правовом болотцце - и готовы копипастить все подряд, патологически не разбираясь в правомерности цитируемого.
Реальное стадо по дороге на реальный мясокомбинат... И под охраной реальных собак.
Сталинизм, концлагеря, доппайки, Колыма - все снова точно так же.   

[Black Serge]

У-у-у-у-у! как все запущено. Специальности в медицине ты не знаешь. Просвещайся - http://fakultatyv.ru/index.php?/topic/3759-specialnosti-v-medicine-i-chego-ot-nih-zhdat/

"Тыкать" не нужно.
Изложите Ваши выводы по приведенному мной примеру применения Ваших "подходов"...

Но вернемся к кровопотере. Начнем с того, что массивной кровопотеря считается если она больше 50%объема крови в течении меньшем 3 часов (правильнее более 7% от идеальной массы тела у взрослых, и 9-10% от массы ребенка, или (я все же недавнем прошлом врач медицины катастроф) или при потере крови со скоростью превышающей 150 мл/минуту) Поэтому приведенный тобой случай - не является массивной кровопотерей, и подлежит восполнению обычным физиологическим раствором. Прикольно?

Неприкольно.
Откройте БМЭ.

Кровопотеря более 30% объема - тяжелая, + гарантированная "загрузка" в шок.
Более 50% - летальный исход (в условиях стационара и интенсивной терапии - более 60%).

Даже переливание крови не нужно.именно поэтому все врачи экстренной медицины в обязательном порядке (заставляют сволочи!) получают лицензии на переливании крови. Идут бедные врачики в местную станцию переливания крови, слушают (в 30й и более раз) лекции, сдают в очередной раз экзамен (теория, практика) и получают корочку. За 2 месяца до истечения срока корочки врача кадровая служба предупреждает. Если врач не подсуетился получением новой, то дежурств ему уже не видать (резко проседает в зарплате).

Кровь вообще редко переливают.

Слишком много чужеродных клеток (кровяных телец - носителей чужеродной генетической информации и всяческой заразы).
Обычно - плазму. Факторы свертываемости в ней остаются.

Учитывая, кто сейчас сдает кровь, и с какой мотивацией - лучше хорошо подумать.
Ведь достоверными методами ее (их) не проверяют.
Потому прекрасно понимаю "свидетелей Иеговы" - готовых умереть, но не допустить Евангельских нарушений.

[Black Serge]

проведение диагностики и сроков беременности не является функциональной обязанностью врача-гепатолога, поэтому может расцениваться как безлицензионаня противоправная деятельность

Т.е., Вы считаете, что ни один гепатолог ни к одну беременную лечить не вправе (в качестве беременной) ?   

про отчима трахающего приемную дочь выяснила московская комиссия. Врача гнобили именно за то, что он проводя пальпацию живота обнаружил увеличенную матку - проводил не разрешенные в рамках его профессии врачебные манипуляции.

не читала. Историю эту, в рамках повышения юридической грамотности, нам рассказали на судебной медицине. Наша профессор была экспертом суда по этому случаю. По ее заключению суд отказал заявителям в возбуждении судебного дела. Обиженная дама написала выше. Была комиссия. которая при всестороннем рассмотрении дела выяснила подробности (трах с отчимом, который дама не считала предосудительным).

В качестве медицинского работника Вам не пристало вмешиваться в вопросы, которые явно выходят за пределы Вашей компетенции.
А Вы их с явным удовольствием повторяете... 

Вообщем мораль простая - работать надо строго в рамках своей лицензии. Любые действия сделанные во благо пациента, но выходящие за рамки стандартов, или лицензии рассматриваются правоохранительными органами, как преступление и ведут (влекут) уголовную ответственность.

"Простые морали" обычно дешево впаривают - в чьем-либо интересе.
А Вы принимаете "на веру" то, чего не понимаете, и пока не способны понять.

Пройдет время, и Вы поймете, что это не более чем чужеродные "гвозди в голове" (если, конечно, Вас подписали втемную).
Жаль конечно - если при этом Вы будете так поступать в Вашими пациентами (сэкономив немеряно бабла тем, кто подписывал)...
Древние говорили - "ищи, кому выгодно".

ЗЫ: Вам крайне необходимо серьезно работать над собой. Ведь это касается не только Вас.
Смекаете?   

[rural]

Врач

28 тысяч, рублей — средняя зарплата в России

взято отсюда - http://novostivl.ru/msg/9406.htm
А вот ваши ссылки, Ёрофеич, просто никуда не годятся.....Кстати, привет давней знакомой 

[Proud]

Сталинизм, концлагеря, доппайки, Колыма - все снова точно так же.   

