Революция на Украине

[vend]

Предлагается обратить особое внимание на то, какими теперь видятся украинские события из США

Очень хочеться обсудить то, какими теперь видятся украинские события с Марса, подбросьте ссылок

[adada]

«Марс», «Mars»... постойте, это не банчок, что финансирует пришедших к власти в результате the Euromaidan uprising? Да,  тогда нельзя исключить, что кредитная киевская история видится с него не лучшим образом. Нас, граждан Украины, это тревожит. Особенно сегодня, когда эта власть незаконным образом блокирует жителям Востока земные  социальные выплаты. И не просто выплаты,  а священные долги по пенсиям!

[adada]

Die Welt:
Бывший президент Грузии Михаил Саакащвили — губернатор Одесской области на Украине. Вы верите в то, что там его деятельность будет успешнее, чем в Грузии?

Джанелидзе, мининдел Грузии:
Я не могу ничего сказать о перспективах его деятельности на Украине. Мы концентрируемся на событиях в Грузии. Конечно, мы заинтересованы в позитивных переменах и стабильности Украины, но я не могу оценить работу, которую там выполняет отдельно взятая личность.

Строго говоря, подлежащий взятию по грузинским законам Саакашвили (как и  его завзятый украинский аналог Янукович) — пока  еще не взят. ™)

[vend]

Де-юре возможно Вы и гражданин Украины. но де-факто Вы гражданин какой-то другой страны

[adada]

То-то и оно, что любая революция активизирует «носорожьи элементы» (это слова Ницше, не мои), готовые что-то у кого-то отобрать и поделить. Сейчас в теме было продемонстрировано желание отобрать гражданство.  А за два года спецоперации у  тысяч были отобраны жизни, у десятков тысяч — здоровье,  у сотен тысяч и миллионов — благополучие.
Пришло время не отбирать, а возвращать, и принят план — Минский «нормандский» план, план СБ ООН — как это постепенно делать. И, право, не стоит здесь на мирном форуме призывать к срыву этого плана.

[vend]

То-то и оно, что любая революция активизирует «носорожьи элементы» (это слова Ницше, не мои), готовые что-то у кого-то отобрать и поделить. Сейчас в теме было продемонстрировано желание отобрать гражданство.  А за два года спецоперации у  тысяч были отобраны жизни, у десятков тысяч — здоровье,  у сотен тысяч и миллионов — благополучие.
Пришло время не отбирать, а возвращать, и принят план — Минский «нормандский» план, план СБ ООН — как это постепенно делать. И, право, не стоит здесь на мирном форуме призывать к срыву этого плана.

Значит не в бровь, а в глаз, ручка от чемодана таки давит на Ваш седалищный нерв - и это радует

[проходямимо]

старт ПП в Кременчуге.

[Dam]

http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y

[Lazy]

И не просто выплаты,  а священные долги по пенсиям!

И опять Дима Семицветов: "Эти типы покусились на самое святое, что у нас есть!"

Война - дело дорогое и очень некомфортное. Был шанс задавить ее в самом зародыше, но отважные патриоты "Русского Мира" вышли с голыми руками против до зубов вооруженных украинских бандерофашистов и остановили фашистские танки (представляю подобную картинку в 1941: перед танками Клейста или Гудериана выходят женщины с криками "Сталин, введи войска!", и Клейст послушно отворачивает). Но - сюрпрайз-сюрпрайз! - оказалось, что украинская пенсия ехала вместе с украинскими танками, и остановили вы и ее тоже. А российская, которую должны были привезти российские танки, не приехала, потому что ихтамнет. За глупость надо платить. Это и называется "естественный отбор".

[adada]

Я ничего не говорю сейчас о том, кто, на что и когда "покусился". Ибо такой разговор, разговор о взаимных счетах, может длиться вечно.
И я не разговариваю с теми, кто лично рвется в бой. Это --  маргиналы, большинству людей с ними не по пути. (О тех, кто сам прячет "тело жирное в утесах", а в бой посылает других, я вообще молчу.)
Сейчас разговор о том, как можно выйти из ситуации войны и вернуться к мирной жизни.
Причем выйти честно, так, чтобы открытую войну не превратить в войну подковерную, в гражданское или даже  государственное мщение.

Но для такого выхода должны быть гарантии, а их в данный момент дают вооруженные силы, которым не отдают приказ наступать ни с той, ни с другой стороны. И еще должно быть доверие, а его проще всего добиться экономическими способами. То есть отдать народу Донбасса те трудовые деньги, которые уже людьми заработаны, для получения которых им больше не требуется исполнять никаких повинностей.
А это записано в Минском плане, от выполнения которого никто официально не отказывается.

