Революция на Украине

[adada]

Моя личная вера никого не касается, ею я в публичном пространстве не делился и разрешения обсуждать ее никому не давал.
Другое дело, украинско-канадский историк и его научное исследование истории Украины и, в частности, истории крымских «вампиров-кровопийц», торговавших украинскими рабами — оно изначально предназначено для публичного оборота и обсуждения.

[Lazy]

Моя личная вера никого не касается, ею я в публичном пространстве не делился и разрешения обсуждать ее никому не давал.
Другое дело, украинско-канадский историк и его научное исследование истории Украины и, в частности, истории крымских «вампиров-кровопийц», торговавших украинскими рабами — оно изначально предназначено для публичного оборота и обсуждения.

И что?

Рабами в России торговали до 1861 года. Какие из этого будем делать выводы?

Тезис свой сформулируйте внятно.

[adada]

Учебники истории, в том числе и ваш канадско-украинский, излагают не выводы, а факты. А факты, внятно изложенные Субтельным, таковы (перевод на русский язык форума в теме, естественно, имеется)

Крымско-татарские «людолови десятками років торгували... переважно українськими юнаками та дівчатами... Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство в кримському порту Кафі, який українці називали «упирем, що п'є руську кров»...
Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис, хоч часом вона сягала аж 30 тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.»

Вам было предложено эти факты оспорить, предъявив ссылки на какие-то иные источники. Вы не смогли, из чего следует вывод N°1: Субтельный достоверно описывает и поведение агрессивных татар, оккупировавших однажды Крымский полуостров, и их отношение к предкам нынешних материковых украинцев как к рабам, поставщикам рабского украинского мяса, и встречное отношение украинцев к татарам как к упырям.

Если вы с этим тезисом согласны, прошу факт согласия подтвердить, ПОСЛЕ чего сможем плавно перейти к следующим фактам и тезисам. ОК?

[finko]

             адада , Если ты  думаешь что в Канада или в США или в Финляндии

             точно так же как в СССР  только один единственный учебник истории утверждённый

             ЦК КПСС  с точки зрения  классовой идеологии ,  то ты  ПОЛНЕЙШИЙ ИДИОТ .


                      Практической в каждой школе не говоря уже о университетах  совершенно разные  учебники , как и их авторы и преподаватели  взгляды которых  могут  кардинально отлучаться друг от друга .

 Главное что бы   студенты  включали свой мозг вырабатывая на основе исторических фактов и различных точек зрения  свою собственную точку зрения на тот или иной факт .



    П.С.    Что там  о  справке Резолюции ООН по Крыму  ?

                                                  

[Lazy]

Учебники истории, в том числе и ваш канадско-украинский, излагают не выводы, а факты. А факты, внятно изложенные Субтельным, таковы (перевод на русский язык форума в теме, естественно, имеется)

Крымско-татарские «людолови десятками років торгували... переважно українськими юнаками та дівчатами... Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство в кримському порту Кафі, який українці називали «упирем, що п'є руську кров»...
Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис, хоч часом вона сягала аж 30 тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.»

Вам было предложено эти факты оспорить, предъявив ссылки на какие-то иные источники. Вы не смогли, из чего следует вывод N°1: Субтельный достоверно описывает и поведение агрессивных татар, оккупировавших однажды Крымский полуостров, и их отношение к предкам нынешних материковых украинцев как к рабам, поставщикам рабского украинского мяса, и встречное отношение украинцев к татарам как к упырям.

Если вы с этим тезисом согласны, прошу факт согласия подтвердить, ПОСЛЕ чего сможем плавно перейти к следующим фактам и тезисам. ОК?

И к чему Вы все это рассказываете-то? Неужто не знали этого раньше?

