Революция на Украине

[проходямимо]

Мужик приходит в бар, подходит к стойке:
- Кружку пива...
Бармен:
- Двести рублей.
- Да ладно. Всегда же по сто было...
- А у нас теперь так: сто рублей пиво плюс сто - за Крым.
Мужик выругался, конечно, достает свеженькую двухсотрублевку, которая с Крымом:
- На, подавись.
Бармен протягивает ему обратно сто рублей:
- Вот ваша сдача.
- Чёт я не понял...
- А что тут непонятного? Пива нет!..

 

[проходямимо]

Мало того, что кастрюлеголовые покупают уголь в США по цене несколько раз дороже, чем из РФ или Донбасса, так еще и:

Таран ценою в миллионы: в Одессе подсчитывают ущерб от ЧП танкером из США 

www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

значит танкером с углем говоришь? 

[Lazy]

Кому интересно, что было у Рады - что видел раскажу

Мне интересно.

[Lazy]

между народами была заключена специальная Декларация о правах, в которой оговорены условия этого выхода.

Чиво?  И под декларацией так и подписались - "Русский Народ", "Украинский Народ"? И заявлены какие-то "условия выхода"? "А если нет, то не выйдем!"?

Декларация - это не соглашение между кем-то и кем-то, а провозглашение, одностороннее заявление чего-то. Азбука.

[Lazy]

значит танкером с углем говоришь? 

Он сам себе дал исчерпывающее определение: кастрюлеголовый. А с нормальными продуктами нынче в России напряг, вот кастрюля и пуста. 

[adada]

 Отрицание русского народа в Украине сродни отрицанию украинского народа в Украине или отрицанию уничтожения еврейского народа, учиненного руками бандеровцев, или отрицанию Волынской резни польского народа, учиненной ими же, и так далее, вплоть до отрицания массового причинения смерти десяткам одесситов, окруженных в горящем здании, к которому бестиарная толпа, угрожавшая расправой окруженным, не подпускала пожарных.

Отрицать русский народ в Украине могут только невежи, провокаторы и, как мы видим, те участники нашего форума, характеристик и определений которым я, соблюдая его писанные или неписанные правила, давать не стану.

Что касается содержания Декларации прав национальностей Украины, которую тоже никто не смеет отрицать и на которую не посмела замахнуться даже нынешняя пробандеровская Рада, — оно на форуме уже не раз приводилось и не раз показывалось, что речь в ней идет о НАРОДАХ  Украины, и о русском народе с его национальным русским языком  тоже.
Учите матчасть.

[vend]

Мне интересно.

Ну если кратко:
1. Акция анонсировалась еще летом.
2. С утра людей было не очень много(рабочий день) паралельно, на пути с метро"Хрещатик" до Рады, проводили акции Мураев, возле Нацбанка и Балашов, возле своего офиса.
3. Петя начал методом проб и ошибок искать пути спасения (не внес в повестку дня законы о политреформе).
Маленькое пояснение: Законы о антикоррупционном суде, о снятии депутатской неприкосновенности выборах на пропорциональной основе по открытым спискам и о выборах на пропорциональной основе по открытым спискам   - смерть Порошенку и его окружению.
Первые два переводят их в тюрьму, и автоматически приводят к досрочным выборам, а третий становится фильтром "гречкосіям" на выборах.
4. Люди продемонстрировали готовность до активных действий по защите своих прав и свобод, тогда Петя резко поменял свою позицию: с надеждой, что растягивание принятия решения во времени прекратит акцию протеста, поставили вопросы в повестку дня сессии на четверг.
5. На такой мякиш стреляного воробья не купишь, тем более к 16 - 00 людей стало в три раза больше, появились студенты, люди после работы и было принято решение по продолжению акции до полного выполнения требований.
6. Фактически с этого момента люди показали, что будут физически защищать свои права и свободы.
- была попытка препятствовать доставке палаток на место протеста, в результате часть нацгвардейцев лишилась своей амуниции.
7. Я уходил с акции в 20-30 все было тихо и спокойно, но утром увидел, что ночью было еще одно противостояние с негативным для власти исходом.
Ну и о своем видении ситуации:
1. Проект Порошенко - закрыт.
2. Ошибается тот кто надеется, что политический кризис в Украине поможет Путину
+
Ночной инцидент:

http://www.youtube.com/watch?v=00vC8T8oPf0

[adada]

При чем тут "помощь Путину"?
Заинтересованной стороной в Украине, претерпевшей революцию и все еще терпящей войну, революцией спровоцированную, является, как уже было показано, русский народ Украины -- и любая смена киевского режима может считаться а) прогрессивной, если она приведет к полному признанию самостоятельных прав русского народа как второго по величине этноса Украины, или б) реакционной, если укринтегрнацы продолжат свою михновско-бандеровско-донцовскую политику вытеснения этого народа из страны или превращения его в подстилку для националистов (напомним: вопреки европейским принципам и установкам глорифицирующим холокостников, тех, кто уничтожал евреев, и геноцидников, тех, кто уничтожал поляков).

