Революция на Украине

[adada]

Да тут не только документы украинские и ооновские не читают, тут, оказывается, даже постов на активной странице не видят!
Вынужден прямо указать на них:

Под словами "альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта", подпишется каждый мирный житель Донбасса, если это прекращение будет означать прекращение АТО-войны.

Я -- мирный, следовательно, подписываюсь и я, объемля обе стороны.
Подписываюсь и сообщаю, что "всеобъемлющее прекращение огня" невозможно без прекращения АТО, начатой против федералистов Донбасса 13 апреля 2014 года.

[finko]

ADADA   ,

Извини , занесло в пыли диалога на хамство .

Прошу прощения , я поступил не достойно .

В будущем хочется не искать как и что было

А как улучшить Общее Горе и Беду на Украине .

[adada]

ОК

[adada]

«Сьогодні ми значно підвищили кількість українців, які підтримують членство України в НАТО: якщо два роки тому це було 13%, зараз це 53%», - заявив український президент.

"Сегодня мы значительно повысили количество украинцев, которые поддерживают членство Украины в НАТО: если два года назад это было 13%, сейчас это 53%", - заявил украинский президент.

Ну да, а если он возьмет в расчет только Галичину и примыкающие к ней области -- процент пронатовских украинцев может дойти и до ста!
С другой стороны, если в расчет брать мнение крымчан и жителей ОРДЛО, доля любителей натовского оружия скукожится, максимум, до четверти.

Президент Украины демонстрирует очень нечестную игру и шулерское передергивание карт: хочет втянуть Украину в НАТО под предлогом поддержки этого варианта развития большинством населения страны (фактически -- меньшинством), а затем насильственно присоединить к этому варианту крымчан, донетчан, луганчан, которые категорически против решений, отдаляющих их от русского мира.

Кроме того, Порошенко заявляет, что вопрос о вступлении Украины в НАТО после достижения соответствующих критериев "будет решать украинский народ." Отметим, что он не говорит про ВСЕОБЩИЙ референдум -- это еще один оттенок его нечестности.

Возможно, я неправ и ошибаюсь в прочтении слов пана президента, что-то недочитал в них -- что ж, каждый, кто более осведомлен, может попробовать меня поправить. Только одна просьба: если вздумаете поправлять, ссылайтесь на какие-нибудь достоверные источники, а не просто ля-ля-тополяйте своими мнениями!

[vend]

меняю тактику

Адада молодец- истинный патриот, правдивый и честный, во всем с ним согласен

ссылку дать не могу, это просто правда

[adada]

 А при чем тут я?

Пояснения ожидаются к 13% и 53% Порошенко, как он их намерен считать, у себя в кишени АП, или на референдуме? На майданном «референдуме» или настоящем, всенародном?

Или к тому, признал ли Порошенко, преклоняя колени, что официально прославляемые в Украине «активисты» ОУН-УПА зверски поубивали за свои националистические идеи около ста тысяч поляков, евреев и других? Что эти бандиты устроили геноцид народа?

В теме были и другие вопросы к Порошенко и символизируемой им власти, но остановимся пока на этих.

[проходямимо]

Да тут не только документы украинские и ооновские не читают, тут, оказывается, даже постов на активной странице не видят!
Вынужден прямо указать на них:
Я -- мирный, следовательно, подписываюсь и я, объемля обе стороны.
Подписываюсь и сообщаю, что "всеобъемлющее прекращение огня" невозможно без прекращения АТО, начатой против федералистов Донбасса 13 апреля 2014 года.

ты не мирный. ты как минимум коллаборант. а как максимум - один из ов.
и разговаривать с тобой не о чем. у тебя есть 2 пути: или на лесоповал, отрабатывать измену (и это в том случае, если на тебе нет крови наших бойцов и мирных людей в оккупации) - или вали в РФ. пока можно.

[проходямимо]

оккупантам еще молоко за вредность не дают?

гипсовое которое 

[adada]

Нет, я не Байрон, я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник,
Но только с русскою душой.

Везде и всюду (не считая ОУН-УПА-СС Галичина) это не наказуется! ™)

[finko]

                                НАТО принят комплексный пакет помощи Украине

   В ходе варшавского саммита НАТО сегодня состоялось заседание Комиссии НАТО-Украина. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции после заседания сообщил, что НАТО был принят комплексный пакет помощи Украине, поддержка со стороны НАТО и сотрудничество с Украиной будут продолжены.

　　Й.Столтенберг также заявил, что НАТО поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины, не признает "незаконную аннексию" Крыма Россией. НАТО осуждает Россию в связи с ответственностью за нестабильность обстановки в восточной части Украины, а также призывает все стороны к полной реализации новых минских соглашений.

