Революция на Украине

[проходямимо]

Сергей Марков фб

Наиболее вероятно военные действия в ближайшее время вспыхнут в районе Приднестровья. Цель, создать новый фронт для России, теперь уже на не выгодных для России географических условиях. Ведь противники России в Вашингтоне и Киеве полагают, что им не удалось подавить восстание в Донбассе только из за того, что Россия контролирует границу с Донбассом. Приднестровье изолировано от России и этим постараются воспользоваться.

Марков считает Приднестровье территорией РФ? это территория Молдовы. и воевать там никто не собирается. вот блокировать - будем.

[Serebr0]

Марков считает Приднестровье территорией РФ? это территория Молдовы. и воевать там никто не собирается. вот блокировать - будем.

Не хочется вас разочаровывать, НО......дело идёт к большой войне и после неё Украина существовать перестанет. А если пойдет совсем хреново, то существовать перестанет полмира. А оно вам надо?

[проходямимо]

Бандиты на сковородке
время публикации: 12:51

Виталий Портников

Оккупированные территории еще долго будут оставаться военизированным лагерем для нападения на нашу страну, выжженным полем, бандитским притоном.

Не успели пройти сутки с момента обнародования изменений в украинскую Конституцию, предложенных представителями так называемых "народных республик", как представители "ДНР" и "ЛНР" в контактной группе, Пушилин и Дейнего, стали вертеться как ужи на сковородке. Оправдываться действительно есть за что. Какой смысл был в войне, развязанной россиянами в Украине, если все сводится к каким-то "особым районам" с "особыми" полномочиями бандитских предводителей? Как можно считать Донбасс частью "русского мира", если его вожди считают Крым неотъемлемой частью Украины. И не только Крым, но и Севастополь, "город русской славы". За что боролись?

Оправдания Пушилина и Дейнего выглядят жалко. Дейнего объясняет появление Крыма в сепаратистском проекте Основного закона тем, что полномочий изменять Конституцию у "народных республик" нет. Пушилин говорит, что возвращение в состав Украины равносильно "самоубийству" - а как же тогда "особые районы"? Проще всего предположить, что Пушилин и Дейнего конституционные изменения не писали, а читали. А писали их люди Суркова, нагрянувшего на днях в оккупированный Донецк с "выволочкой" сепаратистским главарям. Так что представители "народных республик" просто ознакомились с текстом изменений так же, как и все остальные читатели новостей. И теперь выкручиваются как могут.

Но не нужно думать, что таким образом хитроумный Пушилин пытается нас обмануть. Пешки не обманывают, а передвигаются в пределах возможностей. Когда Пушилин говорит, что оккупанты "направили свои предложения по реформе украинской конституции, чтобы ускорить переговорный процесс" - это не то, что думает он сам. Это то, что Захарченко с Плотницким слышали от Суркова, когда пытались понять, что же это за проектик такой. И услышали в ответ: чего беспокоиться, это ж "обманка", чтобы подчеркнуть ваше миролюбие. Никто вас, пацаны, "хохлам" не отдаст.

Так вот, это и есть ложь. Отдаст, еще как отдаст - в этом-то и состоит план Путина и Суркова- любыми правдами и неправдами всучить нам оккупированные территории, но с особым статусом и с бандитами во главе. Потому что именно эти территории должны тормозить наше движение вперед. Если и этих территорий не хватит - да, отдадут и Крым, а несогласных просто утопят в Керченском проливе. Хотя - какие в Крыму могут быть несогласные? Смешно...

Другой вопрос, что будет если Украина не согласится на кремлевский вариант? Тогда оккупированные территории еще долго будут оставаться военизированным лагерем для нападения на нашу страну, выжженным полем, бандитским притоном. А Крым - раз уж нельзя его использовать иначе - будет потихоньку превращаться в заброшенную военную базу, новый Калининград. Никакой другой судьбы у захваченных территорий нет - либо жизнь со всеми на равных в Украине, либо гибель в России.

Ужи с бандитских сковородок, кажется, это уже поняли.

http://rus.newsru.ua/columnists/10Jun2015/bandityskovorodka.html

[Serebr0]

Виталий Портников
Оккупированные территории еще долго будут оставаться военизированным лагерем для нападения на нашу страну, выжженным полем, бандитским притоном.