[vend]

При чем тут "помощь Путину"?
Заинтересованной стороной в Украине, претерпевшей революцию и все еще терпящей войну, революцией спровоцированную, является, как уже было показано, русский народ Украины -- и любая смена киевского режима может считаться а) прогрессивной, если она приведет к полному признанию самостоятельных прав русского народа как второго по величине этноса Украины, или б) реакционной, если укринтегрнацы продолжат свою михновско-бандеровско-донцовскую политику вытеснения этого народа из страны или превращения его в подстилку для националистов (напомним: вопреки европейским принципам и установкам глорифицирующим холокостников, тех, кто уничтожал евреев, и геноцидников, тех, кто уничтожал поляков).

Для ідіотів: подивись відео і послухай свою рідну мову

[Jeffry]

На Украине завели дело после травмирования полицейских у здания Рады 

Далее: www.news.rambler.ru/ukraine/38182219/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Да уж, а когда на безоружный беркут бросали коктейли молота, никаких дел не было заведено...
Сейчас потрошенко испытает на своей шкуре то, что испытал Янукович.
Понятно, что петя кому-то в госдепе не угодил и поэтому ставку поставили на курносого мишико. А всякие нацбатальоны
за копеечку готовы идти с кем угодно. Ну что же, скачите дальше...

[Jeffry]

Хроника независимой украины:

1991 год.
Ура, мы независимы! Москали - вон! Да здравствует Кравчук - первый президент незалежной!

1994 год.
Долой Кравчука и его камарилью! Москали - вон! Да здравствует Кучма!

2005 год.
Долой Кучму и его приспешников! Москали - вон! Да здравствует Ющенко!

2010 год.
Долой Ющенко и его сторонников! Москали - вон! Да здравствует Янукович!

2013 год.
Долой Януковича и его вороватых олигархов! Москали - вон! Да здравствует ВрИО Турчинов!

2014 год.
Москали - вон! Старая власть и олигархи - вон! Да здравствует олигарх Порошенко!

2017 год
Долой Порошенко, Москали - вон, да здравствует Саакашвили!

 

 

[AgentOrange]

2. Ошибается тот кто надеется, что политический кризис в Украине поможет Путину

Fixed:

Ошибается тот, кто надеется, что политический кризис на "Украине" поможет ""Украине""

 
Чтобы что-то помогло Путину, надо знать, чего он добивается. По всей видимости, ясно, чего он НЕ добивается ("Сдурел, что ли? Мне Донбасс не нужен." (С) Путин). А что хотел - он от Майдана-2 уже получил, мог бы получить куда больше, но больше ему не надо. По крайней мере, пока. А там видно будет.
Вот что получат остатки Украины от "Майдана-3", если

1. Проект Порошенко - закрыт.

сложный вопрос.
Во-первых, будет утрачена даже частичная легитимность. Даже очень-очень условная. Во-вторых, кому на Западе "проект Украина" надоел - получат полные основания из него выйти (и Россия и Путин тут будут ни при чём - или же его "привяжут" к "чужой" стороне - к Порошенко что ли?).
В-третьих, Вы правда думаете, что очередное переучреждение государства сохранит его в тех же границах? Даже не включая Донбасс (о Крыме речи вообще нет). Здесь, кстати, стоит обратить внимание и на западные границы.
В-четвёртых, как это ни странно звучит, Саакашвили куда более прагматичен и лоялен в отношении России, россиян и русскоязычных, чем укронацисты. Другое дело, что пока речь не идёт о его единоличной власти, но он понимает, что истерией уровня "назло маме уши отморожу" сыт не будешь.
Так что шанс на какую-то государственность у нынешней "Украины" может остаться только в случае преемственности "власти" (если уж преемственность власти сохранить не смогли). То есть, в случае, если либо Порошенко доправит до конца срока, либо добровольно уйдёт в отставку (а тот, кто останется "и.о.", продержится до новых выборов).
Ну и напоследок: назовите хоть одну полноценную революцию, в результате которой в ближайшем будущем в стране стало жить лучше.

[Jeffry]

Бывший президент Грузии, находящийся в розыске в Грузии, свергает президента Украины, незаконно пришедшего к власти в результате государственного переворота на Украине 

[Jeffry]

Хельсинская комиссия США под руководством сенатора-республиканца Роджера Уикера опубликовала доклад под названием "Внутренний враг", обозначив олигархическое правление Украины и коррупцию как основные проблемы, которые стоят перед страной.

