Революция на Украине

[adada]

Но вернемся в тему и к новостям по ней.

В украинском СМИ опубликовано следующее:

Правительство Германии не видит других вариантов решения вопроса Российской агрессии <?> на Донбассе, кроме как в рамках "нормандского формата". Об этом заявила канцлер Германии Ангела Меркель в ходе выступления на саммите "Большой двадцатки", трансляцию которого вел телеканал "112 Украина".

"Мы поговорили с господином Макроном, что мы будем продолжать этот процесс, с Путиным тоже. Но конечно, это очень медленный процесс, все очень замедленно. Мы не получили какого-либо решения определенного. Но мы договорились, что мы.. У нас будет или телефонный звонок, также вместе с Украиной, чтобы мы продолжали этот формат. Нет какого-то другого возможного формата", - сказала Меркель.

Я не располагаю аутентичной ссылкой на слова Меркель, поэтому ничего не утверждаю, а снова могу только спросить: как думаете, имело ли место в действительности выражение, выделенное в цитате, или это привычная брехня укросмишников для оболванивания своих читателей? (Хотя вроде куда уж больше...)
Мне кажется, второе объяснение ближе к истине и что именно оно следует из слов Макрона:
http://www.reuters.com/article/us-g20-germany-ukraine-kremlin-idUSKBN19T0CZ?il=0
World News | Sat Jul 8, 2017 | 11:29am EDT

Macron said he had no ready solution to the crisis, but that the three countries had had a "good discussion" about it.
"If I had a solution in my pocket I would have already used it and shared it with my friends," the French president said in a video posted on his Facebook account.
Macron said Normandy format talks involving France, Germany, Russia and Ukraine would probably take place in coming weeks.

[vend]

Но вернемся в тему и к новостям по ней.

В украинском СМИ опубликовано следующее:

Я не располагаю аутентичной ссылкой на слова Меркель, поэтому ничего не утверждаю, а снова могу только спросить: как думаете, имело ли место в действительности выражение, выделенное в цитате, или это привычная брехня укросмишников для оболванивания своих читателей? (Хотя вроде куда уж больше...)
Мне кажется, второе объяснение ближе к истине и что именно оно следует из слов Макрона:
http://www.reuters.com/article/us-g20-germany-ukraine-kremlin-idUSKBN19T0CZ?il=0
World News | Sat Jul 8, 2017 | 11:29am EDT

В российском СМИ то же самое: http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2014292-echo/

[adada]

Во-первых, Венедиктов не повторял киевскую лажу, будто бы на сегодняшней "встрече трех" было использовано выражение "российская агрессия".
Ибо это была встреча в рамках "нормандского формата", в которых Россия определена не участником конфликта, а гарантом его мирного завершения посредством Минского плана, в котором никакой "агрессии", от фонаря то и дело дописываемой киевскими "смишниками", нет и не может быть по определению.

Во-вторых, прочтите, что он сказал:

...через запятую скажу, что сегодня утром состоялась чрезвычайно неудачная встреча трех участников из четырех «нормандского формата». Я имею в виду Путина, Макрона и Меркель. Ни к чему не пришли, никуда не продвинулись.

Да, чувствуется, Венедиктов уже не тот, что он уже не так ловко "фишку мохает" как прежде...

На самом деле, эта встреча, как опорная стенка, очень удачно подперла беседу, которую Путин имел с Трампом, определив, что любые будущие американско-российские инициативы не могут стать альтернативой Минскому плану, а могут быть только способом его исполнения. То есть -- служить целям подталкивания Киева к:
а) амнистии,
б) инициации выборов на Донбассе по стандартам ОБС,
в) закреплению нового статуса Донбасса в Конституции,
к выполнению им тех пунктов, от которых он вот уже третий год по-бандеровски увиливает.
И, разумеется, к прекращение АТО, без чего остановить перестрелки и гарантировать безопасность жителям Донбасса невозможно, это даже дурак оспаривать не станет.

[Lazy]

Ибо это была встреча в рамках "нормандского формата", в которых Россия определена не участником конфликта, а гарантом его мирного завершения посредством Минского плана, в котором никакой "агрессии", от фонаря то и дело дописываемой киевскими "смишниками", нет и не может быть по определению.

Россия в "нормандской четверке" находится в таком же статусе, как Украина. Там вообще нет формального деления на "участников конфликта" и "гарантов".