　　Президент Украины Петр Порошенко отметил, что натовский комплексный пакет помощи -- это решительная поддержка Украины, помощь НАТО в строительстве оборонного потенциала Украины крайне важна.

http://russian.cri.cn/3060/2016/07/10/1s586061.htm

[adada]

«Пакет» виден, содержание пакета — нет. Пока одни только слова.

[finko]

                                    Интересная радиопередача .

               Мифы о Бандере , ОУН УПА ,  Волынская Резня и Львовский Погром .                 


                  http://www.svoboda.org/audio/27826247.html

[vend]

                                    Интересная радиопередача .

               Мифы о Бандере , ОУН УПА ,  Волынская Резня и Львовский Погром .                 


                  http://www.svoboda.org/audio/27826247.html

То все вранье. Правду знает и говорит только адада, он лично знаком с Байроном, Бандерой и пострадал от жидобандеровских фашистов

[Lazy]

То все вранье. Правду знает и говорит только адада, он лично знаком с Байроном, Бандерой и пострадал от жидобандеровских фашистов

Ну там же и написано "Мифы". 

[проходямимо]

Ксения КИРИЛЛОВА: Вторжение в Украину. Поворотная точка в истории России

Война на Донбассе действительно стала поворотным пунктом не только в российской, но и даже в новейшей европейской истории.

В своем недавнем посте Аркадий Бабченко поставил окончательный диагноз российскому обществу, указав, что даже часть либеральной интеллигенции не понимает, что значило для России вторжение на Донбасс.

 «Довольно часто встречаешься с той точкой зрения, что Донбасс – ну, это просто еще какая-то одна войнушка в нескончаемой череде таких же – Чечня, Грузия, Приднестровье, Афган. Одной больше, одной меньше. Да, мы не правы, но не третья мировая же в конце концов. Нет. Это не просто еще одна такая же война. Это была точка бифуркации. Это была совершенно переломная линия. Это было самое важное событие, произошедшее с Россией после девяносто первого года. Но Россия так этого и не поняла», – констатирует Аркадий.

Так вот, специально для тех, кто не желает понимать, какой катастрофической поворотной точкой в истории самой России стало вторжение в Украину, я постараюсь по пунктам показать, почему аннексия Крыма и оккупация Донбасса стали беспрецедентным событием в истории постсоветской России, независимой Украины и послевоенного мира в целом.

1. Самое простое, очевидное для всех и многократно повторенное: «Донбасс» начался с аннексии Крыма, то есть с первого со времен Второй мировой войны прецедента, когда одно государство в Европе аннексирует часть другого суверенного государства. Аннексирует официально, присоединяя к себе часть другой страны. Со времен Гитлера такого в Европе не совершал никто, и это – исторический факт. Аннексией Крыма и попыткой аннексии Донбасса Кремль нарушил все признанные границы в Европе, всю систему гарантий и международных договоров, существовавшую в мире, и миропорядок как таковой.

2. Вторжение на Донбасс – это беспрецедентное в современном мире начало войны без каких-либо хотя бы малейших реальных фактических оснований для этого. Все известные конфликты, повлекшие иностранное вмешательство, имели хоть какую-то почву для этого – даже в случае, если такое вмешательство было не совсем или совсем незаконным и не до конца или совершенно неоправданным. К примеру, на Балканах шли кровопролитные войны, сопровождавшиеся геноцидом с обеих сторон. Инициатором этих войн был Слободан Милошевич, но, тем не менее, даже в случае косовского конфликта и сербская, и албанская сторона заявляли о геноциде, о том, что уничтожаются целые поселения и происходят массовые убийства и изнасилования. И данные факты были не просто голословными утверждениями о «распятых мальчиках» – они сопровождались конкретными доказательствами.

При этом я не оправдываю НАТОвскую бомбардировку Югославии 1999 года, поскольку считаю этот шаг и незаконным, и недальновидным, и попросту жестоким. Однако никто не будет отрицать, что Милошевич действительно проводил геноцид косовских албанцев, повлекший за собой сотни смертей. Таким образом, вмешательство было хотя бы теоретически оправдано тем, что в Косово гибнут люди (что, безусловно, не оправдывает гибели мирных сербских жителей в результате бомбардировок). Башар Асад в Сирии выжигал целые районы, в которых жили противники его режима. В Нагорном Карабахе действительно имеет место территориальный спор, переросший в этнический конфликт.

