Революция на Украине

[Lazy]

Возвращение ОРДЛО по хорватской модели является трудновыполнимым решением из-за внутренней слабости Украины, военного присутствия России на Донбассе

Вай-вай-вай! Ну как же так! Никогда Штирлиц не был так близок к провалу. 

[AgentOrange]

Майдан куда локальнее Крыма. Даже со всеми Институтскими и Грушевского это всего лишь несколько городских кварталов, а не целый полуостров.

Если бы майдан не свергал власть - то конечно.

А если речь о последствиях, то аннексия Крыма аукнулась в глобальном масштабе, тоже куда шире, чем Майдан. Ни в Нью-Йорке, ни в Гааге про Майдан никаких официальных решений не принимали.

Зато там принимали решения про Косово. Крым - всего лишь продолжение той же логики. По ряду факторов даже более обоснованное.

Ну а падение уровня жизни - результат остановки экономики. Она тормозилась и раньше, но Крым привел к перекрытию дешевых кредитов, которыми и питался предыдущий рост, и необходимости отдавать долги "Роснефти" и других, что вызвало падение рубля.

Это вызвало пик падения. Так бы было медленное "сползание" (начавшееся даже при высоких ценах на нефть и кризисом на Украине в конце 2013-начале 2014) с резким падением в начале 2015-го (отказ от плавающего курса бивалютной корзины). И последующим сползанием примерно к тем же минимумам в январе 2016-го, коррелирующим с минимумом цен на нефть. Альтернатива - "прожигание" ЗВР, как в 2008-м, но в больших количествах. Ещё альтернатива - более эффективное регулирование валютным курсом, но раз этого не смогли сделать в нашей реальности, с чего бы это сделали тогда?

А также милитаризацию страны: перераспределение сократившихся ресурсов в пользу "тупиковых" отраслей, только потребляющих, но ничего полезного (используемого кем-то) не производящих.

А как Вы думаете, если бы у США возник шанс без риска начать ядерную войну решить проблему с Россией, как они решили с Ираком, долго бы они ждали?
 И обострение борьбы silovik'ов в ситуации сокращения их "кормовой базы" и нежелания сокращать аппетиты, а также - на "патриотической волне" - общее усиление "человеков с ружьем" за счет ослабления "человеков с арифмометром", что тоже имеет результат в виде необратимого сдвига и до того перекошенного баланса между "отнять и разделить" и "прибавить и умножить".

Майдан никаких подобных крупномасштабных следствий не вызвал.

Я не люблю слова "врать", но о том, что сделал с украинскими пенсионерами Майдан, как там повышались пенсии в реальном выражении, Вы, наверно, знаете. О военной системе Украины - сравните с российской - при Януковиче отменили призыв вообще, сейчас идёт многократная мобилизация, даже уже после принятия Минска и Минска-2. Это - не крупномасштабно?

[Lazy]

Зато там принимали решения про Косово. Крым - всего лишь продолжение той же логики.

Насколько я понимаю, то, что Крым - событие более глобальное, чем Майдан, признано?

Альтернатива - "прожигание" ЗВР, как в 2008-м, но в больших количествах.

Лень копаться, но ЕМНИП и в 2008-9, и в конце 2014 ЗВР упали примерно на 200 млрд. Только после 2009 возобновился какой-то рост, а после 2014 - "всего вам доброго".

А как Вы думаете, если бы у США возник шанс без риска начать ядерную войну решить проблему с Россией, как они решили с Ираком, долго бы они ждали?

Вот на этот риск производство всяких "Армат", ПАКФА и даже "Калибров" с "Искандерами" не оказывает ни малейшего влияния. Потраченные на них деньги не увеличили безопасность в смысле конфликта с США, зато увеличили шанс влезть в очередной Афган. Которым Путин тут же радостно воспользовался, с соответствующими последствиями для экономики.

Кстати, Украина даже извлекла тут некоторую пользу: сообщали, что в срочных (=по завышенным ценам) закупках МО РФ судов для "сирийского экспресса" поучаствовали и украинские судовладельцы.

