Революция на Украине

[finko]

В Крыму спасибо "зеленым человечкам" никто никого не карает. А вот в зоне АТО, куда "зеленые человечки" не зашли, как раз Вашингтонская хунта и карает местное население.

                                                  С точностью да наоборот ,  путинская хунта за счёт денег украденных у российских налогоплательщиков


                                                 карает местное население ,   посылает на смерть российских солдат на чужой территории независимого иностранного государства .


                                                  

[adada]

Странное наступление...Украинские войска ведь не какие-нибудь террористы, чтобы разрушать, например, Новоазовск, -- а иного сценария освобождений, кроме "освобождения" населенных пунктов от жителей  они за 10 месяцев (триста суток!)  предложить не смогли. Или я что-то упустил?

[trusha]

Странное наступление...Украинские войска ведь не какие-нибудь террористы, чтобы разрушать, например, Новоазовск, -- а иного сценария освобождений, кроме "освобождения" населенных пунктов от жителей  они за 10 месяцев (триста суток!)  предложить не смогли. Или я что-то упустил?

В Совете национальной безопасности и обороны Украины заявили, что подразделения нацгвардии прорвали оборону под Мариуполем. Об сообщает «Украинская правда». "Сейчас Александр Турчинов находится под Мариуполем, где подразделения нацгвардии прорвали оборону противника и перешли в наступление", — говорится в сообщении.
http://news.rambler.ru/29097493/
В Кремле ничего не знают о так называемом тирольском плане урегулирования ситуации на Украине, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Ранее украинские СМИ сообщили, что якобы глава РФ Владимир Путин предложил главам Франции и Германии предоставить автономию ДНР и ЛНР в рамках административных границ Донецкой и Луганской областей. Утверждалось, что с таким предложением Путин выступил после трехсторонней встречи.
http://ria.ru/world/20150210/1046857735.html#ixzz3RLeQG4oz
Москва не выдаст Киеву экс-президента Украины Виктора Януковича в случае поступления такого запроса. Об этом заявил генеральный прокурор РФ Юрий Чайка. "Мы обязательно ответим на запрос наших коллег из генпрокуратуры Украины. Ответ будет отрицательный, поскольку усматриваем в уголовном преследовании этих лиц политические мотивы", - цитирует Чайку "Интерфакс".
http://www.rg.ru/2015/02/10/yanukovich-anons.html

[adada]

Не надо было революционному Киеву халтурить, а следовало проделать полноценную конституционную процедуру импичмента в точном соответствии с украинским законодательством. Без чего Янукович юридически обречен быть политическим Агасфером -- и пусть какой-нибудь юрист первым бросит в него камень УК!

[adada]

Ай да Саркози, успел, кажется,  таки!
•

Об этом сообщает Le Monde.
"Крым выбрал Россию, мы не можем их винить", - заявил экс-президент на съезде своей партии.
•
"Если Косово имеет право на независимость от Сербии, я
не вижу, как можно говорить, что Крым не имеет право покинуть Украину и присоединиться к России", -
заявил экс-президент.
•
"В Украине живет 42 миллиона
жителей, из них треть - русскоязычные... по крайней
мере, десять миллионов
русскоязычных, это не шутка. Мы, безусловно, должны найти средства для создания миротворческих сил для
защиты русскоязычного населения в Украине, пока ситуация не успокоится", - продолжил экс-президент, повторяя официальную
риторику Кремля о якобы
существующей в Украине угрозе
носителям русского языка.
•
По мнению Саркози, признание
псевдореферендума в Крыму, защита русскоязычных в Украине и отказ Украины от вступления в ЕС и НАТО - это и есть три основных предусловия
для решения конфликта в восточной Украине.
http://m.liga.net/news/politics/222189-sarkozi_priznal_psevdoreferendum_v_krymu_legitimnym.htm

•
Небольшое дополнение по численности русских в Украине (для Т.С.). Специфика совместной истории двух этносов такова, что к "русским" себя -- при хорошем, экономически выгодном раскладе -- весьма охотно причислят себя и многие украинцы, не нуждающиеся в мононациональном украинском государстве, которых вполне устроит и культурно ориентированная автономия. Итого, численность русского и прорусского этноса может достичь 30-40%, если не более.