Не утруждайтесь
вы бы могли вместо написания простыней об одном и том же (не у всех столько свободного времени) просто указать, в чем заключается противоречие?

[Qwertypoi]

Бабку положут в палату, а девушку в коридор. Но мы то знаем,  что койка в больнице не лечит. Лечат лекарства. А по вводной мы можем лечить 1 пациента, а не 2-х. И койко-день - это еще и финансирование. Если профинансирована одна койка, то... Вообщем если рассуждать не в рамках совка, одной таблеткой одновременно двоих не вылечишь. Умрут обе, ибо дозы будут недостаточные.

ОМС оплатит обоих пациентов. Оплата идет не от кол-ва мест в отделении, а от пролеченных пациентов. Оплатят все койко-дни проведенные в больнице и девушкой и бабушкой.
Тупиковая ситуация.... Вам интересен какой-то вопрос из жизни. Вы его задаете. Знающие люди Вам отвечают, а Вы начинаете спорить вообще не понимая принципов работы, взаимоотношений, законов, прав и обязанностей в этой области.  Вы сими-то вменяемы? А то такие люди и создают жалобы на пустом месте и ищут правды где и так все ясно. Не придумывайте глупых ситуаций, давайте реальные проблемы и реальные ситуации.
Например пациент приходит в страховую компанию и страхует себя на 5 млн.рублей если он станет инвалидом. Затем приходит в больницу где ему ставят диагноз ИБС (каждому четвертому мужчине можно ставить) и предлагают лечение (стентирование или операцию), от которых он отказывается (имеет право). Болезнь есть, лечение - остается только лекарства. Человек получает инвалидность. И..... идет с улыбкой в свою страховую компанию, за своими деньгами. Вот это реальная история, здесь интересно искать кто прав, а кто нет...

[nigeriyka]

Изложите Ваши выводы по приведенному мной примеру применения Ваших "подходов"...

скажу коротко. При кровотечении у родильницы гематолог нужен, как рыбе зонтик.

ОМС оплатит обоих пациентов.

уже смешно. Вы тарифы ОМС видели? С реальными ценами сравнивали? Вспомните сколько вам стоили лекарства от простейшего гриппа, посмотрите сколько это стоит по мнению ОМС и подумайте, почему у вас без оплаты услуг врача, и прочих вещей это вышло в 10 раз дороже.

Оплатят все койко-дни проведенные в больнице и девушкой и бабушкой.

и опять чел промахнулся. Оплата идет не по количеству дней, а по средней стоимости случая. Скажем средняя стоимость пневмонии 200 рублей, а у нашей девушки она тяжелая. требующая антибиотиков резерва стоящих 1000 рублей в день. Но страховая все равно оплатит лишь 200 рублей.
И теперь внимание! Страховая оплачивает потом! Тогда, когда больные уже выписаны. А лечить их надо сейчас, лекарства им надо покупать и давать - сейчас. В стационаре (обычно) есть 3-х дневный запас лекарств. В данном случае лекарства есть на одного пациента.

Знающие люди Вам отвечают, а Вы начинаете спорить вообще не понимая принципов работы

Мне отвечают наивные люди не знающие, как это реально работает. Я в этих принципах уже давно варюсь, поэтому все представляю реально. Не так как на бумаге написано, наивными оторванными от жизни людьми.

Например пациент приходит в страховую компанию и страхует себя на 5 млн.рублей если он станет инвалидом.

Ой какая фантастика. Покажите мне страховую компанию, которая заключит такой договор. Нет. таки я хочу их видеть!

Вы считаете, что ни один гепатолог ни к одну беременную лечить не вправе (в качестве беременной) ?

Поступите проще, позвоните в мурманское отделение росздравнадзора и задайте им этот вопрос. Надеюсь, что ответ вы застенографируете и выложите здесь.

[finko]

             18 января, 2010 | Наталья СЕДОВА


Права пациентов в России – кто их защищает? (3604)

  Поскольку качество оказания медицинской помощи является социальной проблемой, общество выработало достаточно строгие регуляторы в этом вопросе. Они разработаны в правовом поле и закреплены в законодательных актах. При этом право на качественную медицинскую помощь представлено дифференцированно — как совокупность прав пациентов

Проведенный нами контент-анализ юридических документов позволил составить перечень прав пациента на качественное медицинское обслуживание, которые так или иначе представлены в законодательстве. Некоторые права гарантируются сразу несколькими законодательными актами, и, следовательно, могут быть выделены сразу несколько субъектов защиты одного и того же права. При этом постоянным субъектом выступает государство, в чьих законах данные права сформулированы. Но оно охраняет их не непосредственно, а через специально созданные органы и специально подготовленных людей.

