Революция на Украине

[adada]

Ток-то оно так. Но про другую "частность", секретные тюрьмы, не полагающиеся СБУ и калечащие людей, мы знаем не от Мингарелли. И знаем также, что и он о них знает, не может не знать.

[adada]

Из ленты новостей.

«Вопрос демилитаризации стоит очень остро... в этом контексте очень важной инициативой, которая пока, к сожалению, не находит необходимой поддержки среди ОБСЕ... о необходимости ввода полицейской миссии на Донбасс, поскольку это ключевое для демилитаризации этого региона», — отметила первый заместитель председателя Верховной Рады Украины Ирина Геращенко, информирует УНИАН.

Если Геращенко не дура, надеюсь, что нет, она должна понимать, что демилитаризация региона может быть только полная: Донецкая и Луганская области в полном их территориальном объеме полностью освобождаются от ВСУ со всякими-разными прикомандированными  "добробатами", при этом вооруженные силы ДНР-ЛНР также разооружаются, а часть их, если потребуется, переформатируется, как это записано в Минском плане, в народную милицию.

Другими словами, никаких вооруженных сил, кроме полицейских ОБСЕ и народной милиции не должно быть на территории обеих автономизируемых областей -- только так может быть обеспечена полная безопасность народа Донбасса.

[Lazy]

У меня мимо не бывает.
Именно мирный, бархатный развод чехов и словаков, долгие годы деливших одно общее унитарное государство, а затем пришедших к необходимости его федерализации, именно отказ "первачей"-чехов от насильственного удерживания при себе словаков, именно отсутствие в их культуре гибельных протобандеровских идеек, и создали те условия, при которых иммиграция чехов и словаков в Испанию проходит в СМИ незамеченной.

Короче, как выше было отмечено, в Польше считают, что украинцам с Бандерой и бандеровщиной в Европе делать нечего. И, полагаю, не только в Польше.

Я не понял, что же Вас заботит: что Украину не примут в Европу или права русскоязычных украинцев? А то как-то скачете с одного на другое со скоростью аглицкой блохи до ее встречи с "русским миром".

[adada]

Ничего особенного: просто пытаюсь, как это у нас принято, подковать блоху украинской революции.
И вообще, причем тут я? Последней расскакалась блохой Геращенко, с нее и спрос!

[adada]

https://112.ua/statji/o-standartah-smi-i-ne-tolko-kak-v-italii-pressa-za-sutki-sdelala-iz-vitaliya-markiva-ubiycu-i-killera-399516.html

Прокуратура Павии... обвиняет Маркива и группу неизвестных на данный момент лиц в участии в убийстве итальянского журналиста Андреа Рокелли, его переводчика Андрея Миронова и ранении французского фотографа Уильяма Рогелона.
...
Это обвинение, как и само задержание, является довольно странным. Ведь, по утверждению заместителя генпрокурора Украины Евгения Енина, итальянские правоохранители не обращались с запросом на экстрадицию или за правовой помощью к украинским коллегам ни в отношении Маркива, ни в отношении других граждан Украины.
...
Семья Рокелли и итальянские правоохранители довольно скептически относятся к результатам украинского следствия. В первую очередь, за долговечность и за отсутствие конкретных результатов. Итальянская пресса пишет о том, что украинские власти считают гибель журналистов "побочными эффектами" военных действий...

"Украинские коллеги" почему-то считают, что если украинский гражданин заимел гражданство Италии, то он не имеет никаких обязательств перед Италией, а несет их только перед Украиной -- и это действительно странно.

Вторая странность -- выбор украинской журналисткой "патриотического" слова "долговечность".
Очевидно, что итальянское правосудие имеет претензии не к "долговечности" украинского следствия, а к его непрофессиональной или даже противоправной и преступной медлительности - взять хотя бы беспардонное затягивание расследования массовой гибели в горящем одесском здании людей, окруженных угрожавшей им толпой украинских националистов.

