Революция на Украине

[finko]

И Вы что-то приводили, и я что-то приводил, сообщать  документы и ссылки на документы входит в правила хорошего тона (как шутили в ЛГ: "хорошего моветона").
Но мне показалось, что свои ссылки Вы автоматически ставите выше всех прочих, а это, увы, не способствует обсуждению вопроса.
Если хотите обсуждать, а не осуждать -- попытайтесь найти изъяны в противоположных  рассуждениях, найдите в них слабые места. А я с удовольствием отвечу Вам тем же!
Сказанное, разумеется, не есть требование, это только предложение и приглашение.

                              В современном мире  главным юридическим инструментом регулирующим международные отношения является МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР .
                              ЭТО ЗАКОН по которому  различные страны выстраивают отношения друг с другом.

                              Всё остальное эти личные мнения не имеющие юридической силы или обязательства .


                              Данная тема ,,Революция на Украине ,,  , конкретна  и обсуждаема .


                              Любые попытки   ,, дискутировать ,, о том чего нет по принципу ,, если бы бабушка была дедушкой ,,  или

                              ,, влияние лунного света на загробную жизнь мандавошки ,, есть  сознательный увод  темы  и забалтывание главного в ней .

                              Наука Логика конкретна .

                              Греет желание  позаниматься сотрясением воздуха о том чего не было но если было бы , то Добро Пожаловать в созданную тобой

                              новую тему в разделе   ,,БЕСПРЕДЕЛ ,, . Там можно хоть про 44 аннексии Крыма и пальмах на Кольском полуострове предметно развернуться .



                              

[проходямимо]

.

уроды гоблинские. снять боевую машину с памятника и изгадить - в этом все ы.

[adada]

Что ж, переходим к конкретике.
•
Смотрите, как логична пани Могерини: "Обстрел мирных жителей, там, где это происходит, является серьезным нарушением международного гуманитарного права... Артиллерия должна быть немедленно выведена из жилых районов."
http://interfax.com.ua/news/general/248613.html
•
Я бы добавил: и не просто из жилых, а километров за 15 от них.
•
Тем более что пан Штайнмайер тонко намекает, что продолжение войны может привести к краху государства: "После всех переживаний, которые мы пережили, я уверен, что военного решения этого конфликта не может быть  -- по крайней мере, если вы хотите сохранить территориальную целостность Украины!"
(Интервью  "Nuernberger
 Nachrichten"; по "Европейской
правде".)

[canbe]

Очень смешно слышать как Кремль часто советует Украине принять микстурку федерализации. Цинизма Вовану не занимать. Дома у себя он порядочек то навел. Оставив название федерация только на бумаге и какие то символические права регионам. Фактически уничтожил выборы губернаторов, а час и до мэров городов очередь дошла. Да и вообще низвел выборы до филькиной грамоты. Видимо не дают покоя лавры Вашингтона. Раз им можно везде и всем советовать, дай ка и я своим хлебалом влезу в Украинские дела. )))

[finko]

                                         ПОВТОР  !     Для ADADA



Amnesty: положение в Дебальцево катастрофическое .


   Как минимум 16 мирных жителей погибли и десятки ранены за минувшие сутки боев на востоке Украины.

Обе стороны конфликта сообщают о жертвах артиллерийских и ракетных обстрелов во многих районах Донецкой и Луганской областей.

Потери среди гражданского населения резко возросли в последние недели после начала нового наступления сепаратистов.

Правозащитники из Amnesty International называют гуманитарную ситуацию, складывающуюся в районе боев, катастрофической.
Ситуация в Дебальцеве

В районе Дебальцева, где происходят ожесточенные столкновения между наступающими сепаратистами и украинскими военными, погибли пять украинских военнослужащих.

Силы пророссийских сепаратистов пытаются замкнуть кольцо окружения вокруг города Дебальцево, который считается важным железнодорожным узлом. Линия боевого соприкосновения в этом районе вклинилась вглубь удерживаемой сепаратистами территории.

Корреспондент Би-би-си в Киеве Дэвид Стерн сообщает, что в самом городе положение жителей является крайне тяжелым. Многие из них прячутся в подвалах без еды, воды и электричества.

"Положение в Дебальцево катастрофическое", - заявила Джоэнн Маринер, сотрудница правозащитной организации Amnesty International, которая только что вернулась из города и сейчас находится в Славянске.

"Я говорила со многими стариками, которые вынуждены укрываться в подвалах и опасаются выходить наружу. Обстрелы не прекращаются. По словам этих пожилых людей, они не знают, что делать дальше и близки к отчаянию", - добавила она.

