Революция на Украине

[Serebr0]

                                    «Братьев в крови не топят»: Орлуша написал о «братстве» украинцев и россиян

            

Что такое "Орлуша"? Ты? Кто братья? Украинцы? да - украинцы братья и они стали топить в крови русский Донбасс. Уроды. За что им воздастся по-заслугам и на этом и на том свете.

[adada]

В мире есть еще множество стран, где счет погибших идет на сотни тысяч (начиная с Сирии). Так что ваша боль далеко не самая болезненная. Опять-таки взрослые люди должны это понимать, а не только требовать "Хочу!!!!"
Но первое условие для получения помощи - гарантии, что помощь попадет к нуждающимся, а не к контролирующим территорию бандитам. Донбасс такой гарантии предоставить не может - значит, американской помощи не будет. Как нет ее всяким Сомали и Зимбабве.
Ваши вожди сами друг друга регулярно объявляют "врагами народа" и отправляют на подвал.

(1)
Всё, что Вы сейчас написали о США, об их гипотетических мотивах отказа от помощи жителям Донбасса, пострадавшим и всё ещё страдающим от киевской спецоперации, Вы не удосужились снабдить ссылками на американские источники. Я уважаю Ваше частное мнение, но заменить им достоверные сведения относительно американских мотивов пренебрежения страданиями именно донетчан и луганчан, уж извините, не могу, морального права не имею.

Отсылки к Сомали, Зимбабве, Сирии и прочим Судетам вообще неуместны: в теме идет речь о нашей украинской революции, об украинском национализме и нациократизме, о конкретном крымском народе, о "русском мире" юго-востока Украины, без которого по законам СССР и по законам гуманизма не могло бы состояться данное конкретное государство, и так далее.
А если такие отсылки делаются для нас  иностранцами в качестве примера для подражания, — то он у нас уже имеется, и гораздо более близкий: пример Бельгии!

 

[Lazy]

Ну не врите сами себе))) США никогда не помогают тем, откуда не могут в дальнейшем получить профит (в той или иной форме). И в этом вся суЧность США.

American Relief Administration кормила в начале 1920-х несколько миллионов человек в Советской России - какой профит они от этого получали, не разъясните?

Вы просто не знаете, как устроена система помощи на Западе. Это в основном не государственные "гуманитарные конвои по линии МЧС", а сбор частных пожертвований. Какие-нибудь "купи козу африканскому ребенку" (так реально называется кампания по сбору пожертвований. Стоимость козы, которая будет куплена и передана африканской семье с детьми, около 50$) или "Sponsor me" от 1 доллара в день, который будет направляться на помощь семье конкретного ребенка. Но делается это там, где организаторы кампании могут убедиться (и убедить спонсора-жертвователя), что деньги действительно доходят до ребенка, а не оседают в кармане какого-нибудь атамана Козицына.

Ну а про американский "профит" и "бескорыстную советскую помощь" я слышу уже много десятилетий. Только вот в результате такого "профита" Южная Корея, которой помогали американцы, уже обогнала не только КНДР, но и Россию даже по объему ВВП, не говоря об уровне технологий. А советская-российская помощь везде приводила только к отставанию и войнам.

[Lazy]

(1)
Всё, что Вы сейчас написали о США, об их гипотетических мотивах отказа от помощи жителям Донбасса, пострадавшим и всё ещё страдающим от киевской спецоперации, Вы не удосужились снабдить ссылками на американские источники. Я уважаю Ваше частное мнение, но заменить им достоверные сведения относительно американских мотивов пренебрежения страданиями именно донетчан и луганчан, уж извините, не могу, морального права не имею.

Ты почему мне деньги не шлешь? Объясни свои мотивы!

Состояние "по умолчанию" у взрослых людей - я обеспечиваю себя сам. Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях. А потом можно и спрашивать о причинах отказа.

В третьем мире живут еще несколько миллиардов человек, причем в основном живут куда хуже вас. Донбасс вовсе не пуп земли. С коей стати Вы претендуете на какую-то помощь?

[adada]

«Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях.»

