Революция на Украине

[AgentOrange]

Мавр сделал свое дело мавр может уходить. Отмотросили и в урну. Доказательств то видимо все равно нету. Так хоть эмоциями в топку отмотрошенных добровольцев накидать. 

Да, скорее всего, именно так. "Доказательства" хиленькие, это было ясно сразу, так что ценность они будут представлять куда большую, если о них будут говорить как о чём-то уничтоженном (как о боеприпасах на складе, кстати). Украина не является ни безопасной страной (особенно для россиян и коммунистов), ни высокоморальной.

[сталкер]

[adada]

Версия об отработанном паре тоже небезосновательна.
Мы давно знаем, к каким незаконным способам борьбы за тотальное утверждение интегрального национализма прибегают в Украине спецслужбы, а скоро, возможно, узнаем еще больше (информация с сайта города Николаева):
https://times.com.ua/News/55546/novye-sekretnye-tyurmy-v-ukraine-oon-proveryaet-dannye

18.03.2017
Представители ООН проверяют информацию о наличии новых секретных тюрем на территории, контролируемой правительством Украины, сообщила журналистам омбудсмен ДНР Дарья Морозова.
«Нам стало известно о новых секретных тюрьмах. ООН сейчас проверяет эту информацию… Я надеюсь, что ООН в скором времени предоставит эту информацию. Помимо тех 13 тюрем, которые были ими найдены, будут найдены еще. По моим предположениям, порядка 150 человек находятся в секретных тюрьмах», — сказала Морозова.

[vend]

Из ленты новостей

Киев, 23 марта 2017, 10:09 — REGNUM  Украина должна срочно организовать процедуру получения пенсий жителями неподконтрольных Киеву территорий, заявила заместитель главы представительства Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев Ноэль Калгун, передает ИА «Новостной фронт».

+
Эту информацию я пока не верифицировал. Отметим: киевские смишники используют пропагандистский термин «жители оккупированных территорий», что не отменяет материальных обязательств Киева перед своими гражданами, имеющими право проживать на своей родной территории, а не там, где им будут указывать жить у-националисты.

МОУ уже готовит ведомости и средства доставки, лгунам еще и компенсацию обещают

[adada]

В теме есть (была, если ее кто-то тихо сапой не ухандокал) ссылка  на результаты прошлогодней проверки наблюдателями ООН, в которой они сообщали о секретных тюрьмах СБУ.
Слышать, чтобы СБУ возбудила в прокуратуре дело о клевете, не доводилось, -- так что пока будем считать, что эти сообщения не были лживыми.

[Lazy]

Мавр сделал свое дело мавр может уходить. Отмотросили и в урну. Доказательств то видимо все равно нету. Так хоть эмоциями в топку отмотрошенных добровольцев накидать. 

Классика - кому выгодно?

Украине его смерть абсолютно не нужна. Они ничего опасного не знал о внутриукраинских раскладах. Если он больше не нужен, самое простое - снять его с довольствия и забыть о существовании.

Но зато о московских делах он знал ОЧЕНЬ много. И рассказал наверняка далеко не все: просто было неизвестно, что из его знаний о махинациях его "партайгеноссен" может понадобиться в будущем. Поэтому в Москве есть ОЧЕНЬ МНОГО людей, прямо заинтересованных в устранении такого перебежчика.

Ну и плюс известная нелюбовь Самого к предателям. Тут случай совершенно ясный, куда проще, чем с Немцовым. Можно быть уверенным, что известие о смерти перебежчика вызовет у Владим Владимыча одобрительный кивок.

Впрочем, жду от Агента версию, что это ЦРУ (возможно с помощью MI-6) устроило убийство, чтобы опорочить Россию. И вообще труп был несвежий, а настоящего Вороненкова на ранее угнанном малайзийском "Боинге" перевезли из секретной тюрьмы СБУ в секретную тюрьму в Гуантанамо, где по программе защиты свидетелей будут выдавать за исламского боевика и держать всю оставшуюся жизнь.