И только в случае Донбасса военная интервенция в чужое государство была полностью построена на лжи. Никакого геноцида по национальному признаку, массовых убийств, концлагерей, пыток и так далее на востоке Украины не было, и существовали они только в кремлевской пропаганде. Никаких массовых смертей до появления российских боевиков, а затем – войск, в регионе не было. Подобные абсолютно вымышленные предлоги для вторжения в чужие страны использовались, опять же, лишь гитлеровской Германией.

3. В новейшей истории в случае военного вмешательства США и НАТО в отдельные страны сам факт такого вмешательства никогда не отрицался, и уж тем более он не совершался на территории Европы или иных развитых стран. Невозможно представить себе картину, чтобы через американский штат Вашингтон шли танки по направлению к канадской границе, чтобы американские солдаты без опознавательных знаков захватывали Ванкувер и пытали его жителей, называя при этом жертв пыток «фашистами», чтобы США обстреливали «Градами» канадские города и при этом заявляли, что в Канаде «идет гражданская война», а «нас там нет». Подобный вариант подлости и цинизма в наше время кажется просто немыслимым, и на этом фоне война на Донбассе резко выделяется на фоне современных военных конфликтов.

4. Война на Донбассе сопровождается особым уровнем цинизма и подлости со стороны граждан страны-агрессора. Если на том же Ближнем Востоке, помимо изначально неоднозначной ситуации, не специалисту вообще крайне трудно разобраться в происходящем по причине территориальной отдаленности, другого языка и другой культуры, то с украинцами у россиян существовали тесные связи при полном отсутствии языкового барьера. Тем не менее, родители готовы были отказаться от собственных детей, братья – от сестер, жены – от мужей: в угоду Кремлю. Имея полную возможность узнать правду, россияне либо сознательно предпочли поверить в ложь, либо даже не скрывали своего цинизма, прямым текстом заявляя: «Какая разница, что там происходит, если нам это выгодно». Соответственно, российское общество достигло апогея своей моральной деградации, несущей для него уже необратимые последствия.

5. Война на Донбассе разрушила все те ценности, на которых, собственно, российское государство и держалось последние годы. Не имея привлекательной модели экономического развития, не создав образа желаемого будущего и даже, в отличие от СССР, идеологического стержня, режим Путина на рубеже 2011-12 годов окончательно создал себе имидж «наименьшего зла». Протестная волна того периода угасла во многом благодаря активной пропаганде «мирного неба над головой» как ценности, которая стоит превыше свободы и законности. Легитимность режима обосновывалась тем, что он охраняет «мир и покой своих граждан» от «революции, крови, хаоса, анархии и смуты». Я лично была свидетелем тому, как многие люди весьма демократических взглядов отступили от протестной активности в тот период лишь потому, что мир и чужое счастье были для них дороже. Равно и легитимность силового аппарата строилась на том, что ФСБ – это все же не репрессивный орган (в отличие от советского КГБ), а в первую очередь структура, предназначенная для борьбы с терроризмом.

Однако в результате вторжения на Донбасс все эти ценности были не просто разрушены, а заменены на полностью противоположные. Вместо сохранения «мирного неба» Россия принесла в мирный регион, населенный, действительно, преимущественно русскоговорящими, но украинцами, — войну, хаос и смерть. Вместо борьбы с террористами Кремль создавал, растил, воспитывал и вооружал террористов и боевиков, а также с помощью пропаганды сделал из них героев. Вместо охраны покоя и человеческого счастья российские войска вторглись в чужую страну, как уже было сказано, без малейшего реального основания для этого. Даже призывы некоторых жителей Донбасса «Путин, введи войска» были лишь реакцией на созданные пропагандой страшилки о том, что в регионе вот-вот начнутся чистки русскоговорящих.

Следовательно, никакого морального права требовать по отношению к себе сохранения «мира, покоя и счастья», да еще ценой отказа от собственных прав, российские власти более не имеют. Именно они сами, а вовсе не оппозиционеры, воплотили на территории соседней страны худший вариант войны, хаоса, смерти, а плюс к этому еще и вооруженной интервенции, то есть все то зло, с которым, по идее, обязаны были бороться.

6. Война на Донбассе необратимо изменила саму Россию. Как уже было сказано выше, ни одна война в постсоветской истории России не доводила общество до такого предельного цинизма и моральной деградации. Никогда с момента распада СССР российские власти не втягивали в собственные преступления такое количество людей. Никогда следствием политики властей не было такое количество разрушенных семей и разорванных отношений, притом разрушенных не по политическим, а в первую очередь по моральным мотивам, поскольку эта ситуация лежит гораздо больше в области морали, чем политики.