Нет, этот номер не пройдет. Первым вопрос задал я, и был он о том, почему американцы не прислали в Донбасс ни одного парохода с гуманитарной помощью? Фантазии не принимаются, ответ засчитывается только точный, только по авторитетным американским источникам.
Нахлебничать не намерен, ответ буду по мере сил искать и сам, но без суетливости. ™)

[Lazy]

«Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях.»

Нет, этот номер не пройдет. Первым вопрос задал я, и был он о том, почему американцы не прислали в Донбасс ни одного парохода с гуманитарной помощью? Фантазии не принимаются, ответ засчитывается только точный, только по авторитетным американским источникам.

Абсолютно точный ответ: не прислали в Донбасс ни одного парохода ввиду отсутствия у Донбасса морского порта. Гугл мапс в качестве американского источника сгодится?

Потому что глядя из Америки я не понимаю, с коей стати я должен помогать не африканским детям, а донецким дебилам, которые устроили войну в собственной стране, вполне до того благополучной. Хотели (и до сих пор хотите, судя по Вашим постам) "русского мира" - вот и получите "русский мир", а не американскую помощь. Серебро вам ясно объяснит, что американцы не помогают кому ни попадя, а выбирают разумных, с кем можно в будущем вести дела.

[vend]

«Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях.»

Нет, этот номер не пройдет. Первым вопрос задал я, и был он о том, почему американцы не прислали в Донбасс ни одного парохода с гуманитарной помощью? Фантазии не принимаются, ответ засчитывается только точный, только по авторитетным американским источникам.
Нахлебничать не намерен, ответ буду по мере сил искать и сам, но без суетливости. ™)

Ваш вопрос не содержательный, он о том чего нет и быть не должно, но если Вам хочется узнать,  забейте в гугле "боевики не пустили гуманитарную помощь" 112000 ответов удовлетворят Вас в полном объеме

[adada]

Ваш вопрос не содержательный, он о том чего нет и быть не должно, но если Вам хочется узнать,  забейте в гугле "боевики не пустили гуманитарную помощь..."

ОК!

(1)
В Гугле:

Нет результатов для "боевики не пустили гуманитарную помощь США".

В Яндексе:

Точного совпадения с «боевики не пустили гуманитарную помощь США» не нашлось.

Если верить этим сообщениям, от США помощи мирным жителям Донбасса, пострадавшим вследствие проведения спецоперации, нет.

(2)
Помощь от Ахметова и помощь от МКЧХ в Донецк поступает. Перерывы имели место, но в каждом конкретном случае с причинами надо разбираться конкретно. Точно известно, что со стороны Украины в Донбасс грузы не пропускались, как в связи с тем, что вводились новые ограничения СБУ, так и по причине произвола украинских "охранников".

(3)
И о помощи ООН.

8 февраля 2015
На украинских блок-постах не пропускают гуманитарную помощь ООН и гуманитарную помощь Ахметова на территорию подконтрольную ДНР.
http://vesti-ukr.com/donbass/89485-gumanitarnuju-pomow-pjat-dnej-ne-puskajut-na-donbass

2/09/2015
Для помощи жителям Украины от доноров получено пока только 34% от запрашиваемых 316 миллионов долларов США.
http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/199689/#.VpYm_Ktm-fI

25/09/2015
В УВКБ призвали все заинтересованные стороны предоставить полный гуманитарный доступ к населению в восточной Украине и обеспечить условия для беспрепятственной доставки гуманитарной помощи населению восточной Украины, а также снять ограничения на передвижения персонала.
http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/201475/#.VpYnAatm-fI

27/10/2015
После трехмесячного перерыва ООН возобновляет оказание гуманитарной помощи жителям неподконтрольных правительству территорий в Луганской области.
По словам представителя Организации в Украине Нила Вокера, около 16 тысяч тонн продовольственной помощи, наборов для семей, материалов для ремонта жилья, медикаментов и других предметов, в которых нуждаются наиболее уязвимые слои населения, готовы к отправке. Груз рассчитан на 50 тысяч человек.
В ООН надеются получить аналогичное разрешение на оказание помощи жителями неподконтрольных правительству территорий Донецкой области.
http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/204252/#.VpYnDKtm-fI

По моему, достаточно очевидно, что документы на пересечение помощи через линию разграничения сторон приходится оформлять отдельно на каждой стороне. Такова жизнь в блокаде, и не Донецк или Луганск эту блокаду сохраняют. Согласно Минскому плану, ответственность за ее снятие лежит на обеих сторонах, и на представителях Киева, и на представителях ОРДЛО.

