Революция на Украине

[adada]

Я никогда не сержусь и не обижаюсь на собеседников, понимая, что у них могут быть свои причины для раздражения. Особенно во время революций, гражданских войн etc.
Но переход на личности обычно на форумах не приветствуется, ибо он отвлекает от тем, от существа вопроса.
Не правда ли!

[finko]

                              Так и не нашлось внутренней силы сказать вслух .

                               Опять  словоблудие , опять забалтывание , опять   что бы уйти от конкретики бредовый тезис о ,, переходе на личности ,, .

                             


                               Зачем тогда на форуме ?

[проходямимо]

еще чуток про реформы

сегодня представители патрульной полиции были в Кабмине Украины. окончательное утверждение формы.

картинки:









сорри за Яценюка, ну фото собственно не его пиарит. а на нем видна фуражка полицейская.

ИМХО, вопросов по самой форме нет. или у вас есть?
жду 4-го июля 

[проходямимо]

и еще чуток картинок

[adada]

Хоть это и весьма личный вопрос, полагаю, что ответ на него поспособствует делу мира: я на форуме для того, чтобы с помощью участников лучше разобраться в правовых аспектах происходящего.

Можно было бы продолжить общение в Юрклубе, но там дилетантам (от дилетаре) неуютно.

[finko]

                            По юридическому вопросу


                            Подсказка номер 1  .          


                            Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе

                             Или Хельсинские соглашения 1975 года .


                             Подсказка номер 2.

                            Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение").


                            Подсказка номер 3.

                           Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия



                      
Принят


    Правительством России,
    Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
    Правительством Соединенных Штатов Америки,
    Правительством Украины

    Особенно пункт 2 .


   http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/

[Lazy]

Хоть это и весьма личный вопрос, полагаю, что ответ на него поспособствует делу мира: я на форуме для того, чтобы с помощью участников лучше разобраться в правовых аспектах происходящего.

Давайте прежде, чем лезть в "правоустанавливающие документы", для начала разберемся в принципе: а что такое право? Является ли правом Судебник Ивана Непомнюномеркакого? Или какой-нибудь аналогичный украинский (польский? литовский?) документ тех же времен? Наверняка там можно найти много интересных норм об институциональной самобытности разных этносов и других социальных групп.

Как тот или иной текст становится законом и как перестает им быть?

Пока что Вы старательно выковыриваете из законов всех времен те, которые Вам лично нравятся, и отбрасываете все другие. Что ж, не хотите слушать аргументы оппонентов - будете в конце концов разговаривать только с одним умнейшим человеком: с самим собой. Надрюсь, придете наконец к общему мнению.

[adada]

Подсказка номер 3.
Международный договор Меморандум от 05 декабря 1994 года

Начнем, пожалуй, с этой, поскольку в теме проблема уже обсуждалась, достаточно о ней напомнить.
Вот адрес сообщения:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg279133#msg279133

Вот цитата из документа:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17

ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ про надання Україні реальних гарантій безпеки (06.07.2010,  N2431-VI)
<...>
Хоча положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань, це не применшує його історичного значення.
<...>
Верховна Рада України вважає, що нинішня міжнародна обстановка і тенденції її розвитку вимагають еволюції ідеології, закладеної в Будапештському меморандумі, та її оновленого втілення шляхом прийняття окремого документа міжнародно-правового характеру, який містив би інструментарій, що гарантуватиме надійну відповідь на сучасні виклики національній безпеці України.

Украинские специалисты в области международного права не дураки, они изначально понимали всю слабость и неполноценность Будапештского меморандума, не имеющего обязательной силы и ничего Украине не гарантировавшего, просили все его стороны снизойти до заключения нормального международного договора. Но стороны, а прежде всего США, которым было невыгодно корректировать свою долю ядерного вооружения в сторону пропорционального уменьшения (баланс-то изменился!), уклонились.

Предлагаю вначале обсудить этот аспект, а как только мы достигнем в нем взаимопонимания, -- перейдем к документам н-р 2 и н-р 1.
(Я их еще не изучал, если что, потребуется какое-то время.)

