Россия сегодня

[Lazy]

Мало "не молчать" о проблеме, надо предлагать и варианты решения - вполне реальные, не противоречащие всему остальному. Иначе это просто "раскачивание лодки", "сеяние паники". Как говорится, "паникёров за борт"
Ещё раз: очень мало видеть проблему, надо видеть решение. Тех, кто предлагает - не расстреливают и не "выбрасывают за борт" жизни. Но, разумеется, прежде чем слепо выполнять решение, надо разобраться, есть ли проблема вообще, стоит ли она того, чтобы решать, решит ли предложенный способ проблему и нет ли лучшего.

Напомню: речь шла о "решении проблем" в сталинское время, например, проблемы голода 1933 (или 1947). Теми, кто о нем говорил, занимались "органы". А "для нераскачивания лодки" государство выделило войска: не чтобы кормить голодающих из полевых кухонь, а чтобы не допускать их выезда из зоны абсолютного голода в города, где они могли бы хотя бы просить милостыню - чем не решение проблемы, если государство ее решать не хочет? Раз уж горожанам было запрещено организовываться и организованно собирать средства для оказания какой-то помощи в деревнях, как было во время Царь-голода в 1890-х (в 1930-е свободные средства у горожан изымали на совсем другие цели).

Народ для Советской власти был "расходным материалом" для достижения более важных целей. И "проблемами" считались лишь препятствия на пути к этим целям, а не то, что ощущали как проблему обычные люди.

[trusha]

Миллиардеры обходят стороной закон о декларации офшорных активов, не являясь налоговыми резидентами.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1014929/reuters_krupnyi_rossiiskii_biznies_nie_khochiet_platit_naloghi_v_svoiei_stranie

1. Вдумайтесь: они согласны платить подоходный налог не 13%, как в России, а 40-50, как в Европе, лишь бы не показывать всех схем, вернее, их взаимосвязь. 2. Недальновидные: будут еще законы, которые их прищучат. 3. Все равно закончится тем, что у большинства почти все отберут: на Западе деньги как часть новых санкций нагадить России или в России активы как санкции против предателей, у которых "ясно почему" не отобрали на Западе. И правильно: все же нажито преступнным путем.

[finko]

Ну, точно. Именно голод и наступит, если победит Навальный.

                                            Запретит воровать ?


                                                       

[AgentOrange]

Напомню: речь шла о "решении проблем" в сталинское время, например, проблемы голода 1933 (или 1947).

Не только и не столько. Напомню, что изначально речь шла как раз о "неизбежном крахе" нынешней России из-за накапливающихся "недовольных", и о недопустимости закручивания гаек. Оказалось, что гайки как раз закручивать можно. А о голоде заговорили как раз Вы (лично я к этому вопросу даже не возвращался - уже обсудили, но Вы там на "своей волне" говорите о нём), хотя это уже давно обсуждено, и вообще - пример немного не тот, ну да ладно.

 
Теми, кто о нем говорил, занимались "органы". А "для нераскачивания лодки" государство выделило войска: не чтобы кормить голодающих из полевых кухонь, а чтобы не допускать их выезда из зоны абсолютного голода в города, где они могли бы хотя бы просить милостыню - чем не решение проблемы, если государство ее решать не хочет?

Здесь как раз срабатывал принцип "паникёров за борт". Всё было сделано для того, чтобы катастрофа (вызванная конфликтом двух сторон: коллективизаторы не допускали частной собственности крестьян, а крестьяне не допускали коллективизации по принципу "не достанется мне - пусть и не достанется никому", понятно, что вина коллективизаторов больше, но удар пришёлся больше на те регионы, где подобный принцип близок к местному менталитету; + к тому - неурожай+очень большое запаздывание реакции - начинается голод, а об этом ещё не особо знают, говоря о "несдатчиках") не распространилась туда, где ещё можно было её избежать. В городах тоже была не райская жизнь, а результатом была бы не сотня попрошаек на город. Результатом могло бы быть то, что города "проели" все имеющиеся у них запасы в несколько дней без особых перспектив - с перспективами чуть ли не блокадного Ленинграда. Что до селян-колхозников... К январю-февралю 33-го года им начала выделяться помощь.