Кого именно — мы постарались выяснить на основе текстов законов.


             http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=29386


                   

[nigeriyka]

Они разработаны в правовом поле и закреплены в законодательных актах.

с 1 января 2011 года будут уже новые законы. Всем шуровать на сайт минздрава и радоваться!

При этом право на качественную медицинскую помощь представлено дифференцированно

дифференцировано - это как? У одного права есть, а другому фиг без масла?

[Qwertypoi]

Ой какая фантастика.

Вы очень ошибаетесь - это реальный случай в МО в этом году и реальная страховая компания, которую чуть удар не хватил, когда к ним пришел этот пациент.... И было очень интересно разбираться получит свои деньги он или нет.

и опять чел промахнулся. Оплата идет не по количеству дней, а по средней стоимости случая.

Давайте немножко углубимся... Я могу ошибаться за другие области, но в МО существуют МЭСы (МедикоЭкономическиеСтандарты) разработанные еще в 90-х (это их главный минус), но они есть и оплата ОМС идет по этим МЭСам.  МЭС выставляется каждому пациенту при выписке врачом. В этом МЭСе заложено количество дней, которые оплатит ОМС, перечислены виды обследований и лечении,я что может сделать доктор (может это-то что Вы имеете в виду средней стоимостью случая). У разного заболевания это разные параметры.
Экстренные пациенты оплачиваются полностью все дни лежания в стационаре, поэтому экстренные пациенты выгодны, на них можно заработать.
Оплата плановых пациентов зависит от времени нахождения: зависимость такая до 60% от МЭСа, 60-100%, 120-200% и более 200%. (Странно, но про промежуток от 100 до 120 пропущен и никто не может ответить как он оплачивается). Для того чтобы стало понятно пример. Для проведения коронарографии отведено 12 дней по МЭСу. Чтобы ОМС оплатил и лечение и зарплату, доктор должен успеть выполнить все исследования и выписать пациента за 8-12 дней. Причем если выпишет за 8 ему оплатят как за все 12. Если раньше 8 то не оплатят вообще. Если больше 12 то лишние дни оплатят только лечение, зарплату нет. Если помимо коронарографии доктор захочет выполнить КТ, МРТ, или что ему еще в голову взбредет, то ОМС вправе не оплачивать этого исследования и деньги на это исследование уйдут от других пациентов пролежавших менее 100%, но это никак его не ущемит. Просто само отделение по итогам может остаться в минусе, который и должен компенсировать главный врач из других отделений или фондов, при этом заставляя лучше работать это.
Еще про экстренных: в бюджете области заранее заложено кол-во денег, которые больница может потратить на экстренных пациентов, это кол-во высчитывается исходя из прошлых лет. От этого распределяется план экстренности для каждого отделения на текущий год. Отделению не выгодно перевыполнять этот план, т.к. деньги будут даны только на лечение, а в фонд отделение на зарплату денег не дадут,  т.е. лечить придется, но бесплатно. (не думайте что деньги на зарплату  за лечение прямо идут в карман врачу, они идут в фонд отделения, из которого идут на лечение пациентов которым все же понадобились дополнительные исследования, а ОМС их не оплачивает, или тяжелый пациент перележивает свои сроки).
Я со стороны ОМС, может, плохо знаю этот вопрос, кто знает больше поправьте.

Скажем средняя стоимость пневмонии 200 рублей, а у нашей девушки она тяжелая. требующая антибиотиков резерва стоящих 1000 рублей в день. Но страховая все равно оплатит лишь 200 рублей.
 

Есть правила, по которым живет экономика медицины. Нельзя всем пациентам выполнять все исследования, всем МРТ, спиральные КТ, лечить только оригинальными препаратами и никаких дженериков. Бюджета всей МО на это не хватит. Все должно быть по показаниям. Первое на чем начинают экономить это не на лечении, а на зарплате врачам…
Ответьте на вопрос почему оклад врача хирурга с образованием 9 лет (Институт 6, интернатура 1, обязательная ординатура 2) меньше прожиточного минимума в МО, почему сестра реанимации работая на 1,5 ставки получает 13 т.р. и т.д.
Почему в России распределение квот на год идет до февраля, деньги приходят в марте-апреле, конкурсы проходят в июне-июле, реальные закупки в августе, поставка в сентябре-октябре (не смейтесь это абсолютно реальная ситуация этого года). Как лечить до октября, и как выполнить план за оставшиеся 3 месяца, а не выполнишь план получишь а-та-та.

В стационаре (обычно) есть 3-х дневный запас лекарств.
 

Не знаете не пишите…