Я не люблю слова "врать", но о том, что сделал с украинскими пенсионерами Майдан,

Мы вроде бы сравнивали глобальность последствий двух событий? Повторяю:
Все население Украины меньше, чем количество людей, пострадавших в России от конфискации пенсий на "Крымнаш".

Это - не крупномасштабно?

Повторяю в третий раз:
Все население Украины меньше...

И, кстати, любопытный факт: все роспатриоты на форуме пишут в последнее время исключительно в темах про Украину и Америку. Про дела в России старательно молчат. Единственное, на что им осталось нажимать, - "у них там еще хуже".

[Смайлик]

И, кстати, любопытный факт: все роспатриоты на форуме пишут в последнее время исключительно в темах про Украину и Америку. Про дела в России старательно молчат. Единственное, на что им осталось нажимать, - "у них там еще хуже".

Я,  например, пишу во всех темах.

[AgentOrange]

Насколько я понимаю, то, что Крым - событие более глобальное, чем Майдан, признано?

Ни в коем случае. Я уже отметил, что результате Майдана произошло нечто масштабнее.

Лень копаться, но ЕМНИП и в 2008-9, и в конце 2014 ЗВР упали примерно на 200 млрд. Только после 2009 возобновился какой-то рост, а после 2014 - "всего вам доброго".

При этом в результате всего нынешнего кризиса ЗВР упали меньше, потом подросли, пока держатся на уровне. 

Вот на этот риск производство всяких "Армат", ПАКФА и даже "Калибров" с "Искандерами" не оказывает ни малейшего влияния. Потраченные на них деньги не увеличили безопасность в смысле конфликта с США, зато увеличили шанс влезть в очередной Афган. Которым Путин тут же радостно воспользовался, с соответствующими последствиями для экономики.

Или в очередной конфликт, развязанный Западом на границе. Есть ряд действий, которые считаются США условно не провоцирующими ядерный конфликт, но вполне себе военными. Можно, конечно, везде и всегда говорить "У нас есть ЯО, если что - мы его применим, уже вот-вот до пуска ракет дойдёт", но это - не вариант для Путина.

Мы вроде бы сравнивали глобальность последствий двух событий? Повторяю:
Все население Украины меньше, чем количество людей, пострадавших в России от конфискации пенсий на "Крымнаш".

Вот в этом плане - возможно. Особенно если учесть, что вес России и Украины на международной арене несопоставим (хотя первая успела отметиться). С другой стороны, что хуже: когда 10 000 человек будут укушены комарами и испытают мелкие неудобства, или же когда 1 человек будет убит?

И, кстати, любопытный факт: все роспатриоты на форуме пишут в последнее время исключительно в темах про Украину и Америку. Про дела в России старательно молчат. Единственное, на что им осталось нажимать, - "у них там еще хуже".

Я там отмечался, пока тема не вылилась в тупое цитирование, преимущественно страшилок. Не интересно, на новостных разделах куда больше информации. Форум для обсуждения, а там его нет, редкие посты теряются в массе копипасты.

[adada]

СМИ сообщают о поджогах, совершаемых "мирными" киевскими протестующими.

Это -- преступление, которое согласно ст. 194 УКУ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, причинившее ущерб в крупных размерах... совершенное путем поджога) карается тюремным заключением свыше 3 лет. Интересно, накажут ли кого-нибудь "революционные" органы правопорядка, или снова будут расследовать года три?

[finko]

    Сигнал власти   

     Что и их сметут , если и дальше будут  купаться в коррупции  и пофигизме к ожиданиям ОБЩЕСТВА .

    В Украине , как записано в Конституции ИСТОЧНИК ВЛАСТИ НАРОД .

   Вот народ и отстаивает демократию .