[Аметист]

из ответа человеку враждебно настроенному против Украины -

вот он ставит вопрос:-

Цитата(Харьков @ 23.03.2017, 18:42) *

Литвиненко, дата смерти 23 ноября.
Березовский, дата смерти 23 марта.
Вороненков, дата смерти 23 марта.
Ельцин, дата смерти 23 апреля.



О загадке числа 23 снято два фильма.
Кто так шутит?

.......................................................

Это ответ ему:-

элита спецслужб создавшая государство в государстве предаётся веселью.. все остальные для них обыкновенный мусор,
своих они кстати тоже мочат при необходимости, достаточно вспомнить Дубровку - все командиры спецгрупп работавшие
в Театральном Центре на Мельникова убиты, исполнители лица КН.. кстати в отличии от Вас я знаю почему спецоперация
на Дубровке которую у нас считают терактом началась 23 октября ( кстати цифра 11 тоже роковая и прочно входит в
арсенал политических убийств и терактов).. что касается Ельцина, пока труп был ещё свежим, его дочери и жене было
предложено проверить тело на предмет передозировки лекарственными средствами, они отказались, могилу залили
бетоном в виде государственного флага.. всё верно - Ельцин был убит тоже 23.. ЕЛЬцин апрЕЛЬ понедЕЛЬник.. много ещё
будет всего, руководство России пошло вразнос, миру надо быть начеку!

[Lazy]

из ответа человеку враждебно настроенному против Украины -

вот он ставит вопрос:-

Цитата(Харьков @ 23.03.2017, 18:42) *

Литвиненко, дата смерти 23 ноября.
Березовский, дата смерти 23 марта.
Вороненков, дата смерти 23 марта.
Ельцин, дата смерти 23 апреля.

О загадке числа 23 снято два фильма.
Кто так шутит?

В случае с Литвиненко так мог шутить только Господь Бог: смерть наступила после тяжелой болезни, длительность развития которой непредсказуема.

Хотя то, что Господь и вправду большой шутник, и любимый объект его шуток - Россия, мне и самому частенько кажется.

[adada]

Не слушайте парубиёв (или не знаю, кого вы там слушаете): в Украине нет и никогда не было одной Украины, в ней всегда было их две: Украина националистов-унитаристов и Украина интернационалистов-федералистов.
Поэтому в случае любого преступления в ней ставить вопрос "Кому выгодно?" следует обеим Украинам.
И если убийство подследственного вора-перебежчика невыгодно одной стороне, из этого не следует, что оно также невыгодно и другой.

С дней и ночей "майданной революции" интегральные националисты добиваются только одного: убрать с политической арены русский этнос (нацию, мир), в тех или иных политических ипостасях весьма успешно и эффективно конкурирующий с украинским, освободить все пространство от Сяна до Дона для одной титульной нации и наконец-то зажить "понад усе".
И если для этого сгодится та или иная провокация против русского мира -- она непременно будет задействована.
Не буду сейчас повторять список всех предыдущих провокаций -- они в теме так или иначе упоминались, зафиксированы в ней.

[Lazy]

С дней и ночей "майданной революции" интегральные националисты добиваются только одного: убрать с политической арены русский этнос (нацию, мир),

О! Еще одна идиотская версия для Агента: это интегральные националисты убирают с арены русский этнос. Начали с Вороненкова. Подошли, спросили: "Русский?" - "Русский" - ба-бах!

Кстати, тот местный депутат, которого убили в 2014 за то, что он пытался поднять украинский флаг над захваченной местной Радой в Донбассе - он же тоже скорее всего был этнический русский. Или по крайней мере говорил по-русски. Может, и его тоже... интегральные националисты? Имплементировали, выражаясь Вашим языким...

[AgentOrange]

Классика - кому выгодно?

Украине его смерть абсолютно не нужна. Они ничего опасного не знал о внутриукраинских раскладах. Если он больше не нужен, самое простое - снять его с довольствия и забыть о существовании.