Как сообщает УВКБ ООН, им для оказания помощи пострадавшим на Украине не хватает около 200 млн. долларов. Полагаю, для США это мелочь и американцы вполне могли бы загрузить продуктами пароход и доставить еду в Мариуполь. А лучше -- два парохода, содержимое трюмов одного осталось бы по одну сторону линии размежевания, а груз другого, пеммикан и прочий кленовый сироп, жители Донбасса переправили бы на свою сторону через Новоазовск. Неужели бы Киев стал чинить препятствия сакральной американской гуманитарной помощи!

[adada]

...глядя из Америки, я не понимаю, с коей стати я должен помогать не африканским детям, а донецким дебилам...

Википедия хорошо знает о таких креативных и резвых персонах:

В США законодательно расовая сегрегация отменена, однако существует мнение, что некоторые её проявления встречаются и сегодня. [1][2][3][4][5]

1. Inequality and Segregation. R Sethi, R Somanathan — Journal of Political Economy, 2004
2. SEGREGATION AND STRATIFICATION: A Biosocial Perspective Douglas S. Massey Du Bois Review: Social Science Research on Race (2004), 1: 7-25 Cambridge University Press
3. Inequality and Segregation Rajiv Sethi and Rohini Somanathan Journal of Political Economy, volume 112 (2004), pages 1296—1321
4. Racial Discrimination and Redlining in Cities
5. The Rise and Decline of the American Ghetto David M. Cutler, Edward L. Glaeser, Jacob L. Vigdor. The Journal of Political Economy, Vol. 107, No. 3 (Jun., 1999), pp. 455—506

Если мало этого -- читайте на BBC:

"Why don't black and white Americans live together?"
By Rajini Vaidyanathan, BBC News, 8 January 2016
From the section US & Canada
"Ferguson, Baltimore and Chicago are three cities synonymous with racial tensions" -- Фергюсон, Балтимор и Чикаго - эти три города ассоциируются с расовой напряженностью <синонимичны ей, неотделимы от нее>

"In my reporting across the United States I've seen this first hand - from Louisiana to Kansas, Alabama to Wisconsin, Georgia to Nebraska. In so many of these places people of other races simply don't mix, not through choice but circumstance." -- В ходе моей журналистской работы по всей стране я наблюдал это воочию: от Луизианы до Канзаса, от Алабамы до Висконсина, от Джорджии до Небраски. В стольких из этих мест  люди разных рас просто не общаются между собой, не по своей воле, а в силу обстоятельств <в силу положения дел>.
"This isn't simply a matter of choice, or chance. Some of it is by design..." -- Это не просто вопрос выбора или случая. Что-то задумывалось преднамеренно <нарочно, специально, умышленно, сознательно, с определенной целью>.

Надо ли подробно объяснять, почему нас, дон(ет)чан, теперь не удивляет высокомерие американцев и их текущее уклонение от проявления милосердия к пострадавшим от киевской спецоперации жителям Донбасса? Ведь и так ясно, что сегрегационные замашки у американцев в традиции или даже в крови и что они, увы, сегодня передают эту инфекцию и другим людям.

[Serebr0]

Украина объявила о запуске поезда через два моря в обход России

«На этой неделе будет запущен экспериментальный поезд Украина — Грузия — Азербайджан — Казахстан, который найдет альтернативный путь поставок украинских товаров в страны Азии, где они всегда присутствовали», — отметил он.