Обе стороны конфликта обязаны обеспечить эвакуацию гражданского населения, а международное сообщество, в том числе и Россия, должны гораздо активнее осудить нарушения международного право обеими сторонами, говорится в заявлении Amnesty International.

Из 25 тысяч населения в городе осталось около 7 тысяч человек. Украинские вооруженные силы сообщают, что с 28 января им удалось вывезти из города более 2 тысяч человек.

Единственная дорога, ведущая из города, находится под постоянным обстрелом и это делает эвакуацию населения опасным делом, констатируют правозащитники.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150203_ukraine_civil_casualties_grow
   

[проходямимо]

немного из фронтового юмора

[adada]

Сегодня в украинском парламенте фракцией  "Оппозиционный блок"  было внесено и  поставлено на голосование заявление "Об обеспечении мира и стабильности на востоке Украины", в котором предполагалось  обратиться к ООН с просьбой ввести миротворческий контингент на Донбасс, начать прямые переговоры с Россией о совместных усилиях по прекращению огня и так далее.
Предложение лихо прокатили ("за" -- 33 депутата).
Иначе говоря, в Киеве пока  побеждает партия войны, которая хочет всех перебить, а остальных пересажать за федерализм, что, в принципе,  и приводит к огромным жертвам.
А войска ООН "перебить и пересажать", очевидно, помешают.

[finko]

               Надо уважать выбор  Украинского парламента .


               Тем более мы знаем тесную близость фракции  "Оппозиционный блок"     к  позорно сбежавшему и бросившего свою страну  золотобатонному  Януковичу и его криминальному   сыну.

               Видимо это то же сыграло   свою роль в голосовании .

              
.

[paken46]

фракция  "Оппозиционный блок"

"Достойные представители"

[adada]

Да, женская логика пани Кужель впечатляет: "Мы приняли решение не голосовать за это предложение господина Бойко, потому что не надо сначала разжигать и финансировать войну представителями  "Оппозиционного блока". А потом говорить, что надо
ввести миротворческие силы ООН."
Идет братоубийственная война, гибнут тысячи -- а украинские парламентарии мелочно сводят счеты. Хорошие честные люди так себя не ведут, они ради мира любую конструктивную  идею подхватят, от кого бы она не исходила.
Кроме того, нынешние депутаты выбраны народом уже после Януковича и после революции и каждый равен всем остальным, тут майданным замашкам не место.

[finko]

Да, женская логика пани Кужель впечатляет: "Мы приняли решение не голосовать за это предложение господина Бойко, потому что не надо сначала разжигать и финансировать войну представителями  "Оппозиционного блока". А потом говорить, что надо
ввести миротворческие силы ООН."
Идет братоубийственная война, гибнут тысячи -- а украинские парламентарии мелочно сводят счеты. Хорошие честные люди так себя не ведут, они ради мира любую конструктивную  идею подхватят, от кого бы она не исходила.
Кроме того, нынешние депутаты выбраны народом уже после Януковича и после революции и каждый равен всем остальным, тут майданным замашкам не место.

                                      А кто сказал что в Украинском Парламенте  незапятнанные в  во всех тех гадостях , которые творились в Украине после развала СССР ?

                                      Была революция   НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА , против коррумпированных  золотобатонников  ,и за будущее  молодёжи Украины .

                                      Парламент Украины ещё  не избавился от ДРАКОНА   Юли Тимошенко ...

                                      Но при любом раскладе Парламент Украины  не  санкционировал применение вооруженных сил против Российской Федерации .

                                      Дума России   ДА !

[Lazy]

Сегодня в украинском парламенте фракцией  "Оппозиционный блок"  было внесено и  поставлено на голосование заявление "Об обеспечении мира и стабильности на востоке Украины", в котором предполагалось  обратиться к ООН с просьбой ввести миротворческий контингент на Донбасс, начать прямые переговоры с Россией о совместных усилиях по прекращению огня и так далее.
Предложение лихо прокатили ("за" -- 33 депутата).
Иначе говоря, в Киеве пока  побеждает партия войны, которая хочет всех перебить, а остальных пересажать за федерализм, что, в принципе,  и приводит к огромным жертвам.
А войска ООН "перебить и пересажать", очевидно, помешают.

Это Киев провел штурм аэропорта, с чего началось нынешнее обострение? И это киевские войска пытаются изменить сложившееся положение - срезать дебальцевский выступ?