[finko]

       По международным договорам живёт современное человечество .

       Международные договора не обсуждаются  все обсуждения  юристами и дипломатами заканчиваются перед подписанием договора Высокими Сторонами .

        После этого международные договора

               НЕУКОСНИТЕЛЬНО СОБЛЮДАЮТСЯ !


       

[adada]

Давайте прежде, чем лезть в "правоустанавливающие документы", для начала разберемся в принципе: а что такое право? Является ли правом Судебник Ивана Непомнюномеркакого? Или какой-нибудь аналогичный украинский (польский? литовский?) документ тех же времен? Наверняка там можно найти много интересных норм об институциональной самобытности разных этносов и других социальных групп.

Как тот или иной текст становится законом и как перестает им быть?

Вы задаете вопросы, на которые общо, четко и внятно может ответить только специалист.
Я готов пообсуждать их с Вами на низком дилетантском уровне (Вы ведь, кажется, тоже не юрист?), но только в таком формате: Вы цитируете какой-нибудь документ или авторитетный учебник, который, к примеру, говорит, "что такое право" -- и мы вместе его анализируем на доступном нам уровне. ОК?

А пока могу только сказать (точнее, повторить), почему я беру в расчет законы СССР, де-юре действовавшие вплоть до декабря 1991 года, и оставляю за границей рассмотрения "судебники".
Дело в том, что государство Украина, в котором произошла революция, которой посвящена тема, создано в августе 1991 года путем выхода из СССР союзной республики УССР. Пока выход не состоялся, на УССР распространялось союзное законодательство, в том числе и регулирующее порядок выхода.
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что этот порядок был соблюден неполностью, он был в основном выполнен только для материковой Украины и нарушен для автономной полуостровной части. Другими словами, выход из СССР был законным только для материка и незаконным для автономии.

Если к этому нарушению имеют отношение какие-то другие законы, включая "судебники", -- назовите их, подумаем вместе.
Я же не против такого подхода, только пока не вижу никаких законных оправданий тому, что отдельный референдум в Крыму проведен так и не был.

Если кто-то считает, что "гол заигран" -- пусть он сошлется или на закон, позволяющий "заигрывать", или на какой-нибыдь современный прецедент, о чем мне тоже слышать не приходилось.

[adada]

       По международным договорам живёт современное человечество .
       Международные договора не обсуждаются  все обсуждения  юристами и дипломатами заканчиваются перед подписанием договора Высокими Сторонами .
        После этого международные договора
               НЕУКОСНИТЕЛЬНО СОБЛЮДАЮТСЯ !

Полностью. согласен с Вами -- но только в отношении договоров как таковых. Меморандумы, заявления, резолюции, ноты и прочие международные документы к категории договоров, насколько я знаю, не относятся.

Для наглядности: брачный союз не имеет статуса договора, но и не исключает его заключения.

[finko]

Полностью. согласен с Вами -- но только в отношении договоров как таковых. Меморандумы, заявления, резолюции, ноты и прочие международные документы к категории договоров, насколько я знаю, не относятся.

Для наглядности: брачный союз не имеет статуса договора, но и не исключает его заключения.

                                Подсказка номер 1  .          


                            Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе

                             Или Хельсинские соглашения 1975 года .


                             Подсказка номер 2.

                            Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение").


                            Подсказка номер 3.

                           Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия


                    Смотри Выше !


                       Или Ваш , другого слова  как твой ИДИОТИЗМ или  целеноправленное пи....во  на ум нре приходит .

                       ДЛЯ  ADADA    МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР   МЕМОРАНДУМ


                       http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/       

[проходямимо]

зарисовочка из Крыма







описание: Трасса Саки-Симферополь ТурЫсты жрут чей то горох опрысканный хим.удобрениями!-есть табличка!

https://twitter.com/KrimRt/status/614075401611149312/photo/1

[Frost_0ff]

еще чуток про реформы
сегодня представители патрульной полиции были в Кабмине Украины. окончательное утверждение формы.
сорри за Яценюка, ну фото собственно не его пиарит. а на нем видна фуражка полицейская.