[Lazy]

В Крыму спасибо "зеленым человечкам" никто никого не карает. А вот в зоне АТО, куда "зеленые человечки" не зашли, как раз Вашингтонская хунта и карает местное население.

Не могли ли Вы ли уточнить для непонятливых, кто в приведенной ниже истории - агент Вашингтонской хунты, а кто - мирное население?

Новости Донецкой Народной Республики
Бэтмен - герой преданной войны

1 января, на Луганщине спецслужбы России провели операцию по ликвидации "Бэтмена" (Александра Беднова). Во время задержания «Бэтмена» было уничтожено 6 его охранников, несколько человек арестованы, в том числе его жена. Самого Беднова по одним данным спецназовцы вывезли в Россию, по другой - держат "на подвале" в Луганске.

«1 января 2015 г. в районе с. Георгиевка Лутугинского района, русскими спецназовцами был задержан начштаба четвертой бригады ЛНВ Александр Беднов («Бэтмен»). Во время задержания Беднова было уничтожено 6 охранников "Бэтмена", в том числе добровольца из РФ позывным "Кот"»

[Lazy]

Странное наступление...Украинские войска ведь не какие-нибудь террористы, чтобы разрушать, например, Новоазовск, -- а иного сценария освобождений, кроме "освобождения" населенных пунктов от жителей  они за 10 месяцев (триста суток!)  предложить не смогли. Или я что-то упустил?

Логика войны простая: в нас стреляют, и мы стреляем.

По моему ощущению, война в Донбассе сейчас переходит примерно тот же психологический рубеж, что был перейден после новогоднего штурма Грозного. После этого российские войска перестали жалеть жилые кварталы и видели в городе лишь поле боя. Грозный превратился в Сталинград.

У историков Великой Отечественной до сих пор нет ясного ответа, куда делись сотни тысяч жителей Сталинграда. Эвакуацию оттуда не проводили.

[Lazy]

Но если сегодня-завтра боссы смогут остановить войну по фактической линии боев

Была линия, установленная Минскими соглашениями. Сегодня Россия провела наступление и требует установить новую "фактическую линию". Полагаете, кто-то в мире поверит, что еще через пару месяцев она не повторит этот же "хитроумный маневр"?

[adada]

Без гаранта -- гаранта! --  любые соглашения могут быть нарушены. За 4 месяца не было отведено с переднего края ни одной пушки -- это самое крупное нарушение, непосредственно вызвавшее гибель сотен и сотен людей. А техническая причина этого нарушения одна, отсутствие гарантий. (Политических-то  и военных много, но они будут существовать всегда, так устроен мир.)
И еще потребуется обеспечить безотзывность политических решений -- с этим, за что, собственно, люди и боролись, воевали, тоже много проблем.

[сталкер]

Не могли ли Вы ли уточнить для непонятливых, кто в приведенной ниже истории - агент Вашингтонской хунты, а кто - мирное население?

Новости Донецкой Народной Республики
Бэтмен - герой преданной войны

1 января, на Луганщине спецслужбы России провели операцию по ликвидации "Бэтмена" (Александра Беднова). Во время задержания «Бэтмена» было уничтожено 6 его охранников, несколько человек арестованы, в том числе его жена. Самого Беднова по одним данным спецназовцы вывезли в Россию, по другой - держат "на подвале" в Луганске.

«1 января 2015 г. в районе с. Георгиевка Лутугинского района, русскими спецназовцами был задержан начштаба четвертой бригады ЛНВ Александр Беднов («Бэтмен»). Во время задержания Беднова было уничтожено 6 охранников "Бэтмена", в том числе добровольца из РФ позывным "Кот"»

Видимо, истинные детали происшедшего будут известны чуть позже. Не исключено что это исполнение пиндосовского заказа Плотницким...