Еще одним важным изменением российской действительности стал рост репрессий, на данный момент уже балансирующих между понятием «точечных» и «массовых». Согласно не так давно опубликованной статистике, только за 2015 год было возбуждено около 200 уголовных дел за одни лишь посты в социальных сетях, не менее 18 из них закончились реальными тюремными сроками. А ведь речь идет только об одном из пунктов одной из статей. Мне кажется, в случае, когда количество обвиняемых по «политическим» статьям исчисляется сотнями человек, уже можно вести речь о массовых репрессиях в адрес инакомыслящих.

7. Война на Донбассе необратимо изменила и саму Украину, и место России в постсоветском устройстве мира. Вражда между народами – не отдельными гражданами, среди которых есть люди разных взглядов, а именно народами в целом – теперь заложена если не на столетия, то как минимум на десятилетия, и забыть происшедшее после такого количества пролитой крови будет уже невозможно.

Именно поэтому война на Донбассе действительно стала поворотным пунктом не только в российской, но даже в новейшей европейской истории. Все последствия этого еще не осознаны, да и в полной мере они еще не проявились. Но чем дольше россияне будут закрывать глаза на происходящее, тем пагубнее будут для них эти последствия. Все впереди.

Ксения Кириллова, tsn.ua

http://glavpost.com/post/9jul2016/blogs/90578-kseniya-kirillova-vtorzhenie-v-ukrainu-povorotnaya-tochka-v-istorii-rossii.html

[Lazy]

Подобные абсолютно вымышленные предлоги для вторжения в чужие страны использовались, опять же, лишь гитлеровской Германией.

Была еще такая деревенька - Майнила.

Больше всего сценарий донбасской войны напоминает именно тот случай. Вплоть до "Финляндской Демократической Республики" во главе с людьми из Москвы, и соответствующей финской народной армии.

Но отличие в том, что в Финляндии народ абсолютно не поддержал агрессора, в отличие от Донбасса и Крыма. И "народная армия" вместе с "республикой" сразу бесследно сгинули, а война вполне официально стала советско-финской. На следующем витке истории это аукнулось блокадой Ленинграда с миллионом умерших и лишней тысячей километров фронта.

российское общество достигло апогея своей моральной деградации, несущей для него уже необратимые последствия.

Вот это самый главный результат путинских 15 лет. И самый страшный.

[adada]

В статье К. Кирилловой слишком много приемов нейролингвистического программирования, нагнетания, повторов и пр. Еще никакого НЛП и в помине не было, а Евтушенко живописал подобного лектора-пропагандиста: «По трибуне он метался, всех куда-то звать пытался!» (Цитирую по памяти.)

Можно бы прислушаться к пропагандистке —  если бы она хоть абзац посвятила не только «аннексии Крыма» Россией, но и тому, каким таким образом крымская автономия, бывшая частью и УССР, и СССР (распавшегося, как известно, в середине декабря 1991 года) оказалась в монопольном управлении  Украины, вышедшей из состава СССР в августе 1991 года.

Решать свою судьбу народ крымской автономии  должен был тогда только сам, на отдельном референдуме, который технически, до возможного по закону выхода Крыма из состава республики, должен был быть организован и проведен в Украине.

Если Кириллова считает себя аналитиком, а не голимой пропагандисткой, — она не могла, не имела права опустить из анализа указанный существеннейший момент. Потому что  касался он не просто жителей одной из множества  области, нет, субъектом права на самоопределение был народ автономии, автономии для СССР и УССР-Украины уникальной.

Наплевательское отношение к целому народу позволяет исключить манипуляторшу из нашего внимания, это элементарно и просто.
Сложнее обстоит дело, когда такой «наплевизм» проявили в начале 90-х государственные структуры Украины. Они думали, что всё обойдется, что киевская «рука будет заиграна», говоря по-футбольному.

Так, может, и было бы, безреферендумное присоединение Крыма к Киеву закрепилось и сохранилось в веках. Но тут случилась революция, участвовать в которой имели право и двухмиллионный народ Крыма, и, примерно, десятимиллионный народ русского мира материковой Украины.

Нельзя быть немножечко беременной, но еще более  нельзя разрешать революцию только одной части граждан, запрещая другой и устраивая ей кровавую обструкцию в духе ОУН-УПА (исторические звериные навыки которой отмечены и официально зарегистрированы Сенатом Польши). Да еще и назвав ее «АТО» (именно так, в кавычках, пишут ее название недоумевающие эксперты ООН).

