Революция на Украине

[Lazy]

Пробито очередное дно...
Евровидение-2017 откроют на территории Софийского собора в Киеве

Это хуже концертов или катка на Красной площади, между Василием Блаженным и некрополем? В Софии Киевской, по крайней мере, нет кладбища, куда до сих пор приходят родственники похороненных.

Или Россия в сравнение не берется, поскольку "российское дно - самое донное дно в мире", и Украина просто в другом классе?

[Lazy]

И уже приняли два закона о тотальной амнистии "своих" преступников (второй закон дорабатывается).

Так Вы про закон об обязательном чествовании УПА расскажете? Или он секретный, доведен только до доверенных граждан ОРДЛО под расписку, а Вы неосторожно разгласили?

Теперь главное - не ешьте грибов. Даже если будут заставлять.


А те, кто устроил "одесскую Хатынь", ушли от ответственности не куда-нибудь, а в "русский мир". Не хотите потребовать от братского Приднестровья разобраться с преступниками? Или они там уже прикрылись российским паспортом?

[finko]

Осуждать можно по-разному. Янукович сожалеет, но принимает это, никаких указов он не писал. Его позиция - а что, воевать что ли? Не говоря о том, что главные виновные у него - те, кто устроил переворот.

            Vot poetomu ä i zadal  ritoriheskii vopros ,

            A na novyx vyborax prezidenta Ukrainy gde Junukovich .

            Kak ä znaju on sejhas zanimaetsä denewnmi potokami iz kazny Rossii na Vostok Ukrainy ,  mutit dalee snimaä % .

            Da i  ugolovwinoi banalnoi Janukovich grewil , dawe srok motal .

            Nu a segodnä dokatilsä uwe i do gosudarstvennogo prestupleniä , klätvo prestupnik etot negodäi .

            Ne viwu ego figury na politiheskom gorizonte novoi Ukrainy .

            

            

            

[Lazy]

А когда говорят о желательности прекращения обстрелов, — никогда не скажут о необходимости прекращения для этого самой АТО-войны, развязанной указом в.р.и.о.п. Турчинова.

«Сделать это (установить перемирие — прим. ТАСС) можно только через одновременные, синхронные шаги сторон, которые задействованы в конфликте. Односторонних пауз не будет, мы уже проходили это. Делались односторонние паузы на 48 часов, на 72 часа, и каждый раз результатом было то, что боевики за эти периоды тишины получали и боеприпасы, и подкрепление. Наверное, нельзя даже обсуждать односторонние меры».

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ

[adada]

А вот мы, обыватели-ветераны революции, хорошо помним и "уже проходили это", что гопота в 2014 году освободила незаконно занятые ими здания и улицы только после того как убедилась, что ее никто не станет преследовать. То есть вначале была амнистия всем штурмовикам по 80 статьям УК, а только потом состоялось то, что можно было считать миром.
Минский план разрабатывался с учетом этого опыта и теперь весь мир ждет, что он будет реализовываться в этом испытанном порядке и по этому типу.
Любое перемирие начинается в головах, когда стороны конфликта начинают понимать, что им следует идти на компромиссы.
Поэтому особенно важно понять, к какому компромиссу созрел Киев. Недозрелых понимать не обязательно, их следует доводить до ума и до зрелости.

[adada]

А те, кто устроил "одесскую Хатынь", ушли от ответственности не куда-нибудь, а в "русский мир".

Это, как всегда или как обычно, взято "от фонаря" -- или из приговора украинского суда по факту майского 2014 года погрома и массового сожжения жителей Одессы?
Напоминаю, что у нас никто не может быть признан виновным до суда, а у вас?

