Революция на Украине

[проходямимо]

Повторяю для тех кто на бронепоезде, ополченцы таким образом никогда бы не стали так глупо подставляться, а вот попытки подставить их уже были. Думай.

пока этих ёб... ых уродов не было - у нас никто города не обстреливал и НИКТО НИКОГО НЕ УБИВАЛ. и СЕЙЧАС убивают только там, где видны уши Раши. Вывод прост.
а насчет "никогда бы не стали так глупо подставляться" - приезжай сам. посмотришь СВОИМИ глазами. правда жизнь, здоровье и т.п. я тебе не гарантирую. а начнешь права качать - хлопнут тебя без колебаний. будешь "очередной жертвой правосеков", однозначно.

[magnit]

учитесь разговаривать!

[Dam]

пока этих ёб... ых уродов не было - у нас никто города не обстреливал и НИКТО НИКОГО НЕ УБИВАЛ. и СЕЙЧАС убивают только там, где видны уши Раши. Вывод прост.
а насчет "никогда бы не стали так глупо подставляться" - приезжай сам. посмотришь СВОИМИ глазами. правда жизнь, здоровье и т.п. я тебе не гарантирую. а начнешь права качать - хлопнут тебя без колебаний. будешь "очередной жертвой правосеков", однозначно.

А может всё таки копнём глубже, и окунёмся в историю майдана?

[Dam]

СВОИМИ глазами. правда жизнь, здоровье и т.п. я тебе не гарантирую. а начнешь права качать - хлопнут тебя без колебаний. будешь "очередной жертвой правосеков", однозначно.

Тут уже клиникой попахивает.

[adada]

И вот что еще следовало бы прояснить. Если в Украине до 2014 года никто никого не убивал (в прямом или переносном смысле), если жизнь была мирная и вполне сносная, -- зачем патриотам надо было нарушать закон, оказывать сопротивление органам правопорядка,  убивать милиционеров,  грабить военные склады и овладевать оружием, захватывать административные здания, запугивать должностных лиц разных уровней,  досрочно свергать законную власть? Неужели они были настолько глупы, что не понимали, к какому хаосу приведет революция, не учили в школах историю революций и гражданских войн в других странах, не догадывались, что в незаконно открытую дверь кто-то чужой незамедлительно вставит свой сапог?
•
Нет, нельзя допустить даже мысли, что революционеры могли быть такими идиотами! Потому что мы видели: среди них много умных, образованных людей, даже ученых, они прекрасно выглядели на телеэкране и так далее.
•
Остается предполагать одно: активисты допускали, что многие граждане пострадают от революции, но посчитали, что жертвы неизбежны, что, как уже упоминалось, "дело прочно, когда под ним струится кровь".
Но если это предположение верно, тогда ряды тех, кого следует подозревать в прошлых и нынешних провокациях, расширяются...

[проходямимо]

И вот что еще следовало бы прояснить. Если в Украине до 2014 года никто никого не убивал (в прямом или переносном смысле), если жизнь была мирная и вполне сносная, -- зачем патриотам надо было нарушать закон, оказывать сопротивление органам правопорядка,  убивать милиционеров,  грабить военные склады и овладевать оружием, захватывать административные здания, запугивать должностных лиц разных уровней,  досрочно свергать законную власть? Неужели они были настолько глупы, что не понимали, к какому хаосу приведет революция, не учили в школах историю революций и гражданских войн в других странах, не догадывались, что в незаконно открытую дверь кто-то чужой незамедлительно вставит свой сапог?
•
Нет, нельзя допустить даже мысли, что революционеры могли быть такими идиотами! Потому что мы видели: среди них много умных, образованных людей, даже ученых, они прекрасно выглядели на телеэкране и так далее.
•
Остается предполагать одно: активисты допускали, что многие граждане пострадают от революции, но посчитали, что жертвы неизбежны, что, как уже упоминалось, "дело прочно, когда под ним струится кровь".
Но если это предположение верно, тогда ряды тех, кого следует подозревать в прошлых и нынешних провокациях, расширяются...

не убивали из оружия массового поражения. насчет ментов... Врадиевку напомнить? так вот - вся Украина фактически была одна большая Врадиевка. А менты - ОПГ в законе.

[adada]

Не спорю, можно допустить и то, что и до революции в Украине процветал бандитизм -- только вот  его будет очень трудно связать с московитами. И за отсутствием доказательств нам  придется считать грязь на территории Украины в основном местного происхождения.
Но и при таком раскладе вышеизложенные вопросы к революционерам не снимаются, не могут быть сняты.
•
А пока ответа нет, идем далее.
Корреспондент Le Monde:
"У повстанцев на востоке Украины есть серьезные обиды и причины не доверять Киеву, который редко делал разумные шаги в их сторону. Но вооруженное восстание не
продлилось бы и недели без
поддержки Москвы."
(«Это цена, которую мы не
можем заплатить». Западные
СМИ об Украине.)
http://www.ostro.org/general/world/articles/462553/
•
Жаль, что корреспондет не привел ни одного примера  "разумного шага" Киева в сторону повстанцев -- такие примеры и нам в голову не приходят.
Зато мы помним пример иезуитски неразумного подхода, когда вопреки Женевскому заявлению от 17 апреля о том, что разоружиться и освободить все здания  должны ВСЕ революционеры, Киев стал продвигать идею, что разоружаться должны, видите ли,  только "антимайданные", а  "майданных" эта договоренность не касается. И с подачи Киева мясорубка завертелась...