На самом деле, эта встреча, как опорная стенка, очень удачно подперла беседу, которую Путин имел с Трампом,

определив, что любые будущие американско-российские инициативы не могут стать альтернативой Минскому плану, а могут быть только способом его исполнения. То есть -- служить целям подталкивания Киева к:
а) амнистии,
б) инициации выборов на Донбассе по стандартам ОБС,
в) закреплению нового статуса Донбасса в Конституции,
к выполнению им тех пунктов, от которых он вот уже третий год по-бандеровски увиливает.

Все, что ниже пробельной строки - Ваше личное вольное "дописывание" к факту встречи Трампа и Путина. Сравните хотя бы визуально объем факта и фантазии.

А факт - что Трамп назначил спецпредставителем США по украинскому вопросу человека, который прямо называет Россию наглым агрессором и призывает к военной помощи Украине со стороны НАТО. Теперь его оценки будут выражать официальную позицию Соединенных Штатов Америки.

[finko]

              Так и ООН так же  Российскую Федерацию причислил к такому же статусу ,

             Да и Трамп 3 дня назад прямо назвал всё своими именами .

[Смайлик]

                  «Мы призываем Россию к прекращению дестабилизации Украины и поддержки вражеских режимов в Сирии и Иране.

Не знал, что в Сирии и в Иране есть вражеские режимы. ИМХО, тут Трамп перегнул палку.

[adada]

              Так и ООН так же  Российскую Федерацию причислил к такому же статусу ,

Во-первых, прошу предъявить ссылку на текст документа ООН со словом "агрессия".

Во-вторых, если Вы подразумевали рекомендательную Резолюцию Генассамблеи по Крыму -- в ней сказано, что крымский референдум как акт самоопределения народа крымской автономии, якобы, не имеет законной силы, что не подкреплено ссылкой на решение международного суда, без которого такие заявления напоминают мыльный пузырь, раздутый с целью развязывания холодной войны с Россией, указанный референдум признавшей.

[vend]

Во-первых, Венедиктов не повторял киевскую лажу, будто бы на сегодняшней "встрече трех" было использовано выражение "российская агрессия".
Ибо это была встреча в рамках "нормандского формата", в которых Россия определена не участником конфликта, а гарантом его мирного завершения посредством Минского плана, в котором никакой "агрессии", от фонаря то и дело дописываемой киевскими "смишниками", нет и не может быть по определению.

Во-вторых, прочтите, что он сказал:
Да, чувствуется, Венедиктов уже не тот, что он уже не так ловко "фишку мохает" как прежде...

На самом деле, эта встреча, как опорная стенка, очень удачно подперла беседу, которую Путин имел с Трампом, определив, что любые будущие американско-российские инициативы не могут стать альтернативой Минскому плану, а могут быть только способом его исполнения. То есть -- служить целям подталкивания Киева к:
а) амнистии,
б) инициации выборов на Донбассе по стандартам ОБС,
в) закреплению нового статуса Донбасса в Конституции,
к выполнению им тех пунктов, от которых он вот уже третий год по-бандеровски увиливает.
И, разумеется, к прекращение АТО, без чего остановить перестрелки и гарантировать безопасность жителям Донбасса невозможно, это даже дурак оспаривать не станет.

И я бы сейчас хотел завершить эту тему, поскольку больше ничего формально у американцев нет по урегулированию на Украине. Что было на встрече сегодня утром, насколько мне удалось… Позиция Меркель неизменна. Позиция Меркель такая: «Уйдите из Донбасса, тогда будем разговаривать». Позиция Путина: «Нас там нет, но если мы уйдем, там будет резня» — это вторая позиция. Это все повтор их майских разговоров в Сочи.
Позиция Макрона: «Друзья, давайте не будем ссориться. Давайте не сразу все Минские соглашения… Давайте решать пошагово. Давайте – отвод вооружений. Вооруженные обээсешники заменяют российских так называемых «военных инструкторов». Давайте подумаем, если вы не хотите передавать границу Украине, чтобы не оказалось в ловушке население поддерживающее сепаратизм, — ну резня, да? – давайте передадим контроль на украинско-российской границе ОБСЕ. Давайте поставим туда голубые, — оранжевые, не знаю, белые – каски».
Ну что тут поделать- любят ждуны-не лгуны изюм

[adada]

А ведь всё очень просто: из Донбасса должны уйти все те, кого там отродясь не водилось: бандеровцы. Уйти вооруженно, организационно, политически, идеологически.
Те, кто не в курсе, что да как, могут съездить на переподготовку и  повышение демократической квалификации в какое-нибудь европейское  федеративное государство, лучше — в Бельгию.