[vend]

А вот мы, обыватели-ветераны революции, хорошо помним и "уже проходили это", что гопота в 2014 году освободила незаконно занятые ими здания и улицы только после того как убедилась, что ее никто не станет преследовать. То есть вначале была амнистия всем штурмовикам по 80 статьям УК, а только потом состоялось то, что можно было считать миром.
Минский план разрабатывался с учетом этого опыта и теперь весь мир ждет, что он будет реализовываться в этом испытанном порядке и по этому типу.
Любое перемирие начинается в головах, когда стороны конфликта начинают понимать, что им следует идти на компромиссы.
Поэтому особенно важно понять, к какому компромиссу созрел Киев. Недозрелых понимать не обязательно, их следует доводить до ума и до зрелости.

Мало быть умным, желательно еще иметь знания.
Не желаете изучать логику,  месяцок другой проштудировали бы основы юриспронденции, что бы не выглядеть полным идиотом

[adada]

Частному лицу можно иногда побыть и идиотом в чьих-то глазах. Но что позволительно нам, частным федеративным Юпитерам,  вряд ли к лицу унитарному быку украинского государства. ™)

[Lazy]

Это, как всегда или как обычно, взято "от фонаря" -- или из приговора украинского суда по факту майского 2014 года погрома и массового сожжения жителей Одессы?
Напоминаю, что у нас никто не может быть признан виновным до суда, а у вас?

Выражение "массовое сожжение" предполагает (изучайте русский язык, защитник "русского мира") активное действие, т.е. преступление. Пока нет приговора суда, оно тоже не может быть использовано (я считаю, что там имел место несчастный случай, по степени злонамеренности сравнимый с "Хромой лошадью". Это я уже разбирал). Не говоря о том, что Хатынь вообще далеко от Одессы.

Так что если требуете точности и ссылок на приговоры суда, то для начала сами не используйте притянутых за уши выражений.

[Lazy]

Недозрелых понимать не обязательно, их следует доводить до ума и до зрелости.

Это Вы про молодую власть народных республик?

[AgentOrange]

Поэтому смотреть в любых роликах надо на на то, что показывают, а на то, что попадает в кадр случайно, на фон.

И много шансов увидеть что-то, что даст общую картину происходящего? Что-то необычное, что позволит усомниться - да. Но большее - вряд ли.

Значит, это был не серьезный штурм, а максимум - "разведка боем", в надежде, что деморализованный ОМОН разбежится.

Вот на то похоже. Особенно если сравнить с другими роликами этого времени.

"Столица" в XXI  веке - это прежде всего ИНФРАСТРУКТУРА. Органы управления государством как единым целым, со всеми отлаженными информационными потоками. Создать их в Харькове - задача не на одну неделю.

Ни малейшего сомнения. Но Киев на тот момент уже во многом не функционировал как столица.

Сами Ваши слова "Киев подсуетился" наглядно демонстрируют, что значит слово "столица". Покинув ее в такой момент, Янукович отказался от шансов удержать власть.

Киев был столицей Майдана. И подсуетился он именно в этом качестве.

И он это сделал еще до всякой прямой личной угрозы, просто струсив.

Можно ли назвать трусостью отказ от массового кровопролития? Напоминаю, в тот момент боевое оружие в массовых количествах появилось у ПСовцев и иже с ними. Дальнейшее "полумирное" противостояние было невозможно, надо было либо отдавать приказ стрелять на поражение во всех, у кого есть оружие, если они подают признаки его использования (это почти сирийский сценарий), либо... Либо оружие всё равно бы сработало (и сработало, до сих пор разоружить не могут!), но винить в этом Януковича уже нельзя. Последней попыткой был договор - майдан должен был разойтись и разоружиться.

Правда, предпосылкой был уход "Беркута", окружавшего в предыдущие недели Межигорье. Но это и означало потери им власти: даже ближайший "Беркут" не подчинялся больше ему.

Очень спорно. В свете предыдущего, я склонен предполагать, что Янукович специально попытался отвести "Беркут" от возможного столкновения с вооружёнными боевиками.

А "поднять народ" - это прямой призыв к гражданской войне. И, как показал опыт странствий Януковича, "народ" вовсе не желал "подниматься".

