Революция на Украине

[Lazy]

Кишинёв безусловно попытается взять реванш за фиаско четвертьвековой давности.

Нет ничего нового в подлунном мире.

Давайте представим себе на минуту, что все было так, как пишет Городецкий, которому «безгранично помогал» советник нашего Президента. Итак, британский флот тайно объединился с германским, единый флот Гитлера — Черчилля «на всех парах» прошел через Балтику и на рассвете 22 июня шарахнул из пушек по Ленинграду. Пусть будет так, пусть будет по Городецкому, Волкогонову и Золотареву.

А теперь представим себе понедельник, 23 июня 1941 года. Черчилль появляется в парламенте и объясняет народным избранникам: «Вот, мистеры и сэры, мы с Гитлером объединились и ударили по Ленинграду…»

Думаю, что если бы Черчилль такое сказал, то ему обязательно задали бы вопрос с места: «А зачем, сэр?»

Дикие выдумки Городецкого поддержаны всей мощью идеологического аппарата России.

Снова безумная выдумка, и снова - поддержанная всей мощью идеологического аппарата России.

А зачем Молдове воевать? Приднестровье в результате путинского "вставания с колен" оказалось в абсолютной и полной блокаде. Молдове и Украине достаточно ничего не делать, чтобы вся гордая независимая республика просто испарилась. С коей стати им еще тратить на это жизни бандеровских карателей? Чтобы дать приднестровским героям шанс совершить подвиг? Нет уж, сами-сами.

А вот что войну там начнет Россия, куда более вероятно. Это она оказалась в безвыходном положении, причем сама себя туда загнала. Или Путин предполагал, что российский спецназ будет воевать в Украине против украинских солдат, и одновременно российские военные будут беспрепятственно ездить через ту же Украину? Вы тоже считаете его идиотом?

[adada]

Революции не производятся, революции случаются. И "пронародными" они не бывают. Взрыв не бывает "за что-то", он только "против чего-то".

Иностранцы могут не знать: целью украинской революции, озвученной Майданом, было не только свержение прежней власти, но и установление новой. При этом Майдан недвусмысленно настаивал на том, что новая власть обязана руководствоваться готовенькой украинской Конституцией 2004 года  — а ней чёрным по белому записано, что власть в Украине принадлежит ВСЕМУ народу, а не только майданной его части.

Иначе говоря, конституционной обязанностью новой власти был учёт мнений не только тех, кто революционно бузил на улицах Львова и Киева, но и тех, кто делал то же самое на улицах Симферополя и Донецка.
Тот, кто иезуитски уклонился от исполнения своего долга перед своим народом — подписал деструктивный приговор себе и своей стране.

[Lazy]

Иностранцы могут не знать: целью украинской революции, озвученной Майданом, было

Революция - взрыв. Цель взрыва - разрушение, и только. Все остальное, что будет "после взрыва" - не цели, а досужие мечты. Они практически никогда не реализуются: якобинская гильотина мало похожа на "Liberté, égalité, fraternité", а разруха 1921 - на социализм, описанный классиками марксизма.

Более того, если кто и "устраивает революцию" (на самом деле "закладывает бомбу и поджигает запал"), то это не "революционеры" ("экстремисты", "пятая колонна", "иностранные агенты", "вашингтонский обком" - выбрать по вкусу), а правительство, вместо уменьшения неизбежно появляющихся в любом обществе противоречий пытающееся "заморозить ситуацию" и силой остановить перемены. Российскую революцию 1917 устроил Николай Романов, 1991 - Брежнев и Горбачев (не зря его называли "начальником отдела кадров ГКЧП"), а украинскую 2014 - Янукович. И единственной настоящей целью любой революции является снести этого дурака, пытающегося остановить время и не дающего людям жить. А все остальное только красивые слова.

И попытка при таком взрыве изобразить "конституционность", "преемственность" и тем более сохранение старых государственных структур ни к чему хорошему не ведет. Они уже не работают, но само их присутствие создает иллюзию существования государства и исполнения кем-то присущих ему функций. Результат - Одесса: милиция и пожарные якобы были, но ничего не делали.

