Россия сегодня

[проходямимо]

Исход войны был решен в одном большом сражении 15 июля 1410 между селениями Грюнвальд и Танненберг. На левом фланге располагались войска Ягайло, на правом - Витовта, а в центре позиции союзников стояли смоленские полки, набранные Витовтом из Смоленска и других русских городов, входивших тогда в состав Великого княжества Литовского.

http://days.peoples.ru/year/1410/events.html

Россия тут где?

[Dam]

Россия тут где?

Но ведь и Великие Укры копали Чёрное море, и изобретали колесо, когда Украиной ещё и не пахло.

[проходямимо]

Но ведь и Великие Укры копали Чёрное море, и изобретали колесо, когда Украиной ещё и не пахло.

юмор уровня сержанта запаса.
Россию придумал Петр I. до него никакой России ВООБЩЕ не было. Московия - была. но только после основания Москвы. когда там Москва стала чем-то большим, чем городком в небольшом удельном княжестве?
Ото ж.  вы еще победу скифов над Дарием начните праздновать 

[vend]

Праздновать можно что угодно, например: День взятия бастилии и День парижской коммуны

[Lazy]

юмор уровня сержанта запаса.
Россию придумал Петр I. до него никакой России ВООБЩЕ не было. Московия - была. но только после основания Москвы. когда там Москва стала чем-то большим, чем городком в небольшом удельном княжестве?
Ото ж.  вы еще победу скифов над Дарием начните праздновать 

Ты не поверишь, но названия стран нужны только для внешней дипломатии, чтобы вешать табличку на посольство. До ее возникновения в развитий форме официальные названия стран не существовали за ненадобностью. А послы ехали не от страны к стране, а от правителя к правителю, и все верительные грамоты писались от имени Ивана, властителя того-то, того-то и того-то.

А если использовать твою логику, Китая не существовало до XX века: была Срединная Империя. А название "Канада" означает в переводе просто "деревня".

И не раздувай тут любимую тему великоукров: "Не было России - была Московия!" Дураком выглядишь.

А что до Грюнвальда, люди отмечают победу не государства, а людей - своих предков. Потомки тех смолян составляют сегодня Россию. А вот твое государствоцентрие - признак глубокого совкизма: "главное - начальник".

[vend]

Ты не поверишь, но названия стран нужны только для внешней дипломатии, чтобы вешать табличку на посольство. До ее возникновения в развитий форме официальные названия стран не существовали за ненадобностью. А послы ехали не от страны к стране, а от правителя к правителю, и все верительные грамоты писались от имени Ивана, властителя того-то, того-то и того-то.

А если использовать твою логику, Китая не существовало до XX века: была Срединная Империя. А название "Канада" означает в переводе просто "деревня".

И не раздувай тут любимую тему великоукров: "Не было России - была Московия!" Дураком выглядишь.

А что до Грюнвальда, люди отмечают победу не государства, а людей - своих предков. Потомки тех смолян составляют сегодня Россию. А вот твое государствоцентрие - признак глубокого совкизма: "главное - начальник".

Если не привязываться к великоукрам, то лично в моем понимании то что хранится в памяти людей, не зависимо от названия государства, праздник или день скорби и есть значимое историческое событие, а так просто пропаганда с признаками мании величия

[Lazy]

Если не привязываться к великоукрам, то лично в моем понимании то что хранится в памяти людей, не зависимо от названия государства, праздник или день скорби и есть значимое историческое событие, а так просто пропаганда с признаками мании величия

Много ли помнящих победу под Крутами? (или там было поражение? в любом случае масштаб события микроскопический) Или деяния сичевых стрельцов на какой-то карпатской горе в составе австро-венгерской армии? Помнится, были украинские отмечания этих событий.

Личная память распространяется максимум на время жизни бабушек. А с учетом советской истории, где способом выживания себя и семьи была не слишком долгая память...

Разумеется, Жальгирис - это государственная пропаганда. Но российское государство имеет такое же право на использование этого события в своей пропаганде, как Литва, Польша и Белоруссия. Не помню, территория Украины тогда входила в эти страны?

[Dam]

юмор уровня сержанта запаса.

Это не юмор, это "Новая история Великой Украины". Загляни в новые школьные украинские учебники истории, много нового, и интересного узнаешь.

Ото ж.  вы еще победу скифов над Дарием начните праздновать 

Мы в отличии от вас, свою историю храним, и не переделываем, чужих заслуг себе не приписываем, свои исторические "косяки" признаём.

