Революция на Украине

[adada]

Вы их хоть читали, эти пункты? Пленных российские марионетки на Донбассе не отдают, восстановлению контроля Украины над участком гос. границы тоже препятствуют. О чём вообще речь?

Так что, Вы готовы провести в этой теме анализ степени выполнения всех 13 пунктов и 8 примечаний к ним Минского плана, всех без исключений, перескакиваний и перетасовок?

В качестве пособия можете использовать доклад Богдана Яременко на недавней конфе «Мінські домовленості – розв’язання конфлікту чи рецепт катастрофи?
http://uainfo.org/blognews/1454000698-minski-domovlenosti-rozv-yazannya-konfliktu-chi-retsept.html

Правда, дипломат лукавит, «забывает» подчеркнуть, что Минский план предназначен не для достижения национал-геополитических целей, а для более простых и человечных: сбережения жизней, как жизней военных (чтобы солдаты более не гибли в котлах), так и жизней и имущества мирных жителей Донбасса.

Особенно бросается в глаза это немирное, агрессивное, воинственное и даже провокативное лукавство в следующем пассаже:
«Доводиться лише здогадуватися, чи ці помилки стали результатом відсутності належної підготовки українських дипломатів, чи наслідком реалізації політики "непровокування Росії на повномасштабний конфлікт" та збереження можливості підтримання з нею торгівельних та економічних взаємин?»

Всё б воевать им, всё им неймётся...

[Dam]

Да когда же ты как МУЖИК  подтвердишь   твои слова  в твоих постах .
И перестанешь как грязная проститутка  передёргивать слова и увиливать .
                

Да на каком, тебе барану, языке, ещё нужны подтверждения? По моему, более внятных и убедительных аргументов, кроме него, на форуме редко кто приводит.
А вот ты, действительно ведёшь себя здесь не подобающе, как грязная базарная хабалка.

[adada]

Международно-правовые вопросы -- сложная штука, с ними не всегда справляются даже специально подготовленные люди. Есть такие и в Киеве, они сами о себе сегодня дают знать.
В.Е. Рябцев, в 1994-1995 годах работал в Министерстве иностранных дел Украины на должности первого секретаря, признается в своей некомпетентности в интервью "Forbes":

6 Марта 2014
http://forbes.ua/nation/1366750-vladimir-ryabcev-ot-norm-budapeshtskogo-memoranduma-rossiya-otstupila-eshche-v-2003-godu
"А вот то, что Будапештский меморандум может не рассматриваться как юридически обязывающий международный документ, я, по правде, понял только в Нью-Йорке в 2010 году, будучи участником Обзорной конференции по выполнению Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Дискуссии, которые проходили в рамках работы II подкомитета, наглядно продемонстрировали, что обязательным для выполнения надо считать только тот договор или соглашение, которое ратифицировано государством.
Сейчас Будапештский меморандум классифицируют как документ, выражающий политические обязательства сторон. Принимать эту точку зрения и соглашаться с ней мне не хочется."

Как не хочется, так и перехочется, закон суров, но это закон.

Ладно, не ратифицировала меморандум РФ, которую Киев считает, в соответствии с заветами Михновского-Бандеры-Донцова, своим заклятым врагом.

Но почему от ратификации, от узаконения меморандума, его превращения из необязывающего протокола о политических намерениях в нормальный императивный международный договор отказались  США и Великобритания? -- это очень интересный вопрос!
Если кто-то знает на него ответ, поделитесь ссылкой.

[finko]

Да на каком, тебе барану, языке, ещё нужны подтверждения? По моему, более внятных и убедительных аргументов, кроме него, на форуме редко кто приводит.
А вот ты, действительно ведёшь себя здесь не подобающе, как грязная базарная хабалка.

                               Когда у человека в голове  нет  мозгов  и  аргументов ,

                               он начинает врать , и опускаться до личностных оскорблений , ЭТО тебя  DAM касается , по вранью и личным оскорблениям других участноков форума ты занимаешь ну разве 2 место после  забаненого  Серебра .

                            Когда  человек  лукавит ,  то он уклоняется от прямых  ответов  занимаюсь передёргиванием фактов , умолчанием фактов ,  придумывания и притягивая  для своего оправдания

                            различные причины и третьестепенные факты .  Иным словом   занимаясь софистикой ,  это напрямую относиться к тебе   adada  .

                           А так же к DAMу  и  Серебро .


     

                                 

[Dam]

                               Когда у человека в голове  нет  мозгов  и  аргументов ,

                               он начинает врать .......