+
"Если бы директором был я", то предусмотрел бы еще, чтобы предстоящие местные выборы в ОРДЛО осуществлялись без участия каких бы то ни было партий и партийных списков -- только индивидуально и только из числа местных жителей. Потому что партий мира в достаточном количестве в Украине сегодня нет, а воинственных кандидатов в депутаты мирные жители не пропустят.

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y

И что собственно ты этим хотел сказать? Эмоции женщины-матери, она имеет на это право, но их показали, не скрыли и не просили вежливо промолчать, в отличие от матерей ихтамнетов, которым от детей нужно отказываться....
Другая сторона вопроса: ежедневно в ДТП гибнут в среднем 10 человек и нет ни протестов ни демонстраций с требованиями уничтожить этого Молоха в жертву которому гибнут люди на дорогах.
Ну и полное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=4KjtPFhqKzc

[Lazy]

И еще должно быть доверие, а его проще всего добиться экономическими способами. То есть отдать народу Донбасса те трудовые деньги, которые уже людьми заработаны, для получения которых им больше не требуется исполнять никаких повинностей.

Вообще-то доверие - штука обоюдная. Вы все время описываете, что должна сделать Украина. А что, на Ваш взгляд, должна сделать другая сторона? Именно по экономической части, чтобы восстановить доверие?

И, кстати, "трудовые деньги, которые уже людьми заработаны", в значительной части были ими заработаны в совсем другой стране. Да, Украина взяла на себя обязательство платить пенсии, заработанные в СССР. Но Донбасс же сам восстал против Украины. Странно выглядит, когда восставшие прямо в ходе восстания обращаются к своему поработителю и требуют, чтобы он продолжал их содержать, пока они против поработителя воюют.
Есть ведь и другие правопреемники СССР. Россия, к примеру. Вы хотели, чтобы она платила вам российские пенсии, прогнали украинскую власть, через которую осуществлялась в том числе и выплата пенсий. Взрослые люди имеют полное и неотъемлемое право сломать себе шею, это и называется свобода. Донбасс воспользовался этим правом.

[adada]

Вообще-то доверие - штука обоюдная. Вы все время описываете, что должна сделать Украина. А что, на Ваш взгляд, должна сделать другая сторона? Именно по экономической части, чтобы восстановить доверие?

Мнением иностранцев (особенно, демонстрирующих полную неосведомленность о том, на каких условиях мы, граждане нового независимого государства, согласились между собой в 1991 году его строить) про то, как и каким образом мне или еще кому-то мое или наше государство должно выплачивать трудовые пенсии, я, извиняюсь, намерен пренебрегать. В свою очередь, согласен на пренебрежение моим мнением относительно российских, польских, германских и так далее пенсий.  Подчеркну лишь, что хотя в каждой избушке свои погремушки, общий принцип состоит в том, что если кто-то что-то заработал честным трудом, на заработанное им никто лапу накладывать не имеет права.

А что до экономики ОРДЛО в корреспонденцией с экономикой Украины -- этот вопрос уже решается практически: шахты востока добывают уголь и продают западным украинским потребителям. Так и должно быть, лишь бы мирному трудовому и торговому процессу не мешали политики -- экстремисты и радикалы.

[vend]

 на каких условиях мы, граждане нового независимого государства, согласились между собой в 1991 году его строить

Вы о каком государстве и о каких условиях говорите?

[adada]

Вы о каком государстве и о каких условиях говорите?

Мы здесь говорим об Украине, учрежденной общенародным (главным образом, украинским и русским народами, проживавшими на ее нынешней территории) референдумом в декабре 1991 года.

Об Украине — правопреемнице УНРС-УСР-УССР.

Об Украине, более полувека состоящей в ООН именно на основании этого правопреемства.

Об Украине многонациональной, но прежде всего — двунациональной, с выраженной двуэтнической украинско-русской структурой гражданского общества, да и политикума тоже.

О государстве, в котором через 5 лет после его основания в Конституции был прописан принцип унитаризма, не отражающий реальной социальной и этнической обстановки. Прописан, в сущности, неожиданно, вопреки условиям предшествовавшего Конституционного договора 1995 года и договорной Декларации прав национальностей 1991 года.

