Города на Мурмане
08 Апреля 2025, 22:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 726 727 [728] 729 730 ... 1089   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 9963199 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14540 : 21 Апреля 2018, 21:02 »

А какой у нас сейчас год на дворе? Наверно, 2007-й...
В России уже давненько во многих регионах (в т.ч. в Мурманской области) идут прямые выборы губернаторов.

Поставил Бог перед Адамом Еву и сказал: "Выбирай себе жену!"

Сначала кандидатов на "прямые выборы" выбирают в АП.

Не надоело так глупо врать?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14541 : 21 Апреля 2018, 21:11 »

Но вот проблема - сейчас в других странах "снизу" она "растёт" только при навязывании мнения через СМДИ и интернет, через, как минимум, полуправду, сдобренную эмоциями. А сейчас - и через явную ложь, которую (отбросив эмоции) может свести от "highly likely" до "practically impossible" любой трезвомыслящий. Через ложные предпосылки, витающие в среде зомбирования. Вот способность выйти на улицу в поддержку этих эмоционально навязанных чужих идей - и есть та самая "демократия". 

Честный человек на Вашем месте воздержался бы от рассказов о том, как живут в странах, где он никогда не бывал.

Впрочем, честный человек бы начал с того, что применил бы к себе те обвинения в "зазомбированности через СМДИ", которые Вы выдвигаете в адрес большинства населениай мира. К примеру, проанализировал бы, на чем основаны Ваши рассказы об "двойном агенте ЦРУ", организовавшем убийство Немцова. И выяснил бы, что единственное "обоснование" - предубежденность, что это непременно организовали враги. И для ее сохранения можно и нужно игнорировать полностью все известные факты, вплоть до приговора российского суда, который признал виновными не ЦРУ, а офицеров российских спецслужб.

Это и есть полнейшая зазомбированность.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14542 : 21 Апреля 2018, 22:41 »

Поставил Бог перед Адамом Еву и сказал: "Выбирай себе жену!"

Сначала кандидатов на "прямые выборы" выбирают в АП.

Не надоело так глупо врать?

Врёте Вы - что в России губернаторов не выбирают. Если даже предатель Навальный смог баллотироваться в Москве (другой разговор - кому он нужен?) - о чём уж говорить? Выбирают, и ещё как (а кого - это уже другой вопрос, как ни удивительно - в основной массе - не тех предателей, которых хотели бы видеть на Западе). И те, кто "проштрафился" перед народом - не идут на выборы (и наверху это тоже видят, и если они от ЕР - их просто не выдвигают) или же всячески "подлизываются" к народу (ну, это как всегда и как везде).


А вообще - "учите матчасть" - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14058/40abd0f7e6ff1af6397e3f1b926cf24895a68a68/#dst221
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2018, 22:51 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #14543 : 21 Апреля 2018, 22:55 »



  Я не сторонник Навального ,

  Но позвольте спросить , кого Навальный предал ?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #14544 : 21 Апреля 2018, 23:00 »




                          60 членов парламента Европейского Союза из 16 государств и пяти политических групп распространили в пятницу обращение к правительствам стран Евросоюза с призывом воздержаться от участия в чемпионате мира по футболу, который должен пройти в России с 14 июня по 15 июля 2018 года.


       письме говорится, что странам Евросоюза необходимо поддержать решение правительств Великобритании и Исландии не присутствовать на чемпионате.

«Атака в Солсбери была лишь последней главой в насмешках Путина над нашими европейскими ценностями. Неизбирательные бомбардировки школ, больниц и жилых кварталов в Сирии; насильственное военное вторжение в Украину; систематические хакерские атаки; дезинформационные кампании; вмешательство в выборы; попытки дестабилизировать наше общество, ослабить и разделить ЕС - все это не делает его хорошим хозяином чемпионата мира» - говорится в письме.



Европарламентарии считают, что «пока Путин незаконно оккупирует Крым, удерживает украинских политзаключенных и поддерживает войну в Восточной Украине, мы не можем притворяться, что хозяин этого турнира - наш гостеприимный сосед».

В письме членов парламента ЕС говорится о действиях Кремля не только за пределами России, но дома: «Пока политические диссиденты и свободная пресса находятся в постоянной опасности в России и за ее пределами, мы не можем отвернуться от них, чтобы пожать руку Путина на футбольном стадионе».

