Lazy
|
|
« Ответ #21660 : 05 Ноября 2021, 03:37 » |
|
Я специально писал, что мы приравниваем Навального к России (что, конечно, некорректно). Но если так, то блог Навального (это верх для его уровня) соответствует заявлениям на kremlin.ru, подписанным внизу "Президент РФ, Путин В.В." (пусть и без скана подписи). Если же нет, то, конечно, уровень Навального - всего лишь один из преступников. И да, тогда его блог - вообще мелочь.
Ух ты! Даже не какой-то Генштаб, а напрямую Путин! Ай да Навальный! Только вот тогда и его поползновения с собственными расследованиями - это "возня в луже", значимость какого-то якобы имевшего место звонка, выполненного этим преступником - тоже нулевая.
Кто-то прямо сегодня рассказывал про презумпцию невиновности, что необходимо рассматривать любые возможные версии. А теперь версию, что Навальный был отравлен ФСБ, отбрасываем с порога? И, кстати, версия "с бутылкой" и версия (вовсе не Навального, а Христо Грозева! - хоть тут перестаньте врать. И звонок вовсе не является там главным доказательством - лишь яркой и эффектной, но второстепенной проверкой результата уже "на выходе") с Кудрявцевым и товарищами - это две совершенно разных версии. Соизвольте наконец сам следовать Вашим собственным требованиям и рассматривать КАЖДУЮ из них.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21661 : 05 Ноября 2021, 03:47 » |
|
Только вот первым пунктом в анализе этих доказательств будет анализ их достоверности. Якобы звонок якобы ФСБшнику якобы Кудрявцеву в присутствии доказанной фальсификаторши Певчих Навальным, как минимум, явным образом покрывавшим эту фальсификаторшу, первичную проверку на достоверность не проходит.
Для российских доцентов повторяю: доказательством является анализ big data и выловленные из него факты, что параллельно Навальному постоянно ездила группа лиц, относящихся к "отделу ядов" ФСБ. Звонок одному из них лишь подтвердил результат ранее проделанного совершенно другими методами и совершенно другими людьми расследования. Певчих и вся группа Навального к данному расследованию имела отношения примерно столько же, как Марго Симонян и RT - к разоблачению ПиБ британской полицией. А вот с генералами и их "анализом видеозаписей" оба раза были задействованы одни и те же люди и одни и те же методы. Один раз они очевидно соврали. Значит, проводимые ими "анализы" заведомо недостоверны.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2021, 03:51 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21662 : 05 Ноября 2021, 04:03 » |
|
Вот только что Вы вывернули наизнанку то, о чём мы с Lazy спорим. Всё с точностью до наоборот: если защита выдаёт десяток версий, каждая из которых предполагает невиновность обвиняемого, из которых 9 - бредовые (но не касаются самого обвиняемого),
Не этом месте защитник будет лишен слова, изгнан из зала за неуважение к суду и его адвокатская лицензия аннулирована. И про его десятую замечательную версию никто не узнает. Суд занят слишком серьезным делом, чтобы тратить время и внимание на выслушивание бредовых "версий".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #21663 : 05 Ноября 2021, 08:23 » |
|
Это реальный мир, детка. Полной информации по какому-либо предмету в нем невозможно собрать НИКОГДА. И ЛЮБОЕ решение в нем всегда основано на "хайли лайкли", нравится Вам это или нет.