[Lazy]

Есть ли в бойне в Донбассе элементы гражданской войны между одними гражданами Украины и другими? Есть, конечно: граждане Украины среди "сепаратистов" тоже есть. Но называть эту войну гражданской оснований ровно столько же, сколько называть гражданской Отечественную войну – там ведь тоже немало граждан СССР воевало на стороне Гитлера. Это не вооруженный конфликт на Украине. Не внутриукраинский кризис. Это война за независимость Украины от РФ. (И, соответственно, против независмости Украины от РФ, то есть за господство РФ над Украиной, если смотреть с другой стороны.) И никак по-другому ее называть нельзя. Иначе выйдет ложь.

При других обстоятельствах я бы и сам с удовольствием поговорил бы о геополитике, о роли США в ней или, к примеру, об ошибках украинских националистов в рефлексии украинской истории и этногенеза. Сегодня даже сами эти темы, как и любая критичность по отношению к Украине, для человека, который хочет сказать на русском языке правду, стали невозможными. У агрессора нет права критиковать жертву. Много правдивых и гневных слов в отношении сталинизма было сказано. Но когда эту песню подхватил Геббельс, правда немедленно превратилась в ложь. Просто потому, что в устах Геббельса эти речи были оправданиями страшных преступлений немцев.  

По той же причине и темы геполитики, и внутриукраинские темы сегодня в РФ для правдивого человека под запретом: даже адекватный исторический анализ истории движения Петлюры или движения Бандеры, еще год назад бывший правдой, сегодня оказывается ложью.

Потому что лжив тот "месседж", который этот рассказ посылает аудитории: они плохие. А лжив этот "месседж" потому, что его смысловая подкладка– мы хорошие. И даже – мы хорошие, потому что бьем плохих их. Но в том-то и дело, что мы сегодня не хорошие, а очень плохие. И жизненно важная, для нас жизненно важная правда состоит именно в этом.

Александр Зеличенко

[проходямимо]

[adada]

Могу высказать только свое субъективное мнение: в гражданскую войну на Востоке Украины военную операцию превратил тот, кто отказался защитить восточную границу, сделать ее непроницаемой для внешнего врага. А вот если бы этот естественный для любого государства заградительный план начал реализовываться, а украинскую армию вдоль границы стали обстреливать с территории России -- вот тогда можно было бы безусловно говорить про отечественную войну.
И пока на вопрос, почему же все-таки армия не встала на защиту границы Отечества (кстати, и воздушной тоже -- чтобы предотвратить будущую трагедию с Боингом!) не будет дан ясный и четкий по-военному ответ -- скакать  дальше и выставлять следующие аргументы не считаю, извините, возможным.
К истине удобнее подбираться, как лиса к козе, по спирали, постепенно. Первый круг  предложен, давайте разберемся пока с ним, ОК?

[сталкер]

Есть ли в бойне в Донбассе элементы гражданской войны между одними гражданами Украины и другими? Есть, конечно: граждане Украины среди "сепаратистов" тоже есть. Но называть эту войну гражданской оснований ровно столько же, сколько называть гражданской Отечественную войну – там ведь тоже немало граждан СССР воевало на стороне Гитлера. Это не вооруженный конфликт на Украине. Не внутриукраинский кризис. Это война за независимость Украины от РФ.

Это обычный неудавшийся рейдерский захват независимой Украины Соединенными Государствами Америки.

Это война за независимость Украины от США. (И, соответственно, против независмости Украины от США, то есть за господство США над Украиной, если смотреть с другой стороны.)

Одни хотят стать гомосеками и прославлять Бандеру, другие категорически против.

