Революция на Украине

[Lazy]

Да, вроде, со вполне себе украинского ресурса взял. Или нет? Но таких ресурсов полно. И других тоже, где обсуждается "низкий уровень поддержки Украины".

А как часто лично Вы выходите на митинг против бандерофашистов? Подозреваю, что ни разу. Будем это считать признаком Вашего одобрения стрельбы злых правосеков по Ададе?

С коей стати жители Запорожья должны митинговать в защиту Анжелы Дэвис против Путина?

[adada]

Нашел  подходящую цитату, за ней далеко ходить не надо, она известна многим почитателям Зощенко:

У нас только с номерками беда. Прошлую субботу я  пошел  в  баню  (не ехать же, думаю, в Америку), - дают два номерка. Один за  белье,  другой за пальто с шапкой. А голому человеку куда номерки деть? Прямо сказать - некуда. Карманов нету. Кругом - живот да ноги. Грех один с номерками. К бороде не  привяжешь. Ну, привязал я к ногам по номерку, чтоб не враз потерять.
...иду за пальто. Пальто не выдают -  номерок требуют. А номерок на ноге забытый. Раздеваться надо.  Снял  штаны,  ищу номерок - нету номерка. Веревка тут, на ноге, а бумажки нет. Смылась бумажка. Подаю банщику веревку - не хочет.
   - По веревке, - говорит, - не выдаю. Это, говорит,  каждый  гражданин настрижет веревок - польт не напасешься.

Поскольку цитату привлек я, мне и объяснять ее предназначение (не ехать же, думаю, в Канаду): если каждый гражданин будет стричь цитаты, не объясняя, что, по его мнению, они в контексте дискурса должны означать -- никаких "польт" здравого смысла не напасешься! ™)

+
А что касается упомянутой "стрельбы" -- лично я против всякой стрельбы, против стрельбы с обеих сторон и в обе стороны.
И считаю, что если уж возник в стране гражданский конфликт, если обозначились две точки зрения на то, как следует интерпретировать вынужденное бегство Януковича, если уж не удалось украинским националистам полностью и безоговорочно подчинить себе несогласных с ними и с их оуновскими идеями и методами -- обе стороны обязаны прекратить вооруженные стычки (для Киева это означает прекращение начатой им в апреле 2014 года АТО-войны) и сесть за стол переговоров.
И этот стол не моя выдумка, он предусмотрен Минским планом, формально и неформально имплементированным на всех мыслимых международных уровнях.

[AgentOrange]

А как часто лично Вы выходите на митинг против бандерофашистов? Подозреваю, что ни разу. Будем это считать признаком Вашего одобрения стрельбы злых правосеков по Ададе?

Во-первых, с антибандеровскими митингами в Мурманске напряжёнка - последний гуглится аж июлем 2014-го (в Мурманске меня, разумеется, в это время не было). Во-вторых, какое соотношение между митингующими и их активными сторонниками среди населения? Конечно, оно может колебаться в зависимости от актуальности проблемы, от гонений со стороны властей и третьих сил на митингующих - но пусть будет 1:10 (здесь гонений точно нет, а если есть - то "Запорожье встало"). Получается, активных противников Путина в Запорожье - 800 человек? Ну, пусть будет 1000 (хотя здесь как раз можно и поспорить с таким соотношением, митинг как раз мог быть организован "извне"). Население около 750 тыс. человек. То есть, в лучшем случае, активно протестуют против Путина чуть больше 0,1 %?

С коей стати жители Запорожья должны митинговать в защиту Анжелы Дэвис против Путина?

А какой был тезис? Что все украинцы ненавидят Путина. И где эта ненависть? В Запорожье её не видно от слова совсем. Да, не факт, что остальные просто обожают Путина, думаю, большинству просто пофиг. Что Путин, что не Путин... Но исходный тезис неверен, по крайней мере, для ЮВУ (не считая Донбасса).

[Lazy]

А какой был тезис? Что все украинцы ненавидят Путина. И где эта ненависть? В Запорожье её не видно от слова совсем.

Людям вообще-то даже в России не слишком свойственно вешать на грудь табличку "I hate niggers" и идти с ней по середине улицы. Хотя расистов там... больше, чем нефти. Если бы их еще экспортировать было можно...

Отношение украинцев к Путину я бы (по своим личным ощущениям) охарактеризовал не столько как ненависть, скорее как гадливое презрение. И устраивать митинги ради этого... зачем? Ведь результат будет даже меньше, чем от митингов "Свободу Анжеле Дэвис!" - за активное участие в тех хоть партком/профком могли какие-то плюшки добавить.

