Революция на Украине

[Lazy]

Как раз на тему "давления от Москвы":
Хохлы скакали-скакали и соскочили-таки с газовой иглы.
Хто не скаче, тот москаль.

[проходямимо]

немного об оккупантах

[adada]

...соскочили-таки с газовой иглы...

Но продолжают сидеть и даже скакать на ее транспортном кончике, стараясь сохранить противоестественную, с точки зрения европотребителя, монопольность? — Это имеется в виду?

[Канада]

От Москвы требуется давление, от Киева исполнение.

Вам не кажется противоестественным вмешательство одной страны в Конституцию другой?

[adada]

Вам не кажется противоестественным вмешательство одной страны в Конституцию другой?

Да, есть проблемы ответственности за соблюдение порядка, в том числе и мирового, и в России, и в США. И об этом тоже можно открыть тему, в которой будет о чем поговорить.

Но в теме об украинской революции хотелось бы в первую очередь подвергать рассмотрению именно внутренние дела, открытое нарушение Киевом священного права народа крымской автономии на самоопределение, нарушение, начавшееся в 1991 году, весьма бурно протекавшее в начале 90-х и приведшее к взрыву именно в дни украинской революции. Всеобщее мирное собрание крымчан (которое они назвали своим референдумом, памятуя, как брутально им в Киеве  двадцать лет назад в референдуме отказали) было проведено еще более мирно, чем на материковой Украине, хотя там и там власть по сути перешла от одних людей и их групп к другим людям и группам. И если события рассматривать через призму украинской Конституции -- оба перехода сопровождались ее нарушениями.

И еще одно.
К числу основополагающих государственных документов относятся не только Конституции, но и Декларации, которые полагаются в основу конституций. Как раз на основании Декларации о суверенитете парламент УССР принял решение о независимости, именно ее положения вошли в Конституцию 1996 года.
К сожалению, в этой конституции Киев "забыл" учесть положения другой Декларации, о правах национальностей, в которой русский этнос с русским языком был особо выделен среди других этносов, пускай и на региональном уровне. Затем националисты-унитаристы начали свою этнократическую кампанию за опускание русского этноса на более низкий уровень, на уровень рядового меньшинства. Революция показала, что махинации и манипуляции  с этносами бесследно не проходят.

Так вот, даже если бы такого рода манипуляции осуществлялись лишь на политическом уровне, исключительно в мирном формате, без одесских  и мариупольских погромов и так далее -- и то они могли и должны были стать объектом внимания мировой общественности. А уже если дело дошло до войны, до гибели тысяч и тысяч мирных граждан, до артиллерийских обстрелов и бомбежек городов -- тут вряд ли кто-то останется равнодушны, тут непременно появятся добровольцы и волонтеры, в том числе и извне государства, устроившего на своей территории революционный хаос.

[Dam]

Не  придуманное, из жизни.

http://www.youtube.com/watch?v=15VWoQI1U7U

[проходямимо]

Вам не кажется противоестественным вмешательство одной страны в Конституцию другой?

ему не кажется. он путинский тролль

[проходямимо]

Да, есть проблемы ответственности за соблюдение порядка, в том числе и мирового, и в России, и в США. И об этом тоже можно открыть тему, в которой будет о чем поговорить.

Но в теме об украинской революции хотелось бы в первую очередь подвергать рассмотрению именно внутренние дела, открытое нарушение Киевом священного права народа крымской автономии на самоопределение, нарушение, начавшееся в 1991 году, весьма бурно протекавшее в начале 90-х и приведшее к взрыву именно в дни украинской революции. Всеобщее мирное собрание крымчан (которое они назвали своим референдумом, памятуя, как брутально им в Киеве  двадцать лет назад в референдуме отказали) было проведено еще более мирно, чем на материковой Украине, хотя там и там власть по сути перешла от одних людей и их групп к другим людям и группам. И если события рассматривать через призму украинской Конституции -- оба перехода сопровождались ее нарушениями.

И еще одно.
К числу основополагающих государственных документов относятся не только Конституции, но и Декларации, которые полагаются в основу конституций. Как раз на основании Декларации о суверенитете парламент УССР принял решение о независимости, именно ее положения вошли в Конституцию 1996 года.
К сожалению, в этой конституции Киев "забыл" учесть положения другой Декларации, о правах национальностей, в которой русский этнос с русским языком был особо выделен среди других этносов, пускай и на региональном уровне. Затем националисты-унитаристы начали свою этнократическую кампанию за опускание русского этноса на более низкий уровень, на уровень рядового меньшинства. Революция показала, что махинации и манипуляции  с этносами бесследно не проходят.

Так вот, даже если бы такого рода манипуляции осуществлялись лишь на политическом уровне, исключительно в мирном формате, без одесских  и мариупольских погромов и так далее -- и то они могли и должны были стать объектом внимания мировой общественности. А уже если дело дошло до войны, до гибели тысяч и тысяч мирных граждан, до артиллерийских обстрелов и бомбежек городов -- тут вряд ли кто-то останется равнодушны, тут непременно появятся добровольцы и волонтеры, в том числе и извне государства, устроившего на своей территории революционный хаос.

слышь, чудо... ты ВРИ, да НЕ ЗАВИРАЙСЯ.
насчет "мариупольских погромов"...