А подумать на один ход вперёд слабо? Впрочем, "псевдолибералы" никогда не способны сделать дополнительный ход. Украине очень нужна его смерть. Потому что, если удастся раздуть, он превращается из никчёмного "свидетеля" с никакими доказательствами в жертву, а доказательства (которые "ушли с ним") можно объявлять "железобетонными". + к тому - лёгкость других убийств на Украине украинскими силами помогает. Опять же, через киллера пока следы ведут в Днепропетровск.

Но зато о московских делах он знал ОЧЕНЬ много.

Очень ли? Коммунист, занимался борьбой с наркотиками. Было заведено дело, короче, шли гонения. Если бы он хотел, компромат бы выдал уже давно. А так - или торговался (но делать это с территории Украины с российскими личностями - не так и просто), или ничего особого у него не было.

И рассказал наверняка далеко не все: просто было неизвестно, что из его знаний о махинациях его "партайгеноссен" может понадобиться в будущем. Поэтому в Москве есть ОЧЕНЬ МНОГО людей, прямо заинтересованных в устранении такого перебежчика.

Далеко не все имеют возможность заказывать убийства на Украине. У "приближенных" контактов с Украиной осталось всего ничего, "светить" их на устранение можно только если это того стоит. А если даже вдруг и стоит - то компромат не должен был умереть с ним: элементарные меры предосторожности (в виде появления материалов в сети в открытом доступе в случае смерти) предпримет даже дурак.

Ну и плюс известная нелюбовь Самого к предателям.

Какой из коммуниста предатель Путина? Немного не то. К тому же, он уже находился в опале. Ну плюс слухи о возможном возврате его в Россию. Правда, их уровень не сильно выше, чем мысль о страшном компромате. Человека убили - теперь ему приписывают то, чего у него нет.

Тут случай совершенно ясный, куда проще, чем с Немцовым.

Только не на Украине. Сколько там было громких убийств, не связанных с Россией? А скольких нацелились убить? Так что можно не сомневаться: в тот момент, когда Вороненков им стал бы нужнее мёртвым, чем живым, приказ о ликвидации не заставил бы себя ждать. Украинским силам убить россиянина (тем более - недавно бывшего члена КПРФ) на Украине куда проще, чем проделать это российским силам. Кроме, конечно, тех сил, которые одной ногой на Западе, другой - на Украине, а формально приписаны к России.

Впрочем, жду от Агента версию, что это ЦРУ (возможно с помощью MI-6) устроило убийство, чтобы опорочить Россию.

А зачем? Если бы ЦРУ понадобилось устранить Вороненкова, один звонок на Украину - и те бы сами всё организовали. Уж что-что, а убийства на Украине совершать научились и сами.

[adada]

Собственно, я не настаиваю на какой-то одной версии, следствие это не моего ума дело (и не вашего, господа оппоненты, тоже).
Я всего лишь прошу не забывать, что в Украине живут не только люди украинцы, но люди русские. И чем настойчивее и назойливее первые будут навязывать всем, везде и всюду оуновские ценности, тем энергичнее вторые (в первую очередь вторые, хотя и среди первых есть разумные персоны, недавно нам тут предложили познакомиться с женщиной-депутатом из их числа) будут давать отпор.

А это означает гражданский конфликт, это означает необходимость плюрализма, а никак не унитаризма версий!

[проходямимо]

Украине очень нужна его смерть.

[AgentOrange]

Интересно, откуда это (возможно, банальный фотошоп). Впрочем, такие конспирологические версии крайне натянуты. Заявлять об убийстве можно тогда, и только тогда, когда получен отчёт (и уж тем более - если речь идёт о другой стране). Возможны казусы, например, когда никому, кроме киллера, заказчика и связанных с ним об убийстве неизвестно; когда киллер отчитался, заказчик сообщил, а на самом деле не убили. Но до факта устранения информация об устранении не уйдёт. Единственный возможный вариант - провокация: провокаторам (они же заказчики) надо реализовать свою провокацию; ложное сообщение при неудачном покушении для них не страшно.