Народ для Советской власти был "расходным материалом" для достижения более важных целей. И "проблемами" считались лишь препятствия на пути к этим целям, а не то, что ощущали как проблему обычные люди.

Ну, на дворе была первая половина XX века. Отношение к людям и в других странах было далеко от гуманного - вспомните американскую "Великую Депрессию". В СССР заботились о народе в целом (зачастую - неудачно), не особо обращая внимания на проблемы - часто - огромные - в каждом конкретном случае.

[AgentOrange]

                                            Запретит воровать ?

В самом лучшем случае - разгонит приворовывающих (и за одно вполне честных), поставит своих некомпетентных воров, а даже если не воров - всё равно компетентных нигде не будет. У него нет программ и целей, кроме отсылки на 90-е, когда ничего хорошего (кроме Примакова, но он как раз не в счёт) добиться не могли и не особо хотели.
Да, только воровство и "распил" будет идти по более "хитрым" схемам уровня Кировлеса, а "либералы" будут неприкосновенными не только в Западных СМДИ. Что бы они не своровали - "не доказано" - а кто докажет-то, когда вся система, включая США, за них?
Но, к огромному счастью, такие вот "либералы" народу не интересны - 1-2 %. Навальный, конечно, пытается всеми силами "примазаться" к остальным недовольным (которые гнать его подальше хотели) - но ко всем сразу не выйдет, более того, даже 2012-й, тоже бесперспективный для "либералов", недостижим.

[сталкер]

04.06.2017 — ПУШКИНСКОЕ БУДУЩЕЕ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (ЗАЗНОБИН В.М. )
Печать
Аналитика КОБ   - 1 приоритет (мировоззренческий)
07.06.2017 08:56
Video Встреча 4 июня 2017 года представителя авторского коллектива ВП СССР Зазнобина В.М. по теме «Пушкинское будущее Русской цивилизации» в преддверии Дня рождения Александра Сергеевича.

http://www.youtube.com/watch?v=HOagljKQBjk

[сталкер]

[Lazy]

Не только и не столько. ... А о голоде заговорили как раз Вы

Вы вроде бы отвечали на мой пост?

Не в "проблемных людях", а в людях, которые видят проблему и не молчат об этом.

Мало "не молчать" о проблеме, надо предлагать и варианты решения - вполне реальные, не противоречащие всему остальному. Иначе это просто "раскачивание лодки", "сеяние паники". Как говорится, "паникёров за борт"

А на самом деле у меня там было написано следующее:

Не в "проблемных людях", а в людях, которые видят проблему и не молчат об этом. Если их перестрелять, другие, возможно, замолчат на какое-то время. Но проблема останется, как оставалась в СССР проблема голода с 1928 и до самых 1990-х.

Все еще не видите, что речь шла именно о голоде как проблеме, которую "решал" Сталин путем затыкания голодных ртов пулями?

коллективизаторы не допускали частной собственности крестьян, а крестьяне не допускали коллективизации по принципу "не достанется мне - пусть и не достанется никому",

Почитайте рассказы очевидцев о 1932-33. Хотя бы письмо ярого сталиниста Шолохова Сталину. Как "коллективизаторы" сначала назначали сверху абсолютно нереальные планы (та самая Вашая любимая идея про "умного начальника, которому виднее"), а потом пытали и убивали тех, кто эти планы не выполнил: "не досталось нам - значит, вы сдохнете".

Как я уже говорил, жизнь народа не была для соввласти "проблемой", на которую стоило обращать внимание. А те, кто пытался привлечь внимание к ней вместо "мировой революции", разумеется раскачивали лодку, со всеми вытекающими последствиями.