[adada]

Трудно «отстоять демократию» (отстоять очередь к демократии!) в стране, в которой к власти пришли люди, направляющие войска с артиллерией против той части общества, довольно многочисленной и явно не маргинальной, которая считает, что тоталитарный националистический унитаризм себя изжил.
И что пора переходить от унитаризма к федерализму по какому-нибудь приличному демократичному еврообразцу, например, бельгийскому.
Но нет, все идет к тому, что националисты все-таки примут свой закон о запрете пропаганды идей федерализации и их уголовном преследовании. А какой-нибудь унитаристский святой отец предаст федералистов анафеме и так далее.

[vend]

СМИ сообщают о поджогах, совершаемых "мирными" киевскими протестующими.

Это -- преступление, которое согласно ст. 194 УКУ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, причинившее ущерб в крупных размерах... совершенное путем поджога) карается тюремным заключением свыше 3 лет. Интересно, накажут ли кого-нибудь "революционные" органы правопорядка, или снова будут расследовать года три?

Даже не знаю где СМИ увидели протестующих
Расскажу о том, что видел собственными глазами( на майдані Незалежності був з 18-30, до 20-00)
Было два места с микрофонами: возле стеллы и на месте где вовремя Майдана была сцена.
Слабое освещение, людей не  мало, но  люди не шли на митинг, а на Институтскую, клали цветы, ставили лампадки . Милиция была, но сказать, что очень много, не могу. Несколько групп, в основном малолеток, с непонятными флагами,  барражировали по майдану. Дальше началась операция ""Шатун
Участники операции: малолетки с желтыми флагами, малолетки с черными флагами, зеваки.
Желтые, возле бывшего Сбербанка России, толкались с черными, черные рассеялись и просочились к стеле, туда же бежал с покрышкой юнец без опознавательного знака
Настоящий театр абсурда, дальнейшее наблюдал с Глобуса, где с другом пил кофе и вспоминал события 3-х летней давности. Под стеллой черные и желтые объединились, зажгли покрышку и через некоторое время ушли в сторону Бессарабки. "Шатун" на майдане закончился. Самое смешное, что они яко бы шли громить офис Медведчука, а в результате попали в салон красоты
СМИ могут называть это протестом, я называю это плохо поставленой и исполненной пьесой

[vend]

Трудно «отстоять демократию» (отстоять очередь к демократии!) в стране, в которой к власти пришли люди, направляющие войска с артиллерией против той части общества, довольно многочисленной и явно не маргинальной, которая считает, что тоталитарный националистический унитаризм себя изжил.
И что пора переходить от унитаризма к федерализму по какому-нибудь приличному демократичному еврообразцу, например, бельгийскому.
Но нет, все идет к тому, что националисты все-таки примут свой закон о запрете пропаганды идей федерализации и их уголовном преследовании. А какой-нибудь унитаристский святой отец предаст федералистов анафеме и так далее.

Для полноты сказанного, Вы забыли О Минском плане, амнистии и ООН

[finko]

                  Войска с артиллерией направляют не против народа а против  российских войск  войск и террористов , которым без разрешения правительства Украины

                  соседняя страна Российская Федерация  направляет  танки , артиллерию , ГСМ , боеприпасы .

                 У суверенной , признанной во всём мире стране есть  юридическое право защищаться от иностранной военной агрессии .

[adada]

Нет, я забыл сказать о новом фильме «Украина в огне», в котором анализируется новая украинская «демократия» и, говорят, убедительно и достоверно разоблачается оуновский галицко-волынский радикал- и социал-национализм.
Надеюсь, мы его здесь в ближайшее время обсудим, не правда ли?

[finko]

     В новой зарождающийся украинской демократии пока есть место для широкого спектра представителей различных политических взглядов .

    А что за фильм ?  Кем снят ?  И когда снят ?

  

[adada]

Я сейчас на смартфоне, с него неудобно давать ссылки, перейду к столу, тогда продолжим о фильме.
Сейчас скажу только об артиллерии и то, что всем известно без всяких фильмов: когда Турчинов отдал приказ на военную операцию на Донбассе, он не направил самолеты, танки и артиллерию оборонять восточную границу от предполагаемого «агрессора», он направил их стволы вначале в сторону совсем не пограничного Славянска, а затем Луганска и далеко не пограничного Донецка. Затем это направление выдержал новый главком Порошенко.