[Lazy]

В качестве примера:•
Это -- тоже следствие того, что артиллерия так и не была отведена за 4 месяца от линии соприкосновения. С "террористов", с которыми украинская сторона отказывается беседовать даже ради мира, спрашивать технически сложно -- но может быть кто-то знает, что реально предпринимает по отводу своих пушек и РСЗО Киев, он-то не в изоляции?!

У Вас есть сомнения, что как только Киев отведет тяжелое вооружение, "террористы" тут же начнут наступление на эти территории? Они ясно заявляют: считают своей территорией всю область (для начала). А потом - новая линия разделения, новый отвод Киевом вооружений... и так далее.

[Lazy]

Нет, нельзя допустить даже мысли, что революционеры могли быть такими идиотами! Потому что мы видели: среди них много умных, образованных людей, даже ученых, они прекрасно выглядели на телеэкране и так далее.

В качестве аксиомы: УМНЫХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ НЕ БЫВАЕТ.

[canbe]

Ты вообще, в Крыму то когда нибудь бывал, в течении последних лет ?

Давай Dam, расскажи про долгую и упорную борьбу жителей Крыма и "Новороссии" за независимость. Я слышал про ЭТА в Испании, ИРА в Ирландии, курдов в Турции у которых есть долгая история борьбы за независимость. А про борьбу курортов Крыма за независимость нет не слышал. В свое время Хрущов передал Крым как барана Украине. Вован таким же способом вернул его взад.

[adada]

У Вас есть сомнения, что как только Киев отведет тяжелое вооружение, "террористы" тут же начнут наступление на эти территории?

Большинство правил кооперативны: когда шофер едет по дороге, он взаимно исходит из того, что встречный движется по другой полосе, хотя физических гарантий в виде разделительного барьера обычно нет.
Минские соглашения, вторая их часть, предусматривали быстрое движение артиллерий назад, а не топтание на месте под какими-то предлогами и тем более не довооружение. И любое промедление приводило к массовым гибелям населения.
Вот это есть факт, а возможная интервенция врага на освободившуюся от артиллерии территорию -- это домыслы.
Ответственность за Волноваху, Боссе, Мариуполь лежит на тех командирах, кто НЕ отдал приказ на отвод. У украинцев это Порошенко, у ополченцев -- не знаю, поскольку Киев намеренно не пожелал  персонифицировать своего противника.
•
А страховкой от нарушения режима буферной зоны может быть только введение миротворческих сил, это очевидно. Но первый, кто против создания надежной зоны безопасности-- это снова Киев.
"Танцору" мешает догмат унитаризма, он-то и губит мирное население.

[Lazy]

Большинство правил кооперативны: когда шофер едет по дороге, он взаимно исходит из того, что встречный движется по другой полосе, хотя физических гарантий в виде разделительного барьера обычно нет.

Так в случае с Донбассом другая сторона (ДНР) напрямую заявляет (насколько мне известно. Возможно, у Вас есть другая информация? Если так, поделитесь pls), что не будет отводить оружие, и вообще считает своей всю территорию Донецкой и Луганской областей.

При таких "исходных данных" договоренность просто невозможна.

[adada]

Возможно, у Вас есть другая информация?

Сверх той, что можно почерпнуть в сети (или, редко, из тиви), у меня информации нет. И я скептически отношусь к разного рода устным  заявлениям. Они или носят беспорядочный характер и тогда их можно считать информационным шумом, или их вносят для манипуляций, тогда тем более не стоит на них клевать.
Продолжаю предполагать, что действия ополчения будут значительно менее экспансивными, если судом будет признано право крымского народа на самоопределение. Кроме всех прочих благ, такое решение обяжет Киев сбавить  тон и амбиции, что создаст основу также и для договоренностей по Донбассу. И заодно избавит лидеров последнего от наведенной обстоятельствами воинственности. :)

[Dam]

Давай Dam, расскажи про долгую и упорную борьбу жителей Крыма

Читай "Мурзилку". Здесь взрослые разговаривают.