Портников идиот. У этого конфликта нет военного решения. Его можно решить только мирным путём. Признав Крым, дав Донбассу автономию и начав строить новое государство согласия и примирения. Так и только так. Без вариантов.

[проходямимо]

Не хочется вас разочаровывать, НО......дело идёт к большой войне и после неё Украина существовать перестанет. А если пойдет совсем хреново, то существовать перестанет полмира. А оно вам надо?

встань перед зеркалом. и задай этот вопрос себе.
в 2013-м году Россия была достаточно уважаемой страной. в которой, пусть со скрипом, но все же появлялись новые производственные мощности. пусть медленно, но все же развивалась экономика. люди могли отдыхать за рубежом. могли отдыхать в Крыму и иметь профит с низких цен (относительно их доходов). была определенная уверенность в завтрашнем дне.

а потом у кремлевского карлы поехала крыша...
и хреново стало ВСЕМ. всем россиянам. у одних обесценились пенсии, другие уже не могут выехать из России (санкции-с...)... начинают копаться в банковских делишках россиян за границей... силовики сквозь сжатые зубы матерят Путина почем зря (ибо теперь даже простой полицейский НЕ МОЖЕТ поехать пожарить пузо в Египте или Турции... если вы думаете, что это добавило Путину популярности, я вас разочарую...), потеряна уверенность россиян в завтрашнем дне, рвутся семейные связи...
 

[Serebr0]

встань перед зеркалом. и задай этот вопрос себе.
в 2013-м году Россия была достаточно уважаемой страной. в которой, пусть со скрипом, но все же появлялись новые производственные мощности. пусть медленно, но все же развивалась экономика. люди могли отдыхать за рубежом. могли отдыхать в Крыму и иметь профит с низких цен (относительно их доходов). была определенная уверенность в завтрашнем дне.

а потом у кремлевского карлы поехала крыша...
и хреново стало ВСЕМ. всем россиянам. у одних обесценились пенсии, другие уже не могут выехать из России (санкции-с...)... начинают копаться в банковских делишках россиян за границей... силовики сквозь сжатые зубы матерят Путина почем зря (ибо теперь даже простой полицейский НЕ МОЖЕТ поехать пожарить пузо в Египте или Турции... если вы думаете, что это добавило Путину популярности, я вас разочарую...), потеряна уверенность россиян в завтрашнем дне, рвутся семейные связи...
 

Начинать с самого начала? Вы прекрасно знаете кто это затеял и зачем. И это была не Россия. Потерю ЧМ флота и базы НАТО в Крыму с томогавками на кораблях США Россия позволить себе не может. Увы. Не понятно? Расшифрую. Хотя это обговаривалось и обсасывалось много раз.

[adada]

   "Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне".
Как видите, нацистами и их крымско-татарскими приспешниками густопсово запахло ещё 70 лет назад.

Как народ крымские татары не хуже и не лучше других народов. Но вот их организации способны вести себя, как показывает история, весьма плохо, чтобы не сказать: гадко.
В связи с чем и в СССР, и в УССР-Украине слишком много воли им не давали, а в юридическом смысле народом крымской автономии признавали всех, кто законно проживал и проживает в Крыму.

Все логично: народ это живые люди, а не их давно истлевшие останки. А живут в Крыму вот уже почти три четверти века по большей части русские. И никакого отношения к нему, например, турки (о чем можно прочесть у московского профессора Зубова) не имеют и иметь не могут.
Крымские татары это типичное национальное меньшинство, удел которого исключительно национально-культурный, а никак не политический.

[проходямимо]

Портников идиот. У этого конфликта нет военного решения. Его можно решить только мирным путём. Признав Крым, дав Донбассу автономию и начав строить новое государство согласия и примирения. Так и только так. Без вариантов.