                                

Тебе виднее! В этом ты весь!   Основам софистики, и казуистики, вас с Ленивым учить не надо, учёные!

и опускаться до личностных оскорблений

Здесь, то же себя не узнаёшь, замухрышка?

[adada]

Я тоже против софистики — если речь идет о состоянии выполнения Минского плана по каждому из его пунктов и в том их содержании и последовательности, которые единогласно  одобрены всеми постоянными членами Совета Безопасности ООН.

Мощный и разрушительный гражданский конфликт в Украине вызван резким и насильственным свержением власти. И не только изгнанием Януковича, но и стремительным переделом Конституции еще при нем.
Возвращение к прошлой, давным-давно аннулированной, фактически, утратившей силу
Основного закона, состоялось насильственно, с грубейшим нарушением правила двух сессий, что тоже стало следствием революции. С этим произволом не согласились регионы — и народ Крыма осуществил свое восстание, симметричное киевскому. Даже если и незаконное, но не более, чем киевское. Пример крымчан подействовал и на других, обстановка обострилась, стали гибнуть люди, очень много людей, в связи с чем и был принят Минский мирный план, являющийся де-факто прямым следствием революции, о которой мы и говорим в этой теме

А Будапештский меморандум к революции никакого отношения не имеет, его подписанты никоим образом не планировали что-либо гарантировать любым украинским революционерам-страноломам, хоть революционерам-унитаристам, хоть революционерам-федералистам.

Даже по факту сбития Боинга открыта отдельная тема и модератор следит за ее рамками. А Будапештский меморандум 1994 года в теме украинской революции 2014 года — вообще, имхо, голимый оффтоп. Поправьте, если ошибаюсь.

[finko]

                 Поправляю .

                 Будапештский меморандум 1994 года  ,  это Международный Договор неукоснительный к соблюдению .

                Российская Федерация до сих пор не объявила что выходит из этого договора !

                 Минские ДОГОВОРёННОСТИ  это не МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР а  ДОГОВОРёННОСТИ не являющиеся МЕЖДУНАРОДНЫМ ДОГОВОРОМ !

                Т.е.   оставляющие  место для  дополнений изменений или интерпретаций .

                        Международные  Договора таких вольностей не подразумевают а  подразумевают  НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ ДУХА И БУКВЫ ДОГОВОРА !

                 

[Lazy]

Международно-правовые вопросы -- сложная штука, с ними не всегда справляются даже специально подготовленные люди.

...обязательным для выполнения надо считать только тот договор или соглашение, которое ратифицировано государством.

Вот я Вас и спрашиваю: когда минские соглашения были ратифицированы?

Их формальный правовой статус намного ниже Будапештского меморандума.

Ну и заявление "специально подготовленного человека", что обязательны лишь ратиифицированные соглашения... сдается мне, этот "специалист" купил свой диплом международного юриста в ближайшем подземном переходе. К примеру, Закон РФ "О международных договорах Российской Федерации" утверждает прямо обратное: подписали - исполняем, независимо от ратификации.
 

Но почему от ратификации, от узаконения меморандума, его превращения из необязывающего протокола о политических намерениях в нормальный императивный международный договор отказались  США и Великобритания? -- это очень интересный вопрос!

Потому что далеко не каждый подписанный документ подлежит ратификации. К примеру, в России есть специальная статья в том же ФЗ "О международных договорах Российской Федерации", перечисляющая, какие именно договоры должны быть ратифицированы. Все остальные ратификации не подлежат, как не всякое соглашение между простыми гражданами должно обязательно заверяться у нотариуса. Джентльменам верят на слово, а шпана и тысячу раз ратифицировенный договор нарушит не задумавшись (см. договор между РФ и Украиной о границе). Так что любой договор - на самом деле всего лишь бумага, и его исполнение полностью зависит от доброй воли его участников.

[Dam]

Украина станет еще меньше, и это нормально

Потери территорий необходимы Украине для того, чтобы стать более европейской державой

Об этом заявил известный украинский писатель Василий Шкляр в своем блоге на сайте ICTV. Он считает, что Украина не сможет восстановить свои территориальные границы 2014 года, и ей, собственно, и не нужно этого делать.

«Я не верю в то, что Украина восстановит свои границы времен 2014 года… Национальный диалог? Я не знаю, что это. Кого и с кем? Никогда не поворачивайте к себе лицом того, кто вас ненавидит. Ни друга, ни жену, ни соотечественников, которые и сейчас смотрят в вашу сторону с физиологической ненавистью», — отметил он.

