Россия, а будущее есть?

[сталкер]

И вообще-то тот капитализм, который описывал Маркс, давным-давно во всем мире кончился. Правда, нынче его попытались построить по марксистским чертежам в России.

Ты наверно хотел сказать не по марксистским а по госдеповским? 

[Канада]

А Карл Маркс учение которого истинно потому что оно верно, говорил для таких как ты: КРАХ КАПИТАЛИЗМА НЕИЗБЕЖЕН. 

Но при этом он весьма неплохо чувствовал себя в загнивающем капитализме, имея прислугу (наёмный труд у частника-буржуя).

[сталкер]

Но при этом он весьма неплохо чувствовал себя в загнивающем капитализме, имея прислугу (наёмный труд у частника-буржуя).

Сути дела не меняет. И Швейцария краноречиво показывает что выход из тупика в уходе от капитализма. 

А Карл Маркс писал свои творения по заказу глобальной интернацистской мафии с целью порабощения человечества. И даже  Lazy заметил его "типа ошибки".

[Lazy]

Но при этом он весьма неплохо чувствовал себя в загнивающем капитализме, имея прислугу (наёмный труд у частника-буржуя).

Там еще смешнее. Он вместе с женой и шестью детьми всю жизнь сам нигде не работал, а сидел на шее у капиталиста-фабриканта Энгельса. И сочинял книжки, почему и как уничтожат всех капиталистов и прочих паразитов. Видимо, этот предмет он глубоко и хорошо знал.

И Ленин - пара из того же сапога. До 45 лет его, Наденьку и его сестер-революционерок содержала мама, тоже никогда и нигде не работавшая, но получавшая от проклятого царского правительства пенсию за отца. А потом мама умерла, и настали тяжелые времена. Хорошо, немцы из Генштаба через Парвуса предложили работу и деньги. Но организм оказался такой изнеженный, что через четыре года постоянной работы не выдержал и дал дуба.

[Lazy]

Сути дела не меняет. И Швейцария краноречиво показывает что выход из тупика в уходе от капитализма. 

Аууу! Есть кто дома?

Tо, что марксистские прогнозы оказались неверными, известно любому, кто прочел хоть какую-нибудь марксистскую книжку, а не только цитатник с фразами типа "учение Маркса истинно, потому что оно верно!" и "дембель неизбежен, как крах капитализма!"

Классический марксов капитализм закончился более ста лет назад. Перешел в существенно другую стадию - империализм. Но и об тоже умер достаточно быстро, к середине ХХ века.

Сегодня западное общество устроено совсем по-другому. Еще Хрущев, не слишком образованный, но искренний, увидев Запад своими глазами, изумленно сказал, что вот это и есть коммунизм, а не то убожество, что соорудили в СССР.

А Швейцария (замечу, что такой же проект расматривает и Финляндия) всего лишь упрощает бюрократию в давно существующей системе всеобщих социальных гарантий. Все равно давным-давно во всем западном мире всех, не имеющих дохода, содержат за счет доходов работающих (сравните с советской заповедью из Морального Кодекса строителя коммунизма "кто не работает, тот не ест!"). Вот теперь вместо индивидуальной ежемесячной обработки каждой такой заявки будут автоматически начислять базовую сумму всем поголовно, а в конце года подбивать бабки, у кого эта сумма будет считаться частью его заработанной зарплаты, а у кого - пособием от государства. На самом деле же все останется, как и есть, только бумаготворчества станет меньше.

[сталкер]

концерт по заявкам ч2

http://www.youtube.com/watch?v=TjY6z-8eprs

[trusha]

Об истечении срока полномочий главе Чечни напомнили журналисты
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/02/03/626587-sroka-polnomochii-chechni

[сталкер]

А Швейцария (замечу, что такой же проект расматривает и Финляндия) всего лишь упрощает бюрократию в давно существующей системе всеобщих социальных гарантий. Все равно давным-давно во всем западном мире всех, не имеющих дохода, содержат за счет доходов работающих (сравните с советской заповедью из Морального Кодекса строителя коммунизма "кто не работает, тот не ест!"). Вот теперь вместо индивидуальной ежемесячной обработки каждой такой заявки будут автоматически начислять базовую сумму всем поголовно, а в конце года подбивать бабки, у кого эта сумма будет считаться частью его заработанной зарплаты, а у кого - пособием от государства. На самом деле же все останется, как и есть, только бумаготворчества станет меньше.

Вот видишь весь мир идет к социализму. А ты все за либеральный капитализм речи толкаешь. 

[сталкер]

Россия с Путиным и без.

http://www.youtube.com/watch?v=oXEUFOyDZPE

[Канада]

Сути дела не меняет. И Швейцария краноречиво показывает что выход из тупика в уходе от капитализма. 

Швейцария является кошельком этого самого капитализма. Или в их банках хранят сбережения пролетарии и крестьяне? Не смешите ваши искандеры, товарищ    Не помню уже, как называется банк в Швейцарии, в котором депозит открывается от 1 000 000 (не рубоей, разумеется  ). А вы говорите, что выход у Швейцарии в уходе от капитализма. Там их парламент не так давно принял дивное по своей глупости решение о налогообложении нерезидентов. И это т.н. "социально справедливое" решение может вылиться оттоком десятков миллиардов долларов из страны.