Партия войны вполне очевидно действует на другой стороне. В Киеве такие тоже есть, но сегодняшние события - результат не их действий. А Вы снова вместо настоящих виновников требуете срочно призвать к ответу другую сторону.

И поинтересуйтесь, что такое "войска ООН". Их не существует в природе. Разные страны предоставляют свои войска для выполнения миротворческих миссий, если есть решение Совбеза (и только в случаях, когда война в общем уже затихла: войска ООН не воюют, а не дают нарушить установившийся мир). А решения Совбеза не будет, потому что Россия не согласится.

Так что на ООН не рассчитывайте.

[adada]

Но если обе стороны не могут сами остановиться, или одна может, но боится, что  ее в результате остановки ликвидируют -- значит, без миротворцев не обойтись,  такова обычная практика.
•
Насчет официального мнения России насчет миротворческих сил ООН -- не знаю, полагаю, Вы о нем сообщите с надлежащей ссылкой.

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...

[finko]

Но если обе стороны не могут сами остановиться, или одна может, но боится, что  ее в результате остановки ликвидируют -- значит, без миротворцев не обойтись,  такова обычная практика.
•
Насчет официального мнения России насчет миротворческих сил ООН -- не знаю, полагаю, Вы о нем сообщите с надлежащей ссылкой.

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...

                                                Не  словоблудствуй .

         Лихо передёрнул ситуацию , браво господин ЛГУН .

         ,,  Бить по жителям Востока ,, .    Все 23 года было спокойно , пока террористы поддерживаемые путинским режимом не развязали войну с целью растерзать не склонившуюся под диктат путинского Кремля народ Украины .

               
         
       

       


                     

[adada]

И все-таки, как остановить войну, если воюющие сами не в состоянии это сделать?
Использовать опыт Хиросимы и Нагасаки? Что еще, кроме  "разводящих" миротворцев, может предложить человек, искренне желающий мира?

[Lazy]

И все-таки, как остановить войну, если воюющие сами не в состоянии это сделать?
Использовать опыт Хиросимы и Нагасаки? Что еще, кроме  "разводящих" миротворцев, может предложить человек, искренне желающий мира?

Давно предложено: перекрыть поток солдат и оружия из-за границы. Будь это сделано, во всем Донбассе давным-давно бы установилось примерно такое же состояние, как в Славянске или Краматорске. Но только вскяким Захарченко с Пушилиными в этой конструкции места нет.

Считаете, сохранение за ними их нынешних должностей - достойная цель, чтобы продолжать войну?

[Lazy]

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...

В предыдущие месяцы было хоть и ненадежное, но затишье. Не напомните, кто начал в последние недели активные боевые действия? ЗСУ или "другая сторона"?

Можете прямо ответить?

[finko]

        НАЗВАНИЯ ТЕМЫ ДАЖЕ ОЧЕНЬ КАСАЕТСЯ



             Пресса России: солдаты уклоняются от учений на границе



                       "Парням часто угрожают"

"РБК" и "Новая газета" пишут, что правозащитники фиксируют рост числа жалоб от солдат-срочников, которых уговаривают стать контрактниками с последующей отправкой на учения в Ростовскую область.

"Пытаясь уклониться от подписания контрактов или досрочно их расторгнуть, они сталкиваются с угрозами, но и ехать к украинской границе тоже боятся", - комментирует "РБК".

Двое военнослужащих 7-й военной базы Минобороны России, дислоцированной в Абхазии (в прошлом 131-я Майкопская бригада) рассказали корреспонденту газеты, что в конце 2014 года они уже ездили на границу. Теперь они обратились к военному прокурору Южного военного округа с просьбой оказать помощь в расторжении контрактов.

Солдаты уверяют, что контракты с ними заключены незаконно. Изданию удалось найти фотографии солдат в российских социальных сетях, где они, судя по гео-локации, позируют на фоне "Градов" с боекомплектом у границы с Украиной.

Фотографии датированы началом ноября. Двумя месяцами ранее на границе с Украиной погиб служивший на 7-й базе контрактник из Астраханской области Анатолий Терехов. Первым об этом сообщил эксперт астраханского Комитета солдатских матерей Анатолий Салин, местные СМИ подтвердили его информацию.

Сейчас заявление солдат 7-й базы с просьбой о расторжении контракта окружная прокуратура переправила в гарнизонную, сообщила ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.


              Принуждение к подписанию двухлетних контрактов для переброски на учения в Ростовскую область с неформальным обещанием уволить досрочно (которое выполняется не всегда) происходит и в других частях постоянной боевой готовности", - сообщают организации солдатских матерей из разных регионов.