По его словам, лет эдак через пять Украина станет гораздо меньше территориально, но сильнее духом, и это нормальный исторический процесс развития государства.

«Если кто-то из них к нам вернется, то только в том случае, когда это будет выгодно России. Поэтому через 5 лет, прогнозирую, Украина станет территориально меньше, но сильнее. Украина начнет мыслить категориями XXI века, когда национальное величие измеряют не квадратными километрами, а собственным пространством. Духовным, экономическим, культурным», — подытожил Шкляр.

Днем ранее влиятельный украинский политолог, шеф-редактор аналитического портала «Хвиля» Юрий Романенко заявил, что если Украина хочет перестать быть «вечно перспективной страной», ей нужно последовать европейским традициям и отказаться от Донбасса.
http://news-war.ru/ukraina/3037-ukraina-stanet-esche-menshe-i-eto-normalno.html

[adada]

Могу только повторить свое оценочное мнение: Будапештский меморандум никакого отношения к украинской революции не имеет, поскольку в нем и близко не рассматриваются и не описываются действия сторон в том случае, если в стране происходит революция, повлекшая за собой деструктивные события, как то:
появление незаконных вооруженных формирований, оказывающих силовое воздействие на все ветки власти;
незаконный захват административных зданий;
свержение президента;
манипуляции с Конституцией вопреки самой Конституции;
несоблюдение основополагающего документа, Декларации прав национальностей;
и так далее, и тому подобное.

Если откроют специальную ветку для этого меморандума, могу перенести туда основные материалы, здесь в их профанации участвовать не буду, извините.

[adada]

Теперь о Минском плане.
В связи с революцией и вследствие того, что ее результаты устроили только одну часть народа и не устроили другую его часть, в стране начался хаос, переросший в вооруженный конфликт, приведший к огромным жертвам и бедствиям.
Поскольку мировое сообщество не могло остаться бесстрастным и молчаливо взирать на убийства и калечение мирного населения на Донбассе, оно проявило инициативу и организовало специальную группу из авторитетных и влиятельных лиц, предложив президенту Украины принять участие в ее работе. Порошенко согласился и, как говорят, даже внес и свои предложения по примирению.

В конце концов, эта группа, «минская четверка», выработала дорожную карту, которая должна была вести к полному прекращению гражданского конфликта на Донбассе, после чего эту карту утвердили на высочайшем уровне, на Совбезе ООН.
Теперь дело осталось только за тем, чтобы карту, Минский план, легализовал украинский парламент посредством принятия определенных законов.
Теоретически, он может отказаться и возобновить военные действия, породить новые котлы и новые жертвы. Но есть серьезные и веские основания считать, что такому парламенту не будет прощения ни от украинского народа, в своей основе мирного и за михновско-бандеровские идеи воевать не желающего, ни от мирового сообщества, которое вряд ли будет оплачивать и далее ведение Киевом войны на востоке.

Лично я — за полное и последовательное выполнение всех пунктов плана в той их последовательности, что зафиксирована и  приобщена к Резолюции СБ ООН. А вы там смотрите сами.

[Lazy]

Могу только повторить свое оценочное мнение: Будапештский меморандум никакого отношения к украинской революции не имеет, поскольку в нем и близко не рассматриваются и не описываются действия сторон в том случае, если в стране происходит революция, повлекшая за собой деструктивные события, как то:

А это как-нибудь влияет на обязательства, взятые на себя другими странами в отношении Украины?

Будапештский меморандум - простой и ясный документ: Украина отказывается от ЯО, а другие участники в обмен берут на себя определенные обязательства. Украина выполнила свою часть. Значит, и другие страны должны просто выполнять свою, а не искать, к чему бы еще придраться, чтобы ускользнуть от обещаний.

Ни о чем другом, подобном перечисленному Вами, в меморандуме речи не шло. Это просто к делу не относится.

А связь БМ с нынешней украинской ситуацией обозначается двумя именами: Бородай и Стрелков-Гиркин. Это вполне официальные руководители "восстания одной части украинского народа". Примерно как "восставший финский пролетариат" в декабре 1939 возглавлял товарищ Куусинен. Помните такого?

[adada]

«Нехай!»