[vend]

Это не юмор, это "Новая история Великой Украины". Загляни в новые школьные украинские учебники истории, много нового, и интересного узнаешь.
Мы в отличии от вас, свою историю храним, и не переделываем, чужих заслуг себе не приписываем, свои исторические "косяки" признаём.

В конце 80-х, в вышах отменили "историю КПСС" и заменили на политологию, учебников нет, программы нет, только статьи  в "Огоньке" да ЛГ, о веселуха была, а сколько нового и интересного о прошлом узнал
Для себя сделал один вывод - это все исторические МИФЫ с разной степенью достоверности. Об одном и том же факте , даже непосредственные участники событий могут рассказать разное....

[Dam]

В конце 80-х, в вышах отменили "историю КПСС" и заменили на политологию, учебников нет, программы нет, только статьи  в "Огоньке" да ЛГ, о веселуха была, а сколько нового и интересного о прошлом узнал
Для себя сделал один вывод - это все исторические МИФЫ с разной степенью достоверности. Об одном и том же факте , даже непосредственные участники событий могут рассказать разное....

Политологии не было, политэкономика была, и  приходилось её порой почитывать, перед семинарами, и зачётами, из чужих конспектов конечно, потому что самому конспектировать эту хрень было выше моих моральных сил.

[Lazy]

Политологии не было, политэкономика была, и  приходилось её порой почитывать, перед семинарами, и зачётами, из чужих конспектов конечно, потому что самому конспектировать эту хрень было выше моих моральных сил.

Помнишь анекдот: "Вопрос на пятерку: как называется предмет, который вы сдаете?" Ты бы завалил экзамен: предмет назывался "политэкономия" (даже два предмета: отдельно "политэкономия социализма" и "политэкономия капитализма"), а не "политэкономика". Автор конспекта, по которому ты учился, расслышал неправильно.

Помню, у нас в армейской учебке таким методом преподавали матчасть: когда-то давно лейтенант по своим училищным конспектам обучал первый набор, а затем занятия проводили сержанты, каждый по своему конспекту, как он услышал прочитанное предыдущим "лектором" (офицеры оставили себе только самый главный предмет: политподготовку). Я попал туда где-то на пятом-шестом поколении. Я еще смог расшифровать, что "очень чистый ток" - это "ток высокой частоты", но чем гадать остальные еще более замысловатые кроксворды, просто взял и прочел учебник.

[Lazy]

Мы в отличии от вас, свою историю храним, и не переделываем, чужих заслуг себе не приписываем, свои исторические "косяки" признаём.

На предыдущей странице картинка от ордена Ленина МИИТа имени Николая II. Расскажи еще, что историю не переписываете. 

[trusha]

Обыск, который проводился сотрудниками полиции в редакции газеты «Московский комсомолец», был организован после поступления информации о возможно пребывании там лиц, которые могли сообщить о местонахождении подозреваемого в вооруженном нападении на сотрудника патрульно-постовой службы, говорится в сообщении, опубликованном на сайте ГУ МВД России по Москве.
https://news.rambler.ru/incidents/34203757/

[проходямимо]

Ты не поверишь, но названия стран нужны только для внешней дипломатии, чтобы вешать табличку на посольство. До ее возникновения в развитий форме официальные названия стран не существовали за ненадобностью. А послы ехали не от страны к стране, а от правителя к правителю, и все верительные грамоты писались от имени Ивана, властителя того-то, того-то и того-то.

А если использовать твою логику, Китая не существовало до XX века: была Срединная Империя. А название "Канада" означает в переводе просто "деревня".

И не раздувай тут любимую тему великоукров: "Не было России - была Московия!" Дураком выглядишь.

А что до Грюнвальда, люди отмечают победу не государства, а людей - своих предков. Потомки тех смолян составляют сегодня Россию. А вот твое государствоцентрие - признак глубокого совкизма: "главное - начальник".

Lazy, ЖЖОШЬ..
т.е. исходя из того, что в свое время иностранцы при Алексее Михайловиче и Петре Алексеевиче (да и потом) приезжали жить в Московию (дальше - Российскую Империю) ты предлагаешь праздновать все значимые события стран, из которых приехали иммигранты, как российские?

ты понимаешь, что с твоей логикой ты бред написал?
исходя из нее, можно таким же образом разборки между индейцами на территориях, на которых позже возникло США, к примеру, тоже праздновать, как национальные праздники США? на том основании, что предки то никуда не делись. и индейцы куда больше оснований имеют называться НАСТОЯЩИМИ американцами.. чем пришлое население из разных частей Европы.



ты своими словами только что легализовал вот этот бред с картинки.

и вопрос остался: так когда там будет национальный праздник во ознаменование победы скифов над Дарием?

