Революция на Украине

[проходямимо]

С "Жигулями" требуется как-то оценить время ожидания в очереди, которое было необходимой добавкой к деньгам. А кроме того учесть все "перекрестные финансирования".

Все юлины (или чьи там) обещания "вернуть советские вклады" - в чистом виде дешевый популизм. Не было тех денег в природе, поскольку деньги - всего лишь возможность получить в обмен на них нечто ценное. При отсутствии этого ценного деньги превращаются в бумагу.

ну не хочешь мира - вот тебе война
стоимость буханки хлеба в СССР - 16 копеек.
Допустим, у вкладчика была 1000 рублей СССР. следовательно, индекс составляет 1000*100/16, т.е. 6250.
стоимость буханки хлеба в РФ сейчас - 30 рублей.

Т.е. человек должен получить на сегодня 187 500 рублей. После чего обязательства по вкладу Сбербанка СССР считаются выполненными.

и время ожидания хлеба в очереди - 10 минут в СССР.

[проходямимо]

И это вы называете простым примером? Интересно, вы сами до этого додумкали, или кто то подсказал? Нет никакого желания  комментировать этот бред.

не хочешь - не комментируй. могу поспорить - с моим подходом к компенсации согласится куда больше, чем 84% вкладчиков Сбербанка СССР 

[проходямимо]

свежачок из Кремля 

очень КРАСНОРЕЧИВОЕ фото

[Lazy]

ну не хочешь мира - вот тебе война
стоимость буханки хлеба в СССР - 16 копеек.
Допустим, у вкладчика была 1000 рублей СССР. следовательно, индекс составляет 1000*100/16, т.е. 6250.
стоимость буханки хлеба в РФ сейчас - 30 рублей.

Т.е. человек должен получить на сегодня 187 500 рублей. После чего обязательства по вкладу Сбербанка СССР считаются выполненными.

и время ожидания хлеба в очереди - 10 минут в СССР.

Хочешь войны - научись не попадать в засады. Там более что на ней ясно написано "Здесь засада!"

Я упомянул перекрестное финансирование. К примеру, в Таллллиннне недавно ввели бесплатный муниципальный транспорт для местных жителей. Значит, для эстонцев коэффициент компенсации советских вкладов "по троллейбусу" составляет... 4 копейки делим на ноль - получаем, что "правопреемница" Россия им должна по гроб жизни и намного дальше. А эти тормознутые прибалты все пристают с какими-то жалкими миллиардами ущерба "за оккупацию".

[Иван75]

свежачок из Кремля  

очень КРАСНОРЕЧИВОЕ фото

Фоторепортёры во время сьёмки делают по три кадра в секунду, и выбрать из этого набора "нужный" ракурс нет никаких проблем. Участники "кадров" не сидят как замороженные памятники, они живые люди, они в движении.
Проходямимо, вы настолько приметивны, и смешны, что вам отвечать, и комментировать ваши бредни, себя не уважать. И вопреки своим принципам, я всё же это сделал, но в последний раз.

[Lazy]

Фоторепортёры во время сьёмки длают по три кадра в секунду, и выбрать из этого набора "нужный" нет никаких проблем. Участники "кадров" не сидят как замороженные памятники, они живые люди, они в движении.

Вообще-то фоторепортеров для протокольной съемки допускают на очень короткое время. И держать в течение этого времени нужный вид - элементарный навык для любого профессионального политика. А не суметь удержать - это как публично обоср*** перед камерами: вполне естественная потребность, но в таком месте позорно.

[canbe]

Сам-то я не знаю, что думают  люди в таких случаях, ибо давно уже в политических акциях личного участия не допускаю -- но, может, Вы способны представить то, о чем я сейчас Вас спрашиваю?! Или Вы принадлежите к тому малому проценту, который готов разрешать все проблемы только драками, убийствами, войной?..

Ну почему сразу все. За идею. За хорошую, добротную идею и цель можно рискнуть. Вот товарищи за ДНР рубяться, много идейных, гумно конечно у них идея, но зато пафоса сколько. Геройски погиб в борьбе с бандерожидофашистами.

[canbe]

свежачок из Кремля 

очень КРАСНОРЕЧИВОЕ фото

Путин яростно доказывает, что солдат РФ нет в Украине
Меркель отвернувшись в сторону размышляет "Я выключила утюг или нет?"

[проходямимо]

Олланд: Боже, зачем я сюда приперся...

[проходямимо]

Хочешь войны - научись не попадать в засады. Там более что на ней ясно написано "Здесь засада!"

Я упомянул перекрестное финансирование. К примеру, в Таллллиннне недавно ввели бесплатный муниципальный транспорт для местных жителей. Значит, для эстонцев коэффициент компенсации советских вкладов "по троллейбусу" составляет... 4 копейки делим на ноль - получаем, что "правопреемница" Россия им должна по гроб жизни и намного дальше. А эти тормознутые прибалты все пристают с какими-то жалкими миллиардами ущерба "за оккупацию".

а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...