[finko]

Теперь о Минском плане.
В связи с революцией и вследствие того, что ее результаты устроили только одну часть народа и не устроили другую его часть, в стране начался хаос, переросший в вооруженный конфликт, приведший к огромным жертвам и бедствиям.
Поскольку мировое сообщество не могло остаться бесстрастным и молчаливо взирать на убийства и калечение мирного населения на Донбассе, оно проявило инициативу и организовало специальную группу из авторитетных и влиятельных лиц, предложив президенту Украины принять участие в ее работе. Порошенко согласился и, как говорят, даже внес и свои предложения по примирению.

В конце концов, эта группа, «минская четверка», выработала дорожную карту, которая должна была вести к полному прекращению гражданского конфликта на Донбассе, после чего эту карту утвердили на высочайшем уровне, на Совбезе ООН.
Теперь дело осталось только за тем, чтобы карту, Минский план, легализовал украинский парламент посредством принятия определенных законов.
Теоретически, он может отказаться и возобновить военные действия, породить новые котлы и новые жертвы. Но есть серьезные и веские основания считать, что такому парламенту не будет прощения ни от украинского народа, в своей основе мирного и за михновско-бандеровские идеи воевать не желающего, ни от мирового сообщества, которое вряд ли будет оплачивать и далее ведение Киевом войны на востоке.

Лично я — за полное и последовательное выполнение всех пунктов плана в той их последовательности, что зафиксирована и  приобщена к Резолюции СБ ООН. А вы там смотрите сами.

                                  А ты не за  полное и последовательное выполнение МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ?


                                 

[сталкер]

                                  А ты не за  полное и последовательное выполнение МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ?


                                 

Думаешь мировое сообщество должно помочь вышвырнуть киевскую хунту, всех иностранных ставленников(особенно объявленных в международный розыск) и восстановить целостность Украины? 

[finko]

Думаешь мировое сообщество должно помочь вышвырнуть киевскую хунту, всех иностранных ставленников(особенно объявленных в международный розыск) и восстановить целостность Украины?  

    Ну в Финляндии  полтора года назад  и путина объявили как преступника  с запретом въезда в ЕЭС  после того как он станет обычным гражданином России а не обладающим дип неприкосновенностью как чиновник , президент РФ .

    А самоустранившегося от должности  ДРУГАНА путинского Кремля  Януковича , УкрАИНСКОМУ НАРОДУ и вышвыривать не пришлось , САМ СБЕЖАЛ С ПОЗОРОМ .

     Да и он  НЕ ПРИЕМЛЕТ , исходя из его заявлений ,  АННЕКЦИЮ Крыма !!!


    Видимо в современной Украине  , ПРИГЛАШёННЫЕ иностранные  УВАЖАЕМЫЕ управленцы приносят больше пользы стране чем КОРРУМПИРОВАННЫЕ МЕСТНЫЕ .

    

[Lazy]

Думаешь мировое сообщество должно помочь вышвырнуть киевскую хунту, всех иностранных ставленников(особенно объявленных в международный розыск) и восстановить целостность Украины? 

Это ты в Будапештском меморандуме такое вычитал? А поподробнее можно, что он в вашей версии содержит?
В моей реальности там написано, что США, Россия и Великобритания обязуются воздерживаться от применения силы против территориальной целостности Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины. А про хунту нет ни слова: это внутреннее дело украинцев.

Тем более, что когда чучело президента безнаказанно сжигают прямо на улице города, мне как-то тяжело назвать власть такого президента "хунтой". Или у вас там в зазеркалье и хунтой тоже называется что-то совсем другое?

[сталкер]

Это ты в Будапештском меморандуме такое вычитал? А поподробнее можно, что он в вашей версии содержит?
В моей реальности там написано, что США, Россия и Великобритания обязуются воздерживаться от применения силы против территориальной целостности Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины. А про хунту нет ни слова: это внутреннее дело украинцев.

А кого по твоему накрыли в "дебальцевском котле"?

[Lazy]

А кого по твоему накрыли в "дебальцевском котле"?

Если верить российскому ТВ, то сводный танковый батальон из Забайкальского ВО (или как он нынче называется) ВС РФ. А по-твоему кого? Неужели опять того самого неуловимого американского посла, что во фраке и с бутылкой шампанского встречал советских десантников в 1968 на аэродроме в Праге, а потом в 1979 - в том же фраке и с той же бутылкой их же, но уже в Кабуле? Или обгоревший бурят у вас автоматически считается негром? Так тогда надо было еще и язык ему отрезать, а то болтал-то он по-русски.

[сталкер]

Если верить российскому ТВ,

Не смотри перед завтраком российское ТВ. Тем более это не совсем российское тельавидение.