Только вот эта фраза применялась во всю к событиям, к которым можно сказать разве что "possible, but highly unlikely", или, на худой конец, без мотивационного анализа, просто "possible", а это для нормального суда - ни о чём. Те же ПиБ, разгуливающие по Солсбери - да если бы только на таком основании стали в России обвинять англичан и прочих иностранцев, "закрывая" этим "висяки" - шум бы на весь мир поднялся. Да, были где-то не очень далеко от места преступления - но объективных доказательств (пусть и не абсолютных), связывающих их с отравлением Скрипаля, просто нет. Плюс данные от конторы сомнительной репутации, что они якобы ГРУшники (да, тогда, когда "ГРУ" не было!) - да пусть даже и разведчики, для обвинения этого мало. Для предположения и расследования - достаточно, только вот юридическое сотрудничество с Россией находится на минимальном уровне. И начинаются всякие субъективные "highly likely", которые на самом деле совсем не "likely". Но это всё мелочи, главный принцип презумпции невиновности - именно в том, что до решения суда (который должен признать достаточность доказательств или оправдать обвиняемого) никто не может считаться виновным. А санкции вводятся, заявления на высшем уровне делаются. Вот это и является дискредитацией следствия и (иногда, когда дело до этого доходит) судебной системой. И не понимаю, чем Вам не нравится версия про всемогущих инопланетян? Чем она хуже версии про всемогущие спецслужбы Суду приходится искать некоторый баланс между абсолютно доказанным (что бывает редко) и просто вероятным (что закончится оправданием, особенно если не опровергнута какая-то ещё столь же вероятная версия).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #21664 : 05 Ноября 2021, 08:43 » |
|
Ух ты! Даже не какой-то Генштаб, а напрямую Путин! Ай да Навальный!
Это если мы приравниваем Навального и его команду к России (что, как я говорил, некорректно). В России главный - Путин (после народа, конечно, но абстрактный народ однозначно проявляет себя лишь во время референдумов и выборов), среди команды Навального - предполагается, что Навальный. Или Вы хотели сказать, что Навальный - "подставная фигура", а все свои действия выполняет по указаниям из-за рубежа? Возможно. Кто-то прямо сегодня рассказывал про презумпцию невиновности, что необходимо рассматривать любые возможные версии. А теперь версию, что Навальный был отравлен ФСБ, отбрасываем с порога?
Ну, как только Навальный с его командой становится обвиняемым (в чём-то связанным с его же отравлением), надо рассмотреть и это. Только вот подделка доказательств - достаточно серьёзная причина считать, что подделывающая сторона, как минимум, связана с виновными. Нужны серьёзные версии, которые позволят это "отвязать". Только на них можно идти дальше по версии с ФСБ (а почему не с мафией?). И, кстати, версия "с бутылкой" и версия (вовсе не Навального, а Христо Грозева! - хоть тут перестаньте врать. И звонок вовсе не является там главным доказательством - лишь яркой и эффектной, но второстепенной проверкой результата уже "на выходе") с Кудрявцевым и товарищами - это две совершенно разных версии.
1. Вы сами сказали. Совершенно разные версии. Версия с бутылкой подтвердилась. Какой смысл рассматривать другие версии, не включающие и не объясняющие эту бутылку? Тем более - исходящие от сомнительной "конторы". Тем более - пусть на последнем этапе, но передающей данные доказанному фальсификатору. Если будет объяснена бутылка - можно рассматривать дальше. Другие версии должны либо опровергать бутылку, либо объяснять, почему она имела место. Иначе версия оказывается неполной, какой-то эпизод, а если он однозначен, как и бутылка, надо искать, кто и где неправ. Прежде чем кого-то обвинять (в том числе и начинать думать о каких-то там санкциях), надо все факты совместить хотя бы в рамках одной версии. Если факты несовместимы, значит, либо нормальной версии ещё не появилось (и обвинять некого), либо какие-то факты - не совсем факты, и надо разобраться сначала с этим. Вот бутылка - очень неудобный факт в предположении, что "отравление" Навального - не провокация его же сторонников/кураторов. Просто сложно её поместить в какую-то другую не бредовую версию (поместите!). А факт присутствия ФСБшников неподалёку от Навального - как раз объясним безо всякого "отравления". "Звонок" же фактом не является, так как проведён уже ранее фальсифицировавшей стороной и не может быть верифицирован, а вот фальсифицирован самыми разными способами - запросто. 