[Иван75]

Ну почему сразу все. За идею. За хорошую, добротную идею и цель можно рискнуть. Вот товарищи за ДНР рубяться, много идейных, гумно конечно у них идея, но зато пафоса сколько. Геройски погиб в борьбе с бандерожидофашистами.

А вы изложите свою идею, и видение того , что происходит сейчас на Донбассе. А то всё как-то по принципу "китайских наблюдателей" - "вижу всё, но ничего с этим поделать не могу".  

[Иван75]

а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни
 

Тем, что спасла её от порабощения, и полного истребления? Кто эту чушь вам вдолбил в вашу "светлую голову"? Вы ходя бы иногда почитывайте "старые книжки", что бы не деградировать окончательно, првратившись в деревянный пень.

[Иван75]

а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...

Видимо у вас на украине, всё наворованное пускают исключительно на благо народа, чисто по-робингудски? Смею вас уверить, вы заблуждаетесь.

[Иван75]

а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...

Тут как-то прчитал пост вашего соплеменника: -а что, завидно?  Наверное да, завидно.

[Lazy]

а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...

В третий раз процитирую мое любимое произведение здесь на форуме. Советую почитать целиком по ссылке - надеюсь, понравится.

А когда ему про долг по займу напомнили, он и вообще разозлился. Снял ботинок, шарахнул им по столу: "Я вам покажу кузькину мать ко мне с дурацкими претензиями лезть! Государство у нас не чье-нибудь, а ваше, народное. Значит, вы - народ - сами себе и должны эти 10 у.е. Вот сами себе и отдавайте".

Народ забузил было, но ему понятно объяснили, что вакансий землекопов и лесорубов на всех недовольных по-прежнему хватает, и замолчал народ снова.

[adada]

Право - это не    "справедливость",
а всего лишь договоренность людей о минимизации насилия при разрешении конфликтов, поддерживаемая силовыми органами государства. Где нет государства, в принципе нет никакого права..

А мы ведь так и не внесли ясность насчет ограничений, чего можно творить киевской власти на Донетчине, а чего нельзя.
Например, можно ли отрубать руку бабушке, которой она проголосовала за референдум? Или непосредственно все-таки рубить конечность недопустимо, а осколком снаряда, запущенного ей с десяти километров в окно -- таки да? Хотелось бы определенности, извиняюсь за настойчивость.
•
И пока ответ о "правилах приличия государственных убийств" обдумывается, вставим ремарку: по украинским унитарным воззрениям и в Крыму, и в Донбассе действует единое украинское право, которое вкупе с международным не дает права распускать руки военным, пришедшим наводить киевский порядок. Порошенко -- на словах -- от него будто бы не отказывается.
•
И еще одно.
На Донбассе нет ни-ка-ких судетских или силезских немцев, там живут русские, украинцы, греки etc., не обязанные отвечать ни по чьим обязательствам, которые им ради красного словца предлагают политологи и историки.
Чеченцы, правда, имеются, воюют с обеих сторон, но и они не тянут сюда чеченскую историю, здесь они только брутально стреляют друг в друга.
+ (Привет Суре!)

[Lazy]

А вы ведь так и не внесли ясность насчет ограничений, чего можно творить киевской власти на Донетчине, а чего нельзя.
Например, можно ли отрубать руку бабушке, которой она проголосовала за референдум? Или непосредственно все-таки рубить конечность недопустимо, а осколком снаряда, запущенного ей с десяти километров в окно -- таки да? Хотелось бы ясности, извините за настойчивость.

Мой ответ предельно прост: взрослый человек имеет право делать все, что ему вздумается. Хочет убивать - топор ему в руки.

Но в паре с правами идут обязанности. Взрослый человек обязан нести ответственность за свои действия, причем меру ответственности устанавливает не он сам, а другие, и его при этом не спрашивают. И, как было записано в Дисциплинарном Уставе Советской Армии, жаловаться на строгость наказания запрещено.

А всякие "допустимо-недопустимо" устанавливаются сложившимся в обществе состоянием равновесия и только им, а не какими-то бумажками. Люди согласны терпеть, что шериф вешает вора на ближайшем дереве - значит, это допустимо. Согласны, что за прелюбодеяние закапывают в землю и побивают камнями, - значит, так тому и быть. А когда люди начнут активно протестовать против этого и заставят государство изменить такие правила и всего лишь высылать воров в Австралию, а не вешать на месте, тогда понятия о справедливости и допустимости изменятся, и бумажные законы приведут в соответствие с ними.

Донбасс счел, что избивать митинги сторонников Украины и останавливать украинские войска допустимо. Меру ответственности Донбасса за это определит не Донбасс, а Украина - см выше. Жители Донбасса не согласны - могут взять оружие и воевать, доказывая обоснованность (=наличие силового основания под) своего представления о допустимом. Но в этом случае мера ответственности (устанавливаемая опять-таки Украиной) будет еще выше. Сможете заставить Украиму согласиться с ее смягчением - будет смягчение. Не сможете - ответите "по всей строгости" вплоть до ковровых бомбардировок. Попытаетесь привлечь поддержку России - ваше право, но будьте готовы, что Украина тоже привлечет кого-то, и этот кто-то окажется намного сильнее России.

