Революция на Украине

[vend]

По Вашему, законное требование гражданина Украины - "ястребиный клекот"? И шо Вы там курите?

[проходямимо]

понравилось про недавнее

Не пости тупые картинки, все равно удалю. Хочешь сражаться за Украину - вступи в ЗСУ, а не проявляй героизм на форуме.
Lazy

Lazy, к твоему сведению за Украину сражаются не только ВСУ...
это так, намек..

[Жорес]

Lazy, к твоему сведению за Украину сражаются не только ВСУ...
это так, намек..

Ну ты не стесняйся, скажи нам прямо, КАК ты сражаешься за Украину??? Ты в ополчении? Ты противостоишь с оружием в руках, хунте, которая захватила власть в результате вооруженного госпереворота? Не стесняйся, тут все свои)))
Или ты из "этих" Ну так тоже, не стесняйся, все лечится, не держи в себе....

[Lazy]

Lazy, к твоему сведению за Украину сражаются не только ВСУ...
это так, намек..

Только далеко не все, что показательно рвут на груди вышиванку, на самом деле приносят какую-то пользу Украине.

Есть такой мудрый американский генерал, Колин Пауэлл (кстати, негр родом из Гарлема). Он сформулировал в очередной раз простую вещь: если вести войну, то первым делом необходимо четко сформулировать цель, которую возможно достигнуть, и после этого прилагать все силы для ее достижения. Но бессмысленно и даже преступно воевать "просто так", не имея такой четкой и достижимой цели.

Какую цель Вы ставите постами на этом форуме? Освободить Донбасс от "ихтамнетов"? Данными средствами эта цель недостижима. Обозлить москалей? Это в точности соответствует линии РосТВ: показать, какие хохлы сволочи, и разжечь ненависть к ним.

Вот и остается единственная реальная достижимая цель: успокоить свою совесть, пусть даже при этом объективно помогая врагу.  А что объективно Ваши действия вредят Родине, так это истинному советскому человеку никогда не было важно. Вполне могли вместо работы выйти на митинг в защиту Анжелы Дэвис.

[adada]

По Вашему, законное требование гражданина Украины - "ястребиный клекот"?

Всё определяется тем, кому стала принадлежать власть в результате украинской революции.
Если только одной части гражданского общества -- тогда законы будут приниматься в ее собственных интересах и при их помощи другая часть народа будет принуждаться к повиновению. Повинуюсь закону, даже дурному, естественно, и я, куда денусь.

Но если революцию будем считать общенародной -- тогда сейчас самое время пересмотреть законы в интересах всего народа!
При этом следует учесть и содержание конституционного договора 1995 года, о котором выше шла речь, и норму Декларации прав национальностей 1991 года, и решение общенародного референдума 2000 года и так далее. Учесть и только потом всем вместе дружно подчиниться результатам учета.
А пока идет дискуссия о будущем нашей страны и в ее ходе можно услышать, к сожалению, и ястребиный клекот, и пушечные выстрелы тоже...

[Lazy]

Ты противостоишь с оружием в руках, хунте, которая захватила власть в результате вооруженного госпереворота?

Хунта - это когда вся власть у людей в погонах, и когда все дела они решают тайно в своем узком кругу, а не выносят на улицы.

Так что хунта не в Украине...

[Жорес]

Хунта - это когда вся власть у людей в погонах, и когда все дела они решают тайно в своем узком кругу, а не выносят на улицы.

Так что хунта не в Украине...

Для меня "хунта" это несколько более широкий и собирательный образ. На улицы вна Украине давно ничего не выносится (помните они про вече народное песни пели, так вот - нет). Для меня "хунта" это власть, которая пришла не законным путем, в результате революции или госпереворота и которая действует не в интересах народа.

[adada]

Определения полагается брать не от фонаря, а под фонарем и от словаря.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%85%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0&all=x

[Lazy]

Для меня "хунта" это несколько более широкий и собирательный образ. На улицы вна Украине давно ничего не выносится (помните они про вече народное песни пели, так вот - нет). Для меня "хунта" это власть, которая пришла не законным путем, в результате революции или госпереворота и которая действует не в интересах народа.

Hа Украине на улицы по сей день выносятся конфликты между группировками во власти (разумеется, не принятие решений: они никогда и нигде не принимаются улицей, потому что чисто технологически это невозможно). Невынос конфликтов наружу и есть главный и принципиальный признак любой диктатуры (хунта - один из подвидов диктатуры). Как только кто-то из "хунтарей" обращается к улице, диктатура заканчивается. А на Украине она и не начиналась.

