Революция на Украине

[Lazy]

Теперь снова по поводу "за рыбу гроши".

Договор 2003 года предполагал дружественные отношения между государствами, входящими в СНГ. И именно такие отношения, очевидно, неформально распространялись на участки Черного моря, образованные перекрывающимися 12-мильными и 24-мильными зонами.
Но только неформально, поскольку формально, номинально, юридически единственными нормами поведения в них были правила Конвенции ООН. В которой нет никаких условий, ограничивающих права России а) полные на территориальные воды 12-мильной зоны около Тамани и б) относительные (включая право на досмотр иностранных судов, включая украинские) на прилежащие к ним еще 12 миль.

Я не юрист и не собираюсь делать окончательные выводы по поводу этих прав и этих зон. Но я вправе оценивать ситуацию, исходя из пунктов действующих документов и выражать свое мнение, основываясь именно на них.

Вы полагаете, что международные договора надо читать не строго по пунктам, а "между строк", что там "предполагается"? Одно это Ваше утверждение сводит на нет весь Ваш четырехлетний здешний капитал "борца за Минский план".

Вот так и палятся шпионы-нелегалы: когда из Центра приходит шифровка с приказом провести общественное обсуждение выступления Генсека на последнем Пленуме, и приходится под угрозой исключения из партии пускать псу под хвост многолетнюю работу по внедрению. 

[adada]

Да что вы ко мне привязались-то, как унитаристский репей! Сейчас судят не меня, а тех исполнителей провокации и грубых нарушителей Конвенции ООН, которых Киев послал на заклание. Вот пусть суд и решает, что они там в Черном море в зоне, законно подконтрольной российским таможенникам и пограничникам, натворили.

А мы здесь, в теме об «украинской революции» призваны обсуждать не столько российский суд, сколько украинское «революционное» бессудство, не правда ли!

[adada]

Семьи украинских военных моряков, захваченных ФСБ России в Керченском проливе, не смогут получить финансовую помощь от государства. Об этом Громадському радіо сказал первый заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юсуф Куркчи, информирует Цензор.НЕТ.
"Нормативная база, которая сегодня есть, не позволяет нам принять решение по военнопленным морякам. Если будут изменения, конечно, мы будем рассматривать... Но пока мы не имеем соответствующих правовых оснований", - пояснил Куркчи.

Тогда -- новые вопросы.

Почему в Украине говорят о том, что нарушителей задержали в Керченском проливе? Разве их задержание состоялось не в Черном море, в пределах 12-мильной или 24-мильной зон, находящихся, согласно Конвенции ООН, под контролем России?

И почему украинские власти соблюдают или делают вид, что соблюдают, свой закон, препятствующий оказанию помощи семьям военнослужащих, скрытно выполнявших, как уверяет Киев, боевую задачу -- и призывают Россию отказаться от законного судебного преследования нарушителей ее границ?

Скорее всего, патриоты-унитаристы, как всегда, не смогут аргументированно на эти вопросы ответить. Что ж, тогда им следует ждать законного решения суда.

[finko]

                   АДАДА  ,  нет никакой 12 мильной зоны !!!


                   Такой же зоны нет и в Каспийском море  !


                  Почему , включи мозг и потуши  в своей будёновки ,, кипит наш разум возмущённый ,, .


                  В Каспийском море и в Керченском проливе слишком мало места для 12 мильных зон и поэтому применяются местные

                 межгосударственные договора и территориальных водах а не 12 мильная зона !


                 Найди в интернете и прочитай

                                 ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ АЗОВСКОГО МОРЯ И КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА


            Статья 1

 

Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.

А НЕ 12 МИЛЬНОЙ ЗОНОЙ .

 

Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

 

Статья 2

 

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.

3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.



             Статья 4

 

Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.
 


                

                                      А не военными атаками как сделал Российская Федерация !!!


    Поэтому РФ ждёт очередной мощный ответ от Международного Сообщества ,  негодяев надо учить соблюдать принятые на себя международные договора .


  

[adada]

Эх-ма, труля-ля, плыли три дощечки... Не надо нервничать, от этого заплывают глаза и теряется способность видеть очевидное.