В докладе отмечается, что украинские олигархи фактически захватили руководство Украиной и обогащаются за счет монополизации отдельных отраслей украинской экономики.

www.csce.gov/international-impact/publications/internal-enemy

[vend]

Fixed:  
Чтобы что-то помогло Путину, надо знать, чего он добивается. По всей видимости, ясно, чего он НЕ добивается ("Сдурел, что ли? Мне Донбасс не нужен." (С) Путин). А что хотел - он от Майдана-2 уже получил, мог бы получить куда больше, но больше ему не надо. По крайней мере, пока. А там видно будет.
Вот что получат остатки Украины от "Майдана-3", если  сложный вопрос.
Во-первых, будет утрачена даже частичная легитимность. Даже очень-очень условная. Во-вторых, кому на Западе "проект Украина" надоел - получат полные основания из него выйти (и Россия и Путин тут будут ни при чём - или же его "привяжут" к "чужой" стороне - к Порошенко что ли?).
В-третьих, Вы правда думаете, что очередное переучреждение государства сохранит его в тех же границах? Даже не включая Донбасс (о Крыме речи вообще нет). Здесь, кстати, стоит обратить внимание и на западные границы.
В-четвёртых, как это ни странно звучит, Саакашвили куда более прагматичен и лоялен в отношении России, россиян и русскоязычных, чем укронацисты. Другое дело, что пока речь не идёт о его единоличной власти, но он понимает, что истерией уровня "назло маме уши отморожу" сыт не будешь.
Так что шанс на какую-то государственность у нынешней "Украины" может остаться только в случае преемственности "власти" (если уж преемственность власти сохранить не смогли). То есть, в случае, если либо Порошенко доправит до конца срока, либо добровольно уйдёт в отставку (а тот, кто останется "и.о.", продержится до новых выборов).
Ну и напоследок: назовите хоть одну полноценную революцию, в результате которой в ближайшем будущем в стране стало жить лучше.

Это по какому телевизору тебя убедили, что досрочные выборы в стране приводят к делегиметизации власти и развалу государства?
Последние такие были, по моему, в Австрии и что там власть нелегитимна и Австрия развалилась?

[adada]

К развалу страны приводит националистическая революция.

+
Рекомендуется никогда не путать националистическую дезинтегрирующую революцию с национальной -- когда в стране разные народы интегрированы в одну нацию (чего в Украине за четверть века так и не произошло).

[AgentOrange]

Это по какому телевизору тебя убедили, что досрочные выборы в стране приводят к делегиметизации власти и развалу государства?

Смотря почему будут досрочные выборы. Если у них будут однозначные законные основания (например, добровольная отставка) - то легитимность сохранится (если выборы, конечно, пройдут). Если же так, как на Украине-"Украине" в 2014 - даже о тех остатках государства, которые есть сейчас, можно будет забыть.

Последние такие были, по моему, в Австрии и что там власть нелегитимна и Австрия развалилась?

Насколько я понимаю, там всё было в соответствии с Конституцией - отставки - досрочные выборы. А на Украине (а теперь и на "Украине") отставками и законностью привыкли "не заморачиваться".

[vend]

Смотря почему будут досрочные выборы. Если у них будут однозначные законные основания (например, добровольная отставка) - то легитимность сохранится (если выборы, конечно, пройдут). Если же так, как на Украине-"Украине" в 2014 - даже о тех остатках государства, которые есть сейчас, можно будет забыть.Насколько я понимаю, там всё было в соответствии с Конституцией - отставки - досрочные выборы. А на Украине (а теперь и на "Украине") отставками и законностью привыкли "не заморачиваться".

Тяжело тебе конечно понять то, чего у тебя самого нет ни выбора, ни выборов.
Ценность выборов не в их очередности или внеочередности, а в самой возможности выбирать

[AgentOrange]

Тяжело тебе конечно понять то, чего у тебя самого нет ни выбора, ни выборов.
Ценность выборов не в их очередности или внеочередности, а в самой возможности выбирать