[adada]

"Руководители P.O.U.M. не осудили выступления рабочих, они поощряли своих сторонников оставаться на баррикадах и даже одобрили (6 мая в газете «La Batalla») экстремистскую листовку «Друзей Дурутти»...
В некоторых иностранных газетах ее назвали «подстрекательским листком, расклеенным по всему городу». Сопоставив несколько источников, я могу сказать, что листовка призывала во-первых, к созданию революционного совета (хунты), во-вторых, к расстрелу всех виновных в нападении на телефонную станцию, в третьих, к разоружению гражданской гвардии."
(Джордж Оруэлл, "Памяти Каталонии".)

Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

Оруэлл -- весьма авторитетный источник, не правда ли!

[Lazy]

Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

Оруэлл -- весьма авторитетный источник, не правда ли!

Спекуляции Оруэлла про хунту неприменимы к Украине. Хотя бы потому, что слово "junta" в его тексте приведено на испанском языке, а не на русском. А в испанском оно имеет совсем другое значение. Как и английское слово "speculation" не имеет ничего общего с русским "спекуляция".

Так что не надо спекулировать. 

[Жорес]

Hа Украине на улицы по сей день выносятся конфликты между группировками во власти.....

Ну да Я отлично помню 90-е Тогда тоже, как сейчас вна Украине "выносились конфликты на улицу межу группировками" 1 в1.

[vend]

Спекуляции Оруэлла про хунту неприменимы к Украине. Хотя бы потому, что слово "junta" в его тексте приведено на испанском языке, а не на русском. А в испанском оно имеет совсем другое значение. Как и английское слово "speculation" не имеет ничего общего с русским "спекуляция".

Так что не надо спекулировать. 

ДЖОРДЖ ОРУЭЛЛ
Памяти Каталонии

 Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и
тебе не сделаться подобным ему.
 Но отвечай глупому по глупости его, чтоб он
не стал мудрецом в глазах своих.

Притчи 26, 5-6

http://orwell.ru/library/novels/Homage_to_Catalonia/russian/r_htc


По нашему звучит так: Дурний таке спитає, що розумному і відповісти нічого

[Lazy]

Ну да Я отлично помню 90-е Тогда тоже, как сейчас вна Украине "выносились конфликты на улицу межу группировками" 1 в1.

Не путайте, это немного не те группировки. В 90-х друг в друга стреляли сами постоянные члены группировок, а не одноразово привлеченные посторонние, как с Майданом.

И в любом случае это доказывает мой тезис. В 90-х на Украине хунты или диктатуры не было. И в России, где шла такая же стрельба, тоже.

[adada]

Я дал уже две ссылки по содержанию понятия «хунта», на авторитетный словарь и на авторитетного писателя, лично наблюдавшего поведение хунты во времена революции.
А в ответ предлагают угоститься клюквой с псевдоукраинских ля-ля-тополей.

В Украине ради пары умозрительных идей через колено националистических боевиков-активистов переломили украинскую Конституцию.
Мало того, противозаконно вернули давным-давно отмененный вариант Конституции.
Мало того, за два года не согласовали с украинским народом — со всем народом, а не с несколькими сотнями депутатов — текст нормальной Конституции, учитывающей постреволюционные реалии и фактический расклад интересов различных групп населения, от львовской и тернопольской  до донецкой и луганской.
Мало того, нормальный диалог подменили военно-воздушным и артиллерийским и так далее.

Не думаю, что в Украине и на Донбассе обстановка существенно отличается от описанной Оруэллом ситуации более полувека назад в Испании и Каталонии. А тогда он наблюдал там самую настоящую хунту, и не только в виде испанского или каталанского слова.

[vend]

"Овод" прочли, Оруэлла прочли, поделитесь, что Вы там курите, Что трактуете авторов с точностью до на оборот

[Lazy]

Не думаю, что в Украине и на Донбассе обстановка существенно отличается от описанной Оруэллом ситуации более полувека назад в Испании и Каталонии. А тогда он наблюдал там самую настоящую хунту, и не только в виде испанского или каталанского слова.