[finko]

                   
Украина


За что итальянцы задержали бойца Нацгвардии Украины

Что известно о задержанном в Италии украинском военном, которого подозревают в причастности к гибели итальянского журналиста и его переводчика в Донбассе? DW собрала факты.


                   В среду, 5 июля, суд итальянского города Павия, что в Ломбардии, должен избрать меру пресечения 28-летнему Виталию Маркиву, заместителю командира взвода батальона Национальной гвардии Украины имени Сергея Кульчицкого. В минувшую пятницу, 30 июня, он был задержан в аэропорту Болоньи местными карабинерами и с тех пор находится под арестом. Маркива подозревают в причастности к убийству в Донецкой области в мае 2014 итальянского фотокорреспондента Андреа Роккелли и его переводчика, россиянина Андрея Миронова. DW пыталась разобраться, что же связывает погибшего фотографа с бойцом Нацгвардии.

Первая потеря в Донбассе 

Андреа Роккелли стал первым погибшим во время вооруженного конфликта в Донбассе журналистом. Независимый фотокорреспондент, основатель коллектива фотографов Cesura, в мае 2014 он работал в Донецкой области, освещая захват местных органов в  ..........

  Подробности здесь

                          http://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-39527425

[adada]

По словам Евгения Енина, украинская Генпрокуратура требует от итальянских правоохранителей предоставить основательные доказательства его вины или немедленно освободить военнослужащего.

Если выходец из рядов СБУ Енин разбирается в праве, ему следует учитывать законы Италии, страны, где не действуют законы Украины.
И не думаю, что итальянские законы предоставляют право украинскому прокурору что-то "требовать" от итальянских правоохранителей, тем более в отношении итальянского гражданина.
Допускаю, что такого рода претензии может высказывать МИД, а никак не отдельно взятый прокурорский шпак или вся Генпрокуратора целиком.

[Lazy]

https://112.ua/statji/o-standartah-smi-i-ne-tolko-kak-v-italii-pressa-za-sutki-sdelala-iz-vitaliya-markiva-ubiycu-i-killera-399516.html
"Украинские коллеги" почему-то считают, что если украинский гражданин заимел гражданство Италии, то он не имеет никаких обязательств перед Италией, а несет их только перед Украиной -- и это действительно странно.

Почитайте же законы, наконец.

Если у человека есть украинское гражданство, то для Украины все остальные его паспорта не имеют никакого юридического значения. Так же и в России, и в Канаде, и в любой другой стране.

[проходямимо]

Оккупанты на Азовском море разбирают и вывозят дачный поселок в Россию

http://www.youtube.com/watch?v=1w4K_sC84RI

[adada]

Ни хрена, ни редьки!

Art. 54.
Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi.

В Конституции Италии нет ни слова ни про какую "Украину", напротив, все граждане Италии, в том числе и тот вояка, который подозревается в убийствах на АТО-войне (объявленной, напомним, незаконным узурпатором президентского поста Турчиновым), "обязаны быть верными Республике" и соблюдать ее, Италии,  Конституцию и законы.

[Lazy]

Ни хрена, ни редьки!
В Конституции Италии нет ни слова ни про какую "Украину", напротив, все граждане Италии, в том числе и тот вояка, который подозревается в убийствах на АТО-войне (объявленной, напомним, незаконным узурпатором президентского поста Турчиновым), "обязаны быть верными Республике" и соблюдать ее, Италии,  Конституцию и законы.

Давно ли Конституция Италии стала регулировать действия украинских органов власти?

[проходямимо]

[finko]

Оккупанты на Азовском море разбирают и вывозят дачный поселок в Россию

С Восточной Украины вывозят  предприятия , заводы , оборудование  автомобильными колоннами .

Из России туда , боеприпасы и вооружения , обратно в Россию всё ценное что можно украсть .

Вот такая вот  ,, ЛОГИСТИКА путинского  РУССКОГО МИРА ,, .