[проходямимо]

Это не юмор, это "Новая история Великой Украины". Загляни в новые школьные украинские учебники истории, много нового, и интересного узнаешь.
Мы в отличии от вас, свою историю храним, и не переделываем, чужих заслуг себе не приписываем, свои исторические "косяки" признаём.

история России основана на сказках, написанных по указаниям Екатерины II.
после - было как минимум 2 серьезные правки.
документы, которые не попадали в официальные трактовки событий - безжалостно уничтожались. временами - вместе с их владельцами/хранителями.

и после этого ты мне будешь рассказывать про "мы свою историю храним"?
вы храните сказки. разбавленные правдой. и это самое худшее. чистую ложь легко находить. а вот подтасованную полуправду определять очень непросто.

вот тебе простой пример: война 1812 года с Наполеоном. всегда официальной российской историей преподносилась, как блажь Наполеона, решившего с какого-то хрена пойти воевать Россию. однако, если взять достаточно сильный временной срез - окажется, что Российская империя воевала с французами достаточно долго. и общий счет достаточно неоднозначен (в плане побед/поражений). и получается, что Отечественная война 1812 года скорее всего была попыткой Наполеона "разобраться по понятиям" с властителем России. только этим можно объяснить такой рейд французов к Москве (кстати, почему именно к Москве, если столицей был Петербург?)

[проходямимо]

Много ли помнящих победу под Крутами? (или там было поражение? в любом случае масштаб события микроскопический) Или деяния сичевых стрельцов на какой-то карпатской горе в составе австро-венгерской армии? Помнится, были украинские отмечания этих событий.

Личная память распространяется максимум на время жизни бабушек. А с учетом советской истории, где способом выживания себя и семьи была не слишком долгая память...

Разумеется, Жальгирис - это государственная пропаганда. Но российское государство имеет такое же право на использование этого события в своей пропаганде, как Литва, Польша и Белоруссия. Не помню, территория Украины тогда входила в эти страны?

в ВКЛ входила Беларусь, часть Польши, Литва и часть бывшей Руси (кусок Украины, Смоленск и т.д.).
кстати, литвины в то время - это СОВСЕМ не литовцы. это - беларусы.
так что, имхо, если кому и праздновать победу над крестоносцами - это полякам и беларусам.

[finko]

                                   День победы ФСБ

Как борьба с терроризмом на бумаге оборачивается реальными сроками



                      Президент Владимир Путин ежегодно объявляет о десятках предотвращенных терактов и благодарит спецслужбы за "высокий уровень концентрации и мобилизации". Так, по официальным данным, в 2015 году было предотвращено 30 преступлений террористической направленности, а в 2014-м аж 59, из них – 8 крупных терактов. Суды штампуют приговоры, официальные СМИ рапортуют об успехах, а герои-силовики получают повышения по службе.

    Впрочем, на поверку многие террористические дела кишат нестыковками, которые заставляют сомневаться: а не отправляют ли в лагеря невиновных?

Радио Свобода подробно разбирало процесс о несостоявшемся подрыве кинотеатра "Киргизия", дело Саиды Халиковой, осужденной за финансирование терроризма, и Рашида Евлоева, которого судят за подготовку теракта, несмотря на подтвержденное документами алиби. Один из терактов 2014 года не состоялся 9 мая у здания администрации подмосковного Одинцово: 10 предполагаемых организаторов были задержаны за два дня до праздника. О спецоперации было доложено президенту, следствие шло почти полтора года, и 10 марта 2016 года Московский окружной военный суд назначил шестерым обвиняемым от 11 до 14 лет лишения свободы.

                              Как на самом деле  ФСБ подтасовывает факты и врёт стране о якобы обезвреженных терактах  здесь


                            http://www.svoboda.org/content/article/27862367.html

               

[проходямимо]

                                   День победы ФСБ

Как борьба с терроризмом на бумаге оборачивается реальными сроками



                      Президент Владимир Путин ежегодно объявляет о десятках предотвращенных терактов и благодарит спецслужбы за "высокий уровень концентрации и мобилизации". Так, по официальным данным, в 2015 году было предотвращено 30 преступлений террористической направленности, а в 2014-м аж 59, из них – 8 крупных терактов. Суды штампуют приговоры, официальные СМИ рапортуют об успехах, а герои-силовики получают повышения по службе.

    Впрочем, на поверку многие террористические дела кишат нестыковками, которые заставляют сомневаться: а не отправляют ли в лагеря невиновных?