Из Вашего же поста:
"Руководители P.O.U.M. не осудили выступления рабочих, они поощряли своих сторонников оставаться на баррикадах и даже одобрили (6 мая в газете «La Batalla») экстремистскую листовку «Друзей Дурутти»...
В некоторых иностранных газетах ее назвали «подстрекательским листком, расклеенным по всему городу». Сопоставив несколько источников, я могу сказать, что листовка призывала во-первых, к созданию революционного совета (хунты), во-вторых, к расстрелу всех виновных в нападении на телефонную станцию, в третьих, к разоружению гражданской гвардии."
(Джордж Оруэлл, "Памяти Каталонии".)

Вы не понимаете разницы между "призывом к созданию" в какой-то листовке и "самой настоящей"?

Тогда на что Вы жалуетесь? С "призывами к счастливой жизни" у вас и сегодня все прекрасно. Живите и радуйтесь.

И которую из "самых настоящих хунт" он наблюдал? Никарагуанскую Правительственную х. национальной реконструкции? Или какое-нибудь общественно-политическое объединение? Или ту, что действует в Институте?
ХУНТА, -ы; ж. [исп. junta - собрание, объединение] 1. В Испании и испаноязычных странах: название общественно-политических организаций, объединений. 2. В некоторых странах Латинской Америки: исполнительный орган власти. Правительственная х. национальной реконструкции (временное коалиционное правительство Никарагуа, выполнявшее обязанности по управлению страной в период с июля 1979 по январь 1985 г.) 3. Полит. О политической группировке, захватившей при поддержке военных власть в стране и установившей свою диктатуру. Чилийская х. Военная х. 4. Разг. Группа лиц, действующих по какому-л. соглашению, сговору (обычно с неблаговидными целями). В Институте действует х.

По-испански junta -  всего лишь "собрание", и не несет никакого негативного смысла, который Вы к этому слову старательно пришиваете. Сравните с английским "joint", которое Ваши предшественники тоже сделали ужасным жупелом.

[adada]

Еще раз повторяю: лично я в порядке справки дал ссылку по «хунте» на словарь и на свидетельство очевидца 40-х годов. И не вижу предмета для обсуждения, история давно уже всё зафиксировала.
В революционной украинской избушке — свои погремушки, ее история только пишется. Итог будет зависеть от того, смогут ли киевские власти наладить мирный диалог со ВСЕМ народом, как с патриотами-унитаристами, так и с патриотами-федералистами. Как с украинским миром, так и с русским миром в Украине. И если не смогут — соответствующее определение им история даст, не я или мы, а история.

+
Что до Израиля и его истории — в ней есть свои террористы-унитаристы, например, «Иргун» и свой «Царь Давид», и это вам не Джойнт.

[Lazy]

Почитал поподробнее про хунту во времена Гражданской войны в Испании. Занимательно, скажу я вам. Вот, к примеру, описание хунты из источника Адады:
Барселона представлялась городом необычным и захватывающим. Я впервые находился в городе, власть в котором перешла в руки рабочих. Почти все крупные здания были реквизированы рабочими и украшены красными знаменами либо красно-черными флагами анархистов, на всех стенах были намалеваны серп и молот и названия революционных партий; все церкви были разорены, а изображения святых брошены в огонь. То и дело встречались рабочие бригады, занимавшиеся систематическим сносом церквей.
Дисциплины не было никакой. Всякий, кому не нравился приказ, мог выйти из строя и вступить в яростный спор с офицером. Обучавший нас лейтенант, плотный, симпатичный парень, со свежим цветом лица, был раньше кадровым офицером. Впрочем, это видно было и по его выправке, и по щегольской форме с иголочки. Любопытно, что он был искренним и заядлым социалистом. Еще больше, чем солдаты, настаивал он на полном равенстве, без различия чинов. Я помню, как он огорчился, когда один из несведущих новобранцев назвал его «сеньором». «Что?! Сеньор? Кто назвал меня сеньором? Разве мы все не товарищи?»

Вот такая хунта.

А если копнуть учебник, то станет еще интереснее. Там Хунта обороны Мадрида защищала город от Государственно-исполнительной хунты. Франкистская партия называлась "Испанская фаланга традиционалистов и хунт национал-синдикалистского наступления". Так и не созданная анархистами хунта из листовки в этот перечень не входит. А потом была еще Хунта национальной защиты, которая и сдалась Франко. Наверное, тоже решила вступить в его дружную фалангу хунт?

Так что про "хунту" в Испании - это Вы подняли веселую тему.

[adada]

Уже было отмечено: испанская история революции давно написана, для украинской все еще впереди.