[adada]

Какие могут быть действия украинской власти на территории Италии в отношении итальянского гражданина, на которого полностью распространяется ст. 54 Конституции Италии?
Просить или даже нахально требовать освободить его от ответственности?! Неужели кто-то всерьез рассчитывает, что второе гражданство автоматически "отмазывает" человека от обязанностей по первому?
Ведь если верить СМИ, подозреваемый в убийстве когда-то был гражданином Украины, потом отказался от него и стал гражданином Италии. А уже позднее, будучи гражданином Италии, "восстановил", то есть заново приобрел украинское гражданство, естественно, ставшее для него вторым.
"Восстановил" -- чтобы ему было легче реализовать свою природную тягу к убийствам?

[adada]

5 июля 2017 года Посол Республики Польша в Украине Ян Пекло был приглашен в МИД Украины в связи с высказываниями Министра иностранных дел Республики Польша Витольда Ващиковского относительно Украины в интервью для еженедельника "W sieci" 03.07.2017 г."

"Украинская сторона убеждена, что совместными усилиями, в том числе с дружественной Польшей, мы должны строить общее европейское будущее, а не ставить друг другу условия. Для Украины европейский выбор - это не только внешняя политика, но и ежедневная кровопролитная борьба и кропотливый упорный труд", - отмечается в сообщении МИД.

Кроме того, МИД подчеркнул необходимость более сдержанного подхода польского политикума к трагическим  и спорным страницам совместного исторического прошлого.

Украинский МИД склонен "подчеркивать", но не утруждается объяснить, в чем "спор": разве это не оуновцы-упавцы вырезали сто тысяч мирных поляков? Разве этот исторический факт кто-то смог оспорить, опровергнуть?

И еще непонятно: в чем заключается "кропотливость труда"?
Всего делов-то, под давлением толп националистов сколотить такой парламент, который проголосовал за закон о принудительной глорификации геноцидников и холокостников...

[Lazy]

Какие могут быть действия украинской власти на территории Италии в отношении итальянского гражданина, на которого полностью распространяется ст. 54 Конституции Италии?
Просить или даже нахально требовать освободить его от ответственности?! Неужели кто-то всерьез рассчитывает, что второе гражданство автоматически "отмазывает" человека от обязанностей по первому?
Ведь если верить СМИ, подозреваемый в убийстве когда-то был гражданином Украины, потом отказался от него и стал гражданином Италии. А уже позднее, будучи гражданином Италии, "восстановил", то есть заново приобрел украинское гражданство, естественно, ставшее для него вторым.

В праве нет понятий "первое гражданство" или "второе гражданство". Человек с итальянским и украинским паспортами для Италии является итальянским гражданином и только, а для Украины - украинским и только.

А по сути - непонятно, как итальянская прокуратура может расследовать какие-то события, произошедшие около Славянска, без обращения к украинским властям. Потому ответ украинской стороны, что "к ним ни с какими запросами не обращались", вполне адекватен. Без следственных действий на месте (которые без помощи Украины будут противозаконны и для суда неприемлемы) у итальянского суда может быть только "признание - царица доказательств". И гражданство обвиняемого тут не имеет никакого значения вообще.

[проходямимо]

http://www.youtube.com/watch?v=Y3uuh9I6HMw

[adada]

Украинское правосудие настолько себя дискредитировало — помни Одессу!— что обращаться к нему — себя не уважать.
Да что там Одесса, не менее показательно расследование Киевом преступлений Януковича, о которых те, кто сверг президента, талдычат на всех углах четвертый год: у них в руках, на подконтрольной им территории будто бы налицо все вещдоки — но и тут мы наблюдаем поразительную неспособность осуществить правосудие. Или Киеву непременно требуется заполучить фигуранта, чтобы использовать «царицу доказательств»?

Поэтому правильно поступают итальянские власти заподозрив своего чрезмерно воинственного гражданина в преступлении — они проводят собственное расследование, независимое от киевского. Найдут пару свидетелей — и двери камеры для того, кто стрелял налево и направо на восставшем против произвола Киева Донбассе, захлопнутся.