Да не народ не желал подниматься. Народ - как раз готов был, "дайте оружие" - говорили около съезда. Но да, это была бы гражданская война, раньше на 3 месяца, чем она пошла. Возможно, расчёт был на военную поддержку со стороны России с возможным разделом по Днепру, или же с возможным принудительным возвратом Януковича в Киев малой кровью (о чём свидетельствуют данные о поездках местных лидеров в Россию и их быстром возврате на место). Только Путину эта схема была не особо нужна.

Восточной Украине Янукович не нравился.

Не совсем так. Да, далеко не все горели желанием воевать за Януковича, прежде всего, потому что тот не разогнал Майдан, когда было можно. Ну и обещания Юго-Востоку выполнял ограниченно: русский язык всё ещё оставался "языком нацменьшинств", хоть и поддерживаемым почти наравне с украинским, с Россией отношения были так себе и т.п. Т.е., Янукович был правителем компромиссов. А тут ЮВУ оказался исключён из управления и из учёта мнения ("вешать потом").

И снова, глядя на Россию, видим перетягивание всех финансов в Москву и недовольство региональных элит. При каких-либо заморочках в Москве Путин так же окажется без поддержки где-либо еще.

Большой LOL. Поддержка украинских президентов в любой точке Украины редко была выше 40-45 % (только после выборов в традиционной территории). Путин со своей поддержкой (и с нелюбовью к Москве) найдёт опору в любом регионе России - вместе и в отдельности - хоть сейчас в Питер переезжай. В итоге, Москва просто окажется "дыркой" в России, тем более, что даже сейчас небольшая, но часть её столичных функций уже вынесена. Но отличие Януковича от Путина не в том. Путин понимает, когда можно "играть", а когда - игры кончились, и на любую провокацию надо отвечать максимально жёстко.

[AgentOrange]

А те, кто устроил "одесскую Хатынь", ушли от ответственности не куда-нибудь, а в "русский мир". Не хотите потребовать от братского Приднестровья разобраться с преступниками? Или они там уже прикрылись российским паспортом?

А почему именно он - преступник? Поверим Парубию с Аваковым? Тем более, что даже украинский суд не назначил его виновным - всего лишь подозреваемым.
Он же довольно внятно объяснил свои действия https://www.1tv.ru/news/2014/09/28/34029-byvshiy_zamestitel_nachalnika_militsii_odessy_dmitriy_fuchedzhi_dal_intervyu_pervomu_kanalu(как раз попыткой предотвратить трагедию, но уговаривать провокаторов совершенно бесполезно), назвав куда более вероятных виновных. Да и что может сделать местный начальник милиции, когда сам Парубий тут крутится, с губернатором договаривается?

[adada]

Для тех, кто читает, возможно, только свои посты и ленится заглянуть в другие источники информации, могу предложить пару ссылок на украинские источники:

"РИА Новости Украина" (Киев, ул. Шота Руставели)
"Одесская Хатынь 2 мая: фарс, обернувшийся трагедией"
http://rian.com.ua/analytics/20150422/366539758.html

"Вести" (Киев, пл. Спортивная)
"Одесская Хатынь: как это было на самом деле. Кто начал бойню, от чего погибли одесситы в Доме Профсоюзов и для чего в город приехали сотни с киевского Майдана"
http://vesti-ukr.com/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele

[Lazy]

Но Киев на тот момент уже во многом не функционировал как столица. Киев был столицей Майдана. И подсуетился он именно в этом качестве.

Вы не понимаете слова "инфраструктура"?
Объясняю: в данном случае это техническая возможность доводить от центра до исполнителей распоряжения и получать от них информацию о состоянии страны, а вовсе не идеологические пристрастия людей, отдающих распоряжения.
В случае с Януковичем это прекрасно сработало: его не выпустили за границу на самолете по распоряжению из Киева, пришедшему в Донецк, и пришлось бежать на автомобиле в мужском платье.