[сталкер]

Швейцария является кошельком этого самого капитализма. Или в их банках хранят сбережения пролетарии и крестьяне? Не смешите ваши искандеры, товарищ    Не помню уже, как называется банк в Швейцарии, в котором депозит открывается от 1 000 000 (не рубоей, разумеется  ). А вы говорите, что выход у Швейцарии в уходе от капитализма. Там их парламент не так давно принял дивное по своей глупости решение о налогообложении нерезидентов. И это т.н. "социально справедливое" решение может вылиться оттоком десятков миллиардов долларов из страны.

Так и я о том же. 

[Канада]

Так и я о том же. 

Нет, мы о разном. Вы говорите, что выход из тупика - уход от капитализма. Я же говорю о том, что именно благодаря капитализму Швейцария стала Швейцарией-финансовым центром Европы, а не просто горными поселениями в Альпах с пастухами и стадами коз.

[Lazy]

Вот видишь весь мир идет к социализму. А ты все за либеральный капитализм речи толкаешь. 

Определи понятия. Что ты называешь "социализмом", а что "капитализмом".

Тут где-то выше есть давняя тема "Демократия или рынок", где все это обсосали и разжевали со всех сторон.

Ески коротко, то "капитализм" и "социализм" в их нынешнем (а не ошибочном марксистском) смысле не противостоят друг другу, а взаимодополняют. Капитализм - это про эффективное производство, а социализм - про эффективное распределение произведенного. Капитализм - двигатель автомобиля, а социализм - салон того же автомобиля. СССР и вся марксова теория умерли именно из-за того, что их проектировали специалисты по отделке салона, и двигатель в своей конструкции они вообще не предусмотрели.

А нынче среди западных стран есть "более капиталистические" и "более социалистические". Но по сравнению с СССР все они давно живут при коммунизме, причем куда более совершенном и гуманном, чем опиаснный во всяких Программах КПСС.

[сталкер]

Определи понятия. Что ты называешь "социализмом", а что "капитализмом".

Тут где-то выше есть давняя тема "Демократия или рынок", где все это обсосали и разжевали со всех сторон.

Не знаю кто что обсосал. На ко вот послушай чего тебе объяснит человек который реально преподавал на истфаке и читал Маркса и Ленина.

Если жалко времени посмотри хотябы 3-4 части. Они небольшие. Заинтерисует можешь и остальные посмотреть так уж и быть. 

Уроки истории с Евгением Спицыным (4 части)


Как Горбачёв стал лидером страны. О Брежневе, Андропове, Черненко, Грбачеве и "Его Величестве Случае".
часть 1 40:02

http://www.youtube.com/watch?v=XvOEJPD5atQ

Андропов и отречение Брежнева
часть 2 23:14

http://www.youtube.com/watch?v=5Csw1wCdaz8

Об истоках современной "демократии" западного розлива.
часть 3 15:28

http://www.youtube.com/watch?v=oOsRAjmqf8M

Пятая колонна на экономическом марше: кого винить.
часть 4 14:34

http://www.youtube.com/watch?v=HXB1tzrOTtA

5-ти томник по истории Е.Спицына можно приобрети на Планете. ру. https://planeta.ru/campaigns/uchebnik.... До конца акции осталось 2 недели.

Евгений Спицын написал данный учебник по призыву Президента о создании Единого учебника истории для школ России. Деньги на издание пятитомника собирали "всем миром".

В результате к конкурсу, который проводил Минобр, были допущены только "свои", а призыв Президента о едином учебнике МИнобр вообще отказался выполнять, создав лишь единый историко-культурный стандарт в соответствии с мнением западных историков и на основе его Минобр выпустил 3 линейки учебников.

[Lazy]

Не знаю кто что обсосал. На ко вот послушай чего тебе объяснит человек который реально преподавал на истфаке и читал Маркса и Ленина.

Спасибо, попробую посмотреть вечером.

Пока только замечу, что Маркса и Ленина я тоже читал. Хотя из всей троицы этих писателей мне больше всех нравился Энгельс. 

[trusha]

Владимир Путин назвал патриотизм единственной национальной идеей
http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html
Швейцарцам предстоит обсудить предложение, в соответствии с которым каждый гражданин страны, независимо от того, работает он или нет, будет каждый месяц получать по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро). Детям предполагается выплачивать по 625 франков. Как сообщает The Independent, федеральное правительство уже определило, что всеобщее голосование по данному вопросу пройдет в июне. Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, ни от чего не зависящий.
http://www.interfax.ru/world/492477

Две национальные идеи. Для сравнения.

[сталкер]

Не понятно что будет с рублем?!

http://www.youtube.com/watch?v=qvT0ywbMvYU

[сталкер]

Нет, мы о разном. Вы говорите, что выход из тупика - уход от капитализма.

Нет как раз я об этом и не говорил. Я говорил что Швейцария видит выход в этом. 

[Канада]

Не понятно что будет с рублем?!

http://www.youtube.com/watch?v=qvT0ywbMvYU

Зря он так оптимистично рассказывает - направление "развития" сейчас идёт в сторону 90-х.

[Канада]

Нет как раз я об этом и не говорил. Я говорил что Швейцария видит выход в этом.  

Это вам вся Швейцария сказала? Я иногда общаюсь с нашими бывшими согражданами, которые выбрали Швейцарию (не патриотичные какие  ). И поэтому немного знаю, что там происходит. И социализмом там никаким не пахнет. Да, там нет такого количества промышленных предприятий, как в индустриальных странах, но там другая специфика - это финансовый мозг капитализма, если хотите.