В учебниках истории можно найти очень много всяких фактов. Я уже упоминал Неврюеву рать - как Александр Невский привел татар на Русь, чтобы те помогли ему расправиться с соперниками в борьбе за Великий стол. Можно вспомнить еще и факты резни, устроенной двумя московскими Иванами в Великом Новгороде - там эпитеты будут не хуже "вампиров". А можно взглянуть и на более свежую историю: что русские уже во второй половине XIX века проделали с черкесским населением нынешнего Краснодарского края. Вполне официально, российскими органами государственной власти, это было названо "геноцид". Или почитайте "Тараса Бульбу" - как Тарас гулял по Польше (те же времена и те же места, где разбойничали и крымчаки): тут дело не в фактах, а в том, что такие действия всего-то меньше чем два века назад считались не преступлениями, а героизмом, примером истинно русского патриотизма. Разумеется, считались теми, кто их совершал, а те, в отношении кого они совершались, называли совершающих их "вампирами" и похуже. А не нравится литературный герой, почитайте, что в той же Польше творил Суворов: ничем не хуже Тараса. Но почитайте также, что польские повстанцы тогда же делали с попавшими к ним врагами. Или что делали пугачевцы, а затем что делали с пугачевцами. Все стороны тогда были хороши.

Или совсем близко - почитайте историю Голодомора 1932-33. Хотя бы в письме Шолохова Сталину - вот уж совершенно не бандеровский источник. Или истории выселения "народов-предателей", включая отправку в те же спецпоселения солдат-фронтовиков.

Или поднятая Якобом вчера тема советско-японской войны августа 1945: вот в чистейшем виде был "набег за рабами", только в масштабе, который крымчакам и не снился - 600 тысяч рабов разом. И это не далекое средневековьe, а всего-то 65 лет назад. И тот грандиозный захват рабов менее месяца назад был объявлен праздничным днем России. "Я помню, я горжусь, я готов повторить!" - русский мир во всей его вампирской прелести.

Но Вы, как обычно, старательно выбираете из длинного текста только отдельные буквы, чтобы из них сложить нужное Вам слово. Благо, при достаточно длинном тексте слово можно получить любое.

[adada]

Итак, как мы все тут убедились, против фактов, изложенных в украинско-канадском учебнике истории Украины и относящихся к отношениям крымских татар и предков нынешних украинцев, возражений ни у кого нет (да и быть не могло)

Тогда переходим к следующему этапу, попробуем, точно так же опираясь на учебник истории, установить, что именно положило конец набегам крымских "упырей" на материковых украинцев, благодаря какому историческому событию крымские татары прекратили торговать украинскими "юнаками та дівчатами", обращая их в рабство, чьими усилиями было покончено с поганой практикой, когда "кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним".

Но мы теперь не дадим повода местным бандеровцам для нападений на раздражающие их "тезисы", мы теперь предложим им первым дать ответ на поставленный вопрос.
Вперед, дромаде... пардон, гренадеры!

[Якоб Скаридизи]

Итак, как мы все тут убедились, против фактов, изложенных в украинско-канадском учебнике истории Украины и относящихся к отношениям крымских татар и предков нынешних украинцев, возражений ни у кого нет (да и быть не могло)

Тогда переходим к следующему этапу, попробуем, точно так же опираясь на учебник истории, установить, что именно положило конец набегам крымских "упырей" на материковых украинцев, благодаря какому историческому событию крымские татары прекратили торговать украинскими "юнаками та дівчатами", обращая их в рабство, чьими усилиями было покончено с поганой практикой, когда "кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним".

Но мы теперь не дадим повода местным бандеровцам для нападений на раздражающие их "тезисы", мы теперь предложим им первым дать ответ на поставленный вопрос.
Вперед, дромаде... пардон, гренадеры!

adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей.

[Lazy]

Итак, как мы все тут убедились, против фактов, изложенных в украинско-канадском учебнике истории Украины и относящихся к отношениям крымских татар и предков нынешних украинцев, возражений ни у кого нет (да и быть не могло)

Тогда переходим к следующему этапу, попробуем, точно так же опираясь на учебник истории, установить, что именно положило конец набегам крымских "упырей" на материковых украинцев, благодаря какому историческому событию крымские татары прекратили торговать украинскими "юнаками та дівчатами", обращая их в рабство, чьими усилиями было покончено с поганой практикой, когда "кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним".

Но мы теперь не дадим повода местным бандеровцам для нападений на раздражающие их "тезисы", мы теперь предложим им первым дать ответ на поставленный вопрос.
Вперед, дромаде... пардон, гренадеры!

