проходямимо
|
 |
« Ответ #12420 : 28 Октября 2017, 23:22 » |
|
Или Вы предлагаете на всех уровнях госзакупок назначить "не-дураков", которые безо всяких законов по "сигналу сверху" будут "задвигать" закупки импортных товаров? Кстати, это уже проходили - в итоге отказались по очевидным причинам.
ты не понимаешь простого: при отсутствии жесткой конкуренции, можно будет впаривать откровенное фуфло (а другого то и не будет уже). в ущерб тем, кто по роду работы будет вынужден этим пользоваться. или люди будут закупать спецодежду импортную за свои деньги (если все будет настолько плохо с отечественной).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
   
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
 |
« Ответ #12421 : 29 Октября 2017, 01:45 » |
|
ты не понимаешь простого: при отсутствии жесткой конкуренции, можно будет впаривать откровенное фуфло (а другого то и не будет уже). в ущерб тем, кто по роду работы будет вынужден этим пользоваться. или люди будут закупать спецодежду импортную за свои деньги (если все будет настолько плохо с отечественной).
Да щас закупит за свои  Сказано ходить в ватниках - это скрепно и патриотично, а всю антискрепную одежду, незаконно проникшую в РФ, публично сжечь 
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
trusha
|
 |
« Ответ #12422 : 29 Октября 2017, 04:23 » |
|
А валенки, а лапти?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
trusha
|
 |
« Ответ #12423 : 29 Октября 2017, 09:09 » |
|
Дальний Восток может лишиться обещанных льгот по энерготарифам. Разработаны два сценария, и по второму сценарию с 1 июля 2018 года они могут скакнуть сразу на 23%, сообщает ИА AmurMedia со ссылкой на газету Коммерсант. Как сообщает издание, правительственная комиссия по энергетике рассмотрит два варианта льготного энерготарифа для Дальнего Востока на 2018 год. ФАС пересчитала исходный уровень компенсации, которую потребители европейской части РФ, Сибири и Урала платят для снижения тарифов на Дальнем Востоке. Эта компенсация может снизиться с исходно предлагавшихся 37,6 млрд руб. до 35,2 млрд руб. по одному из сценариев и до 32,64 млрд руб.— по другому. При этом базовый тариф для Дальнего Востока по первому варианту вырастет с текущих 4 руб. за 1 кВт•ч до 4,14 руб., а по второму — до 4,46 руб. за 1 кВт•ч. https://news.mail.ru/politics/31467741/?frommail=1
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #12424 : 29 Октября 2017, 09:19 » |
|
затем, чтобы в ГОССЛУЖБАХ сотрудники были обеспечены КАЧЕСТВЕННОЙ спецодеждой. а не потому, что выбирать не из чего.
Если бы качественной спецодежды в России не выпускалось, такой запрет бы долго не продержался - нашлись бы влиятельные госслужбы, госкомпании, которые легко "пробили" бы отмену такого запрета. Если бы качественная спецодежда в России выпускалась, но стоила в разы дороже - чиновники при очередной оптимизации бы подсчитали это и тоже сняли запрет. Вывод: либо запрет долго не продержится, либо качественная и не очень дорогая спецодежда в России есть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #12425 : 29 Октября 2017, 09:23 » |
|
ты не понимаешь простого: при отсутствии жесткой конкуренции, можно будет впаривать откровенное фуфло (а другого то и не будет уже). в ущерб тем, кто по роду работы будет вынужден этим пользоваться. или люди будут закупать спецодежду импортную за свои деньги (если все будет настолько плохо с отечественной).
Объясняю ещё раз: ненадолго это сработает. Но очень скоро найдутся серьёзные госкомпании (те же силовики), которые легко обоснуют низкое качество и неприемлемость спецодежды, если им пойдёт "фуфло". К тому же, спецодежду продают не только по госзаказу - а там конкуренция жёсткая. Кто будет выживать только на госзаказе, "впаривая фуфло", тот скоро этой кормушки лишится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #12426 : 29 Октября 2017, 15:44 » |
|
Если бы качественной спецодежды в России не выпускалось, такой запрет бы долго не продержался - нашлись бы влиятельные госслужбы, госкомпании, которые легко "пробили" бы отмену такого запрета. Если бы качественная спецодежда в России выпускалась, но стоила в разы дороже - чиновники при очередной оптимизации бы подсчитали это и тоже сняли запрет. Вывод: либо запрет долго не продержится, либо качественная и не очень дорогая спецодежда в России есть.