Откройте карту, и попробуйте проложить маршрут из Одессы в Бердянск без захода в Черное море, точнее, в 12-мильную зону черноморских территориальных вод России и в дополнительную 12-мильную зону прилежащих к ней вод, в которых Россия вправе осуществлять таможенный и иной контроль всех судов.
Теперь еще раз прочтите текст Договора 2003 года по Азовскому морю и Керченскому проливу -- и укажите на пункт, в котором регулируется судоходство в Черном море.

Такого рода ситуации и коллизии охватываются юридической категорией сервитута -- но международные документы по морскому праву и мирному проходу, в том числе и Конвенция ООН, на которую тупо, безмысленно и фрагментарно (то есть, хамовато)  ссылаются должностные лица Украины, термин "сервитут" НЕ используют. Что означает объективную необходимость существования определенных договорных отношений между государствами, между Россией и Украиной.

А когда Киев демонстрирует враждебность, когда он ведет курс на разрыв добрых отношений с Россией, он естественно и неизбежно будет сталкиваться с теми или иными проблемами при попытках прохождение его судами, "одесскими шаландами", территориальных и подконтрольных России черноморских акваторий.

Надеюсь, это разъяснение, которое я делаю отнюдь не как юрист, а просто как человек, не лишенных лобных долей, станет исчерпывающим.

+
Ладно, для наглядности еще раз приаттачиваю соответствующую иллюстрацию.

[adada]

Кстати, еще один вопрос, факультативный: а почему Порошенко не объявил военное положение в Крыму? Он, что, просто протупил или все-таки признал его сецессию?!

[finko]

Кстати, еще один вопрос, факультативный: а почему Порошенко не объявил военное положение в Крыму? Он, что, просто протупил или все-таки признал его сецессию?!

                                      В ООН указали и пункт и договор  осудив Россию .


              Порошенко не об,явил , так как ДЕ Юре Крым Украина а ДЕ Факто Российская Федерация .

              Такая же   ситуация была и с Прибалтийскими странами анексированными СССР .

             ООН никогда не признавал этого как и к примеру США а когда СССР рухнул Прибалтийские страны признали независимыми

             и вернули им все дипломатические реалэстейт .

[adada]

Минуточку... В Киеве имеются какие-то органы власти Крыма, которые, если бы Порошенко присоединил Крым к областям с военным положением, могли бы производить какие-то важные действия, объявлять мобилизацию, приходить на работу в военной форме и так далее. В Донецкой и Луганской он ведь объявил -- хотя обе, в основном своем объеме, вот уже несколько лет в результате своей антибандеровской революции не подпадают под юрисдикцию Киева.
Нет, здесь что-то не так.

[finko]

                           Иди горилки выпей может в твоём мозгу хоть что нибудь прибавится !

[adada]

Вернемся к ленте укр. новостей, не будем от нее отворачиваться.

(1)
Комментарии Грызлова РИА Новости:

"вызывает удивление, что ряд представителей ОБСЕ в рабочих подгруппах, отступив от своей роли посредника, пытались выйти за рамки предоставленного им мандата, предлагая к обсуждению вопросы, не связанные с урегулированием внутриукраинского конфликта".

Пованивают некоторые представители ОБСЕ...

(2)

«Благодаря усилиям Международного комитета Красного Креста на данный момент подготовлен рабочий механизм выплаты пенсий малоподвижным жителям Республик, разработанный в рамках минской переговорной площадки.
Красный Крест и далее готов оказывать всестороннюю поддержку в этом вопросе, но украинская сторона блокирует внедрение этого механизма на постоянной основе», – отметила полпред.

А это уже пованивают те, кто продолжает грабить пенсионеров Донбасса, в значительной степени -- представителей русского народа.

[URAN]

А это уже пованивают те, кто продолжает грабить пенсионеров Донбасса, в значительной степени -- представителей русского народа.

А, откуда русские пенсионеры на Донбассе?

[Lazy]

Да что вы ко мне привязались-то, как унитаристский репей! Сейчас судят не меня, а тех исполнителей провокации и грубых нарушителей Конвенции ООН, которых Киев послал на заклание. Вот пусть суд и решает, что они там в Черном море в зоне, законно подконтрольной российским таможенникам и пограничникам, натворили.

Вы полагаете, если сто тысяч повторить слово "законно", то преступление перестанет быть преступлением?

Геббельс тоже так думал. Ошибся. С фатальными для него и Германии последствиями.

И судей, которые судили по тем "законам", кстати, тоже отправили под трибунал. Как раз за соблюдение такой "законности".