[Lazy]

И этот стол не моя выдумка, он предусмотрен Минским планом, формально и неформально имплементированным на всех мыслимых международных уровнях.

Просвятите неграмотного, что означает слово "имплементированный"? Я со своим бэкграундом (во, я тоже ученые слова знаю!) считал, что это означает "претворенный в жизнь", "реализованный", "осуществленный". Но Вы, вроде бы, придаете ему какое-то другое значение...

[adada]

Хотя на мои вопросы участники и не отвечают или отвечают сикось-накось, я, в принципе, могу проявить добрую волю и ответить первым.

ІМПЛЕМЕНТАЦІЯ (від лат. implere — наповнювати, досягати, виконувати, здійснювати). В міжнар. праві — орг.-правова діяльність держав з метою реалізації своїх міжнар.-правових зобов’язань. Механізм І. міжнар.правових норм включає в себе сукупність правових та інституційних засобів, що використовуються суб’єктами міжнар. права на міжнар. та нац. рівнях. Міжнар. система І. складається зі створених на підставі міждерж. угод універсальних, регіональних і локальних міжнар. орг-цій, спеціалізованих установ та їх допоміжних органів. За їх допомогою стає можливим об’єднання зусиль д-в та міжнар. орг-цій у реалізації діючих норм міжнар. права. Нац. систему І. становлять органи держ. влади та ін. держ. органи, уповноважені забезпечувати виконання країною міжнар.-правових зобов’язань. Оскільки норми міжнар. права спричиняють правовідносини між суб’єктами міжнар. права і не спричиняють їх між суб’єктами внутр. права, необхідні додаткові внутрішньодерж. засоби для перетворення норм, закладених у міжнар. праві, в реальні дії органів держ. влади, юрид. осіб та громадян, які перебувають під юрисдикцією д-ви.

Енциклопедія історії України: В 5 т. / Редкол.: В.А.Смолій (голова) та ін. — К. : Наук. думка, 2005 — ISBN 966-00-0632-2 Т. 3 : Е—Й.

В разговорном, бытовом ключе, полагаю, нам не обязательно использовать этот термин в его абсолютно точном значении, мы можем позволить себе некоторые вольности. Себе я позволил считать Минский план имплементированным на наивысшем уровне, в СБ ООН, даже если Киев, полагая себя "понад усе", оттягивает имплементацию на своем низовом уровне.
С другой стороны, имплементация императивного плана считается состоявшейся не в момент исполнения его самого последнего пункта, а уже тогда, когда сторона де-факто приступает к его реализации.

[AgentOrange]

Людям вообще-то даже в России не слишком свойственно вешать на грудь табличку "I hate niggers" и идти с ней по середине улицы. Хотя расистов там...

Откуда? Ненависть к неграм встречается только у малолетних отморозков. Одно время была более широко к кавказцам, но теперь сменилась недоверием.

Отношение украинцев к Путину я бы (по своим личным ощущениям) охарактеризовал не столько как ненависть, скорее как гадливое презрение.

Вряд ли. Скорее, именно ненависть. Может, насаждаемая - но ненависть. Которой, как видно, очень мало на ЮВУ.

И устраивать митинги ради этого... зачем?

Но устроили ведь. И получили минимум митингующих. Было бы просто презрение - тоже бы пришли (не все, конечно). А так - скорее, безнадёжность.

Ведь результат будет даже меньше, чем от митингов "Свободу Анжеле Дэвис!" - за активное участие в тех хоть партком/профком могли какие-то плюшки добавить.

Да нет, как раз здесь "плюшки" можно заработать. Продемонстрировать лишний раз лояльность (а потом, если вдруг придут протестовать - сказать, а где вы были, я вот стоял с плакатом). Местным "царькам" и сколь бы то ни было заметному руководству такое очень даже нужно, "люстрации" ещё не закончились, хоть и поутихли чуть-чуть. Не-царькам - меньше, но тоже надо. Но даже на такие условные "плюшки" не повелись.

[AgentOrange]

вот митинг в поддержку Путина
http://www.youtube.com/watch?v=IUjhvGjEd7w

Ну, это "Азов" пришёл.

[Lazy]

Вряд ли. Скорее, именно ненависть. Может, насаждаемая - но ненависть.

А Вы там были, что знаете? Или Рабинович по телефону напел Киселев по телевизору рассказал? 

Я в Киеве буду через два дня, посмотрю своими глазами.

[AgentOrange]

А Вы там были, что знаете? Или Рабинович по телефону напел Киселев по телевизору рассказал?  

Я в Киеве буду через два дня, посмотрю своими глазами.