[adada]

О русской революции 1905-1917 года мне рассказывать не надо: я неплохо учился. О французской знаю поменьше, за информацию о ней благодарю.
Считать революцией ликвидацию Союза социалистических республик я не могу, ибо их союз по Конституции был добровольным. Возможно, признаком революции была потеря единоличной власти КПСС - точно сказать не могу, я не историк и в партии не состоял ни дня.

Об украинской революции (мятеже, восстании) знаю достаточно, чтобы попросить иностранцев не щеголять абстрактными мнениями о ней, а высказываться более конкретно.
Конкретно — об её первом этапе, когда требования революционеров сводились к устранению власти (или режима) Януковича.
Конкретно — о втором, на котором стали проявляться выраженные националисты и социалисты.
О третьем, когда стало ясно, что власть захватила нациократия по Михновскому-Сциборскому-Бандере, отодвинувшая социалистов на периферию и немедленно начавшая борьбу с русским этносом, с московитами.

Хотите поговорить об этом предметно —  предлагайте ссылки на программные документы национал-революционеров, на принимаемые ими законы, на восстановленную в правах Конституцию 2004 года и т.п.

[trusha]

Сотрудники спецслужб США шпионят в пользу Вооруженных сил Украины под видом международных наблюдателей, заявили «ЛуганскИнформЦентру» в Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики. Отмечается, что представители американских спецслужб под видом сотрудников международных наблюдательных организаций проводят разведку местности с целью оказания помощи украинским силовикам в корректировке огня, который ведется по населенным пунктам и позициям ополчения. В оборонном ведомстве ЛНР также добавили, что, по данным радиоперехватов, американские военные рекомендуют командованию украинских силовиков укреплять позиции в городе Счастье, так как он является важным стратегическим объектом.
http://news.rambler.ru/world/30371566/

[Lazy]

Считать революцией ликвидацию Союза социалистических республик я не могу, ибо их союз по Конституции был добровольным.

Это выступление в конкурсе на лучшую шутку года?

Российская монархия была еще более добровольной. Погуглите, что произошло в России в начале XVII  века. И даже Красная Армия под руководством Минина и Пожарского не насаждала "правильную" власть в градах и весях, делегаты откуда потом съехались в Москву и избрали Мишу Романова на царство. В отличие, к примеру, от всей ЗСФСР - одного из основателей СССР. Можете сразу, не заглядывая в справочники, сказать, что это за государство?

А уж легитимность Бурбонов... само слово "легитимность" родом из их времен.

Революция ВСЕГДА нелегитимна. Она и представляет собой крах легитимной власти, неспособной справиться со стоящими перед страной проблемами. И все "программы" не имеют в ее ходе никакого значения.

Была во времена Парижской Коммуны забавная история. Некий русский революционер-эмигрант (не помню, кто именно) отправился помогать восставшим французским рабочим. Приехал в какой-то восставший муниципалитет в пригороде Парижа с мандатом от "Всемирного революционного комитета", или как там они назвали свой междусобойчик из трех с половиной участников, обратился с пламенной речью к рабочим. Те почесали затылки: ух ты, какой умный человек пришел! И решением митинга уполномочили его написать Конституцию новорожденной усть-зажопинской народной республики. Чем он и занялся, усевшись в мэрии. И почти было сочинил, да пруссаки помешали: пришли и выгнали его из уютного кабинета, а все написанное выкинули. Но даже расстреливать его не стали, в отличие от захваченных на баррикадах коммунаров. Зачем на такого безвредного порох тратить? Пусть едет себе дальше, на какую-нибудь следующую революцию.