Как в августе 1941 раскачивали лодку те ленинградцы, которые пытались эвакуироваться. А в Киеве 1986 - кто распространял слухи вместо того, чтобы радостно размахивать флагами на первомайской демонстрации. А сегодня - кто спрашивает почему у российского президента десятки резиденций, а американский обходится всего двумя, причем несравнимо менее роскошными.

Для советско-российской власти единственная проблема, которой они всерьез занимаются - сохранение себя, любимых, у власти. Все остальное, даже смерть миллионов, - раскачивание лодки.

[Lazy]

Восемь «эктремистов» и один Президент

Удивительные вещи творятся на свете! Не успели высохнуть чернила на решении Верховного суда РФ о ликвидации юридического лица Свидетелей Иеговы в России как экстремисткой организации, как глава государства лично вручает орден «Родительская слава» семье Свидетелей Иеговы из Карелии. Замечательная фотка — восемь «экстремистов» и один Президент.



31 мая 2017 года в Москве, на встрече в Кремле, президент страны вручил Валерию и Татьяне Новик, Свидетелям Иеговы из Карелии, орден «Родительская слава». На торжественном награждении присутствовали также все шестеро детей Новиков.

Орден вручается многодетным родителям, которые подают пример в укреплении института семьи и воспитании детей, образуют социально ответственную семью, ведут здоровый образ жизни, обеспечивают полное и гармоничное развитие личности детей, высокий уровень заботы об их здоровье, образовании, физическом, духовном и нравственном развитии.

[AgentOrange]

Вы вроде бы отвечали на мой пост?

В общем, в общем. Без привязки к конкретному голоду - я же не его цитировал.

А на самом деле у меня там было написано следующее:

Не в "проблемных людях", а в людях, которые видят проблему и не молчат об этом. Если их перестрелять, другие, возможно, замолчат на какое-то время. Но проблема останется, как оставалась в СССР проблема голода с 1928 и до самых 1990-х.

Все еще не видите, что речь шла именно о голоде как проблеме, которую "решал" Сталин путем затыкания голодных ртов пулями?

Так о том и речь: я процитировал и далее обсуждал только первый Ваш тезис, оставив второй на предыдущие беседы - зачем обсуждать уже обсуждённое, если мнения не изменились? Так что Вы сказали - я вспомнил, но дальше говорил именно в общем, о первой части. Хотя при желании можно было расширить ответы и на вторую - но не ограничиваясь ей.

Почитайте рассказы очевидцев о 1932-33. Хотя бы письмо ярого сталиниста Шолохова Сталину. Как "коллективизаторы" сначала назначали сверху абсолютно нереальные планы (та самая Вашая любимая идея про "умного начальника, которому виднее"), а потом пытали и убивали тех, кто эти планы не выполнил: "не досталось нам - значит, вы сдохнете".

Нереальные планы - вполне возможны (с коллективизацией спешили, расчёты, видимо, как-то экстраполировали, а уж саботаж и противодействие вообще в планы не включались). Я же и говорю: вина обоюдная, преимущественно - власти. Но и на местах саботаж тоже был - и он только озлоблял коллективизаторов, давая повод считать любое неочевидное действие именно саботажем. Просто "не могу" - это не то же, что и "не хочу, да и не могу".

Как я уже говорил, жизнь народа не была для соввласти "проблемой", на которую стоило обращать внимание.

Не всего народа, ради которого - и власть была, а конкретных людей. Часто - достаточно большого их количества.

А те, кто пытался привлечь внимание к ней вместо "мировой революции", разумеется раскачивали лодку, со всеми вытекающими последствиями.

Мало "привлекать внимание" - проблему надо решать. Конечно, и привлечь внимание нужно (если решения либо нет, либо оно просто и очевидно) - но "мусолить тему" и поднимать панику - это только мешать реальному решению - пусть не лучшему, пусть запоздалому, но решению.