И что Вы там увидите? Людей, на которых будет написано "брезгливость"? Как отличить брезгливость от ненависти? Ну, и, к тому же, мы больше не о самом Киеве, а о Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве.

[Lazy]

И что Вы там увидите? Людей, на которых будет написано "брезгливость"?

Ну так поделитесь своим методом определения их отношения к Путину. Вы ведь их даже не видите, но как-то определяете. Или это априорное знание, доступное только истинным роспатриотам и выдаваемое в райкоме какой-нибудь парламентской партии по предъявлении патриотизма?

[AgentOrange]

Ну так поделитесь своим методом определения их отношения к Путину. Вы ведь их даже не видите, но как-то определяете.

Мои "методы" пока только сводятся к наблюдению источников и фиксации определённых событий. На Украину мне путь закрыт, так что речь об этом не идёт.

[vend]

И что Вы там увидите? Людей, на которых будет написано "брезгливость"? Как отличить брезгливость от ненависти? Ну, и, к тому же, мы больше не о самом Киеве, а о Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве.

Эпидемия какая-то у Вас в голове: то заявляете о любителях Путина в Украине, теперь Украина сжалась до Харькова, Запорожья, Херсона и Николаева

[URAN]

к тому же, мы больше не о самом Киеве, а о Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве.

Это города, которые содержат несколько большее количество людей, тоскующих по СССР. По-большей части, это престарелые недоумки - пенсионеры, хотя, встречаются, хоть и редко, относительно молодые особи, СССР-а не заставшие.

[AgentOrange]

Это города, которые содержат несколько большее количество людей, тоскующих по СССР. По-большей части, это престарелые недоумки - пенсионеры, хотя, встречаются, хоть и редко, относительно молодые особи, СССР-а не заставшие.

И что плохого в "тоске по СССР"? В идеале, самое лучшее от СССР можно бы и позаимствовать. А по худшему вряд ли кто будет тосковать.
Другое дело, если какие-то достижения СССР являются то ли недостижимыми для "властей" остатков Украины, эта ностальгия будет для них страшна.

[adada]

По-большей части, это престарелые недоумки - пенсионеры...

И снова я в недоумении, снова вынужден задать уточняющий вопрос: Вы имеете в виду тех, в кого с годами неизбежно превращаются молодые недозрелые «недоумки», мечтающие о НАТО, о присвоении Крыма, героизирующие геноцидников и пр., и т.п.?

[finko]

И снова я в недоумении, снова вынужден задать уточняющий вопрос: Вы имеете в виду тех, в кого с годами неизбежно превращаются молодые недозрелые «недоумки», мечтающие о НАТО, о присвоении Крыма, героизирующие геноцидников и пр., и т.п.?

                                                  АДАДА ,  путинский Кремль  своими  руками  толкает Украину в НАТО.

          Посмотри статистику , сколько украинцев были за вступление в НАТО до  оккупации Россией Крыма и сколько их стало  после оккупации и

          начала Россией  ВОЙНЫ ПРОТИВ УКРАИНЫ .

                          Более 25 лет  на  Украине  были только одни иностранные  войска  РОССИЙСКИЕ , до них  немецко -фашистские .

          От  которых  Украина познала  агрессию и войну .

          Страна не верит Кремлю а верит  НАТО .

[adada]

Минуточку, мой пост касался вульгарного и непристойного (по моему мнению) утверждения одного из участников форума относительно "престарелых недоумков - пенсионеров".

И я поинтересовался, а откуда престарелым браться, как не из нынешних молодых "недоумков", ведь любой салабон неизбежно состарится, не правда ли!

Кто касается примеров недомыслия и незрелости -- они приведены условные, так что если кто-то тут считает, что любовь к НАТО есть признак высокого ума, это его личное дело, это вопрос его личной зрелости, с этим спорить не стану.

Другое дело -- отношение к чествованию геноцидников, тут я, извините, пока поддерживаю позицию друга Украины Польши.

[adada]

Ну да ладно, предлагаю для пользы дела познакомиться с текстом свежайшей беседы двух весьма видных и безусловно умных и образованных украинцев-патриотов, Юрия Романенко и Кости Бондаренко:
http://hvylya.net/interview/politics2/kost-bondarenko-kryim-dlya-ukrainyi-poteryan-navsegda.html

В ней рассмотрены многие украинские вопросы, я выборочно процитирую те, о которых у нас в теме уже речь заходила.

ЮР:
Стенограммы телефонный разговоров Буша с Кравчуком, Шушкевичем, Ельцином показывают, что уже в октябре 1991 года американцы четко ставили вопрос о том, что Украина, Беларусь и Казахстан должны сдать ядерное оружие.