Как говорится, "чья бы корова мычала". Что там на Украине было с выборами? Выбор между "плохой и ещё хуже" (Янукович vs Ющенко+Тимошенко)? А на "Украине"? Выборы между разновидностями одного и того же плохого (кстати, которое "ещё хуже", в ещё худшей фазе)? Хотя бы Царёва пустили к выборам, раз уж Азарова и Януковича - не судьба (а о тех, кто бы двигался в направлении развития в мире со всеми соседями речи не идёт вообще!).
И что есть в России? Набор столь же плохих (с гипотетически приемлемыми) + Путин с "твёрдой четвёркой". Выбора нет... Кстати, на Западе были такие же "аналоги Путина" - тот же Ш. де Голль или Рузвельт.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что нормальные выборы заменяют беззаконием (не имеющим отношения к мнению всего народа), а потом, скорее, для галочки, после этого проводят какие-то выборы с очень невнятными альтернативами. Что будет сейчас - неизвестно. Варианты есть, но ни один из них не даёт плюсов, по крайней мере, жителям центра б. Украины. Кроме, может быть, законной смены власти с получением всей полноты власти (по крайней мере, де-факто) Саакашвили. И то не уверен, что он сможет приструнить вооружённых бандитов. Ну и да, лично отдельным бандитам любая заваруха может сулить увеличение свободы действий и расширение поля для грабежей и бандитизма.

[unit]

https://www.fondsk.ru/news/2017/10/18/trista-spartancev-saakashvili-44866.html
ОЛЕГ МИКЛАШЕВСКИЙ | 18.10.2017 Триста спартанцев Саакашвили
Рейтинг Саакашвили мал, за него не проголосуют, несмотря на «всемирную шумиху». Нужен он лишь хозяевам Украины как инструмент давления на Порошенко. Чтобы тот помнил, кто он есть. И делал то, для чего поставлен, а не только обогащался.
Буквально тут же было растиражировано мнение первого заместителя управляющего директора Международного валютного фонда (МВФ) Дэвида Липтона: «Украине, прежде всего, важно следовать плану реформ и достичь соглашения с нами относительно очередного пересмотра… Главное сейчас, сможет ли Украина укрепить стабилизацию и перейти к экономическому росту, который позволит стране решить ее проблемы. Это наиболее важный вопрос, ещё не время думать о выборах».
То есть расшатывать ситуацию, добиваясь внеочередных выборов, нецелесообразно. Целесообразно принимать реформаторские законы и внедрять их в жизнь – издевательскую судебную, геноцидные пенсионную и медицинскую.
Впечатление такое, что весь митинг был раскручен «спартанцами» в угоду МВФ: ускорить то, что плохо ускоряется, – убийственные для народа законы.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/10/18/kiew-gewaltsame-ausschreitungen-bei-demo-gegen-regierung/
Kiew: Gewaltsame Ausschreitungen bei Demo gegen Regierung 18.10.17
Киев: беспорядки в демонстрации против правительства
За демонстрациями стоит бывший президент Грузии, а затем и губернатор Одессы Михаил Саакашвили. Он незаконно  попал в Украину несколько недель назад и поддержан американскими неоконсерваторами.
Неоконсерваторы США, которые до сих пор были на стороне Порошенко,  отношение к нему стало более жестким. Порошенко не только поддерживает хорошие контакты на Западе, но и инвестирует в Россию.
Неоконсерваторы подняли тему в июле 2017 года, которая не получила большого внимания в американской общественности: американский сенатор Линдси Грэм процитировал в ходе слушания главы ФБР Кристофера Рэя, согласно которому Украина активно вмешивалась в избирательную кампанию США, чтобы поддержать Хиллари Клинтон. Грэм спрашивает: «Вы согласны с тем, что Украина не имеет права вмешиваться в выборы?» - спросил Грэм. Рэй ответил: «Я согласен». Новый глава ФБР согласился провести расследование в этом отношении.
Критика Грэма в отношении украинского правительства и Петра Порошенко является признаком того, что украинский президент, возможно,  попал в прицел неоконсерваторов. Доклад о ракетах для Северной Кореи может быть чрезвычайно опасен для Порошенко, если он не сможет убедительно опровергнуть обвинения. Расследование ФБР могло также повлиять на финансы Порошенко.

http://www.ukrnews24.net/pod-radoj-nachalis-stolknoveniya/
Под Радой начались столкновения Главные новости, Происшествия17.10.2017
Верховную Раду окружили мужчины с нашивками батальона «Донбасс», «Азова» и другие, нацгвардейцы одели шлемы, начались потасовки, применили газ. Об этом сообщает корреспондент «Украинской правды» с места событий. По свидетельствам корреспондента УП, к стенам парламента подошло немало мужчин с нашивками батальона «Донбасс».
У центрального фасада, выступающего на улицу Шелковичную, есть большое количество Нацгвардии и полиции, колонна бойцов «Донбасса», «Азова», бывшие атовцы.



https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/otdayut-zelenye-bumazhki-seti-pokazali-shemu-1508246820.html
"Отдают зеленые бумажки": в сети показали схему оплаты митингов в Киеве 17.10.2017