Есть очень простое определение: демократия - это договоренность вооруженных мужчин. Тот, кто пытается нарушить договоренность, должен быть достаточно хорошо вооружен для этого и принимать как должное прекращение действия договоренности в отношении его собственных прав. Иначе получается классическое "а нас-то за шо?"


А все "права человека" и прочее являются лишь способом поддержания минимального уровня насилия в обществе, где уже установилось равновесие. Но попытки вывести из равновесия караются предельно жестко. Пару лет назад здесь, в Торонто, какой-то обкурившийся юнец попытался размахивать ножиком в трамвае. Полицейские вывели прочих пассажиров, потом предложили ему бросить нож. Он отказался - и без дальнейших долгих уговоров получил девять пуль. Крики всяких "правозащитников" на тему "да он же еще ребенок! у него вся жизнь была впереди! он не хотел никому навредить!" были рассмотрены комиссией, и действия констебля были признаны правильными. Вот так работает нормальная демократия: тебе хорошо, пока ты подчиняешься правилам,. Но как только ты выходишь за их пределы - пеняй на себя за все последствия.

А положение бабушек в Донецке аналогично положению пассажиров в том трамвае. Им предложили аварийно покинуть место, где будет применяться сила. Не захотели - это их право  (в трамвае все его покинули, хотя имели полное право сидеть в салоне - они ведь заплатили за проезд!). Но тогда и ответственность за последствия - их собственная.

И еще одно.
На Донбассе нет никаких судетских или силезских немцев, там живут украинцы, которые не обязаны отвечать ни по чьим обязательствам, которые им ради красного словца предлагают политологи и историки.

Еще раз - это ваше полное право. Если не хотите учиться на чужих ошибках, можете их повторить и научиться на собственном опыте. Только не жалуйтесь, если будет больно. Незнание закона всемирного тяготения не является смягчающим обстоятельством.

[adada]

Ваша позиция, кажется, мне понятна и даже чем-то симпатична."Несите бремя белых, как бремя королей!":)

Но... как бы это сказать... по правилам нынешнего еврообщежития она, боюсь,  слишком  индивидуалистична, ее можно выбрать для себя, но нельзя навязать другим.

А что касается образца для примера -- народ Донбасса из множеств разнообразных  выбрал бы наилучший:  "бархатный развод" по типу чехов & словаков. Но украинским националистам он настолько не глянулся, что они пошли за Киплингом дальше и жестче:

• For you all love the screw-guns -- the screw-guns they all love you!
  So when we call round with a few guns, o' course you will know what to do -- hoo! hoo!

• Вы все обожаете пушки, они в вас не чают души!
  Подумайте, как бы нас встретить, когда мы нагрянем в тиши...

[Аметист]

работяги вами недовольны
из-за вас донецкая шпана
цены по народу очень больно
бьют и это знает вся страна

хватит воевать за счёт России
целый год вы врали про успех
сколько денег наших вы пропили
своровали гниды для утех

по Донецку било ополченье
выбивали бабки у Кремля
наступило всё-таки прозренье
вам не верит Русская Земля

перекрыть границу террористам
Украина нам дороже вас
и воюйте шлюхи в поле чистом
не надейтесь больше вы на нас

( в России наступает прозрение, люди
недовольны помощью Донецкой шпане в
эти трудные для страны времена, наша
власть вынуждена будет учесть эти
реальные настроения в обществе)

[adada]

Недавно в Донецке при обстреле больницы было убито 5 человек, десятки ранены.

Вот как описывает событие украинский источник:

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ посетила место обстрела больницы №27, передняя часть которой подверглась сильному повреждению. Анализируя четыре воронки в трех разных местах, в том числе две из них в больнице, миссия пришла к выводу, что обстрел велся с реактивной системы залпового огня БМ-26 "Ураган" с южной и юго-западной части Донецка.
http://korrespondent.net/ukraine/3476370-piat-chelovek-pohybly-pry-obstrele-bolnytsy-v-donetske-obse

В оригинальном сообщении говорится о направлении, но нет слов "части Донецка":

The SMM visited the site of the shelling at Donetsk Hospital number 27 and noted the front of the building was badly damaged. The SMM examined four impact craters at the three sites (including two at the hospital), and assessed that they had all been caused by BM-26 Uragan MLRS, based on the size and nature of the craters, and that they had been fired from a south-south-western direction.
http://www.osce.org/ukraine-smm/139391

Из публикации украинского СМИ следует, что на юго-юго-запад от больницы располагаются боевые позиции украинской армии:

Украинские блокпосты в районах населенных пунктов Ольгинка, Новотроицк, Владимировка:
http://112.ua/glavnye-novosti/sbu-zaderzhala-chetyreh-informatorov-boevikov-dnr-184900.html

Известно, что РСЗО "Ураган" может стрелять на расстояние в диапазоне от 10 до 35 км, причем с очень неплохой точностью.
По карте Гугла (скриншот прилагается) видно, что все три населенных пункта располагаются аккурат в определенном ОБСЕ направлении на расстоянии в пределах 30 км.