И еще раз повторим: да, подозреваемый в убийствах на Донбассе киллер-гвардеец еще и гражданин Украины. Но гражданин, ситуайен, он какой-то ситуативный, смахивающий на наемника, то вступающий в гражданство, то выходящий из него.
Но мы не будем сейчас ни обвинять его, ни оправдывать, мы подождем результатов нормального итальянского расследования.

[adada]

А теперь о том, что думают в США о Минском плане, который всеми хилыми силами изо дня в день пытаются дезавуировать Киев и его приспешники.

https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272368.htm

Special Briefing
Senior State Department Officials
Via Teleconference
Washington, DC
July 5, 2017

Russia and Ukraine are signatories to the Minsk agreements and have made certain commitments in those agreements, and we remain committed to that process and committed to the Normandy format as a way of negotiating implementation of those agreements.
...
That said, the Minsk agreements are the existing framework. There is no better option out there. There’s no other option out there. And so I think all the Secretary was saying was unless and until a better option comes about that both Ukraine and Russia agree to, then Minsk is it and we are fully supported – supportive of Minsk, but that we should not exclude looking at other options if something turns up that could achieve the same objectives in a better way and that would be acceptable to both Ukraine and Russia.

Подчеркнуто два момента:
1. Минский план предусматривает выполнение определенных обязательств как Россией, так и Украиной.
А мы знаем, что согласно этому плану Украина фактически обязуется прекратить АТО-войну, -- для чего осуществить полноценную амнистию, прекратив преследование участников конфликта, законодательно обеспечить проведение выборов в ОРДЛО исключительно по стандартам ОБСЕ и, что самое важное, закрепить в Конституции результаты и последствия гражданского противостояния (спровоцированного, напомним, украинской революцией, революцией достоинства и украинского народа Украины и ее русского народа).
А Россия обязуется после исполнения Киевом его части обязательств воздействовать на ополченцев в плане восстановления контроля Киева над границей.
2. Альтернатив Минскому плану нет и не может быть, то есть попытки его похерить будут пресекаться.
При этом возможны инициативы в плане повышения эффективности выполнения обязательств сторон (см. п.1) -- но только на основе согласия с ними Киева (стороны конфликта) и Москвы (гаранта мирного процесса).

Полагаю, никто из патриотов-унитаристов не станет тут гнобить тезисы Госдепа?
 

[vend]

А теперь о том, что думают в США о Минском плане, который всеми хилыми силами изо дня в день пытаются дезавуировать Киев и его приспешники.

https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272368.htm
Подчеркнуто два момента:
1. Минский план предусматривает выполнение определенных обязательств как Россией, так и Украиной.
А мы знаем, что согласно этому плану Украина фактически обязуется прекратить АТО-войну, -- для чего осуществить полноценную амнистию, прекратив преследование участников конфликта, законодательно обеспечить проведение выборов в ОРДЛО исключительно по стандартам ОБСЕ и, что самое важное, закрепить в Конституции результаты и последствия гражданского противостояния (спровоцированного, напомним, украинской революцией, революцией достоинства и украинского народа Украины и ее русского народа).
А Россия обязуется после исполнения Киевом его части обязательств воздействовать на ополченцев в плане восстановления контроля Киева над границей.
2. Альтернатив Минскому плану нет и не может быть, то есть попытки его похерить будут пресекаться.
При этом возможны инициативы в плане повышения эффективности выполнения обязательств сторон (см. п.1) -- но только на основе согласия с ними Киева (стороны конфликта) и Москвы (гаранта мирного процесса).

Полагаю, никто из патриотов-унитаристов не станет тут гнобить тезисы Госдепа?
 

Вы, любитель изюма, опять выдаете свое вранье за чью-то правду  Кроме констатации вашей ЛЖИ, говорить больше не о чем