«В эти трудные времена мир смотрит на Европу. Наши правительства должны не укреплять авторитарный и антизападный путь президента России, а бойкотировать чемпионат мира по футболу 2018 года в России и возвысить свой голос в защиту прав человека, демократических ценностей и мира» - считают члены Европейского парламента.



                                 https://www.golos-ameriki.ru/a/eu-members-of-parliament-call-for-boycott-of-the-football-cup-in-russia/4358815.html
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14545 : 21 Апреля 2018, 23:52 »

Честный человек на Вашем месте воздержался бы от рассказов о том, как живут в странах, где он никогда не бывал.
Как живут - расскажете Вы, и не дадите хода мнению, совершенно противоположному реальности. Я сужу лишь по уровню пропаганды, который прорывает все границы, доходя даже до сюда - можно только предполагать, как живут те, кто ограничен только ей. Но это Вам лучше известно. Хотя... Уровень зашоренности часто зашкаливает, люди часто могут не видеть того, что издалека видно ярко. И лишь объективный анализ позволяет слегка приоткрыть перед ними завесу. Если они готовы, конечно. Некоторые - не очень. Не будем показывать пальцем.
Кстати, по этому поводу можно переадресовать и к Вам: как давно Вы были в России? Наверно, судить о том, как здесь живут люди с тех пор, Вы уже вряд ли сможете.
Цитировать
Впрочем, честный человек бы начал с того, что применил бы к себе те обвинения в "зазомбированности через СМДИ"
Это само собой! Разумеется, посещая этот форум, я ставлю под сомнение все мои представления - и то, что хотя бы остаётся сомнительным - либо не озвучиваю, либо подчёркиваю вероятностный характер.
Могу ли я быть зомбированным? И да, и нет. ТВ для меня не является существенным источником информации. Остальное приходится анализировать - когда больше, когда меньше. Ряд вопросов, собственно говоря, не является предметом разногласий - таковым является лишь их оценка уровня "мне нравится/мне не нравится". И вот когда явный логический анализ выявляет сбои в Западных версиях - можно говорить о зомбированности.
Цитировать
, которые Вы выдвигаете в адрес большинства населениай мира.
"Большинство не может ошибаться" (С)
Может - и ещё как может.
Но не будем о большинстве и меньшинстве. Будем о конкретике. Насколько хорошо освещаются наиболее реальные версии отравления Скрипалей - с участием структур Запада? IMHO уровень такого освещения должен быть куда выше, чем освещение бредовой версии с применением "русскими спецслужбами" боевого отравляющего вещества, причём чудесным образом это совпадает по времени с "применением" отравляющих веществ якобы Асадом. Может, Вы покажете и докажете, что такое освещение имеется в достаточном количестве?
Цитировать
К примеру, проанализировал бы, на чем основаны Ваши рассказы об "двойном агенте ЦРУ", организовавшем убийство Немцова.
Вы думаете, что в ФСБ не было агентов Западных спецслужб? При крайнем нежелании Путина противостоять Западу и нежелании начинать массовую зачистку от псевдолибералов? Очень сомневаюсь.
IMHO вряд ли организовал сам "двойной агент", он может быть всего лишь винтиком (хотя и очень важной) в схеме
Цитировать
И выяснил бы, что единственное "обоснование" - предубежденность, что это непременно организовали враги.
В том-то и дело, что нет! Главное обоснование - в "альтернативной" схеме не всё сходится логически! Есть дыра в мотивации! Причём большая такая дыра. Дыру можно попытаться закрыть версиями - да, на самом деле может всплыть что другое, но это уже детали.
Цитировать
И для ее сохранения можно и нужно игнорировать полностью все известные факты, вплоть до приговора российского суда, который признал виновными не ЦРУ, а офицеров российских спецслужб.
Ну, не таких и "спец", скорее, просто "служб". Но если считать решение российского суда полностью, на 100 % точным и полным - то именно эти офицеры оказались "крысами". С ЦРУ, без ЦРУ - это детали. Да, дыра в логике.есть и здесь. Кроме того, суд и правда не будет глубоко копать в "шпионские игры". Понятно, что что-то помешало суду "копать глубже" - там "что-то не то". Вопрос, что.
Ваша версия - причастен какой-то вполне патриотический работник, приближенный к Путину или к Кадырову, который решил сделать ему "подарок". Всё бы, казалось бы, логично - если бы не одно "но". Таких "подарков" уже на тот момент было не так уж и мало - и из-за каждого страдала вся страна (и Путин лично) на международной арене. Что, Путину так нравится наступать на одни и те же грабли? Нет, конечно, он даже в удачных политических ходах не любит повторяться. Такое могло сработать раз, ну, допустим, два (с огромными последствиями для организаторов "подарка") - но не больше. Зачем Путину выгораживать тех, кто его подвёл, особенно после уже прошедшего "разбора полётов"? А наши версии отлично совмещаются, если предположить, что этот "доброжелатель" работает не только на Путина. И это закрывает логические дыры (в т.ч. с Вашим "инсайдом", что Путин "рвал и метал"). Выгораживать того, кто подвёл Путина, конечно, не надо - а вот того, кто ведёт двойную игру - и попал "под колпак" - это уже само собой разумеется. Но Вы опровергайте, опровергайте. Приводите факты. Посмотрим, закроют ли они логические дыры или создадут новые - а если второе - будем закрывать.
К тому же, если какое-то событие происходит как раз к утиханию истерии, когда её "надо" дальше раздувать - это уже наводит на подозрения.
И да, с Вашей версией ещё кое-как можно было бы согласиться, если бы... Если бы не продолжение в виде уж совсем бредового (но срочно требующегося) дела.