Можно ли назвать трусостью отказ от массового кровопролития? Напоминаю, в тот момент боевое оружие в массовых количествах появилось у ПСовцев и иже с ними.

В тот момент от Межигорья ушел даже "Беркут". А оружие ПСу и иже с ним (если факт имел место - поверю Вам на слово) тоже привезли не из Вашингтона, а передали командиры соответствующих украинских силовых органов. Полагаете, они передали его с той целью, чтобы при последующем силовом подавлении ПСа (использую это название как собирательное обозначение всех "вооруженных революционеров") по команде Януковича у их подчиненных была возможность совершить настоящие подвиги перед лицом настоящей опасности и посмертно стать настоящими Героями Украины?

Не получилось бы уже никакого массового кровопролития: Януковичу перестали подчиняться даже силовики. Потому он и сбежал. И его приключения в Харькове и Донбассе это прекрасно показали.

Да и раньше неизвестно, стали бы силовики выполнять его команду на массированное применение оружия против Майдана. Все-таки стрелять в соседей и друзей детства... Потому он и не решился ее отдать. Так всегда и происходит во время революций: опять читайте петроградскую историю февраля 1917 или московскую - августа 1991.

И даже Асад отдал приказ не "своим войскам" (хотя в Сирии есть то, что отсутствовало на Украине: деление на мусульман-суннитов и алавитов), а иностранцам: Хезболле (не признанной на территории РФ террористической организацией) и иранским "стражам революции", а когда не справились, позвал еще российский "ограниченый контингент". Собственно сирийские военные наоборот составили ядро ССА. Так всегда и бывает в революциях: армия становится ненадежна, а если она открыто перестает повиноваться, власть немедленно падает. Потому диктаторы и боятся "пережать" с жестокостью.

Большой LOL. Поддержка украинских президентов в любой точке Украины редко была выше 40-45 % (только после выборов в традиционной территории). Путин со своей поддержкой (и с нелюбовью к Москве) найдёт опору в любом регионе России - вместе и в отдельности - хоть сейчас в Питер переезжай. В итоге, Москва просто окажется "дыркой" в России, тем более, что даже сейчас небольшая, но часть её столичных функций уже вынесена. Но отличие Януковича от Путина не в том. Путин понимает, когда можно "играть", а когда - игры кончились, и на любую провокацию надо отвечать максимально жёстко.

Про "вынесение столичных функций" - посмотрите историю с попыткой переноса штаба ВМФ в Петербург. Даже превращенные в ненужную опухоль на "вертикали" высшие суды и то не удается вытолкнуть. А что-то действительно важное...

Пока все спокойно, и дела идут сами собой, можно, конечно, хоть жить в Сочи, хоть руководить стерхами на Ямале. Но в кризисный момент... Горбачев однажды уехал в Форос.

А поддержка народа нужна именно в кризисные моменты, на резких поворотах. Ни в одном городе России народ не выйдет бесплатно защищать Путина, как вышел в Киеве на Майдан. И даже за печеньки не выйдет: те, кто согласятся, потребуют гораздо больше. А все "больше" уже украдено виолончелистами и полковниками, и попытка отобрать и переделить вполне может оказаться тем самым "резким поворотом". Потому Путину остается только плыть в убыстряющемся потоке вниз к водопаду, даже не пытаясь вырулить и молясь, чтобы успеть умереть раньше, чем корабль рухнет в пропасть. Этот страх изменить заведомо безнадежный курс и именуется нынче "стабильность".