Об Украине, в которой под предлогом общенародной революции радикалы и поклонники идей Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова стали продвигать революцию этнократическую и моноэтническую.

А теперь скажите, будьте любезны, о какой Украине говорите Вы?

[adada]

А пока ответ на встречный вопрос зреет, обратимся к последним новостям из Киева, опубликованным в киевских же и весьма авторитетных СМИ.

«Унтер-офицерские вдовцы»
 Валентина Самар, собкор ZN.UA в Автономной Республике Крым.
«Зеркало недели. Украина», н-р 7, 26 февраля — 4 марта
http://zn.ua/internal/unter-oficerskie-vdovcy-_.html

22 февраля, на заседании парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны была обнародована, а затем опубликована стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года по ситуации в Крыму...

...стенограмма неполная и содержит купюры

...опубликованная стенограмма — "не настоящая"

...смотрим, как принятое 28 февраля на этом заседании СНБО решение было введено в действие. А никак! Указ президента Украины № 189/2014 гласит, что в действие вводится решение СНБО от 1 марта 2014 года. С таким же названием. То есть, на следующий день было еще одно заседание с той же повесткой дня? Или этой датой оформлена "чистовая" стенограмма заседания СНБО от 28 февраля?

...Данная стенограмма наглядно демонстрирует чрезвычайно низкий аналитический уровень подготовки принятия решений высшими органами власти и управления страны.

...даже поверхностное ознакомление с опубликованной стенограммой заседания СНБО человека образованного и информированного, а тем более — свидетеля начала оккупации Крыма способно повергнуть в шок. Потому что этот документ — свидетельство профессиональной некомпетентности, управленческой безграмотности и безответственности людей, получивших власть на волне Революции достоинства.

...содержание стенограммы дает, увы, множество поводов усомниться в состоятельности лиц, находившихся (и, в массе своей продолжающих находиться) у руля государства.

...сам факт сознательного обнародования стенограммы свидетельствует о том, что вожди остались такими же мелочными и несостоятельными.

...ознакомив общественность с деталями системы принятия стратегических, жизненно важных решений, власть обнажила дилетантство, беспомощность этой системы.

Интересно, что скажут и напишут патриоты (в хорошем, мирном значении этого слова) в Киеве, когда и если власти опубликуют секретные документы о проведении спецоперации на Донбассе?

[vend]

Мы здесь говорим об Украине, учрежденной общенародным (главным образом, украинским и русским народами, проживавшими на ее нынешней территории) референдумом в декабре 1991 года.

Об Украине — правопреемнице УНРС-УСР-УССР.

Об Украине, более полувека состоящей в ООН именно на основании этого правопреемства.

Об Украине многонациональной, но прежде всего — двунациональной, с выраженной двуэтнической украинско-русской структурой гражданского общества, да и политикума тоже.

О государстве, в котором через 5 лет после его основания в Конституции был прописан принцип унитаризма, не отражающий реальной социальной и этнической обстановки. Прописан, в сущности, неожиданно, вопреки условиям предшествовавшего Конституционного договора 1995 года и договорной Декларации прав национальностей 1991 года.

Об Украине, в которой под предлогом общенародной революции радикалы и поклонники идей Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова стали продвигать революцию этнократическую и моноэтническую.

А теперь скажите, будьте любезны, о какой Украине говорите Вы?

Вы так долго и подробно отвечали на первую часть моего вопроса, что забыли ответить на вторую
На каких условиях мы стали независимым государством?

[сталкер]

Вы так долго и подробно отвечали на первую часть моего вопроса, что забыли ответить на вторую
На каких условиях мы стали независимым государством?

Независимым от кого? Помойму наоборот зависимость повысилась как никогда. Причем от всех, но никому это не надо. Вот и кувыркаетесь.

[vend]

Независимым от кого? Помойму наоборот зависимость повысилась как никогда. Причем от всех, но никому это не надо. Вот и кувыркаетесь.

Если потвойму наоборот, то с этим не поспоришь

[adada]

Вы так долго и подробно отвечали на первую часть моего вопроса, что забыли ответить на вторую...

У нас ведь беседа, а не допрос, не правда ли?
Я ответил на первую часть и резонно поинтересовался Вашим вариантом ответа на нее же.
Прежде чем двигаться дальше к другим частям, давайте теперь определимся с Вами.

+
Подробным ответ был не из занудства, а из соображения, что к нему в будущем придется не раз возвращаться. В таких случаях имеет смысл один раз постараться, чтобы потом не напрягаться.