Цитировать
Это и есть полнейшая зазомбированность.
Да нет, на форуме я вижу двоих зазомбированных (не считая, конечно, украинцев) Западной пропагандой. Один из них уверен на 100 % в истинности бредовой версии, а также в упор не видит антироссийской истерии (проявляющейся, в частности, в излишне высоком упоминании России).
Да, конечно, эмигранты - не совсем репрезентативная выборка иностранцев, но они, скорее, будут даже менее зазомбированы. Хотя ненависть к Путину... Короче, всё не очевидно.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14546 : 21 Апреля 2018, 23:56 »


  Я не сторонник Навального ,

  Но позвольте спросить , кого Навальный предал ?
Россию. Только предатель может просить или советовать совершенно чуждой стране помочь ему во внутриполитической борьбе (санкциями, например).
И только предатель может отказаться от части своего народа, если этот народ уже с Россией, и отказ приведёт к массовым чисткам их.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #14547 : 22 Апреля 2018, 00:32 »

Россию. Только предатель может просить или советовать совершенно чуждой стране помочь ему во внутриполитической борьбе (санкциями, например).
И только предатель может отказаться от части своего народа, если этот народ уже с Россией, и отказ приведёт к массовым чисткам их.
Это она сама сказала? Не верь женщинам
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14548 : 22 Апреля 2018, 02:02 »

Будем о конкретике. Насколько хорошо освещаются наиболее реальные версии отравления Скрипалей - с участием структур Запада?

Передерг детектед. Использование слов "наиболее реальные" - попытка внушения. Причем, как обычно у Вас, эта "наибольшая реальность" не основана ни на чем, кроме предубеждения "Россия ни в чем не может быть виновата".

Ваша версия состоит в следующем: всякие ЦРУ отравили Скрипалей, ЧТОБЫ ВСЕ ПОДУМАЛИ НА РОССИЮ. То есть в самой основе ее лежит аксиома, что наиболее вероятное для всех объяснение - что покушение на Скрипаля устроили российские спецслужбы. Вы сами себе противоречите, пытаясь выдать версию "второго порядка малости" за "самую главную", потому что главную Вам ну очень не хочется видеть.


А если посмотреть на факты, то картина абсолютно ясная.

Убивает ли современная Россия своих врагов за границей методами терактов? Да, убивает. Есть примеры с подрывом Яндарбиева и убийством Литвиненко, где дела расследованы до деталей.

Одобряет ли высшее российское руководство (=Путин) такие убийства? Да, одобряет. Убийца Литвиненко получил орден и синекуру-убежище в Госдуме. Убийцы Яндарбиева были вытащены из катарской тюрьмы и встречены в Москве с почетом.

Убивают ли российские спецслужбы лишь в качестве личной мести тех, кто на самом деле не представляет опасности для России? Да, убивают. Литвиненко никакой опасности не представлял, и его убийство создало России большие проблемы в мире. Тем не менее Путин одобрил и наградил его убийц: ведь Литвиненко оскорблял лично Путина.