Как в августе 1941 раскачивали лодку те ленинградцы, которые пытались эвакуироваться.

А готова была страна всех эвакуировать? Война шла - не обычная мирная жизнь.

А в Киеве 1986

Рассказывал мне отец об этих событиях - как раз он в те самые дни защищал там диссертацию. Да, приходилось принимать определённые меры, позволяющие снизить в квартире фон на порядок, до однозначно безопасного.

- кто распространял слухи

Ключевое слово - "слухи".
В любой инструкции на случай любой ЧС в первых пунктах прописано: "не допускать паники". Распространение слухов (особенно если возник повод - "необычные" действия властей) - способ посеять панику. А паника в условиях ЧС не уменьшит, а увеличит количество жертв. В т.ч. и от 0 до вполне заметного и неприятного значения. Другое дело, как гасить слухи. Понятно, что в СССР, особенно при Горбачёве, делать это не умели. Зачастую логичным способом было бы правильное и своевременное, но аккуратное информирование населения о проблемах и о том, как они решаются. Но в других случаях именно такой способ может создать максимум паники.

А сегодня - кто спрашивает почему у российского президента десятки резиденций, а американский обходится всего двумя, причем несравнимо менее роскошными.

Количество резиденций и вопросы возможной эвакуации из Ленинграда и Киева - это вопросы одного порядка? IMHO - это даже не одна тема. Даже не близко. Понятно, что число резиденций в России должно быть больше, чем в США, только они должны располагаться равномернее по стране, чтобы можно было дольше решать проблемы одного макрорегиона.

Для советско-российской власти единственная проблема, которой они всерьез занимаются - сохранение себя, любимых, у власти. Все остальное, даже смерть миллионов, - раскачивание лодки.

Задаваясь вопросом, стоит ли оставаться во власти ценой смерти миллионов, надо задаться вопросом, какова будет цена ухода из власти. А не вырастет ли она в два-три раза? А то и более, если учесть все последствия. Во время войны было именно так. Крушение советской власти в 91-м - по большому счёту, весь этот процесс стоил жизни десяткам (а то и сотням) тысяч практически напрямую, а его последствия отразились на миллионах. Это стоило того, чтобы попытаться спасти власть - и пойти до конца. Но воли не хватило.

[Lazy]

Рассказывал мне отец об этих событиях - как раз он в те самые дни защищал там диссертацию. Да, приходилось принимать определённые меры, позволяющие снизить в квартире фон на порядок, до однозначно безопасного. Ключевое слово - "слухи".

А он не рассказывал, откуда вообще узнал о происходящем на ЧАЭС?

Об этом оповестила весь мир шведская метеослужба - они обнаружили подскок уровня радиации в воздухе. Когда до Швеции долетело. Но и после того еще пару дней Советское Правительство продолжало официально сообщать, что на Чернобыльской АЭС имел место небольшой инцидент, но все уже в порядке, ситуация взята под контроль. А в это время в Киеве прошла демонстрация и все прочие праздничные дела: нельзя же было отменять политические мероприятия из-за какой-то радиации!

Правда, сами начальники эвакуировали свои семьи сразу же и никакой паники не побоялись.

И в 2001 примерно так же, чтобы не распространять паники, командование ВМФ официально объявляло, что с АПЛ "Курск" произошел небольшой инцидент и он лег на грунт, но все уже в порядке: с экипажем установлена связь, на лодку с поверхности подается воздух и топливо. А что российские спасатели не могут пристыковаться к аварийному люку, это вражеские слухи, призванные опорочить наш славный ВМФ: ведь клевещут, будто какие-то норвежцы или англичане смогут сделать то, что наши не могут, и надо обратиться к ним.

А потом еще группа десятидолларовых шлюх ((С), В.В. Путин) пыталась распространять слухи, что экипаж можно было бы спасти, если бы к норвежцам обратились сразу, а не через неделю. Хотя им же ясно сказали - он погиб в первые же минуты (а потом с ним была установлена связь и подавался воздух).