"Сыну объяснили, что контракт – формальность. Он нужен потому, что срочников можно отправлять на учения только на месяц, а в Ростовскую область требуется – на три", – рассказал отец одного из военнослужащих 138-й мотострелковой бригады, дислоцированной в Ленинградской области.

Председатель Военной коллегии адвокатов Владимир Тригнин не видит разницы между призывниками и срочниками применительно к участию в учениях. Направить в зону конфликта могут как срочника (если он прослужил не менее четырех месяцев), так и контрактника, объясняет эксперт.

"Скорее всего, отдельным командирам необходимо укомплектовать часть контрактниками, а из числа срочников желающих недостаточно", – констатирует Тригнин.

В частях действительно могла возникнуть нехватка контрактников, говорит военный эксперт Александр Гольц.

"В процессе реформы армии существовал замысел сформировать 10-15 частей постоянной боевой готовности, укомплектованных преимущественно контрактниками, - рассказывает Гольц. - Эти силы позволяли одержать быструю победу над любым противником на пространстве СНГ, но были рассчитаны на скоротечный конфликт, например, отражение вторжения талибов в Среднюю Азию. Проблемы возникли, когда текущая операция в Ростовской области затянулась почти на полгода и требует регулярной ротации".

Эксперт не исключил и сокращение количества желающих служить по контракту после новостей о похоронах контрактников-отпускников в регионах.

"Новая газета" полагает, что министерство обороны и Главная военная прокуратура обязаны проверить тревожные сигналы, поступающие от родственников военнослужащих и правозащитников.

Издание также приводит примеры подобных обращений и задается вопросом: "Вынуждают ли российских солдат-срочников переходить на контрактную службу, с тем чтобы потом перекинуть их на российско-украинскую границу?"

Правозащитникам поступает много тревожных звонков. Звонящие представляются родственниками солдат-срочников. Они жалуются, что их сыновей заставляют подписывать контракты и, возможно, готовят к отправке на Украину.

"По словам людей, парням часто угрожают силой или уголовным преследованием, иногда обманывают их, что служба по контракту будет короче изначального срока призыва", - говорит председатель правозащитной организации "Солдатские матери Петербурга" Элла Полякова.

Только за последний месяц петербургские "Солдатские матери" получили более 20 обращений от родственников военнослужащих из Ленинградской, Мурманской, Нижегородской, Костромской и Курской областей.


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/02/150204_rus_press

[проходямимо]

5 парадоксов российской пропаганды:
1. Русских военных в Донбассе нет.
Но они обязательно всех победят.
2. Майдан организовал Евросоюз, чтобы заполучить Украину.
Но украинцы в Европе никому не нужны.
3. США на грани финансового краха.
Но выделяет многие миллиарды долларов на финансирование войны в Украине.
4. Украинские власти должны уважать желание территорий отсоединиться.
Но Украина не имела права отсоединиться от России.
5. Власть в Украине захватили фашисты.
Но Обама тупой н…..с. А Порошенко грёбанный ж…..

[adada]

(1)
Тех, кто живет вовне АТО, наверно,  более интересует шоу:  каждого свое, сообразно личным пристрастиям. Для них Украина что-то вроде Колизея, где они делают ставки на гладиаторов.
Но каждого, кто внутри и кто не хочет воевать, в первую очередь интересует мир, каким образом его быстрее заключить. Все остальные вопросы он, беусловно,  оставляет на потом.
Вот из этого простого житейского факта и предлагается исходить в постановке вопросов и их очередности.
(2)
Да, можно перекрыть кислород одной стороне. Но это будет означать продолжение той же войны, только в форме односторонней бойни. Насколько я понимаю, в Европе сейчас так дела не делаются, у них даже в тюрьмах к заключенным лучше относятся, и такой вариант европейцев не устроит.
Поэтому перекрытие кислорода должно сопровождаться определенными 100%-ми  гарантиями -- а их, насколько можно понять украинских  "ястребов", они давать не собираются, они с радостью окровавят свои клювы о врага.
Осажденные, понимая это,  будут загнаны в угол и причинят еще  больше бед окружающим. Следовательно,  и при таком раскладе не обойтись без каких-то серьезных и сильных гарантов, которые исключат возможность погромов, подобных Одесскому и другим.
И какие конкретно есть сомнения, что контингент миротворцев, умно скомплектованный (= признаваемый обеими воюющими  сторонами), не справится с такой задачей?