[AgentOrange]

И да, кстати, Захарова права: слишком быстрое возложение вины на Россию говорит о том, что всё уже назначили. Если бы  украинская сторона первой кричала: "Необходимо проверить все версии, говорить о чьей-то вине преждевременно", могла бы возникнуть тень сомнения, а не Россия ли виновата. Но так - явно нет.

[vend]

Собственно, я не настаиваю на какой-то одной версии, следствие это не моего ума дело (и не вашего, господа оппоненты, тоже).
Я всего лишь прошу не забывать, что в Украине живут не только люди украинцы, но люди русские. И чем настойчивее и назойливее первые будут навязывать всем, везде и всюду оуновские ценности, тем энергичнее вторые (в первую очередь вторые, хотя и среди первых есть разумные персоны, недавно нам тут предложили познакомиться с женщиной-депутатом из их числа) будут давать отпор.

А это означает гражданский конфликт, это означает необходимость плюрализма, а никак не унитаризма версий!

Лгать, по вашему - быть разумным? Ваша разумность - зашкаливает

[adada]

Вы предложили посмотреть и, очевидно, обсудить передачу с участием депутата ВР Украины Веселовой, высказанные этим выборным должностным  лицом суждения — но почему-то так и не сказали нам, что в ее словах считаете ложью, а что правдой.

Я свое мнение о передаче высказал и хотел бы взамен услышать Ваше — а потом сравним их и посмотрим на результаты, какие из них будут честнее.
Согласны? Или предпочитаете отделываться пропагандистскими заклинаниями?

[сталкер]

Классика - кому выгодно?

Украине его смерть абсолютно не нужна. Они ничего опасного не знал о внутриукраинских раскладах. Если он больше не нужен, самое простое - снять его с довольствия и забыть о существовании.

Вороненкова грохнули в Киеве, Вороненков давно завербован ЦРУ ещё в РФ, после победы Трампа его босов в США от власти отстранили, он без крыши остался испугался на Украине решил укрыться, тупо не в курсе был, что в Украине США уже не главнюки,  с конца 2016г там МИ6 Англии рулят, через своего агента Авакова. Трамп указом уволил ЦРУ расквартированные в здания СБУ, они по ЕС разбежались, их вещички Порошенко на корабле ВМФ США отправил в США. Вороненкова тупо подставили в чёрную как лоха, сакральная жертва, дело рук Аваковских по приказу МИ6. 

[vend]

Вы предложили посмотреть и, очевидно, обсудить передачу с участием депутата ВР Украины Веселовой, высказанные этим выборным должностным  лицом суждения — но почему-то так и не сказали нам, что в ее словах считаете ложью, а что правдой.

Я свое мнение о передаче высказал и хотел бы взамен услышать Ваше — а потом сравним их и посмотрим на результаты, какие из них будут честнее.
Согласны? Или предпочитаете отделываться пропагандистскими заклинаниями?

Вы просили показать другие мнения-я предоставил Вам возможность ознакомиться.
Вам не понравилось- изюма нет, а я и не обещал его представить
А те, кто по вашему, люди разумные , а по моему лгуны или неразумные, на черное говорят -белое, если ткнуть носом в ложь, то могут допустить, что серое и не более и никогда не отвечают на прямой вопрос-вот и весь их разум

http://www.youtube.com/watch?v=MQ8EC5aw-mA

[adada]

А что это Вы все вокруг да около, а?
В передаче было высказано мнение интеллигентного образованного человека, который смог его донести до моего понимания.
И был белый и даже серый шум, какие-то выкрики и беспорядочные наскоки — такое я воспринять, увы, не смог.

Если что-то из этих криков Вас конкретно привлекло, убедило, дошло лично  до Вас — поделитесь, и мы это вместе обсудим, разберем.
Эмоции эмоциями, но надо хотя бы изредка и рацио тренировать, не давать ему застаиваться! ™)