[adada]

At least seven people died Mariupol on Friday when the Ukrainian army entered the city in armoured vehicles, apparently to regain control of the city's police HQ, where separatist fighters were exchanging fire with barricaded police. The assault ended with the police building burning to the ground, deaths on both sides and a hasty retreat through the city, when unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces.

http://www.theguardian.com/world/2014/may/10/donetsk-referendum-ukraine-civil-war

«Unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces» — так сообщала The Guardian о майских события в Мариуполе, о противостоянии патриотов-унитаристов и патриотов-федералистов. Киев подписал Женевское заявление, но инициировать национальный диалог, обсуждать всеобъемлющую конституционную реформу в направлении федерализации страны (рекомендуемой сегодня даже  американцами!) не стал, а объявил спецоперацию, засекретив ее условия, планы и параметры. Такие действия и привели к беде, в том числе и к тому, что называют «мариупольским погромом» — именно так можно понять выражение «unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces». Тогда ведь жертвы мирного населения были и при нападении унитаристов-усмирителей на митинговавших в День Победы. Или врут?

[проходямимо]

«Unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces» — так сообщала The Guardian о майских события в Мариуполе, о противостоянии патриотов-унитаристов и патриотов-федералистов. Киев подписал Женевское заявление, но инициировать национальный диалог, обсуждать всеобъемлющую конституционную реформу в направлении федерализации страны (рекомендуемой сегодня даже  американцами!) не стал, а объявил спецоперацию, засекретив ее условия, планы и параметры. Такие действия и привели к беде, в том числе и к тому, что называют «мариупольским погромом» — именно так можно понять выражение «unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces». Тогда ведь жертвы мирного населения были и при нападении унитаристов-усмирителей на митинговавших в День Победы. Или врут?

мне пох... на TheGuardian. я ТУТ ЖИВУ. и видел все СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
и конкретно в этой статье куча вранья.

[adada]

...я ТУТ ЖИВУ. и видел все СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

Когда Вы напишете, что именно видели своими глазами и будете убедительны, рассудительны, аналитичны; если Ваш рассказ не будет противоречить тому, что видел я; если этот рассказ не будет злым и ненавистническим, подталкивающим к войне, к мести — я прочту его и в дальнейшем тоже буду учитывать, будьте уверены.

[проходямимо]

Когда Вы напишете, что именно видели своими глазами и будете убедительны, рассудительны, аналитичны; если Ваш рассказ не будет противоречить тому, что видел я; если этот рассказ не будет злым и ненавистническим, подталкивающим к войне, к мести — я прочту его и в дальнейшем тоже буду учитывать, будьте уверены.

вы, видимо, себя считаете неким арбитром... выше меня себя ставите. ну - считайте дальше. не забывая о том, что вы - не арбитр. а просто достаточно неплохой демагог-путинист. путать словами вы умеете хорошо, вот только истина - это всегда истина. как бы вы не пытались выставить ее ложью - не выйдет.

[adada]

...выше меня себя ставите...

Никак нет. Такое впечатление может возникнуть в силу того, что я стараюсь выбирать выражения, но это только техника, поскольку я и сам техник. И у Вас, и у меня на избирательном участке ровно по одному голосу, мы — равны.

Теперь о том, что видел я и что мне категорически не понравилось в самом начале:
то, как разгонялась первая баррикада на Майдане 30 ноября. Зло тогда было учинено с обеих сторон.
 Правоохранители  должны были делать это не ночью, как воры, а только днем. И их шлемы должны были быть промаркированы, чтобы потом можно было выяснить, кто был слишком жёсток.
А правонарушители не должны были быть в масках, как бандиты, чтобы можно было установить тех, кто бил и калечил милицию, брызгал в нее газом и т.п. Ибо бить милицию и полицию нельзя нигде и никому, это вам любой нормальный гражданин скажет, например, американец.

Потом в моей украинско-русской стране, к сожалению, всё пошло по круто возрастающей. Но теперь действуют Минские соглашения, одобренные ООН, и их следует исполнить, хилую лодку далее не раскачивать.

[finko]

Не  придуманное, из жизни.
http://www.youtube.com/watch?v=15VWoQI1U7U

                           Поменяй  слово Украина на Россию и никто не заметит подмены .

                           Обе страны в  экономическом дерьме , но Украина хоть что то менять начала , чтобы из ямы вылезти .

[Dam]

                          но Украина хоть что то менять начала , чтобы из ямы вылезти .

Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.

[adada]

Жителей Донбасса для начала устроила бы одна простая перемена: официальное, по приказу главкома Порошенко, прекращение военной спецоперации, АТО.
Хотя бы для того, чтобы исключить легализацию ДРГ, сделать незаконными их проникновения сквозь линию размежевания, охрану которой можно осуществлять и без АТО, то есть в общепринятом пограничном режиме.
Именно поддержание режима АТО приводит к тому, что вооруженные и раздраженные люди с обеих сторон продолжают перестреливаться.

[сталкер]

http://www.youtube.com/watch?v=qk0j2GXoHR8

[finko]

Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.

                                    Сам ищи , развивай остатки усохшего мозга !


                                  Для старта тебе подсказка , запретили коммунистов и коммунистическую символику

                     

[сталкер]

                                    Сам ищи , развивай остатки усохшего мозга !


                                  Для старта тебе подсказка , запретили коммунистов и коммунистическую символику

                     

Да здравствует демократия. Да здравствует либерализм и свобода мысли и совести!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

[adada]

И все-таки мне не вполне понятно, почему Порошенко не (при)останавливает -- юридически -- свою спецоперацию? Как АТО корреспондирует с его договоренностью с Меркель, Олландом, Путиным, ОБСЕ прекратить стрельбу на линии размежевания? Как этот бепредельный огнестрел уживается в голове президента с 13 пунктами (и 8 пунктами примечаний к ним) Минского плана?
Или он тайно намеревается с этого плана соскочить и продолжить создание плацдармов, быстро превращающихся в котлы?

Кто-нибудь может внятно растолковать эти оксюмороны?