Радио Свобода подробно разбирало процесс о несостоявшемся подрыве кинотеатра "Киргизия", дело Саиды Халиковой, осужденной за финансирование терроризма, и Рашида Евлоева, которого судят за подготовку теракта, несмотря на подтвержденное документами алиби. Один из терактов 2014 года не состоялся 9 мая у здания администрации подмосковного Одинцово: 10 предполагаемых организаторов были задержаны за два дня до праздника. О спецоперации было доложено президенту, следствие шло почти полтора года, и 10 марта 2016 года Московский окружной военный суд назначил шестерым обвиняемым от 11 до 14 лет лишения свободы.

                              Как на самом деле  ФСБ подтасовывает факты и врёт стране о якобы обезвреженных терактах  здесь


                            http://www.svoboda.org/content/article/27862367.html
               

я публиковал тут вроде бы статью Новой газеты о том, как из кавказцев делают "террористов" для галочки / звездочки на погонах. на самом деле, упоротые отморозки есть везде. и на Кавказе тоже. вот только их достаточно мало там. а звездочки на погоны хочется всем.  вот тогда и начинаются "КТО" с задержаниями порой совсем невиновных людей и выбиванием из них показаний. а то и просто ликвидация при задержании. и навешивание на убитых всех собак - а что, они уже ничего не скажут.

[Lazy]

Lazy, ЖЖОШЬ..
т.е. исходя из того, что в свое время иностранцы при Алексее Михайловиче и Петре Алексеевиче (да и потом) приезжали жить в Московию (дальше - Российскую Империю) ты предлагаешь праздновать все значимые события стран, из которых приехали иммигранты, как российские?

ты понимаешь, что с твоей логикой ты бред написал?
исходя из нее, можно таким же образом разборки между индейцами на территориях, на которых позже возникло США, к примеру, тоже праздновать, как национальные праздники США? на том основании, что предки то никуда не делись. и индейцы куда больше оснований имеют называться НАСТОЯЩИМИ американцами.. чем пришлое население из разных частей Европы.

и вопрос остался: так когда там будет национальный праздник во ознаменование победы скифов над Дарием?

Я тебе уже приводил украинские абсолютно аналогичные примеры.
Нынешняя Украина не имеет вообще никакого отношения к УНР. Наоборот она возникла в результате эволюции созданной в противовес УНР харьковской большевистской республики. Но ведь официальная украинская власть старательно проводит "генеалогию". Абыдна, панимаишь, признать, что появились из москальской УССР исключительно благодаря событиям, произошедшим в Москве, а не "отвоевали свободу". Вот и тащат в герои "борцов за незалежность" даже такого толка, что новые/старые старшие братья поляки носы затыкают. Получается примерно как Николай, Дзержинский и Сталин на одной картинке.

Как я говорил, личная память - это рассказы максимум бабушек. А дальше - одна государственная мифология (не считая узкой ниши профессиональных историков, которых "патриотические массы" читают не больше, чем гордящиеся "ядерным щитом" читают работы профессиональных физиков-ядерщиков). И вопрос стоит лишь в отличении вранья от реально имевших место событий. Грюнвальд был, смоляне в нем участвовали. Значит, потомки смолян имеют право считать это победой своих предков и гордиться ей.

В отличие от патриотичных львовян со смолоскыпами, среди которых потомков бойцов, сражавшихся под Крутами...

Я как-то раз прикинул количество нынешних потомков ярла Эйрика Рыжего, первооткрывателя Америки (к слову, со стороны Канады). И решил, что у меня лично есть вполне достаточно оснований гордиться данным достижением далекого предка. И с тех пор горжусь.


А американские индейцы, которых ты помянул, вообще все поголовно являются потомками выходцев из России. И даже не в давние 140 тыс лет, как у Украины, а совсем недавно: менее 20 тыс.

Не путай государство и людей. Государства приходят и уходят, и даже народы/этносы формируются и распадаются, а люди все это переживают. Это просто другой поток истории.

[Lazy]

в ВКЛ входила Беларусь, часть Польши, Литва и часть бывшей Руси (кусок Украины, Смоленск и т.д.).
кстати, литвины в то время - это СОВСЕМ не литовцы. это - беларусы.
так что, имхо, если кому и праздновать победу над крестоносцами - это полякам и беларусам.

"Это не твой дедушка, это мой дедушка!"

Ты литовцам расскажи, что Витаутас и Ягайло - белорусы.
Кстати, последующие Ягеллоны - они кто? Тоже, получается, белорусы?

Нет у людей национальности как раз и навсегда фиксированного свойства. Тем более сохраняющегося в потомстве на тысячи лет. И смешны расказы, что "древний Киев населяли украинцы, а не русские".