2. Звонок, выполненный с участием проверенных фальсификаторов, который нельзя верифицировать - это, скорее, слово против, чем за. Скорее, опровержение версии, чем подтверждение, потому как "тут работают фальсификаторы". 3. Поаккуратнее со словом "врать". Навальный, как минимум, получил от "беллингкэтов" информацию о личностях "следящих" (как максимум - часть её сам и "подкинул", но надо было обосновать, откуда он её "узнал", и с этим справились "беллингкэты"). Но эта информация - как максимум, свидетельствовала лишь о том, что ФСБшники лишь следили за Навальным (что не вообще удивительно - и оппозиционный политик, и любитель провокаций - кто знает, что вокруг него будет выкинуто). Т.е., доказали, что "Волга впадает в Каспийское море". +, возможно, добыли секретную информацию о личностях ФСБшников, т.е., позанимались самым банальным шпионажем (и опять погуглите "недопустимые доказательства", но это так, для сведения). Навальный же пытался своим "звонком" доказать именно факт отравления (хотя, по всей видимости, не рискнул сразу сделать прямое утверждение - один раз уже на бутылку напоролись). Так что "доказательство" именно Навального (но не без помощи "беллингкэтов"). Но так как навальнинцы в плане доказательств дискредитированы хуже некуда (это вам не биллборды в сети искать - речь о специально проведённой операции о фальсификации доказательств, правда, вовремя обнаруженной и сорванной). Соизвольте наконец сам следовать Вашим собственным требованиям и рассматривать КАЖДУЮ из них.
Погуглите "асимметрия доказательств". Мы где-то около того. И, опять же, версии должны объяснять некоторые факты. Если факт бутылки ну никак не объясняется теми версиями - надо попробовать их совместить. Например, предположить, что одна из версий верна лишь частично (якобы звонок якобы Кудрявцеву после бутылки, да и не только, без верификации именно содержания звонка имеет такую же значимость, как мифы Древней Греции, но да, по возможности, проверить не помешает).
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2021, 10:07 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #21665 : 05 Ноября 2021, 08:52 » |
|
Для российских доцентов повторяю: доказательством является анализ big data и выловленные из него факты, что параллельно Навальному постоянно ездила группа лиц, относящихся к "отделу ядов" ФСБ.
Ещё раз повторяю: громкие выводы на основании доказательства лишь их части - дело достаточно распространённое, но является серьёзной ошибкой. Выводы о структуре ФСБ, вообще-то, не обязательно будут корректными (особенно со стороны "сомнительной" конторы, выдавшей как-то в качестве доказательства видео, на котором явно нарушается закон перспективы). Не уверен, что об "отделе ядов" вывод является однозначно достоверным. А теперь - к основаниям, которые позволили сделать такое предположение. Эти основания - фактически, наличие в сети телефонов. То есть, мобильных терминалов. Если здесь работает фальсификатор, то некоторые из этих телефонов (например, скоропалительно ассоциированные с "отделом ядов") вполне могли быть фальсифицированы - например, просто лежать в личных вещах навальнинцев и выходить в сеть. Ещё раз: оформить сим-карту на подставную личность или на непроверенные данные - не было чем-то невозможным. Другое дело, что чем дальше, тем скорее такие сим-карты выявят и отключат. Но полтора года назад ещё не все выявили и не все отключили. А как верифицировалась принадлежность к ФСБ? А вот с генералами и их "анализом видеозаписей" оба раза были задействованы одни и те же люди и одни и те же методы. Один раз они очевидно соврали. Значит, проводимые ими "анализы" заведомо недостоверны.
Да! Заведомо недостоверны! Перепроверьте их! Это - не якобы звонок якобы Кудрявцеву, это может сделать каждый. Но вот то, что масса псевдолибералов так и не смогла это опровергнуть, всего лишь "отбрехиваясь" незначимостью этого - кое о чём говорит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #21666 : 05 Ноября 2021, 09:23 » |
|
Не этом месте защитник будет лишен слова, изгнан из зала за неуважение к суду и его адвокатская лицензия аннулирована. И про его десятую замечательную версию никто не узнает.