[vend]

А ведь всё очень просто: из Донбасса должны уйти все те, кого там отродясь не водилось: бандеровцы. Уйти вооруженно, организационно, политически, идеологически.
Те, кто не в курсе, что да как, могут съездить на переподготовку и  повышение демократической квалификации в какое-нибудь европейское  федеративное государство, лучше — в Бельгию.

Чутье мне подсказывает, а оно меня никогда не подводило, что из Вас такой дончанин, как из меня якут. По поводу кому и куда уходить: Всем любителям русского мира из Украины - за поребрик , в Сибирь, вас там ждут не дождуться

[Lazy]

По поводу кому и куда уходить: Всем любителям русского мира из Украины - за поребрик ,

Я категорически против: не приплетайте благородный питерский поребрик. Пусть сваливают за московский бордюр!

[adada]

Донбасс, мы, давние постоянные жители Донецка, не против украинцев! Не против того, чтобы жить с ними в одном общем украинско-русском, как это было нами самими изначально определено, государстве.
Но коль скоро вышло так, что украинские националисты использовали унитарный государственный формат для экспансии местечковой маргинальной (локальной) бандеровской идеологии на русский или русскоязычный Восток — Донбасс в ходе эволюции своего достоинства пришел к выводу о целесообразности и необходимости преобразования унитарной Украины в федеративную. В страну, из которой никого никуда не надо изгонять, как никого не изгоняют в той же Бельгии, на наших глазах и нашей памяти ставшей федеративной.

В Бельгии какая-то сотня тысяч немцев, по численности один район Донецка, имеют конституционную языковую автономию — и никакие тамошние, условно говоря,  фламандские «бандеровцы»,  им не указ!

Учитесь правильно, не растопыривая пальцы, жить ребята, учитесь у чехов или бельгийцев не навязывать своих «героев» тем, кто холокостников и геноцидников героями считать никогда не будет.

[vend]

Донбасс, мы, давние постоянные жители Донецка, не против украинцев! Не против того, чтобы жить с ними в одном общем украинско-русском, как это было нами самими изначально определено, государстве.
Но коль скоро вышло так, что украинские националисты использовали унитарный государственный формат для экспансии местечковой маргинальной (локальной) бандеровской идеологии на русский или русскоязычный Восток — Донбасс в ходе эволюции своего достоинства пришел к выводу о целесообразности и необходимости преобразования унитарной Украины в федеративную. В страну, из которой никого никуда не надо изгонять, как никого не изгоняют в той же Бельгии, на наших глазах и нашей памяти ставшей федеративной.

В Бельгии какая-то сотня тысяч немцев, по численности один район Донецка, имеют конституционную языковую автономию — и никакие тамошние, условно говоря,  фламандские «бандеровцы»,  им не указ!

Учитесь правильно, не растопыривая пальцы, жить ребята, учитесь у чехов или бельгийцев не навязывать своих «героев» тем, кто холокостников и геноцидников героями считать никогда не будет.

Удивительно, что Вы не против украинцев Хотя с другой стороны, люди имеющие эволюционной вершиной своего достоинства Януковича, а героями - гиви и моторолу, могут позволить себе снизойти до признания существования украинцев Куда отправить благодарственное письмо?

[adada]

Вы удивитесь, но я также и не против националистов и с уважением отношусь к национальной самобытности и государственным формам ее сохранения и поддержания. Но любой национализм становится злом, когда он выходит за свои природные рамки, когда его клетки проявляют тенденцию к самопроизвольному делению и разрастанию.

Когда в государстве живет несколько народов (как в Бельгии, в бывшей Чехословакии, в УССР-Украине), всегда есть риск, что национализм одного из них приобретет злокачественные формы, начнет силой, не мытьем так катаньем продвигаться в регионы, законно занятые другими народами. Искусство совместной жизни разных народов в одном государстве состоит в том, чтобы риск такой экспансии минимизировать, чтобы удержать энергию национализма в мирных рамках и в природных границах.

А украинские интегральные националисты плюют михновско-бандеровско-донцовской слюной на искусство, они -- ремесленники, их ремесло состоит в том, чтобы поставить русский народ Украины в зависимость от украинского народа на всей территории государства, включая и те части, которые русские занимали и занимают по праву. Причем инструментом этого местечкового маргинального ремесленничества служат проведенные большевиками внутренние коммуноидные границы, которые волей случая превратились в государственные и которые укринтегрнацы почему-то не стремятся "декоммунизировать"!

[Якоб Скаридизи]

Я категорически против: не приплетайте благородный питерский поребрик. Пусть сваливают за московский бордюр!