Первые ассоциации: "Полицейская академия"(любая серия), "Маска" (особо тот момент, когда возле парка полиция танцевала). 
Эх, даже тут заокеанские уши торчат, жаль. А как же национальный колорит... вышиванки...

[Frost_0ff]

Какие тонкие отличия:

.. За "Рашку" же или "Путлера" так же точно следует бан.

..."Рашу" же я оскорблением не считаю: можете писать про "Юкрейн", если хотите.

типа, второй вариант ласкательный? Ну, ну...

Впрочем, если найдете, где я что-то пропустил, пишите.

Ок, пожалуйста

... Путлеру трындец. имхо

Уже "отсидел" положенное??

[finko]

Первые ассоциации: "Полицейская академия"(любая серия), "Маска" (особо тот момент, когда возле парка полиция танцевала). 
Эх, даже тут заокеанские уши торчат, жаль. А как же национальный колорит... вышиванки...

   В Грузии  полиция  взяток не берёт !

  Саакашвили выгнал  всех кому было за 25 и набрал молодых  ,  страна   ВЗДОХНУЛА

[проходямимо]

Первые ассоциации: "Полицейская академия"(любая серия), "Маска" (особо тот момент, когда возле парка полиция танцевала). 
Эх, даже тут заокеанские уши торчат, жаль. А как же национальный колорит... вышиванки... :'(

может потому, что производитель униформы - 5.11?

[Lazy]

А пока могу только сказать (точнее, повторить), почему я беру в расчет законы СССР, де-юре действовавшие вплоть до декабря 1991 года, и оставляю за границей рассмотрения "судебники".
Дело в том, что государство Украина, в котором произошла революция, которой посвящена тема, создано в августе 1991 года путем выхода из СССР союзной республики УССР. Пока выход не состоялся, на УССР распространялось союзное законодательство, в том числе и регулирующее порядок выхода.

Выделенная болдом информация не соответствует действительности.

Приведите какой-нибудь украинский документ со словами "выход из состава СССР".

[adada]

                       ДЛЯ  ADADA    МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР   МЕМОРАНДУМ

Не сердитесь, я стараюсь пользоваться первичным источником, а в нем не указывается. что Будапештский меморандум имеет статус договора.
Вот ссылка на ооновский сайт:
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285

В документе написано:

Письмо... на имя Генерального секретаря конференции.

Имеем честь препроводить Вам текст Совместного заявления лидеров Российской Федерации, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Соединенных Штатов Америки и Украины, а также Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия, которые были подписаны в Будапеште 5 декабря 1994 года.
Просили бы Вас предпринять соответствующие шаги по регистрации этих документов в качестве официальных документов Конференции по разоружению и по их распространению среди всех государств-членов и государств-нечленов, принимающих участие в работе Конференции.

Это -- документ конференции, меморандум (памятка) для работы этой конференции.
Да, он числится на сайте Верховной Рады среди международных договоров, но в теме выше сказано, как на самом деле относится парламент к указанному документу, он не считает его международным договором.

Вопрос, как пишут в Википедии, спорный, а вы хотите его (а заодно и меня?) шапками закидать!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум

[Lazy]

Какие тонкие отличия:типа, второй вариант ласкательный? Ну, ну...

Возможно, это особенность моего восприятия из англоязычной среды. Но я не вижу в "Russia" - "Раша" ничего оскорбительного: просто название страны. Более того - я много раз в ответ на слово "Раша" встречал улыбки и "Здравствуйтье! Как поживайешь?"

Уже "отсидел" положенное??

Закон обратной силы не имеет. Я предупредил о запрете оскорблять страны и президентов где-то в начале этого года, когда такой стиль, на мой взгляд, стал зашкаливать. После этого те, кто упорно нарушает, получают баны. Новички, кто не знает - разъяснение и предупреждение.