Глава кабинета министров уточнил, что первый поезд отправится в пятницу, 15 января, из Ильичевска — города в Одесской области. Маршрут будет пролегать через два моря — Черное и Каспийское, информировало Мининфраструктуры Украины. Вагоны будут перевозиться на паромных переправах.
http://lenta.ru/news/2016/01/13/train/

[vend]

Надо ли подробно объяснять, почему нас, дон(ет)чан, теперь не удивляет высокомерие американцев и их текущее уклонение от проявления милосердия к пострадавшим от киевской спецоперации жителям Донбасса? Ведь и так ясно, что сегрегационные замашки у американцев в традиции или даже в крови и что они, увы, сегодня передают эту инфекцию и другим людям.

А Вас дон(ет)чане уполномочили представлять их мнение где-либо? ссылку выложите, будьте ласкаві

Выполнение норм международного права - высокомерие, по понятиям может и так

Теперь секретная информация: помощь США вам идет, но не на пароходе, а под землей, встречайте в шахте, ссылку дать не могу, сами понимаете информация секретная. Тот же источник сообщает, что существует угроза сегрегации дон(ет)чан под землю во время получения помощи.

[adada]

Надо ли подробно объяснять, почему нас, дон(ет)чан, теперь не удивляет...

А Вас дон(ет)чане уполномочили представлять их мнение где-либо? ;D ссылку выложите, будьте ласкаві

Уточняю: 1) одних донетчан уклонение американцев от оказания обычной, внеполитической ГУМАНИТАРНОЙ помощи пострадавшим от киевской спецоперации на Донбассе и не пожелавшим покидать свои жилища (у кого они еще целы), удивляет; 2) других -- не удивляет; 3) третьи, самые бесстрастные, всегда могут прислушаться к мнению первых или вторых; 4) а четвертые имеют, по украинской Конституции, право выбора, кому их лично и кого им лично представлять!
Ссылку на Конституцию в теме уже, кажется, давал.
 :)

[Lazy]

и их текущее уклонение от проявления милосердия

Ух какая формулировка! Вы еще не догадались в УК ДНР внести статью об ответственности за уклонение от проявления милосердия? В качестве наказания, конечно же, расстрел на подвале: не содержать же Молодой Республике Советов Дебилов этих немилосердных паразитов.

Или это у вас и так делается без всяких бюрократических статей , явочным порядком? Приезжают к кому-нибудь: "а не хочешь ли проявить в отношении нас милосердие? Ах, не хочешь, гад? Тогда собирайся, поедешь с нами. Может, твои родственники будут помилосерднее". Боюсь Вас разочаровать, но на международном уровне такое не проходит. Да и на частном в нормальных странах тоже быстро пресекается полицией.

На всякий случай: дебилами я называю тех великовозрастных людей, которые в осознании последствий своих поступков остались на уровне трехлетнего ребенка. И не понимают, почему в ответ на выстрелы с их стороны в их сторону тоже летят пули и снаряды, а не гуманитарная и материальная помощь в особо крупных размерах. В соответствии с теорией Дарвина, такие особи должны вымереть, чтобы не понижать шансы на выживание для всей популяции. Закон природы суров, но это закон.

[Dam]

На всякий случай: дебилами я называю тех великовозрастных людей, которые в осознании последствий своих поступков остались на уровне трехлетнего ребенка. В соответствии с И не понимают, почему в ответ на выстрелы с их стороны в их сторону тоже летят пули и снаряды, а не гуманитарная и материальная помощь в особо крупных размерах.

А теперь расскажи нам недалёким, ты наш великий, и могучий, осведомлённый  праведник Ленивый, почему не плачут матери, по ту сторону фронта, о погибших под завалами, после бомбёжки, их деток? Почему не плачут мужья, собирающие по кускам своих жён во дворе  ?  Не знаешь?
Тогда заткни свою поганую, брехливую пасть, и устройся, там в Канаде, хотя бы простым дворником. Появится наконец-то аппетит, и спать будешь нормально, без кошмаров.

[Lazy]

А теперь расскажи нам недалёким, ты наш великий, и могучий, осведомлённый  праведник Ленивый, почему не плачут матери, по ту сторону фронта, о погибших под завалами, после бомбёжки, их деток? Почему не плачут мужья, собирающие по кускам своих жён во дворе  ?  Не знаешь?

Ты не мог бы выразить свою мысль по-русски (или по-английски, или по-украински - я пойму)? Сколько ни перечитываю, не могу понять, о чем ты.