Как Путин относился к Скрипалю? Плохо относился, считал его предателем:
"Это же офицеры, понимаете? Человек предал своих друзей, товарищей по оружию... Люди, которые положили всю свою жизнь на алтарь отечества… и нашлась какая-то скотина, которая таких людей предает... Как он будет смотреть в глаза своих детей? Свинья! Какие бы 30 сребреников он не получал, они комом встанут в него в горле",- пообещал Путин, добавив, что "человек. который выбирает такую судьбу, тысячу раз еще пожалеет".

Как сделать карьеру в любой иерархической системе? Надо придумать и сделать что-то, что будет замечено начальником и понравится ему. Безинициативные тупые исполнители приказов не делают карьеры даже в армии.

Чем рискует такой слишком инициативный карьерист? Если чиновник ошибается "в правильную сторону", то он ничем серьезным не рискует. Аман Тулеев и Анатолий Сердюков тому ясные примеры. Зато в случае успеха взлет может быть фантастическим. Соотношение риск/премия явно в пользу премии.

Вот складываем все эти неоспоримые каждый по отдельности "кирпичики" - и видим совершенно ясную картину: Скрипаля мог попытаться убить какой-то мечтающий о карьере "винтик" в российских спецслужбах. Хотя эта версия и не единственная.

Ваша же версия не имеет в основе никаких фактов. Вы не сможете привести НИ ОДНОГО реального примера, похожего на Ваше объяснение, лишь "а мне кажется..."
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14549 : 22 Апреля 2018, 02:04 »

Россию. Только предатель может просить или советовать совершенно чуждой стране помочь ему во внутриполитической борьбе (санкциями, например).
И только предатель может отказаться от части своего народа, если этот народ уже с Россией, и отказ приведёт к массовым чисткам их.

Полковник Штауффенберг - предатель Германии?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14550 : 22 Апреля 2018, 02:08 »

Врёте Вы - что в России губернаторов не выбирают. Если даже предатель Навальный смог баллотироваться в Москве (другой разговор - кому он нужен?) - о чём уж говорить?

Про "муниципальный фильтр" не слыхали?

Решение о том, чтобы допустить Навального к выборам, было принято в АП. Сам Собянин мог еще приказать московским депутатам от ЕР отдать свои голоса Навальному, но указать кировскому суду изменить приговор - выше его полномочий.
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #14551 : 22 Апреля 2018, 06:16 »

Полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе (ДФО), вице-премьер Юрий Трутнев дал поручение уволить пятерых чиновников в Приморском крае, которые отказали австралийскому инвестору в земельном участке для создания производства говядины.
"Мы встречались с руководителем компании из Австралии, который принял решение о реализации проекта в области сельского хозяйства в Приморье. А вот дальше действительно интересная история: он изучил все кадастровые карты, нашел свободную землю, объехал все это на мотоцикле и получил пять отказов подряд в течение полугода. Меня эта история настолько заинтересовала, что я поручил главному федеральному инспектору в Приморье проанализировать все отказы, разобраться с соответствием действий чиновников, которые их подписали, законодательству РФ и поручению президента России об ускоренном развитии Дальнего Востока, и уволить всех чиновников до одного", - сказал Трутнев журналистам на Дне китайского инвестора в четверг.
Он добавил, что эта работа должна быть проведена в течение месяца, и что "надо избавляться от тех людей, которые путают государственную собственность со своей личной". Как пояснил врио губернатора Приморья Андрей Тарасенко, в ближайший вторник он вновь встретится с этим инвестором для обсуждения проекта.
"Сегодня у нас в Дальневосточном федеральном округе не хватает говядины, мы ее завозим из Австралии. А тут человек сам приехал, привез сюда семью <…> Сейчас буду разбираться, я примерно знаю, в тех районах, куда он обращался, там действительно такие "царьки" сидят, и ничего не хотят давать. Поэтому я думаю, мы удовлетворим просьбу инвестора", - отметил Тарасенко. По его словам, речь идет о предприятии на 10 тыс. голов.
http://vestiprim.ru/news/ptrnews/62796-trutnev-poruchil-uvolit-pyat-chinovnikov-v-primore-za-otkaz-v-zemle-investoru-iz-avstralii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com



Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14552 : 22 Апреля 2018, 09:05 »

Передерг детектед. Использование слов "наиболее реальные" - попытка внушения. Причем, как обычно у Вас, эта "наибольшая реальность" не основана ни на чем, кроме предубеждения "Россия ни в чем не может быть виновата".
Не в "не может быть виновата", а в "не может не быть виновата". Именно с этой точки зрения идёт пропаганда - причём с тех самых минут, когда вообще никаких доказательств ещё не было.  + к тому - явная ложь министра иностранных дел Великобритании. Впрочем, здесь я утверждать не буду - Вам известнее и точнее, было ли:
1. Сказал ли этот министр, что лаборатория установили страну происхождения.
2. Сказала ли лаборатория, что не в её компетенции устанавливать страну происхождения.
По всей видимости, это произошло, тогда все несуразицы со стороны России по поводу, например, Боинга, не стоят и выеденного яйца по сравнению с таким ляпом (внимание, на территории той страны, где произошло преступление)
Цитировать
Ваша версия состоит в следующем: всякие ЦРУ отравили Скрипалей, ЧТОБЫ ВСЕ ПОДУМАЛИ НА РОССИЮ. То есть в самой основе ее лежит аксиома, что наиболее вероятное для всех объяснение - что покушение на Скрипаля устроили российские спецслужбы. Вы сами себе противоречите, пытаясь выдать версию "второго порядка малости" за "самую главную", потому что главную Вам ну очень не хочется видеть.
Вы неправильно озвучили мою версию и недоделали её.
1. Не факт, что ЦРУ. МИ-6 подойдёт. Конкретная служба роли не играет - главное - она ассоциирована с мировым псевдолиберализмом, под контролем которого находятся английские власти. Т.е., есть связь между организаторами отравления и властями.
2. "Аксиома" тоже не аксиома. Речь не о том, о чём подумают люди при представлении простых фактов. С самого начала версия о причастности России без каких-либо доказательств муссировалась очень активно. Вот это и есть пропаганда.

Цитировать
А если посмотреть на факты, то картина абсолютно ясная.

Убивает ли современная Россия своих врагов за границей методами терактов? Да, убивает. Есть примеры с подрывом Яндарбиева и убийством Литвиненко, где дела расследованы до деталей.
Допустим, с Яндарбиевым (воспринимаемым как террорист) ещё можно согласиться, то с Литвиненко - бабушка надвое сказала. Отец Литвиненко, например, прячется от британских спецслужб в России. Не доказательство, конечно, но так, "звоночек". Ну а "расследовать до деталей" в своей стране можно что угодно с любыми выводами. Не будут же они себя подставлять! Тем более, что там расследование было весьма не однозначным, скорее, "узелком на память".
Цитировать
Одобряет ли высшее российское руководство (=Путин) такие убийства? Да, одобряет. Убийца Литвиненко получил орден и синекуру-убежище в Госдуме.
Если он действительно был убийцей (хотя бы по мнению Путина). А если он - невинно обвинённый? Впрочем, будь он убийцей (вызвавшим давление на Россию), Путин бы не спешил давать ему орден, даже если бы сам указал. А если бы он занимался самодеятельностью (с куратором, разумеется), вместо ордена ему могло бы прийти нечто совсем противоположное. И депутатство бы не помогло.
Что же до "убежища" в Госдуме - оно будет убежищем от российского правосудия. А у российского правосудия претензий нет (в чём постарался Запад, не заключив соответствующих договоров о сотрудничестве в расследовании).