Предположим, я ошибаюсь. Тогда прошу меня поправить, но не болтовней, а конкретными ссылками на источники, описывающие бои ВСУ на границе с Россией с ее войсками.

+
Кстати, говорят, эсбэушник Грицак запретил жечь шины, это правда?

[AgentOrange]

    В новой зарождающийся украинской демократии пока есть место для широкого спектра представителей различных политических взглядов .

Проблема в том, что в уничтоженной Майданом украинской демократии было место для куда более широкого спектра различных политических взглядов. А широкий спектр политических взглядов был и в СССР. В рамках марксистско-ленинской философии, разумеется, зачем остальное от "враждебного прогнившего Запада"?

[adada]

И теперь краткие сведения о фильме, почерпнутые в сети.

Документальный фильм «Украина в огне» (Ukraine on fire) снял украинец с американским гражданством Игорь Лопатенок.
Оливер Стоун, имеющий мировую известность кинорежиссер (обладатель трех Оскаров) и известный также и своими фильмами на острые политические темы (его героями были президент Ричард Никсон, Джон Кеннеди, Джордж Буш-младший) выступил не только сопродюсером, но и принял активное участие в самих съемках, проинтервьюировав для фильма как президента России Владимира Путина, так и бывшего президента Украины Виктора Януковича.

«В действительности вопросы подготовил режиссер Игорь Лопатенок, который родился на Украине и отлично разбирается в ситуации, даже несмотря на то, что потом он переехал в США и получил американское гражданство», — сказал Стоун, представляя картину.

Картина «Украина в огне» рассказывает об истории Украины в период с 1941 по 2014 год. При этом в фильме внимание сосредоточено на националистических движениях, которые существовали во времена Второй мировой войны и участвовали вместе с нацистами в массовых убийствах евреев и поляков, затем поддерживались ЦРУ во времена «холодной войны», а затем повлияли на мирные манифестации последних лет.

Для нас важно, что события показаны в исторической ретроспективе и со стороны, не подпадающей под украинскую дубинку "минстеця" и СБУ.
В каком-то смысле он, вероятно, продолжит разоблачения убийц, начатые польским Сеймом.
Впрочем, я фильм пока только скачал, сам еще не видел. Интересно, что скажут о нем патриоты-унитаристы, будут ли они доказательны в своей предполагаемой критике, или ограничатся лозунгом "мы понад усе".

+
Вот несколько кадров из него, касающихся предыстории украинской "революции".

[vend]

Для любителей агитпрома, есть тема "Зомбоящик", там и смотрите и обсуждайте

[adada]

Если в фильме "Украина в огне" есть "липовые" кадры и утверждения, противоречащие документам той эпохи -- извольте без ля-ля-тополей просто указать на них, а уж мы разберемся, где тут "ящик" или кто хочет, чтоб несогласные в него сыграли.

[vend]

Если в фильме "Украина в огне" есть "липовые" кадры и утверждения, противоречащие документам той эпохи -- извольте без ля-ля-тополей просто указать на них, а уж мы разберемся, где тут "ящик" или кто хочет, чтоб несогласные в него сыграли.

Здесь и Ваших исторических инсинуаций достаточно

[adada]

C меня спрашивать не надо, спрашивайте с Оливера Стоуна и его команды:

http://youtu.be/MdtCnBiEWII?t=1h17m25s

Фанаты в масках, вооруженные и выкрикивающие нацистские слоганы, инициировали беспорядки в центре города <Одессы> и прошли маршем до палаточного городка "антимайдана", где они атаковали. Участники "антимайдана" пытались укрыться в Доме профсоюзов, но это была западня. Сторонники "майдана" забрасывали "коктейли Молотова" внутрь здания, пока оно не оказалось полностью охвачено пламенем. Люди горели заживо внутри и, пытаясь спастись, выпрыгивали из окон.