А зачем? Ведь носят спецодежду и страдают от ее низкого качества одни люди, а контракты на ее поставку заключают совсем другие. И первые сами купят себе то, что им нужно, за свой счет. После начала войны в Афганистане советские солдаты там вместо уставных кирзачей стали покупать себе куда более удобные для бегания по горам кроссовки. Но казна по-прежнему закупала кирзачи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
   
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
 |
« Ответ #12427 : 29 Октября 2017, 19:52 » |
|
А зачем?
Ведь носят спецодежду и страдают от ее низкого качества одни люди, а контракты на ее поставку заключают совсем другие. И первые сами купят себе то, что им нужно, за свой счет.
После начала войны в Афганистане советские солдаты там вместо уставных кирзачей стали покупать себе куда более удобные для бегания по горам кроссовки. Но казна по-прежнему закупала кирзачи.
Учитель, чем открутить винт с шестигранной головкой? - Нужен ключ. - Так нет ключа. - Он должен быть. - Так нет его, что делать? - Это временно он скоро появится. - Так я уже пассатижами открутил. - Идиот, этого не может быть, это не правильно, я этому тебя не учил, ты неуч 
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #12428 : 29 Октября 2017, 21:12 » |
|
А зачем?
Ведь носят спецодежду и страдают от ее низкого качества одни люди, а контракты на ее поставку заключают совсем другие. И первые сами купят себе то, что им нужно, за свой счет.
После начала войны в Афганистане советские солдаты там вместо уставных кирзачей стали покупать себе куда более удобные для бегания по горам кроссовки. Но казна по-прежнему закупала кирзачи.
И к чему Вы это? Что людям и так, и так надо закупать спецодежду самим? А там с унификацией и опознавательными знаками будут проблемы... Впрочем, не о том разговор: предполагается, что закупки осуществляет государство.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
   
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
 |
« Ответ #12429 : 29 Октября 2017, 21:43 » |
|
И к чему Вы это? Что людям и так, и так надо закупать спецодежду самим? А там с унификацией и опознавательными знаками будут проблемы... Впрочем, не о том разговор: предполагается, что закупки осуществляет государство.
А ничего, что вопрос обсуждался о том, что закупает, у кого и главное ПОЧЕМУ, а не об обязанности государства обеспечить государственную службу  Сочувствую твоим ученикам 
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #12430 : 29 Октября 2017, 21:49 » |
|
А ничего, что вопрос обсуждался о том, что закупает, у кого и главное ПОЧЕМУ, а не об обязанности государства обеспечить государственную службу Вопрос был о том, что запретили госзакупки за границей. Не подробнее. То есть, речь шла именно о госзакупках, а не о возможных личных закупках (которые вообще не всегда допустимы). Конкретики про качество спецодежды не было - лишь гипотезы. Обязанности государства - это обязанности государства. Сочувствую твоим ученикам  Сочувствуйте, особенно тем, кто, получив конкретный вопрос, пытается ответить на другой. Впрочем, раза два я его поправлю (перефразируя вопрос максимально понятно), так что в этом плане всё в порядке. Но если он и на третий раз не поймёт вопроса (или, куда скорее, сделает вид, что не поймёт) и будет говорить не о том - это уже его проблемы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
   
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
 |
« Ответ #12431 : 29 Октября 2017, 22:09 » |
|
Вопрос был о том, что запретили госзакупки за границей. Не подробнее. То есть, речь шла именно о госзакупках, а не о возможных личных закупках (которые вообще не всегда допустимы). Конкретики про качество спецодежды не было - лишь гипотезы. Обязанности государства - это обязанности государства.Сочувствуйте, особенно тем, кто, получив конкретный вопрос, пытается ответить на другой. Впрочем, раза два я его поправлю (перефразируя вопрос максимально понятно), так что в этом плане всё в порядке. Но если он и на третий раз не поймёт вопроса (или, куда скорее, сделает вид, что не поймёт) и будет говорить не о том - это уже его проблемы.
Сочувствую тебе, ибо запрет госзакупок за границей это и есть вопрос о том, что государство закупает у кого и ПОЧЕМУ 
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #12432 : 29 Октября 2017, 23:14 » |
|
Сочувствую тебе, ибо запрет госзакупок за границей это и есть вопрос о том, что государство закупает у кого и ПОЧЕМУ  Ну да. А вот вопрос о том, покупают ли спецодежду сами её пользователи лично, стоит ли им это делать и разрешено ли - это немного другой вопрос. Пусть связанный - но только в пределах гипотез.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #12433 : 30 Октября 2017, 01:08 » |
|
Ну да. А вот вопрос о том, покупают ли спецодежду сами её пользователи лично, стоит ли им это делать и разрешено ли - это немного другой вопрос. Пусть связанный - но только в пределах гипотез.