Цитировать
Убийцы Яндарбиева были вытащены из катарской тюрьмы и встречены в Москве с почетом.
Ликвидаторы полноценного террориста. Не надо путать террористов и шпионов-перебежчиков. Если первых Путин пообещал "мочить в сортире", то ко вторым IMHO Путин относится сравнительно лояльно: то помилует, то освободит.
Цитировать
Убивают ли российские спецслужбы лишь в качестве личной мести тех, кто на самом деле не представляет опасности для России? Да, убивают. Литвиненко никакой опасности не представлял, и его убийство создало России большие проблемы в мире. Тем не менее Путин одобрил и наградил его убийц: ведь Литвиненко оскорблял лично Путина.
Вот видите - Вы сами себе противоречите. А только потому, что воспринимаете дело Литвиненко как аксиому, хотя ряд "звоночков" должен был бы и этот вопрос сделать сомнительным. Начиная с того, что Вы написали. Логика не срабатывает. Впрочем, это вполне естественно - сначала робкие попытки, подтасовки настолько аккуратные, что "комар носа не подточит", а потом уже явный бред можно выдавать за "чистую монету".
Цитировать
Как Путин относился к Скрипалю? Плохо относился, считал его предателем:
"Это же офицеры, понимаете? Человек предал своих друзей, товарищей по оружию... Люди, которые положили всю свою жизнь на алтарь отечества… и нашлась какая-то скотина, которая таких людей предает... Как он будет смотреть в глаза своих детей? Свинья! Какие бы 30 сребреников он не получал, они комом встанут в него в горле",- пообещал Путин, добавив, что "человек. который выбирает такую судьбу, тысячу раз еще пожалеет".
А при этом Скрипаль был помилован. Отсидев, кстати, почти половину срока. Может быть, Путин и негативно относился к подобным личностям - но после помилования преследовать их (кроме как за новое дело) - глупо. Кстати, про самого ли Скрипаля это сказано? Или "про таких, как Скрипаль"?
Цитировать
Как сделать карьеру в любой иерархической системе? Надо придумать и сделать что-то, что будет замечено начальником и понравится ему. Безинициативные тупые исполнители приказов не делают карьеры даже в армии.
И почему Путину должно нравиться то, что создаёт большие проблемы? Опять разрыв в логической цепочке.
Цитировать
Чем рискует такой слишком инициативный карьерист? Если чиновник ошибается "в правильную сторону", то он ничем серьезным не рискует. Аман Тулеев и Анатолий Сердюков тому ясные примеры.
А в чём дело с Тулеевым? Не уследил за пожарной безопасностью? Ну да, конечно, это уровень чуть пониже - но в итоге уволился "по собственному". Сердюков - совершенно особый разговор, к данному делу отношения не имеющий.
Цитировать
Вот складываем все эти неоспоримые каждый по отдельности "кирпичики" - и видим совершенно ясную картину: Скрипаля мог попытаться убить какой-то мечтающий о карьере "винтик" в российских спецслужбах.
Ваши аргументы "за" эту версию понятны. Но все они имеют хотя бы небольшой - но разрыв логической цепи.

Цитировать
Хотя эта версия и не единственная.

Ваша же версия не имеет в основе никаких фактов. Вы не сможете привести НИ ОДНОГО реального примера, похожего на Ваше объяснение, лишь "а мне кажется..."
А какого рода примеры нужны? Как Западные спецслужбы "подставляли" своих? Ну, возьмём не их, а вполне их протеже - случай с "небесной сотней". Устранить "своих" ради провокации. При желании аналоги можно поискать.

Впрочем, в "деле Скрипалей" просто всё сквозит "подставой" и даже "клюквой".
1. Отравлен человек, которого уже помиловали.
2. Интервал между помилованием и покушением настолько велик, что единственное объяснение может быть - "попался под руку". Куда лучший это аргумент для версии с английскими спецслужбами.
3. Для покушения использовали боевое отравляющее вещество. Это вообще нонсенс. Из серии "клюквы". Даже для провокации это рискованно (хоть и возможно). Но у себя дома можно всё - даже не использовать "новичок", а подменить его в пробах. Хотя я не буду это утверждать.
4. Покушение произошло очень вовремя. В России выборы, не до того. В Сирии уже заявили о готовящейся провокации с отравляющими веществами. Нужен аргумент. Совпадение? Вряд ли.
Короче, по всем пунктам "отсылки на Россию" присутствуют такие логические изъяны, что любой здравомыслящий человек на месте английских властей бы поосторожничал с обвинениями до появления однозначных доказательств, да и тогда их пару раз бы перепроверили. Но общество подготовлено, ему можно вешать на уши любую антироссийскую лапшу. А правда, по всей видимости, никому не нужна.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2018, 09:07 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14553 : 22 Апреля 2018, 09:39 »

Про "муниципальный фильтр" не слыхали?
И что? Разумеется, фильтров полно.
Цитировать
Решение о том, чтобы допустить Навального к выборам, было принято в АП.
Навальный в плане выборов уже тогда был весьма специфическим кандидатом, "подследственным". Да, тогда ещё допустили. И, тем не менее, это - одно из доказательств того, что через "фильтр" проходят разные люди. Другое дело, что народу эти "разные" как-то не особо интересны.
Цитировать
Сам Собянин мог еще приказать московским депутатам от ЕР отдать свои голоса Навальному, но указать кировскому суду изменить приговор - выше его полномочий.
А здесь я вообще не понял, о чём Вы.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #14554 : 22 Апреля 2018, 11:40 »


  Я не сторонник Навального ,

  Но позвольте спросить , кого Навальный предал ?

Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #14555 : 22 Апреля 2018, 13:52 »

Некогда или нечем?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14556 : 22 Апреля 2018, 22:28 »

Вы неправильно озвучили мою версию и недоделали её.

Ну так сформулируйте ее и попробуйте привести сравнимый с моим набор аргументов в ее поддержку. Вы же утверждаете, что Ваша версия "наиболее реальная" - вот и подтвердите ее хоть какими-нибудь фактами, а не спекуляциями.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14557 : 22 Апреля 2018, 22:35 »

Ликвидаторы полноценного террориста.

Террористы.

Взрыв автомобиля на парковке у мечети после пятничной молитвы во всем мире квалифицируется как теракт. Тем более что при взрыве пострадал 13-летний ребенок.

Цитировать
А какого рода примеры нужны? Как Западные спецслужбы "подставляли" своих? Ну, возьмём не их, а вполне их протеже - случай с "небесной сотней".

И каковы факты про "небесную сотню"? Только факты, а не домыслы.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14558 : 22 Апреля 2018, 23:49 »

Ну так сформулируйте ее и попробуйте привести сравнимый с моим набор аргументов в ее поддержку. Вы же утверждаете, что Ваша версия "наиболее реальная" - вот и подтвердите ее хоть какими-нибудь фактами, а не спекуляциями.
"Сравнимый с Вашими"? Да уж... Ваши аргументы вообще ни о чём, я их всех "разбил". Во всех Ваших аргументах есть "дыра" в логическом заключении, стало быть, аргументами они являться в принципе не могут (а вот Вы упорно отказываетесь принимать - или опровергать - это, или же "заделывать дыры"). Обосновывать дырявое дырявым - это порочный круг, позволяющий создавать провокации даже без серьёзной подготовки.
Кстати, именно таким подходом пользуются религиозные деятели: берут ряд "доказательств", "дырявых" до нельзя, а потом говорят, что вот всё это в целом "позволяет сделать однозначный вывод".
 Вообще, объяснять одно преступление другими - это не является серьёзным доказательством, а если уж в других можно усомниться - и подавно. Короче, предыдущая история (Литвиненко, ну, и Немцов тоже) одинаково хорошо указывает как на Россию, так и на Запад.
Что же конкретно до дела Скрипалей - возьмём 3 версии:
1. Это Россия.
2. Это Великобритания (ну или США, не важно, да хоть Израиль, синхронизирующийся с британскими службами и/или властями)
3. Это оргпреступность, не преследующая политических целей.