И в 2004 какие-то паникеры распространяли слухи, что в Бесланской школе захватили больше тысячи заложников, хотя ТВ всем ясно сказало: триста сорок два. И наплевать, что весь Беслан прекрасно знал, сколько их на самом деле, главное - не допускать паники. Тем более в момент, когда Путин бесследно растворился в воздухе где-то между Москвой и Владикавказом и вылез из-под веника только когда все завершилось.

А в 2017 после взрыва в петербургском метро отважные чекисты, дабы не допустить распространения слухов и сеяния паники, тут же нашли террориста и даже опубликовали его портрет. Правда, на его счастье, террорист успел добежать до милиции прежде, чем был убит при задержании, и оказался офицером-десантником. Тогда чекисты тут же раскрыли другого террориста, немедленно обнаружили его отпечатки пальцев (еще прежде, чем нашли сами пальцы) по всему городу, и вообще раскрыли целую подпольную сеть исламистов, помимо взрывов метро еще и раздающую российские паспорта и "карусельно" голосующую за ЕР.

Но главное - слухов и паники удалось не допустить!


В одной из озеровских (или похожих) киноопупей о ВОВ был эпизод, как советские летчики вывозят из окружения группу руководителей югославских коммунистов, бросая всех остальных партизан на смерть. И там товарищ Тито, выйдя из самолета, произносит фразу: "Югославия спасена!" - ведь он спасен. Вот так жe и Вы описываете "пользу народа": главное - любой ценой спасти шкуру вождя, а народ бабы еще нарожают.

[trusha]

А мне больше понравилось предложение ЛДПР вернуть России гимн - "Боже, царя храни..."
Очень хороший гимн для светского государства, в котором последнего царя расстреляли сто лет назад.
Или нам нового царя навязать хотят?

[проходямимо]

В Госдуму внесен законопроект о запрете VPN и Tor

[Смайлик]

А мне больше понравилось предложение ЛДПР вернуть России гимн - "Боже, царя храни..."
Очень хороший гимн для светского государства, в котором последнего царя расстреляли сто лет назад.
Или нам нового царя навязать хотят?

Гимн вряд ли поменяют. Глупо даже мечтать об этом.

[AgentOrange]

А он не рассказывал, откуда вообще узнал о происходящем на ЧАЭС?

Ну, он там не местный, вероятно, в первую очередь, от тех, у кого останавливался.

А в это время в Киеве прошла демонстрация и все прочие праздничные дела: нельзя же было отменять политические мероприятия из-за какой-то радиации!

Здесь сложно сказать - можно или нельзя. С одной стороны, конечно, следовало бы и отменить (хотя, конечно, фон мониторили). Но не было бы ли это подтверждением самых страшных слухов? И не способствовало бы началу паники?

Правда, сами начальники эвакуировали свои семьи сразу же и никакой паники не побоялись.

Начальникам было куда эвакуировать свои семьи, а их количество не настолько велико, чтобы создать панику. А теперь представьте себе, что надо за несколько часов эвакуировать несколькомиллионный город?
А если растянуть всё это планомерно, то вместо эвакуации, несмотря ни на какие заверения о контроле ситуации, к вечеру будет паника, заторы и толпы на улице, что как раз и нежелательно (хотя радиационный фон не смертелен).

И в 2001 примерно так же, чтобы не распространять паники, командование ВМФ официально объявляло, что с АПЛ "Курск" произошел небольшой инцидент и он лег на грунт, но все уже в порядке: с экипажем установлена связь, на лодку с поверхности подается воздух и топливо.

Это немного из другой серии. О панике речи не шло, а вот о "ляпе" военных (или даже боевом инциденте, который, если его развернуть как следует, мог бы привести к Третьей Мировой - есть и такие версии) - очень даже. Вот и выкручивались как могли.