Любые "программные документы национал-революционеров" не имеют никакого юридического значения. Как и любые речи со сцены на Майдане. Демократия - не выкрики "Любо!", а четкая и скучная процедура: регистрация кандидатов, процесс подготовки и проведения голосoвания, подсчет голосов, кворум и прочая тягомотина. Пока все это не проделано в точном соответствии с инструкцией, никакой юридической силы не возникает. Зато эта самая юридическая сила очень легко исчезает, даже если и была когда-то. Все решения любого органа любой ветви власти, будь она самой демократической или самой диктаторской, имеют значение только постольку, поскольку она является властью, то есть имеет достаточно силы, чтобы заставить исполнять эти решения. У СССР такой силы не нашлось - значит, всем его законам место на помойке. С таким же успехом можете ссылаться в суде на "Русскую правду", Судебник Ивана Не-помню-номер-какого или Свод Законов Российской Империи и требовать от Порошенко виру за угон ваших крепостных.

Мораль: хотите, чтобы Ваши права уважали, - заставьте их уважать. Не можете заставить - никто их уважать не будет. А в качестве инструментов для заставления предусмотрено множество всяких штук, от свободы слова, шествий и собраний через политические партии и вплоть до права на восстание. Учитесь их выбирать соответственно условиям и правильно использовать. За вас никто этого не сделает.

Странно, что живя в последний год Донбассе, Вы все еще не поняли этой элементарно простой вещи.

[adada]

Двадцатитрехлетние попытки радикальных украинских националистов вывести на первое место украинский этнос, оставив второму по численности русскому не равное и даже не второе, а какое-то из последних, –  увенчаться успехом не могли: русские ассимилироваться "от Сяна до Дона" не желали.
Тогда нациократы перешли к силовым действиям — и получили естественный силовой отпор.

Этому в Украине, увы, научились. Но я предпочел бы вариант Бельгии: хочешь жить в стране сам — дай жить точно так же и другому. Европа располагает политическим ресурсом, чтобы потребовать от украинских "ястребов" перестать клекотать и плеваться и занять подобающую более скромную социальную и/илитерриториальную нишу.

[adada]

Это выступление в конкурсе на лучшую шутку года?

Приглашали шутить Вы, я только отшутился.
Единственным серьёзным признаком контрсоветской революции я, пожалуй, смог бы признать изменения в генеральной форме собственности, замену общенародной на частную.
Но тут есть одна изюминка: переход осуществлялся симптоматически эволюционно, с выдачей сертификатов или ваучеров.

Для сравнения: населению Крыма, Донбасса, ваучеров на совладение двуэтническим государством вообще не было выдано! Мало того, у него и последний символ власти вознамерились отобрать, право на официальный русский язык..

[finko]

                  Население  Восточной Украины  23 года при любой  Киевской власти жило худо  но ЖИЛО !

                 После того как путинский Кремль  развязал военную агрессию против Украины , население  Восточной Украины начало погибать в войне .

                Вопрос , что лучше для населения ?

                жить , путь бедно при Киевской власти ?

                или   или по настоящему погибать от путинской российской военной агрессии ?


                П.С.  И не ври что кто то  пытался отнять у населения право на русский язык .

                          И сегодня в Украине  тех же  периодических печатных изданий на русском языке  изобилие .

                          А вот в оккупированном  путинской военщиной Крыму  позакрывали все школы на украинском языке !!!

                         

[Смайлик]

И единственной настоящей целью любой революции является снести этого дурака, пытающегося остановить время и не дающего людям жить. А все остальное только красивые слова.

То есть если во Франции или в Германии победят революционеры, то ты будешь не против.

[Lazy]

Двадцатитрехлетние попытки радикальных украинских националистов вывести на первое место украинский этнос, оставив второму по численности русскому не равное и даже не второе, а какое-то из последних, –  увенчаться успехом не могли: русские ассимилироваться "от Сяна до Дона" не желали.
Тогда нациократы перешли к силовым действиям — и получили естественный силовой отпор.

Интересно, за "23 года" сколько лет у власти были "нациократы"? Член Политбюро Кравчук? Красный директор Кучма? Или легендарный проффесор Янукович? Это они "нациократы"? А они правили страной 20 лет из Ваших "двадцати трех".