Вдруг вспомнился "Курск". Не обратились к помощи иностранцев в первые же дни, пытались посадить отечественный аппарат. Неделю промучились, рассказывали то про сильные течения, то про крен лодки, то про мутную воду. А потом-таки под давлением общественного мнения (тогда такое еще было...) все-таки позвали норвежцев, и они через час открыли люк и убедились: уже поздно. И ни течения, ни крен, ни муть им почему-то не помешали. А через пару лет, когда подобная история произошла на ТОФе (военный батискаф запутался в сетях на дне) уже не стали "поддерживать отечественного производителя", а не колеблясь обратились к англичанам. Те без задержки перебросили свой аппарат (главная проблема была с самолетом нужной грузоподъемности и аэродромами, способными его принять) и спасли экипаж. Хотя запас воздуха у батискафа куда меньше, чем у АПЛ. Резюме: закупать нужно не "отечественное", а КАЧЕСТВЕННОЕ. Хотя подозреваю, повторись такое сегодня, все прошло бы по старому советскому сценарию. Там тоже были несколько случаев, когда лодки (включая и АПЛ) ложились на дно не в состоянии всплыть самостоятельно. И спасались лишь те, кто сам сумел спастись: максимум - на поверхности их ждали и подбирали. И никто, кроме прямо вовлеченных, об этом вообще не знал, потому никаких вопросов о возможной иностранной помощи и не возникало.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #12434 : 30 Октября 2017, 07:52 » |
|
Вдруг вспомнился "Курск". Не обратились к помощи иностранцев в первые же дни, пытались посадить отечественный аппарат. Неделю промучились, рассказывали то про сильные течения, то про крен лодки, то про мутную воду. А потом-таки под давлением общественного мнения (тогда такое еще было...) все-таки позвали норвежцев, и они через час открыли люк и убедились: уже поздно. И ни течения, ни крен, ни муть им почему-то не помешали.
И нашим бы не помешали, случись дело десятью годами раньше или десятью - позже. А через пару лет, когда подобная история произошла на ТОФе (военный батискаф запутался в сетях на дне) уже не стали "поддерживать отечественного производителя", а не колеблясь обратились к англичанам. Те без задержки перебросили свой аппарат (главная проблема была с самолетом нужной грузоподъемности и аэродромами, способными его принять) и спасли экипаж. Хотя запас воздуха у батискафа куда меньше, чем у АПЛ.
Потому что уже было ясно, что есть, а чего нет. Резюме: закупать нужно не "отечественное", а КАЧЕСТВЕННОЕ.
Потому и разрешали раньше госзакупки иностранной спецодежды. Видимо, сейчас появилась качественная и недорогая отечественная, раз это решили изменить. Ещё раз повторюсь: нет - так это быстро отменят (как пока не прижились идеи использовать только отечественное ПО). Хотя подозреваю, повторись такое сегодня, все прошло бы по старому советскому сценарию. Там тоже были несколько случаев, когда лодки (включая и АПЛ) ложились на дно не в состоянии всплыть самостоятельно. И спасались лишь те, кто сам сумел спастись: максимум - на поверхности их ждали и подбирали.
Механизмы спасения были разные. Самая большая проблема в этом вопросе - а где лодка? Если она попала в аварию в автономке - то узнать об этом будет не просто сложно, а очень сложно. Скорее всего - не раньше, чем поступит сигнал бедствия от выбравшихся на поверхность. Отсюда и проблемы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
trusha
|
 |
« Ответ #12435 : 30 Октября 2017, 10:38 » |
|
Лучшая спецодежда шьется у Юдашкина. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #12436 : 30 Октября 2017, 13:02 » |
|
И нашим бы не помешали, случись дело десятью годами раньше или десятью - позже.
В 1981 похожая история случилась на входе во Владивосток. Рефрижератор протаранил дизельную ПЛ С-178. Спасательная лодка "Ленок" была неподалеку, и ее попытались задействовать. Что из этого вышло, читайте. А в 1983 атомная лодка К-429 из-за халтурной подготовки к выходу затонула в прибрежной бухте на Камчатке (им еще фантастически повезло, что командир решил сначала отдифферентоваться на мелком месте). Тоже развернули грандиозную спасательную операцию, но спаслись лишь те, кто спасся сам: никакая "спасательная техника" не помогла. Или вспомните K-278 "Комсомолец" и его спасательные плоты и ВСК. Многих они спасли?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
проходямимо
|
 |
« Ответ #12438 : 30 Октября 2017, 20:14 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
unit
|
 |
« Ответ #12439 : 30 Октября 2017, 20:15 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|