решение конфликта есть. но вам оно не понравится.
1. арест президента РФ, министра обороны РФ и всех "силовиков", одобряющих войну с Украиной (может быть произведен силами "силовиков" - противников войны с Украиной).
2. вывод сводных частей ВС РФ с территории Украины, прекращение оккупации Крыма.
3. восстановление контроля над границей Украины и России погранслужбами Украины и РФ.
4. совместная зачистка  территории ЛДНР. разоружение и арест сепаратистов/террористов/"добровольцев".
5. международное НЕЗАВИСИМОЕ расследование событий, приведших к текущей ситуации. ОТКРЫТОЕ расследование, т.е. граждане Украины и РФ должны получить ПОЛНУЮ картину ВСЕХ событий.
6. децентрализация власти в Украине и РФ. передача полномочий и финансовых потоков вниз. возрождение гражданского общества и гражданского контроля над властью.

по результатам п.5 - выплата компенсаций всем пострадавшим за счет виновников.

[Serebr0]

решение конфликта есть. но вам оно не понравится.
1. арест президента РФ, министра обороны РФ и всех "силовиков", одобряющих войну с Украиной (может быть произведен силами "силовиков" - противников войны с Украиной).

Вы фантазёр? Мне надо рассматривать фантазии? Нет ни желания, не времени тратить на то, что к реальности не имеет никакого отношения. 86% населения России поддерживает внешнюю политику Путина (включая меня). Точка.

[проходямимо]

Начинать с самого начала? Вы прекрасно знаете кто это затеял и зачем. И это была не Россия. Потерю ЧМ флота и базы НАТО в Крыму с томогавками на кораблях США Россия позволить себе не может. Увы. Не понятно? Расшифрую. Хотя это обговаривалось и обсасывалось много раз.

флот в Черном море России не нужен. в нынешнем виде. это понимают все, у кого есть мозги в голове.
России нужно развивать Северный и Тихоокеанский флот. даже Балтийский не столь важен.
на Черном море России вполне хватило бы 5-6 сторожевиков, 2-3 эсминца и дивизиона быстроходных катеров.

ЗЫ базы НАТО в Крыму не планировались. Крым должен был стать... да и будет - курортом.

[проходямимо]

Вы фантазёр? Мне надо рассматривать фантазии? Нет ни желания, не времени тратить на то, что к реальности не имеет никакого отношения. 86% населения России поддерживает внешнюю политику Путина (включая меня). Точка.

вы один не являетесь 86% от ВСЕГО населения РФ. сказка про 86% поддержку внешней политики - вранье. нет такой уже поддержки. вы спросите: а как же опросы? отвечаю, опросы показывают только то, что в РФ неразвито гражданское общество и люди отвечают "как все". проще говоря - это "болото". и пока оно будет "болотом" - не видать России нормальной жизни. Пока в 21-м веке в ЦЕНТРЕ ОБЛАСТНОГО ГОРОДА (я говорю сейчас про Архангельск) люди будут жить в скотских условиях - даже не заикайтесь про "внешнюю политику". СПЕРВА СДЕЛАЙТЕ ТАК, чтобы РОССИЯНЕ МОГЛИ ЖИТЬ ДОСТОЙНО.
а потом можете играться в шахматы на мировой сцене.

[Serebr0]

флот в Черном море России не нужен. в нынешнем виде. это понимают все, у кого есть мозги в голове.
России нужно развивать Северный и Тихоокеанский флот. даже Балтийский не столь важен.
на Черном море России вполне хватило бы 5-6 сторожевиков, 2-3 эсминца и дивизиона быстроходных катеров.

ЗЫ базы НАТО в Крыму не планировались. Крым должен был стать... да и будет - курортом.

Ну вот видите. У вас параллельная реальность. В моей реальности в 17-ом году заканчивается аренда Севастополя и никто её не продляет. В 18-ом Украина вступила бы в НАТО со всеми вытекающими.... Я категорически против этого сценария , по этому я безоговорочно одобряю политику Путина по отношению к Украине.
А теперь так - ваш вариант. Интересно - 23 года Крым нафиг был ненужен никому, включая Украину. России гораздо дешевле было платить аренду, чем теперь вкладываться в восстановление Крыма. И тут вдруг - курорт)))) Вы сами себе-то верите? А ЧМ флот - это контроль над регионом. Защита границ, если хотите. И МНЕ он нужен, как и еще 86% россиян.

[Serebr0]

вы один не являетесь 86% от ВСЕГО населения РФ. сказка про 86% поддержку внешней политики - вранье.