Обнародованные всем аргументы (пока, потом, разумеется, могут наклепать сколько угодно - но решения приняли по тому, что уже "есть") в пользу первого варианта сводятся к двум:
1.1. У России была возможность
1.2. У России был мотив.
Оба варианта весьма натянутые, второй - так вообще отрицательный.
Контраргументы (кроме обоснования отсутствия мотива и проблем с возможностью)
1.а. Выбран крайне странный, нехарактерный и ненадёжный (особенно в плане побочных эффектов) способ убийства, тем более, что о провокациях с химоружием в Сирии в России говорят во всю - зачем рисковать и вообще выдавать "спецгруппе ликвидаторов" (если такая есть, если она вообще работает в Великобритании) боевые отравляющие вещества (которые ещё надо найти)?
1.б. Время для операции выбрано "не очень": лучшим подарком Путину в тот момент был бы пяток процентов голосов. + к тому - крайне предвзятое отношение и мировая истерия - т.е., прямо сейчас проводить такие операции - несвоевременно (даже если почему-то задачу по ликвидации Скрипаля утвердили в списке нужных), куда лучше пустить силы в более конструктивном русле. Например, контрпропаганда, разоблачение лжи и полуправды и т.д. Не говоря уж о не так давно фигурировавшем скандале с "ликвидацией" на Украине. Короче, даже если бы вдруг Скрипаль и был в списке - его бы отложили "до лучших времён".
Версия № 2. Надо начинать с того, чтобы просто сравнить с соотв. пунктами версии № 1.
1.1. У Великобритании были возможности - куда большие, чем у России. Сама Великобритания, спецслужбы любой страны НАТО, оргпреступность по заказу (это ещё не 3 версия) - по большому счёту, они - у себя дома.
1.2. Мотив - у Великобритании (ну и США тоже, разница не велика) был мотив. Нужно оправдать версию применения Асадом химоружия (особенно когда о провокации уже заявлено), создав ассоциацию "Россия - химоружие - союзники - Асад". Мотив явный, ненадуманный.
Но и этих двух пунктов, по которым пытаются обвинить Россию, мало:
1.3. Выбор "странного" способа вполне объясним из логики п.1.2. Более того, Великобритания - единственная сторона, которая могла, совершая такое преступление, обойтись без боевого отравляющего вещества!
1.4. Именно Великобритания безо всякого расследования объявила виновную сторону. "Громче всех 'Держи вора' кричит вор". Но у нас, конечно, не вор, а провокатор - и уж он будет громко кричать в пользу той версии, которую хотел имитировать. Нет, если будет время - можно всё доделать, чтобы все "доказательства" явно указывали туда, куда надо, но сроки поджимали.

С Вашей стороны идёт контраргумент (вероятно, косвенный), что якобы Запад в подобном не был уличён... Но... Всё не совсем так. Понятно, что обнародовать сам факт провокаций вряд ли будут - по крайней мере, до краха псевдолибералов (один раз частично обнародовали про Ирак - до сих пор указывают; но там было предыдущее поколение псевдолибералов). А вот вполне подлая тактика любой ценой сдерживать возможных конкурентов (даже не противников) - практикуется уже много веков, и сейчас никто от неё не отступает, и не особо это скрывают. Ну а где одна подлость - там может быть и другая, тем более, что именно со стороны Великобритании эти события могли быть чем-то кроме покушения на убийство (оба ведь выжили). Впрочем, дело может быть не в жалости, а в нежелании совершать необратимые поступки в плохо спланированной операции.

Версия № 3. Да, довольно слабая и странная версия, но её тоже надо рассмотреть.
Аргументы:
1.1. Мотив - неизвестен. Мало ли что сделали Скрипали, как они связаны с преступным сообществом. Маловероятен - но исключить нельзя.
1.2. Возможность. Да, как преступники получили "новичок" - неизвестно, это маловероятно - но тоже не стоит совсем уж сбрасывать это со счетов (с учётом 90-х в России).
1.3. Почему преступники использовали этот способ? Достаточно странно, но нужно понимать их мотивы и, собственно, знать, что за преступники.
Короче, это - некая "версия Х", о которой пока никто ничего не знает, но пару процентов на неё оставить стоит. Впрочем, в версии с Россией и того меньше.

А Вы попробуйте также проанализировать. Дополните этот анализ, можете поспорить с вариантами, добавить ещё... Но не занимайтесь доказательством дырявого дырявым. Ведь все Ваши аргументы держатся только на безупречной порядочности англичан, что исторически совершенно неоправданно, да и в последнее время, если брать англоамериканскую систему в целом, о порядочности речи не идёт. Так что следует исходить из того, что все стороны могут совершить подлость, вопрос лишь в том, зачем им это надо.

« Последнее редактирование: 22 Апреля 2018, 23:50 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14559 : 22 Апреля 2018, 23:56 »

И каковы факты про "небесную сотню"? Только факты, а не домыслы.
По большому счёту, настоящих фактов Вы не найдёте ни с Немцовым, ни с Литвиненко. Про "небесную сотню" были отдельные "утечки" о консультациях.
Но ещё раз: настоящие факты появятся только после краха псевдолибералов. И то не сразу.
Ну а факты про "небесную сотню" - стреляли в обе стороны (т.е., это точно провокация), и по крайней мере, значительная часть выстрелов могла быть сделана только со стороны майдановцев.
Записан
Страниц: 1 ... 726 727 [728] 729 730 ... 1089   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!