А что российские спасатели не могут пристыковаться к аварийному люку, это вражеские слухи, призванные опорочить наш славный ВМФ: ведь клевещут, будто какие-то норвежцы или англичане смогут сделать то, что наши не могут, и надо обратиться к ним.

А смогли бы? Нет, "донырнуть" - вообще никаких проблем, а вот насколько их системы совместимы с советско-российскими аварийными системами (и вообще не помню, можно ли было бы гипотетически воспользоваться хотя бы рубкой именно в данном случае)? Так что спасли бы - не спасли - сложно сказать. И - ещё раз - немало говорили и говорят об определённой роли американских лодок.

Тем более в момент, когда Путин бесследно растворился в воздухе где-то между Москвой и Владикавказом и вылез из-под веника только когда все завершилось.

Опять, говорить о панике народа при уже захваченных заложниках не следует. С другой стороны, вся информация, передаваемая в эфир, должна строго дозироваться, т.к. может дойти до террористов. Так что каждое слово по ТВ и радио во время теракта надо рассматривать не с точки зрения правдивости, а с точки зрения возможной целесообразности в борьбе с террористами. Президенту же быть в этот момент публичной фигурой совсем не обязательно, тем более, если Президент близок к силовым органам.

[Lazy]

Начальникам было куда эвакуировать свои семьи, а их количество не настолько велико, чтобы создать панику. А теперь представьте себе, что надо за несколько часов эвакуировать несколькомиллионный город?

Вот и выкручивались как могли.

Что и требовалось доказать.

Цель деятельности российской власти - любой ценой спасти свои шкуры. А все остальные перебьются.

А смогли бы? Нет, "донырнуть" - вообще никаких проблем, а вот насколько их системы совместимы с советско-российскими аварийными системами?

Когда через неделю обратились-таки к норвежцам, они ЗА ЧАС пристыковались к комингсу аварийного люка и открыли его. И им не помешали никакие "сильные течения", "сильный крен лодки", "мутная вода" и прочие причины, на которые ссылались российские спасатели целую неделю, оправдывая свои неудачи.

[AgentOrange]

Что и требовалось доказать.

Цель деятельности российской власти - любой ценой спасти свои шкуры. А все остальные перебьются.

1. Эвакуировать собственную семью даже при небольшом риске - кто этого не сделает (причём наверняка у них была то ли квартирка, то ли дача в другом регионе)? Сам человек рисковать может, а вот семьёй - вряд ли (если это - порядочный человек). Рисковать людьми по возможности тоже не стоит, но вот возможностей не было.
2. Никоим образом вопрос не стоял "эвакуировать всех жителей, но семьи руководства оставить" или "эвакуировать только семьи руководства". Это - действия несопоставимого масштаба.

Когда через неделю обратились-таки к норвежцам, они ЗА ЧАС пристыковались к комингсу аварийного люка и открыли его. И им не помешали никакие "сильные течения", "сильный крен лодки", "мутная вода" и прочие причины, на которые ссылались российские спасатели целую неделю, оправдывая свои неудачи.

Вероятнее всего, ссылались как раз потому, что позади были 90-е. То есть, в армии и на флоте ситуация простая: по документам всё есть и готово к работе, эвакуация - вопрос техники и пары часов, но вот эта техника вдруг неожиданно оказывается в неработоспособном состоянии, срочно предпринимаются определённые шаги по починке, поиск альтернативных решений и "оправдания" начальству (которые и предоставляются в СМДИ). 

[Смайлик]

Цель деятельности российской власти - любой ценой спасти свои шкуры. А все остальные перебьются.

Ну, вот опять. Всех собак спустил на Путина. Власть она везде одинакова. Как же там говорится, абсолютная власть развращает абсолютно...

[vend]

Ну, вот опять. Всех собак спустил на Путина. Власть она везде одинакова. Как же там говорится, абсолютная власть развращает абсолютно...

искушению поддаются все, но не все поддаются искушению...

[проходямимо]

тест на внимательность