[Lazy]

Для тех, кто читает, возможно, только свои посты и ленится заглянуть в другие источники информации, могу предложить пару ссылок на украинские источники:

"РИА Новости Украина" (Киев, ул. Шота Руставели)
"Одесская Хатынь 2 мая: фарс, обернувшийся трагедией"
http://rian.com.ua/analytics/20150422/366539758.html

"Вести" (Киев, пл. Спортивная)
"Одесская Хатынь: как это было на самом деле. Кто начал бойню, от чего погибли одесситы в Доме Профсоюзов и для чего в город приехали сотни с киевского Майдана"
http://vesti-ukr.com/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele

Читаю по Вашей ссылке:
Странно, но милиция тоже явно в курсе, что сегодня состоятся столкновения. Более того, я вижу крепких парней в балаклавах и с красными повязками на руках, которые столпилась вокруг начальника одесской милиции гражданской безопасности Дмитрия Фучеджи. У многих милиционеров на руках – тоже повязаны красные ленточки. Именно эти ребята в балаклавах и с оружием затем и сыграли свою роль в развязывании бойни. Кто они? Об этом чуть ниже.

Это же - роль людей с красными ленточками и Фучеджи - подтверждается множеством других описаний тех событий. Но сам Фучеджи об этом даже не упоминает. Вывод - ему верить нельзя.

Однако мирного противостояния не получается – Одесская дружина Антимайдана выдвигается колонной к супермаркету "Афин" и "Антошка". Над колонной – российские флаги и пара черно-желто-белых стягов императорского дома Романовых. Причем ребята с георгиевскими ленточками сразу сдвигают мусорные баки и начинают строить импровизированные баррикады из листов кровельной жести, которые отдирают от забора на стройке подземного паркинга. Движение "противника" сразу замечают с Соборки – и туда бежит огромная толпа парней в масках, с палками и камнями в руках. Началось…

То есть "антимайдановцы" целенаправленно выдвинулись к известному заранее месту сбора националистов и стали готовиться к драке. Инициатива очевидно с их стороны.

Однако первоначальное оживление и даже некоторая театральность всего происходящего вскоре превращается в кровавую и страшную реальность – как с той, так и с другой стороны начинают стрелять. Причем палят из стволов вовсе не милиционеры и не мифические снайперы с крыш. Палят те самые люди с красными повязками, которые затесались в ряды пророссийских активистов. Палят из пистолетов (причем явно не только травматических) и со стороны проукраинских сил.

То есть инициированную "антимайдановцами" драку превратили в кровавое побоище проинструктированные Фучеджи провокаторы. Инициатор и этого поворота оказывается сторонником "русского мира".

"Командование напрямую заявило, что нам нельзя трогать киевлян из сотен саомобороны. Мол, была договоренность между ПС и одесской милицией, что мол, самообороновцы получат возможность самим разобраться с пророссийскими активистами. Если бы была команда, мы бы разогнали этот цирк уже через 15 минут", - доверительно сообщает мне знакомый милиционер.

Как милиция разогнала "этот цирк", показано выше на видео и текстовых репортажах из Луганска. А тут им НЕ ДАЛИ КОМАНДЫ. Кто не дал? - тот же Фучеджи, который тем самым прямо нарушил свои служебные обязанности (все "команды Порубия", о которых он рассказывает Первому каналу, очевидно незаконны, и даже если они действительно были, все равно он как их исполнитель виновен в исполнении заведому преступного приказа). И снова виновник оказывается пророссийским.

А завершается черная одесская пятница и вовсе жутью – наступающие сторонники Майдана сносят и поджигают палатки лагеря Антимайдана и закидывают коктейлями Молотова спрятавшихся в дом облпрофсоюзов несколько десятков пророссийских активистов. В результате уже через несколько минут, вечером в здании начинается пожар. К чести собравшихся на Куликовом поле сторонников майдана, многие из проукраинских активистов стараются спасти людей, оказавшихся в огненной западне – кидают тем веревки, разбирают подмостки сцены и сооружают импровизированный спасательный помост для спасения. Часть из оказавшихся в горящем здании, в поисках спасения выползают на карнизы, другие разбивают окна, высовываются и пытаются дышать – из здания валят клубы удушливого дыма. На моих глазах сверху спрыгивают люди…и тут же разбиваются – высота слишком велика.

Тем, кому удается спуститься на веревках из пожарища, внизу тут же избивают "майдановцы" – многих, уже обгоревших, бьют палками, руками и ногами. И тут же пытаются допрашивать – почти всех интересует всего два вопроса: "Откуда приехал?" и "Кто стрелял?".