[Dam]

Минобороны Украины заявило, что половина призывников не сможет воевать
МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. По результатам работы медкомиссии в военкоматах Украины только половина военнообязанных граждан страны были признаны годными к военной службе, заявил заместитель начальника военно-врачебной комиссии Министерства обороны Украины подполковник медицинской службы Роман Шевчук. Об этом говорится на сайте ведомства.

https://news.mail.ru/politics/20844235/?frommail=1

[adada]

Чтобы бороться за желание быть с Россией, совсем не обязательно выходить на площадь и жечь покрышки и милиционеров, достаточно просто быть приверженцем этой идее и в нужный час выйти на "референдум" (по законам Украины событие имело форму  всенародного собрания с документальной регистрацией массового волеизъявления, такое могло быть проведено в любое время и по любому вопросу, хоть по вопросу изгнания президента!).
И крымчане эту свою готовность сохраняли, что подтверждают данные научных  социологических опросов 2008 и 2011 годов.
Собственно, их борьба пошла по образцу "бархатного развода"  словаков и чехов -- а если бы их не поддержали россияне, она вылилась бы в кровавую баню сербов и албанцев.
Такому результату нормальные люди должны бы радоваться, ан, находятся и такие, кто был бы непрочь пересмотреть историю и устроить в Крыму АТО.

[Lazy]

И крымчане эту свою готовность сохраняли, что подтверждают данные научных  социологических опросов 2008 и 2011 годов.
Собственно, их борьба пошла по образцу "бархатного развода"  словаков и чехов -- а если бы их не поддержали россияне, она вылилась бы в кровавую баню сербов и албанцев.

Вот только "чехов" "словаки" не спросили. Поэтому для них все только начинается. А закончится - вангую - как для судетских немцев, изгнанием. Раз не захотели договариваться, то и с ними договариваться никто не будет. А сила не на их стороне.

[Dam]

Олесь Бузина, украинский писатель -



,,Снова стали носить повестки по квартирам.  В основном 30—40-летним семейным мужикам.    А я на днях прочитал на популярном сайте письмо юного сторонника Майдана, студента киевского вуза.   Того самого, в названии которого слово "могила".
Молодой человек — всей душой за евроинтеграцию и прочие сказки. На Майдане стоял, революцию делал. Но в армию идти не хочет.  Пишет с циничной откровенностью: "Ми вступали до вишів, бо прагнемо соціальних ліфтів, а воювати повинні фахівці". И хотя студенты ПОКА имеют бронь, чувствуется, что парень наложил в штаны. Стал понимать, что на войне УБИВАЮТ. Даже на той, что войной не называется, а закамуфлирована под аббревиатуру АТО. Так захотелось мне этому любителю социальных лифтов ответить: "Зачем же ты "революцию" делал? Ее, по твоей логике, должны делать только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ — "фахівці". А ты что натворил? Страну разорвал надвое?"
По Конституции Украины, Вооруженные силы вообще не имеют права привлекать для антитеррористических операций. Это дело МВД и СБУ. Тогда против кого мобилизация? Официально Украина ни с кем не воюет. Следовательно, солдат и офицеров ВСУ посылают в зону АТО НЕЗАКОННО? А так и получается, насколько я разбираюсь в юридических вопросах. Адвокаты, с которыми я советовался, утверждают то же самое.
Для меня рабочий на Востоке Украины — брат. Зачем же я его буду убивать в угоду мальчику из "могильной" академии? Я сам рабочий — у меня нет никакого бизнеса. Только пара рук и литературный талант. Людоедам я свой талант не отдам. Пусть воюют добровольцы — те, кому хочется УБИВАТЬ. А я за мир. И чем больше людей в Киеве будет за мир, тем скорее эта война закончится. Пусть воюют олигархи, министры, депутаты, их любовницы и любовники. Им это быстро надоест. А для нас, простых людей, в этой войне нет интереса. По какому праву господа с двумя и тремя гражданствами заставляют убивать друг друга тех украинцев, у кого и жизнь, и гражданство — только ОДНО? Мы им такого права не давали,,

[adada]

Вот только "чехов" "словаки" не спросили.

•
Да, именно так, украинцы-"чехи" не спросили крымчан-"словаков", какое государственное устройство жителям советской крымской автономии предпочтительнее. И не только не спросили на отдельном, как это полагалось по закону, референдуме, но и всю первую половину 90-х потратили на конституционную борьбу с Крымом, на его политическое усмирение.
Что касается "словаков"-донетчан, тут вопрос особый, тут есть о чем поговорить и поспорить. До АТО и до антикрымско-антироссийской  истерии, до апреля-мая 2014 года  разговор был бы один, а после того, как в гражданско-полуотечественной войне погубили многие тысячи мирных граждан и разрушили жизни миллионов -- разговор, безусловно, не может не пойти уже  по иному руслу.  И русло это проложено, скорее всего и судя по всему, негибкой, неинтеллигентной, нетолерантной унитаристской политикой Киева. Даже герой Украины Степан Бандера содрогнулся бы от такой политики!

[canbe]

Чтобы бороться за желание быть с Россией, совсем не обязательно выходить на площадь и жечь покрышки и милиционеров, достаточно просто быть приверженцем этой идее и в нужный час выйти на "референдум"

Да, да. И "нужный час" пришел вместе с "зелеными человечками". Впрочем никто не сомневается, что большая часть населения Крыма страстно желала в РФ к заветным большим пенсиям и бюджетным зарплатам. А если бы не было бы майдана? Точно, сидели бы до сих пор под ненавистным игом "укропов"