[adada]

Вы ищете и подбираете слова, чтобы ярче назвать события и явления, а задача момента состоит в том, чтобы подобрать и осуществить неяркие немедленные действия,  минимизирующие человеческие потери -- независимо от политических взглядов и моральных качеств потенциальных жертв.
Это сделать надо во чтобы то ни стало -- а помех много, продолжаются и множатся провокации.
Первой была, напомню: ноябрьское избиение на Майдане. Последней по счету: обстрел Краматорска. Кто-то очень не хочет, чтобы это прибыльное для него дело война закончилось.
И все-таки, повторю вопрос первого круга, почему же Киев не бросился в апреле-мае на защиту границ Отечества, а как бы даже демонстративно повернулся к ним спиной?
(А нынче не менее демонстративно отказывается от введения миротворцев-разделителей? Впрочем,  это уже второй вопрос, преждевременный.)

[adada]

"Завтрашняя встреча в Минске -  один из последних шансов объявить безусловное прекращение огня и отвести тяжелую артиллерию", - сказал глава государства Петр Порошенко на встрече с министром иностранных дел Хосе Мануэлем Гарсия Маргальо-и-Марфиль.
•
Порошенко давно повторяет, как заклинание: вначале прекращение огня и только потом отвод артиллерии.
Но разве не предварительный безусловный отвод пушек должен бы стать объективной  гарантией гораздо менее ожесточенного и смертоносного огня?
М-мда, что-то тут у киевского богатенького миротворца не все в порядке с логикой, Т.С.!..

[проходямимо]

Могу высказать только свое субъективное мнение: в гражданскую войну на Востоке Украины военную операцию превратил тот, кто отказался защитить восточную границу, сделать ее непроницаемой для внешнего врага. А вот если бы этот естественный для любого государства заградительный план начал реализовываться, а украинскую армию вдоль границы стали обстреливать с территории России -- вот тогда можно было бы безусловно говорить про отечественную войну.
И пока на вопрос, почему же все-таки армия не встала на защиту границы Отечества (кстати, и воздушной тоже -- чтобы предотвратить будущую трагедию с Боингом!) не будет дан ясный и четкий по-военному ответ -- скакать  дальше и выставлять следующие аргументы не считаю, извините, возможным.
К истине удобнее подбираться, как лиса к козе, по спирали, постепенно. Первый круг  предложен, давайте разберемся пока с ним, ОК?

не поверишь, именно с территории РФ украинскую армию и обстреливали. ВС РФ. вот только они хлопали глазами и говорили, что никаких обстрелов нет, а нам все приснилось. и трупы наших бойцов после таких обстрелов нам тоже приснились..

[Lazy]

Порошенко давно повторяет, как заклинание: вначале прекращение огня и только потом отвод артиллерии.
Но разве не предварительный безусловный отвод пушек должен бы стать объективной  гарантией гораздо менее ожесточенного и смертоносного огня?
М-мда, что-то тут у киевского богатенького миротворца не все в порядке с логикой, Т.С.!..

Это у Вас с логикой какие-то проблемы.

Отвод артиллерии во время идущих боевых действий (когда продолжается стрельба) всегда и везде называется отступлением.

[сталкер]

Мозговой о смуте, гибели "Бэтмена" и Новороссии.

http://www.youtube.com/watch?v=pJiYpRJuyII

[adada]

Ладно, я не возражаю, я не государственный муж, моя логика может побыть и под плинтусом. И вообще не о моей личности речь, не правда ли!
•
Поэтому предлагается досконально разобраться с турчиновско-порошенковской логикой.
•
Так почему господа не начали с постановки границы украинского Отечества на замок?
•
Это первое, а второе: как можно определять условием отвода пушек полное прекращение огня из этих же самых пушек? Ну, можно попробовать день-два, неделю-другую... А если не получается, умный логичный иуж обязан предложить другое решение -- если, конечно, он искренне хочет отвести пушки от того же Донецка!
Но у него "НЕ получается" 4 месяца, 140 дней и ночей -- и что мы должны теперь думать об истинных намерениях мужа-миротворца?