[adada]

Да, дискриминационные метастазы, однажды поразившие американское общество, проникли и на наш русскоязычный форум, в наш, так сказать, русский (не американский же!) мир...

Многие годы наши заокеанские партнеры привыкали гнобить одних и превозносить других. Потом своих цветных юридически в правах с белыми уравняли, но привычка превратилась во вторую натуру и теперь на эту незавидную роль они выбрали русских и россиян. Что проявилось и в процессе украинской революции, когда посланники госдепа откровенно привечали "белых" националистов (отождествляя их почему-то с "украинским миром", хотя он и не однороден, хотя и он не без добрых людей, возражающих во всевозможных соцопросах против войны за Крым или Донбасс, против насильственного унитаризма) — и откровенно отворачивались от не менее революционно настроенного, но в американском понимании "черного" населения Донбасса. А иные их подражатели идут еше дальше, определяют донетчан еще гаже...
Я — балдею!

[Lazy]

Уточняю: 1) одних донетчан уклонение американцев от оказания обычной, внеполитической ГУМАНИТАРНОЙ помощи

Возможно Вы не знаете, но во всем мире, кроме СССР, гуманитарная помощь кому-то не является обязанностью, а добровольным делом. И каждый жертвователь сам свободно решает, перечислить ли свои деньги каким-нибудь вьетнамским борцам с империалистическими агрессорами, или империалистической "Википедии", или фонду спасения белых котиков, или ближайшей школе или больнице. А может и никому вообще не перечислять, а оставить себе или пропить - его деньги, его дело.

Так что "уклонение от помощи" - оксюморон. А вот вымогательство помощи, которым Вы тут пытаетесь заниматься (замечу, что место Вы нашли крайне неудачное: даже если мы все единогласно решим, что Госдеп должен направить средства USAid Вам лично, Госдеп об этом даже не узнает), во всем мире называется грабежом и карается как уголовное преступление. Похоже, жизнь в ДНР полностью сбила у Вас систему ориентиров.

[adada]

Ну чем я еще могу помочь лицам, пораженным дискриминизирующим вирусом? — Только просветительски, напомнив про ARA, помогавшую населению непризнанной Советской России (в той или иной степени Родины большинства из нас).

[Lazy]

Ну чем я еще могу помочь лицам, пораженным дискриминизирующим вирусом? — Только просветительски, напомнив про ARA, помогавшую населению непризнанной Советской России (в той или иной степени Родины большинства из нас).

Вы не поняли?

ARA сама решала, когда и кому помогать. И когда они сочли, что в СССР продовольствия уже достаточно, они в одностороннем порядке прекратили помощь. И второе - они сами организовывали распределение продуктов, устраивали столовые, выдавали талоны на питание в них и следили, чтобы не было злоупотреблений.

Вы же предлагаете ситуацию, проецируя на времена АRA, когда бы советское правительство потребовало от АRA предоставить помощь и выдвигало претензии за уклонение от помощи. А распределением занималась бы ВЧК, которая в том же 1922-23 направляла чемоданы бриллиантов в Германию "на организацию Мировой Революции". И которую возглавлял"железный Феликс", семья которого благополучно жила в безопасной Швейцарии, куда он и сам выезжал на отдых.

Пока у вас там филиал Сомали, а "крышующая" вас Россия непрерывно врет, даже не заботясь о малейшей правдоподобности, помощь вам никто направлять не станет. Слишком велика вероятность, что она пойдет совсем на другие цели, а не на помощь нуждающимся.

[Serebr0]

Владимир Голуб

....Вместе с тем, предложения Путина Украину не устроили. По данным источника, Киев настаивает на такой последовательности событий: Петр Порошенко готов подписать закон об амнистии, принять и даже согласовать с сепаратистами новый закон о выборах на Донбассе, завершить конституционную реформу под международным контролем.
Однако выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должны состояться не до, а после того, как Украина получит контроль над государственной границей...
Да принесите уже этому идиоту кто-нибудь почитать то, что Украина подписала..
http://www.amn.com.ua/podiyi/zmi-diznalysya-shho-gryz..
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
....
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года...