И первые силовые действия, насколько я помню, это разгон студенческого лагеря на Майдане в конце ноября. А на Донбассе первые силовые акции - нападения пророссийских митингов на проукраинские, видео есть выше в теме. А потом последовали захваты "вежливыми людьми" зданий украинских силовых ведомств. И первым убитым был местный депутат, попытавшийся поднять над захваченной Радой украинский флаг. И только после всего этого осторожно двинулись ЗСУ. Но и то - при перекрытии дорог истеричными бабками они отступали и останавливались подальше от людей, в поле. И лишь когда под Волновахой бивак украинских военных расстреляли с десяткoм убитых, они стали наконец применять силу.

И даже в Одессе первые выстрелы были направлены в сторону проукраинских фанатов, и потом стрелявшие попытались спря=таться в пророссийском лагере.

Так что куда ни глянь, первыми силу стали применять те, кого Вы называете "русскими". И что интересно, против них воюют сегодня тоже не западенцы, а в основном русские, начиная с по преимуществу русскоязычного "Правого Сектора" (ссылка на их страницу "В контакте" тоже есть выше) и бениных батальонов. А Вы почему-то старательно рисуете разлом там, не там, где он на самом деле проходит.

[adada]

                 Население  Восточной Украины  23 года при любой  Киевской власти жило худо  но ЖИЛО !

...Вопрос , что лучше для населения ?                

Я Вас понимаю, Вы хотите принимать решения за меня. Не выйдет, не выйдет по Конституции.

Во-первых, люди всегда и везде живут по-разному, описать это разнообразие можно только научными социологическими методами. В Украине такие специалисты есть, были, если дело дойдёт до деталей, спросим у них, не у Вас.

Во-вторых, о своих ощущениях от революции вообще могу знать и заявлять только я.
По моим наблюдениям, вели себя плохо и неадекватно обе стороны, и власть, и нападавшие на неё анонимы в масках и с напалмом.
Но с 21 февраля 2014 года власть переменилась и за происходящее обязана отвечать она.
Отвечает она и за грубейший асоциальный жест, естественно возбудивший всех тех, кого революция призвала на улицу и кто был не согласен с намерением построить унитарное и официально одноязычное государство на территории, населенной двумя этносами и русским языком как средством межнационального общения между ними.
Мнение еврокомиссара по делам национальностей в теме приводилось, извольте с ним ознакомиться. Да, оно радикальным националистам не нравится (как и мнение б. президента США Буша) — но считаться им с ним придется, жизнь заставит и научит уму-разуму.
Вот это и есть настоящая правда!

[Lazy]

Я Вас понимаю, Вы хотите принимать решения за меня. Не выйдет, не выйдет по Конституции.

Во-первых, люди всегда и везде живут по-разному, описать это разнообразие можно только научными социологическими методами. В Украине такие специалисты есть, были, если дело дойдёт до деталей, спросим у них, не у Вас.

Вы полагаете, какой-то опрос даст результат, что в условиях войны людям живется лучше?

[adada]

Так что куда ни глянь, первыми силу стали применять те, кого Вы называете "русскими".

Мне кажется, Вы не очень хорошо владеете вопросами новейшей истории Украины, чтобы размечать её вехи, включая события последнего года-полутора.

Например, Вы как-то странно относитесь к русскому этносу, являющемуся вторым по численности и как минимум равным по социальной весомости украинскому.
Напоминаю: русские в Украине — это те, кто на полном законном основании голосовал на референдуме за независимость вместе с украинцами и другими гораздо менее крупными национальностями. И если бы русские украинцы в 1991 году не захотели — украинские украинцы не смогли бы основать новое государство! И в этом смысле украинские националисты по гроб жизни ОБЯЗАНЫ своим русским соседям и согражданам!