...питерский поребрик, московский бордюр....       Этой репликой, в пылу пропагандоновской истерии, ты превзошел самого себя!

[сталкер]

[vend]

Вы удивитесь, но я также и не против националистов и с уважением отношусь к национальной самобытности и государственным формам ее сохранения и поддержания. Но любой национализм становится злом, когда он выходит за свои природные рамки, когда его клетки проявляют тенденцию к самопроизвольному делению и разрастанию.

Когда в государстве живет несколько народов (как в Бельгии, в бывшей Чехословакии, в УССР-Украине), всегда есть риск, что национализм одного из них приобретет злокачественные формы, начнет силой, не мытьем так катаньем продвигаться в регионы, законно занятые другими народами. Искусство совместной жизни разных народов в одном государстве состоит в том, чтобы риск такой экспансии минимизировать, чтобы удержать энергию национализма в мирных рамках и в природных границах.

А украинские интегральные националисты плюют михновско-бандеровско-донцовской слюной на искусство, они -- ремесленники, их ремесло состоит в том, чтобы поставить русский народ Украины в зависимость от украинского народа на всей территории государства, включая и те части, которые русские занимали и занимают по праву. Причем инструментом этого местечкового маргинального ремесленничества служат проведенные большевиками внутренние коммуноидные границы, которые волей случая превратились в государственные и которые укринтегрнацы почему-то не стремятся "декоммунизировать"!

То о чем Вы вещаете - только плод вашей фантазии, а со стороны видно, что Вы мочитесь против ветра и воспринимаете свою собственную мочу, как чью-то слюну

[Якоб Скаридизи]

То о чем Вы вещаете - только плод вашей фантазии,

fantasy) Слово "фантазия" обозначает: а) способность к фантазированию, а также б) продукт этой деятельности. Ф. занимает промежуточное место между мышлением и сенсорно-перцептивными процессами. Когда разум продуцирует Ф., фантазирующий чел. испытывает наплыв чувственных образов. Хотя само продуцирование фантазий, их направление и содержание м. б. подчинены сознательным интенциям, обычно фантазии возникают помимо контроля сознания, под влиянием воспоминаний, прошлых и настоящих эмоциональных состояний, а тж надежд и ожиданий фантазирующего.
Во времена свое пытливой  юности, на протяжении некоторого времени, я был поклонником научной фантастики, и теперь, вспоминая эпизоды из этих замечательных книжек, наблюдаю, как "сказка становится былью"! А ведь тогда, эти "фантастические инновации" воспринимались сказочно.
Так что, не стоит утверждать то, в чём не уверен абсолютно!

а со стороны видно, что Вы мочитесь против ветра и воспринимаете свою собственную мочу, как чью-то слюну

Сразу возникает вопрос к автору, а с какой стороны Вам это видится? С подветренной стороны, или со стороны "струи"? Это очень принципиальный вопрос. И опять же непонятно, чью слюну Вы сюда приплели, и зачем ?!

[vend]

 
ты перепутал научную фантастику(прогнозирование) с фентези(вымышленный мир)
о моем взгляде на писающего ждуна-не лгуна: негоже военному человеку путаться в сторонах относительно ветра
О слюне, не ко мне, адада здесь жалуется как его кто-то оплевал

[Якоб Скаридизи]

ты перепутал научную фантастику(прогнозирование) с фентези(вымышленный мир)
о моем взгляде на писающего ждуна-не лгуна: негоже военному человеку путаться в сторонах относительно ветра
О слюне, не ко мне, адада здесь фантазирует как его кто-то оплевал

Ну в-первых, начнём с того, что не "ты", а "вы"! Ведь мы с Вами на одном форуме больше 15 лет "не сидели", не так ли?
 А что касаемо фэнтези, так оно, именно как фэнтези, ближе к Вашим постам.
Лично моё мнение о ададе, на фоне его постов, подкреплённых реальными фактами, как о человеке предельно разумном, и конструктивном!!!!!!
Всё, что "говорится" в противовес его постам - пропагандоновская, мерзкая  лажа!
Человек с вами, пытается внятно, и терпеливо разговаривать, а вы даже не в состоянии, внятно ему ответить, постоянно его оскорбляя.
И понятно по какой причине! Ведь он прав, на все 100 прав! И вы это понимаете, и вас это бесит.
Был бы я директором ЦРУ, я бы вас пинками выгнал из "инфомагенств", причём без "выходного пособия"!  
Информационная война между Западом и Россией скоро закончится со счётом 0:1, а вас, западных пропагандонов представят к  государственной российской награде, "за бездарную антироссийскую деятельность в тылу врага"!