Суд занят слишком серьезным делом, чтобы тратить время и внимание на выслушивание бредовых "версий".
Смотря насколько бредовых. Если там появятся инопланетяне - то да. А если будет содержимое биллбордов, о которых "все знают", кроме защиты, то придётся выслушивать и проверять. А тем более - если там будут свидетельства третьих лиц, которые, правда, не совсем ответственно подошли к вопросу.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2021, 09:27 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Перуныч
|
|
« Ответ #21667 : 05 Ноября 2021, 17:53 » |
|
Лавров о предостережении Путина Байдену и намерении Киева втянуть Россию в конфликт в ДонбассеSputnik на русском
О чем президент России Владимир Путин предостерегал Джо Байдена? Чем опасно обострение на Украине и возможно ли продолжение переговоров в “нормандском формате”? Пытается ли Киев втянуть Россию в конфликт в Донбассе? Готова ли Москва к вызовам в Центральной Азии из-за прихода талибов к власти в Афганистане и в чем состоит главная задача России в регионе? На эти и другие вопросы глава МИД России Сергей Лавров ответил в эфире каналу "Россия 24". *“Талибан” – террористическая организация, запрещенная в России Копирайт: Россия 24
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21668 : 06 Ноября 2021, 11:27 » |
|
Со временем, возможно, и я прослушаю эту 30-минутную запись. Надеюсь, в ней Лавров говорит и о том, что Киев вот уже около 8 лет систематически нарушает Устав ООН, отказываясь исполнять Резолюцию Совета Безопасности, одобрившую Минский план как безальтернативный путь разрешения украинского конфликта на Донбассе, и продолжая преследовать донбассцев, в том числе и обстреливать их территорию, убивать и ранить мирных граждан.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #21669 : 08 Ноября 2021, 13:21 » |
|
Российские чиновники получают субсидии на покупку "третьих и шестых квартир" "Ветераны умирают в очереди за жильём, а чиновники получают от государства миллионы рублей на покупку третьих, пятых, шестых квартир". Под таким заголовком издание "Важные истории" (включено в России в реестр СМИ-"иноагентов") публикует расследование, проведённое совместно с организацией "Трансперенси Интернешнл – Россия" (внесена в реестр "иноагентов"). Оно посвящено госслужащим, получившим субсидии на улучшение жилищных условий. Как утверждается в публикации, чиновники, среди которых есть министр, губернатор и замминистры, были признаны "нуждающимися", несмотря на то что им уже принадлежат квартиры, загородные дома и дачи. Авторы расследования напоминают, что российские граждане, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, как правило, десятилетиями стоят в очередях на получение жилья. Но, несмотря на обещания чиновников, квартирами до сих пор не обеспечены даже ветераны Великой Отечественной войны
– к началу этого года в многолетней очереди стояли 248 ветеранов, причём многие из них не доживают до получения нового жилья.Субсидии чиновникам начали выделять в 2009 году. Предполагается, что эта форма поддержки должна помогать госслужащим, которые переехали в другой регион или не имеют собственного жилья. На деле, как утверждается в расследовании, многие российские госслужащие получают субсидии, владея большим количеством недвижимости и сохраняя квартиры в других регионах. С 2012 года, как утверждается, около 650 российских госслужащих получили субсидии на приобретение жилья. Среди них нынешний министр просвещения Сергей Кравцов Будучи главой Рособрнадзора, в 2016 году он получил субсидию на 16,6 млн рублей. При этом тогда его семье уже принадлежали три квартиры. На что министр потратил субсидию и как ему удалось доказать, что он нуждается в улучшении жилищных условий, непонятно. Субсидию на квартиру в Москве получил в 2016 году также нынешний губернатор аннексированного Севастополя Михаил Развожаев.