Доказать то Вы что хотите?

Что крымчаки грабили Украину и захватывали рабов? Да, грабили и захватывали. Как и украинские козаки в своих походах грабили всех, кого могли, и захватывали все, что могли. Из того же Субтельного: "где колвек знайшлася шляхта, слуги замковіє, жиди й уряди міскіе — усе забияли, не щадячи ані жон й дітей їх, маетности грабовали, костели палили, обваліовали, ксіонзов забияли, дворі зась й замки шляхецкіє й двори жидовскіе пустошили, не зоставаючи жадного цілого. Рідкій в той кріві на тот час рук своїх не умочил й того грабленія тих добр не чинил".

Что набеги крымчаков прекратились после уничтожения Крымского ханства Россией? Да, прекратились. На смену "кочующему бандиту" крымчаков, в полном соответствии с теорией, пришел "стационарный бандит" России, который превратил украинцев в крепостных рабов прямо на месте, без вывоза их куда-то за моря.

А другая сторона отношений крымчаков и украинцев, тоже описанная у того же Субтельного, но как всегда старательно пропущенная Вами, - союзы Крыма и украинских гетманов, их совместные действия против других врагов, грабивших украинские земли: поляков и русских. Было и такое. И вскоре после "исторической Переяславской Рады, навеки воссоединившей Украину с Россией", (и последовавшего за ней Андрусовского мира между Россией и Польшей, снова вернувшего Украину полякам) гетман Петро Дорошенко договорился о примерно таком же "воссоединении" Украины с Османской империей, т.е. с теми же крымчаками.

И не случайно после окончательного разгрома Сечи при Екатерине часть казаков бежала от русского порабощения не куда-нибудь, а к давним знакомым османам, переселившись в турецкие земли у Дуная.


И повторю - все это давние времена. А есть куда более свежие примеры куда более массовых убийств украинцев. И к ним крымчаки отношения не имеют: далеко им до Советской власти. И сегодня к Украине опять лезут со своей "братской любовью" вовсе не крымчаки, а те, кто прямо провозглашает себя наследниками и продолжателями убийц времен Голодомора. С ними Украина и борется.

[adada]

Собственно, мы уже закончили, выяснив главное: именно Россия, деоккупировав Крым, избавила украинцев от крымско-татарских «упырей», за что украинцам следует быть благодарными россиянам по гроб жизни.
И  ни в одном учебнике истории никто не найдет ни единой причины, ни единого реального основания для претензий украинцев на Крым, некогда освобожденный от грабителей силой прославленного русского оружия и доблестью русского солдата.

Нельзя же всерьез признавать таким основанием волевое большевистское решение передать Крым Киеву во временное хозяйственное управление исключительно в рамках СССР и советской политической системы!
Причем не как автономную республику, а как обыкновенную административную область.

[Lazy]

adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей.

Так ведь и Адада тогда тоже умрет естественной смертью - от голода.   Ты же его, тролля, кормить не будешь.  

[finko]

adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей.

                        Это единственный дискуссионный форум  откуда ешё с ПОЗОР не изгнали ададу,

                        как это сделали на других форумах .


                       И почему ты сам  здесь  ,, кормишь троллей ,, ?

[Lazy]

Собственно, мы уже закончили, выяснив главное: именно Россия, деоккупировав Крым, избавила украинцев от крымско-татарских «упырей», за что украинцам следует быть благодарными россиянам по гроб жизни.

Ага. А Великая Германия затем освободила украинцев от москалей-голодоморников, за что украинцам следует быть благодарными Гитлеру-визволителю по гроб жизни.



Когда один бандит убивает другого и занимает его место, это не называется "избавление" - это всего лишь смена бандита.

PS. И, кстати, Крым Гитлер как раз собирался превратить во вполне автономное образование, в отличие от того, что с ним сделал СССР.

[Lazy]

И еще одно описание разницы между "кочующим бандитом" крымчаками и "стационарным бандитом" Москвой, ярко показывающее суть "избавления Украины от набегов крымчаков". Как было сказано по похожему поводу в любимом фильме юного Владимира Владимировича, "Раньше крематорий работал по средам и пятницам, и дети в эти дни прятались. А теперь крематорий работает каждый день, и дети больше не прячутся - дети привыкли".