[Якоб Скаридизи]

А, откуда русские пенсионеры на Донбассе?

От сюда!

[Перуныч]

А дядя Петя похоже опять в запое. И опять в телевизор попал. 

[Black Serge]

Тот, кто имеет иное мнение, по "правилам хорошего моветона" (шутка не моя) обязан сообщить, чем именно руководствуется он. А если кто-то будет уклоняться от добросовестного предоставления аргументов, нести ересь, петушиться, голословно на меня наскакивать и так далее, -- я, со своей стороны, могу класть на него судовую роль с прицепом шаланды. Я верно понимаю свои права в этой акватории?

А Вы попытайтесь найти в том, на что ссылаетесь:
а) обязанности,
б) права,
в) себя,
г) иных частных лиц.
Т.е. то, о чем Вы бу-бу-букаете.
Желаю удачи.

Нашли ответы на поставленные вопросы?

[Black Serge]

Кстати, еще один вопрос, факультативный: а почему Порошенко не объявил военное положение в Крыму? Он, что, просто протупил или все-таки признал его сецессию?!

Аналогично - попытайтесь найти ответы на интересующие Вас вопросы самостоятельно.
Негоже ходить с протянутой рукой.
За Вас никто думать не будет, малыШ.
Так устроен мир.

[Black Serge]

Вы полагаете, если сто тысяч повторить слово "законно", то преступление перестанет быть преступлением?

Геббельс тоже так думал. Ошибся. С фатальными для него и Германии последствиями.

И судей, которые судили по тем "законам", кстати, тоже отправили под трибунал. Как раз за соблюдение такой "законности".

Геббелс - маленький шкодник по сравнению с чекистской хунтой моськавитов.
Формально - нацисты были осуждены в Нюрнберге исходя из "общих положений права".
При том, что вернувшийся в реальность из двухгодичного морфинного бреда Геринг (после самоубийства Гитлера - руководитель нацистской Германии) включил свой мозг и разнес в пух и прах формальные обвинения.
С не-законностью моськавитского режима все намного проще и очевиднее.
Ибо и законы опубликованы, и факты их нарушений общеизвестны.

[Black Serge]

                                      В ООН указали и пункт и договор  осудив Россию .


              Порошенко не об,явил , так как ДЕ Юре Крым Украина а ДЕ Факто Российская Федерация .

              Такая же   ситуация была и с Прибалтийскими странами анексированными СССР .

             ООН никогда не признавал этого как и к примеру США а когда СССР рухнул Прибалтийские страны признали независимыми

             и вернули им все дипломатические реалэстейт .

Так и "16-я республика СССР" - Карелия - никогда о вхождении в состав СССР-а не заявляла, являясь до сих пор формально-оккупированной моськавитами территорией.
Что карелы постепенно начинают понимать.

[Перуныч]

ЭХО МАЙДАНА. КАК ПОСЛАННИКИ УКРАИНЫ ГОТОВИЛИ В ГРУЗИИ ВООРУЖЁННУЮ ПРОВОКАЦИЮ



Фридрих Ницше в своё время говорил о том, что, если долго вглядываться в бездну, в конечном итоге бездна взглянет на тебя в ответ. Кажется, сейчас происходит что-то подобное — правда, в политическом смысле, в отношениях между Украиной и Грузией. Накануне грузинская полиция арестовала в Тбилиси группу украинских граждан, которых она подозревает в подготовке к организации так называемого Михомайдана.

Речь идёт о попытке экс-президента Грузии Саакашвили вернуться в грузинскую политику на волне протестов после прошедших недавно в стране президентских выборов, где его ставленник Григол Вашадзе не смог победить выдвиженку правящей коалиции Саломе Зурабишвили.

Группу украинских граждан задержали в номере гостиницы, битком набитом оружием и боеприпасами. Самое интересное состоит в том, что во главе этой группы, судя по всему, стоял небезызвестный командир украинского добробата "Донбасс" Семён Семенченко. По сообщениям украинских СМИ, в ходе полицейского рейда он также был на какое-то время задержан, однако затем отпущен по причине наличия у него дипломатического паспорта.

В числе задержанных был, в частности, Лука Чхетия, который в последние годы воевал в зоне так называемой АТО на юго-востоке Украины. Однако костяк всё-таки составляли граждане Незалежной. Вся ситуация помимо крупного межгосударственного скандала является прямо-таки эталонным образчиком процесса расползания нестабильности и хаотизации с территории Украины по всему постсоветскому пространству.