Сложно с вами спорить, когда вы опровергаете очевидное. Есть опросы общественного мнения, проведенные различными независимыми источниками. Кстати среди моих друзей, знакомых, и вообще людей с кем бы мне не приходилось общаться - нет ни одного, кто осуждал бы присоединение Крыма. Для меня это убедительный показатель.

[adada]

О! Вижу, Вы наконец-то прочли План комплекса мероприятий по Минскому ссоглашению от 12 февраля. И он Вам настолько не понравился, что Вы решили написать такой "план", который не понравится всем тем, кто этот минский план вынашивал, подписывал, утверждал и одобрял: президентам многих европейских стран, кончая левофланговым Порошенко, Совету Безопасности Организации Объединённых Наций, ОБСЕ, участникам пары недавних саммитов по Украине и многим-многим другим людям доброй воли.

Скажите прямо, проходя мимо, что Вы или сам убийца или происходите из семьи убийц, или готовитесь им стать: иное представить трудно, ведь все нормальные мирные люди сейчас ломают голову, как реализовать Минский план, как убедить или заставить украинских интегральных нац-унитаристов поступиться их кровавыми националистическими принципами.

[проходямимо]

Сложно с вами спорить, когда вы опровергаете очевидное. Есть опросы общественного мнения, проведенные различными независимыми источниками. Кстати среди моих друзей, знакомых, и вообще людей с кем бы мне не приходилось общаться - нет ни одного, кто осуждал бы присоединение Крыма. Для меня это убедительный показатель.

это говорит только о том, какой у вас круг общения, вот и все. пообщайтесь с теми россиянами, которые против войны. думаю, у вас изменится мнение.

[проходямимо]

О! Вижу, Вы наконец-то прочли План комплекса мероприятий по Минскому ссоглашению от 12 февраля. И он Вам настолько не понравился, что Вы решили написать такой "план", который не понравится всем тем, кто этот минский план вынашивал, подписывал, утверждал и одобрял: президентам многих европейских стран, кончая левофланговым Порошенко, Совету Безопасности Организации Объединённых Наций, ОБСЕ, участникам пары недавних саммитов по Украине и многим-многим другим людям доброй воли.

Скажите прямо, проходя мимо, что Вы или сам убийца или происходите из семьи убийц, или готовитесь им стать: иное представить трудно, ведь все нормальные мирные люди сейчас ломают голову, как реализовать Минский план, как убедить или заставить украинских интегральных нац-унитаристов поступиться их кровавыми националистическими принципами.

тут это ОСОБЕННО ЗАМЕТНО... как нормальные мирные люди сейчас ломают голову, как реализовать Минский план, как убедить или заставить украинских интегральных нац-унитаристов поступиться их кровавыми националистическими принципами(с) adada 

[Serebr0]

это говорит только о том, какой у вас круг общения, вот и все. пообщайтесь с теми россиянами, которые против войны. думаю, у вас изменится мнение.

Вот вам фантазия на вашу тему.
Предположим, что "хунта" (при помощи заокеанских друзей) всё-таки взяла полностью под контроль ДНР/ЛНР...
Ясно, что такое возможно только через многие тысячи убитых/искалеченных и колоссальные разрушения...
ЧТО вы будете делать с населением этих территорий?
Обещанные "фильтрационные лагеря"?
Бесконечные аресты и посадки "неблагонадёжных"?
Это вы хотите назвать "с чистого листа"(с)?

В отношении Крыма всё проще...
Если бандеровцы рискнут начать наступление на Крым, то оно быстро закончится в Киеве (и Львове).
Но можно рассмотреть дикий вариант...
По каким-то причинам власть в России сменилась... Президентом стал какой-нибудь Касьянов.
И он вернёт Крым... выведет оттуда ВС РФ и ЧФ РФ...
Ну и что вы с населением будете делать?
То же, что и с жителями Донбасса?
....................
Кстати, можно было бы попробовать вернуть Крым мирным путём...
Договорится всем странам... и провести новый референдум в Крыму, который либо опроверг результаты предыдущего (тогда возврат в Украину), либо подтвердил предыдущие результаты (тогда ВСЕ вопросы и санкции снимаются).
Всё под строгим контролем наблюдателей из Украины, Европы и Америки...