Однако почти все спасшиеся – оказываются одесситами. К слову, через день в печати появляется "достоверная" информация о десятках найденных на пожарище российских и приднестровских паспортах. Однако фотоснимки... оказываются сделанными совсем в другом месте и гораздо раньше. Пока все опознанные погибшие – одесситы.

Интересно, что коктейли Молотова на Куликовом поле бросали друг в друга как те, кто спасался от наступавших в Доме облсоцпрофа, так и осаждавшие их проукраинские активисты. Стреляли как туда, так и оттуда – из самого разнообразного оружия. Однако большинство погибших – более 45 человек – от удушливого газа, и даже не от огня. В здании моментально вспыхнули пластиковые панели, причем очаг возгорания был лишь в центре дома. Крылья здания остались нетронутыми – пожара там фактически не было. А большинство погибших умерли очень быстро – от удушья и отравления газом.

Полная аналогия с "Хромой лошадью", как я и говорил: основные жертвы из-за трудности выбраться из горящего здания, а не из-за помех осаждающих (наоборот многое осаждавшие помогали спастись осажденным, почему количество погибших оказалось намного меньше, чем в "ХЛ" при почти таком же количестве людей в здании). А пожар поджигали обе стороны, не думая о возможных последствиях.

Общий вывод: причиной массовой гибели людей были явно преступные действия Фучеджи, организовавшего превращение затеянной "антимайдановцами" "простой драки" в кровавое побоище.

И ничего общего с Хатынью, где мирных жителей беззащитной деревни целенаправленно уничтожили.

В общем, за следующее употребление слова "Хатынь" буду банить. Не спекулируйте на памяти о Войне.

[adada]

В общем, за следующее употребление слова "Хатынь" буду банить. Не спекулируйте на памяти о Войне.

Спасибо, что предупредили, буду следить за собой и за другими!
Думаю, и запрет справедлив и своевременен, и призыв чтить память о Войне тоже. Особенно, память о Великой Отечественной, в которой воевали, умирали и победили наши близкие.
А то в интернете некоторые молодчики завели манеру сравнивать с немецко-фашистскими варварами и их разномастными прилипалами и пособниками наш советский народ и советское государство, эту войну выигравших, -- и тем самым нашу коллективную память унижать и принижать. Я специально не присматривался, у нас на форуме, кажется, таких спекулянтов не водится, но ведь всякое бывает, могут и войти, зарегистрироваться и начать спекулировать.

А что касается преступления, совершенного в Одессе -- мне кажется, в память об жертвах стоило бы воздержаться и от его сравнения с ресторанным пожаром. Ибо в ресторан люди приходят по своей воле, а в Дом Профсоюзов они были загнаны обезумевшей толпой.
Боюсь, что такое сравнение пострадавшие и их близкие могут счесть оскорблением -- тем более что несмотря на неоднократные призывы международной общественности украинское правосудие за два с половиной года так и не довело до конца, до приговора, свое расследование, не назвало поименно истинных убийц десятков мирных граждан Одессы.

[Lazy]

А что касается преступления, совершенного в Одессе -- мне кажется, в память об жертвах стоило бы воздержаться и от его сравнения с ресторанным пожаром. Ибо в ресторан люди приходят по своей воле, а в Дом Профсоюзов они были загнаны обезумевшей толпой.
Боюсь, что такое сравнение пострадавшие и их близкие могут счесть оскорблением -- тем более что несмотря на неоднократные призывы международной общественности украинское правосудие за два с половиной года так и не довело до конца, до приговора, свое расследование, не назвало поименно истинных убийц десятков мирных граждан Одессы.