Абсурда ситуации добавляет тот факт, что и украинский, и грузинский политические режимы, даже при всех проблемах в Грузии у Саакашвили, являются глубинно родственными как в плане своего отношения к России, так и полной подконтрольности Западу и Вашингтону. На этом фоне мы видим попытку какого-то реэкспорта Майдана, причём силами украинских "добробатовцев", которые выступают в роли банальных наёмников в очередных авантюрных замыслах Саакашвили.

Этот частный случай на самом деле демонстрирует то, какой проблемой стала Украина уже не только для России, но и для всего постсоветского пространства. Взращённые за время "революции гидности" кадры неизбежно в силу своих навыков и умений будут пытаться распространять свои методы на окружающие страны. Из зоны АТО по миру расползается оружие, причём уже достаточно давно, там же отрабатываются контрабандные схемы и процветает разного рода криминал.

Люди после участия в гражданском конфликте тоже в Дедов Морозов из доброй сказки не превращаются. И дело тут даже не в фигуре самого Семенченко, хотя его роль как непосредственного организатора всей силовой акции в Тбилиси нельзя недооценивать. Проблема в том, что Украина, власти которой оказываются неспособны контролировать ни вооружённых людей на своей территории, ни силовые структуры непосредственно, становится токсичным субъектом мировой политики.

Вместе с тем имеется и второй феномен в истории с задержанием украинских граждан в Тбилиси. Михаил Саакашвили демонстрирует прямо-таки животную тягу и волю к власти, не останавливаясь вообще ни перед чем. Если бы у него была возможность завезти в Грузию каких-нибудь джихадистов с Ближнего Востока, вообще нет сомнений, что ради реализации своих амбиций он бы пошёл и на это.

На кейсе действий Саакашвили особенно наглядно видно, что все эти годы Россия была права, критикуя экс-президента Грузии и отказываясь с ним работать ещё до истечения его полномочий в 2013 году. Саакашвили оказался вот буквально таким, каким его описывали российские СМИ, и теперь это понятно уже всем на постсоветском пространстве. Интересно в этой связи отметить, что при всей его дискредитированности и отсутствии видимых политических перспектив его американские хозяева не спешат отказываться от его услуг.

Да, сейчас он сидит в Европе — но его никто Грузии не выдаёт. Он имеет возможность влиять на политические процессы и на Украине, пусть и в ограниченном формате. Западу (и США в первую очередь), как показывает тбилисская история, невыгодно существование в стабильном состоянии даже вассальных им режимов. Они должны постоянно находиться в состоянии перманентного напряжения, для чего в систему вводится фактор буйного Саакашвили и выписанных им с Украины исполнителей разных силовых мероприятий. И нет никаких сомнений в том, что в будущем мы ещё увидим эту бригаду заплечных дел мастеров, специализирующихся на широком арсенале методов борьбы за власть.

Источник: Лайф

[adada]

Чтобы ерунду по поводу киевской черноморской провокации тут не говорили и не распространяли, вкратце напомню сюжет.

1. Официальные лица Украины, оправдывая свою провокацию, ссылаются на Конвенцию ООН по морскому праву -- но только на одни ее пункты, "забывая" сообщить о других.
2. Конвенция закрепляет за Россией исключительное право на 12-мильную зону, отсчитываемую в северной части Черного моря от Таманского полуострова, и контрольное (таможенное и др.) право еще на 12 миль зоны, прилежащей к территориальной.
3. Судя по разнообразным сообщениям в СМИ, инцидент с самовольной и скрытной (вероятно, не отражаемой в судовом журнале) проводкой "одесских шаланд" произошел именно в этих зонах, в связи с чем российские пограничники задержали нарушителей, после чего начался нормальный законный судебный процесс над ними.
4. В теме был задан вопрос с просьбой объяснить, какими международными правилами и нормами, якобы, пользовались нарушители, но ответ на него, как и предполагалось, получен не был --  в связи с чем было предложено дождаться решения суда и приговора над ними, вступившего в законную силу.

И не надо нас уводить от этого криминального сюжета в сторону Нюрнберга, Карелии или Судет, ничего у вас не выйдет!

+
Этот пост должен был появиться чуть выше, ну да ладно.