КБ:
Именно. Во-первых, у Украины не было возможности управлять этими боеголовками. Даже если бы они находились на территории Украины, управление ими осуществлялось бы из Москвы. Так уж было задумано. У нас не было цикла, чтобы проводить ремонт боеголовок, их модернизацию и т. д. Это очень дорогая игрушка. По большому счету, у Украины не было другого выхода как сдать ядерное оружие.

Обратите внимание: собеседники не говорят, что ядерное оружие, якобы, "принадлежало" Украине (как тут на форуме некоторые наивно или  злоумышленно  считают), оно на ее территории всего лишь "находилось".

КБ:
 В 1994-1995 годах в Верховной Раде проводились конференции, дискуссии о том, нужна ли федеративная форма Украине. Это никто не считал сепаратизмом.
 Кроме того, еще тогда существовала реальная угроза потерять Крым. В 1995 году при активном участии Марчука и Горбулина прошла операция по устранению института президента в Крыму.

Другими словами, Киев усиленно стремился интегрировать в состав Украины автономию, принадлежащую не Украине, а народу, эту автономию населявшую, проводя "операции по устранению", вытравлению из этого народа духа самоопределения!

КБ:
В 2004 году было восстание миллионеров против миллиардеров. А в 2014 году — восстание рагулей  против жлобов…
<"...коли когось хотіли охарактеризувати як людину недалеку, то називали рагулем..." -- Масенко, Лариса, Нариси з соціолінгвістики. - К.: Вид. дім «Києво-Могилянська академія», 2010>

Тут я не совсем понял Бондаренко: "рагули"  -- это не те ли молодые "недоумки", которым предстоит стать престарелыми?

И несколько цитат без комментариев:

КБ:
...«диктаторские законы» во многом демонизированы. И практически все воссозданы в новой действительности, все заново приняты новой властью,
...
Считаю, что Крым для Украины потерян навсегда. Даже если он перестанет быть российским, он станет крымско-татарским, но не украинским. Нам не понятно, что делать с Донбассом, как его реинтегрировать в Украину.
...
Сейчас для 90% граждан Украины первостепенным стоит вопрос не коррупции, а процветающего бандитизма. С которым как раз никто не борется — потому что это опасно. С коррупцией бороться не опасно. Перед украинцам стоит проблема личной безопасности.
...
...наше отношение к Евросоюзу было достаточно потребительским: т.е. мы должны прийти в ЕС, чтобы нам там обули, одели, накормили и т. д. Это отношение большинства граждан.

[adada]

И еще одна информация из украинского парламента.

10 февраля в Верховной Раде зарегистрировали проект постановления об отставке премьер-министра Владимира Гройсмана. Главным инициатором акта была указана лидер фракции "Батькивщина" Юлия Тимошенко, всего в списке авторов - 13 депутатов.

Через некоторое время в тот же день аппарат Верховной Рады постановление удалил. По состоянию на 21:51 10 февраля при переходе по ссылке, по которой ранее был доступен законопроект, указывалось "Законопроект не найдено".

Лидер фракции "Батькивщина" Юлия Тимошенко, говоря об исчезновении проекта постановления об отставке премьер-министра Владимира Гройсмана с сайта парламента, заявила о намерении обратиться в суд. Об этом Тимошенко заявила в ходе пресс-конференции, которую транслировал телеканал "112 Украина".

Интересно, как можно назвать тех, кто удалил проект постановления, законно внесенного депутатами парламента, если воспользоваться определениями Кости Бондаренко: жлобами? рагулями? коррупционерами?..

+
Позднее сообщили, что, якобы, постановление было внесено незаконно. Посмотрим, что будет дальше...

++

Тимошенко сообщила, что "Батькивщина" обратилась к руководству ВР, председателю Секретариата парламента с требованием возобновить проект постановления №6076 на сайте Верховной Рады. Но, как она уточнила, в пятницу "мы получили объяснение, что этот проект постановления неконституционный и что якобы нужно собирать 150 подписей народных депутатов".

"Все это – обман! Потому что 150 подписей депутатов необходимо собирать, если отправляется в отставку все правительство. А в этом случае речь идет об отставке лишь премьер-министра Гройсмана", – уточнила лидер фракции.

При этом она напомнила о процессе снятия с должности премьер-министра Яценюка, когда 14 апреля 2016 года постановление о его отставке №4423 внесли народные депутаты Юрий Луценко и Максим Бурбак. Лидер "Батькивщины" также заявила, что назначение Владимира Гройсмана на должность премьера произошло незаконно, поскольку он был назначен на основании представления Луценко и Бурбака, а не президента Украины, как того требует Конституция.