Основная причина гибели в Доме Профсоюзов была та же, что в "ХЛ": отравление продуктами горения. Погибали потому, что не могли выйти из дома. Причина, почему не могли, - вот главное. Как показывают все известные мне свидетельства (и количество погибших подтверждает), главной причиной были не помехи со стороны осаждавших здание националистов (буду называть их так, хотя в заведенной толпе идеология не имеет значения), а забаррикадированность входов самими оборонявшимися. Тех, кто выпрыгивал из горящего здания, иногда били, иногда спасали (это толпа, а она разная), но об убитых среди них свидетельств нет. И о намеренном поджоге здания тоже никаких свидетельств нет.

В общем, было с обеих сторон желание обострить ситуацию (устроить драку явно хотели и "антимайдановцы", и фанаты+майдановцы), были провокации вообще неизвестно кого (тех самых "красноповязочников"), но такой массовой гибели людей никто не планировал. Она стала результатом несчастного случая. Примерно как лихач-водитель может убить десятки человек, хотя никаким маньяком-убийцей он не является. А для избежания достаточно было милиции не играть в политику, а просто строго выполнять свои служебные обязанности. Так, как действовала милиция в Луганске в феврале (спасибо Агенту за найденный пример). Поэтому главными виновниками в Одессе я считаю тех, кто втянул милицию в политику.

И в том же вина Януковича. Он бросил "Беркут" на борьбу со своими политическими противниками вместо поддержания порядка (т.е. на нарушение порядка и эскалацию насилия). И в отсутствие государственных сил, поддерживающих порядок и защищающих от насилия, на Майдане стали создавать свои суррогаты: ту самую "самооборону Майдана". Монополия государства на насилие была нарушена, и разразилась революция.

[adada]

Мы и международная общественность все еще ждем от тех, кто захватил в Украине власть и взял вместе с ней на себя обязанность судить по справедливости, нормального судебного решения по резонансному одесскому преступлению 2 мая 2014 года.
Ибо только оно, только судебный приговор может пресечь спекуляции, оскорбляющие память жертв, тех, кто не согласился признать власть, взятую с нарушением Конституции Украины -- да вот дождемся ли?..

[AgentOrange]

Вы не понимаете слова "инфраструктура"?
Объясняю: в данном случае это техническая возможность доводить от центра до исполнителей распоряжения и получать от них информацию о состоянии страны, а вовсе не идеологические пристрастия людей, отдающих распоряжения.

Мы живём в XXI веке, не в XIX, когда надо было искать телеграф. Такие распоряжения можно доводить почти из любой точки мира, что 08.08.08 доказал Путин, находясь вообще в Пекине.

В случае с Януковичем это прекрасно сработало: его не выпустили за границу на самолете по распоряжению из Киева, пришедшему в Донецк, и пришлось бежать на автомобиле в мужском платье.

Прежде всего, это потому, что съезд закончился пшиком, а Янукович так серьёзно и не выступил.  Ну и да, отдельные структуры в Киеве ещё функционировали, поэтому их начальство послушали (а начальство было вынуждено так действовать).

В тот момент от Межигорья ушел даже "Беркут". А оружие ПСу и иже с ним (если факт имел место - поверю Вам на слово) тоже привезли не из Вашингтона, а передали командиры соответствующих украинских силовых органов.

Передали? Ну, наверно передадут, если эти органы практически штурмовали. По крайней мере, блокировали.

Не получилось бы уже никакого массового кровопролития: Януковичу перестали подчиняться даже силовики. Потому он и сбежал. И его приключения в Харькове и Донбассе это прекрасно показали.

Про Киев - очень, очень сомневаюсь. Или есть подтверждения, что силовики перестали ему подчиняться заметно ДО того, как он сбежал?

Про "вынесение столичных функций" - посмотрите историю с попыткой переноса штаба ВМФ в Петербург. Даже превращенные в ненужную опухоль на "вертикали" высшие суды и то не удается вытолкнуть. А что-то действительно важное...

Потому что в спокойной обстановке переезжать не хотят. Но главное - не особо и надо.

[URAN]

Мы и международная общественность

"Мы" в международную общественность уже давно не входит, потому, как изгой.