Этому не помешало наличие у его семьи трёх квартир в Красноярске. Среди других чиновников, воспользовавшихся той же схемой, – Дмитрий Вербовой, заместитель управляющего делами президента России
– начальник главного медицинского управления, Одес Байсултанов,
заместитель министра спорта России (его называют двоюродным братом Рамзана Кадырова, в 2017 году он задекларировал девять жилых домов общей площадью 1832,8 квадратного метра, что не помешало получению им из бюджета субсидии 30,8 миллиона рублей на покупку еще одного жилья),
Алла Манилова, заместитель министра культуры России,
Сергей Назаров, заместитель министра экономического развития России,
и другие.
Ни один из них, как утверждается, не ответил на запрос "Важных историй". https://www.svoboda.org/a/smi-chinovniki-poluchayut-subsidii-na-pokupku-tretjih-i-shestyh-kvartir/31550781.html
|
|
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2021, 13:23 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
MP-99
|
|
« Ответ #21670 : 12 Ноября 2021, 06:32 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21671 : 12 Ноября 2021, 16:47 » |
|
Со временем, возможно, и я прослушаю эту 30-минутную запись. Надеюсь, в ней Лавров говорит и о том, что Киев вот уже около 8 лет систематически нарушает Устав ООН, отказываясь исполнять Резолюцию Совета Безопасности, одобрившую Минский план как безальтернативный путь разрешения украинского конфликта на Донбассе, и продолжая преследовать донбассцев, в том числе и обстреливать их территорию, убивать и ранить мирных граждан.
Помнится, было у меня когда-то собрание пластинок с речами Брежнева (стерео-диск-гигант стоил 30 копеек - чего же не купить?). Не хотите и их тоже послушать со временем?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21672 : 15 Ноября 2021, 01:50 » |
|
С. Алексашенко― Путин решил поставить Европу на колени с точки зрения газа и сократил поставки газа в Европу. Соответственно прекращение поставок газа в Европу привело к росту цен на газ в Европу и росту цен на азотные удобрения и сложные удобрения с содержанием азота. Который производится из газа. Соответственно, как только цены на удобрения в Европе стали расти – российские производители удобрений быстро подняли внутренние цены и начали все вывозить. Как только цены на удобрения выросли — то соответственно аграрии перестали их покупать. Спасибо Путину за то, что он поставил Европу на колени.
О. Бычкова― А почему они закупили меньше удобрений?
С. Алексашенко― Цены растут.
О. Бычкова― Это значит, что они произведут меньше продовольствия.
С. Алексашенко― В принципе есть зависимость. Если не вносите достаточное количество удобрений, то урожай у вас будет меньше при прочих равных условиях. Это правда.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21673 : 15 Ноября 2021, 01:56 » |
|
Алексашенко, видать, решил хоть кого-то поставить на колени, но пока не решил, с кого ему начать: то ли с Бычковой, то ли сразу с России...
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21674 : 15 Ноября 2021, 02:01 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
trusha
|
|
« Ответ #21675 : 16 Ноября 2021, 06:11 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #21676 : 16 Ноября 2021, 15:14 » |
|
Видимо до сих пор с кокаина не слез
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21678 : 16 Ноября 2021, 18:45 » |
|
Мне сдается, что закавыченные слова "всюду клевета или чрезмерное упрощение" Достоевскому не принадлежат...
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21679 : 17 Ноября 2021, 02:13 » |
|
Мне сдается, что закавыченные слова "всюду клевета или чрезмерное упрощение" Достоевскому не принадлежат...
Вопросы сыплются один за другим. Времени на обдумывание никакого. Только задумался - следует новый вопрос. Кто такой Чехов? Это снайпер из 138-й стрелковой дивизии 62-й армии. А Достоевский? Странные вопросы. Кто не знает Достоевского? Николай Герасимович Достоевский - генерал-майор, начальник штаба 3-й ударной Армии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|