А свои " власовцы" и "нахтигальцы" водятся в каждом этносе, их наличие ничего не доказывает и факта существования в Украине двуэтнического гражданского общества не опровергает.
Да, все предыдущие президенты не смогли (и не смогли бы) слить оба этноса а одно неразрывное  целое. А последние два (включая самопровозглашённого) ситуацию окончательно испортили. И теперь ясно, что из Украины может получиться в лучшем случае Бельгия, хотя и не исключена Чехия и Словакия.

[adada]

Вы полагаете, какой-то опрос даст результат, что в условиях войны людям живется лучше?

Во-первых, опрос это самая несерьезная и поверхностная форма социологического исследования.
Во-вторых, выше шла речь об умонастроениях украинского гражданского общества в диахронии двух десятков мирных лет, никак не подтверждавшей преобладание унитарного нациократического национализма. Народ в целом был вполне здоров и за умозрительные идеи воевать был не склонен. А официальный референдум 2000 года фактически подтвердил согласие народа на двухпалатный парламент как прообраз федерализма!
В-третьих, во время войны люди психуют и возможности социологии сильно сужаются.

[Lazy]

Мне кажется, Вы не очень хорошо владеете вопросами новейшей истории Украины, чтобы размечать её вехи, включая события последнего года-полутора.

Ну так приведите другой набор вех.

Например, Вы как-то странно относитесь к русскому этносу, являющемуся вторым по численности и как минимум равным по социальной весомости украинскому.

По-моему, это Вы странным образом берете на себя право говорить от имени русского этноса и записывать несогласных с Вами во "власовцы" и "нахтигальцы". На мой взгляд, у них гораздо больше оснований записать во власовцы Вас. Тем более, что как раз власовский флаг и подняли в Донбассе, причем подняли его перешедшие границу боевики, полностью аналогичные "Нахтигалю" и прочим "Бранденбургам".

А что до притеснений русского языка, так в Украине почти все годы независимости действовал Закон, унаследованный от УССР, по которому все обращения граждан можно было делать на русском. Все отказы на самом деле были "местной инициативой" желающего поживиться мелкого чиновника и на практике всегда мгновенно решались взяткой. Это элементарная коррупция, причем местных русскоязычных чиновников, а не происки националистов.

И еще интереснее - неоднократно большинство в Раде получали силы, обещавшие своим избирателям сделать русский язык вторым государственным. Но дойдя до власти, они находили более важные дела, типа рисования портретов в образе римских патрициев или установки золотых унитазов. И тем не менее на следующих выборах Донбасс снова и снова голосовал за них. Это опять не происки националистов, а гражданская инфантильность Донбасса. Совки всегда ждут, когда им "сделают красиво" на халяву, а когда наконец понимают, что никто им этого делать не собирается, кидаются бить морды. Именно это мы и видели на видео митингов в Донбассе прошлой весной.

[проходямимо]

интересно будет

[adada]

...почти все годы независимости...

Не почти все, а все без исключения прошлые годы прошлой власти прошли, пошли прахом. Сейчас идёт второй год новой власти, её новых законов и новой политики. "Здесь Родос, здесь и прыгай, Атлантида утопла!"

Если есть примеры отхода новой власти от идеи украинского национализма, губительной для двуэтнического и двуязычного общества — приведите их.
Если их нет — значит, придётся считать, что раздражение по поводу якобы чрезмерной былой самостоятельности Крыма, высказанное небезызвестной пани Ф., является движущей эмоцией, аффектом  нынешних правобережных (глядя по течению Днепра) унитаристов.
Интересно, какой же образец государства держат они перед собой в уме, если всеми силами воротят
нос от Бельгии, Чехо-Словакии, Швейцарии?..

[Смайлик]

Совки всегда ждут, когда им "сделают красиво" на халяву, а когда наконец понимают, что никто им этого делать не собирается, кидаются бить морды. Именно это мы и видели на видео митингов в Донбассе прошлой весной.

М-м-м-м... Я попытался представить себе современного "совка". Вот что у меня получилось:

[проходямимо]

М-м-м-м... Я попытался представить себе современного "совка". Вот что у меня получилось:

это в ваших мечтах, а на самом деле..

.