[finko]

                                LAZY   


                ,,  Margaritas ante porcos ,,


               бесполезно !

[adada]

Селюкам хоть кол на голове теши, но они не в состоянии усвоить даже самую простую истину из своего же канадско-украинского учебника истории: Крым был покорен Россией во благо многих и многих людей, в том числе и украинцев, которых благодаря деоккупации перестали пачками угонять в рабство.

Второй раз он был деоккупирован от нацистов, которым пособничали (как это зафиксировано Европарламентом) украинские бандеровцы. Тогда это сделал Советский Союз, но и Россия тоже, поскольку россияне боролись уже за свою крымскую землю.

Наконец, в третий раз Крым был деоккупирован от украинских интегральных националистов, вздумавших под шумок развала СССР лакомую жемчужину (Северного) Причерноморья, никогда материковым украинцам не принадлежавшую, прихватить,  проигнорировав право автономного крымского народа, преимущественно, русского, на самоопределение.

И вот теперь укринтегрнацы мстят крымчанам, подвергают их водной репрессалии, препятствуют их доступу к исконно принадлежащей им общенародной днепровской воде... Как это мерзко...

[adada]

 
 

Ага. А Великая Германия затем освободила украинцев от москалей-голодоморников, за что украинцам следует быть благодарными Гитлеру-визволителю по гроб жизни...

Кстати, вам такое цитирование вашего поста не напоминает недавнее цитирование вами моего?
После чего последовало:

Вы в своем посте выразили откровенно нацистскую точку зрения. Нацистская пропаганда запрещена законами РФ. Как полагаете, что с Вами следует сделать? Оставить эту нацистскую выходку без ответа, как Вы предлагаете? Забанить Вас за нацистскую агитацию? Что Вы сами считаете наиболее адекватным?

[vend]

adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей.

И ответил тебе адада своим словесным недержанием:

http://www.youtube.com/watch?v=Wsmpv5CpBgE

 

[adada]

"Выбор, кого преследовать, – это политическое решение, поскольку обвинить можно каждого. Лучшим было бы решение – строить национальное единство перед лицом российской агрессии на Донбассе и в Крыму, как и говорил Зеленский в своем выступлении 24 августа", - написал Волкер в своем Twitter, комментируя попытки ГБР вручить подозрение пятому Президенту Украины Петру Порошенко.

Воспользовавшись разрешением  Волкера, мы обвиняем этого американца в свинском вмешательстве во внутренние дела Украины, формально все являющейся суверенным государством. (Наверно, как Словакия образца 1938 года.)

[Lazy]

Селюкам хоть кол на голове теши, но они не в состоянии усвоить даже самую простую истину из своего же канадско-украинского учебника истории: Крым был покорен Россией во благо многих и многих людей, в том числе и украинцев, которых благодаря деоккупации перестали пачками угонять в рабство.

Крым был покорен Россией для того, чтобы его захватить. В результате прежние бандиты перестали грабить украинцев. Это все, что написано в учебнике.

Но там не написано ничего о том, что положение украинцев улучшилось. Это уже Ваша личная выдумка. А по факту после захвата Крыма на территорию Украины были полностью распространены российские законы, включая крепостное право. И счастливые украинцы так этому обрадовались, что тысячи из них бежали от российского счастья в Османскую империю, под турецкое иго - это написано в том самом учебнике и прямо опровергает Вашу выдумку.

Но роспатриот без вранья обойтись не может.

[Lazy]

Второй раз он был деоккупирован от нацистов, которым пособничали (как это зафиксировано Европарламентом) украинские бандеровцы. Тогда это сделал Советский Союз, но и Россия тоже, поскольку россияне боролись уже за свою крымскую землю.

И опять врете. В многочисленных (а не единственной давней, на которую все время ссылаетесь Вы) резолюциях Европарламента прямо ставятся на одну доску советский и нацистский режимы, и говорится, что СССР никого не освобождал, а лишь один оккупант изгнал другого.