Попробуйте, если есть желание.
Но, как я понимаю, Киевской "хунте" не столько нужен "дотационный Крым", сколько санкции против России.
Поэтому они на такое никогда не пойдут.

[проходямимо]

Ну вот видите. У вас параллельная реальность. В моей реальности в 17-ом году заканчивается аренда Севастополя и никто её не продляет. В 18-ом Украина вступила бы в НАТО со всеми вытекающими.... Я категорически против этого сценария , по этому я безоговорочно одобряю политику Путина по отношению к Украине.
А теперь так - ваш вариант. Интересно - 23 года Крым нафиг был ненужен никому, включая Украину. России гораздо дешевле было платить аренду, чем теперь вкладываться в восстановление Крыма. И тут вдруг - курорт)))) Вы сами себе-то верите? А ЧМ флот - это контроль над регионом. Защита границ, если хотите. И МНЕ он нужен, как и еще 86% россиян.

ДА НЕ НУЖНА РОССИИ БАЗА В СЕВАСТОПОЛЕ!!!
ёлки-моталки, до чего ж упертый тип Serebr0. вы мыслите категориями 19 века. а сейчас уже 21-й. ЗАЧЕМ НУЖНЫ РЖАВЫЕ ЛОХАНКИ В ЛУЖЕ, именуемой Черным морем, если их при нынешнем развитии технологии можно спокойно утопить залпом из Средиземного моря...
а в случае боевых действий, флот из Черного моря все равно не выйдет. не дадут.

для защиты границ именно из средств ВМФ нужны несколько сторожевиков, парочка эсминцев и катера. И ВСЕ. Никто не будет устраивать Чесму или Синоп сейчас.

[Serebr0]

ДА НЕ НУЖНА РОССИИ БАЗА В СЕВАСТОПОЛЕ!!!

Это ВЫ так решили??? А я считаю НУЖНА!!!

[Serebr0]

Нынешняя "хунта" вбивает клин не только между регионами, но и между людьми внутри ВСЕХ регионов и городов Украины (даже Западной)..
А через время это клин может возникнуть, между народом Украины и его Киевской властью.
К примеру, по вопросу очередной (уже 5-ой) "волне мобилизации" и продолжению войны.

Я специально прошёлся по Украинским форумам... и поразился тем мощным переменам, которые появились за год.
Особенно по вопросам отношения к власти и к войне.

Если ещё год назад была какая-то патриотичная истерия...
Массовая поддержка власти (Пророшенко/Турчинова и Ко)... повсеместно куча волонтёров и помощь армии (ради победоносной войны)... даже добровольцы были.
Сейчас рейтинг Порошенко, наверное, ниже рейтинга, который был у Януковича.
Призывы к продолжению войны, реальное волонтёрство и помощь армии быстро стремится к нулю.
Крикунов, продолжающих поддерживать власть и войну, быстро затюкивают участники форумов (сами украинцы!), которые ещё недавно это поддерживали или сами призывали.


Так что расколола эта "хунта" весь народ Украины на всей территории...
Наверное, Украина всегда была "единой"... И в СССР, и более 20-ти лет потом.
Ведь "единость" - это не похожие "оловянные солдатики" одинаково относящиеся ко всему (в вопросах национальных, экономических, религиозных, исторических...).
Наоборот... "единость" - это умение жить всем вместе, несмотря на различия по многим вопросам...
Когда всегда учитываются все эти различия и находятся способы мирного и уважительного сосуществования.

Но пришла к власти (силовым методом) одна группа "патриотов" Украины... одна из самых малочисленных.
И заявила ВСЕМ...
= "Теперь у нас будет единая история, единый язык, единая религия, единые враги, единые друзья...
ВСЕ, кто с этим НЕ согласен, считаются недочеловеками и сепаратистами".

Пусть не дословно, но по сути именно так...
И конец ... как "единостi", так и "незалежностi"...
Крым успел ноги унести от таких перспектив... Донбасс сопротивляется... внутри других городов несогласие с этим успели подавить... Россию назначили врагом №1, а Америку - другом (и хозяином) №1.

Такое не может долго продолжаться..., имхо.
Либо эту "хунту" сметут и снова наладят взаимоотношения между людьми внутри Украины....
Либо Украина развалится на части...(изнутри или снаружи), имхо.