А участие России и ее добровольцев  в украинской революции — это вопрос важный, но по порядку все-таки второй, следующий за первым, за правом крымского  народа на самоопределение и конфликтом, вызванным его несоблюдением этого священного права со стороны украинских националистов.

[Lazy]

Но тут случилась революция, участвовать в которой имели право и двухмиллионный народ Крыма, и, примерно, десятимиллионный народ русского мира материковой Украины.

А российские войска участвовать в ней права не имели.

А участие России и ее добровольцев  в украинской революции — это вопрос важный, но по порядку все-таки второй,

Эээ, нет. Как раз по порядку он оказался первым: сначала был отдан приказ российским войскам (а не "добровольцам") на захват важнейших объектов Крыма, включая аэропорт и ВС, силовой сбор депутатов и контроль за принятием ими "правильных" решений, а также на блокирование украинских войск. А только потом Янукович сбежал из Киева. 

[adada]

Это для вас история народа крымской автономии и его политической борьбы за самоопределение начинается, когда лично вам удобно.  А если  по-честному, то  спрашивать следует у этого народа, не подсовывая ему извне националистическую липу.

И уж сколько раз здесь говорено: социологи не раз спрашивали у крымчан, о чем они мечтают — и ответ всегда был статистически однозначный и достоверный, он всегда восходил к 1991 году  и ранее.

Но я сейчас не намеревался выражать свое мнение, мнение, в сушности, тоже постороннего для Крыма человека. Моя претензия была к «щелкоперке и виртуозу ротационной машинки» Кирилловой, к ее плосковатой избирательной «аналитичности», к ее пропагандистски мотивированной эмотивной лексике.

[vend]

В статье К. Кирилловой слишком много приемов нейролингвистического программирования, нагнетания, повторов и пр. Еще никакого НЛП и в помине не было, а Евтушенко живописал подобного лектора-пропагандиста: «По трибуне он метался, всех куда-то звать пытался!» (Цитирую по памяти.)

Можно бы прислушаться к пропагандистке —  если бы она хоть абзац посвятила не только «аннексии Крыма» Россией, но и тому, каким таким образом крымская автономия, бывшая частью и УССР, и СССР (распавшегося, как известно, в середине декабря 1991 года) оказалась в монопольном управлении  Украины, вышедшей из состава СССР в августе 1991 года.

Решать свою судьбу народ крымской автономии  должен был тогда только сам, на отдельном референдуме, который технически, до возможного по закону выхода Крыма из состава республики, должен был быть организован и проведен в Украине.

Если Кириллова считает себя аналитиком, а не голимой пропагандисткой, — она не могла, не имела права опустить из анализа указанный существеннейший момент. Потому что  касался он не просто жителей одной из множества  области, нет, субъектом права на самоопределение был народ автономии, автономии для СССР и УССР-Украины уникальной.

Наплевательское отношение к целому народу позволяет исключить манипуляторшу из нашего внимания, это элементарно и просто.
Сложнее обстоит дело, когда такой «наплевизм» проявили в начале 90-х государственные структуры Украины. Они думали, что всё обойдется, что киевская «рука будет заиграна», говоря по-футбольному.

Так, может, и было бы, безреферендумное присоединение Крыма к Киеву закрепилось и сохранилось в веках. Но тут случилась революция, участвовать в которой имели право и двухмиллионный народ Крыма, и, примерно, десятимиллионный народ русского мира материковой Украины.

Нельзя быть немножечко беременной, но еще более  нельзя разрешать революцию только одной части граждан, запрещая другой и устраивая ей кровавую обструкцию в духе ОУН-УПА (исторические звериные навыки которой отмечены и официально зарегистрированы Сенатом Польши). Да еще и назвав ее «АТО» (именно так, в кавычках, пишут ее название недоумевающие эксперты ООН).

А участие России и ее добровольцев  в украинской революции — это вопрос важный, но по порядку все-таки второй, следующий за первым, за правом крымского  народа на самоопределение и конфликтом, вызванным его несоблюдением этого священного права со стороны украинских националистов.

Огромное Вам спасибо - всех исключили, ложь разоблачена. Ваша скромность поражает, но гуру не должен скромничать, а то ученики останутся неучами.
Зачем Вы от нас скрываете истину, зачем загнали угнетенных только в Крым? Все прогрессивное человечество знает, что униженный и оскорбленный единый народ географически проживает и в Крыму и в Приднестровье и в Абхазии и в Южной Осетии и Прибалтике и в Средней Азии и в Белоруссии и в Казахстане и в Украине и в Брайтон- Бич и проживал в Чеченской республике и есть мессия который пришел защитить и утешить его, потому что скрепы нетленны.